【Fate】ロード・エルメロイⅡ世の消失？FGOの世界に彼は存在していたのかどうか

特異点Xの事が不明だが、爆心地が遠坂邸なのが未だに気になる

劇場版ロードエルメロイ二世の消失〜無限回廊(エンドレスエイト)〜

FGOの聖杯戦争がマリスビリー優勝時が最初で最後ってのが気になるんだよな
御三家のそれまでの試みとか聖杯戦争の歴史とかどうなってるのか設定開示をはよ

ライターの気分によるだろ。

三田さんに聞いてみよう、居るんですかって！

月姫方面はそもそも英霊召喚が出来ないんじゃなかったっけ？

二世が存在するということはケイネスは死亡しているという因果…
ケイネスが何をしたんですかね…

異星の神「どうせウェイバーもグレイもみんな漂白される」

長門有希の消失みたいにロード・エルメロイⅡ世が消失して真逆の性格のウェイバーが二世に

てっきり三田さん案件かと

擬似サーヴァントが軒並み冬木市の人物ばかりだし
もしかしてウェイバーそこに来てた？

※2570266
これは鬼畜の所業ですわ

またケイネス殿が死んでおられるぞ！

※2570262
Ⅱ世「え！？夏休みを取って良いのか！？」

彷徨海が難民や生き残った魔術師を保護とかしてないかな

新所長が、現代魔法とではなく、法廷とのガンゴルみる？

ケイネス「私が夫婦仲良く幸せに暮らせる世界線はどこ？」

なるほど、だから三田先生は触媒効果が得られず孔明が引けないと…

懐かしい設定媒介にするたび課金が重なっていく
回せる石日毎に減り迫る事件簿の完結

ホームズがマイルームで「時計塔の魔術師か、少し話がある」みたいなこと言ってたけどやっぱなにかあるのかね

zeroイベの特異点は最終的に修復されたけど、仮にあの世界があのまま続いていくとしたらⅡ世は誕生しないのかね

※2570275
夏休みを与えよう（1日だけ）

※2570262 ？？？「キョンくんでんわ〜」

※2570265
Fateは並行世界を主軸にしてシリーズ広げたのは本当うまいと思う
ライターの匙加減でどうとでもなる

※2570261爆心地は遠坂邸じゃないぞ？良く地図をみれは遠坂邸じゃないとわかる

疑似サーヴァントの依り代がFGO世界のその人と同一なん？
これがずっと疑問

※2570286
みんなのトラウマ

ロード・エルメロイⅡ世はいなくとも、名物講師ウェイバー・ベルベットはいるかもしれない

FGOに孔明がいるから確定・・・と思えるがそもそもFGO世界のエルメロイ二世が疑似鯖化とは限らないのが問題

座さん・・・一体”何処”から持ってきた？

※2570268
マリスビリーに倒されたランサーとライダーのマスターが一世二世だったのかも

＞ロード・エルメロイⅡ世の消失

このタイトルで一本2時間アニメ作れるってコレ

エンドレスエイト
種火集め

ケイネス先生の死と三田先生が孔明を引けない事は人理を守るため不可欠な事象なのだ

1.ウェイバーがイスカンダルを召喚
2.ケイネスが死亡して魔術刻印が失われる
3.最終的にイスカンダルが敗北する
この３つの条件さえ満たせば初戦敗退しようが冬木の聖杯戦争でなくてもウェイバーが２世になるみたい

※2570262
ハンチョウがエンドレスエイトな展開になっててビビったわ。

段々とゼル爺や橙子さんみたいな役割になってきたよなII世

fate時空における、各時系列の判断材料というか

殺されていた方がマシだ…

※2570275
ああ・・・しっかり取れ

そもそもzeroの第４次聖杯戦争自体が起こってなさそうだから
ロード・エメルロイ２世を名乗る状況になってないかもしれない

※2570265
ライターの気分によらない物語があったら教えて♡

※2570286
やめて！！（半泣き）

※2570291
多分違う。例えば士郎はFGO世界には存在しないのに村正になってるし

霊基名が諸葛孔明［エルメロイⅡ世］だから素直にいると思っていたわ

※2570279
引けたら地球が終わっちゃうから
抑止力に阻まれて引けないんやで

どの道、ケイネス先生&時臣さんは(特殊な事例がない限り)どんな世界線でも死んじゃうし…この二人が何をしたっていうんだ！?

※2570268
肉体のザビが並行世界に影響与える代わりにあらゆる世界線で特定の時間に消滅する運命になったように
ケイネス先生も何処かの世界で並行世界に影響与えて死んだのかもしれない

※2570261
それ事件簿6・7巻の「アトラスの契約」じゃねーか

※2570286
ゲーティア「これは人類史焼却不可避」

※2570278
は…花札時空ならワンチャン…
あ、でも戦車男時空では普通に夫婦してたか

※2570271
Ⅱ世→三田さん→孔明という連想

本人がライネスに電話しようとするなと言って来るからなんらかの関わりはあると思ってたけど、よくよく考えたら二世がfgoの世界出身ではなかったか。

※2570275
なお休暇先で戦う羽目になる模様

※2570302
二世存在が編纂事象になる条件なのかも

二世の誕生には
①ウェイバーのせいでケイネスが死ぬ
②エルメロイ家の没落
③イスカンダルとの出会いでの成長
の三つが必要だからかなり難しい気がする
事件簿でのサーヴァント召喚する反則技を使えたとしてもウェイバーの地力へっぽこだから使えないし
ウェイバー・ベルベットがいてもロード・エルメロイ二世はいなさそう

※2570291
おそらく同一ではないはず
疑似鯖の依代はどこかの並行世界において聖杯と縁のある（あった）人間が該当するみたいな扱いだったはず
だからFGO世界線に疑似鯖の依代が実在するかは関係ない、はず

※2570291
同一人物だと、藤ねえやらなんやら皆炎にまかれて死んでるってことに……

※2570287
アメコミがよく使った手法ですな。あれすっげーカオスでやりたい放題だったわ。

※2570295
そもそも髪が変色してる桜を依り代にしたパールヴァティーがいる時点で擬似鯖の依り代はは他の平行世界から連れて来たって推測できるし

※2570271
やめて！三田さんのライフは(今回の福袋で)もうzeroよ！！！

擬似鯖になるのはやはり特異点fにいた人間なのか？

ゴルドルフさんと友人になってやって欲しい

※2570312
2人とも結局テンプレ魔術師だから、一般人にとっちゃ死んでもらった方が世のため人のためだし

※2570319
名探偵が行く先には必ず事件が起こるのだな

※2570287

まあ月姫以前からのゼルレッチと第二魔法の概念があったから…

業界的にはシュタゲ以降と以前で世界線とかの周知度別物レベルかもだが

ＳＦ畑では鉄板だったし境界のこはＳＦマニアでしたし

※2570291
「聖杯と縁がある人」を座が選んでるっていう謎

※2570268
三田先生が孔明を手に入れるかどうかレベルの剪定条件なんじゃないかな（適当

マリスビリーが皆殺しにしたってどこ情報だっけ
ソロモンの記憶で勝ったけど目立ちたくないからセイバーのマスターが勝ったことにしようとか言ってた記憶がある

※2570331

失敬　空の境界の頃から、ね

※2570283
あの世界のケイネス先生だいぶ物分かりがよかったから、納得して隠居してくれる可能性が万に一つくらいはあるかも知れぬ

※2570323 ランサー「何でしょうこのワカメの石像は？」
ワカメ「…………」

※2570324
東映版スパイダーマンまで出てくるシリーズあるしな

※2570276
たぶんないかも。二章最後で例の彼女曰く「この島が十二月三十一日以外に姿を現すなんて正に二千年ぶりだ！」らしい。あの嵐の海を越えて彷徨海にたどりつけるような難民はおらんじゃろ。

それならそれで例の彼女？はどうやってたどり着いんたんだよという話だが。

たしか何年か前の竹箒日記で魔法使いの夜・月姫寄りの世界の時計塔で「没落したエルメロイの新しい当主が現代魔術の学部長に納まった」と橙子さんが言ってたはず

※2570316
ふ、普通とは一体…
（息子を溺愛しすぎる母親と、それに対して嫉妬を隠さない父親と、母親の過干渉と父親の冷たい態度に耐える息子と、兄ほど辛い目にはあってない娘…）

※2570334

ホームズのアトラス院での言及で、彼は六人の魔術を殺し～って下りかと

あんまりfate知らないにわかなんですけどapoにはエルメロイ2世いましたよね。
冬木の聖杯戦争は3次で終わったのにケイネス先生何処でいなくなっちゃったんでしょう？

※2570280
既存シリーズの新作刊行とともに、FGOの擬似キャラで課金を集める…
出た！型月さんのマジックコンボだ！

※2570329
いや時臣もケイネスも一般人には積極的に被害を出さないタイプの魔術師なんだけど。

※2570332
虎聖杯「この人野生的だから古代文明の戦士の依り代にピッタリだよ」

第一回で参加者皆殺し、という前提条件がある時点で既存作品の聖杯戦争とは色々異なるよなぁ。
マリスビリーの目的とその後の動向を考えると、実は生きてましたー的キャラもいないだろうし。

※2570291
孔明二世は解体戦争経験してるからsnのセイバールートor凛ルートのどっちかかと

※2570300
征服王の敗北がウェイバーの死に繋がらない辺りどっちも流石だよな。

第1部時点でカルデアに絶対好奇心から参加しそうなフラットがいなかったり（レイシフト適性の問題もありそうだけど）、1.5部の査問の時にも名前すら出てこなかったりするしやっぱりFGO世界には二世は居なさそう（孔明は聖杯解体を成した二世だし）

※2570291
並行世界含めて適任を聖杯くんやら神官やらがこいつええやんけって憑依させるんじゃろ
イシュタルは確かどっかの世界の凛に降霊させてから召喚したんだっけ？

※2570339

普通に白紙化地球の委託が数年前だったとしか思えないがな自分は

数年前の晦日に移動石柩入りしたんだろう

…その場合やはり焼却やカルデアスの文明の灯消失以前から
白紙化地球の概念有ったことになるが。

マスターがzeroの四次聖杯戦争の時と同じなら
ウェイバーもマリスビリーにやられているんだろうか？

新所長にII世見せられたら一発だけど…
SINで出てこないかなー、今回はこっちの方が適切とかで孔明人格強めとか見てみたい

※2570286
はさみ〜

※2570297

……なんだろう、本編みたいなシリアス推理物じゃなくて、まほよの『笑ってはいけない玲瓏館』みたいなドタバタ推理物っぽい臭いがするwww

※2570338
なおレオパルドンにソードビッカーさせたら敗北確定だから真っ先に狙われて初黒星となる

三田先生のガチャから孔明が消失

※2570346
Ａpoでは亜種聖杯戦争が起きてるって話は小説版でもアニメでも出たよね？それに参加してケイネス死んだ

※2570348
多少マシって程度だぞ。根本的な価値観は魔術師

※2570329
あの2人は臓硯やアトラムみたく自分から人様に迷惑かけたりはしないからまだマシ

※2570346
あの世界は亜種聖杯戦争っていう偽物の聖杯戦争が乱発してる世界
だからそのうちの１つにケイネスとウェイバーが参加してケイネスは死にウェイバーはイスカンダルと会った
ちなみに亜種聖杯では聖杯たりえないので願いは叶わない

疑似サーヴァントといえば時速９０キロで走ってきてＲＰＧ－７ぶっぱなすやべー奴こと言峰もすっげー気になる。本来死体も残ってない筈だ、とかじゃああいつそのものってなんだよって
なお“解き明かす者”であるホームズに「犯人分かったら教えてくれ」とか口にしてるあたりそこらへんなんか愉悦案件隠れてるんだろうなーって

※2570329
その２人は基本的に常識のあるタイプの魔術師やぞ
少なくとも一発アウトな場所に足突っ込んでるタイプじゃない

※2570329
この世界から魔術師が消えたらどうなるのか？
魔術師の大半が社会不適合者の人間の屑で生産性皆無消費性絶大だとしても居なくなったら剪定されそう

※2570348　※2570329

つくづく型月世界の魔術師はロマンの欠片も見出されない対象になっちゃったな
いつの間にか

アルズベリの頃の神秘性が懐かしい。

殆どスピンオフ作家の手になるイメージなんだが

※2570329
2人とも一般人は殺さないように気を付ける人物だよ。

ケイネスが死亡せず、ロードエルメロイ2世が存在しない異聞帯
ケイネスインザロストベルト開幕

※2570322
SNやZeroの本編基準で考えると藤ねえと聖杯に繋がりは無いはずなんだけど（道場や相談室や花札はギャグだし…）、
そもそも「聖杯に選ばれる」って何なんだ？って話になるような

※2570346
あの世界では亜種の聖杯戦争が乱立したからその中でケイネスウェイバー参加イスカンダル召喚ケイネス死亡をやってることになってる

※2570278
とりあえず聖杯戦争には参加するな。

※2570278
異星の神は流石にそれは自分でも無理と言っている

※2570366
それでも蟲爺よりは遥かにまともなんだよな。

※2570271
おう追い討ちはやめたれーや
ただでさえ今日はロストルームスレのダメージ分もあるんだし

※2570346
アポ世界は冬木の聖杯がなくなった結果、世界中で亜種聖杯戦争が行われるようになった
ケイネスとウェイバーが参戦したのはその中のひとつ

どう足掻いても死ぬケイネス、救いはないんですか！

※2570366

今更ながら、嫌われてるなあ時計塔もこの世界観の魔術師も

世界観の基底概念として今後も付き合っていく対象じゃないのかこういう意見の層には

※2570297
ロード以外の人が探偵役の番外編みたいになりそう
ライネス嬢とか

※2570369
つーか擬似鯖なら死体をどっかの並行世界から呼んでくればいいだけだから、別にミステリーになんないよね。他の擬似鯖も別世界の肉体なんだし
異星の神の星が、もう１つの地球みたいな展開ならともかく

※2570336
というか元々の世界でも若干凡人見下しムーヴあれど魔術師としては確かにいい教師って言えるレベルで穏健派なんだよ。エルメロイ二世自身も恥ずかしくなる黒歴史論文をちゃんと全文読んだ上で批評してるし

※2570278
AZO世界線では生存できましたしおすし……

なおその後

※2570290
hollowのマップと見比べてみたけど遠坂邸にしか見えないんジャガーマン

※2570346
亜種聖杯戦争で亡くなったらしい。

※2570332
座は英雄だけじゃなく聖杯と関係のある人間まで記録してるのかね
一体何のために…ん、誰か来たようd(ry

※2570297
タイトルから二世ヒロインのラノベ発売かと･･･

※2570365
※2570346
そうだったんですか。
勝者が土地とか総取りするやつですよね？
教えて頂き有難う御座います。

※2570275いいぞ、北欧辺りオススメだぞ。自分達も後から行くからその時合流しようか

※2570271
消失も何も元からいないだろ(無慈悲)

事件簿世界(SN世界)では
・2004年時点で開催される聖杯戦争は「第五次聖杯戦争」である(FGO世界では2004年のものが第一次)
・第三次聖杯戦争にてアンリマユによる聖杯汚染が起こる
・上記のことを調査で知ったマリスビリーが2004年の聖杯戦争に参戦しない
・レフ・ライノールことフラウロス氏が2015年に自殺

※2570321

これも今更かもだが　ＦＧＯ世界では２００４年の一回だけ聖杯戦争は行われたって

意味はあるのかな　そもそも前提から違うので御三家もどう絡んでいたのか。

アインツベルンの名は回想で確定してるし同じようなプロパガンダ流布していたが。

※2570280
初音ミクの消失！！

やっぱりたった一回しか起こっていないＦＧＯ世界線の聖杯戦争にもケイネスは参加したんだろうか。
ケイネスェ…。

※2570365
しかしケイネス先生を殺すって相当だよね
実際あの人大概の事には対応できそうなのに

※2570287
聖杯戦争ってシステムも融通効くしね。
一発で舞台が用意できるし、話広げやすいんじゃないかな。

※2570338
東映版は当時のスパイダーマンではピカイチのクオリティだからね

※2570366
そんな事言っていたら凛やウェイバー、オフェリア、フラット、カドック等の人物も「死んで貰った方が人の為」ってことになっちゃうけどいいの？彼らは一般人らしい価値観を持つが根本的には魔術師である人物だけど

※2570343
どこ行っても苦労するディルムッド…まあゼロ本編時空よりはよっぽどましだが

三田先生の孔明は事件簿で忙しくて来れないだけだから
事件簿が書き終えればきっと来るさ

逆説的に事件簿が終わらない限り孔明は来ないということなのでは？という指摘はしないように

※2570375
ジャガーマンのマテリアルの3を読んでくれ
あとはきのこに聞いて

※2570383

事件簿でも退廃的ではあるが　魅力は感じるわな魔術社会

まあ衰退は確定事項なんだろうが

あくまでイフの時代かもだが、六人姉妹の魔法にどう繋がるのかな

※2570348
そもそも純粋な魔術師は自分の家の領地や工房に籠ってるのが普通で一般の世界と関わらないのが基本というのが、事件簿読むとよくわかる

🍄「設定？そんなことよりピザ食おうぜ！！」
三田「😭」
成田「😭」

※2570366
正統な魔術師＝目的のためなら人を殺せるであって積極的に人殺しをする奴らではないんですよ、あくまで手段の１つであって出来るなら取らないけどやる時はやるって感じ

※2570287
虚淵がZeroで正史のはずなのにSN本編の回想と全く整合性取らなかったせいでぶっ叩かれてから
他の作家は基本並行世界設定のイフ世界で別作品描くようになったよな
きのこがその辺全然気にしない性格だったせいで起きた悲劇だった

※2570400
そもそもAZOのカルデアの反応からケイネス自体FGO世界線に存在してないからなー

※2570321
月姫まほよ寄りの2015年の時計塔という作品でも二世はいるから聖杯戦争参加しなくても二世は生まれると思う
二世誕生はマジで人理案件かもしれない

※2570369
「分かったら教えてくれ」と煽ると言うことは、多分ホームズが答えに辿り着いた時、ホームズは何かを究極の選択をしなければならなくなるんじゃないかな

※2570372

西暦魔術と直結はしないかも知れんが魔法は鋼の大地の時代でも重要な概念なんだし

嫌悪ばかりじゃ折角の世界観勿体ない気もする

※2570295
どっかの世界では2世が突然失踪というか消失したかもしれないのか…

※2570272
2004年の第五次聖杯戦争に介入したように見せかけて、
10年後の聖杯解体戦争、すなわちそのまま2015年の別世界に介入していた説

※2570401
魔術師殺しがいなければ普通に強いしな。

正直いろんな作品が絡んでくると時系列とかすごく気になる.fateに月姫関連の話が出たりするとこんがらがる。プライミッツマーダーとか

※2570291
エルメロイ二世→五回冬木で聖杯戦争があった世界だから別世界出身(fgoは一回だけ)

凛→年齢が明らかにアラサー凛ではない、エミヤを知ってるからおそらく５次経験凛で別世界自動送信

桜→年齢が明らかにアラサー桜ではない、ライダーを知ってる事からおそらく５次経験桜で別世界出身

イリヤ→小聖杯機能の別人格、確実にFGO世界とは別の世界出身だが、イリヤ本人というわけでもない

冬木一の美人教師→キリツグ、士郎、凛、桜、イリヤを知ってる事から五次があった別世界出身

士郎→情報開示無し

※2570401
まあ槍使ってれば勝ってたとか言われちゃう世界線もあるから、なんかやらかしたんだろうなあ

Ⅱ世って言えばFGO世界でのグレイってどうなってるんだろうな？多分あの世界線でもブラックモアの墓地はあるだろうしあそこの村の連中も同じ事やってるよな。となるとマリスビリーが参加した聖杯戦争でアルトリアが呼ばれてるかどうかによるのか

※2570411
うーん、これは小説家ではなく同人ライター！

※2570409

まあ設定の為に物語が有る訳じゃないので

あくまで設定は舞台装置として　話が面白ければそれで良いぞ自分は
あまり齟齬きたすと安っぽくなるのでそれさえ避ければ。

※2570306
売れているライターを安直に起用してそのライターの長所を叩き潰すようなシナリオを書かせるというライターの気分を寄せず会社の都合から生まれた作品はあったな。
総じて駄作になる。

※2570297　
ライネス嬢率いるエルメロイ教室の精鋭達が行方をくらましたエルメロイ2世を捜索する作品ですか
フラットの珍妙推理から　結局は灯台下暗しの結末が目に見えるようだ　

※2570391
事件簿は二世ヒロインのラノベでは？
ボブは訝しんだ

※2570385
2章でもオフェリアさんが最後に城外で異星の巫女と会ったとき「本当に異星の人なのかしら、あなた」とフラグを立ててたよね

神秘性の云々が無ければマナとかオドとか新エネルギーの開発とかに使えそうなんだがな

※2570407
いや読んだけどね（ゲーム中のマテリアルと同じ文章で新しい情報は無かったけど）

フラット君とかスヴィン君とかどうなってるんだろう…。
それからもちろん、グレイたんも。

※2570431
グレイちゃんは二世に依存してるけど二世のほうもグレイちゃんに若干甘えてる部分あるのいいぞいいぞってなる、なった

※2570427

一般文壇の小説ならあんま設定ゴテゴテにはしないだろうｗ

ＴＲＰＧ時代の設定とか世界観生かしてる人たちだから。

※2570379
若い頃は相当まともな人間だったみたいだぞ

たぶん、参加者は
マリスビリー：キャスター(ソロモン)、
アインツベルンのホムンクルス：バーサーカー(ヘラクレス)、
時臣：アーチャー(ギルガメッシュでは無い)。
マキリに代わる家の当時の当主：アサシン(ハサンの誰か)、
ケイネス：ライダー(イスカンダル？)、
ダーニック：ランサー(フィンマックールor聖ロンギヌス＝ロンゴミニアド？)、
？？？：セイバー(FGO黒王)
で7人じゃない？
ウェーバーはFGO世界だと参加していないか、魔術とは関係ない道を歩んでると思ってる。

※2570372
というか、型月の魔術師の扱い自体が昔と比べて変わっていってる様に感じる。いや、逆かな？
典型的な魔術師、その魅力が改めて再発掘されているような。
元から魔術師は「誰かのために先を目指せる者」という定義があり、その設定を最近リライトあるいは回収してる感じよ

見果てぬ夢を追い求める、いかにも超人面して澄ましてる癖に何よりも人間臭い人たち。最近の魔術師はそんな感じ

※2570384
ライネスの狂言回しは大好きだけど
既に探偵役もワトソン役も担当してるからスピンアウトとしては新鮮さが足りない気がする。

※2570349
悪意なしで神侵食する人初めて見た

※2570409
というか魔術教会とか各国の諜報機関がどの程度把握してるか気になるわ
fakeでアメリカのエージェントが出てたけど型月のCIAとかMI6はヤバイ組織になってそう

※2570404

バゼットやルヴィアもそうだな　なんかいつの間にか魔術師自体を社会悪みたいに
イメージ固めちゃってる人たちは何時の間に形成されちゃったのか

※2570397
そういやマリスビリーはどうして聖杯が使い物にならないと判断したのか明かされてないよな。ハートレスの調査結果だけで判断したのか、それとも汚染されている事まで把握してたのか

最近かっこいい魔術師とか全然見ないっていうかほとんどFGO主人公の引き立て役の典型的魔術師ばっかだならね
まぁそれがFGOユーザー主層のニーズに答えてるわけだから正しいんだろうが

※2570453

法政科は王室や政財界とも繋がりあるんじゃなかった？

政財界というか権力層向けの帝王学学ぶのはまた別だっけ

※2570429
売れているライターの気分に任せても、必ずしも良作になるわけじゃないし…
それは近年のきのこを見ればわかる

※2570424
ジャガーマン（藤ねえ）に関してはプリヤイリヤに対してSNのノリで接してたかと思ったら今度はプリヤのノリで接してたりと、あの人、時空すらフリーダムだぞｗ

※2570424
FGO世界じゃ大火災が存在しないから士郎が士郎である時点で別世界送信だと思う。

※2570306
作ってる人間がいる物なんだから作り手の考えが反映されるのは当たり前だわな

※2570410
神代の魔術こそ至高として12月31日以外に浮上しない彷徨海
「自己の研究は自己にのみ公開する」という規律を徹底し、「ここで作られたものを、決して外に持ち出さない」という大原則を契約書関連という例外を除いて二千年間頑なに守り続けているアトラス院

この二つの派閥の在り方を見ていると、ロンドンで教育機関やってる時計塔が異常なほど外部に開かれた組織であり、魔術協会の中では異端な気さえする
事件簿のラストエピソードとなる「冠位決議」で初代のロードたちが何故そういう組織を神代が完全終了したとされる西暦元年頃に結成したのかに触れてくれないものか

※2570459

何だかんだでコケたのはラスアンだけでしょ…

ＦＧＯ以前に描いたらしいがＦＧＯ以降はキャメロットもバビロニア～時間神殿も面白かったし

ケイネス先生は聖杯戦争に参戦した理由が結婚に際しての箔付けだったし
聖杯戦争でなくても何らかの魔術儀式に参戦して死ぬって因果が確定しそう
あと別に聖杯戦争じゃなくてもイスカンダルとウェイバーの遭遇って条件は満たせるし
（サーヴァントとなるレベルでの召喚は聖杯でもなければ不可能だが、色々下準備をした上で降霊術として喚ぶのは魔術でもできないことはない……ウェイバーには無理だろうけど）

※2570344
叙述トリック的に考えると、マスター以外の魔術師とか二人で一人のマスターとかが参加しててセイバーのマスターは生き残ってた可能性もあるのかな？
極論、帝都の日本軍みたいなのが魔術師傭兵６人送り込んで敵対してたらマスターは全員生き残った可能性すらある。無いだろうけど。

ネコ達とは別のベクトルの便利キャラ

※2570457
おっと、事件簿とかでは魔術師の魅力も当てられてるゾ
ぐだが嫌いなのか知らんが、FGO以外の作品も目を通さないと勿体ないゾ

※2570261
ミニ宝石剣作ろうとして暴発→なんでも起こりうる空間発生→特異点X誕生
遠坂邸で爆発ってゆうと真っ先にこれが思い浮かぶ。

※2570391
Ⅱ世ヒロインのラノベならもう発売してるじゃないか？

※2570457

天体科エースのキリさんも学院長直属から追放されたヴォイドも、

オフェリアはじめクリプター全員　元は時計塔系の魔術師だけどね

今のところキャラとしては皆期待もてるぞ

※2570430
やべぇ…面白そう。
三田さんに書いてほしいな。

※2570469
まぁその事件簿自体がぶっちゃけ読んでる人少ないからね…
魅力的な魔術師同士のバトル見れるのはアレくらいだろ
fakeも魔術戦とか微妙だし

いいから皆明日発売の事件簿漫画2巻も買ってアニメ化に漕ぎ着けるんだぞ

※2570287

おかげで、ファンも二次創作で「違う世界線で起きた、異なる聖杯戦争」というスタイルで、オリジナルの聖杯戦争ものを書くことができる。
二次創作がしやすい原作は、ファンの活動も盛んになりやすいよね！

クリプターの何人かがロードエルメロイ二世の教室に在籍したら地球は白紙化されなかった？

※2570432
異星の神は全く別物の地球になった平行世界からきた神さまとか

※2570401
ケイネス先生は確かに凄い魔術師だが、研究者であって戦闘屋じゃないからね。
殺し屋相手は分が悪い上に不利な自覚が無いから参加した時点で詰んでる。

※2570474

本線が英霊メインで生者の魔術社会は事件簿しか動かないんじゃしょうがないだろう

事件簿は面白いし設定提示は奈須ラインより律儀だぞ？

※2570275
「すいません〜。フラット・エスカドルスさんからスノーフィールドよりお電話です。」

※2570454
魔術師＝害にしかならない外道、みたいなイメージはどっから出てきたんだろうなぁ

※2570475
他二つの組織が出しにくいともいう
完全完璧引きこもりで本拠地も分からない彷徨海になんか変な武器ばっかり作ってる研究職なアトラス院
いくらでもストーリーで登場理由付けできるけど、学生くらいの若造キャラを出す時は時計塔ほどの気楽さはないというか

※2570478
アポアニメでフラットの声がついたのはなんらかの布石だと…布石だったらいいなぁ……せめてドラマCDとか……

※2570477
まあ三田さんはレンタルマギカの頃から魔術による戦いを描くのに長けてるってのもある
なんであれ知識の深さは武器だよね

※2570457

さてはオメー、エルメロイ二世の事件簿とか、他の型月作品を読んでないくちだな？

※2570471
あれってサラッと描かれてたけど、あらゆる新情報が開示された今となっては本当の本当に凛はやらかしたんだなって思うわｗ

※2570474
Zeroはブッチーア◯チがうるさいだけで、単品で楽しめば十分面白いから
誰に理解されなくてもいいが、俺はZeroセイバーの方が好きです

※2570382
花札時空なら頭髪を犠牲にした等価交換により生き延びて幸せになるぞ。たぶん。

※2570474
言い方に棘があるっていうか喧嘩売ってるようにしか見えないからオブラートに包もうぜ。例えば自分はzeroが一番好きとかあるじゃん？

※2570445

そういう線で言えば、自分はやっぱりマリスビリーとキリシュタリアに期待するわ

ヴォイドも期待もてるが異端の伝承科からすら追放された器なので基準には異質すぎるかも

※2570484
というかよく三田さんは設定投げられて苦労背負い込むネタ言われるが

三田さん自身が超一級の設定マニアかつオカルトマニアなんだから、
実際の所は割りと嬉々として設定練り練りしてる気がするゾイ

※2570475
ペペさんはフリーランスだから時計塔と関わってるか不明じゃなかったか？

※2570480
なおきのこの後出し設定で2次創作が壊滅させられる可能性がある模様
例:サーヴァント召喚と二十七祖は両立しません
まあ2次創作はそこまで気にしなくていいと思うけど

※2570491
そもそも獣国も北欧もやってない可能性あるな

※2570386
(見た目よりだいぶ)若いのに結構いい教師やってはいるのよな
ウェイバーは反発してたけど、それは本人も後悔してるし

意見や批評をするのは自由だし、否定的な意見も出るのが健全なファンの交流だけど、なんか妙に口汚い物言いで偉そうに述べてるのはどうかと思うなあ。

「意見の内容の正誤と、物の言い方は全くの別問題」ということが分かってない人、わりと散見されるよね。

※2570487
日本にもあると言う引きこもりな魔術組織の出番が欲しい

※2570484
設定ラインは間違いなく事件簿がトップレベルだけど面白いかどうかっていうとなぁ…三田自体も明言してるけど魔術抜きでも推理小説としては微妙も良いところだし

※2570492
まあ多分それがきっかけで世界滅亡にはならないよ、
凛は守護られているッッ！きのこにッッ！

※2570497
まるで問題児を投げ込まれて胃痛に苦しみながらもなんだかんだ過保護になっちゃうⅡ世みたいだ……

※2570488
strangeFakeのメディアミックス化でも良いぞ！！

※2570471
凛ってやらかした時の規模がデカいよな。
まあ逆に言えばその力を正しく使えば凄い事ができるってことなんだろうが。

※2570262
ハルヒと事件簿のキャラを照らし合わせたらⅡ世がハルヒの、グレイがキョンのポジになりそうだな…
改変された世界を元に戻すためにグレイが奮闘する作品になりそう

※2570488
逆にライネスに声つかなかったのが悲しい。まあそれでもおつりが山ほど帰ってくるクオリティ出してくれたから文句はないけどね

※2570262
周回周回また周回か……
なんだ、今と特に変わらないじゃん

※2570504

それは単純に君の好みの問題では

形態は探偵ものに近いが本質的には推理ものとしては
書いてないって趣旨での発言じゃなかったか？

※2570501
ウェイバーくん視点で見てるからあいつの憤りに共感できるけど、他のキャラ視点でみると悪ガキもいいとこだからなぁ。そらアクセルゼロでエルメロイ二世も説教タイム長くなるわって
でもそんな若造だからこそイスカンダルが世話焼いたわけで

※2570430　
多分こいつら捜索過程で意識、無意識問わずそこら中に喧嘩売りまくるぞ　
さては犯人だなテメー　

※2570483
せめて嫁を連れてこなけりゃ生き残る目もあったと思うんだが。
せっかくディルって言うイスカと違って省エネ鯖引いたんだから予備魔力タンク要らなくなったのに。
え？そもそも目的が嫁にイイトコ見せたい、だから無理？
じゃあ仕方ないね。

※2570486
時々Fateをハリポタと勘違いしてる人が湧く時あるよね。

※2570493
というか他の作品含めて見てみると、初心者にも分かりやすいんだよな。zeroって。巻数も少ないのにやることやってまとまってるし、専門用語もそこまで気にならんし。

※2570372
今のファン層の典型的魔術師像ってギルガメッシュ召喚してティーネに秒殺されたバカ魔術師みたいな感じになってると思う

かつては模範的な魔術師像だった空の境界の橙子さんが今ではすっかり異端魔術師になってしまってる

※2570512
同僚にかわいい女神様ことスカディ様が増えたよ！やったねエルメロイ二世！（周回過労死案件

※2570264
・マリスビリーが優勝。
・他6人は全員、死亡。
・最後はキャスター(ソロモン)とセイバー(FGO黒王)による一騎打ちだがキャスターが圧勝。
・御三家にマキリが居ない。
・アインツベルンの鯖はバーサーカー(ヘラクレス)
くらいしか解ってないんだよな。

※2570501
ちゃんと論文読んで理路整然とした反論してくれるしね。
普通だったら無視かひたすら馬鹿にされてるだろうし。

※2570499

え？ そんなもん、それこそ「この世界線では、◯◯という特殊な事由により、サーヴァントと二十七祖か同時に存在するという異常が成立するに至っている」ったすれば、全く問題ないじゃん？
この◯◯の内容を考えるのが、設定を分析して、解釈して、色々と弄る「二次創作を作るに楽しさ」の一つじゃないか。

公式設定はこうだから、こうじゃなきゃ駄目！ なんてのは、単なる思考放棄で、公式設定はこう述べている、つまり、それはこのような解釈が可能であり、その結果、このような異なる出来事が成立しうる、という「説得力を生むこと」が二次創作する際の腕の見せ所だろう。

※2570515
自分の目の前に黒歴史とか地獄ですわ。

※2570498
雇い主は時計塔十二君主のひとり、天体科学部長マリスビリー・アニムスフィアだけどね
まあ、ロードの面汚しとか言われたりしてるが。セラフィックスで非道な実験をしていた半面、粒子加速器のノウハウが欲しくてスカウトした宇宙線の研究者(科学者)に「いい人で、気づけば十数年つきあっていた」とか言われるような人物

※2570521
典型的な魔術師にしても目的のためなら手段を選ばないタイプと根源到達のためひたすら足掻くタイプと権力闘争に明け暮れるタイプで割と像がブレてる気がする

一部ファン層からしたら強欲で名誉欲やプライドの高い外道な連中に見えるのだろうか

※2570366
優先順位が魔術＞人道なっだけで時臣・ケイネスは一般人に迷惑をかけるタイプの魔術師ではないです。
というか外道行為は執行者呼ぶ原因になりかねないから、よほどの魔術・研究特性でもないかぎりしない、してもアトラムみたいな手段が基本・・・蟲爺タイプもいるが

※2570306
漫画家「主人公死なせて物語終わらせよ」
集英社「主人公変えて続けろ」

漫画家「これが最終章!!」
集英社「じゃあ引き伸ばして数年はやれよ」

※2570521
そうだなあ…せめて権能を利用すると豪語してるキリさんや
更にその師のマリスビリー理論に期待するしか。

特にマリスビリーは神代の魔術王のマスターでもあるし。
伝承科や其処からも追放されたデイヴィットも気になるが

※2570486
多分アニメの時臣vs雁夜からだと思う
アニメ版は雁夜の本心がわからないようになってるから初見さんから見たら、あの戦いは桜を売った外道時臣vs桜を救おうとする一般人代表雁夜になってて、雁夜の方に賛成するようになってた

※2570505
実際、遠坂への贔屓は時折度が過ぎていると感じなくもない
遠坂が嫌いというわけではないが

エルメロイ二世じゃなくウェイバーとしてなんかやってる可能性も
でもFGOの時代だと更にいい感じの歳の取り方してることになるのかな

※2570439
6巻の「私のことを知らない君と会う勇気がなかった」はかなり衝撃だったわ

※2570504
推理ものの皮を被った単純娯楽小説として見れば問題ない

※2570525
あの論文サラブレッドが相手でも乗り手次第で追いつけます！とかいう失笑モンの内容だったのになぁ
パラ見してくれるだけありがたいわ

※2570525
あそこら辺の描写は原作とアニメで結構違ったな

※2570521
最初期作品である空の境界からずっと語られている、魔術師たちが目指す到達点は彼ら個人の代では到底達することは出来ない。故に彼らは子孫へとその使命を連綿と受け継がせる。という基本原則を考えれば、あの魔術師のやったことは「ステレオタイプな魔術師」から見ればそれこそ狂気の沙汰なんだけどね

※2570504
ミステリ雰囲気の強いⅡ世の魔術講義書と見れば楽しめるものさ

※2570525

ウェイバーの若さゆえの反骨心だよな。
自分を客観的に見つめられるようになるには、色々な経験が必要ということなのだろう。
十分な経験を積んだエルメロイ二世は、己の若さゆえの過ちを理解できるようになったからこそ、エルメロイの名を背負うことを承諾したのだ。

※2570522
某ポプテ作品でこういう喋り方をする人が増えたんだゾ
漫画・アニメ由来でも汚い言葉が普及するのは悲しいなぁ…モラル壊れちゃーう

※2570493
zeroは大河ドラマみたく楽しんでるわ
歴史専門家からすると史実と違うと言われるけどそこはエンターテイメントを優先したみたいな
セイバー無双じゃつまらないから苦戦させたりセイバーと切嗣を二項対立でわかりやすく言い争わさせたりと
大まかな出来事(特にウェイバー周辺)はいっしょだと思うけどね

※2570493
前半だけでいいのに
一々比較すると角が立つよ

※2570548
妻殺しはともかく子殺しはガチの無能だよなぁ

戦争ってつく儀式に何故死ぬリスクを考えなかったのか

※2570510
最近のFGOならカドックやオフェリアさんといったかっこいい魔術師が出てきてるんですがねぇ……

※2570503

それこそ安倍晴明が源流だったりしてな

※2570493
zeroのセイバーさんは若干騎士道バカが入ってはいるけど決してクズではなかったからね

※2570541
こんなこと言われたらそりゃグレイちゃんもポカポカ案件ですわ

なーにあの愛され基質……

※2570558
まあ陰陽寮関係だろうしな、日本の組織

※2570526

その「説得力」の有無が、読者の反応が「設定無視かよ！」となるか「こうきたか！」となるかの境目よね。

※2570521
確かにアレを基準するのは問題だが、典型的魔術師って、SNと時から以下の図式だったろ。
典型的魔術師＝蟲爺－(過去の理想とユスティーツァへの想い)＋(権力欲と選民思想と根源への執着)

※2570521
橙子さんはふっつーに「やだこいつ頭おかしい」扱いされてなかったっけ？
完璧に「私」と変わらない存在が居るなら今の私別にいなくてもいいじゃん、って素で言えるキャラだぞ

※2570555
俺は無能な妻と息子と違ってスゲーから絶対負けないって自負とギルガメッシュ引けたからこの戦い俺の勝利だ！の慢心が重なって負けのビジョンが見えてなかったのだろう

※2570542
とりあえず何でもいいからFGOのせいにするのは良くないんじゃねーか？閉鎖的な型月の門戸を何倍にも広げたのは事実だろう
誰しも最初はニワカなんだ、魔術師のことも少しずつ知って貰えばいい
ま、こういう事このサイトで書くとFGOキッズとしてなんでさされるんだろうな、さよなら

※2570531
書き忘れたので追加で、荒屋って言う目的のために一般人を地獄に叩き込んだ奴がいる。で根源ガチ勢で倫理とか知るか勢なら荒屋のようなこともする可能性はある・・・が＝魔術師すべてがそうってわけではないのよな

※2570518
(四次前提では)ディルムッドとの関係が良好なら生き延びる目はありそうだけど、尻尾巻いて逃げるって選択肢を取れない性格だからなぁ……
死なずに脱落できるかと言えば性格や切嗣の存在もあって中々難しそうだ。

※2570464
以前ここの記事のコメントで、エルメロイ二世がやっている「家伝の秘儀を暴き、個人に合わせて調整する」ということは、家系の魔術自体は神秘を暴かれ衰退するが、調整を受けた魔術師個人は目標である根源到達に近づくという「成長と老化」であるという意見を見て以来、もしかして「教育機関」という形をとっている時計塔はそれを組織でやろうとしたのでは？と思っている
魔術全体の神秘を薄れさせてでも根源への到達者を生もうとしていて、ゆえに冷戦状態の彷徨海に「時計塔のように魔術のさらなる発展(すいたい)など望んでいない」と言われているのかなと

※2570555
そりゃあ、自分なら間違いなく成功するというおごりだろうな。聖杯戦争なんぞにすがってる時点でその考えは破綻しているのだが

※2570572

折角いい事言ってるのに予防線張ってさよならは勿体ないぞ…

此処はむしろキッズがどうこう言う層が何でさされてる印象だがな
最近はちょっと他所から飛来してくる層も増えてるが

※2570261
サマーレースでグガランナの行方を知らされるまで、イシュタルが冬木に落としていったと言われてたな

※2570526
その気概をみんなが持ってたらいいけどね
そこでなにくそって擦り合わせできる、もしくはそれが楽しい人ならいいけどマジかってなって萎えてしまう人も一定数いるわけで
型月2次創作を書く上ではそういうこともありえると覚悟して書く必要はあるよねってこと

※2570548
椿ちゃんの両親も「娘の生殖機能は、せめて卵巣はちゃんと成熟するんですよね？」と医師に訊ねて訝しがられてたね

※2570548　
典型的な魔術師なんて研究室に引きこもってるんだから聖杯戦争やらにそうそう作品に出てくる訳無いんだよなぁ　
事件簿はそう言う意味でも意義のある作品だった

※2570306
作者「悪の首魁と共に滝に落ちて死にました。終わり」
ファン・出版社「続けろ」
↓
バリツ！！

※2570441
若いころ＝悪の根絶を願う正義の魔術師、zero・SN＝元来の目的も忘れ不死を求める怪物

※2570351
あと士郎がエミヤになるルートもエミヤ生前時点で聖杯解体が成されてたような

※2570572
細かいことだがにわかと新参は違うのでは
にわかはあくまでそのジャンルの雰囲気を楽しむだけのもの、新参はそのジャンルに興味を持って触れてくれる人のことだと思うのだ

ソシャゲという間口のひろさはありがたいし型月のファンとしても没設定が拾われて世界観が広まったのは良い事だが……些かカルデアの視点に寄りすぎて時計塔やらクリプターやらを表層のみ取って無道な悪役扱いする人が目に付いてならんのです

※2570459

まあ、単に「いつもいつもスパークできると思うなよ！？(By炎尾燃)」ってだけの話だよな。

そして、同時に「大事なのは、駄作を作る勇気！(by炎尾燃)」であり「だけど甘えんなよ！ 駄作を『平気で出せるようになったら』終わりだぞ！(by炎尾燃)」ということだよね。

駄作を生むことを恐れてはならない。
でも、それは、面白い作品を作ろうと全力を尽くした結果が「駄作になってしまった」という結果になることを恐れるな、という意味。
駄作を作ることになろうとも、創作することを諦めるな、恐れるな、頑張れよという意味である。

※2570548
>個人の代では到底達することは出来ない。彼らは子孫へとその使命を連綿と受け継がせる

ぶっちゃけこれ受け入れたと思っているだけで本当に受け入れている魔術師そうはいないと思う
「おめえのやってること無駄だから！」が最初に学ぶこととはいえ
チャンスっぽいのが目の前にぶら下がれば「うちの家系長く続いたし私の代でできてもいいよね…」な思考にそら陥るだろ

魔術師の殆どが自己顕示欲塗れだったり、権力闘争に明け暮れる無能だったりすると未来のために魔術を残したソロモンが節穴になるという…

マリスビリーのグランドオーダー次第かね今後の魔術師の評価は

※2570567
マキリ(ゾォルケン)は元々人類の悪の根絶を目指してアインツベルン(ユスティーツア)、遠坂らと共に聖杯のシステムを研究し完成させたみたいなんで、権力欲とかあったんかね？

※2570583
娘の才能に愛を注ぎ手間を惜しまないながらも娘本人の痛みには頓着しない、魔術師の親って傍から見りゃいびつだよなぁ

※2570590
そういう層がクリプターのカルデア襲撃、獣国、北欧でどんどんイキる漫画を描いたり囃し立てる事が少なくなってるのは評価したい。

※2570585

クロンの大隊とか封印指定の執行者も居るけどね…

まあ武力執行する立場は典型例ではないが　大隊の指揮官は頂点のバルトメロイだし。

※2570573
というか「典型的な魔術師」の定義でも3タイプある気がする
①わかりやすい人でなしかつ無能、という意味の典型的
fake1巻の出落ちマスターズ

②精神が振り切れてる魔術師の理想、という意味の典型的
アラヤ、橙子、お薬ナイジェル、そして衛宮士郎

③一番数が多い、という意味の典型
事件簿の普通な魔術師たち

※2570582
素人にガチの人に受け入れられる型月2次創作は割と不可能な事
公式二次創作のプリズマイリヤは上手くやってると思うが

※2570585
家の命題or根源に行ける、もしくは家が存続の危機ならともかくそうじゃないなら普通に研究続ける方がいいに決まってるからな・・・なお聖杯戦争参加者は箔をつけるとかいう目的の人がそこそこいた模様()

※2570483
超強い兵器作ってるからって戦闘の素人な技術屋さんが紛争地帯に慢心しながら突撃するようなもんだから結果はお察しだよね。残念なことに

※2570262
全ユーザーの孔明総合周回回数なら長門の周回回数に並べそう

※2570266
あっFGOで三田先生が孔明に出会えないのってそういう…

今のファンの認識だと権力闘争に明け暮れる特権階級と根源（）のために世間に迷惑かけまくるイカレ集団みたいな評価になってるような気がする（神代の魔術師や凛、二世一派、フォルヴェッジ姉弟、獅子豪さんなどの例外除く）

※2570597
時計塔が視察に来るよ！系の二次創作は見てて悲しくなったものなぁ……そんな簡単に戦争とか殲滅とかしちゃいかんでしょ、仮にも魔術師管理してるとこなのよそこ……

※2570332
『聖杯戦争に参加した英霊が、座に持ち帰った記憶』をある程度徴収して情報元にしてる。
という仮説を立ててみた。

ケイネスとウェイバーは大抵どの世界線でも密接に繋がっていてその因果で二世誕生の結果に落ち着きそう。多分フラットくんも大いにその因果に関わってる気がする。

※2570600
この①のみを見て魔術師＝外道で強欲でプライド高い連中！だからカルデアが倒すのは正義！みたいなのは見てて頭を抱える

※2570598
そいつ等は超特殊な例だから
Ｚｅｒｏの赤ザコにファンサ以上の理由があるなら前線に行く奴もいる事には居るけど
理由は多分、魔術の実験か何かだとは思うけど　炎ブッパとか使ってみないと改良とか出来ないだろうし

※2570401
基本ソラウとセット参戦してると考えると、アサシン陣営とかにあっさり人質取られて終わりそう

※2570584
らっきょで赤ザコの時点で根源とかどうでもいいやという魔術師がおり
Hollowで時計塔が完全に腐敗しきっている事が示され
Zeroで典型的魔術師＝現代技術に関心がないお貴族様である事が開示された
こう考えると魔術師が純粋な求道者の集団だったと見る事自体が、そもそも違ったんじゃないかと思える

※2570593
ロマンがオルガマリーら魔術師は悪人やぞって言ってたな
どういう気持ちだったんだろうか・・・

※2570592
そういう一種の自暴自棄や堕落をしなかったからこそ数百年、ときに西暦以前からの数千年と続いてきた魔術師の家系というのは、まずそれだけで異常であるということなんだろうね。だから価値があるとされる

※2570480

異なる可能性の含まれた平行世界の出来事、とすれば、大抵のIFが可能になるの、楽しいよね。

つまり、性別が逆転してもいいんだよ！！

衛宮士郎(♀)、遠坂凛(♂)、間桐桜(♂)、間桐慎二(♀)、イリヤスフィール(♂)みたいな世界線があってもいいんだよ！！

あ、サーヴァントの性別はオリジナル通りでお願いします。
ぼくは、しろう(♀)とせいばー(♀)の百合展開がみたいのですから。

FGO時代のグレイがどうなってるかが気になる
乳上的成長を遂げるんだろうか

※2570617
Zero放映当時は封印指定の魔術師がいるって言われてアオザキ！？とろくすっぽ確認もせず行ったからあんな仏頂面してるんだとか言われてて笑ったわ

※2570587
ちなみにお金には勝てなかった模様
原稿料が倍以上になったら勝てんわな

あと母親からも続きを求められている

※2570582
そのへんは未完結作品の二次創作についてまわるものだから仕方ないね
当たり前のようにこうと思っていたものが違うと判明したり、既存設定を上書きするような新設定が出てきた時にどうするかはそれぞれの作者にかかってる
うちはもうこの設定のままいきますってする方法もあるしね

※2570441　※2570379

若いころの方が魔術師としても全盛の典位で

ダヴィンチちゃんとも知遇あったりする位だしなあ……。

魔術師の魔術に対してどこまでも真摯な外れ具合はほんと好き

※2570582
その覚悟っていうのさ…ちょっとあれじゃない？
せっかくFGOから入りFateの漫画とかツイッターに載せてくれた絵師さんが、ちょっとした解釈違いや設定を知らなかったことを型月民に重箱の隅をつつくように叩かれまくって、垢炎上とか見ると何様だよ型月民ってなる

※2570524
マキリがいないのはやっぱ、ロンドンでぐだ達にやられたからなんかね……
卵が先か鶏が先かな話ではあるけれど。
あとゾォルケンって、魔術王の眷属なんだっけ？魔神柱にはなってたけど、イコールグランドオーダー持ちではないよね？

※2570623
女体化・TS士郎は今もちょくちょくSS界隈に出る程度には人気・・・SNのヒロイン呼ばわりは伊達じゃないぜ！！

※2570594
ゾウォルケンから、過去の理想とユースティツァへの想いを毟り取って、
代わりに権力欲と選民思想と根源への執着が入ったのが典型的魔術師。という事だよ。

※2570524
黒王とヘラクレスが居たってどこに出てったっけ

※2570608
映像作品で見える所は実際そんな風やししゃーない所もある　
世間に迷惑かけない一般魔術師なんて映像作品に出るわけないだろう　

※2570632

そういう観点の方がこの世界観と付き合っていく分には楽しいよなあ

魔術師は皆社会悪みたいな見方よりも。

※2570634
いや、恐らくユスティーツァに会わなかったのが原因だと思う。会わなかった→魔神柱の因子が活動開始→受け入れの流れだろうし

よもや、「ケイネスエルメロイアーチボルトが生存した異聞帯」があるのでは？

※2570300
アポ世界でも冬木行ってないけど2世になってたよね、確か

※2570639

そうそう、禁忌侵して誅罰される術者はホロウにもゼロにも居たが

話の舞台装置としてはそういう魔術師の方が使い勝手良いんだ

※2570608
俺は去年からだが身内に迷惑かけるマッドなヒキコモリって感じの印象。
事件簿から型月に入ったからだろうか？

※2570633
ちょっと優しく指摘して「設定を知りたいなら〇〇とかオススメですよ〜」とか言えれば良いんだがなぁ。

※2570623
TS士郎とTS慎二はヒロイン力が高まりすぎてハイパー化してしまうから封印指定くらったよ（適当）

そもそも疑似サーヴァントというのがよくわからんのだが
依代となる人間はどこから来てるんだ？
言峰にしろ、その世界に存在する人間なのか別のif世界からなのか
生きている人間なのかどうかもはっきりしないが
そこに擬似とデミの違いがあるんだろうか

※2570648
事件簿は今のところ異能者達の内輪で争ってるから上で言われてるような一般社会へ迷惑かける連中が出てきてないんだよね

二世がいない＝エルメロイ教室がない＝フラットくん…………

※2570641
だとすると、アマデウスと似た感じなのね蟲爺(若)
レフも、そういう存在に会えていたら自殺することもなく全うに生きられたのかね……

※2570375
タイころでおもっきし繋がりがあるのじゃ

※2570640
というか魔術師って表の顔はめっちゃ社会貢献してるやつ多い筈、少なくとも外道代表な蟲爺はPTA会長でめっちゃ評判いいし

※2570657
そういう存在（アオザキ姉妹）に会ったから自殺してGrandOrderが発生しなかったんじゃなかった？

※2570569

昔と伽藍の洞に居る時では自他の評価も違う感じするけどね

「自分こそがこの堕落した世界を救うという自負が無ければ存在していられまい、
ああ私だってそうだったさ」みたいな心情の変化語ってるし

その上で魔術師は心弱いと言えるのは非凡さだろうが

※2570633
自分の知る限り、twitterで出回るような漫画で非難されてるのはサーヴァントを理不尽な暴力に使ったり周りを下げてサーヴァントを引き連れてる自分凄いやってる漫画だけだからなぁ。非難されても仕方ない部分もあるとは思うけど。でも無断転載して晒したりいつまでも糾弾してるのはやり過ぎだね。

※2570654
少なくともエルメロイは複数回聖杯戦争やってるSN系の世界っぽいな

※2570656
なんかナイフいじってたら繋がって召喚できましたなんて事をやってるフラット君だがマリスビリーは回収しようとは思わなかったんだろうか

※2570538
初代SNからそのイメージあるぞ
アトラム出てくる前のメディアのマスターとか凛の魔術師講義とか割とそういうの連想させるワード多かったし
魔術師像が改善されたのはapo以降だろ

※2570623

士郎(♀) & セイバー
→士郎、自分も女の子なので、明らかに超人的なセイバーに戦って貰うことに反対しなくなる。序盤からパートナーシップが良好！ 最初は主従、中盤は友達、終盤は恋人(百合)が理想だね！！

凛(♂) & アーチャー(♂)
→凛が女の子にもってもての美少年に！ でも、衛宮さんの女子力の高さにドキドキさせられちゃうぞ！
アーチャーは召喚される世界線を間違えましたので、真面目に聖杯戦争に打ち込みます。
アーチャー「嘘だ！ あんなに可愛い女の子が衛宮士郎の同一存在であるはずがない！」

桜(♂) & ライダー
→ライダーの反応が気になるところ。悪ければ「男ならもう少しタフになってほしいですね」であり、良ければ一種のおねショタ案件か！
とりあえず、桜(♂)が士郎(♀)に執着する姿はちょっちヤバいね？

慎二(♀)
→真ヒロイン爆誕。めっちゃ拗らせた面倒くさい美少女(義理の弟に性的な悪戯をすることで、憧れの男子(凛)への鬱屈した想いを発散するのが日課)。

イリヤスフィール(♂) & ヘラクレス
→小悪魔系美少年とスーパーマッチョ。うまく行けば士郎(♀)とおねショタ案件だおらぁ！！
イリヤが「妹を守る兄ちゃんムーヴ」に目覚めれば万事解決か？

いやあ、性別が変わるだけで展開が読めませんね！
これがIFの魅力というやつよ！

※2570650　
でもお高いんでしょう　
型月wikiだけじゃ限界があるし　細かい設定まで書かれた物まで集めると値段がね
個人的に小説なら二次創作よりもキャラを半分パクった一次創作が一番書きやすい

※2570536
そのマリスビリーは噛ませ犬では無いけど、セラフィックス等を見てると凄まじい鬼畜生な気するんだよね。
正確には、時計塔ロード随一の外道、人類愛＝自己愛、既存キャラで彼に最も近いのはゼパル君に善性を封印されたキアラ。

※2570624
2018年現在なら27,8歳くらいだっけか？
さぞやバイーン粒子に満ち溢れた立派なレディになっていることでしょう…

※2570666

そっ首の漫画書いてた人はちょっと可哀想

確かにうわあ…って感じるのも解るがそこまでつるし上げる程では無くね

ゲーぐだとか巌窟王の漫画は普通に面白いのも書いてる人だったし

※2570633
覚悟ってのは自分が今まで正しいと思ってた設定に則り出来る限り設定通りに書いてたのに後出しで新しい設定が出てきても新しい方にすり合わせるかこのままでいきますと開き直るかどっちかの覚悟があるかっていう覚悟ね
絵師さんの話はまた別件というか
まあ重箱の隅つつく型月民も大人気ないと思うけど
ちょっとしたイラストや漫画くらい設定気にしなくてもいいじゃないと思う

※2570671

まあ在野の魔術師も科学者もスカウトしまくりでフットワークの軽快さ半端ないが

世界中の人材を確保は出来ないだろうよ…。

※2570666
てかそれをfgoに責任を押し付けるのは一番行けないあえて言うならTwitterの存在が悪い
元々質の悪い2次創作なんて代表例ならエヴァ、ナデシコ、ねぎま、俺ガイル、ISなどなど山のようにある
それがTwitterとかのソーシャルメディアのせいでそっち系のサイトに行かなくても目につく様になったのが一番の問題

※2570351
幕間かなにかで二世が「カルデアがそういう組織だと知っていたら即解体を進言していた」みたいな台詞を言ってたと思うけど、
この二世がSN世界出身だとするとSN世界にもカルデアがあるって考えていいのかね？
当然お金が足りないだのなんだのでFGO世界のカルデアとはかなり違うだろうけど

魔術師が人でなしってむしろ最近の作品触れてないタイプの古参の方が思ってそうだが
最近は魔術師ピックアップされてどんなのかわかるけど空の境界やSNとかだけだと碌なイメージ出ないぞ

※2570675
言峰が女とかヤバ過ぎるんだが

※2570619
「魔術師として正しすぎるがゆえに魔術師らしくない」なんて評価がルヴィアに飛ぶぐらいだから
「模範とすべき魔術師像」と「実際の魔術師」はもうかなり乖離があるんだろ

※2570671
……正直あの子が組織的な行動できるとは思えません

※2570623

士郎(♀)とセイバー(♀)で、藤ねえ(♂)だとしたら、セイバーが衛宮邸に逗留するのに何の問題も起きないな！

士郎(♀)「えっとね、藤にぃ。こちらセイバー。母さん(ケリィ)の知り合いで、しばらくうちに泊めることになったから」
セイバー「セイバーと言います。お世話になります」
藤ねえ(♀)「ふむふむ。そういう事情なら仕方ないな！(年も近そうだし、いい友達になれそうじゃん)」

……むしろ、藤にぃが問題かも(笑)

※2570432
並行世界という単位から外れすぎた世界は並行世界ではなく異世界扱いだからね
異世界となった星(地球)の巫女ってことなのかしら

※2570688
今は壁を立てる事は不可能だけど、壁を作る事は出来るんだぜ？そこにブロック機能やミュート機能があるじゃろ？地雷系の漫画をRTする人をブロックもしくはRT非表示にすれば解決よ。

※2570676
というか限定版マテリアル商法というか設定資料があっちゃこっちゃに散らばりすぎな上入手困難なものが結構あるんだよなぁ
これはマジでなんとかして

※2570692

人格はあれかもだが根源接続者も神代の統一言語で封殺するゴドーワードとか居たからな
あの頃は

底知れなさはあったよ　まあ今はマリスビリーとかに近いものは感じるが

※2570675

ランサーの不機嫌具合がMAXになりそう。
口封じに無関係の少女を殺すとか。ランサーは筋金入りのケルト戦士だから、たとえ少女でも殺すときは殺すだろうけど、言峰(♀)への反感は原作以上になるだろうなあ。

魔術師というか時計塔の連中はある程度は表社会でいい顔してないとやっていけないと思う
世間に迷惑かけまくって国とかに大々的に喧嘩売られたらアウトだし

まぁ最近は型月は元からどうでもいい！！気にするやつはにわか！！っていう偏った人も居るのが怖いわ

※2570688
そもそもそういう系の二次創作物のことを言うならそれ以前の型月二次創作だって人の事を言えない訳で……

※2570708
型月の二次創作物ならむしろ最近の方が大人しいわなw
ぐだTUEEに拒絶反応起こしてる層が昔の二次創作物見たら卒倒物のどぎついのが溢れまくってたし

まぁケイネスアホ扱いされるがあいつとかやらかしても後々フォローされてたけど最近はそういうのそれこそ事件簿位だよね

※2570524
そういえばコレ読んで思ったけど、ジャガーマン幕間前半戦に出てきたエネミーの巨大ゴーストがマジでジャガーの言う通り倫理教師（葛木先生？）のゴーストだったらどうしよう…

あの世界の冬木にも葛木先生が居た事になるけど、でもメディアさんは居ないんだよな…

※2570477
なんでそういう意見持ってて、「みんな事件簿読もうぜ！二世の干物っぷりと振り回されているようで台風の目なのが最高に面白いぜ！」にはならないんだろう？

※2570689
「人理継続保障機関フィニス・カルデア」はまず存在しないだろうけど、事件簿的に天体科ロードの研究機関としての星見の組織があるっぽい

※2570715
メディアの位置にソロモンが入ってるからいないだろうな
ソロモンの無双ゲーだっただろうし普通に教師してるんじゃね？

※2570492
ホロウで凛がやらかして何でもありな隔離空間になってついでに聖杯であるイリヤがいるアインツベルン城ってもう普通に特異点かなんかだよな

※2570577
Ⅱ世が法政科の化野愛理に粛清されず、逆に気に入られている理由の一つなのかな

※2570689
あれは今いるカルデアの話じゃないの？
マシュみたいなのを今も作ろうとしているなら解体を提案していたってことでしょ？
自分が元いる世界の話ではないと思う
まあ解体を提案するとしても人理焼却を解決してからだと思うけど

※2570261
遠坂邸じゃなくてエーデルフェルトの双子館の方が爆心地っていう説があったな

みんなもっとエルメロイ2世の話しようぜ！！！
俺はFGOサービス終了まで三田先生が孔明を引けない可能性に花京院の魂を賭けるぜ！！！！！

※2570708
いやーあの頃は懐かしいですね
個人的に型月　なのは　ねぎま　IS　俺ガイル　お兄様は設定知らないなんてレベルじゃない核地雷級があるから面白い
上の例に出てるエヴァは神様転生の元祖疑惑もあるし二次創作の歴史は本当に良い（ドM感）

俺は【二次創作者は原作者じゃないんだから100%の一致とかさすがにそんな過度な期待はするつもりはないけど、作品の雰囲気やキャラクターの言動の「らしさ」を形作ることすら放棄したグズグズに崩れたものを有り難がるのは理解出来ない】マン！

※2570699　
それが出来ずに地雷を見つけると警察しちゃう人が居るんだけどね　取り締まりってより放火行為だと理解してほしい所

なぜⅡ世についての記事で二次創作云々で言い争っているのか･･･
不満があるなら愚痴スレで気が済むまで吐き出してくれ
わざわざ火種を投下して不毛な論争をここで起こさせないでくれ

それより事件簿読んだことないから読んでみようかな
アニメUBWで最後の方チラッと映ってた長髪の男が
Zeroのライダーのマスターと知ったときは「何があった？」と思ったもんだｗ
Fakeでも彼が教え子に一声かければ時計塔に新たな歴史を刻むことが出来るほどと評されているけど
あの弱腰だった子があんな感じになるとは、それほど征服王との邂逅は凄いということかな？

※2570735
脱線してる話を戻すけれど

そも、FGO世界ではエルメロイ家そのものがどうなっておるのか？

※2570524
御三家があって、そのうち一つはアインツベルン（＋聖杯と冬の聖女）と、2部2章で改めて言及されていたけれど、じゃあ他2家はどこなのかってのはさっぱり触れられないよね。

あのマシュの語り口だと、カルデアのデータベースには書いてありそうだけど、あの場面で触れる必要はないので触れませんって感じもある。
必要があれば語られるんだろうけど・・・いつ語られるんだろうなぁ。

※2570735
花京院魂賭けられ過ぎてすり減ってそうだな。

※2570675

士郎が女の子……。
名前は音の響き的に似た感じにするなら、衛宮士乃(えみや・しの)とか衛宮士穂(えみや・しほ)とかになるのかな？
その場合、漢字は士より志の方が自然か。

・衛宮志乃(えみや・しの)
深山町にある武家屋敷に一人で暮らす、高校２年生の女の子。学校では色々なことを文句も言わずに手伝ってくれる親切な女子生徒として有名。意見の押し付けなどはしないが、間違っていると感じたことには真っ向から反論する気概を持ち、友人たちいわく「根は頑固」。
また、独り暮らしをしてるだけあって家事万能、特に料理の腕前はちょっとしたもの。
背が低く、童顔であることを気にしている。しかし昔から鍛練をしてきたおかげか、発育は良い。要するにロリ巨乳である。

うん、おそらく、原作でいうところの三枝さん的ポジションだな、これは！
アイドル扱いはされないけど、クラスの男子達から密かに想いを寄せられるタイプである。
ヒロイン力高いな！

※2570740
エルメロイはグレイちゃんが可愛いい可愛い。

※2570705

そもそもそのための近代に入ってからの設立した学部もある位だしなあ

魔術とは別に政治や経済を学ぶ学部

※2570735　
FGOが続いてこれからも福袋などがあるならいつか必ず孔明だって引けるし　2もしくは3部終了なら孔明が引けない可能性の方が高くなる（マジレス）
俺だっていつか必ずアルトリアをお迎え出来る　出来るはず（白目）

※2570739
人理しょうきゃく

このサイトの人達は、批判、不満意見を極端に嫌う割りに
記事と関係ない内容の煽りにまで反応したり、何なら煽り返して
長引かせたりする所があるからなぁ
こうなってくると、もうこの記事は終わりって感じる

※2570758
何をやるにもお金だよなぁ

英霊トーサカレベルまで落ちぶれたくはないが

※2570429
東出さんがエロゲライター時代にまさにそういう作品のヘルプに駆り出されてたのを思い出した
なぜドタバタもので評価されてたチームに超人バトルものなんか作らせようとしたのか（ヒント：S/Nから2年後）

※2570269
他作品どころかFGOすらちゃんと把握しきれてないな

※2570620
耐毒スキル(仮)を与えている存在、フォウ君、レフ教授、レギュレーション・シニア(仮)という
人理修復のマスターを選んだ存在達は、話し合って一人、二人だけ選ぼうとしたわけでもないのに、
(フォウ君とレフ教授はマシュもだけど)皆、ぐだを選んでるのがもうね…。
38人の魔術師マスターの内、マシュや(フォウ君に選ばれる可能性があった)オフェリアを含めたAチーム8人を除く
30人の中に真のエリート魔術師といえる人達が居なかったのが良く解る。
前所長のブリーフィングで声を荒げていた奴等も居たしね。

いつ主人公談議になったん(・・?

アレか　まあウェイバーことⅡ世も今や主人公だからな

※2570634
グランドオーダー持ちだから魔神柱になったんだと思っていたけど違うのかな…
とりあえず、魔神柱になる可能性を持っていても、そうならずに済む例としてモーツァルトが示されていて、しかも人に踏みとどまらせたものはマリーへの愛だったとも明かされているから、ユスティーツァと出会わなかったマキリがそのまま魔神柱なっちゃうのは自然な流れ。

※2570264
第1回聖杯戦争が2004年まで遅れてるのも、1回目にして完全な形の聖杯戦争の形を成しているのも（令呪とか）、どういう経緯があってそうなのか謎だよね

※2570794

というか各記事の末尾の方で、だな

それは今に始まった事じゃない数年前からずっとそうだよ

※2570740
王に貰った名誉に恥じぬようにと思う男の物語ですよ
振り回されてる苦労人ですって顔の割に事態を1番振り回すとんでもない人だよ、ロード・エルメロイⅡ世はね

内弟子や教え子になんだかんだ慕われてて怪我すると総出で心配されるあたり10年間でお前成長したなぁ……って嬉しく思う

※2570339　※2570358
クリプターの襲来と宣戦布告が確か去年の12月31日だからなあ
細かい時間が何時くらいだったのかは分からんが、宣戦布告の直後に着の身着のまま最短手段でエジプトから彷徨海に出向いたとすれば、ギリギリ間に合わなくもない？飛行機で数時間あればつく距離だし、アトラスならなんかこうすごく速く移動できる不思議ガジェットがあってもおかしくないし

※2570455
SN世界線でも電脳魔ラプラスと未完成のカルデアスは造ってあったのかもしれない。
この２つ有れば一応、世界中の裏情報を収集可能になる。

※2570262
ループ８周目の世界で・・・
執事「ようこそ、ロード・エルメロイⅡ世殿。今日はごゆっくりしていって
　　ください。お飲み物の方は何にいたしますか？紅茶・緑茶・珈琲・ココア・
　　サイダー・ジンジャーエール・スムージー・チャイ・天然水とありますが？」
エルメロイⅡ世
　「（このループから抜け出す為に・・・何か・・・何か違う選択肢を選ばなければ）
　　ああ・・では今度はチャイを貰おうか？」
執事「かしこまりました、では・・・（今度？・・・はて？）」
エルメロイⅡ世
　（この選択肢が少しでも結果に影響すればいいが・・・）
フラット
　「へぇ～先生ももう少しでコンプ達成ですね？」
エルメロイⅡ世
　「なっ・・！？・・・がっ・・・！？」
驚愕！！もう一人の時の漂流者・・・！？

※2570746
アーサー「志乃・・・君が僕の鞘だったんだね？そのまま受け入れて、
　　　　僕のエクスカリバー・・・・」

二世の存在自体が編纂か否かの境目だとしたら、二世自身ではなく二世が先生として影響を与えた誰か（もしくは、誰かたち）が存在しないと世界が立ちいかないということなのでは？
フラット/凜あたりだと思うけど

※2570261
確か、第二次辺りの聖杯降臨地じゃなかったか?

※2570986
元々、第一次が実質的には話し合いで聖杯戦争ではない。
第一次まではSN世界線とFGO世界線が同じ可能性が有る。
ゾルケェン死んだ事で第二次が起こらず、2004年になってから聖杯戦争形式でようやく開催なのかもしれない。

FGO世界にケイネスがいたならウェイバーも助手として参加、ケイネスだけ死亡とかの線もありそうだけどエルメロイ自体がどうも無さそうだからな

※2570567
彷徨海は今までほとんど情報無かったけど、2章によれば「門は固く閉ざされ、新たな門弟は数えるほどしかいない」「年に一度だけ(ラストであの人が言っていた12月31日)才能あるものを招き入れる」
アトラス院は「それぞれ独立した工房で各々の研究に没頭している」「自己の研究は自己にのみ公開することが原則」
という組織なんで、権力欲云々はそもそも最大とは言われてはいるが時計塔という魔術協会内の一派閥でしか成立しないんだよな

※2571430
だって21世紀で魔術協会と言ったらロンドンの時計塔と言って差し支えあるまい。と言われるほど最大派閥とその他2部門に差があるんだもん

※2570334
もし、セイバーがZeroのようにアインツベルンのサーヴァントだったら、そしてマスターが切嗣じゃない根源を目指している魔術師だったら、聖杯戦争に勝ち残った場合セイバーを自害させ、聖杯に根源到達を願い、そしてマスターは根源から帰ってこなかっただろう。

つまりそういう状況を作り出したわけだ。
ソロモンは失われているし（サーヴァントではなくなったという意味で）、他者に対してマリスビリーは『サーヴァントを倒されて聖杯戦争から敗退したのだ』と言えば何もおかしくはない。

※2570712
EMIYAだのSIROHだの見慣れてしまった身としては、ぐだが～云々言われても正直ピンとこないのはある。型月二次なんて昔からそんなもんだったし何なら型月以外でもそんなん割とありがちっつーか、誰でも大抵一度は通る道っつーか……（黒歴史）。

※2570324
このマルチバース設定があるからFateみたいなパラレルが沢山あるみたいな作品はすんなり受け入れられるみたいだね

※2570496
ふと思ったが、

「 魔術だけでは見えず、科学だけでは計れない世界を観測し、人類の決定的な絶滅を防ぐ為の機関」であるカルデアを創立したマリスビリーは、人類の滅びの未来を確定されたものとして、その滅びの到来を少しでも遅くすることを目的としているというアトラス院に

消費の理で回っていた現代に達していた汎人類史を「間違いではないが、同時に正解でもなかった」「循環できるものを循環させていなかった」として人理再編により循環の理で回っていたとされる神代に回帰させようとしているキリシュタリアは、ホームズに「魔術の進歩を認めないということは、人類の消費文明も認めないということだ」と評された彷徨海に

それぞれ、所属の時計塔よりも他の二派閥の方に思想的には近い印象を受ける。設立当初の時計塔には彷徨海・アトラス院からの追放者もいたというが、アニムスフィアはアトラス院、ヴォーダイムは彷徨海から追放された家系だったりしないか

※2570677
そのマリスビリーの人類愛＝自己愛ってのは終局のソロモンやホームズのマリスビリー評で否定されてると思うんだが、何故か時々出てくるよね。どこでそんなイメージが流布してるんだろ

※2571246
SNでは、その実質儀式だったはずが殺し合いに（結果的に）なってしまったらしい1回目も一応、第1次聖杯戦争としてカウントされてるのがね、なにがFGOと違うんだろう…と思うところ。
FGOの世界では、儀式は儀式として執り行われて殺し合いにはならず、しかし殺しあうしかないという結論になり2004年を迎えたとかかな？と。
まあ想像の域は出ないんですが。

※2570725
剥離城のラストを読むに法政科は現代での根源到達は不可能と諦め、時計塔という組織の維持に努めているらしいので多分違う

※2570637
>過去の理想とユースティツァへの想いを毟り取って
ぶっちゃけそれもうゾォルケンじゃないよね

ふと思ったがカルデアってカルネアデスの板から来てるんじゃなかろうか
剪定事象といい異聞帯といい、自らの世界を存続させるために他の世界を摘み取ることがまさにこの寓話そのもの
マリスビリーがやろうとしてるのはまさに世界の存続
一度しか行われなかった聖杯戦争
燃え続ける冬木
聖杯戦争優勝者のマリスビリー
冬木に関連する疑似サーヴァントの依代となる人物たち

ここらへんが骨子となる謎だろうけど、２部で解明するのやら

※2570486
「魔術師らしくない」っていう言葉の意味合いが変わって来たんじゃないかな
魔術師は目的の為に邁進する研究者だから、凛とかの人としての甘さは目的の邪魔にもなる代物で「魔術師らしくない」
この評価をただ反対に受け取ると典型的な魔術師=人としての甘さが一切無い、みたいに受け取られがちになる。

あくまでマリスビリーは彼の語る通りマスターを6人しか始末してない
自分が７人目と考えてもホロウ見たりすると８人目とか普通にいたりするよねそこのところどうなんだろ

※2570478
アニメ化についてはよくcase2双貌塔の黄金姫・白銀姫が鬼門と言われているが、彼女たちを演出・アングルの工夫等で何とか解決できれば、エルメロイ教室VS橙子さん・アトラム連合、橙子さんのトランクの中身の新しい隠し場所とそれの出現シーンと、かなり映像映えしそうなシーンが盛りだくさんなので、頑張って欲しい。とりあえずコミックス2巻と12日発売の最終case『冠位決議』の上だな！

※2570677

まだ自己愛とか言ってる人いるんか…まあ遅かれ早かれわかる事だが

※2571509　※2570677

まあキアラの流れでしょ

そもそもマリスビリーが人類悪ないし人類悪の眷属ってのも
ネット民の推測でしかないけども　これで滅茶魅力ある男だったら土下座案件だな…

※2571500

ヴォータン＝ヴォーダイムの線で名前の由来推測するとそれは面白いかも

北欧由来の彷徨海ならなぁ…アニムスフィアというかカルデアもエジプトではないが
中東由来の呼称ではあるしね

冬木の聖杯戦争が2004年まで存在しなかった世界線だから存在してない感がある。

逆になんで2004年にいきなり始まったんだ・・・？特異点の流れから考えるとマキリが19世紀ロンドンで魔神柱に目覚めて御三家が揃わないし。でもカルデアにはアインツベルンのデータはあるみたいだし。

※2571509

ダストンのマリスビリーへの評価も高かったしな

まあ天体室の実験は非道な印象受けて当然だが　アレも「目的は尊いものだった」とか言われてたな
ただ人間という弱い生き物ではその目的に耐えられなかっただけ、とか

※2571723

面白いが「カルデアの民らしく星を見失わず…」とシバにゃんも言ってたしなあ

まあ星見言われてるが、実際古代ギリシャでも天文学の徒はカルデア人と呼ばれてたらしいよ

カルデアが天文学の起源とされていたからだとか。

やめたげてよぅ！三田先生に失礼でしょうが！

山田君、※2570266さんに座布団1枚差し上げて！

※2570712
※2571459
いくら昔あったからと言えど今それに抵抗ある人達にその程度で～ってので収めるのは微妙だな
情報の伝わるスピードも型月民の母数も桁が違うしというよりむしろ新しい人のほうが圧倒的に多い
当時の状況とは受け取る側の反応正直全く別物になってるしね
自分は平気でも他の人間がきついもんは本当にきついんだから同じ尺度で物事判断するのはなあ

※2570986
令呪やらサーヴァント入れようと考えたのって間桐家のはずだから、もし間桐家がいない聖杯戦争だった場合それらができたのも割と謎だなぁ

※2570294
寧ろ義妹の専属家庭教師ウェイバー・ベルベットまであるかもしれん

※2570278ケイネスが亡くなると言うか、要は後継者にウェイバーがいる事がキモだから結婚後サッサと引退して子供の後見人にウェイバー指定して隠居してればワンチャンあるのでは？

※2570264
SN世界群でのズェピアの二世への接触は間接的に自分の発言をFGO世界のカルデアに届ける為ともとれる

※2571954
創作なんて「きつい」人の方に配慮してたら無難なもんにしかならん。
きつい人がきつかろうが、書きたい人は好きに書いていい。
もちろんそれに対する批判も自由で、批判を「きつい」なんて人に配慮しなくてもいい。

※2570671
エルメロイ教室行きがなければ抑止力に消される可能性が高いらしいのでスカウト掛ける頃にはもういなかった可能性

二世だけは四次が関係してるからな
FGO七不思議の一つやぞ

※2570527
エミヤさんと士郎くんの関係も似たような感じかもね。

※2570494
花札時空平和でいいよね…

>>マリスビリーは自分以外のマスター全員殺したらしいじゃん
ウェイバーが参加してたなら死んでそうだが

自分でも戦っていたのかソロモン任せなのか
マリスビリーって戦闘力あるのかな？

SNからの逸れっぷりをみてるとFGO世界って本当に編纂事象のひとつなのかと不安になってくる

※2570712
とは言えその当時から眉を顰められてた方向性ではあるし、いまやっても不評が湧き出るのは当然と言えば当然の流れ

※2570316
花札時空は混浴できるし
なお、その後・・；

※2570986
エミヤ誕生のきっかけであり、アルトリアが英霊になるポイント、大聖杯解体につながるターニングポイントだから、人理定礎として平行世界でもつじつま合わせでこの聖杯戦争だけは再現されるっていう説を動画でみてなるほどと思った。
この場合、前後の自称は適当につじつま合わせされて、令呪もできて場は必然的に整うんだ。

その動画だとプロローグに登録されていたアーチャーがアーラシュ＝カルデアデータベースのアーチャー＝アーラシュとなり、FGO世界で召喚されたアーチャーはアーラシュ、エミヤは霊長の抑止力が読んだサーヴァントであり、遠坂邸跡の爆心地はアーラシュのステラでできたっていうのがあって面白かった。