Fateシリーズのサーヴァントステータスを一覧表でまとめて見ると面白いその2

ヘラクレスと呂布はまじで規格外なステータスだな………

こうやって見るとやっぱ凛はマスターとして規格外だよな〜
UBWルートやってるときに、凛セイバーのステータス見てビックリしたのもいい思い出

アンデルセンのステがピンキリすぎてふいたwww

まあスペック的には微妙でも士郎セイバーはアヴァロン投影可能という大きなメリットがあるし
アヴァロン投影後士郎セイバーvs凛セイバーはどっちが上かは分からんけど

毎回思うがランスロットは雁夜マスターでこのステって結構やばい気がする
まあ勿論狂化補正込なんだろうけど

ギルのステほど飾りと感じさせるものはないわ(幸運と宝具除く)
呂布のあの＋は素なのか狂化なのか特殊なものなのか未だに気になるな

凛セイバー、ヘラクレス、ギル、cccカルナ、呂布、ランスロット、ガウェインを見た後にアキレウス(マスター一流、知名度による弱体化無し)を見ると控え目なステータスに見えてしまう
いや十分一級のステータスなんだけどさ…魔力Cと幸運Dの見栄えのせいだろうか？

さすがライダーの姉御だ

これだけ、サーヴァント増えてもLUKが唯一EXだぜ！！

（美しすぎる冬樹の虎がいるって？・・・知らん）

EX２つのキングプロテアの存在感

※166439
そして、凛を超えるザビーズの恐ろしさよ……

※166451
ザビーズは最低ランクからの成長EXだから…
肉体がないと成長限界もないのかもしれん

※166451
一応言っておくけど、凛→ザビーズでアーチャーのステータスが上がっているのは「無銘」として召喚されてるからだからね
流石に超一級のマスターではある凛にはあくまで凡人のザビーズでは魔術師としてのスペックでは遠く及ばない

凛を超えるとかそうじゃなくて無銘だからステータス上がってるって資料にありますやん

EXTRA勢のステータスって魂の改竄込み？抜き？

圧　倒　的　耐　久　力　E　X　の　存　在　感

※166447
それはジークフリートにも言えることだね、それで随分と軽視されたこともあったもんだ。でもステ自体は筋力・耐久・敏捷が充分に高いからやっぱり大英雄に見合ったステなんじゃないかな。

沖田総司のステはセイバーとしては低いけど、土方歳三、斎藤一、永倉新八辺りだったら筋力・耐久・敏捷はあと1か2くらいランクが上なのかな？あと上の三人は総司よりも幸運のランクは高そうだけど。

そう言えば未だにアヴェンジャーのステって判明してないのか。どっかで公表しないものかね
マスターがバゼットでもアレなステである事は容易に想像が付くけど

ステの話も興味深いけど、毎回サーヴァント増えたなあってことばかり考えてしまう自分がいる
プロトなしでも６２騎（真名被り含めず、ハイサーヴァント含。エミヤと無名別なら６３。GOの分は入れてない）
プロトで＋１４、fakeもさらに増えそうだし、Goでも当然増える。クラス・バージョン違いで更にドン

これ本気で初代ポケモンに届きそうだな……

※166447
といっても、固有スキルのステータス自体がかなり充実してるから、そこらへんはイーブンてとこなんじゃない？
て言うか、アキレウスに関してはそれ以上盛ってしまうと、きのこ原理主義なファン辺りに理不尽ないちゃもんつけられそう。

嫁王は筋力、耐久低いけど皇帝特権で怪力なり防御系スキル持ってくればいいからさほど問題じゃない

セイバークラスの適性条件に高ランクのステータス保持者的な設定あったよね？確か
なんで桜セイバーってこのステータスでセイバークラスになれたんだろうか…赤王さまの皇帝特権みたいなスキルある訳でもないのに

そういえばつい最近誕生した魔神セイバーはどんなステータスなんだろうか
ビジュアル見る限り強キャラ臭はプンプンするんだけど

これ見ると、敏捷EXだけまだいないのか…
アキレウス以上ってなると、誰なんだろうな

※166453　※166454
あばば、無銘＞アーチャーって設定があったのか。知らなかった……スマン
差支えなければ、どこに記述されてたか教えてほしい。本編にあったけ……？

切嗣セイバーって魔力Aじゃなかった？

カルナはランサーとランチャーでステが変わっているんだよな
幸運は自己申告だからまあいいとして
ＣＣＣを見る限り耐久Ｃとはおもえないし
宝具のランクが変わっているのは鎧が関係しているのか？

※166464
桜セイバー自体がイレギュラーな鯖って言われてなかったっけ？

（主に紅茶のせいで）アーチャーのクラスのステは低いと思ってたけど
こうやって見ると（普通は）接近戦しないクラスの癖に半数近くが筋力、耐久でB有るのな

※166467
つエクストラマテリアル

この表ヘラクレスとディルムッドの魔力が間違ってるぞ

あと切嗣セイバーの魔力とイスカンダルの幸運も間違ってるな

サヴァも増えたな～・・・
なんか感慨深いものがあるわ

※166466
アキレウスは人類最速と明言されてるし正規のサーヴァントではEXどころかA++もいないだろうね(むしろアキレウスのステータス公開前に初の敏捷A++以上の誕生か？と思ってたくらいだ)
仮に敏捷でA++以上がいるならアルターエゴ達みたいな特殊な存在くらいかと

桜セイバーは帝都の時代から見ると６０～７０年しか経ってない新しい英霊だから、ステータスが低いのはしょうがないだろうな
あと紙上で言われてたとおりマスター補正の低さ

Zero組の低幸運の多さには毎度驚かされるｗ

※166473
謝謝！謝謝！諸葛凛先生！

※166464
マスターがヘボくて下がる分で条件を下回るのはOKなんじゃね

こうして見ると紅茶ってホント弱いんだな
UBWも鯖勢相手じゃ多少厄介程度の代物らしいし
白兵戦だといつも押されてるイメージだったけど、逆にこの捨てであそこまで張り合えるって割とすごかったんだな

あとメディアの魔力も間違ってる

メディアの魔力はA＋、ヘラクレスの魔力はA、ディルムッドの魔力はD、切嗣セイバーの魔力はA、イスカンダルの幸運はA＋

反論を承知の上で敢えて言わせて貰うけど、幸運と宝具以外のステータスは飾りという短絡的かつ浅はかなコメントを見るたび、凄い苛ついて仕方ないんだけど。

エルキドゥのステは変容スキルAで宝具以外自在に変化するという

さすが神造兵器！英雄王の唯一友！

マスターとしては平凡設定の切嗣のセイバーが凛セイバーの同程度の強さ（幸運値の影響が比較的少ない４次ではそれ以上とも言える）になってるのは何でなんだ？熟達した戦士としての能力が、それだけ影響を与えたということ？

※166449
アキレウス「おっそうだな」

こうしてみるとヨーロッパならアルトリアやヘラクレスに劣らないと言われたクーフーリンのステの低さが目立つな
EXTRAでは耐久Ａになってるけど、これは魂の改竄で戦闘続行スキルを犠牲にして無理やり引き上げただけで本来はＣだし
ほんとに本場ならアルトリアと互角以上なんかな
もしアルトリアが鞘ありだと絶対に勝ち目なさそう

何度見てもアンデルセンの魔力ＥＸに吹く
正統派キャスターのメディアより魔力高いとかどうなってんだ（まあ他のステータス面では負けてるが）

ステータスはアテにならないのではなく、戦闘スタイルやその時のコンディション、戦う戦闘条件、相手との相性、地形など、どれだけ実力を発揮できるのかor勝敗を占う上で考慮するための一要素でしかないだけ

※166462
理不尽なのかはわからないけど、実際のギリシャ神話でもそうだけど型月においても最初からヘラクレスがギリシャ最大の英雄と明言されてるからアレ以上アキレウスに色々盛っちゃうとソコのところが変わりかねないからなぁ
あくまでアキレウスがヘラクレスに匹敵すると言われてるのは知名度であって強さじゃないし

ただ個人的には、今より多少盛ったところでヘラクレスには勝てない気がする位、十二の試練はチートだと思うわｗ

こうしてみるとモードレッドはステはジークフリートと互角以上でさらに魔力放出や直感もあるのにジークフリートの力を完全に引き出したホムジークに勝ち目がないと言われてるんだよな
やっぱ悪竜の防御力が圧倒的すぎるのか

コハエースこれくしょんの秀吉セイバーのスペックがヤバいんだけど。

※166444
凄いことは凄いんだけど「十分に魔力が供給された時の最大値」ということを考慮すると、このステータスで戦えるのは一瞬だよな……
アロンダイト開放時のステータスはロマン溢れる最大瞬間風速

※166495
平等空間ならGHも無効にできるんじゃない？
GHは神から与えられた後天的な呪いだから平等空間に引っかかる能力だし

まあ素手の殴り合いならGHなくてもヘラクレスの圧勝だろうけど

※166488
それを言ってるのは大多数がネタだとは思うが、そう考える気持ちは分からなくは無い
そこら辺goではステータスによる戦力差をプレイヤーが感じれる様なシステムになれば良いと思うんだけど、どうなるやら

※166462
今だってアキレウスにいちゃもんつける妙な奴らはいるしね。凛セイバーを超えてヘラクレスみたいなステータスになったら鬱陶しい連中が増えただろう。

※166492
クーフーリンは幸運以外はAかBしかないような構成でもおかしくないと思うよね。

※166497
コハエース組はお遊び企画だから

織田信長のステータスがかなり高いよね。武芸に秀でてた加藤清正や前田慶次なんかもかなりステータスは高めになるかも。

※166497
俺も巻末読んで「ファッ!?」ってなった
まあ気持ちは分かるがネタバレはほどほどにな…

※166490
蛇口理論でねぇの
蛇口の大きさが同じなら水の貯蔵量（マスターの魔力供給が）がどれだけ多くても一度に出る水の量は変わらない
水の貯蔵量が極端に少なければそりゃ一度に出る水も少なくなるだろう

蛇口の大きさ（サーヴァントの限界値）の決定の割合はどちらかというと知名度の方が大きいんだろう
もちろん魔力供給量も含めてマスターの力量も重要だけどね

しかし桜セイバーはともかく信長のステータスはヤバいな、これはＧＯに出たいんなら調整まったなしですわ

バサクレスにアキレウスがステで互角近くまであったとしても別にヘラクレスがギリシャ最大の英雄であることが揺らぐとは思えんがな
本来はアーチャーあたりの適性が1番だろうし宝具も追加されて理性も加わるし何より生前の功績はどうあったって覆せる訳じゃない

いくらサーヴァントが増えても
クソステだと笑われても
僕はキャス狐ちゃんが一番です！何度でもそう言えます！

…一年半前に那須の殺生石で召喚儀式を失敗してますけども(泣

>サーヴァントらには、それぞれのクラスに見合った固有能力が与えられているが、
>それ以外にもサーヴァント自身が個別の能力を習得している場合もある。
>そこで今回は"個体の能力"を加算しない"基本能力値"を、
>わかりやすいダイヤグラムにして各クラス別に紹介。

>セイバー 筋力Ａ　耐久Ｂ　敏捷Ｂ　魔力Ｃ　幸運Ｄ
>ランサー 筋力Ｂ　耐久Ｃ　敏捷Ａ　魔力Ｄ　幸運Ｅ
>アーチャー 筋力Ｄ　耐久Ｄ　敏捷Ｂ　魔力Ｃ　幸運Ｅ
>アサシン 筋力Ｄ　耐久Ｄ　敏捷Ｂ　魔力Ｅ　幸運Ｂ
>バーサーカー 筋力Ｃ　耐久Ｄ　敏捷Ｄ　魔力Ｅ　幸運Ｅ
>キャスター 筋力Ｅ　耐久Ｅ　敏捷Ｃ　魔力Ａ　幸運Ｂ

こんな設定覚えてる奴いるんだろうか？･･･茸含めて

※166496
鎧もそうだが彼本人の技量とかステータスやスキルには表現されてない部分がモードレットとは隔絶されるほどの差なんだろう。

※166492
知名度補正のない月の聖杯で一人マイナス方向に知名度補正がかかっている男、クーフーリン
スキル:不眠の加護と戦車、城の宝具はどうした

※166498
雁夜おじさんは日に日に供給できる魔力が減ってくからねぇ
タイコロアッパーで初日ならセイバー倒せてるのは指の怪我だけでなく魔力がまだ充実してるからってのもありそう

※166444
しかも臓硯の話が本当ならランスロットの狂化は未熟なマスターによる弱体化の影響を少しでも緩和させるという側面もあったわけだから、あれが本来のスペックの可能性もあるんだよな
ということは仮にマスターが凛のような一流のマスターで狂化した場合、ヘラクレスを超えるスペックになる可能性があるわけだよ

流石は腐っても円卓最強ですわ

※166508
生前の功績とか言い出したら現状で唯一人、神様（太陽神）と互角に渡り合ってるキャラになるからなぁ＞ヘラクレス

現実の神話でならインド辺りに沢山いそうだけど、型月においてハッキリわかってるのってヘラクレス以外に居たっけ？

※166512
矢避けの加護消失は無銘に違和感なく勝たせる為の措置に思えてならない

※166497
秀吉のクラスはなんだったかな？信長、秀吉と戦国三英傑たちは尋常じゃない実力者だね。徳川家康の登場を期待させられるな。
なかなかの武芸達者だったらしいし、ステータスは決して低くはないと思うけれど。クラス、スキル、宝具が気になる。
とりあえず、カリスマと薬作り限定の道具作成、金ヶ崎の退き口や三方原の戦いからの敗走などから仕切り直しがありそうだ。

※166492
１、瞬間倍加の＋もあるが基本５段階評価の弊害
上位陣が皆おんなじようなステになってしまう
また一段上げるだけでだいぶ印象が変わってしまうというのもある
仮に低い低い言われてる紅茶あたりをオールワンランクアップさせたらＣＢＢＡＤ
ランサーの場合、時臣→言峰、士郎→凛、切嗣の、セイバーとギルのステ変化を例に考えると、知名度で劣化している設定にもかかわらず凛セイバーにも（幸運以外）劣らないＡＢＡＢＤに

２、メタ的都合
ＳＮ本編の時でさえ制限食らってる状態の割に強すぎた（宝具やスキルといった能力面ではこれといった欠点がなく完成している）
ＥＸＴＲＡでは特に物語の核心に関わってくるわけでもない原作からのゲストキャラだから特に強化する必要がなかった

※166493
EXは「規格外」であって、Aより上という意味ではない

※166501
そこは知名度補正という本人ではどうしようもない有名税が絡んでくる
ぶっちゃけ冬木の聖杯戦争は「日本で」有名なら有名なほど英霊は強くなるから
ヘラクレスの次に武勇も歴史があっても日本では無名に近いクー・フーリンではステの上限にかなりの制限が掛かってしまう
逆にアサ次郎なんて英霊でもないただの亡霊のくせにランサーに近いステを持つのはひとえに佐々木小次郎が「日本では」超有名人だから
そういう意味では日本でも有名なアーサー王とヘラクレスを召喚しようとしたアインツベルンの戦略は間違っていないどころか英断なんだよ

※166523
とは言え、月のほうではそういう事情はないんだし、ステータスはやっぱり低めに感じてしまうよ。

知名度補正で実力以上に強化されることはないけどね
100%に近づくだけ

なんつーかいくらなんでもエミヤのステータス低すぎだよなあ
きのこがオリキャラだから遠慮してこうなったんだろうけどさすがに筋力Dはねーわ
サーヴァントは見た目と筋力はそれほど関係ないとはいえジャックやエリザベートみたいな華奢な外見のキャラ以下の筋力って…

※166527
知名度/zero舐めんなよ

※166527
あのはっきり低いと感じられるステで強者としてのオーラを損なわない辺りに魅力があるんやで

結局は宝具次第だと思うけどね

なんでfateのステータスは見てるだけでこんなに楽しいんだろうｗ

※166530
知名度関係ない月の聖杯でも多少マシになったとはいえステータス低いじゃないか
あのマッチョな外見に本編での一流と言えるサーヴァント相手に白兵戦で結構やれてたんだから
いくら技巧派とはいえもうちょっとステータス盛っても良かったのにって思うわ
具体的にいうとロビンフッドぐらいのステータスで

誰がマスターだろうと変わらないNPのギルガメッシュは、流石としか言いようがないわ。
しかも、旧の頃から既に強かったみたいだしヤバイよね。(尚、本編では慢心が仇となる模様)
Fakeの連中がどんなステになるのかが、楽しみです。

マスターとしては破格なイリヤのヘラクレスより、雁夜レベルのマスターでのランスのステの高さが気になるな

この表、月ギルはマテリアル表記のものだが、CCCのマトリクスだと
B C C A A EX
になってるんだが結局どっちが正しいんだ…
マテリアルは兄貴の幸運が上がった筈がEに戻ってたり、赤ランサーの敏捷と魔力の値が逆になってたりと誤植疑惑が多いからマトリクスを信じたらいいんだろうか？

※166488
まあHFルートで筋力Bで怪力スキル持ちのメデューサ相手に筋力Dの紅茶が力で勝ってるという、きのこが設定忘れたとしか思えないシーンがあるからなぁw

まぁステータス設定もfateの楽しみの一つなんで、あのシーンを抜きにして考えるようにしてるけどね

※166512
メタ的にいうと、EXTRAの兄貴の場合はゲーム的なバランスとステ欄の数の制限がでかかったんだろう。あと※166520も言ってるけどゲストキャラの色がでかいから凛がブーストしたっていう耐久以外は冬木のままって感じなんだろう

ランスロットから狂化分をとると筋Ｂ耐Ｂ敏Ｂ＋魔Ｃ幸Ｂでいいのかな？
士郎アルトリアより身体能力が一回り高いところを見るに素のステでは円卓最強か（３倍ガウェインから目をそむけながら）

サーヴァントのステータスはジョジョのスタンドと同じで低い＝弱いってわけじゃないのが面白い

※166541
スタンドのランクのCは「人間並」だが「人間(ジョナサン・ジョースター)並」って解釈で、同じCでもGEとハイウェイスターとのパワーの差を考察していたのは面白かったな。
単純なパワーならジョナサンはスタプラ、クレジーに次ぎそうだし。

※166466
要素で見ても戦車の機動力、単純な脚力、接近戦の反射速度の全てが最高峰のアキレウスでA+じゃあこれ以上の奴を一般の英雄で探すのは難しいんじゃないだろうか。
それこそ瞬間移動とかクロックアップとかが必要な気がする。

マッチョが華奢な奴にステータスで負けるのは良いけど
それならそれでステータス通りに負けとけよと思う

回路27本使える士郎の場合のセイバーのステを知りたいんだよなぁ

※166536
そこはもう雁夜ランスロは瞬間最大風速ステであとは下がるだけだと思えばいいんじゃない？
別に魔力が安定供給できてずっとこのステ維持できる存在ってわけでもないから雁夜は。
逆にイリヤのヘラクレスは「狂いなさいバーサーカー」でこのステ超えるかもしれない可能性アリ
魔力の安定供給もバッチリで最低でもほぼカンスト状態。魔力がBなのもキャスターに適性がない
魔力ブーストもしてない自身の筋肉だけだと考えると何故Bもあるのかってレベル　ほんとスゴイ
こりゃ聖杯が再現しきれずに悲鳴あげても仕方ないってもんですわ

しかしアサシンの幸運ってホント偏ってるのな　A　or　E　ってwww
ハサンに希望はないんですか！？

（誰も触れませんが、愛歌セイバーのステもすごくないですか？）

※166543
アキレウスはクロックアップみたいな桁違いの速さの描写があっても良かったよ
な

仮面ライダーアキレウスか･･文字通り　仮面ライダーなメデューサ、ペルセウスと３人で番組が作れそうだw

筋力のステータスは攻撃力の基礎値程度の扱いでしょ
で、鯖の攻撃力って魔力の運用方法とかも関わってくるから
筋力の高低と外見の筋肉度ってイコールでは繋がらないんだよね。

※166527
幸運以外のステータスは所詮飾りですし

※166521
あとは彼の場合は「物語を紡ぐ」ことこそが魔力の源泉だろうしね
彼の書いた作品を愛する読者によって魔力が供給されて、その物語を形にする
宝具に依存した魔力EXだな。彼が作家である限り、その作品が世に愛される限り魔力は尽きないんだろうな(ただし超絶遅筆)

※166488
実際問題、本編でも書かれているがサーヴァントってのは宝具がメインで本体はサブなんだよなあ
サーヴァント単独だと強力な神秘に太刀打ち出来ないわけだし。
ApocryphaだかFakeだかでもサーヴァントを召喚することは宝具を召喚することだって書かれていたからFate的にはやっぱり宝具なんだろう。

幸運については……今のところ幸運が致命的になるのは刺しボルクがメインだろうから。
むしろ幸運の重要性をここまで引き上げた刺しスゲーって話なんだろう。

※166550
一応だが
・有史以来全人類の頂点に位置する疾風の脚力
・速すぎて脚力が最速の伝承宝具になる(宝具欄で「この速度を捕らえきれる英霊は数少ない」とまで説明される)
・視界に映る光景が間合い(wiki知識では常人の視力の場合マッハ3.6らしいからサーヴァントの視力で計算すると更に速く…)
・空間転移と見紛う速さ
・高ランクの心眼(真)と千里眼で限定的に未来視を可能とし神代の中でも最高クラスの弓術を誇るアキレウスの師匠であるケイローンですら完全に動きを読みきれない速さ
速さ関連だとこういう説明はある

ステ表記ではA+だが宝具込ではA++以上あるのかもしれない…が最速の英霊ならやっぱステでA++と表記した方が納得し易いだろうとは思わなくもない

これ見てると言峰ってマスターとしてはかなり微妙なんだな
担当サーヴァントが軒並みステータスダウンしてる

※166555
視力をマッハで表しているあたり意味不明だな
動体視力と視認できる範囲はまた別の話だよな

※166557
士郎と同じで偶発的に魔術回路を授かったから本数は少ない
なお娘のカレンには引き継がれていない

クーフーリンのステータス&スキルとジークのスキルが酷すぎる…
どこぞのアイドル組はスキルで無理矢理セイバーになったり、城で虐殺していただけなのにパワーファイターになったり。

※166561
というか言峰の場合は前任or後任が基本優秀な魔術師ばっかだし。
魔術師としては治癒以外は平均的技量な言峰だとランクダウンするのはある意味当然な気もするが。

※166552
幸運を異様に神格視する風潮（ギャグかネタかもしれんが）って
アニメゼロ以降なんだよなぁ・・・・・・

※166564
いや、ゲイボルクの判定基準で昔っから言われてたぞ……？

※166564
ステに関しちゃＳＮ当時から言われてるんだけど

※166536
メタ的に言えばランスは原点でもセイバーより強いという描写があるから
狂化ブーストしている以上は生前のステに近い凛セイバーと同等かそれ以上である必要があった
しかも、他の円卓勢と違って飛び道具がなしの近接戦オンリーだから、なおさらステが強力じゃないと円卓最強（笑）になってしまう可能性があってあのステなんじゃなかろうか？
もしかしたら、あのステはバーサーカーオンリーのものじゃなくて生前に近い状態のものなのかもしれんね
考え方的には
生前のステ-雁夜マスターによる弱体化+狂化による補強=４次バーサーカー
みたいな感じ
だから、もし凛にセイバーとして呼び出されたらあのステで召喚される可能性はあるね

まあ、バサクレスのステは狂化前っていう情報があるから、さらにパワーアップする可能性は十分にある
しかも、防御はゴッドハンドがあって鉄壁だからヘラクレスが最強である事実は決して揺るがないんだけどね

※166538
もともとステ表はＴＲＰＧ意識だからな。
そして小次郎、エミヤなんかはステ差を技量や経験でカバーして戦う典型だし。
あくまで目安でしかないんだよな。

あとよくzeroの宝具ランクがおかしいとか言うけどＴＲＰＧ的に見ればノーコストで実質無限召喚可能な魔道書やアロンダイトの各種補助効果（特にＳＴ判定成功率2倍）とかヤバすぎだから妥当なんだよな。
あくまでＴＲＰＧ的に見ればだが・・・。
軍勢なんかは本来対城だの対界持ってない限りよっぽど相性勝ち出来る部類持ってないと詰むから普通にＥＸだけど（そういうの持ってるのが結構居るからなんか微妙な扱いくらうけど）

※166548
エクスカリバーのとんでもない威力を考えればプロトだと円卓の強さは更に凄いのかなーと思う
階位１位で、綾香の方でも最弱のマスターに最強のサーヴァントってコンセプトだし

※166550
クロックアップというかアクセルフォームみたいだったな。それでもシリーズ通して段違いに速かったみたいだけど。速さの演出としてアキレウスが走るときに雨が静止しているように見えてたりすればもっと強調できたかも。
アキレウスは敏捷がA++でも確かに良かったとは思う。常に倍加状態が維持されるスキルとかあったら新しいだろ？

いつ見てもヘラクレスさんヤバすぎ

※166564
ＳＮの頃から刺しボルグと両者間でステ的に大きく差があるにも関わらず互角に戦ったりしてる点から幸運以外は目安だの飾りだの言われてる。
それにzeroのセイバーとディルのは「セイバーでなきゃディルの当初の目論見どおり黄槍は決定打になった」って兄貴の刺しボルグに対するオマージュみたいなもんだし。

※166565
そらゲイボルグの判定には幸運が関わってくるからな
でもそれ以上にゲイボルグはストーリーの都合で当たらない決戦兵器扱いを受けているのが現状で、
ゲイボルグが関わらない話で幸運が取りざたされるようになったのは明らかにゼロ以降だ、と言ってるんだよ

※166488
飾りとまでは言わんけど重要度で言えば
宝具＞スキル＞純粋な技量>>>各ステ（幸運除く）
これくらい差があるし
ステ差は技量や経験である程度埋められるが宝具やスキル差はどうにもならん。
例えばディルなんか純粋なチャンバラならセイバーや兄貴相手でも相応に戦えるがカリバーだのボルグ解禁されたらその時点で終る。

※166574
幸運ＥＸな虎は連打されても回避できるとかなんとか・・・

※166573
槍弓初戦：令呪の縛りでランサーは全力が出せない、それでもなお防御一辺倒だったアーチャー
槍弓二戦：アーチャーの完全劣勢、前回の戦いの経験でギリギリ凌いでいただけ

これでも互角と言い張るならステータスが飾りとかいう奴は本当のアホなんだけどな…

※166488
半分はネタだろうけど完全に間違ってる訳じゃない
実際サーヴァントのステが雑魚だろうと宝具が強ければ油断はできないとアヴェンジャー戦でセイバーも言ってる
つまり必殺の宝具とそれを叩き込める機会を作れる幸運があれば勝てる
ランサー兄貴がハサンにやられたのとかヘラクレスに完勝でき

※166578途中で送ってしまった
ヘラクレスに完勝できるギルガメッシュは幸運と宝具が高いキャラなのでいくらステが高くても勝敗の決め手にはならないって話を極端にしたネタだよね

※166538
そこはエミヤが合気道や柔術みたいな技術で巧いことやったんじゃない？ 人型のメデューサにならそういう技も有効だろうしね。

※166578
戦闘時、都合が良い展開を引き寄せられる力、というのが鯖の幸運ステータスの実際の内容なんだが
ストーリーの中でいかに恵まれるか、報われるかまで幸運ステータスに絡めてくる奴がいるのがなぁ…

※166568
ランスロットは強化しろ強化しろ言われてるけど、現状のままでもGOでかなり化け物じみた強さになる可能性があるんだよなぁ。
まぁ燃費がクソ悪いんだけど性能考えれば使う価値は充分ある。

※166574
そもそも幸運が低かったら他がどんだけ高かろうが詰む様な宝具等がある時点で幸運>>>その他ステくらいに扱いに差が出るだろ。

※166581
作中初戦になる弓ＶＳ槍がああいう形で中断されたのは凛の幸運の高さのおかげか、兄貴の幸運の低さのせいか、結局あれが原因で因果の環は狂う事無く回っていく事になったという意味でエミヤの幸運の低さ故か？

※166546
幸運に限らず、ハサン先生は中東で聖杯戦争が開催されたら知名度補正であるいは・・
中東で聖杯戦争とか別のもっと大規模な戦争が始まりそうだけども

そのサーヴァントの傾向は掴めても強さを測る目安にはならない
それがFateのステータス

※166564
SNだと筋力・耐久・敏捷は冗談でなく飾り

※166584
アレは士郎の運の低さだと思う

※166583
ステータスがどんだけ高かろうと普通は対処できないから宝具は宝具なんであって、
それがために宝具の真名開放には宝具の真名開放で対抗するって展開になってくる。
それだと幸運で避けられる時点でたいしたことない宝具、って言い方もできてしまうな。

当たりさえすれば必殺と似た性質を持ってる妄想心音は幸運もしくは魔力で抵抗判定なんで
魔力もまた幸運と同等に他のステータスより一段上の扱いを受けることになるわけか？

※166579
そのケースはステータス・ランクの高さより、スキルと宝具の相性が大きかったと思うの

SN初回プレイ時とかAランクってだけで凄まじい気がしていたけど、
なんか最近はそうでもないな。
Aランクのバーゲンセールって感じだ。

※166591
まあキュベレイも魔力とか対魔力が無いと即死だし
キャスターなら魔力があればなんとかなるって位
意外と重要ステだよね

※166593
実際凄いんだけども……
何かに秀でてるから英雄な訳で、しかもどのマスターも大物ばかり召喚するからね
当たり前といえば当たり前だけどバーゲンセールになっちゃうよね

※166594
魔力は本来重要なんだけど聖杯さんが気を利かせて対魔力をデフォスキルにしちゃったから……

※166587
そう思ってた時期が俺にもありました、extraをプレイするまで

ステ極振り脳筋楽しいれす(^p^)

※166562
クーフーリンのスキルはむしろ恵まれてる方でしょ

６つもあるし、原典では全く関連性の無いルーン魔術使えるし

無銘のステータスがえらいバランスが良いな
この渋味を含むパワーバランス結構好み

無銘さんのステータスは良くも悪くも"平均的"になってしまった感じがして、やっぱりエミヤのほうが"この低さであの強さ"みたいなロマンが感じられていい…　個人的にｗ

※166562
月の裏では反英雄は強化されるんじゃなかったっけ？

作中のステが生前の実力という話ではないし、B+は瞬間的にAを凌駕しうるとはいえ
アーサー王以外のセイバー勢に筋力A以上がいないのは、メタ的な遠慮なんだろうか
鯖に対してかマスターに対してかわからんけど

※166568
ただ、虚淵の宝具の基準が他Fateのそれとは違うって意見はその通りなんじゃないかねとは思う
きのこは「TRPG≦Fate世界観」なウェイトで設定している印象
東出は「TRPG＜Fate世界観」なウェイトで設定している印象
対して虚淵は「TRPG＞Fate世界観」なウェイトで設定している印象
他FateのはFateから提供された情報でほぼ理解出来て楽しめるが、Zeroのは加えてTRPGの知識が必須になってしまってる感じなのが違和感の原因なのかも知れない

アロンダイトに関しては擁護にほぼくっつけざるを得ない「TRPGでは」。これを付けなくてもアロンダイトの凄さが解るように描かれる事が今求められてる事だろうな

※166577
二回戦目は確かにアーチャー劣勢だったけど、ある程度余裕残しててだろ

本気になった視認さえ不可能なランサーの槍捌きを何とか凌いで、さらにランサーが戦闘に没頭している状態ならあと三十通り隙を見せることができるらしいから

二回戦目ステータスじゃなくて経験と技量を活かして戦ってただろ

※166582
その燃費の悪さもバーサーカーではなくセイバーで召喚されたならば、アロンダイトもあそこまでの法外な消費はせずに低燃費でしたとか、新設定を加えるだけで充分に強大な英霊になれると思うよ。
ビーム撃てないことはなんやかんや言われるかもしれないけど、アキレウスやケイローンみたいにビーム撃てなくてもとても強い英霊はいるしね。

※166609
というかバーサーカーというクラス自体が本来はマスター殺しなクラスなのに、そこで更に支払いが倍とか普通に文字通りのマスター殺しな燃費になるだろ。
更に言えばそれとは別にアロンダイトという宝具自体への召喚や維持コストも別途かかってる可能性すらも普通にあるし。
全体的に見ても雁夜以外でバーサーカーってクラスの燃費がマスター殺しって設定に苦しんでるキャラが居ないからあんなピンとこないだけの話。
だからセイバー状態なら低燃費とまでは行かなくとも平均的なマスターなら特に問題視する程でもないとか言われても別に「まあバーサーカー以外でならこうなるわな」位でしかないでしょ。

※166609
そもそも本当に強力なビーム系とかの宝具が必要になるのは、ヘラクレスやカルナ、ジークフリートみたいに非常に強力な常時発動系の防御宝具を持ってる奴を相手にした時だろうからな
それ以外なら大抵は高いステと技量を活かした白兵戦で勝てちゃうからビームはいらんわな

何スロットさんはやっぱマスターがネック
高ランクのサーヴァント＋バーサーカーを没落しかけの魔術師、しかも急ごしらえとか無茶すぎる

※166607
＞アロンダイト
ＴＲＰＧ的に見ると所謂開放型宝具やスキルや魔術による攻撃は、それこそランスの基本ステ＆精霊の加護補正でほぼ当たらない状態になるんだよな。
正直ＧＯがどういう仕様かよく知らんけど、その辺の当たり判定の計算式次第じゃ十分凄い（というかタチが悪い）ってのは伝わると思う。

※166614
凄いけどクソゲーだろそれ

※166591
というかゲーム的な見かたすると所謂プレイヤースキルでどうにもならない部分に該当するステってのは他のステより重視される。

マスターの魔力量とは別に発生するステ差が興味深い
魔力量で凛が上にも関わらず耐久・敏捷・騎乗スキルで切嗣セイバー(AAA)＞凛セイバー(BBB)なのは、マスター個人の肉体強度や才能が影響してるんだろうけど、ならば言峰ギルはもっとムキムキでも良いのではなかろうか

※166616
まぁだからこそのあのランクなわけだが。
ＳＮやzeroみたく物語ありきならそれこそ「刺しボルグを二度三度と放つもアロンダイトを抜いた状態のランスはことごとくそれを防いだ」みたいな演出でもしないと真価は伝わらないし
かといってゲームでやろうとすると相手にしたらテープル引っくり返したくなるような仕様となる。
それがアロンダイトの設定効果。

※166619
個人差が出せるほどのマスター適正がなかったんだろ

宝具どころか魔術さえ使わず純粋な技量のみで古今東西のサーヴァント達と互角以上に張り合う
近代人李書文の凄さが分かるなw
究極の例外の一人や

※166486
いやハサン先生とかライダーさんとか結構善戦してるのもあるぞ。
あとキャス子とか並みの鯖にしてみりゃ多少厄介どころじゃないと思うんだが。実質A以上の切り札たくさんあるようなもんなんだから。
というかギルにとっては天敵となるって一緒に書いてあったがもう
ギルにとってこそ多少厄介程度の物でしかなさそうだ

※166577
初戦はというか徐々に前にでてたから防戦一辺倒とはちがうだろう。
槍と短剣じゃリーチが違うから切り込むにはまず間合いに入らなきゃならんしな。

※166472
てよく見てないのか知らんが半数というか実質本編ギルと先生の二人だけだぞ。
残りはプロトギル含めそこまでいかない。ギルがでしゃばるから多く見えるけど

※166548
最強のサーヴァントと最強で最凶のマスターが組んでるからね、仕方ないね

※166577
というかこいつとまったく同じステもつハサン先生とかがそう強くないってのでも言われてたな。

アキレウスのステが控えめとか、マジで言ってんのかと思う
筋力B+、耐久A、敏捷A+とか、肉体面の総合数値なら普通にヘラクレス超えてて、
ガウェインとも五分のレベルだろうに
むしろ強すぎだろと思ったレベルだが

金ぴかは絶対財宝でステ上げてんだろ

※166495
＞あくまでアキレウスがヘラクレスに匹敵すると言われてるのは知名度であって強さじゃないし

一応言っとくが、強さでも言われてるからな
「〝黒〟のアーチャーが立ち向かったのは、ギリシャ神話において、ヘラクレスと比肩し得る大英雄アキレウス」
と原文ママ

実際、直接対決だとヘラクレス有利だろうが、
神性持ってない強い奴相手にはアキレウスのが絶対有利だし、総合的には十分同等だろうよ

※166650
そっちだけ見てればそうだけどマジックとラックがそこまでじゃないからじゃね？
これも結構ないとやばい攻撃してくる連中いるしな

ケイローンに殴り合いで勝っちゃうからな・・・

※166656
言う通り魔力・幸運のランクは平均かやや下回るけど、それでもステータスの評価として控え目というのは首を傾げる。そもそも魔術を使う逸話もないし、アルトリアみたいな特別製でもない純粋な戦士が、ガウェインみたいに高い魔力ランクのほうが妙な話でしょう。
幸運については悲劇的な死に方をした英雄の一例として挙げられるような人物だから、ランクとしては、妥当だとはおもうけど。
アキレウスにはステータスはC以下はあって欲しくなかった人が多かったのかな。

※166644
あほか
槍を振り回すランサーと短剣投げまくる真アサシン、
戦い方が全く違うのに戦闘力の評価が同等になるわけねーだろ
ステータスが同じ以前の問題だわ

戦士として強い系の奴らで、肉体ステだけを単純に数値化した場合

書文：120
兄貴：120（EX兄貴：140）
凛セイバー：130
切嗣セイバー：140
小次郎：140
EXカルナ：140（Apoカルナ：120）
ジークフリート：170
ケイローン：180
EXアルク：190
ランスロット：200
ヘラクレス：200
ガウェイン：200
アキレウス：230
呂布：280

やっぱ＋持ちは高いな

呂布って裏切り属性なければ最高の戦士だよな

※166655
二巻にヘラクレスと並ぶ知名度をもつ大英雄と地の文であったけど、強さもならぶのか

今の時代、宝具の前では大した意味のない耐久よりも、即死級のスキルや宝具に対応するための魔力や幸運値が求められるのがトレンド
スパサンの耐久ＥＸは別だけどな

※166671
だからこそ「十二の試練」「日輪よ、具足となれ」「勇者の不凋花」「悪竜の血鎧」
みたいなパッシブ型超防御系宝具を持つ奴らが強いわけだな

※166665
裏切り属性のない呂布って、無双での忠勝みたいだな。忠勝はランサー以外の適性はライダーくらいしかなさそうだけど。

※166662
使用武器や戦闘スタイルの違いやそこから来る諸々も考慮するから「ステってそんな重要か？」って話になるんだが。

ジャックの解体聖母や、アキレウスの槍を使った平等空間のような、幸運の高さがまるで意味の無いタイプの宝具は、ある意味幸運至上主義な風潮がたっているタイプムーンそのものへのメタをついた宝具になるんだろうか？

※166595
まあ５次はそれこそ人外枠ばっかで歴代クラス最高って評されてるし
４次もイスカやランスなんかは人間枠としては最高レベルだからな
ＥＸやアポも基本出自問わずに大物ばっかだし
やっぱ３次までは旦那やディルレベルがデフォだったんかね？
ディルもステ的には別に言われるほど酷い訳でもないけど、あのステはあくまでケイネスっていう超一流のマスターあってのものだし。

※166681
アストルフォとフランがモードに敵わなかった点から考えても、絶対視するのは早計だけど、飾りだと決めつけて無視して良いほど軽いものでも無いだろう。
どんなに強い武器や宝具を持っていた所で、当てれるだけの身体能力が無きゃ、何も持って無いことと大して変わらないし。

※166673
最後まで生き抜いたものが勝者だからな

これは過去のものを加工したのか。
これの一個前はヘラクレスのステとか修正してるはずなんだ

円卓がアレだけステ高いならディルも…ダメですかそうですか

※166663
書文は素でそのステなのか気で強化した最高値なのか
素だったら凄いな
最近の人間なのに

※166655
比肩するじゃなくて比肩し得るだからな断言してない所もあるのは確証が無いからかな？

※166702
ムーンセルには知名度補正がないから単純比較はどうなのかな？

カルナってこれで知名度補正皆無なんだよな…

※166662
だからパラだけじゃないってことだろが
お前こそバカか？

※166710
いやマックスではないにせよ皆無ではないだろう。
アポでもヴラドさんとちがって世界的に有名ってことでどこでもある一定には保たれるらしいから。

速報、またサーヴァントが増えた模様。尚、セイバーである

※166707
とはいっても他の連中もそんな恩恵受けてる状態じゃないからいいんじゃね？
受けてるのアサ次郎くらいか

※166716
ぶっ飛ばすぞ武内ィィィィィィ！

ACHER ？？
あちゃーw

なんか妙にラスボスじみたセイバーが出てきたな

もう最近はコハエースで突っ込んで欲しいがためにやってる気すらしてきたｗ

遂にフュージョンした・・・？

MAG EXはアンデルセンだけ！最強！

※166717
逆だ逆
受けてないから比較にならないんだ

※166671
いや耐久も結構重要だと思うぞ
Fate本編では耐久がEの小次郎や慎二がマスターのライダーなんかは
基本攻撃をくらわないように戦っていたとはいえ一撃喰らったらあっさりダウンしてたが
耐久がCのセイバーやアーチャーはしぶとかったし耐久Dのキャスターは魔術師にしては思ってたよりタフだったし
Fate本編だけでいうなら意外とステータス反映してる感じ

※166699
ディルムッドも白兵戦に必要な筋力、耐久、敏捷だけなら十分優秀だと思うが
ちょい耐久が低めなのと魔力と幸運が低いからステータスの見栄えが悪いんだよなあ

※166511
一応つっこんで置くと、鎧以外の部分でモーさんがジークに技量で負けてるような文は一切ないから、鎧の差がデカいよ
あくまで宝具やスキル含めた総合値としてジークフリートがモーさんに勝っていると言われてるだけ

※166455
抜きだと思う。

改竄込みならＬｖ９９でオールＡに出来るはず。

多分

※166464
逆に考えるんだ

セイバー以外に適性がないんだと

※166758
アサシン・・・

で、結局パラメータは飾りとか言う奴は馬鹿でいいんだろ？

ステより技量とかの方が戦闘では重要だから、ステが相手より低いサーヴァントが格上を押したりするのはわかる。けど同じ人物がステを強化した場合その性能差があまり明確に描写されてないからステの重要性がいまいちわからない。
例えば士郎と凛ではセイバーの性能は１ランク以上強化されてるが、士郎ステ時の小次郎戦と凛ステ時の消えかけの小次郎戦は小次郎が剣を正面から受けるまでの戦闘にあまり大きな差が感じられなかった。
これは単に小次郎の技量が卓越しているせいなのかもしれんが・・・

宝具以外のステータスの優劣は無意味とまでは言わないけど、さして重要とは思えない

SNfateルートのセイバーなんて、バーサーカー以外ぜんぶ宝具の真名解放で決着つけてるし

宝具の駆け引き、相性が一番大事

※166795
まぁその辺も飾りとか言われる所以の一つだからな。

士郎セイバーでも縛りあり+風王透明ありとはいえ
最速のランサーニキを相手に圧倒してたしなぁ
特にスピードで劣ってる印象がなく、逆に追いつめてるし

弓vs槍だが

一回戦目は両者とも互角、ただエミヤ側が徐々に前に出ていたからどちらかというとランサー相手に有利に戦いを進めることが出来ていた。もちろん、僅かな差ではあるけどね。最後にもしランサーの宝具使われていたら、エミヤの口ぶりから倒されていたことはないと思うが、ゲイボルク避けるために必死にバックステップする情けない姿を晒す展開になってた。

二回戦目はランサーが完全に有利。なにより、場所的にも状況的にも実力的にもランサーが上回っていた。
場所は広い場所でランサーの槍の間合いを十二分に活かせる所。状況は一回戦目と違いフルスペックで戦えたこと。実力は一回戦目をしてなければエミヤは倒されていたということ。
とは言え、エミヤも流石というべきかランサーの圧倒的な攻撃と宝具を凌ぎ切れた。結果だけみると、エミヤは切り札を残す余裕を見せて(キャスターを一瞬で倒すくらいに)ランサーの宝具を防ぐ(腕一本は数分で回復できるくらいに)。ランサーは自身の技量と宝具を晒し、宝具でかなりの魔力を使ってしまったにも関わらず決着はつかずに終わった(このまま続けていればランサーが勝ったけど)。二回戦目は確かにランサーが圧倒してたけど、結果とその後の展開から総合的に見てランサーの実力とエミヤの戦術・戦略が互角だった。

三回戦目があれば、エミヤは近接をやめて超遠距離戦でもしない限り流石に負けるだろうね。

※166795
同一人物の強化となるとアロンダイトランスもそうだが、あれも散々言われてる通りの状態だからなぁ
※166567
＞生前のステ-雁夜マスターによる弱体化+狂化による補強=４次バーサーカー
自分もその計算式が一番しっくり来るんだが、現状はどっちとも取れる状態なので今後公式から出てくる情報次第ではどちらにもなり得るだろうな…

凛セイバーの能力は完全に冬木フーリン兄貴を詰ませに掛かってる気がする

※166961
ボロボロのオジサンが十全なステータスになるほど魔力を供給出来るとは思えない
むしろ、アロンダイト発動で魔力を持っていかれて結果ステータスが下がってると言われても納得する

※166975
というかあれで「生前に近い」状態でしかなく
マスターによっては更に伸びしろがあるというチートさ

※167046
まあマスターによっては～召喚地さえ～とか言い出したらどの英霊にも「このチートさ」とか言える話になるけどな

こうして見るとエミヤさんのステータスの酷さが際立つな

まあ実際のところ、アロンダイトは効果ごとにバラシて見ればＡ++でもおかしくはないんだよね
まず「全てのパラメーターを1ランク上昇させる」からＡランク
次に「全てのST判定で成功率を2倍にする」から瞬間的倍加を意味する+を付けてA+
更に「竜属性を持つ者に対しては追加ダメージを負わせる」ためもう一つ+が付いてA++って感じ
だから相手がセイバーみたいに竜属性を持っていない限り、実質的にはA+程度の効果しか発揮できなかったりする
あとST判定は攻撃や追加効果の成功判定のことだから、アロンダイトそのものの攻撃能力もAランク程度ってことになるし（実際、ステータス欄での宝具の項目はAランク）

まあ『騎士は徒手にて死せず』の方に関しては説明のしようがないんだけど

※167154
よく言われてるがナイトオブオーナーはD～A++の変動タイプなら良かったと思うのよ。実際オーナーによる恩恵は掴む物に依存する訳だし

A++ってエクスカリバーがあるせいか暗黙の了解で全然付けられなくてある意味EXよりも限られた英雄しか持てない、不可侵みたいな感じになってるんだよな
ランスの宝具以外は「最強の聖剣・必滅の光槍・エアと拮抗する抑止の力」と背景・性能共に皆が納得するトンでも揃いなのでそれで余計に悪目立ちしてしまってる
高ランクと言えどこれがA+かAなら完全にとは言えないがそこそこ突っ込みも鎮まってただろうが

マスターにも適正ステータスがほしいなあ
・鯖の生前再現
・魔力供給
・鯖との連携
・戦闘力
・運
あたりで

※166960
ランサーが投げの姿勢に入ってもアーチャーが相打ち覚悟で宝具でランサー狙ったらどうなるんだろう？
そもそも近接戦闘で負けるなら近づかれる前に宝具発動直前で構えとけば良いだろって思うけど

エミヤと違って月だと知名度補正かかるのかと思ってたが、無銘の方が素のスペック高かったんか。

令呪のせいで本気出せなかったSNランサー、本気出した瞬間燃え尽きたzeroバサカ。物語の都合とはいえ、この辺りはなかなかもどかしい。結局ストーリーで負けると、ステータスがいくら高くても敗者のイメージがつきまとうのが残念。ヘラクレスなんて「如何に負けさせるか」を考えなきゃいけないレベルのはずなのに
やっぱり強さ議論でステータス持ち出したら、その範疇でしか語っちゃダメだね。「数値では最強」を決めるのは至極単純なんだから。劇中の勝った負けたは可能性、考慮しても決定じゃなし

……しかし、三騎士限定にしても並のサーヴァントにヘラクレスを一度でも殺せるんだろうか。単純な白兵戦のみでは一向に倒せる気がしない、そもそも十二の試練で攻撃が届かない。やっぱり強いんだけどなー

アーチャーとランサーの第二戦がUBW後半でどう描かれるのか楽しみだ
フェイトの中でも代表的なバトルシーンの一つだし、双方の多芸さの応酬（投影宝具の雨をルーン魔術で防御とか）みたいな見栄えのする内容になってるといいなぁ

※167164
まあ倉庫街で使った捩くれた鉄柱と未遠川での戦闘機じゃそれこそＥ～Ａくらいに差があるしな。
戦闘機もディルは簡単に落としてたけどあくまであれはセイバー以外目に入っていない状態＆オーナーを即効で無力化できる赤槍あっての結果であって普通に戦えばそれこそカリバーとか投げボルグとかでもなきゃそうそうは落せない部類だし。

※167375
いや鉄柱でも戦闘機でも神秘はあくまでDランクでしょ
※167164が言ってる変動幅は「神秘が既にある物はそのままの強さで使える」って話かと

※167132
まあもっとひどい奴も作家連中とかいくらか出てきたから本編しかないときに比べりゃマシだよ。
EXにいたっては何とか総合平均にはなってるしな。

※166738
いやアチャに至ってはCどころじゃないタフさだった。
体に貫かれて状態でバビロン２回もらって耐え抜いてるしな。
まああれは実際そういう能力あるらしいから実際ただのCよかタフなんだけど

ギリシャ神話におけるアキレウスって知名度じゃなく実力においてヘラクレスと双璧なんだけどな
大英雄と呼ばれるのは他にもテセウスとかヘクトールとかオデュッセウスとか色々いるけど

テセウス、ヘクトール、オデュッセウスはギリシャ神話系英雄のなかでも欠かせないメンバーだな！

※169428
型月内のギリシャ神話について言ってるのか、現実のギリシャ神話について言っているのかわからないけど、前者なら地の文でそんな記述もあるしその通りなんだけどもし後者なら無知すぎる

アキレウス等のトロイア戦争時の英雄は人間大の岩を投擲するのが精々だけど、ヘラクレスは棍棒の一撃で山脈粉砕して海峡作るレベルだぞ
素のスペックが大人と子供どころの騒ぎじゃないくらいにある
神の助力無しに独力でメジャーどころの神様と戦えてる英雄もヘラクレスだけだしね

狂化無しでオールA以上行きそうなのはアルトリア(セイバー)、カルナ(ランサー)、ギルガメッシュ位？