【Fate】Eランクの状態で狂化されたバーサーカークラスの有用性について考えてみる

己の力量を弁え、先を見越し、弱い英霊をきちんと狂化して正しく使役しやすいようにしたカレウスは間違いなく真っ当なマスターだったよ
後先考えず、利点も欠点も碌に把握せずにバーサーカークラスを好んで選択するような奴は自殺志願者に他ならないしな

蟲爺「今回は捨てて嫌がらせの為にバーサーカーにします。」

愛の戦士(バーサーカー)

あのサーヴァントのサーヴァントを狂化Eしたらどうなるかな？

管理人が言ってるような状況だったら？
…触媒によって来る子がフランちゃんみたいなのである事に賭けるかな

原典的には兄貴はバーサーカー向きよね。御するのは大変そうだが

特定の物事にだけ狂気染みた執着を見せる逸話のある英霊ならワンチャンある？
たとえば戦績で見るとまともなのに異常に嫉妬心が強い英雄の適正クラスが埋まってた時とか

アハト翁「神にまでなった英霊を狂化させてステアップさせれば最強じゃね？ヨッシャ!!これで勝つる!!」

四次五次入れ替えた動画があるけどそれでは雁夜がヘラクレス召喚した瞬間に脱落してたな。死亡は免れたが。

雁夜がヘラクレス呼んだらってのはよく見かけるが、即干乾びるって意見が大半なあたり
「ヘラクレスの魔力消費＞＞アロンダイトランスの魔力消費」って見解で大体一致している感じなのかね

まあバーサーカーのマスターはイリヤ以外自滅って時点で地雷だよなあ
バーサーカークーフーリンとかきっと狂化Aくらいあるんじゃないか？

※169497
おいじじぃヤメロ！

※169492
型月の年よりは何故こうも老害しかいないのか

バーサーカー選ぶ理由って
呂布みたくどうにもならん要素がくっついてくる場合か、素のステだと話にならんくらい弱い英雄呼ぶ時くらいしか無いよね
一定以上のステ持つ英雄なら他クラスの方が戦術含めて本人の持ち味活かせるし

ヘラクレスの燃費が最悪に悪いのは常時十二の試練を展開してるからじゃないかな

バーサーカーといえば、そろそろ原点にして本当の意味での狂戦士でもある、北欧神話のベルセルクが見てみたいな。
能力的には、状況によってサーヴァントの意志で狂化のオンオフを自在に切り替えて、戦い方を自由に選べる感じで。

＞クラススキルが実質無いのは痛い
それでも私は、意思疎通可能で宝具の真名開放もできて、素のステータスも高めなゴールデンさんを選ぶ

………「それバーサーカーでなくていいじゃん」とか言うのは禁止

※169497
最強ちゅう乙

スパルタクスの狂化ランクがEXになるなんて誰も思わないよ……

英霊ウォッチ「理性を持ったバーサーカーの話題だと言うのに私の話が一切出ていない件について。」

作家が意図したのかしないのか解らんが実質最高のバーサーカーみたいになってるランスロットだが
逸話見てランスロットをバーサーカーで呼ぼうなんて考えになる奴先ず居ないよな(逸話的に我を失ってる時は大抵周囲が不味い事になる)
クーフーリンみたいな狂戦士の如く戦った逸話がある英雄なら狙って呼ぶのもアリだろうが

※169499
そりゃまあ、バサクレスはイリヤが特別製の令呪刻んだ上で血反吐吐きながら死にかけてようやく制御に成功してるくらいですし
アロンダイトとの比較というよりそっちの描写からの判断だと思うぞ

※169508
そらまあスパさんは固定観念とか常識とか思い込みとかに全力で叛逆してるからな

赤陣営マスター
「７枠のうちの６枠が埋まっちゃってて、他に選択肢がない場合もあると思うんだ」
（ローマ反逆の大英雄の触媒を眺めながら）

中ボスレベルとは言うが逆に、
ラスボスレベルになれるバーサーカー英霊ってどんな感じなんだろうか

マスター要因も含めて戦況次第とは思うけど
E～D-の軽いイカレ具合がいいのか、
それともAぐらいの手に負えない感じがいいのか
そしてどの英霊がベストマッチなんだろうか・・・。

狂化ってのは理不尽さのランクでもある？

※169499
「マスターとしては聖杯戦争史上最高の適性」を持ったイリヤが「特別仕様の令呪」を使ってやっと使えるうえに、それでも魔力消費が大きすぎて非戦闘時は狂化ランクを落として負担軽減しているってレベルだしね

御三家で魔術師として促成栽培かつドーピングしても、蟲爺の眼鏡にかなわなかったおじさんが比較対象にもならないというのも無理はないかと

>>498
バビロン掴み取りができたのは狂化の恩恵だけど、理性があれば別のやり方で対応可能ってどこかでいわれてなかったっけ？

※169514
セイバーが絶対空いてたろっ……！
まあ裏切り防止(予定)だったんだろうなぁ……

※169515
ガチで言うならエルキドゥ
失った本来の力の全てを開放し神にすら届く力を発揮する可能性があるって本文で言われてる
ランサーだと理性と知恵がある代わりにそのあたりの力を捨ててるけど、それでも慢心なしギルと互角だからね

管理人さんの問いに答える場合、自分の立場にもよるね
御三家のような魔術師の家柄であれば、今回は参戦見送るのも手かと

あんまり挙がってないけど、バーサーカーで呼ぶと燃費も悪化する
自分がイリヤやラニレベルの魔力持ちならともかく
そうでもないと謀反は抑制できても結局扱いにくい鯖になっちゃう
それプラス宝具やスキル、鯖本人の思考に制限がかかるのは痛い

天涯孤独の身だとか、Fakeみたいな次があるか分からない場合で
なおかつ狂化した状態でも十分に扱える自信のある鯖なら……

でもスパさんみたいに、予想できない狂化レベルってこともあるから
本当に理性奪わないとまずい鯖じゃないとバーサーカーで呼ぶ気になれんな

戦闘においての重要度がステが一番低いってのもあるが、エルキドゥみたいなぶっ飛んだ強化でも無い限りはステではなくて幅を広げた方が良さ気な気がする
現状一番メリットがある…と思われるランスロットに関しても結果Zeroの通りだった訳だしね
まあゼロマテに書かれている以上少なくとも対ギル(or雁夜が使役している場合)に関してはバーサーカーが最適設定なんだろうが

ギルガメッシュにバーサーカー適性あっても絶対に出てこないか出てきても即惨殺されるな

※169492
臓硯「ひらめいた。カリヤでもそこそこいけたナイスな英霊だから、次は魔力補給完璧な桜にランスロット使わせれば最強じゃね？」

ヘラクレスさんは原典の性格が性格だから……
裏切り防止の狂化もやむなしですわ

ランスロットがギルに善戦出来たのはバーサーカーになって能力が強化されたことを一因とされているけど、あれは雁夜だとバーサーカー以外だと能力の低下がもっとひどくなるからであって、凛や獅子劫のような優秀なマスターと契約してセイバークラスに就いたランスロットならやはり善戦出来ていたと考えていいのかな。

エクストラはやってないからわからないんだが
なんで呂布の狂化ランクがAなんだろう？
あいつヘラクレスとかと比べるとそこまで生前狂った事ないよね？

例外だらけの聖杯戦争とか面白そうだよな！

剣が宝具じゃないセイバー
接近戦メインのアーチャー
槍とか必要ないランサー
仮面を被ってないライダー
魔術が使えないキャスター
正々堂々戦うアサシン
あんま狂ってないバーサーカー

…あれ？割といつもの事の気がする？

※169506
バーサーカーのゴールデンって攻撃受けたときに一定確率で全身が赤くなってリアルバーサークするんじゃなかったっけ？

※169527
その辺の補正は明言されてないから「雁夜が能力を引き出し切れていた／出来ていなかった」どっちとも取れる状況だろうな。実際今でも見解割れてるし
型月としてはどっちにも出来る形だから、今後展開の中でどうなるかか

※169511
戦力増強するには自衛隊か米軍の基地から兵器を奪うくらいしないといけないのはキツいな。教会は事件を揉み消すだろうがお叱りかペナルティを喰らうのは確実だろうしね。

※169524
バーサーカーだとあんまり喋らなさそうだな。
黙々と敵をバビロンで屠っていく慢心しないギルガメッシュ・・・あれ？普段よりも
強く見える不思議。

※169533
そもそもバーサーカーになったギルってバビロンつかえるのかな？
使えたとしても宝具飛ばさないで手に持って戦いそうだ

青セイバーをバーサーカーとして召喚してあんなコトやこんなコトをしてみたい

※169511
バーサーカーで呼んどけば奥さんが浮気しそうになってもランスが寝取ることはないんやで
（第四次ランサー組をを見つつ）

バーサーカー李は少し可哀想だったな
理性なくして力任せになっている上に五回戦で受けた傷はそのままで身体ボロボロ
理性なくした本人は楽しそうで何よりだけど

※169529
仮面ちょっとまて

※169534
ネタ空間ならエア乱発かな？……ネタ空間とは言えどそんなことされたら世界が壊れる(白目)

※169536
寝取る事は無いがバーサーカーで呼ぶような理由も無くねとは思う
兄貴とかと違ってゼロマテの通り王妃絡みの葛藤と言う凄い恥ずかしい理由なんで何か弱くなりそうなイメージだし
持っているスキルをピンポイントで知っているなら話は別だが

※169528
貂蝉がバーサーカーの逸話の原因を作った、とあるから
美女連環の計にかかって養父を殺した件じゃないか
型月世界だと貂蝉は実在の人ってことになってるようだし
この辺の展開は正史より演義に近いことになってんのかもな

その前にも可愛がってくれた養父を殺して乗り換えてるんだが
まあこの2件は当時の中国的にはまさに狂気の沙汰じゃね
現代日本の感覚では考えられないほどに親を大事にする儒教社会で
親と呼んだ相手を二度も殺害するなんて、倫理観が周囲と全く違う

冷静に考えて養親の命より他の何かを優先させちゃうというのも
人として何かおかしい、狂っていると言われればそうなんじゃね

ゴールデンさんはライダーの方がベアー号？が
もれなく付いてきそうでお得。
フランちゃんは狂化しても、まだ弱い…可愛いからいいけれど。

本当にメリットあるのって•••
元は泥人形で獣だったエルキドゥ
狂戦士の語源となったベルセルクたち？

どちらにせよ充分な魔力供給がなければ、
半ば自滅する形で終わるんだろうな。

※169533
バーサーカーになったらまずキャストオフして最高水準のダイヤに勝る肉体を見せつけて相手に
「素敵！抱いて！」言わせる戦法使うんじゃないかな(ザビ感)

ギルはバーサーカーで喚んでも「我を狂気で染めたくばその三倍は持ってこい、たわけ」とか言いながら狂化キャンセルしそうでもうやだ

ランスはシンプルに「円卓最強と謳われた騎士を狂化すればもっと強くね」って考えを持つ人は居そうな気はする
王妃救出の場での周囲の惨状考えると確かに恐怖の選択ではあるが

※169533
…あれ？普通にかっこよくね

※169546
>ランスはシンプルに「円卓最強と謳われた騎士を狂化すればもっと強くね」って考えを持つ人は居そうな気はする
アインツベルン的発想力だね！

実は「バーサーカーは弱い英霊を無理やり強化して戦わせるクラス」という情報自体が意図的に流布された嘘という可能性。
流布した御三家や魔術師達は「強い英霊を更に強化！単純に強くなる上に扱いやすくなる！魔力消費は俺たち優秀な魔術師ならなんとかなるさＨＡＨＡＨＡ！」と考えていたとか？

※169502
マッケンジー夫妻とか言う大正義夫妻を忘れてはならない

自分が考えるに狂化の一番のデメリットはサーヴァント自身の判断力や経験則を失うことだと思うんだよね。zeroでは令呪使われたディルは戦車に対応していてランスは思いっきり牽かれてた。下手したらあの時点でおじさんの戦いは終わってたよ。ヘラクレスも理性があれば墓地が体のデカい自分と小柄なセイバーどちらに有利か判断できただろうし。もしバーサーカーで呼ぶとしたら細かい判断なんかしてない力任せに大暴れした英雄だな。

※169546
巧緻な技で知られた騎士をバーサーカーで呼んだら持ち味が消える
ランスが無窮の武練を持っていると知っていれば別だが
そうでもない限り、その選択はシンプルじゃなくて物知らず

まぁ、最近は例外ばっかりになってきたからね
乗物乗らないライダーとか槍使わず素手で戦うランサーとか、狂ってないバーサーカーも普通になってきてしまった、むしろバーサーカーの方が狂ってるって制約がなくなってるからオールマイティに戦える可能性すらも出てきてしまっている

※169548
それを実行しちゃうアハトお爺ちゃん

４次ランサーもあの聖杯戦争できっとバーサーカー適性手に入っただろうから強くなるね！(切嗣とケイネスの方見ながら)

ランスロットはバーサーカーよりも、セイバーで呼んだ方がまだ望みはあったかもしれない。それか『荷車の騎士』の逸話からライダークラスで召喚とかね。
ヘラクレスもセイバーが妥当なんだけど、バーサーカーとして呼んだのはある意味正解な気がする。もし、理性があったまま召喚されたらイリヤの境遇を知ったヘラクレスはアインツベルン側を裏切るる可能性もあるような…。史実では本当にどうかは不明だけど、型月での彼は紳士的だし無意識の内に自分の娘とイリヤを重ねて助けようとするんじゃないかな。

fgo楽しみだな

フラット「それならいっそ、ゴジラかガメラをバーサーカーとして呼べばいいと思いませんか絶対領域マジシャン先生‼」

※169555
ヘラクレスはセイバーでも凄いが一番能力を発揮出来るのはアーチャーだっけか
ランスロットは公式では適性について触れられてなかったと思うがゼロマテ見るに取り敢えず「バーサーカー以外の何かで呼べる」設定ではあるっぽいな

ヘラクレスにせよランスロットにせよ、あと呂布も、本来の思考と技が組み合わさって戦う姿を見てみたい

※169533
狂化でイカレてるから、倉が開けられない不具合
使えても文献みたく自分の手で投げそうだがｗ

個人的にはゴッドオブウォーの
主人公みたいに鎖を使って欲しいけどね

fakeジャックの狂化レベルが気になるな
意外とレベル高いかもしれない

今後出てくるバーサーカーはやっぱ掟破りなタイプなのかね
まあこれって力こそパワーな正にバーサーカーの最強格が最初に出てしまったのも一因な気はするな

ヘラクレスは冒険家だったからアーチャーみたいに単独行動持ちの自由に動ける兵種がいいって話だっけか……。
ランスロットは宝具が真名開放型じゃないし、無窮の武練のお蔭で生前の戦闘能力をおおよそ発揮できるバーサーカーがサーヴァントとして一番強いんじゃないかな。判断能力や理性がないっていっても精霊の加護のおかげで戦場での幸運が約束されてて悪運強いんだし。

※169548
バーサーカーの情報が意図的な操作だったら
あのアハト翁なら五次よりもっと早くにバーサーカー利用してたろ

遠坂は凛と桜が特別に凄まじいだけでもともと飛び抜けてはいないし
間桐も衰えていっている家系なんだから
イリヤレベルのマスターを必要とするバーサーカー運用は念頭になさげ

※169563
あの加護は発動条件がフワっとしててイマイチ信頼出来んし失った物の代わりを丸々勤められる程のものでも無いような
ゴッドブルアタックの時とか、そのままのペースでやっても時間内に倒せないのに延々殴り続けて粘られてハイ終わりなセイバー戦とか

※169558
それで歴代バーサーカーを「本来の力が発揮できそうな」別クラスに当てはめて聖杯戦争出来ないかってふと思った

セイバー＝ランスロット
アーチャー＝ヘラクレス
ランサー＝エリザ
ライダー＝呂布
アサシン＝ジャック・ザ・リッパー

エリザは黒魔術に傾倒していた逸話からキャスターでも行けるかとも思ったけどどうだろ？

北欧神話のベルセルクさん「そろそろ誰か召喚してくれないかなー(チラッ)」

※169562
何気にアーチャー以上にイレギュラーしかいないな

五次：超強いけどさらにブーストしちゃうよ！
四次：狂化しても武芸の腕落ちないよ！オーナーは強化されるよ！
EX白：ホントは違うクラスなんだよ！
EX赤：超強いけどさらに（以下略
Apo黒：狂化しても燃費激安だしとっても賢いよ！
Apo赤：狂化しても叛逆しまくるよ！
Apo没：狂化しても普通にお話しまくるよ！
Fake：狂化しても普通にお話（以下略
蒼銀：狂化しても普（ｒｙ

※169566
ヘラクレス ＶＳ 他全員 の図になる恐れがありそう
全員でかかればヘラクレスも何とか…いけるのか？呂布ビームで何回かはぶち抜けそうだが

バーサーカー達は本来の力を発揮出来る形での参戦か、それかその事に関しての言及はもう少し欲しいところだなー

※169565
まあ原作で加護が使われたと思われるのってギルガメッシュとのドッグファイトの時とライダーに化けてセイバーから逃げるときに本当のライダーになすりつけるときだけっぽいからね。
ランスロットはFGOでフォローされるのを個人的に期待してる。

きのこはキャスターとバーサーカーのマルチクラスがあってそう

※169568
一応、ゴールデンは狂化したら意思の疎通も出来ないしコントロールすら効かなくなるぞ

兄貴をバーサーカーで召喚しても魔力以前に逸話的にsan値直葬しそうなんですが

※169568
金太郎とハイドは狂化「してない」だけじゃないの？
金太郎はダメージ受けるごとに狂化判定があって、失敗するとバーサーク。
ハイドは人格入れ替えでステータス切り替えるのでは？

※169572と※169575
ゴールデンは普段から狂化Eだぞ
ダメージで起きる判定は狂化じゃなくて暴走

※169548
強い鯖を強化して使うとマスターがヘボくても善戦出来た！って第４次の出来事を教訓にして、アレをコントロールしきれば最強じゃね？しかも裏切り防止になる！って思ったからだったはず？
なんかで読んだ記憶が……間違ってたらごめんよ

※169520
エンキドゥをバーサーカーで呼んだらイリヤみたいな規格外じゃない限り魔力が持たない。しかも（バーサーカーでも働くかも知れないが）Aランクの気配探知でアサシン殺しが出来る当たり、双方大当たりだがランサーの方が現実的ではある。

※169578
エルキはランサー時点で既に燃費ヤバそう
銀狼は寿命と引き換えにブーストされまくりという
ある意味イリヤみたいな状態だから何とかなってそうだが
描写見ているだけで魔力の食い方がハンパなさげ

あれでさらに真価発揮するというバーサーカー状態だと
それこそラスボス役のキャラでもないと耐えられそうにない
とんでもない燃費になりそうだな

※169524
ギルガメッシュは常にバーサーカーみたいなもんだから……

※169515
ストーリー展開的にはバーサーカーのマスターをラスボス枠にすえる位しかないな。
サーヴァント間は、ほぼ無言のバトルになるから、そういう意味ではやっぱり中ボス枠が妥当な位置だよな。
能力的には十分ヘラクレスで行けるだろう、最近はもっとぶっ飛んでる事が予想できるエンキドゥがいるから、物足りなく感じるかも知れんが。

fakeのアサシンは切り裂きジャックの恐怖そのものらしいし狂化EXもありうるかも

エルキはバーサーカーだと神霊になるから呼べないみたいなことを言われていたような

※169502
宝石爺「真に遺憾である」

※169525
桜ンスロット（首コキコキ）

※169534
天の鎖や他の宝具で敵を拘束しながら叙事詩みたいに斧や剣と己の拳で
ひたすら敵を薙ぎ倒していくスタイルｏｒひたすらエヌマぶっぱで全ての敵は速あぼん。

・・・ネタじゃなくマジでバーサーカーいけそうだなコイツ。逸話的にも無理ではないかも。

※169520
聖杯のシステム的にバーサーカー無理っぽいらしい

ＣＣＣのエリちゃんはマスター変えで一緒にクラス変えしたことがあったけど
バサカエルキを呼ぶのは無理ならランサー→バーサーカーに途中でクラス変えするとか

※169492
虫親父、無能

バーサーカーで召喚してステータス強化しようが「理性が失なわれる」、「一部の能力が劣化、または使用不能になる」、「魔力消費量が膨大になる」とデメリットだらけだしハズレクラス言われるのもしょうがないわな

※169515
「喋れない」というメタ上の問題もあるからラスボスは難しい
この喋れないってマスターとの信頼関係についてとか会話とかし辛いから作品作るにあたっては結構大変
だから、喋れるバーサーカーとか色物が最近増えてるんだろうなあと感じる

今のFateシリーズに出てきてたらバサクレスもさらに埒外な性能になりそう

※169527
というかランスはバーサーカーになってもデメリットが無いって言うの多いけど
「無窮の武練」はあくまで技術面が劣化しないだけで、思考力そのものは基本獣状態になってんだからやっぱ相当デメリット抱えてるだろ。

※169594
そもそもイリヤとかが例外なだけで本来はそれこそ雁夜みたいな状態になるわけだしな。
鯖性能にしても本来は二流三流の英霊に苦肉の策で使うものだし

※169592
そもそも途中でクラス変更自体エリちゃんと書文先生くらいしか前例がない
裏ワザというかムーンセルだからできたことかもしれないし
ムーンセルの聖杯とFakeの聖杯はまた別物なので
ムーンセルだと最初からバサカエルキを呼べる可能性もあるのかもしれない

つか、CCCでギルの前にザビが使ってた鯖がバサカエルキじゃね？
っていう考察というか推測がちらほらあったような

狂化オンオフ以外の大英雄＋バーサーカーのモンスターマシンを十全に運用するなら
・神話や歴史に名を残す英霊の戦術・戦略眼が期待できなくなるから自前で戦術・戦略を練る能力
・狂化によるデメリットが限りなく少なくなる英霊を召喚するチョイス。
・魔力に自信がある。ただ供給できるのではなく護身もできる余裕がベスト。この際、自前以外にも余所から魔力を持ってくる裏技も視野に入れる

このへんが前提条件。

※169563
これでアロンダイトがビーム撃てるとか、オーナーで奪った宝具も真名解放できるとか判明したら泣けてくるな。

※169532
まあ証拠が残らないようにやればお咎めは無いだろ
雁夜じゃ無理だろうけど
戦闘機とか戦車パクるだけなら霊体化させてランスのみ行かせれば結構簡単に出来そうではあるけど、コレの場合はその日のうちに決着つけるくらいの気概でないとダメだろうな。

狂化のオンオフが出来るバーサーカーであるジキルは実はレアなのかな？

※169500
狂化のランクを左右するのは逸話の中でどれだけ発狂したようなものがあるかなんだろうけど、ヘラクレスは逸話内で超短気だけどガチで発狂したのは神様にちょっかい出された時だけだしね

逸話において戦闘中は常時狂戦士状態が基本の兄貴なら狂化：Ａ＋とかでデメリットほぼなしとかでも違和感ないな

※169534
プリヤの黒ギルみたいになるんじゃね？

※169585
「気に入らないから」という理由で朱い月をボコりましたよね？

ゼロマテで「バーサーカーとはそれなりに相性が良い」って何とも濁すような表現使ってるあたり
最高のバーサーカーをコンセプトとしてランスロット作った訳では無いだろうな。能力詰め込んだら偶々そうなってしまっただけで

最高のバーサーカーをコンセプトとして作る発想が出そうなのはベルセルクかね？

※169605
基地内から証拠を一切残さずに戦車や戦闘機を消失させた時点で魔術師がかかわってるのは丸わかりだろ
しかもそれを聖杯戦争で持ち出した時点で犯人が確定するし。最悪の場合は聖杯戦争に米軍が首突っ込む最悪の事態になりかねない
もし短期決戦で聖杯取っても、その後は協会からの刺客と代行者との死ぬまで続く鬼ごっこが始まる
もちろん親族だって無事じゃすまないし、社会的にも魔術師の家系としても即死確定。
根源に辿り着こうが、それを後世に残す手段がない以上、絶対に割に合わない

※169567
実はアポの黒のセイバーことジークフリートは逸話的にベルセルクになり得る。まあやるなら北欧神話に分岐したシグルドの方だけど。人類史上最古のドラゴンスレイヤーが熊か狼の様な鎧纏ってグラム振り回す姿とか悪夢だな。
他は爺ちゃんがベルセルクの女性剣士ヘルヴォルとか。呪いの魔剣フルンティングを持ちながら唯一人家庭築いて天寿全うしたトンデモ幸運の持ち主。

アストルフォが登場するイタリア叙事詩狂えるオルランド、ことローランも題名である以上、バーサーカーありうるかな？
まあ登場するなら中世騎士の原典の騎士の中のKISHIだからセイバーであって欲しいけどね。

※169616
昔見たFateのSSでセイバークラスだけど一時的にバーサーカー状態になれるスキル持ってたな

マスターがサーバント相手にそこそこ闘えて、魔力量に不安がないなら、あえてバーサカーを無制御状態で暴れさせるって手もある気がした。

※169614
米軍や自衛隊関係者で魔術を知らなければ異常事態ってことには違いないが、聖杯戦争やら魔術師にまでたどり着くことは難しいだろう。
あと多分余程のことでないと兵器をパクって使っても教会が使った魔術師に刺客を送ることはないと思うぞ。fakeでの反応をみる限りでは。

※169614
まず魔術師が世間一般に認知されてるのを前提で言ってる時点で的外れすぎ。

魔力に自信さえあるのなら最初にあったように、サムソンみたいな元々パワー全開のやつ召喚が安定しそうではある。

他にはアストルフォとか理性蒸発してるしバーサーカーでも会話出来たりして。そうでなくても蒸発した理性を飲むことでデメリット消せたりできそう

※169614
正直そんなんでそんな大事になるなら今までの作品（本家外伝問わず）の連中全員が今頃は逃亡者状態だろ

前に誰かが言ってた、令呪を使って一時的にバーサーカーに理性を取り戻させるって案は良いなって思ったな

理性を取り戻しても狂化による恩恵を残せるようにしとけば本来以上の強さになるし、バーサーカークラスの利点になれるんじゃないかな

3回限り(令呪の数だけ)の強化だから多様できる訳じゃないし、使い所を選ばせるからぶっ壊れっにもならない
何より回数制限がある強化って切り札って感じで良いし、物語的にも熱い展開が生まれやすいと思うんだよね

※169598
つまりあれかい？バサスロットは
「状況や地の利を自分有利に持ち込むような理性はなく力任せで戦うだけだが、その都度その都度無窮の武練で器用に立ち回れる小器用な脳筋」。

バーサーカーとしては非常に特異で一見チートに見えるんだけど、そもそもバーサーカー以外なら地の利とか状況判断に無窮の武練が乗って強い訳だから、マスターがへっぽこでもない限り燃費悪化&宝具使用不能を背負ってまで採用する意義はない、と。

※169546
仮に4次での活躍を知ってるの前提でとしても相当魔力に自信が無い限りはバーサーカーというクラスで呼ぶの自体が自殺行為だし・・・
そもそも元から一流である英霊をバーサーカーで呼ぶメリット自体が裏切り防止以外に無いし・・・

※169525
アハト爺「そのアイデアはワシがもらう」

※169617
元に戻る条件は月かな？まあローランって狂える〜だとヒッポグリフでも倒せなかった触手怪物オルグを力技で倒し、体がダイヤ化ささて鎧はファッションとか言っちゃうほど脳筋だからね。エリザと言う前例もあるし、セイバーから任意にバーサーカー化とか面白そう。騎士として最高の存在だから間違いなくぶっ壊れ性能だろうけど。

※169637
まあ教会が刺客を送るとしたら、それこそNBCR兵器をランスロットに疑似宝具にさせて開催地で使うくらいのおいたが過ぎない無いだろうな。

※169651
円卓最強の騎士の実力を支えた理性と突発的な状況の判断力を1ランク分の能力上昇と比べてどちらが有利化かはマスターの判断によるだろうな
ケイネスやアハトみたいなサーヴァントは駒なマスターなら後者を選択しそうだけど

※169659
そのときは一時的に相手を圧倒してたけど、相手がそれ以上にチートなベイリンだったから動きを見切られてボコられてたな

※169660
まあ協会にしろ教会にしろ当事者は勿論家まで処罰対象にするとか
被害のでかさ云々よりも魔術とかの存在を隠蔽工作も誤魔化しも効かないレベルで大っぴらにして尚且つ大規模な実害（一般人へでなく協会＆教会への）出した場合とかだろうからな
でなきゃ4次後のアインツベルンにしろＨＦやそれに近いルートを通った間桐にしろとっくにそういう対象にされてるだろうし。

※169659
ローランはデュランダル以外にも、悪竜の血鎧や騎士は徒手にて死せずみたいな効果の宝具を持っていそうだよね。これでデュランダルがビーム撃てるとか遠距離攻撃も出来たらマジでヤバい。
宝具も気になるがローランのキャラ付けも気になるな。桶の底が抜けたようなバカにするのか、相良宗介みたいに堅物で頓珍漢な行動をしてしまうキャラになるのか、前田慶次みたいな傾奇者になるのか。どういう人物像なら好まれるんだろうか？

※169651
というかあくまで現場判断要素のみで見ても
ランスみたいな一発逆転系を持たないタイプはそれこそＵＢＷのバーサーカー戦時のセイバーみたいな機転の利かせ方や退き際の判断が重要になんだから
その辺が出来なくなるってだけでかなりのデメリットとなる
マスターがその辺に長けてなおかつ命令に従順ならまだある程度はカバーできるだろうけど頭に血が上るとマスターの命令なんてガン無視するのは作中でやってるからあんま期待できない部分だし

※169612
そもそもベルセルクとは「戦いの際に猛り狂った戦士」全般を指す言葉だから単にベルセルクと言われても
しかしバーサーカーのベルセルクって頭痛が痛いみたいな表現だな

※169675
今までのセイバーが精錬潔白な人物が多いから、たまにはワイルドなキャラ付けもいいかも
伝承通りならかなり真面目な騎士然とした人物っぽいけど

ベルセルクはノルウェーの熊の被り物と言う意味の、獣化する戦士達のこと。一種のトランス状態なんだろうけど、北欧神話では勇猛な戦士の魂はオーディーンの館ヴァルハラの住人エインヘリャルとなり、不死身の魔戦士と転生するから彼らは死を恐れなかった。
ただ、ベルセルクと言う名の職業はきちんとあったようで戦闘専門の人達、日本で言う武士に近いものだったらしい。コレが戦闘にしか能が無いと誤解されて伝わり、ベルセルクを英語読みしたバーサーカーとなった。ゲーム関係で狂戦士として解釈され、さらにはバーサクと言う状態異常も出来た感じ。

※169675
ローランは元のフランス叙事詩でもとんでもない耐久なんだよね。最後の闘いでは副官のオリヴィエが勢いあまって彼の聖剣オートクレールで頭叩き斬っても、どうしたんオリヴィエ？ってケロっとして聞き返している。
しかもこのオートクレール、伝承的にはランスのアロンダイトと同じ剣。
うん、元ネタからしてバランスブレイカーだね。

※169681
ベルセルクが登場するからロビン・フッドやハサンみたいなタイプになるかも。

狂ってるのに下手に理性が残ってるて
完全に理性飛んでるより危険な気はする

ローランは悪気があったにせよ無かったにせよ
ガヌロンを怒らせて裏切りに走らせたあたり
一言多い奴だったんじゃないかな
オリヴィエが救援呼ぼうとしたら（呼んでればまず勝てたのに）
激怒して制止するあたり、騎士特有のめんどくささも持ちあわせてそうだし

※169684
堅物ならフルメタの宗介みたいなローランだったらお馬鹿な行動をしそうだな。

※169614
そもそも聖杯で根源に至っても後世に伝えれるのかね？
時臣は帰ってくる気だったっぽいけど。
あと仮に戻れてもその辺はその魔術師によるとしか言えんしな。
今までの魔術師連中見ても自分がその極地に辿り着けれれば後は知らんって奴のが圧倒的に多いし。
特に死徒化した連中なんて大体このパターンだし。

※169679
あとディルがやったみたいな駆け引きの類も出来なくなるのも痛いな

※169562
いつか出てきてほしいバーサーカーがいる、その名も「平将門公」
聖杯戦争開催地は東京
平将門の首塚は無残に破壊
その上で電池用ホムンクルスの数たくさん

この条件ならヘラクレス以上に力こそパワーなバーサーカーがいけそうだ（エルキドゥからは目を逸し）

※169594
そもそも三騎士以外はハズレクラスになるよう示し合わせてるんだもんな。

マスターと能力が被る上に対魔力の所為で三騎士相手に攻撃が通りにくいキャスター
取り扱いが難しく魔力消費も多い為、マスター自滅でメシウマなバーサーカー
気配遮断はあるけど攻撃態勢に入れば効果がなくなるし、対鯖戦の戦闘力は期待できないアサシン
ほぼ宝具頼みの戦闘になり真名が割れやすいライダー

汚いさすが御三家きたない。

ただし、例外は常に存在する……

※169566
実は呂布もアーチャーが最適性らしいんだよ
そして反骨の相に単独行動と裏切りスキルダブル役満
ラニでなければ無残に裏切られて終わる狂気極まりない組み合わせだが

※169706
その割りにはライダークラスの充実っぷりが凄いよね。
SNのメデューサも強いけど、最近登場したアキレウスやオジマンディアス。曲者のペイルライダーとか。

狂気の沙汰ほどおもしろい的なイカれてるからこそ強いバーサーカーっていないのか

※169566
あれ？
ランサー＝李先生　じゃないの？（すっとぼけ）

※169708
呂布の最適なクラスは公式では言及されてないはずだが
extraのプロデューサーがアーチャーやライダーだと強すぎる、きのこがアーチャーなら軍神五兵の全形態使える、赤兎馬と合体変形するとは言ってた気がするが

※169704
型月のスタッフが奇病にかかったり
突如の財政難で角川に吸収されても良いならな

俺は嫌だから反対しとくわ

橙色の魔術師「準備さえできていれば、誰でも上手く運用できるはず・・・。さて、怪物を呼んだ事例があるし、私の趣味で選んだサーヴァントなら最後まで残れるだろう。」

(某日、某湖で自分の残機とホッケーマスクと鉈とチェインソー確認しつつ)

※169614
魔術師とかを知らないなら犯罪者に何らかの方法で盗まれたくらいにし考えないだろ。

※169706
毎回「但し、例外は常に存在する」て言う文を見て思うんだけど、例外が常に出ることなんて型月に限らず、どこの世界でも(現実含めて)ごく当たり前のように出るもんなんだから、いちいち型月特有のお約束みたいに取り上げてネタにするのはどうかと思う。て言うか、いい加減そのネタ寒いわ。

※169598
フィジカルの強さが重要になる白兵戦のみを想定するなら、技術面がカバーできているランスはバサカ召喚の一考の余地があるが、自分の土俵に相手を立たせるために行う駆け引きもまた戦いの一つであること、戦況はつねに変化している、ということを考えるとやっぱりバーサーカーはないな
遠距離攻撃やマスター狙いなどの搦手であっさりやられる可能性が高い
まあ、いかなる状況においても一撃で相手を確実に殺すなんていう超絶チート攻撃ができるか、マスターが戦略練るのも戦況を見極めるのもサーヴァントよりマスターが上手く行えるなら別にいいんだけど

聖杯戦争みたいなバトルロワイヤル形式でバーサーカーを使うなら、高い耐久性能か、直感や心眼（偽は持ってて欲しいな（バーサーカーになることで使用できなくなる本来の能力とか魔力面の問題は考えないとして）

※169722
そうなったなら、それはそれ。
型月自体が所詮はその程度の存在でしか無かっただけのことだろ？(もっと危ない橋を渡っているヒラコーを見ながら)

※169706
呼ばれてくるのは成し遂げた偉業が語り継がれ、記憶、記録、物語として残った英傑ばかりだもの。
いわば物語の主人公張れる傑物しか呼ばれていないわけだから、クラスが微妙でデメリットが重なっても「それがどうした！」と跳ね除け戦えるから英雄なのであって。

人間としてはイレギュラーな化け物しか呼ばれないわけだから、そういう意味ではサーヴァントはみな例外といえるのでは。

※169704
将門公は伝承でカカシやわら人形で
自分の分身を作れたと聞いたことがあるから
脳筋キャラで出て欲しくないなぁ

魔法剣士のような感じでキャスターかアサシンで出て欲しい

※169706
その御三家も五次じゃ遠坂以外は三騎士以外のサーヴァントを使ってるあたり、何事も思い通りにいかないもんなんだな

※169743
夢枕獏の『滝夜叉姫』の将門は良い感じなキャラだったからああいう路線だいいな。

※169735
面白い物が作れるかどうかに危ない橋を渡ったことはそんなに関係ないし、
現状で面白い物を作れるのであればそもそも危ない橋を渡る必要性もない
別に型月そういうメーカーでもないし

※169661
先生の場合、むしろランスロットは機転が利く歴戦の猛者なので先生の弱点である絡め手やられる危険性をかなり潰せるから、道具として見ていたとしても正気のままの運用した方が戦略的にはかなりメリットが大きいんだよな
なおランスロットが正気だと、恐らく本編の先生の危惧が再来

※169711
イスカにしても軍勢は本来は極悪な部類だしな。
あちこちで聖杯戦争もどきが起きてるアポ世界でもイスカの聖遺物は参加希望者にしたら喉から手が出るほど欲しがられる品って時点でやっぱ大当たりだった訳だろうし。

※169706
＞キャスター
旦那やアヴィ先生なんかはそういう意味では当たり系だったのだろうか？
どっちもマスターが真っ当かつ相応に優秀な魔術師だった場合の話だけど。

※169704
自分でここまで書いててなんだが型月スタッフが祟にあう可能性も大だった
そしてこんなカキコした俺も・・・ッ！（ガクガクブルブル）

カウレスはバーサーカーのマスターとしてはかなり有能だったんだよな。
あれで仮にランスロットとかみたいな強力なバーサーカーを維持できるだけの能力があったら、イリヤに次ぐまともにバーサーカーを使役出来るマスターになってたかも。
まあ、フランケンシュタインとの組み合わせってのが好きなんだけどさ。

日本三大怨霊は日本である以上はなぁ。まあ将門と道真は結構創作出演しているかな。余程小馬鹿にしなければ。
将門は首の伝承が有名でその娘は死霊の軍団を率いている。娘の操る死者の絵がガシャドクロと言う創作妖怪を生み出したしな。
道真は学問の天神様ですっかり有名。毎年京都太宰府に受験生たくさん来てるね。

唯一人、崇徳院だけは登場させない方が良い。冗談みたいだけど、名前扱ったら実際に呪いの様な事が起こった事例がある。一応断っておくと本人は史実では怨霊になるような人では決してないんだけどね。だと言うのに九尾の狐の玉藻前、鬼の酒呑童子に並ぶ大天狗金色の鷹でもある。触らぬ神に祟りなし。

※169758
ソラウがディルムッドに惚れたのは黒子のスキルのウェイトが大きいし、ランスロットだって率先して人妻寝取りに行く外道じゃないんだし、その辺は心配ないんじゃない？
アインツベルン相談室と花札見る限り相当空気読めない発言が多いから、ストレスで先生の頭髪の後退具合がやばそうだけど

※169767
旦那はマトモな神経した魔術師じゃ意思疎通が不可能だし
アヴィケブロンは目的上、マスターの末路はロシェの二の舞
この二人召喚した時点でマスターの線損確立は風前の灯だぞ

※169502
大丈夫！生ける伝説ことダン・ブラックモア卿がいるぞ！

ムーンセルのバグにより狂化されてしまったキャス狐。理性を失った彼女は欲望の赴くままにザビへと襲いかかる
抵抗するも鯖に叶うはずもなく、易易と組み敷かれ、着衣を剥がされてしまう
必死に説得を試みるもその声は届かず、にも関わらず狂化されてなお失われぬ傾国の淫技に為す術もないザビ。
そんな時どこからかラニの声が響く。曰くこの状況はムーンセルのバグと高まったキャス狐の欲求不満が原因とのこと
こうなってしまっては打てる手はひとつ、キャス狐を満足させることだけだという。
既にヘロヘロであったザビだが不屈の精神で一転攻勢に出るのであった・・・

っていう薄い本に需要はありますか？

※169805
通常のキャス狐とそのバグキャス狐
どう違うか説明してみせろ
つまりそういうことだ

※169816
バグキャス狐は、通常時より九センチ胸が増量しており、通常の九倍INーRANピンクになっています‼

※169777
あの二人は持ち札的にはキャスタークラスとしては比較的アタリ系だが
どっちも性格面で多分に問題抱えてるから結局常時綱渡りを強いられる上に一回でも選択肢ミスると道場送りの可能性大だからな

難しいことはよくわからないが、>>471でバサクレス×バサルタクスの濃厚な18禁同人誌を見てみたいと思いました（小並感

※169524
頼みの財宝が使えずに肉体言語で敵を絞め殺していく原典仕様の我様とな

※170088
生温い

｢バサクレス♂」×「スパルタクス♂」×「イスカンダル♂」×「エミヤ♂｣
以上4名による『超絶“多人数プレイ型”18禁同人』
こうだろ

美々ちゃん、こっちです

※169527
汚らわしい狂犬だったから財宝を汚したくないしケチった十六本バビロン使っただけだからな（それでも狂化補正でやっと）
エルキ戦では数百バビロン。士郎相手でも軽く百バビロン
バーサーカー以外のほうが目がないと思われる

※169704
それだけは絶対にイカン

>>169675
たしかローランの剣は
巨人の剣という逸話と、聖剣につきものの聖堂機能付きじゃなかったっけ？
この辺を踏まえると、解放すると巨大化するとか、特殊な攻撃に対する防御とか使えそうではある。

ただまあ、それをやってしまうとスパロボに出てきそうな偉丈夫にしかならないので
ローランが出てくる時は、普通に一ひねり入れてきそうな気がする。

>498
とはいえ理性が働いていたら真正面から剣の打ち合いせず上手く立ち回って距離を詰めようと努力しそう。
ただ飛んでくる剣を捌く程度ならセイバーでもできそうだし、剣技ではランスの方が上だからもうちょい上手に戦えるはず。

※169571
じゃあ手塚治虫もいけるな！

※169704
アヴェンジャーだろ
もしくは　アサシン　or　キャスター

※169730
クラス期待度なら、
高ランクの対魔力と騎乗スキル持ちで白兵戦に秀でるセイバー：A
対魔力と単独行動持ちで燃費が良く遠距離から連続攻撃で圧倒できるアーチャー：B+
高い敏捷性を誇るが三騎士の癖に対魔力しかないし基礎幸運低いランサー：B-
騎乗スキルや弱めの対魔力スキル持ちだが宝具に頼り切りなライダー：C+
基礎ステータスが低く、気配遮断と敏捷に頼り切りで、気配遮断：EXでもない限り使えないし対マスター特化のアサシン：D+
対魔力持ちの三騎士に対して絶対的に不利且つマスターと被るキャスター：D
狂化で基礎ステータス上がるが固有スキルが生かせなくなり、冷静な判断を損なう上に魔力消費でマスターが干からびるバーサーカー：C-----

エルキドゥをバーサーカーで呼んだら神霊レベルにランクアップしちゃうんだよな