【Fate】冬木ではトップランクの魔術師であるイリヤだけど敵なしというわけでもなく、ケイネスや時臣なら魔術戦で撃破可能という話だけど

スペック的に時臣を上回る凛がアニメで苦戦してたから、やはり経験の差があるな

聖杯戦争はサーヴァントだけじゃなくて人間の戦闘もかなりレベル高いよね

なんとなくだけど、事前準備とかでの隙のなさは橙子さんがトップランクな気がする

この質問で驚いたのは桜の部分だったな。虚数魔術すごいのね。
ケイネス先生だったらUBW士郎にも勝てるのかな？

>クリスマス犠牲にして刻みまくったルーン
なんて切ないんだ。社畜でもないのにうら若き乙女がそんなことをせっせとしていたなんて。

時臣とかケイネスが持つ「経験」っいうのは実戦経験のことではなく
どれだけの年月を魔術の鍛錬に費やしたかって意味なのかな？
凛ほどの天才でもまだまだ学べてないことが多いのか~って思った。

ケイネス先生色んな魔術礼装もってるしね
ビルごと爆破されたけど

ケイネスたちが挙がっていたけど、荒耶や天草四郎はどうなんだろ？
流石に四郎相手だとイリヤでもキツイか。

強さ議論ってのは難しいね
どこまで互いに相手の情報を持っていてどこまで対策をしておくかで結果は全然違うし
完全に対等な条件の一騎討ちなんて普通は実現出来ない

橙子さんとクリスマスにルーン刻みデートしたいです

事前準備なしで真っ向から破壊して蹂躙するのが青子さんなんだろうな～ｗ

※172008
ソードバレットで水銀の壁突破できるなら士郎。
できないなら固有結界に引きずり込まれる前に先生が倒す・・・のは性格から無理かな。
絶対に油断も慢心もする。
固有結界は地脈とか関係無く力業で世界を塗り替えるだけだろうから対策なんてできないんじゃね？

時臣も冬木の地がホームってのもあるし
同じ御三家のアインツベルンには特に対策を練っていそうだな

UBWルートでの回想シーンで犬というか狼っぽいのに苦戦していたのはそれが理由か

ケイネスなら勝てそうだがトッキーでも勝てると知って驚いた
才能・資質は娘達の方が上でもイコール戦いで勝つってことじゃないもんな
いざ魔術戦始まったらどんな宝石魔術使うんだろうか

※172014
どんなキャラでもワンチャンあるのがfateの長所だからね
一概には言えないから面白い

一問一答ではこのほかにもアサ次郎の服装についても書かれてたな。あとバーサーカーの残機事情とかも（笑）
長年の疑問が(多少ネタ臭いとはいえ)やっと明らかになったからスッキリしたわ

※172024
時臣は自分が凡才だと自覚していたから自分の力量を踏まえて事前に対策を練りその上でそれを最大限活かせる戦術を構築しそう。

イリヤは才能とか資質面ではかなりのものなんだろうけど、ケイネス先生やトッキーが勝てるってあたり経験ってのは重要なんだな

イリヤとケイネスたちのサーヴァントを使わない魔術バトルかなり見たいわ

ケイネス先生がイリヤに勝てる可能性があるのは嬉しいかったんだがそれゆえに悔やまれることがある。
赤ザコさんや先生やトッキーみたいな魔術師らしい魔術師って可能性は結構あるのに何故活躍できないのか..きのこ的にはやっぱり何処か人間くささを持ったキャラがすきなのかな….？

※172009
うら若き・・・乙・・・女・・・？

※172026
小次郎さんはNOUMINの上にYAMA育ちだったんだな
そりゃあ独力でつばめがえし編み出すよね

※172014
最強議論スレみたいなところでは、たしかなんにもない白い部屋で二人がお互いに対して何の情報もなしの上体でとか前提条件つけてから言いあうよね。

それは置いといても、言葉通り人外な規模の魔力の塊みたいなイメージだったイリヤよりトッキーとかのほうが強いってのはちょっと意外ではあったけど
実際アニメだと凛防戦一方だったし

※172019
流石に水銀じゃ劣化してるとはいえ宝具連射は防げないでしょ

※172032
正攻法での強さが例外的な強さに敗れるのはバトル物の鉄板だからな
例外好きなきのこが活躍させるのは難しい・・・

※172038
うん、あれ見てやっぱりYAMASODACHIかよ！って突っ込みたくなったww
キャス子たん、実はYAMASODACHIを二人も引き連れてたのか…んで本人は神代の魔術師。これは強いわ。

バレンタインと言いマジでケイネス先生の時代来たな！

ちゃんとカラドボルグⅡでバーサーカーが死んでたのがわかったのもよかったよなぁ。
あと金髪の青年が慎二に触られた部分を消毒してたのにも笑った。

魔法使いの夜での魔術師同士の戦いは
まずは地脈の奪い合いによる陣取り合戦や使い魔を派遣しての情報戦をして
準備が整ったら決闘といった感じだから
一般的な魔術師戦では経験や知識が総動員されるものなんだろう
そういうことなら研究畑の魔術師は強そう

※172046
やっぱりワカメのような虫ケラに触られるのは嫌だったのかAUO

※172041
というか正直トッキーは強い印象が全く無いんだが

※172019
事戦闘に置いての士郎はどのルートでも終盤は現代の魔術師同士の正面からの殴り合いは結構上位に入ると思うの。ランクは落ちるけど宝具の掃射なんて並大抵の事じゃ防げないし。もちろん一部の規格外連中を除いてだけど。さらに言うと長じればアーチャーと同レベル前後まで個としての戦闘能力上がるだろうし。

ただ本来の魔術戦っていうのは恐らく出会い頭に戦闘にではなく入念に下調べし、あらゆる魔術的状況を想定してそれを打ち破る為の霊装を用意し必殺を確信してから挑むのだろうから、そういった意味で士郎は素人、凜は詰めが甘い。個人的なイメージとしては遊戯王の「実はこのカードを発動していた」を互いにネタ切れになるまでやる感じかな。

※172050
トッキーはカリヤーンいじめた時ぐらいしか魔術の印象ないから仕方ない。
トッキーvs5次マスターは見てみたいな

アニメの葛木の強さに納得した、まさか拳だけでなく体全体で10倍とは若奥様心配性すぎだろ
しかも強化魔術かけた本人が驚くほど強くなってるし

しかしそれだけ強いなら原作で戦闘面での活躍がほとんど無かったのがホント悔やまれるなイリヤ
イリヤルートがあれば違ったんだろうけど無い物ねだりしても仕方ないしね

※172055
なにそれならこれから作ればいい
だからきのこは他人任せにしないで!自分で作ろうよ!

まひろちゃん「一問一答で奈須さんがあんなこと言ってるけど、正式なイリヤルートはいつか何らかの形でお目見えするって俺は信じてる。信じてるし、方々に適度なプレッシャーをかけていく。」

※172041
ん？撃破「可能」ってんじゃないの？
持ってないから細部まで分からないけど

時臣が雑魚扱いされるのは戦闘シーンが格下ぼこっただけなのがでかいな
時臣の本気が見てみたいが今後登場することは無いのか

凛がギル召喚したら何故かプロトギルが来そう

※172059
ZERO1期OPの時臣さんのかっこよさは異常だった
当時はZERO未読だったからてっきり活躍してくれるとばかり・・・

ライネスちゃんの魔術師としての腕前が気になる
というわけでロードエルメロイⅡ世の事件簿２巻早よ！

きのこにこういう風に言われると、いよいよ見たかったな、まっとうな魔術戦。
カットされたというケイネスのホムンクルス無双とか惜しかったな

※172032
前者二人は相手が悪過ぎたとしか言い様がないけど、時臣は言峰の抱え持つ悪性と異変に気付くことが出来たらまだ望みはあったかもしれないよね。
イリヤは自身の髪で使い魔を造ったり魅了の魔眼を使ったりで強いのは確かだけど、外の世界のことを殆ど知らなかったし実践経験が無かったから踏んできた場数も違うよね。たぶんその差じゃないかな。

個人的にzeroで時臣VSケイネスがみたかったな
後ケイネスを噛ませに使うならもう一人くらい強い魔術師がいてもよかったかな
さすがに初期の士郎以下かもしれない雑魚が三人は多すぎや

ケイネス時臣は知識も豊富な一流なんだろ
荒耶、橙子、有珠、青子、バルトメロイみたいな一流を超越した怪物にはなれないけど

イリヤルートがあれば大聖杯の力を借りた全力のイリヤVS黒桜とか見れたかもしれないのか
実質聖杯VS聖杯の戦いになるとか胸が熱くなるな

※172041
撃破可能なだけであって純粋な能力だと娘達の方が高いよ
でも純粋に能力が高けりゃ勝てるって訳じゃないからね
どっちが強いかは一概には言えない

※172068
設定集の同じ質問の欄で土地を汚染する黒い娘さんはイリヤの天敵的な感じのことが仄めかされておってな…

これってイリヤがバーサーカーを運用しながらの想定なのかな…?
聖杯の土地でのイリヤはバーサーカーを戦わせながら本人もめちゃつよ
それ無しだとバーサーカーは運用出来るが本人は戦えない…とか

※172057
プリズマ☆イリヤ完結後にでも描いてもらおうか…

※172073
運用しながら余裕綽々でまごうことなき天才の凛を相手どった時点で・・・

※172010
天才って真価が出るのって応用方面だしね
まず基礎知識の量が足りないと持て余すだけだし

入念に準備を重ねた方が強いのは定石だが、ドカンされた先生然り裏切られたトッキー然り、聖杯戦争では負けフラグになるのであった

というか二人とも事前準備が台無しになるような手段を取らないとまず勝てないくらいに強かったってことなんだろうか

冬木の地でない場合のイリヤはどのくらいの強さなんだろうね
小川マンション内荒耶とマンション外荒耶くらいの差？

なんとなく、イリヤが神殿と化してる柳洞寺攻略を躊躇って小次郎戦で引いた理由もわかった気がしてきた

きのこに明確な順位作ってほしいわ

作られたら作られたで妄想が捗らんくなるけど

三浦監督にはとにかく無茶振りすればいいものができる。きのこ、覚えた

これワロタ

ちなみにイリヤの術式の名前は"天使の詩(エルゲンリート)"
相変わらずきのこネーミングセンスは素晴らしい
天使の詩ってのがまた、イリヤに合ってて良いな

まぁ、ツヴァイフォームイリヤは現代の魔術師でありながら、実質最強クラスのサーヴァントと完全に？同格だから、全盛期ゼル爺並の奴じゃないと絶対勝てないだろうな。多分勿論切嗣も勝てない。起源弾に魔術を以って対処すればそれで終わりだけど、イリヤの魔弾や物理保護壁は、魔術に加工される前の「純粋な魔力」で作られていて魔術ではないから、切嗣はツヴァイフォームイリヤに対処しようがない。

時臣は魔術師としては劣るけど、１戦限定で宝石フル投入なら撃破可能ってことかな？

宝石使いまくって状況を整えて、士郎を救った宝石をトドメに使えば大抵の魔術師は倒せそうだし
ただし【例外】が発生しないことが前提だが

※172090
ツッコミどころその1
プリヤ鯖は劣化している
ツッコミどころその2
起源弾は魔術に対して効果を発揮するのではなく、魔術を行使することで励起された魔術回路に効果を発揮する

※172090
ツヴァイフォームというかカレイドの魔法少女は現代魔術師にカテゴライズしていいのか？

トッキーの凄さの一端はドラマCDで少し分かる。
耐火付与の高速で飛行する蟲が突撃してきても
優雅に関節部に炎の魔術叩き込んで、魔術師なら当然！
って感じだからな。地味におかしい

※172090
魔術回路が働いているかいないかだから、魔力障壁展開してるんなら普通に起源弾の効果受けるんだよなあ……

※172094　※172097
起源弾普通に効くのかよ。勉強不足だった、教えてくれてありがとう。まぁ限定展開があるから・・・と思ったんだけど、クラスカードの宝具とか、魔術回路使うのかな。使うんだったらちとやばそうだな。

でも、コメ172094書いた人、劣化云々はちょっと頂けないな。普通の札黒化英霊は劣化している事位自分でも把握済みさ。でも巨大化ギルは地脈魔力補正＋術式乗っ取り補正で、ネイッキドギルやFakeギルに限りなく近い？実力を取り戻しているだろうから、巨大化ギルにとって劣化なんて形だけだろうよ。それに黒化ギル、地脈魔力補正だけでイリヤ達を圧倒したしな。結論！やっぱりギルは黒化劣化してもギルだった！

まあ才能面では圧勝してる凛も経験の差から言峰には絶対勝てないって言われてるし
別にケイネスや時臣のが強くても不思議ではないと思う

黒化英霊は劣化してると言ってもドライの見てるともう劣化なんて瑣事状態な気がしてくる

※172096
この手の話で毎回思うがドラマＣＤは聴いてる人があんまいない気がすんだよな
少なくともドラマＣＤ聴いてるとケイネスとも互角に戦えるってのも納得できるし

※172095
なのはやフェイトが区分されるなら区分されんじゃね？

※172081
正直仮に作っても強さ議論じゃあんま意味ない気がする。
あときのこの場合は結局解釈次第でどっちとも取れるパターンで出してくると思う。
葛木・バゼット・言峰なんかも見方次第で葛木はさいつよにもさいよわにもなるし

※172053
時臣もだがケイネスも見てみたいな
とりあえずケイネスは葛木先生に勝てるのかが一番気にはなる

※172098
まああの辺はわからないことだらけだからどこまで考察しても妄想にしかならないので好きにするといい
俺ならそもそもイリヤに単発式大口径銃は当たらないと考えるし

性能として基本的に◯◯より強いって言えるのってアルクェイドとギルガメッシュくらいなんだよな
この強いってのは、誰に対しても一定以上相性が良いっていう意味なんだけど

きのこ世界は一定以上能力(特化でも)あれば相性、状況次第だからな
ランキングスレみたいな想定ってのはほとんど意味が無い

スペックの設定はすごいはずなのに、実際に物語に登場すると何故だか負ける姿が浮かんできちゃうのがケイネスクオリティ

※172110
ヒント：頭部

※172111
　　　　　　　　　　 　　⊂⊃
..　　　　　　　　　　　　(ヽ､　　 ノ),
..　 　 　　　　＿ノ⌒ヽ､ミ（　 ） 彡 ,ﾉ⌒ヽ､
　　　　 　　`ｰ,へく,’　 ）彡⌒ミﾞ （ ､,` ヘ　ｰ’
　　 　　　　ノﾉ, ,　ヽ （ (´･ω･`)ﾉノ　　 　＼　またカミの話してる
　　　 　　　　　　’ノﾉノﾉ(|　　　|)八ヽ)八）) ）
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/
　　　　　　　　　　　　　　 し/

※172110
逆に魔術師のスペックはめっさ低い設定なのに、実際に物語に登場すると何故だか負ける姿が浮かんでこないⅡ世という元弟子。

一回fate全作に出てくる魔術師を魔術師単体の強さでランキング付けしたようなの見てみたいな。
士郎とかジーク、グレイみたいな例外除くと強い魔術師ってなると凛、イリヤ（プリヤも例外枠だが）、バゼット、ケリィ（漢字がわからん）、ケイネス、時臣、獅子GO、フィオレとゴルド（ダーニックとセレ二ケは知らん）とかかな？
こいつらランク付けするとどんな順番になるんやろ？

※172117
強さ議論は専用の場所でやってくれ

ケイネス先生は魔術戦をイメージすると案外負けるようなイメージが湧きずらい。
トッキーはトッキーで魔術師としてはかなり優秀な技と実力をもっていることは
小説等からでも読み取れる（アニメのカットは残念だった）。
なにより詠唱が速水さんってのも相俟ってかなりかっこいい。
可能ならばスピンオフなりなんなりで両者の活躍が見たいものだ。

まずこの議論における大前提として「カタログスペックの差と実際の結果は必ずしも一致しない」ってことを念頭に置くべきだな
例えば、時計塔の神童と謳われたケイネスがZeroで切嗣に敗れたのは切嗣必殺の魔術礼装起源弾の存在と何よりも対魔術師戦闘で切嗣に一日の長があったから
空の境界で魔術師として橙子に劣る荒耶が勝てたのは自身の絶対有利の領域である結界内に相手を誘い込めたから
こう言う風に型月作品では能力的では相手を大きく上回る相手が戦闘で格下の相手に倒されるってのは何度も起こっている
カタログスペックは確かに強さの一定のものさしにはなってもそれイコール最強の序列というわけにはならない
現実にも言われる訓練と実戦は違うってやつだな

イリヤは確かに聖杯戦争史上最強の魔術師かもしれんけど、それはあくまでカタログスペック上の話で戦闘において絶対無敵ってわけじゃなきからイリヤには足りない経験と知恵を持つ年長者のケイネスや時臣にワンチャンあるのはある意味当然の発言だわな

イリヤが時臣やケイネスに狙われたら切嗣が死に物狂いで守る

ので二人ともイリヤには勝てない（コメディ＋親子の絆的観点）

凛がギル呼んだらうっかりスキルと慢心スキルがあわさって初戦敗退とかしそうな予感

※172053
魔術師としての才能の差：時臣は普通、雁夜も意志さえあれば家督を譲られる程度には普通、時臣が有利だろうけどそこまで差はないかもしれない
魔術師としての錬度の差：時臣はおそらく生まれた瞬間から魔術師として鍛えられた、雁夜は一年間、時臣超有利
魔術師としての相性の差：時臣の火属性は水属性の蟲魔術に対し特効、時臣超有利

結論、雁夜おじさんが時臣との魔術戦で勝利する可能性は皆無だった

※172123
さすがに初戦敗退は両方の実力・幸運値的にもないだろうけど
最後の一戦あたりでなんかとんでもないミスやらかして盛大な自爆敗退しそうな気はする

※172107
初見殺しの蛇も全自動ガードな水銀ちゃんには通用しないだろう。
そして４次峰でも水銀攻略は無理って設定だから蛇のアドバンテージを抜いた場合の戦闘技術＆身体能力がバゼットや５次峰以下な葛木じゃ強引な突破も不可能。
結論、葛木じゃ無理。
まあ嫁の強化サポート有りなら水銀も強引に突破しそうだけど。

※172115
俺は負けるイメージは出るけど無様に死ぬイメージが湧かない。

※172030
アンコのリメイクもしてほしいところだな
前々から葛木先生を出してほしかったところだし
リズだけじゃなくてイリヤ自身も十分戦えるのがわかったのが大きい
切嗣、時臣、ケイネス、葛木先生、イリヤあたりを追加希望

※172124
いくらトッキー対策立てても魔術的な知識が足りないから普通に殴り合ったらではトッキーの裏はかけず、しかも余裕がないから回りくどい行動を自分からあまり取れず、錬度は長年の経験の差から隔絶しており、駄目押しで相性まで悪い

遠坂一族のうっかり技能が大盤振る舞いでもしないと難しいよな

※172129
負けても無傷で生き延びるイメージかな

※172133
なんかもう某バビロンで医者やってる運び屋並に死ぬ姿がイメージできない状態になってるなｗ

※172128
というか肉弾戦オンリーじゃ言峰やバゼットでも無理無理だな

四次五次メンバー完全入り乱れのタイころ3を作って欲しいぜ…切嗣アイリだけじゃ勿体ない
時臣&凛で言峰&ギルをフルボッコとか面白そうなのになあ

※172127
でもそれリベンジ＆信頼深まるフラグよね
まあ真逆パターンもあるが…

某動画の二次じゃないけど、凛とギルガメッシュのコンビなんてあまりに強すぎて逆に「よもやそこまでーーガッ！」フラグにしか見えない

時計塔の一流講師でようやくイリヤを倒せるかもしれないって
アインツベルンは戦闘に向かないとは……
まあ性能的じゃなく性格や性質的な問題なんだろうけど

※172172
真祖よろしく聖杯のバックアップを受けてるのと
イリヤの特注ホムンクルスとしての性能と魔術特性のなせる技だからな
ごくまれな例外と言ってもいい
　
ちなみに（宝石に）溜め込んだ魔力と魔術属性と魔術回路の性能が売りの凛が
魔術戦で勝てないのも当然ではある
事実上の上位互換だ

両者同じ位置についてヨーイドンから始まるわけじゃないだろうしねー
トッキーは四次で監視役を抱きこんでたうえに問答無用の最強サーヴァントを用意、しかも他の陣営の構成やサーヴァント情報すら掴んで、さらに戦争中にリアルタイムで情報収集する体制すら整えてから優雅にスタートラインに立ってるわけだし。
トッキーの強さってのはそういう「スタートラインに立った時点で勝ちを確定させている周到さ」みたいなものだと思う。
（うっかりエフェクトとそれが引き起こした第五次までの愛娘の境遇から目をそらせながら）

※172177
＞上位互換
実際正面切って戦ったＵＢＷじゃイリヤにパワー負けしてたしな

トッキーの魔術属性は火のみ遠坂の魔術特性は転換
火というありきたりな属性と色々応用きく万能性逆をいうとありきたりなことしか出来ないのがトッキーの才能
なのに一流の魔術師と言われいくつもの特許を持ってるのがトッキー
誰でもできることで人をあっと言わせる凄い努力家何だろうと想像がつく

※172019
水銀礼装の防御性能はfakeで「対戦車ライフルは防げない」とのこと
多分コピー宝具＞対戦車ライフルだよね？

ビル爆破されてないケイネス先生の実力見たいなー
きっと水銀以外にも色々戦闘手段持ってただろうに

※172051
＞本来の魔術戦っていうのは恐らく出会い頭に戦闘にではなく入念に下調べ～
ただケイネスもzeroの描写を見る限りじゃあんまその辺はするようには思えないんだよな。
アインツベルン城へのカチコミは生来のプライドの高さ、持ち札の大部分を失った焦り、ソラウに良い所見せたいっていう欲求とか諸々からの結果だろうけど、最初のランサー使った釣り行為はどんな敵がいるかわからない序盤としては軽率すぎるし。

※172197
キャスターに拳を強化してもらった葛木先生なら水銀も突破出来るんだろうか？
キャスターのなら強化とは別に魔術的な相殺効果とかもありそうだけど。

※172201
そもそも聖杯戦争のためにチューンされたイリヤと聖杯戦争がどんなものか知ってる時臣はともかく、ケイネスは基本研究職な上に聖杯戦争は魔術師の誇りと技術を競う場とおもってた上、聖杯を手に入れようと思ったのも自分のキャリヤに箔をつけるためだったから戦略とかがダメダメなのはシャーナイ
水銀とかの戦闘用の礼装も趣味で作ってただけみたいだし

※172205
その辺を考えるとやっぱ慢心せずにガチで取りに行くことが前提になる必勝法って典型的な「理屈上は可能」系なんだよな。
せめて初戦相手がセイバーでなきゃワンチャンもあるかもだけど、運がどうこう以前に各陣営の方針的に絶対セイバーと最初にバッティングしちゃうんだよな。

キリツグみたいに近代兵器使った方がはやそう

※172205
趣味で作った物で代行者でも最高レベルに近い言峰や火力だけなら型月魔術師でもトップクラスというアルバに相性勝ちできるとかどんだけなんですかね・・・

※172104
ツヴァイフォーム時のイリヤさんの魔法少女力はどの位になるんでしょうかね？

何故かケイネス先生みたいな設定上は強キャラなのに物語の都合上かませにされるキャラに惹かれるなぁ俺
才能も実力も有るのにどこか小物臭い性格に魅力を感じる、宇水さんとかもそう

イリヤは魔術師としては優秀でも、戦闘向きとは言いがたい。

※172207
やっぱケイネス先生は聖杯戦争のことも戦いの事も碌々知らんのに自分のプライドをかけて聖杯戦争に参加しちゃった時点で詰んでる感あるな…
ウェイバーに聖遺物パクられた時点で大人しく諦めるべきだったんや

※172012
それ以前に四郎さんサーヴァントじゃないですかヤダー
荒耶相手だとそれこそ結界で外界と遮断されてやられそう

凛の宝石が使い捨てなのに対し、時臣の持ってた礼装は連打ができていたあたり、最大火力はともかく技術面や知識面ではまだまだ時臣のほうが上ってことなんだろうな。
士郎に現物（のコピー）作ってもらったとはいえ、宝石剣作れるようになるあたり、ちゃんと教えてもらえれば凛は時臣よりはるかに上の領域まで行けるんだろうが。

※172243
単に爆弾にしないと悪いような状況だっただけだが
凛だって例の100年もののペンダントは事実上の蘇生だから容量は尽きたが
綺麗に魔力を引き出して使い捨てで消滅なんてしてないだろ

※172066
序盤でその2人が誇りある魔術師の戦いを繰り広げてくれれば正統派魔術師の面目躍如になるし、
セイバーVSディル的に互いを認め合い再戦を誓う(しかし果たせず)展開になれば美味しいなと思ったが、
想像してみたら因縁のライバル枠奪われた雁夜の存在が本編以上の道化になっちゃってヤバイ

※172242
四郎ならセミラミスの髪で髪切丸でイリヤの使い魔ごと斬られそう。
荒耶はマンションにイリヤが入ったらお仕舞いかなぁ。

※172241
せめてもう少し聖杯戦争について調べてから臨んでれば多少は違ったかもしれないのにな。
ウェイバーと違ってケイネスなら家の権力や時計塔の立場で表向きの情報外にしろ、時臣とかみたく他マスターの情報とかいくらでも仕入れることも出来たろうし。

※172254
情報もそうだけどその前にケイネスはもっと強力なサーヴァントの触媒を探すべきだったな。
apoで婚約者の兄が集めてた触媒のどれかを使っていればまだ救われていただろうに（ジナコやゴルドを見つつ）

※172256
ケイネス「ブラム殿に借りを作るのも癪だが……フム、ローマ反逆の大英雄の触媒か。確かに征服王に匹敵する必勝のサーヴァンドではあるな」

※172256
そして一番いい触媒を幸運にステ値全振りした不肖の弟子に奪われるんですね分かります
…ケイネスに一番足りないのってやっぱり幸運だよな

※172256
ケイネスが円卓の破片やアルゴー船の残骸を触媒にしたら誰が召喚されるか気になるな。個人的にはトリスタンかイアソン辺りかなと思うけど。

冷静に考えるとトッキーの資産って凛の比じゃないし、魔術学んでる年月も数倍なんだよな
30年宝石とかいっぱい持ってる可能性あるのか

要は限定条件で最強クラスだから純粋に強い凛より経験値豊富なベテランの方が有効ってことか

※172258 筋肉(マッスル)さんとケイネスの相性を考えるだけでもダメダメ感が凄いwww
考えうる限り型月史上最悪のコンビになりそう

※172032
>赤ザコさんや先生やトッキーみたいな魔術師らしい魔術師って可能性は結構あるのに何故活躍できないのか

赤ザコさんはともかく、トッキーや先生は4次では元々敗退が事前に確定していて（元からの噛ませ枠）、そこから話を振り分けて行ったからね。スピンオフの宿命。
だからこそより一層、この2人のバトルの可能性を見てみたかった、という渇望も高まるわけだけれども。赤ザコさんもそうだけど、基本的には3人とも「実力者」設定が身についてて実に様になっている人気者だからねぇ。そりゃ見たくなるよね、活躍っていうかバトル。

時臣：
・監視役を通して教会側から「冬木とかめんどくさいしさっさと終わらせるためにコイツなら聖杯取ってもいいんじゃね？」的な妥協案を引き出す交渉
・令呪の現れた参加者を弟子にして協力者に育て上げ、対外的には協力を疑われないように聖杯戦争前にもっともらしく切り離す
・金とコネを正しく使って、fate史上でもトップのサーバントを用意する
・弟子のサーバントと監視役の情報収集能力を駆使して参加者の詳細な事前情報を入手
・妻子はちゃんと安全な場所に逃がす

ケイネス：
・魔力パスを分散する技法を考案して採用
・参加を決めるが弟子にノリでサーバントの触媒を盗られる
・代わりに急いで取り寄せた触媒は、チームワーク的な意味で内紛の種を抱える
・無数の礼装を持ち込み、ホテルに陣地も構築
・調べればたどり着いたかもしれない他のマスターの状況や聖杯戦争の内情を怠る

あれ・・・時臣ぐう有能？
それともケイネス先生が準備不足なだけなのか。
なんか遠足前夜に足りないものに気づいて、この時間に開いてる店ってあったっけっていうバタバタ感を感じる。

※172136
そうか・・・肉弾オンリーならフラガも抜きか・・・・

あり得ないif だけど、ウェイバーが時臣に弟子入りしてたら、とてもいい師弟関係を築けたと思う。

※172042
基礎威力が通常矢よりバレルの方が高そうだからね。通常矢でもアンチマテリアルどころか戦車砲クラスだというのに。あとルルブレ使えばただの水銀になりそう・・・・・・

まだ凛は一流と言えるレベルの魔術師では無いんだな
まあ本編の後で時計塔で本格的に魔術を習うんだから考えれば当然なんだけど

※172448
いや十分一流だろう。比較対象があれなだけで

※172246
凛は攻撃系の魔術は細かいことできずに味方ごと吹っ飛ばすしか出来ないって言ってる。だから狙い済ました攻撃出来るトッキーと比べたら未熟だとは言えるだろうね

※172027
でも決定的なところでミスしそう

※172248
2人で対峙してるところに「待て！俺が先だ！」とか飛び出して、
先生とトッキーに一瞬でボコボコにされる姿が見えた。
これはこれで、かませ役としては完璧な仕事じゃね？

イリヤが戦闘向きの性格してたら誰も倒せない気が
知識洞察力共に凛より上だったし

※172729
それは衛宮切嗣の思考をするイリヤと考えればいいだろう

挨拶なんてやらずに初見で警戒されることなく士郎に近づき暗示で黙らせバーサーカーでお持ち帰りだ
そんなイリヤちゃんをお前は見た・・・？けっこういいな

※172082
覚えた結果、5分のシーン追加に１話まるまる使うような長さのシーンを書いて提出するきのこぇ・・・

※172839
というかイリヤがそんな性格だと割りと普通に超ご都合展開でしか対処不可能な存在になりそうだな・・・。

たった一つにすぎない礼装である水銀ちゃんがあんなに優秀なら
全礼装持ったケイネス先生はそりゃ最強やろ
荒耶以下って評価は誤り

全礼装持ったケイネス先生なんて主人公にでもならなきゃ無理だよ・・・

※173153
バレンタインデーで貰ったチョコの数だけ見れば型月圧倒的一位だしなくもないかも…

※172449
一流の魔術師ならイリヤに勝てるで凛ではって言われてる時点で二流以下は確定だと思う
以前からひよっこレベルなのは言われてるし

※172402

間桐が桜（調整中）はともかく慎二を外遊に出した事考えると
結果として巻き込まれるぐらいの位置だったから、妻子の安全に関しては微妙な対応かなって思う
凛は学校に行ってるし、目が届かないけど人質に取られかねない位置
どーにもやっぱり詰めが甘い

※172066
え、その三人って龍之介、ウェイバー、カリヤ叔父さんの三人の事？
あの三人のうち龍之介はともかくとして、ウェイバーとカリヤが初期士郎以下はないだろｗ
初期士郎にはカリヤ叔父さんの刃虫一斉攻撃を防ぐ方法ないよ？
あの刃虫攻撃ってジルの海魔倒せる程に強いんだから、初期士郎だったら瞬殺されちゃうよ。
ウェイバーもなんだかんだと時計塔で勉強してる魔術師なら、初期士郎よりはさすがに上だろ。

ん？言峰は凛とイリヤを相手にして凛を重傷にさせ、イリヤさらってたような……。
（しかも、どう見ても本人は無傷。）

トップ？

※197357
ウェイバーは100%士郎より弱い
本編開始時点の士郎でも魔術齧った程度の奴よりは強いと凛に太鼓判を推されてる

そとそもイリヤと凛じゃ魔力に差がありすぎる