【Fate】アタランテを相棒とした聖杯戦争はいいとこまで行って最後は悲劇的に負けそうという予感

やっぱ姐さんは俺がわかってるからな！

知らぬ間にトラウマスイッチ押しそう（押されそう）で怖い

どうしたんだいアタランテさん？そんなに空想樹を折れたのがうれしかったのかい？

勝ちそう負けそうはサーヴァントの願い次第な感ある
子供がアホほど死ぬ土地での聖杯戦争なら意地でも姐さん優勝しそう

ここはもうおrアキレウス並のいい男がマスターになって姐さんを幸せにするしかないのでは？

アタランテさんなぁ……弱肉強食と人生と願いのアンバランスさのせいで、悲劇が似合うんだよね

絶対マスターと対立する系サーヴァント上位

スピード7割落ちて盾も戦車もなくて満身創痍のアキレウスと互角なのが情けないわ

※2553939
子供たちを救いたいってのはどうしても大人目線の願望だもんな
少年らしい願いを持った陣営のが話作りやすいしなぁ

宝具の性質上市街戦にむいてないよな

※2553949
むしろアキレウスがパネェわ

アタランテは聖杯戦争には向いてないわ。
さらに2部の異聞帯攻略では犠牲が多すぎて一章みたいに悲しんで敵に回りそうだし、どの章でもアタランテの精神が曇りそう。
ギリシャ神話が下地っぽい5章なんか………

※2553949
だって向こうギリシャ神話最強の一角だし

※2553938
ヤガの時よりひでえや…

※2553940
かかと見えてるぞ

姐さんは曇らせてなんぼという風潮

これは証明だ。僕でもアタランテの手綱を握れるってね（無慈悲）

出て来ては曇ることに定評のあるアタランテが満足して退場できる日は来るのか

ていうかアタランテさんはわりと地力の問題で強い弱いよりも、なんていうか「勝つためのヴィジョン」が見えない感じ
清姫とかと同じで「最後まで勝ち残らずに中盤で良い出番があって退場するキャラだな」ってイメージというか

※2553954
ロシアで株がやっと上がると思ったら、最後の方で何とも言えない結果になってしまった

>>668
そういや、すれ違ってチラ見しただけで
「あれは麗しのアタランテではないか」って真名看破してるネロちゃまパネェな

子供を人質に取られたら詰みだから。どんなにマスターと良好な関係でも子供優先しちゃうし

幸せになって欲しいんです

Fate（運命）はどこまでいってもアタランテを曇らせる。
もう召喚されない事こそがアタランテにとっての安寧だろうなぁ……夢は夢のままだから綺麗やねん。

※2553943
弱肉強食が信条の割に子供だけは例外とか矛盾しまくりだからね、本人も自覚してるが

カリュドーン「私を使いなされ、豊乳になりいい事ずくめですぞ」

【姐さんの苦労の歴史】
Apocrypha
→子供たちの集合体と知らずにジャックちゃんを射抜いて狂い、
　 残滓となった彼女を受け入れ、魔獣へと堕ちる。

EXTRA
→何回戦かまでは勝ち抜いていた模様。

オルレアン
→狂化されていてほとんど台詞なしで終盤退場。
コミカライズ版では子殺‌しを強要され、怒り狂うも海魔で矯正される。

オケアノス
→名誉挽回しようとしたら信仰してた女神が
　 スイーツで頭を抱える＆ダビデ王にナンパされる

終局特異点
→スイーツ女神とダビデに挟まれて涙目。
　 もう韋駄天馬鹿でもいいから来てくれ

2017水着イベ
→スイーツ女神に逆らえず、チンピラを養う母親役にされる

2017クリスマス礼装
→ダビデに絡まれつつ後ろではスイーツ女神が
　 イチャコラしてるので死‌んだ魚のような目をしてた

異聞帯No.1
→叛逆軍たちと共にイヴァン雷帝を打倒するも、
　ヤガたちの事を見捨てられずに敵対する。

ぶっちゃけ自分より足の速い弓兵とか
近接型からしたら悪夢やろ

>>728
全ての子どもを愛する超越存在を顕現させるとかそういう叶え方もアリでは
無限月読とか子供が別存在に変化したりとかしそうだけど
なんでだろう、どうやっても姐さんが曇る方向でしか考えられない…

>>625
参加マスターが全員子供のEX式の聖杯戦争ならアタランテさん優勝できそう
他マスターの子供達を塵殺して

・・・そういう足掻いても地獄な眼に合わせようとする公式を感じる

※2553943
よく言われるけど、子供が安心して成長できる世界ってアタランテさんの信条である弱肉強食の獣の摂理じゃなくて、アタテンテさんが胡散臭く思ってる、欺瞞に満ちた文明的な生活の方だからなあ

※2553964
あそこは「お前に言われずとも既に心に固めている。ヤガの為にカルデアのマスターを討つ」と決意を固めるシーンでも良かったような気がする。

いいとこまでもいけないと思うがな
勝手に子供関連で憤慨して暴走して終わりやろ

※2553943
けれどそのアンビバレンスな思考があるからこそ、彼女が獣ではなく人なのだという証左でもある。

強さ的には問題はなくて普通に勝てそうなんだけど、性格的にハッピーエンドを迎えられそうにない感ある。

※2553949
そこで「アキレウス凄え」って感想にならないあたり、なんだかなぁって感じ

入り組んだ障害物も楽々掻い潜る高機動力、無駄に周囲を壊したりしない上でサーヴァントを十分に倒せる攻撃力、目的のためなら合理性を重んじてプライドとかに固執しない狩人のロジック、どんなマスターとでも必要な交流はもてるドライな割り切り。

都市部で住人にバレないよう立ち回るサバイバル戦、という原点聖杯戦争としては、希に見るレベルで理想的な鯖のはずなんだけどね。
なんというか、ランサー兄貴と同じ匂いを感じる。
その上で、アタランテは曇らせやすい要素に満ち溢れすぎてる。

※2553972
そもそもアタランテ姐さんの宝具って子供殺しの技だから

神話からしてハッピー要素無いからな、この人……

初恋の人は自分絡みのいざこざで酷い死にかたをして、旦那は………どうなんろうね
ヒッポメネスとか記述少なすぎてわからん

？？？「芋砂許すまじ！　慈悲はありません！」

実力的に中堅くらい？のように思えて実は高火力高技量でかなり強いであろう御前が睨んでおりますぞ！

※2553974
ほんとFateに愛されてないなぁアタランテ……

よし、まずは大人をぺしゃんこにしよう

Fakeのアルケイデスみたいに泥で汚染しちまえばええんや！

どうあがいてもガン泣きしそう

ヤガ相手ですらあれだ　ほぼ子供しか居ない２章北欧だったらもう……

愛される子どもが特定の誰かならば兎も角、漠然としてた不特定多数で愛されるというの具体的なヴィジョンがあるわけでもない。そこら辺にはアタランテの半生もあるんだろうが空しさを感じる。

※2553951
集団戦のアポは姉さんの射程と機動力を活かす絶好のステージだったが、それでもあの結果になってしまったからなあ

※2553936
古川さんの「姐さんは全子供のモンペだから」って言葉はもうちょっとこう手心をね、と思うけども適格な表現なんだよな

※2553974
意志は強いけど情に脆くて信念はブレるんだよな
聖杯戦争や生存競争には、システム的な面で相性が悪い

※2553994
子供は幸せに暮らしてる。その点以外はアタランテが望む弱肉強食の世界だから彼女にとって理想的な世界じゃないかなぁ

自分の愚かしさを薄薄自覚してそうなのが切ない

アタランテさん足の速さ以外はよくいる弓兵だし….
宝具だって広範囲射撃とかいう大量の雑魚殲滅用だし…..

聖杯大戦なら役割あったけど、タイマンメインの聖杯戦争にこられてもねっていう

※2553996
これな。具体的なイメージが安定してないんだよね
幸せを知らないまま他者の幸せのために戦っても徒労に終わるってアルトリアと士郎が言ってた

※2553978
アタランテさん、月の聖杯戦争だとアリスと当たった場合
勝っても負けても地獄だな
相性というか、精神的に鬼門過ぎる

※2553980
そうはいかないよ。立香を討つということは汎人類史の無辜の子供たちを殺すことになる。それは自分のエゴのために子供たちを犠牲にするという、彼女が最も憎悪する者に彼女自身がなるのだから。そこでぶれない覚悟を持つことこそ彼女のキャラからぶれることになる。

子供を人質にされてこの子の命が惜しければ自害を命じろって言われたら、拒否した場合アタランテとの関係が最悪になり受け入れたら敗退という２択を強いられる。

※2553940
ヒッポメネス「まかせろ」

※2553939
マスターが紛争地出身とかで自分みたいな人間をこれ以上増やしたくない、みたいな願いなら割りといいとこまで行けそう。
でもやっぱり勝ち残る未来は見えない。

※2553937
歴代主人公マスターだって1回か2回は踏んでも勝ち抜いたんだ
姉さんとだって踏んでから
その足上げるまでに地雷処理すればヘーキヘーキ

規模の大きな話だけに、勝たせてもらえない奴だよ、これ。

下手すると蒼銀アーサーの願いと同じ理由で、
「ドーモ、アタランテ・サン。抑止力デス。　」になってる可能性もあるし、

仮になんだかいけそうなマスターとスタートを切っても、
ヘラクレスやらメレアグロスあたりが呼ばれてて、
涙の退場になりそうなのがアタランテ姐さん。

どっちかってと
その評価はヘクタールさんだとおもう。

煙草吸いながら
マスターが無事逃げ出せたのを確認しながら光に包まれそう

ゲームだとなんで真名バレたんだろうな

※2553989
戦い方を見るに砂ではあるかもしらんけど芋ではないんじゃないかな……
実際俊足を生かしてガンガン遊撃とかやってそうなイメージ

誰かアタランテを主役にした二次創作を書こうぜ(他力本願)

※2553971
どうやっても姐さんは涙なしには進めないからな

※2553994
何言ってんだ
子供達は充足して幸せ（）な生活してて、死ぬのは大人になった子達だけなんだから姉さんは感動で号泣するだろうよ

ジャンヌはステータスの恩恵が高いルーラーだからこそアタランテとも戦えてたから

アタランテ姉さんを異聞帯北欧に連れてかなくて良かったと思ってる

※2553996
前にもここの※欄で言われてたけど、ケリィの願いの「世界平和」くらいに漠然として叶えようがない夢よね
とりあえず具体的なモノはなくて、だからこそ聖杯に言ってみたら叶うんじゃないか的な

※2554019
某ハーメルンに色々あるぜ。

※2553992
あの泥汚染って、自分にとって都合の良い駒に変えるとかじゃなくて、
対象が辿ってきた道に大きく関わるものだから、下手すれば速攻マスターがやられるだけだぞ
実際バズディロットも召喚直後に問答した上で、令呪の文言を決めたんだろうし

母性2000％のマスターに召喚してもらって、散々甘えさせて幼児退行させて子の幸せをこれでもかと詰め込んでドロドロに溶かしちゃえばいいんじゃないかな

※2553979
菌糸類が多大な影響を受けているとされる百鬼夜行シリーズで語られてることなんだけど、野生で年長の子猿とまだ幼い子猿が両方川で溺れている場合、母猿が年長の方を助けて幼い方は見捨てるという行動をとることは、種を残すという生物の本能では「正しい」行いなんだよな。年長の子猿の方が、そのまま成体になって子孫を残していける確率が高いから

アタランテもし愛歌を討てる絶好の機会があっても躊躇するのかな？
中身をしっていても

子供だっていつか大人になるから多少はね？

※2553974
なにが悲しいって夏イベのあれは彼女が母になったら高確率でそうなりそうなところよ。親に向いてないって暗にアルテミスに指摘されてる

※2553989
アタランテは機動力のある凸砂やぞ
あと通常攻撃ですまないさんの鎧を抜いてダメージ通す程度には火力も高い
いかんせんApoが魔境すぎたんだけど

妥協も具体的なビジョンも無く、弱肉強食を是としてるくせに、弱い者筆頭の子供は助けたい、たしかにその信念投げ捨てたらもうアタランテじゃないんだろうけど、聖杯戦争自体に向いてないよなぁ

アタランテの願いは聖杯なんぞに頼るものではなくて次の世代に託していくものなんだよなぁ
だけどアタランテは子供たちをただ護ろうとするだけで完結してるからグルグル同じ場所で迷うことになってるんだよね・・・

※2553943
本人も自分の願いの矛盾は理解してるし、だから切嗣ほど執着もしてないしね。
Apoの時も、最初から「聖杯で子供を救ってやる！」と意気軒昂だったわけでもなく、あくまでサーヴァントとして呼ばれたんだからマスターには従うか、という感じで割りきってた。
天草の救済を聞いて「これはもしかしていけんじゃね？」と揺らいでたところに、ジャックとジャンヌの件が絡んであんな感じになったけど。

※2553960
召喚されてからマスターとの触れ合いで
当初とは別に心境に変わる鯖も結構いるし

黒幕に聖杯ちらつかされても突っぱねる絆繋げれば勝ち格よ

※2554006
シンジと当たったらどうだろう
倒した後の断末魔を聞きそこで初めて8歳児だと知る

※2554034
多分アタランテは「子供を叱る」とかそういった事を知らないし出来ないタイプだからなぁ。甘やかす事しか出来ない。

※2554006
どうあがいてもありすを殺せなさそうというか
下手したら自分のマスター殺してありすを生かそうとするまでありえる

※2553994
あの子どもたちは、汎人類史から見れば歪であれ、愛に育まれてたよなぁ……
愛し、愛され、死ぬのは大人になってから(子どもが生めなければそれより先に死ぬことになるが、アタランテさんの考える子どもより少々年齢が上かもしれない)
そうした流れに疑問を持つ人もいなければ、神がそれぞれを愛しているが為に恐れる人もまずいない
それ以外では弱肉強食という摂理のまま
アタランテさんの理想には、ある意味近いかもしれない

※2553975

セルフパルティアンショットとかどないせーっちゅーねんて話だな

小さい頃は優しかったけど、大人になると自立しろと巣から蹴り出す感じがするアタランテ

普通のことやな

子供達を～というけどふわっとした願いではなく、何をどうすればはっきりしないときりがないですよ姐さん

※2554041※2554012
アタランテさんから、「そんな聖杯よりマスターを返せ」
的な事言われてみたいよなー。

どんな修羅場やドラマをくぐればそこまで行けるか知らんけど

※2553988
なんかどこかで「男嫌いになった原因」みたいなこと言われてなかったっけ？ はっきり思い出せんが。

アタランテさんは曇らせる要素が豊富過ぎて、順当に勝ち残るよりも雲って悲劇的な結末に持っていった方が作劇として映えるのがね…
いつかアタランテがヒロインの聖杯戦争とか見てみたいけど、バットエンドの方が見ごたえありそう。

※2554039
それが出来ないから奇跡に願いを託したんであって
基本的に夢物語レベル扱いだぞ、親に愛されなかった英霊も多いからな

※2553996
アルカディアの狩人たちに狩りを教わってたから師弟愛はあれど、それは親子とは違うものだからな。これ見てつくづく思うのが頼光さんのすごさ。あの人だってまともな親子愛を受けたことがないのにちゃんと金時の母をやっているもの

※2554016
獣っぽい狩人だけでだいぶ絞れる
足早いの目撃したら確定レベルだ

ロシアに姐さんを送り込む抑止力さん非道の采配(憤怒)
でも姐さんが適役でもあったんだよな〜・・・姐さんだからこそ本来なら敵対するしかないヤガと協力できてたんだろうし能力的にも申し分ないし・・・最後こそヤガを見捨てられなかったけど、カルデア側と合流してすぐの時には子供だっているヤガの村を見捨てる選択すらとれてたし流石は抑止力さんいい感じに調整しましたね(白目)

※2554041
いらないと言いかけたけど、気付いたらマスターの首落としてたサーヴァントもいるんやで……

いや、ホントにあのエンドキツいわ
狙ってやらないと中々見れないけど

※2554053
正確には恋愛にトラウマ
好意を持った男が凄惨な揉め事の末に目の前で燃え尽きたから恋愛沙汰は悲劇を招くとトラウマになった

※2554041
そういやアルトリアでさえ、
マスターと絆足りないと聖杯優先しるからな
やっぱり願いありきで来た鯖を振りかせるのは修羅の道よー。

2部2章とか大事にされてない子供いないぜ？(ニッコリ

弱点の近接戦闘の弱さを弓の「押付」「手下」部分を使って刃物のように斬撃して、不意に後ろをつかれたら素早く弓だけを反対にもって背面打ちするなどして柔軟に対応しよう。

幼い頃に酷い目にあった士郎や同じ境遇を持ち、尚且つ搾り取られている子供たち…
という訳で士郎と…と思ったがイリヤが鬼門か

4次ならジルと龍之介の暴走を放置している陣営なら全て始末できそう
後は知らない

※2553951
でもスキルや戦闘スタイル的にデカいビル街とか森の中とか身を隠す場所が多い方が強いのよね
彼女は障害物影響受けないし

※2554061
あれも絆足りなかった性だしな
会えてデートで地雷踏んでガッツリにゃんにゃんしないとね

※2553951
誰や！姐さんの宝具、アーラシュ兄なら通常攻撃で同じこと出来ますしおすしwwwとか言った奴！！

※2554016
まあ、敵マスターが当たり前のように無銘の真名を看破してくる世界だからな

※2553964
汎人類史側として戦う→今まで触れ合ってきた存在全て(当然ヤガの子どもたち含む)を殺す一手
異聞帯側について戦う→自分が元々所属していた側の存在全て(当然子どもたち含む)を殺す一手

どちらにしたって地獄だよね
「人間の姿ではないからノーカン」みたいなことが出来る人じゃないからなぁ

※2554029
それはまた極端だがプライマルスクリームっていう精神医療があるからひとつの方法としては考えられるな

アタランテのカタストロフェと同じようなことをアーラシュは宝具を使わずに実行出来るという悲しみ。

※2554048
現実的なの対抗策だと拠点を要塞化してアタランテが接近戦をせざるおえない状況に持ち込むしかないよね。

※2554069
そもそもあの宝具割と絞り込みも出来るしな
馬鹿にするやつもいるけど威力もシャレにならない、ダメージそのものはスパルタクスがバラバラになるレベルだから普通に死ぬし

※2554053
それはカリュドンの猪じゃないかな？
自分の美貌のせいでメレアグロが猪の皮を渡そうとしたせいでそれを否定した仲間を皆殺しにして死んだから。
それで結婚しないことに決めた。

決めたけど自分を捨てた王である父親に無理やり結婚するように迫られて「徒競走で勝ったら結婚してやる、だが負けたら殺す」て無理ゲーを条件にした。

※2554013
俗な願いしかない以蔵とかの方が抑止力センサー働かない分勝て目あるかも

※2554052
今を生きてる弱々しい人間が死ぬ気で告白するしか無いな
「そんなに欲しいなら受肉して俺と子供作れ、
その子供もアタランテも纏めて守ってやる！！」
これくらいは最低ライン真剣に言えないと無理だな。

APO原作だとあのセミラミスでさえ「気を悪くするなよ？」って願いの不可能さを指摘する前に気を遣ってたのが印象的だったなアタランテの願い

※2553996
ぶっちゃけるとアタランテの願いって代償行為に思えてならない。
自分が愛されてなかったからこそ子供が愛される事を代わりにしていると。

※2554046
アリスはありすを守るためにその辺容赦しないから
遠慮なくアタランテさんを精神的に抉ってきそう

※2554065
近接戦は別に弱点と言える程でもないぞ
近距離高速機動戦は寧ろ得意

※2553980
弱き者、汝の名は女。強き者、汝の名は母親って言葉があるけど、処女性って言うのは潔癖さや凛々しさだけじゃなく未熟さや脆さも意味してるからね。
処女神に繋がる英雄には付いて回る弱さよ。
処女神なのに母性も持ってる女神様もたまにいるけど。

子供とかに被害及ぶ可能性ある街中とかの環境に呼んだらまともに戦ってすらくれなそうな
要塞系か荒野とかでしかほぼ戦ってるイメージ無いからそこら辺どうなのかイマイチわかんない

聖杯手に入れても笑って終われる気が微塵もしないという……

彼女の願いに対してケリをつけるというか、何か答えを見つけられないとハッピーエンドにはならんやろなぁ

でもアタランテと笑顔でお別れするハッピーエンドとかすごいよくない？
超可愛いよ、絶対

※2554082
それどこぞの正義の味方とかホムンルスみたいに
主人公が確実に並みの人間やめるレベルになるなw

※2554083
セミ様も親に捨てられて動物に育てられたって共通点があるからねぇ。（アタランテは熊、セミ様は鳩）

※2554075
あの人弓に関しては正真正銘トップクラスの大英雄ですので。
多分狩りとか機動力ならアタランテには敵わないはずだし…

※2554083
そりゃ気持ちは判るだろうからな、同時に諦めてる訳だけども

アタランテは、巻き込まれ系子供マスターで参戦して中盤から後半辺りに目の前でマスターがやられて、毛皮で暴走して相討ち退場するくらいの見せ場が与えられるよ。

※2554083
蝉様もアタランテと同じく親に捨てられた勢だからな
可能不可能の是非は置いておいても、気持ちは理解できるんだろう

お前らがアタランテを曇らせるのは勝手だ
だが、その場合誰が犠牲になると思う？
声を当てている早見さんの声帯だ
アポアニメもバサランテの宝具ボイスもどえらい声を出してて大丈夫か？となった

安西先生！セイバールートの最後みたく笑顔で「マスター、お前を愛している」と言って朝日とともに消えるアタランテ姐さんが見たいですッ！！

※2554075
あの宝具の厭らしい処は時間差攻撃の点
空からの神矢だから頭上に気を使ってると同時に狙撃が飛んでくるんだ

※2554082
やだ、その主人公男らしい・・・
あえてショタのマスターに言わせるのもアリかもなw

将来的な話なら、アタランテも真摯な台詞を無下にはしないかも

※2554082
アルテミス様信仰している女性は非処女厳禁です
破ったら重い重い罰が下ります

アルテミス様自身がオリオンとスイーツしてるから良いじゃんって？
よくないから女神なんだよ

※2553936
いや、アキレウス的には憧れの大先輩的な立位置であって理解者じゃないから。

※2554019
イチャラブでもシリアスでもいいから見てみたい

※2554038
でもコレって根本的にはアーチャーや士郎に近い気がするのよね
具体的なビジョンはないが救われないものを救いたい
正義の味方を標榜するが、「大多数の中の暗黙の了解」という正義の根幹から零れてしまった人間をこそ救おうとする

メタ的に言えば、その願いを本気になって書き上げようとするライターに恵まれるかどうかなんだろうね
筆を取る人間が無理だと思ったら絶対に物語として成立しない訳だから

一応明確に勝ち筋はあるんだよね。

・Aランク出せるタウロポスなら大抵のサバは倒しきれる
・ポイボスで、範囲制圧
・狩人に由来すると思われる隠匿に狙撃に嵌ればマスター殺し容易
・戦闘不利と見れば離脱も簡単。生存性も高いぞ

単独行動＋隠匿で相手の情報を得つつ、隙あらば狙撃
分の悪い相手がいたらマスター殺しをメインに据える。

能力も技術も凄く聖杯戦争に向いてはいる。

それでもやっぱり勝てる感じがないのは、伝承の頂点組のトンデモチートとアタランテ自身の歪さなんだよなぁ。

※2554083
あの願いは同時に「親子愛への不信」でもあるからな。セミ様は育ての親にはしっかり愛されて育ったから、そういうところも言いたかったのかもしれない

※2554082
その発言を信じてもらえる絆まで含めて最低ラインだな
下手しなくてもイアソンに向ける以上に胡乱な視線を浴びるだろうし、純潔の誓いもあるので、その言葉を受け取ってもらえる段階までが遠い

※2554066
別にイリヤは鬼門ではないぞ
セイバーもそう勘違いしてたがアインツベルンのホムンクルスに年齢は本来関係ないからイリヤスフィールを理解しない限り意味はない

※2554105
信仰も憂いも愛でぶっ飛ばすしか無いな

いろんなしがらみや後悔が今の姉さんを作ってしまった訳だし

獅子劫さんと組んだらモーさんほどかはわからんがいい線行きそう。

※2554066
それこそ地下室の子供見捨てる選択肢の時点で決裂しそう・・・

※2554114
そら信頼気づいてなかったら
アタランテに勢いだけで孕めとか言えないだろう
彼女と一緒にいればそれがどんなに難しいか知る訳だし

そもそも願いがね・・・・。

同じような願いを持ってて姐さんより幾分か器用なパラPがいるがあいつすら「ではどうすればいい？」という問について具体的な答えを持てないから聖杯にすがったわけで・・・。

気質やら色々と違うけどZEROのケリィみたいに出口のない暗闇で足掻くしかできないから中々本人の納得のいった答えを得るのは難しいキャラだとは思う。

※2553979
イアソン「子供たちがあの馬小屋よりも優れた学び舎で学べる国を作る」
こう言ってたイアソンを思いっきり胡散臭そうな目で見てたのにな

※2554106
アキレウスにとってのアタランテの存在って、俺たちに置き換えるなら
「小さい頃夢中になって見ていた戦隊ヒーローのピンクポジション」の人とリアルで遭遇したって感じだからな

作中でアタランテが答えを出さない限り最後まで勝ち抜いても報われないだろうよ

士郎と組ませるしかないな

※2554113
何で親子愛の不信になるんだか
事実として親に捨てられたアタランテやセミラミスがいたように愛されなかった子供がいる
そして二人が育ての親に救われた様に同じ不幸を持つ子供に救いの手をって願いだろうに
キチンと愛し愛されてる親子に文句なんて付けてないぞ

※2554004
スピードに関してはアキレウスと同等だし、近距離戦だって出来るんだぞ！
え？アーチャーは近距離戦出来るのが普通？そんなー

※2554106
ヨン様？「憧れは理解からもっとも遠い感情だよね」

※2554079
あの質量と威力の矢が空から狭い範囲で雨あられと降ってくるのは悪夢だよな

※2553989
パーフェクトオールラウンダー「撃ったら動け、位置がバレる」
トリオン怪獣「はい！」

※2554124
別に内容じゃなくて本人の大言が多いから不信に思ってただけだろ

※2554131
ちょっと言葉が悪かった。アタランテの願いが、裏返せば「親の愛なんて存在しない」という不信に繋がってるって言いたかった

アタランテは雷帝レベルの相手は恐らく厳しいと言われていたし
相手も相応の英霊を呼ぶだろうから格上レベルもそこそこ現れる可能性があると思うから
あっさり脱落もあり得るし、地力はある方だからマスターや立ち回り方次第で勝ち抜けも狙えるイメージ
でも勝ち抜けても聖杯への願いがね…

※2553997
おはアキレウス

※2554110
同地域で弓のトップがヘラクレス、脚のトップはアキレウスと魔境だからなぁ……ギリシャ魔境……

※2554045
「叱る」と「怒る」は別物なんだけどねぇ……

※2554143
育ての親からキチンと親の愛情受けて育ってるだから
そんなこと思うかなぁ？

普通に「自分だって愛されたんだから他の子供たちだって……」気持ちじゃろ

※2554004
絞り込みを出来るの忘れてるぞ
回復系か防御系がなければスパルタクスをバラバラに出来る威力は耐え切れない
威力重視、誘導弾、速射、連射、気配遮断と何でも高レベルで出来る

これで弱い言い出したら単に大英雄におんぶにだっこじゃないと勝てないマスターだろ

※2554013
実際に

APO　
彼女の最大の伝承になる「速さ」を越える「最速」の大英雄
正体不明の「切り裂きジャック」の中でも、精神ダメージ最悪の水子のジャック

月
ガチタイマン制。この時点で彼女の強みがもげてる。
しかも、当たったのは城塞を謳われる強靭＋悪殺しの伝承持ち宝具

もう当たったらいけない相手に的確に衝突してる感はあるな。

※2554124
イアソンはこう思える辺りはいい王の気質なんだが……実際どうなんだアルゴノーツの皆的には

※2554137
カルナ「射殺せ、神殺鎗（ヴァサヴィ・シャクティ）

やはり一度落ち着いて誰かと話し合ってじっくり一緒に悩んでみる機会が必要なのでは？Apoでもロシアでも、姐さんには相談できる相手がいないじゃない。あれが良くないんだよ。悩み事って基本的に1人だとなかなか解決しない。何かしらその悩みに関する大きな出来事があれば1人でも解決の糸口を探しだせるかもしれないけど、姐さんの場合は何か起きた時には「もう遅い」可能性が高い。たとえどんな非道な人間とでも、それがどんなに受け入れがたい言葉でも、誰かの意見が聞ける機会とゆっくりと考える時間さえあれば何かしら答えが出せるかもしれない。
ジャンヌとも出会いが違ってればな・・・

※2553987
アポロンとアルテミスがニオベの子供を皆殺しにした逸話かな
信奉する神が無礼を働いた母親本人じゃなく罪のない子供を殺すのは姐さん的にアリなのかしら

※2553960
育ステラなら流石に大丈夫と信じたい

※2554062
姐さんが久々に良い男だなって思ったナンパしてくるそこの韋駄天さん
アルゴー船の同僚のメディアさんの旦那なんすよ
あ、ついでに同宗派の後輩ペンちゃんとも劇曲でラブコメしてます

泥沼不可避

※2554163
そこら辺は割り切るしかない
ギリシャの神々はそんなもんだ、恩と加護がそれ以上にあるから信仰はしてるが

子供人質にすればわりと完封できてしまうのがね・・・俺を傷つけると魔術で子供が連動して氏、みたいな

※2553990
ここまでくるとなにがなんでも曇らせるという破壊の情愛を感じる

※2554034
というより、子供を「純粋無垢で弱いもの」と見てる。そういう記号的な見方しか知らない。
子供は愛されるべき、という想いが先にあり、子供のことを知らないのよな。
人類を救わなければ、と思ってはいても、人間のことを好きでもないし信じてもいない切嗣のような空回り感。

※2553949
アキレウスがガチでヤバすぎんだよ

とりあえず旦那のヒッポメネス（orメラニオン）は登場して欲しい。
どういうキャラか知りたいし、何より月型での名前がどっちか気になる。アポ原作で出てたっけか？

なんか思うんだが
アタランテの願いを悪い方に曲解してるの多くない？
作中で一切言われてない事でも当然のように悪く言ってるのだが

アルゴノーツというだけで一定以上の実力は担保されてる
その上でなおやべー奴らがいるんだけど……あとコロシアム制はどうしようもないくらい相性悪いな

※2553990
何を言う、Fateとは悲劇的な運命という意味なんだからこれ以上ないくらい愛されてるぞ。(白目)

※2554154
セミ様が思うんじゃなくて、アタランテがそう思っているって話じゃない？

姉さん的にはもしかしたらLB2みたいな世界ありなんじゃないかな。少なくとも子供のうちは守られてるし・・・

物語的にもそうだけど戦闘スタイルとしてもエクスカリバーとかUBWみたいな「映える」勝ちが見えにくいサーヴァントなんだよなぁ

※2553989
巴は実力と強さもあって優勝するビジョンは見えるけど絶対切ない別れ方しそうなんだよな
こう桜の散るような感じで…

ゲッテルデメルングはアタランテの理想郷だったな。
きっと聖杯使って願いを叶えたら似たような世界ができる。

よく言われるけど、アタランテの理想に最も近いことを語ったのはイアソンなんだよね。
街を繁栄させ、法を整え、子供を学校に通わせて教育を受けさせる。
まさに、現実で「恵まれない子供たち」にしなければならないことをイアソンは語ってる。
しかし、アタランテにとってそれは胡散臭い詐欺の口上としか理解できない。

※2554161
対立はしてもあそこまでドロドロしたものにならなかったかもしれないな

※2554181
あそこまで勝ち残ってるのだからそうでもないだろ
後の残り別格を除いてももう強敵揃いだし

※2553949
魔獣の皮被ってボイポスうてなくなってるのもアキレウス相手だと致命的だった可能性もあるぞ。勿論、アキレウスが強すぎるってのもあるが・・・

※2553974
これが幸運C……？

※2554019
主役とは違うけど彼女の夫、ヒッポメネスを主役にした二次ならある。アタランテの願いに対する作者なりの答えもあるし、あれはいい作品だと思う。

※2554189
それはそれでFateのテーマ的には美しい終わり方だとは思うけどね。切なさはあるけれど

※2554119
そもそも高ランクの狂化や精神汚染でもない限り獅子刧さんと組んでそこそこにすら届かない方が想像しがたい
マスター版ヘラクレスみたいなもんでしょ

※2554183
いや、セミ様じゃなくてアタランテがそう思ってるって話だろ

※2554151
歴史や文化、人理への影響力、神代に通じてる紀元前の世代
そういうのを加味して考えると、ギリシャ神話の英雄は精鋭揃いだと思うわ
ギリシャ神話の中堅は、全体の上位に位置しそう

※2554061
ただ必殺剣というロマンに憧れただけだったんだ

※2554178
例えばどれ？

※2554192
「お前達を一番を上手く使えるのはこの自分だ」と常々言う性格から信用されてなかったんだが
イアソン自身の信用と語る理想の共感は別物だろ？
他にもまた始まったかと苦笑されてるしアルケイデスも全肯定してる訳じゃない

※2554189
まぁ巴さんマテリアル的に
役目を終えたらさっさと座に帰るのを良しとしてる節あるし・・・

速いってのはそれだけで脅威だからな
エミヤでも一定以上の速度を超えられると反応出来ないし

※2554174
そのアキレウスより強いヘラクレス

を倒す元弓道部

※2554188
天草対ジークや士郎対言峰みたいに泥仕合になるケースも多いし……

すべての子供が愛されてる世界？じゃあ北欧異聞帯だね！

※2554208
カニでもできる必殺剣
サルでもわかる必殺剣

※2554183
何故そこでセミ様？
アタランテがそう思ってるじゃろ、って話だろ

※2554208
士郎は絶対そんなこと言わんだろ、って選択肢故に致し方なし

※2553949
俊足のアキレウスの1/3と互角って中々だと思うが…

※2554189
それはそれでFateらしいっちゃらしい終わり方だな

※2554209
自分と同じように愛されない子供にも救いを、自身が女神に救われた様にすべての子供達が不幸から守られるようにって願いが
子供は不幸だから、親は信頼できないから、聖杯で守ろうみたく言ってるのいるだろ

いろいろ言われるのはある意味当然だし
義理とか信用では当てにするのは難しい姐さんだけど、
獣国で自分の意志で弓引く決断をした姐さんはわりと好ましいです

あと一昨年の水着イベの礼装では楽しそうにくつろぐ姐さんが見れるから！
トワイライト・メモリーで検索するか礼装画集を買うべし

※2554230
それ言ってるの一人だけじゃね？
しかも結構反論食らってるし

BASARA3の毛利緑ルートクラスの鬱エンドになりそうで怖い。

※2554192
それ言っても常に上から目線なワカメ的性格なのがな…

デッドエンドの4割は姐さんに殺されそう
バッドエンドの6割は姐さんが泣くor呆然自失or絶望に濡れた目をしていそう
ノーマルエンドはフッて感じのカッコいい笑みで別れて
トゥルーエンドではちょっと涙が滲んだ満面の微笑みでお別れしそう

そんな私が妄想したアタランテルート

※2554056
「母として愛して欲しい、女として愛して欲しい」矛盾した「子を不幸にする狂気」を抱えつつも、それを抑える事の出来た理性の人だからね

親として失敗する要素自体は持ってたんだよ
でも金時からの感情は「崇拝」でも「依存」でも、ましてや不本意な形で酒呑を始末させた「嫌悪」でもない
「信愛」親として、最高の上司として金時に尊敬されてるって事は間違いく親として成功したと見ていいでしょう

※2554118
ギリシャの信仰ってクーリングオフできたっけ……？
不信心者判定食らってバッドエンド一直線になりそう

※2553974
姐さんがいったい何をしたというんだ！？

まず最初から思ってた事だがなんで属性悪なんだよ！？
考え方思いっきり善じゃねぇか！？(闇堕ちしやすいけど…)

※2553938
あの異聞帯は風習を考えると他の異聞帯より子供が多いのでは？と言峰神父はワインを片手に考えた

※2554034
子ども好きとは言っても型月の設定じゃ子どもを持ったことはないから育児の経験があるわけじゃないからなあ
自分の中の子どもの偶像を神聖化して崇めてる感じ
まあ根幹にある自分が親から捨てられたから子どもには同じ目にあって欲しくないっていう思い自体は真っ当だが

※2553940
アタランテにアキレウスの息子の話しといたよ

※2554245
Fateの属性は別にいい人悪い人って意味ではなかった気が

うろ覚えですまないが

※2553948
逆に子供は絶対助けるんだ！みたいなやつがマスターなら敵対しない？

実際姐さんが救われるにはどこかでその願いと折り合いをつけるしか無いんだよな・・多分どんなに頑張ってもその願いは叶わない。
願いに折り合いがつけるくらい幸せになれればいいんだが・・サーヴァントである以上それも望めないか。

※2554240
バサランテの最終再臨台詞はようやくその重みから抜け出せたような感じになっててなんか感慨深かかった。

※2554245
呪腕ハサン「私も時々、「この性格で秩序・悪はおかしいだろ」という評をよく聞くんですよ…」

※2554255
イスカンダル「可哀想だ。殺してやった方が良い。」
アタランテ「やめろ！」

みたいな感じになる可能性もあるからなぁ。生きた屍となった子供をそのまま見捨てる事が出来るマスターなら多分大丈夫。

※2553963
そこで清姫主役の聖杯戦争を考えてる俺がアタランテさんの大舞台を考えたいと思う

舞台は紛争を繰り返す中東独裁国家、理想国家を目指す独裁者”大佐”が封印指定の魔術師と組んで聖杯戦争を開始する。
弓：アタランテ　　　　マスター：”大人になった少年兵”
術：ナーサリーライム　マスター：”独裁者・大佐”
騎：コロンブス　　　　マスター：”洗脳された少年兵”
暗：煙酔のハサン　　　マスター：”少年兵洗脳のプロ”
剣：ジル・ド・レェ　　マスター：レジスタンスのリーダー
槍：レオニダス　　　　マスター：国軍の真面目な軍人
狂：アステリオス　　　マスター：巻き込まれのMPO

アタランテのマスターは大人になった少年兵
「親の顔は知らない、組織に拾われてからずっと戦ってる」「あのとき塹壕に落ちなかったら…あのとき勇んだ仲間が突出して先に地雷を踏まなかったら……俺がこの歳まで生き残れたのはそういう偶然の積み重ねなんだ」

対する黒幕である大佐は
マスター：”大佐”「大人は信用できん、私が信用する無垢で清らかな子供たちだけだ」

大佐の箱庭で魔術的な改造で成長もせず知恵も知識も無くただ「幸福に生き大佐に愛される子供たち」が
いた
”大佐”「アーチャー…アタランテよ！君が目指すものは私と同じはずだ！無垢で余分な知恵も知識も文明の穢れも削ぎ落された子供たちによる原初の楽園！」
アタランテ「違う……違うッ！これであって堪るものか！私の目指したものは”これ”ではない！」(傷ついたマスターを抱きかかえて)

アタランテ「業腹だが、今なら”あの男”の言っていたこともわかる、子供たちの幸福には自然の摂理だけではダメなのだ…”教え育むこと”…先に生まれたものがその己の功績を、失敗を、編み出した知恵を、そして強く生きるため知恵以上の生きる幸福を伝えてこそ…くっ、あの傲岸な笑顔を思い出して癪だがな！」
マスター「アーチャー！」

魔術師「この国はそろそろ捨てよう、当面の研究費は国庫からいただいて……だ、だれだ!?」

衛宮切嗣「…………(煙草から紫煙をくゆらせながらトリガーを引く)」

そんな感じのストーリーで

※2554261
「自分のやってる事は悪である。」と正しく認識してるから秩序善じゃねえかな

※2553972
「私の力では無理でも」というセリフが胸に刺さる…

※2554245
弱肉強食倫理と弱者である子供は最優先という例外の矛盾あたりが原因かねえ

※2554240
個人的にはノーマルの頼れる相棒感が好み

※2554009
ふふっ…子どもを人質にして姐さんにエッチなことをする下品な妄想をしてしまいましてね…(暗黒微笑)
人質にした子どもの目の前で姐さんが「や…止めろ…見るなぁ…！」とか喘ぐ姿を妄想すると興奮しちゃいますよ…

アタランテさーん。 アマゾンズの千翼みたいないるだけで害を及ぼす子供が敵にいたらどうするのー？

というかアタランテにアマゾンズシーズン2見せたいよね

龍之介「子供大好きっす！よろしく！」
アタランテ（ふふ、気が合いそうなマスターだ）

※2554170
逆を言えば子どもを人質にしてしまえばどんな不埒な命令でも聞かせることが出来るということだな！(ゲス顔)
徹底的に調教してプライドをズタズタにした後、「でもアーチャーが命令に従ってくれたから人質の子ども達は生きながらえることが出来たんだよ(言峰スマイル)」って優しく囁いてあげれば完堕ちさせられそう

※2554183
親の愛を信じてれば全ての子供が親の愛を受けられますようにみたいな少し具体的な願いを持ち得るって話がしたいんじゃない？
(聖杯に願ったら自立できないろくでなし子供を量産しそう)

※2554192
説得力って何を言ったかより誰が言ったかの方が比重大きいしな
貶したい訳じゃないけど言ったのがあのイアソンなので妥当な反応と言える

※2553943
だがしかし、だがしかし！
願いや在り方にある種の歪みを抱えたサーヴァントとの物語は、今まであったある種の王道ではなかろうか！
中盤〜終盤あたりで一つの形での昇華（完全なる答えを得るわけではない、自分で自身に納得する答えを得るくらいまで）を経て、最後の闘いからグランドフィナーレへ・・・！
有りそうではなかろうか！？

※2553964
早射ち特化のビリー相手に真っ向から勝負とか、防御スキルないと割と無理ゲーだと思う

※2554278
仁さんにブチギレるんじゃね？

※2554245
型月の悪属性は
＞目的のためなら手段を選ばないなど無軌道な姿勢の人が該当する。
らしいから、マスターを「弱いから」と見切ったり、弱肉強食理論だからじゃないかな？

姉さんはなぁ…接近戦が強いアーチャー達と違って速さを活かせない状況に持ち込まれると辛いのがなんとも…先生辺りにパンクラチオン習っていればと悔やまれる

※2554278
4Cの銃撃から千翼を庇ってくれそうだけど同時に自分も溶源性細胞に感染してライオンアマゾン(仮称)とかになって更なる被害を撒き散らしそう

※2554034
アタランテは親の愛ってのを知らないんだよな。だから子供に適切な接し方がわからない。そしていざ守ろうとすると子供を戦場から引き離して戦いに出ちゃう。子供が戦いを怖がってすがり寄る理由がわからない。
アタランテは逸話にもあるけどなんでもかんでも１人でやろうとして失敗する典型的なキャラなんだよな

※2554109
アタランテは士郎と違って能力的には強いのが不幸だよね
士郎の場合自分の力だとどうしようもない時には精神的にガッツリダメージは受けるけど切り捨てることもできるけど
アタランテはどちらか片方だけはとることができる力があるせいでどっちも選べずに一番つらい方に行ってしまう

※2554267
ほぼシグマくんじゃないか

※2554082
「今を生きてる」って所がミソだよね
アンリも言ってたけどいつだって死者を動かすのは生者でないと

※2554297
アタランテは近接高速機動戦闘があるんだけど……
近かろうと遠かろうと速さは変わらんぞ

※2553943
ちなみにアタランテさんの願いがかなった場合どうなるんですかね。とりあえず日本の子供の現状みたらオルタ間違いなしだわ

※2554079
あれだけ細切れにされて普通に生きてるスパルタクスがホント相性最悪の相手すぎるってだけよね

というか、アタランテってアポだと相性悪い相手としか戦ってない気がする……

※2554307
聖杯「そもそもそんなアバウトな願いを言われてもこっちも困るぞ。」

※2554242
交わるタイミング間違えたらバッドだな
まぁあえてデメリット食らって愛を証明して開ける道もあるかもだけど
愛する女を守る為なら何でもしないとね、
殺されるの覚悟で他の陣営に頭下げるのも止むなし

アタランテに、幸福を与えてくれ……

※2554300
弱肉強食の生き方も子ども好きな一面も根幹は親に捨てられて愛してもらえなかった事に起因するからな
ワンマン気質の根本には他人を信用できないトラウマがあるんじゃなかろうか

なんかもう　専業主夫になって支えるしかなさそうな

※2554307
恐らく大人が全員死ぬか子供がそもそも存在しないかになると思う。子供が不幸なのは大人のせいだから、こんな世界に生まれなければ子供たちは不幸にはならないだろう。こういう風に解釈するしか聖杯はその願いを果たせない

※2554267
その大佐ポルポトじゃないよね

※2554307
どっかの本では本コメにあったみたいな「世界中の子供が激減して人類は否応なく子供を愛する世界になる可能性があり、そしてそんな結末になりかねないことをそこまで考えていない」って書いてあった気がする

※2554316
本当に救おうとするならそれこそ神代にタイムスリップして誰かが親代わりとして幼姐さんに真っ当な愛情を注ぐしかなさそう
姐さんの行動原理は「親に愛してもらえなかった孤独と捨てられたトラウマ」に帰結してるからそこを解消するしか救う手立てはないんじゃない？

※2554019
そういやアタランテがヒロイン（召喚鯖）の二次創作は多くておアタランテ自身が主役・主人公の作品ってのは無いよなぁ。

アルテミスは多産の神でもあるから非処女でも信仰する人は居るはず。実際神話でアタランテは結婚してるし

※2554267
この独裁者、中東というより東南アジアにいそう。

強いんだがイアソンの方が勝ち筋ありそうなくらい勝ち筋が見えない

※2554272
普通の野生動物は成長が速いから、親が死んでも子供が残れば種としては繁栄の可能性は高い。
人間は社会性生物として特殊な方向に進化したし、社会維持の為に本能よりミームが優先される。

※2554104
ダメだよアーチャー俺はまだ止まれない
俺たちみんなを幸せにしてくれるんだろ？
ああそうだよ連れてってくれ
次は誰を殺せばいい？何を壊せばいい？
アーチャーが勝つためだったら何だってやってやるよ

こんな感じで姐さんのケツに火をつけるショタマスターなら上手くやれるかもしれない(小並感)
てか姉さんもまごうことなきオルフェンズ(孤児)なんだよな…

※2553948
士郎ならいけるんちゃうか？
対立するにしてもアタランテが妥協する範囲で収まりそうと言うか

※2554462
士郎がくそ弱いせいでセイバー以外と組んでも生き残れるかな…
相性は上手く噛み合う可能性はあるけど

せめて二次創作では幸せな話が増えて欲しいな。

※2554124
でもその馬小屋、実績だけみればマーリンよりずっと英雄作成EXな小屋だからとんでもないこと言ってるよなイアソンくん
まぁマーリンはポイっと竜属性とか力与えちゃう系人外であるの対してケイローンさんガチじっくり教育勢だけど

以前の記事にもあったけど、アタランテさんが納得のいく終わりを迎えるためには、Apo時空を経験して「この世界は呪われている」と諦観していること、異聞帯を経験して「子供を取捨選択してしまった」という後悔を持っていること、そしてマスターが過去の聖杯戦争でアタランテさん自身が救った子供であること、更にその子供の願いが「自分のような境遇の子供を減らしたい」など、アタランテさんの意思を継ぐ或いは連なる願いであること。これらがあって初めて納得のいく終わり方への道筋が出来る。なお、勝ち抜いて願いが叶うというのは考慮しないものとする。

なんやかんやでメタ的にいえばfate世界で生き残る為には幸運値(運命力または運命を曲げられる力)がステータスでものをいうところあるからなぁ…

※2554326
やっぱ聖杯に世界救えるような願いかけるもんじゃないよね
全ては遠い理想卿だからこそ人類はそこに行くために足掻くけど理想卿に近道してしまったらその先は現実に挑むことを止めた人類の破滅だわ

※2554308

Apoでアタランテが相性良いのって誰だっけ？
描写的に傷を受ければ受けるほどマッスルなスパさんはアウト。
地域補正の掛かったヴラド、カルナ、ケイローンは確実にアウトだろう。
アキレウスは『訴状の矢文』次第？まぁ当たらんと思うからアウトっぽいが……。
シェイクスピアも話術に引っ掛かってトラウマ抉り出されてアウトっぽいし。
フランケンシュタイン、セミラミス、アヴィケブロン、モードレッド、アストルフォはイケる？
ジークフリートは背中が狙えればワンちゃん？
ジャック・ザ・リッパーは正体さえわからなければ原作通り。

※2554255
意見が割れない反面、同じ弱点で共倒れするんだよなぁ……

※2553990
東出さんもジークフリートと同じく聖杯を与えるくらいにアタランテを気に入ってるからね～
作者の恩寵をたくさん受けてるよ。

※2554042
やっべえ
めっちゃ見てみたい

※2554047
姐さんがこの世界の空想樹の切除を躊躇するのは勝手だ。けどそうなった場合、誰が代わりに消滅すると思う？
汎人類史の子供たちだ。

世紀末な世界観ならワンチャン行けるんじゃない?
生者だったら現実と自分の信条がどうにもならないレベルで乖離している事を自覚させて一度へし折ってしまうのが手っ取り早いんだけど、サーヴァントって基本、その在り方で固定されてるから、そんな事したら普通に命取りになりそうだし
こう言っちゃあ何だがハナから「勝者」に対しての当て馬のような役回りとして召喚されているんじゃないかこの人?ってレベル

※2554447

それむしろ「子供にこんな思いをさせてしまったいたのか……。」って曇るルートでは？

※2554307

人類を存続させるのに最低限の子供以外は皆殺し。
生き残った子供を大切に育てないと種の保存すら不可能。
……ってぐらいの残酷な方法しかなさそう。

※2554569

描写を見る限りとても気に入ってるとは思えない扱いなのですが……。
ひょっとして好きな子を困らせたり曇らせたりすることに快感を得るタイプなのか？

※2554245
fateにおける「善・中庸・悪」の基準はかなり端的に言ってしまうと『自覚』がミソ

『独善だろうが公的善だろうが本人が自分の在り方を正しいと信じてそう在る』なら善、
『善を意識しすぎもせず必要なら汚い手段も取るが、別に悪い方向に爆走しまくってる訳でもない』が中庸、
『自分の在り方に対して後ろめたいものがある、ないし罪悪感があるけど今更やめられもしない』なら悪になる
（呪腕先生が人格的には善人よりなのに属性が『悪』なのは自分の在り方について思うところがあるため）

※2554555
ジークフリードは防御を抜く手段もあるし、立ち回り次第では勝ち目ゼロではないと思う
シェイクスピアは問答無用でｽﾞﾄﾞﾝすれば……と思ったけどアイツマスターさえ無事なら自分もほぼ確実に逃げおおせる事が出来るんだった……

※2554061
断食でござるが面白すぎるのが悪い

マスターがアタランテにベタ惚れでアタランテの願いの為に行動するその姿に絆されて、マスターが令呪をフル使用して、新たなマスターを見つけるまでアタランテの単独行動を引き延ばそうとするんだけど、アタランテに「私の願いが叶うときに隣に汝がいないのでは嫌だ！」とか駄々捏ねる姿が見たい。

アタランテは当人の戦闘方針と願いでまるで方向性違うのが悲劇
狩人としての冷徹な戦闘方針に従えば聖杯戦争ルールにおいていいとこまで行けるはずだけど
子供が絡んでしまうとそれが吹っ飛ぶし、願いの姿勢がただ奇跡に縋るものだから実現不可能と知った場合どうなることやら

※2554003
だからおそらく属性が中立・『悪』

※2554003

自覚しているし、それでも止まれないと思ってる、故に『悪』

※2554588
お気に入りだからまだまだ生かして苦しめちゃうぞ♪(by靖子)とか言っちゃう脚本家もいるし多少はね？

アタランテさんはどんな聖杯戦争に出て良い所まで行ったとしても確実に脱落する未来しか見えないんだよなぁ……。だからどうしても論点が「どうしたら勝ち抜けるか？」ではなく「どうしたら納得のいく最期を迎えられるか？」という方向性にならざるを得ない。

ただ異聞帯のバサランテさんを経験したアタランテさんなら「すべてが絶望であっても、選択と救いを」に願いが切り替わっているならワンチャンあると思う。

※2554192
だって彼、自称ミュージシャン目指してる紐系男子臭がするし。

異聞帯後のバサランテさんの願いから見るにアタランテさんは普通の聖杯戦争で願いが叶うかもという餌が何時までもぶら下がっているよりも冬木の聖杯みたいに汚染されているということが判明して、どうあっても願いがかなえられないたほうが、悲しみも大きいけど踏ん切りもつけやすいかもしれない。

※2554606
断食は関係ない定期

※2554182
愉悦部もにっこり

まず不可能な展開だろうけど、アタランテが本来望む願いは叶えられないけど、マスターとの絆を強く結んだことで満足してこの霊基でのアタランテは召喚されないという展開も見たい気はする。

ひらめいた！
サンタになりたいお姉さんには(トンチキな)聖杯の力でサンタになってもらおう！
その力で世界中の恵まれない子供達に愛を配るんだサンタランテ！

※2554555

Apoメンバーの中でフランケンシュタイン、セミラミス、アヴィケブロン、モードレッド、アストルフォ、ヴラドがメンバーなら、主戦場の場所次第では勝ち抜ける目があるな。願いがかなうかどうかはそれでも不透明だと思うが……。

※2554680

何それ、すげえ見たいんすけどwwwww

まぁ、人類の行く末次第では天草の『全人類の救済』も遠い未来に辿り着くらしいから、アタランテの『すべての子供に祝福を』も遠い未来にはかないそうな気がするけどな、もっともその時点ではアタランテが思い描いているような人類ではなくなってる可能性が大きいが……。

幕間でジャックに「それでも汝を救いたかった」って語りかけて、不可能に近いと解っていても願いを捨てないのが好き
apoコラボではジャックと微笑ましいシーンもあったし、マイルームでジャンヌと少しは解りあえたのかなと思わせるのがあって嬉かった

究極的な結論だが、アタランテが幸せな最期を迎えるにはタイムマシンを開発して神代まで遡り、父王に捨てられた直後に彼女を拾って愛情込めて育てるしかないのか……。しかしそうするとFGOでアタランテが現れることがなくなる可能性が跳ね上がるんだよなぁ。

※2554588
そのキャラクターの苦悩や葛藤をまざまざと描きたいというのは作家からキャラクターへの思いとしては歪でもないと思う

なおその苦悩や葛藤を吹っ切る元帥

※2554061
あのシーンで一番物悲しいのはアルトリア自身が「え？どうして？」みたいな顔をしていたところなんだよなぁ……
あのＥＮＤを知ってるかどうかでマーリンの悔恨とか、トリスタンの出奔やモードレッドの叛逆やランスロットとギネヴィアの後悔と憎悪の意味合いが俄然変ってくるからね

本当にどうしてアタランテというキャラクターは我が心にズドンズドンと突き刺さるのか……。
どうにかして幸せにしてあげたい、幸せな笑顔が見たい、幸せな終わりを迎えさせてあげたいと切に思う。
やはりアーチャークラスに相応しい、狙撃力を兼ね備えているのか。

※2553943
弱肉強食な世界で生き残れる子供なんざ、精神はもう子供じゃないよなぁ

※2554139　ワールドトリガーのつづきみてーなー

なんつーか姐さんの不幸の原因の大部分は本人の精神面のせいっていうのが救済のハードルを上げてるのよね…

やはりどのような最期を迎えるかはマスターに掛かってるんだなぁ、と心から思うわ。
アタランテにもモードレッドに対する獅子GOさんのようなマスターがいてくれたらもう少しまともな最期を迎えられていたかもしれん。ぶっちゃけApo時空だとスパルタクスの異様さを見せつけるため、ジャンヌ・ダルクに活躍の場を与えるため、アキレウスの速度を見せつけるため、とそれぞれに対しても当て馬キャラにされてるからなぁ。

※2554797

苦悩や葛藤を描きたいというのは良い、お気に入りというのであればその苦悩や葛藤に対する答えも用意して差し上げろ、と言いたい。

※2554751
せや！ギルえもんに頼んで若返りの薬を姐さんに飲ませてロリ時代から愛情いっぱい注いで育て直すんだ！

いいところまでいけるのか？
言い方悪いけどアーチャーの中ではあんまり強い方じゃないし
参加メンバー次第では簡単に脱落しそうな感じが

自分が父親に捨てられたから子どもには同じ思いをしてもらいたくないっていうのが行動原理だが、未だに父性に飢えているのかな？それとも父性への未練はとうに断ち切ってて、子どもに同じ思いをしてもらいたくないという願いだけが残ってる状態なんかな？前者なら父性の強いマスターがいれば救済出来そうだが、後者ならさらに救済のハードルは上がりそう

※2554958

せやかて現状のFateシリーズに出てるアーチャークラスが規格外だらけなんやで。
SN＝ギルガメッシュ、エミヤ、Zero＝ギルガメッシュ、Fake=ギルガメッシュ、アルケイデス、
EXTRA＝ロビンフッド、EXTRACCC＝ロビンフッド、EXTELLA＝無銘、ギルガメッシュ、ロビンフッド、アルジュナ

この中で勝てる可能性があるのってエミヤ、無銘、ロビンフッドぐらいか？
エミヤ、無銘はローアイアス次第で『訴状の矢文』止められそうだしな。

Apoの時点でジャック・ザ・リッパーの魂が洗礼詠唱で吹き飛ばす以外の方法、輪廻の輪に戻すなりなんなりして救われていれば、アタランテさんがあんな最期を迎えることもなかったのかね？

アタランテは父親に捨てられたトラウマから願いが起因している上にカリュドーンの魔猪退治での諍いから男性不振に陥ってるからな……マスターと絆を深めていったら、相性次第では反動で依存症にるやもしれん。
甘えて来るアタランテとか、超見たい！甘えられたい！

※2555040
そういえば、他作品のキャラになるけど
どっかで『アタランテと（魔法使いの嫁の）羽鳥チセ』て組み合わせ見たけど、
怨嗟で還れなくなった魂たち・・・ていうジャックと共通点のある澱みを
消すことなく、浄化して輪廻の輪に戻してたな

※2555040

夢枕獏さん原作の漫画版「キマイラ～天龍変～」で九十九三蔵がキマイラ化した巫炎によって殺された人々の怨念を小周天で凝りを解して自然に返すというのから発想を得て、小周天によってジャック・ザ・リッパーを構成する子供たちの怨霊を怨念と魂に分離させて魂は輪廻に返す、という方法を妄想したことがるな。

※2555161

三蔵じゃねえ乱蔵だったわ。

※2553940
ペンテシレイア「アキレウスウウウウウウウウゥゥゥゥウウウウウウゥウゥゥゥゥウウウウウウウウ！！！」

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彼女の存在はある意味汎人類史のサーヴァントだからと言って必ずしもこっち側ではない、本当に善悪無しのどちらが生き残るかの生存競争だと感じたな

異聞帯の人々と共に生活して情が移りすぎたからこそ迷いがあって目の前のヤガ達を取ったって感じだし彼女の葛藤が良く書かれていて納得ができたな
少なくとも個人的にジャンヌにジャック達を救えなかった、救わなかった責任を押し付けてた時は理不尽な怒りだと感じたが二部一章で好きになったよ

願いが願いだから盛り上がらないとか、少年少女じゃないととかちょっと自分には理解できない

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ちょっとだけわかる
「速さ」がメイン逸話の英雄なのに同時登場にアキレウス出して、しかもアキレウスに明確に速さで負ける描写はちょっと気に入ってない
結果的にアキレウスの「最速になる」宝具の最大の犠牲者になってる。その宝具は速さを実際に競って負けなかった逸話持ちのアタランテの方が相応しいと思うんだけどなぁ…

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確かにApの時のように救えるんだ！の一転しか見えていなかった時に比べたら滅茶苦茶苦悩した後に下した結論だったもんなぁ……だからこそ最後に消えていき時に非常に胸が痛んだ。

でもよく考えるとApo時であれだけ頑なだったのは、生まれることさえ許されなかったジャックたちが父に照られた自分と重なる部分を見出してしまったからじゃないか？とも思う。あの場でジャックを救えなかったら、アルテミス神に救われた自分自身を否定するような感覚だったのではなかろうか？ひいては自分を助けてくれたアルテミス神まで否定されているように思ったとか？

※2553949

むしろ同一聖杯戦争に出す作者の底意地の悪さよ

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逸話にもよるけど、中には計略としては嫌だったけど、林檎の贈り物は嬉しいと認めるパターンや一緒に旅行したりして仲が良いパターンもあるけど、FGOで採用されているのは思い出したくもない最悪な記憶になってる。

そう言えばマイルームだと「聖杯にかける願いは一つだけだ。どうか、全ての子供に祝福を」 で幕間だと「私の望みはこの世界で虐げられている全ての子供を救うことだ。」なんだよな。まぁ、虐げられている子供がいなくなる＝すべての子供に祝福をとなるか。

※2555251
アキレウスやケイローンに一歩譲るのは原典やネームバリューを考えればしょうがない気もするけど
別に何の縁も無い、生前は非戦闘員殺してただけのジャックに散々振り回されたのは気の毒というか、作者の匙加減だよなぁ

※2554034
もしくは、親にジャンプ買ってこさせる子供になりそう
そんで姉さんアカマル買って来そうだ

アタランテに願いを変えさせるまで行かなくても願いに柔軟性を持たせる為にはカルデアでの子供鯖との触れ合いは重要だと思うんだ。子供たちが何を思いどう行動しているのか、そして何を願っているのか、そう言ったものを知ってこそ、アタランテさんの願いに明確な方向性を与えられるんじゃないかな？

　上で出ていたやつに近い意見だけど、願った時点で子供が生まれない世界を作る。人類も最後の子供と認識する。故に全ての子供が愛される。
　また、氷炎の異文帯。あれも一応、大人にならずに死ぬ世界と言われていたし。

※2555408

この２章異聞帯で逸れサーヴァントとして出てきたとしたら、たとえ人理側だったとしても１章以上に敵対関係になってたんだろうなぁ。

セミラミス、ジャンヌ・ダルク、アタランテの三人で腰を据えてじっくりと話し合えば、願いの方向性ぐらいは見いだせるのだろうか？

※2553974
Apoイベを忘れるな！

そういやApoでマスターが弱かったと切り捨てて天草に付いたけど、あれマスターがあの銀蜥蜴さんじゃなく一族の期待を背負わされた子供だったり、巻き込まれただけのマスターだったら、そしてそれに気が付いたらどうしてたんだろう？

※2555445

Apoイベ

ジャックと仲良く昼食を取る。
空中庭園出撃時に「神罰の野猪」を使用したらモードレッドから「露出・強」と言われる。

……プラスマイナス０って感じだな。

とあるブログで読んだ考察だけど、「アタランテvsジャンヌは母権宗教と父権宗教の対立を表してる」という考察を読んでなるほどなと思ったわ。

型月世界の文明が循環から消費に変わったと語られるのも関係してるかも。

※2554163
ギリシャ以外の地域でも多く見られた価値観だけど、昔は子供や女性は人間じゃなく財産の扱いに近かったからね
親や夫が罪を犯して子や妻が殺されるのは、子や妻への極刑ではなく親や夫への財産没収刑の意味合いで行われたのだと思われる

※2555390
いや、負けるのは知名度的にも格的にもアタランテが下だし別にいいんだけどさ…
速さこそ逸話のアタランテに逸話無視の矢を宝具にしといて、同作品の別の英雄に最速保証の宝具持たせるのはすごいモヤモヤする
元から逸話知ってた身からするとアタランテを噛ませにしてるようで気に入らないのよね…　
同作品に出すならせめて、アタランテとアキレウスの速さは僅差で状況次第ではひっくり返せる位にしてほしかった

※2554019

渋にもいくつか見受けられるけど、圧倒的に少ないんだよなぁ。
バサランテが出て来てからR-18系は若干増えたけど、それもアタランテ自体のイラストも小説も少ない。

※2554462
鞘による再生復活がない時点でどこかで女の子(の姿をしたサーヴァント)庇って死ぬのほぼ確定してるしなぁ
ソースは初日のヘラクレス

※2553959
お前本当アナスタシア以外には無慈悲だな！

マスターよりも他の参加者の面子次第だと思う
1人でも未成年がいたらアウト

獅子王司がわいてますね…

※2554156
単純「当たったらいけない相手」の判定が多すぎるだけ

麗しのアタランテと麗しの若武者ディルムッド、どっちも脚本で損な役回りなのは何の因果か
二人とも充分強いのだが

※2554245
鯖分類の善悪は、自分が己の行動に対してどう思ってるかだったはず。自分の行為が悪だとわかっていても止められないのが悪で、己の行為全てが正義だって思ってれば善になる。
社会的善悪は、秩序の方で表されるはず。

原典のアタランテ…
かけっこで追い抜いた相手を射殺すゲゲルをしてましたね

※2553973
黙れ呪いのアイテムが。

アタランテの願いが不可能に近いということを助長させているのは今の人口と当時の人口が考慮されていない部分もあると思う、現代よりも確実に人口が少ないであろうあの当時でさえ捨て子が発生するのだから、現代で「すべての子供が幸せに」なんて言ったら蝉様と同じ感想にならざるを得ない。

アタランテの願いが叶ったら親の虐待によって不幸になる子供はいなくなっても、事故や事件などその他の出来事によって不幸になる子供が増える可能性もある。

※2561269
いや、Fateのアタランテもそれやってたぞ。

※2555390
あまり話題にならないけどジャックって相当に盛られてるよな
特にFakeのジャックなんて強すぎるよ