漫画版『Fate/stay night[HF]』第0話感想　開幕ワカメ！かつてのあどけない慎二少年は召喚したライダーさんを前に聖杯戦争への意気込みを語る！

いやもうね、作画が素晴らしい

なんで桜が裸なんだ？

頼むからゴツくならないでくれよ

桜を裸にするとかワカメ許さん

桜が裸なことに目がいってしまった……ﾂﾗｲ。
そして子ワカメをかわいいと思ってしまったのもつらい。

しかし桜がかわいいなあ！ 先が楽しみだ！

ワカメって本当にワカメだよね（哲学）

桜レ○プされてたの？

慎二くんからワカメへの退化キャンセルはナゼ出来なかったのか…

慎二くんが綺麗過ぎて
どうしてこうなった、どうしてこうなった…

桜が裸の状況に少し頬が引きつってしまったぜ…
ただ桜の境遇もだがワカ…もとい慎二のことも臓硯のことも全部知っているから一方的に度のキャラも責め立てる気持ちになれないジレンマ
願わくばタスクオーナ先生の桜に早く春が訪れる事を祈る…

単行本が楽しみだし、劇場版HFも控えてるし、桜ファンの俺は春到来だぜ！

小さいシンジが可愛かった

※176744
あれはクレームぶん投げた読者が戦犯だから大丈夫
だっと先生を批判する訳ではないがタスクオーナ先生ならそんなことはないさ

Fate原作クリア以降にずっと待ち焦がれてたＨＦ編、アニメ化前のコミカライズは絵も良くて十分期待できそう。戦闘シーンがどうなるか気になるな。あの感動をアニメ、漫画ともに再び味わいたい。
というか、初っ端から桜が辛そう・・・士郎よ、救ってやってくれ・・

しかし、未だにＨＦ編は諸々の理由から映画でなくＯＶＡで観たかったと考えてしまう（ボソッ）

本当に桜にとっては士郎との時間だけが
彼女にとって意味のあることなんだなっと
その事実に胸が締め付けられる。
来月の士郎登場が待ち遠しい

ラジオにて
リスナー「八極拳してたらもっと筋肉で首が太いはずです」
だっと「それもそうだな」

こうしてゴリラ凛が誕生。釣られて他のキャラもゴリラに

ヤング誌・・・・・つまり

初っ端から桜にハードモードとか流石HF（白目）

しかしシンジがフィーチャーされるとか、タスクオーナ先生どんだけ間桐好きなんだよｗ
とりあえず士郎はよ。マジではよ。士郎と一緒の桜が見たいんです（懇願）。

桜がなぜ裸だったのかが気になるが、あれは原作にはないシーンだったのかな？
厳密には同一人物ではないけど、やっぱりわかめのパートナーはドレイクがぴったりだよな。

今はアレなワカメだが幼いころは純粋に魔術師に憧れてたとしたら、魔術の才能が１つの欠片もなかったことは本当に可哀想だな・・・

どうしても「間桐家の食卓」を思い出す…………

よっしゃ、ちゃんと間桐陣営の過去書いてくれたマジ嬉しい

やっぱこの設定背景あってのこの先の話だしな
士郎かっけぇ＆桜エロ可愛いだけで収まるルートじゃないからねぇ

士郎の出番マダー？

※176766
原作にはライダー降霊のシーンはない
最初は触媒なしで桜がライダーを呼んだ云々だったけど、
後から触媒ありになった

なんでよりにもよってメドゥーサやねん、という理由は明かされてなかったはず

慎二くんのくだりで何か綺麗なワカメが少しだけ見れた気がする。
ホントにアイツは魔術さえ絡まなければ…
取り敢えず、ワカメは相変わらず、三下臭が凄い。

※176748
えっ、そんな基本的なことに驚かれても困っちゃうぞ

えっと、確かHFのワカメって…………あっ
ま、まあワカメ救済に関してはだっとがかなり良い感じにやってくれたし？
だからタスクオーナー、そのままGO！

※176748
そらもぅ慎二の気に入らない事がある度にズッコンバッコンよ

※176743
暗くてよくわからんが、地下の蟲蔵で召喚したんじゃない？
桜がそこで服着ているとか基本有り得ないだろうし…。

HFはやってて辛いルートだね
ボロボロになっていく士郎も、聖杯のせいで黒化していく桜も、どっちいたいたしいし悲しくなる
でも、だからこそ士郎や桜の笑顔がすごく愛おしく思えるんだ
あぁ良かった、幸せになって欲しいと感じるよ

どのルートも好きだけど、1番好きなHFが映画化&コミカライズされて本当に嬉しいぜ

桜不憫過ぎ後ろから抱きしめたくなる

偽臣の書を持ってるってことは
サーバント召喚前に令呪使ったんだな

確かにいなくても使えるモノだしな

※176774
触媒無しだと召喚者と似通った英霊が呼ばれる
「元は被害者でありながら加害者に反転する」「いずれ化け物になる」という運命が桜と共通したメドゥーサが召喚された

※176779
ワカメが桜の秘密を知ったのも、後に新しい偽臣の書を作らせたのも蟲蔵だったはずだしな

それにしても、あの蟲蔵での桜の姿を目の当たりにしても、魔術師に憧れ、桜に劣等感を抱くか
ワカメは良くも悪くもすごい神経してるよな

歪んじゃったワカメはマジワカメなんだけどきれいな慎二くん時代をみると色々思うことがあるなあ
胸が痛い

※176784
エルトリアの古い神殿で発掘された鏡+バケモノになる運命、だからな？

※176784
後から爺が触媒持ってきた設定になったのよ
占いで相性いい英霊を見つけてきたんだと
４次で精神的相性がいいと、生き残る確率があがるっぽいって爺が感じたからという後付けが生まれたから・・・

桜の境遇を知っていると、似た者同士のライダーが桜の方に興味がいくのは解るけど　
今回描写された慎二の過去を知るとライダーにそんなことされた慎二にも同情するな。
やる気満々で強豪校に入ったら入部初日に補欠宣告されたみたいで。

※176779
もっともなんだが何と言うか・・・酷いな

今回補完された慎二の過去を見ると、正義の味方を目指している士郎と被って見える。特にライダーを召還するときに着ていた法衣からは幼い日の憧れが感じられる。
そういう経緯があるから正義の味方を目指す士郎に友情を感じてもいたし、嫉妬もしていたんだろうな。

>>176751
進化前がきれいなのは子ギルが証明してるから

※176767
雁夜みたく魔術師死ねな感性の持主には平均前後の魔術回路があった。
魔術師になんて出来れば関わりたくないけどそれで裕福に暮らせるならな親父にも残りカス程度にはあった。
そして真に望んでたワカメには無かった。
・・・マキリの業は深い。

まあ仮に回路があっても慎二くんだった頃にマキリの魔術がどんなもんか知ったら案外雁夜みたいになったかもしれんけど。

※176745
全くだ、けしからんな（いいぞワカメ！もっとやれ！！）

※176797
ワカメの場合は桜が着た後にしたことがした事だからアレだけど
桜にしろ作中での士郎や凛への態度にしろ結局かつての夢や憧れとかの裏返しでしかないからな。
だからこそＵＢＷ後のワカメとか闇落ちしなかった場合のワカメと桜とかの二次や妄想が捗るんだが。

※176793
しかし後付とは言えランスが呼ばれるってことは４次で使ったのは獅子ＧＯさんが使ったのみたく円卓由来の品だろうし桜がそれ使ったら誰が出たんだろうか？
・・・まぁまたランスが出そうな気もするけど（花札やプリヤ的に）

※176793
最初（stay night）には触媒の有無に触れてないし
かなり初期（hollow）から
>　……サーヴァントは自分に近いマスターに召喚される。
>　召喚の為の触媒が弱いものなら尚更だ。
>　彼女は、少女が自分と同じ運命を持っていたからこそ、召喚に応じたのだ。
と弱い触媒使ってる風な語りだが

※176802
すごく世話好きで妹思いのツンデレケイ兄さんが出てきたらどうするんだよ
サクラの境遇を妹と重ねて激おこかもしれないだろ！

※176767
憧れと実情は違うからねぇ
魔術師の家系！？　俺スゲェ！？　魔術師なりたい！！　って憧れが育ってから蟲蔵とか見せられて、しかも最後まで部外者だったから本当に陰惨な部分を実感できなくて「それでも魔術師になりたい」と思い続けられたのかもしれない

もし搾りかすみたいな魔術回路もって生まれてたらとりあえず一ヶ月蟲蔵に漬け込まれて「アイエエエ！」ってなってたかもだし

※176806
憧れは理解から最も遠い感情だからねぇww
ここでドレイク副船長呼んでたら何かが変わったのだろうか？

やっぱ始まる前の描写だからきつそうな描写やったね
（今日買って再度見る）
これからあの桜が拝めるわけなんだ、うれしい

なんかなんだネタにされているが、何もかも信じられないのが
少し信じるようになったのは間違いなく士郎と藤村先生、
全員いたからこその桜なんだ

今年今年こそは、桜の人気が急上昇するはず、はずなんや（懇願）

通い妻・・・誕生

桜とライダーとの絆やら心理描写やら、細やかな所を絵で見たい
ワカメ？　必要でしたっけ？

※176807
＞憧れは理解から最も遠い感情
円卓騎士＆紅茶＆４次槍「せ、せやな（震え声）」

もう読めるのか？羨ましい。
地方には厳しい世の中だよー

個人的な意見だが慎二は桜やライダーととことん相性悪いよね。言いなりになると調子のって悪化していくのにライダーも桜も我慢するからなあ。ドレイクの姐御みたいな人が居ればまた違ったんだろうけど

※176808
前から思ってたけど。
AYAさん、ここではハンドルネームを使わなくていいんだよ
ここのコメント欄はキャップもIDも使えないから
むしろハンドルネームを使うことでAYAさんのお名前が騙りに使われたりする危険が増してしまうんだ

※176806
そこらへんがUBW後にワカメが漂白された理由なのかな
聖杯にされたことで魔術が自分の望んでいたようなものではないと分かったのかも知れない

熱心に魔術に打ち込む慎二をみると確かに思うところはあるよな

慎二にしろ蟲爺にしろギルにしろ何故型月ワールドは成長すると歪むのか

※176755
太くしたのは結局だっとだろうに
別に細くなかったが、よしんば細かったのだとしても太ければ太いほどいいわけじゃないし、結局はだっと自身の判断であそこまでごんぶとになったんだよ

※176819
現実に打ちのめされるからさ
そう間が悪かったと受け入れられなかったが故さ

慎二って型月恒例の「善悪のない純粋な思いが根底にあった外道」的要素を匂わせつつ背景描写がおざなりに感じたキャラだったからこういう幼い頃のシーンを見ると期待してしまう
最近の作品だとBBに似た側面があったり、どのルートでも報いを受けてたからゲス野郎として嫌いきれなかったり、夢や憧れに関する士郎との共通項があったりしたのにストーリーをかき回すだけの小物に終わったのは作品テーマ的に仕方ないとはいえ本当にもったいなかった

ホロウの短編みたいな話が少なくてギャグで弄られる役ばかりだったことには個人的に不満があったから頼みますよタスクさん

俺もhollowとかでもっとワカメの過去を探る感じの話があってもよかったと思う

なんやかんや言って憎まれ役やいじられキャラなんかの側面も含めて好きなキャラだからこの漫画で掘り下げてほしい奴の一人

※176819
ギルはまた違うけど慎二と臓硯はちょっと分かる気もするな

本人が真剣に必死に願っていたことだったからこそ
叶わないことが見えてしまった時の反動も大きいんだろうし
少しでも可能性があるなら手段を選ばなくなっちゃうんじゃないか

いい加減に取り組んでいたなら諦めもつきやすいんだろうけどさ

しかし自分が○ンコ蟲を使役する魔術師の家系なんて普通イヤじゃないか。そうじゃなくても蟲使いって格好よさや華々しさとは縁遠いイメージが強いし。
ぞーけん「ポケモンっぽい外見にすれば人気出るかのう？」

※176807
ドレイクとかイスカとかあの系統のが出てきてればそれこそ兄妹揃って何とかしてやる位の展開になったのかもしれんな。
ルート問わずで。
もっともその場合は爺がガチで動きそうだけど……。

昔はあんなキラキラした少年だったのに、すっかり磯の香りがする青年になりおって・・・

毎回ライダー陣営を見ていて感じる違和感をようやく理解した。
悲惨だとか、重たいとかじゃないんだ。　筋 肉 が 足 り な い

ワカメは(魔術以外)才能の塊なんだから、山に篭ってガチムチになって
武を魔術の領域に昇華させればバランスが取れると思うの。

※176815
ムーンセルのお見合い機能は最高峰だと認めざるを得ないな
桜の心は扉をぶち壊す勢いでこじ開け、歪んだワカメをガンガン振り回しつつ導く姿しか想像できない
ちょっと違うけど、４次ライダー組のようなマスター成長物語として人気陣営になれるかもしれない

※176832
それどこのうっかり家系の初代さんですか？

経験値先生が荒ぶってしまう…！

※176781
不憫じゃなければ抱きしめたくないとでも？

※176806
召喚時にわざわざマント着てるあたりなんかもうね・・・
微笑ましさと憐れみと、悲しみと嘲笑が入り混じったこの複雑なキモチ

桜は慎二に同情し強く出られない優しい子。ライダーは主思いでその頼みなら嫌な奴でもキチンと従う軍人気質。
慎二はほぼ何でも出来るのに唯一望んだ才能だけはなく理想と現実の齟齬に歪んだ
一人一人なら桜やライダーは問題ないし慎二もコンプレックス程度で何も出来ないから無害何だが3人セットになると途端に最悪の組合せになるんだよな。

※176802
ランスロットが召喚されていても、それはそれで面白かったかもね。
まあ、セイバークラスがランスロットで埋めまれたら、士郎はライダークラスに誰を喚ぶのかとかそういう問題に発展しちゃうけど。

クール!　ビューティー!　セクシー!
ハサン(でほしい)Z!!!
このライダーはイイ!!!
購買決定!

慎二があんな風になったのって見下してた桜に実は哀れまれてたって感じたからだっけ?

シンジは嫌い。でもワカメは好きです

※176832
時給250円でスパルタクスPを雇おう

桜好きだからこういう補完複雑な気分だ
小さい頃はこんな憧れが有ったんだよとか言われても桜のあの惨状見た瞬間レ.イプに走る様な奴がまともな所も有るとか言われても返って腹立つ
只の性犯罪者の言い訳にしか見えない

※176833
皆鯖にあったわかめと関羽って組み合わせがそれっぽいな。あのペアはなかなか良かったよ。ドリフでもあった英雄らしい文明の利器を誉める描写もあったな。

※176786
なんでさ覚悟だが正直HFでワカメの掘り下げはいらん
さっさと死んでくれって感じ

※176844
それ言い出したら型月のキャラのほとんどがアウトじゃないですかやだー！

※176847
ワカメのクズさって中途半端な気がするな
やってる事だったら言峰のほうがエグいのに人気あるし

素朴な疑問だが慎二が桜をレ〇プしたから嫌いとか言ってるやつはもし慎二の桜に対する仕打ちが性行為なしの純粋な暴力や罵倒だけで一線を越えてなかったら許せるのか？

＞憧れは理解から最も遠い感情
ケイ兄ちゃん言ったら刺さりそうな奴らが円卓に結構いるな。

ワカメってどうしても嫌いになれない
小者なのに凄く魅力があるキャラなんだよなー

歪まなかったワカメのいる平行世界を見てみたい。

※176820
積極的に読者の意見を取り入れる姿勢は評価する
だが限度ってもんがあるだろ…

※176845
もともとあった設定だぞ。
はっきり絵にされたのは初めてだけど

※176814
士郎「俺は理解(意味深)した上で憧れてるからセーフ」

※176848
重要な部分が全然違う二人を比較しても仕方ないと思うが

雑な言い方をすると、
汚れたワカメでも洗えば食えるだろうか？という話と
この麻婆豆腐は辛いのが美味いんだからそのまま食え！って話

麻婆豆腐は完成した料理だから好きな人はそのまま食えばいいが
泥まみれのワカメは洗えばいいってもんじゃないって人もいるだろうし
そのままでは食べにくいので、調理する手間もかかる
そりゃ後者の方が人気出にくいし賛否両論だろう

HFは、桜と士郎に「幸せになって良かったな」って言葉を贈るためにあるルート

なんかこの絵首が細いなぁ‥
ヨッシャ作者に手紙書いてくる！

絵が綺麗！
桜カワイイ！
まだまだ先だけどレインが楽しみ

※176855
前提条件から結論ありきで書いてるから例えがよくわからない
食材に例えるなら、天然だと毒物な素材を調理せずにそのまま出したのが慎二で、調理して毒を加工したのが言峰って考えた方がしっくりくる

言峰は毒のある食材を懇切丁寧に美味しく仕上げた料理。
食ったら死ぬので毒さえなければ完璧なのに嘆かれてたり嫌々毒ありでも食うぜって奇特な人もいるって感じ
慎二はなかなかの高級食材、が床にぶちまけられてる
ゴミだけどちゃんと料理出来てたら美味しかったろうにって嘆かれてる感じ

桜がレ○プ目から目に光を取り戻すまでの過程をしっかり描いて欲しいな

ところで、例のたくし上げシーンは描かれるんでしょうか(真顔)

「小さな幸せの中にわたしがいる。キレイで温かな毎日の中に…。」
過去や過程を知ってると尚更この桜の心情が切ないな。
誰にも打ち明けられなくて、現在進行形でワカメや家から酷い仕打ちを受けて苦しんでるのに助けられないからね。そんな桜を唯一救える存在が士郎だと考えると、やっぱりHFはfateのグランドフィナーレに相応しいんだと改めて思ったよ。

※176745
そうだよな桜を裸にしていいのは士郎とライダーとそして（脳内のみに限定して）俺たちだけだ

桜美しいし可愛いしエロいし最高だよな。

桜だけで全て補えるから他の女キャラなんて眼中にないんだよな。これほどまでにオールマイティにすべてのジャンルを取り揃えたキャラって居るのだろうか。

管理人さんのチョイスも大きいんだろうけど
期待のHFコミカライズなのにこの回を見ていると
子供慎二の可愛さやマント着たワカメの滑稽な悲しさに目が行く

初回からしっかりワカメを収穫…もとい掘り下げていくと
桜がワカメを「ぴしっ」のところで目から汁が出そうな予感
なるほど間桐家ラブの作者さんという下馬評に偽りなしだわ

※176834
小次郎を見たら自分は間違ってなかったって狂喜乱舞しそうだな
なお子孫は

※176851
ホロウのワカメがそうじゃないかな？
あのワカメは凄い士郎と男友達してて良かった
普段は周りが女の子ばっかりでちょっと構えている所がある士郎だけど
一成やシンジといる時は普通の男子高校生らしいんだよな
二人が知り合った文化祭のエピソードとか好きだ

まぁ綺麗なワカメでもあの厭味ったらしい所は変わらないんだろうなｗ

もし慎二が真っ当な、所謂主人公タイプだったら虫爺に利用されて早々に殺されてるか早死にしてそうじゃない？
自分に才能がないのを認めて、養子としてマトウに迎えられた桜を家族同然に扱い、魔術の修行だからって女の子を虫倉に突っ込むなんて！って逆らえば慎二が殺されちゃいそうだし、
カリヤオジサンの時みたく、養子であっても僕の妹だ。兄の僕が頑張る！って体に虫を仕込ませて戦いを挑んでも結局虫爺にいいように使われて最後は桜の目の前で死ぬか、親友の士朗の前で死んで覚醒フラグに使われそうだし
何が言いたいかっていうと、綺麗であっても今の汚い慎二であっても、結局最後は死んでると思う

※176762
ティクビは見せてくれるのでしょうか先生

※176841
見下してたってよりは哀れんでた対象に実は逆に哀れまれてたって感じ。
当時はまだ歪んではなかったけど実は自分がピエロだったて知り、結局その辺が引き金になってそれまで根底にあったコンプレックスの爆発とか元からギリギリで保ってたプライドが粉々にされて結果は知っての通り。

漫画読んだ人教えてください。
ＨＦルートの漫画どうですか？
今まで発売されたＦａｔｅルートや、Ｚｅｒｏなどと比べると、絵などはいいですか？

ちなみに、今まで発売されたＦａｔｅの漫画で1番好きな絵はどの漫画ですか？　

士郎の前だけじゃなく、士郎の家に向かってる段階でちょっと楽しそうな顔してるんだよな。

地味だけどこの描写凄く好き。

やっぱり8歳児ってほんと綺麗だったんだな

※176860
逆だろ
元から毒があったのは綺礼の方
毒抜きに四苦八苦していたが最終的にそのままで行くことにした

ワカメは調理に失敗して黒焦げになったが元は良い食材なので
調理に成功していれば良かったのになーと言われる

※176837
マント着て表情がもううっきうきだもんな
ワカメのやったことは許せんがこういうの見ちゃうとやっぱ嫌いになれないよね

あぁ　なんか記事見てて違和感あると思ったが
念願の桜ルート漫画化に関する記事なのに桜に対する感想よりこの性犯罪者に対する感想が多かったからか
なんだかなぁ

※176886
桜を語るなら慎二は外せないって事なんだと思うよ

※176886
記事の題材になってる漫画がオリジナル要素として
過去回想も付けて慎二を掘り下げているんだから
オリジナル部分の話が多くなるのは当たり前だろ

HF漫画だから桜の感想が多くあるべきと思うなんて
本当にHF知ってんのかってくらいに的外れな話だな

※176844
性犯罪者てｗ
まあ性犯罪者だが、慎二の場合はどっちかっていうと性的な行為よりも桜よりも自分が上なんだって思いたいんだと思う

『魔術師の家の子』っていうのは慎二にとって自信の根幹でもあり劣等感の根源でもあったんだろうね
桜は全く悪くないけど、慎二にとっては『魔術師の家の子、その魔道の継承者』っていう自信を桜に奪われて『魔術師の家の子、魔導の才のない出来損ない』っていう劣等感だけが残ってしまったんだと思う
桜は悪くないしむしろ被害者だが、慎二にとってはそんなこと知らないし関係ない
一番欲しい魔術の才能以外はなまじ優秀だった分自尊心も大きかっただろうし、それがひっくり返ってしまったとき、慎二の世界はひび割れて歪んじゃったんだろうね
桜への仕打ちは最低だし間違いなく屑ではあるけど、すごく人間らしい理由で屑になった青年だよね

※176857
ミ○ワ「首の太さはちょうど良いが目が離れすぎている」

※176803
ホロウの頃にはzeroの企画が動き始めてたから結構整合性取るためにあれこれ修正入ったよね

※176807
なん……だと…………？

＞普通の魔術師ならギリシャ神話に名高いその名を聞けば
＞もっと違う反応を示すに違いない。

ここに関しては管理人さんよりワカメ寄りの感想かなぁ、俺
超有名な石化の魔眼がある時点で頼もしそうだけど
他陣営も名高い英雄を召喚する聖杯戦争でそうそう都合よく
魔眼で片っ端から石にできるとは思えないし
魔眼抜きでもかなり有能ってのはワカメまだ知らないだろうし

※176880
魔術の才能があるし、家庭環境は歪んでるが虫爺ほどじゃないしね

※176894
英雄を召喚、って言ったらどっちかといえば怪物より怪物退治で名を馳せた人物を想定するよね

※176894
英雄どころかよりによってその英雄に倒された怪物と言う印象だから、数々の英霊を呼ぶ性質上縁起悪いと捉えてもおかしくないだろうね。
その上メデューサは鉄の英雄に下される蛇と言うとてもメジャーな象徴を持つ。元神格だから破格の存在ではあるけども。

慎二が魔術をやってるのは、特別な生まれの自分は特別な人間であるべきだっていう優越感を維持するためであって
魔術が好きだとか、純粋な憧れというわけではないからな

傲慢な性格の人間が自分の自尊心を満たせないから気に入らないというだけだからな

慎二くん、昔からああもなってしまったのか。

ワカメって水に浸すと元に戻るっけ？

※176894
単純に「“魔術師”のボクが“英雄”を従えて戦う」っていう状況にワックワクで、逆に怪物でちゃってテンション下がったんじゃないのかなｗ

※176898
そこはそう簡単に切り分けられる話でもないと思うよ
その「特別な生まれ」というのがイコール魔術師の家系であり
特別な人間＝魔術師っていう考え方を持っていたのが大きい

慎二にとって自分が魔術師にはなれないという事実は
自尊心を満たせないどころか、自尊心が根底から崩れる感じじゃね
他の面でいくら恵まれていても全く慰めにならない
純粋でもないが、他に換えがたい憧れを魔術に持っていたのは確か

※176896
以前死徒の話題のときにも出たけど化け物はどんなに有名・大物であっても
結局は「倒される」側だからな
その辺考えれば慎二の反応はある意味自然だと思う

※176872
二次で見る綺麗な慎二は大抵そういうパターンだわな・・・
桜のために奮闘するけど結局志半ばでリタイアしちゃう系

※176899
同意
魔術以外は才能があるって言うけどナンバーワンやオンリーワンになれるほどじゃないだろうし、たとえ固執したのが魔術以外であっても結局は自分よりも優れた相手や突出した才能を目の当たりにしたら劣等感こじらせてそう。
部活での美綴に対する言動とかプロローグでの「部長」発言を見てると

※176908
返信先ずれた　※176898宛

※176839
その場合は士郎は兄貴に殺されて終わりじゃないかな？
凛とアーチャーはどう考えても間に合わなかったろうし、アルトリアもセイバークラス以外に適性クラスを持ってないから出てこれないだろうし。

※176910
アルトリアはランサーの適正も持ってるが、そのクラスはすでに埋まってるしな
あの状況でアルトリア以外の英霊を召喚するのは絶望的だから、士郎がランサーに殺されて終わりの可能性が高いな

※176911
本来は適正あるかもしれないけど、特殊な英霊だからアルトリアさんはセイバーでしか召喚できないよ

※176902
ワカメの場合はなまじ文武ともに才能ある人間だったってのも災いしてんだよな。
名家の出で生まれながらに天才肌も持ってたから少なからず自分は選ばれた人間だって自負が幼少期からあったろうし。

※176910
聖杯が無理やり召喚して
小次郎みたいにその場所に縁のあるライダー適正のある人物が呼ばれたかもしれんね
切嗣にライダー適正はないか
イレギュラーでスナイパーとかｗ

0話って単行本に収録されるの?

米176902
>彼が生まれた時、間桐の血は既に役目を終えていた。貴い血族である彼らは力を失い、間桐はただの"人間"になり下がった
>特別なものは蓄えられた知識だけ。かつての魔道の名門は極東の地で人知れず滅びる定めとなったのだ
>その事実を幼いながらも彼は聞かされていた。間桐は秘跡を伝える一族であり、特別な存在だったと。
>既に過去形。間桐には魔術を扱える者はおらず、今後はまっとうな人として社会に関わっていくのだと

幼い頃から我々はもう普通の人間です、普通に暮らしていきますと、こんこんと教え聞かされてるのに

>自分は他の人間とは違う、間桐家は選ばれた一族だ。たとえ魔力を失い魔術師でなくなったとしても、その価値に変わりはない
>自分はその特別な家の子供として、特別に生きていくのだと誇りを持った
>魔術師として落第点だろうが、選ばれた家の子供であることは確かなのだから、と。

このようにエリート意識をこじらせてるわけ。別に魔術師になりたいわけじゃなくて、他とは違う特別な存在でいたいだけ

Fateで分からないところがあるんだけど、何故桜は慎二にレイブされ、爺に蟲姦され続けてもなお、慎二を慕ってるんだろう？　義兄だから？

※176813
HFにワカメ必要ないとかゲームやりなおしてどうぞ

※176919
慎二は桜が魔術師の後継者だという事を知るまではあの家でただ一人優しかった
真実を知って逆ギレしちゃったとしても
桜からしてみれば慎二もまた自分と同じ間桐の家の犠牲者であり
臓硯に比べたらまともな人間だと思っているんだと思う

※176919
慕ってるのとはまた違う
ＣＰなんかでもネタにされてるけど共依存的なのが一番近い

※176836
不憫じゃなかったら前から抱きしめたい

桜とライダーの心境とか慎二の劣等感とか、生々しさも感じさせるくらいに
とことんまで丁寧にお願いします

※176918
引用部分を見ると、エリート意識をこじらせてて他とは違う特別な存在でいたいというか
落ちぶれても特別な存在なんだからそれに相応しい人間であろうとした結果
失敗して歪んだっぽくて正義の味方になろうとした士郎と似通ってるように感じる

桜がエロかった（小並感
劇場版の公開にはまだ余裕はあるし、じっくりとシナリオを展開してほしいな。別にアニメに追いつかれても最後まで丁寧な描写をお願いしたい

※176927
士郎にとっては正義の味方は義務で
慎二にとってはエリートである事は権利なんで
慎二は自尊心が高いせいで現実を受け止めきれないんだと思う
逆に士郎にとっては現実はどうでもよくてやらなければならない事をやるだけ

もし士郎の目指すものが魔術師で魔術の才能が一欠片も無かったとしても
そんな事は士郎が魔術師を諦める理由にはならんのよ
その辺が士郎と慎二の違いだと思う

きりつぐにライダー適性？
何を言ってるんだ？

アルトリアはセイバーでしか召喚できないってどこで言われた？

※176910
セイバーの他クラスへの適正は有るとも無いとも言われていないぞ
ちなみに、アーサー王は伝承で山ほど武器を持ってるから、適正で言えば、エクスカリバーでセイバー、ロンゴミニアドでランサー、ドゥン・スタリオンでライダー、プリドゥエンでEXクラスのシールダーもいける
他には妖精や魔術師由来のアイテムを大量に所有していたらしいからキャスターもいけるかも

※176931
原作でセイバーが第4次にもセイバーとして召喚されたことを士郎に話した時にセイバー自身が言ってる

作者のせいか開始直後から女キャラがエロくてたまらん
これは桜との○○シーンに期待が高まりますね（ゲス顔

※176932
原作で言われてる
ついでに正式な形で呼ばれた際はどうかしらんけど作中で持ってこれるのは死に際に持ってたカリバーと風王結界のみ。

※176888
まったくもってその通り
そもそもHFって慎二いないと、よくて桜死亡、町の人も大半死亡したけど抑止力がが出張る前に解決したから冬木とその周辺ごと全滅させられなくて良かったね、みたいな後味の悪いEDまっしぐらだしな

※176931
※176932
適性とは別にアーサー王はその属性のシンボルとしてエクスカリバーが有名すぎるから
知名度補正でどうやってもセイバークラスで召喚されると原作で言ってる

※176898
そういう優越感を求めるというのは、ある種の幼稚な全能感とか自分は特別なんだと信じたい思春期辺りにありがちな心情が悪い方に転じたってことかな？

※176910
ライダーを召喚出来たとしても兄貴からの猛威から逃れるなら、既存キャラならばアキレウスやオジマンディアス、あるいはライダークラスとしてカルナを召喚くらいしないと助かるのは厳しいよね。
まあ、そんなに都合良く土蔵に触媒があるわけあるかって話でもあるが。

HFを見ると慎二共闘ルートが猛烈に見たくなる

※176853
もともとあった設定とは慎二＆関羽ペアが？

今更だけどワカメが慎二くんだった頃でなんか笑った

HFとzeroが連載している
それだけでヤングエースを買う理由としては十分ではないかね？

※176910
ちょっと話ズレるが前から思ってたんだけど、士郎が魔術師って分かった段階で殺す必要あるんだろうか。
一般人に知られるのが不味いのであって魔術師界隈では聖杯戦争をひた隠しにしてるわけじゃないんでしょ？

そこんところ気になるんだけどなんでだろう…

※176820
ごんぶとに何か吹く

※176929
慎二も諦めてないからあんな事になってるんですがそれは

※176856
同時に、イリヤの「姉」としての一面も見られるからな
あ、マーボー神父もイケルぞ

Fateのコミカライズにおけるワカメの優遇体質は一体何なのか

※176943
安価先間違えました…

※176755
>結局はだっと自身の判断であそこまでごんぶとになったんだよ

絵柄の変化の件でだっと氏本人だけを戦犯扱いするのは
周囲の心無い一言で拒食症になった人を指して
「ガリガリになるまでのダイエットを望んだのは患者の自由意思だから結局は患者本人が悪い」と
責めてるのを見てるような居心地の悪さがある
あそこまでの絵柄の変化を止めなかった（軌道修正させることもできたのに放置した）編集側にも、普通に責任はあるだろう

ランサーが目撃者を殺そうとするのは言峰の命令じゃなかった？
1話のランサーの言葉からもそう読める

言峰がそう命じたのは自分の計画を邪魔されたくないからかね

ランサー、セイバーを倒した真アサシンに期待

米176946
あの時冬木市にいる魔術師はほぼマスターかマスター候補確定じゃん

※176950
それだけ本編の扱いがもったいないと感じる人が多かったってことじゃね？
ギャグで輝いてるといっても、嫌いな食材でもカレーぶっかければなんとかなるみたいななもので
慎二本人のキャラクターが活かされたというかカレー(ギャグ化)ってすげえよカレー先輩！ってだけだし

※176806
慎二少年「アイエエエエ！？TNP蟲！？TNP蟲ナンデ！？」

黒ローブ羽織ってる慎二見てるとハ●ポタを思い出す

※176948
あの書き方だとそうツッコまれるだろうとは思ってたｗ
すまん
慎二は才能無いから諦めなければならないと思ったから荒れたけど
士郎ならそれがどうした？って感じで淡々と魔術師を目指す

普通人は目的が絶対に叶えられないと分かったら
諦めるか駄目だと分かっていながら悪あがきするかどっちかだけど
士郎は目的が叶うまで試行錯誤を繰り返す
その違いを言葉で言い表すのは難しいな
おそらく凛が高飛びで、慎二が文化祭で、士郎に自分にない物を見出したのはその辺だと思うんだ

※176959
その三騎士2名に加え、さらにはあのバーサーカーすら倒せてしまいますし、これはもう真アサシンこそが最強のサーヴァントと言っても過言ではありませんよね魔術師殿

※176785
ワカメにしたらその頃には既に魔術がどういう物かとかはあんま重要じゃなくなってたんじゃないかね？
桜は自分がどれだけ望んでも得ることが出来なかった物を持っていた。
重要なのはそれだけで、マキリの魔術がどういうものか、魔術師がどういう人種か、桜がそれらせいどんな目にあってるのかは二の次って感じな気がする。
そしてこれは時が経つほど積もり積もってくモノだろうからなおさら。
もし４次の時に子供の憧れとか自尊心なんて簡単に吹き飛ばす有様になってた雁夜と会っていればまた色々と魔術や桜に対する認識も変わってたかもしれなかったけど。

※177006
諦めなければならないと思ったから荒れた、というのは違うな
魔術は使えないが、自分の家系に誇りと憧れを持っていたから
今回コミカライズされたように幼少期から家の蔵書を読んだりして
魔術師の知識を蓄えたりしていた

なれないと分かっていても諦めきれていなかったのがワカメ
だから桜が後継者に選ばれたことが絶対に許せなくて荒れた
それまでの自分の拠り所を全部奪われるようなものだから

fateのコミカライズが頻繁で実にいい

ここまでのライダーの召喚理由の設定論議みてると
もしワカメにほんの少しでもマスター適正があったら同じ触媒でイアソンが出てきた可能性もあるのだろうか

※177046
もしかしてメドゥーサを倒したプロトライダーさんことペルセウスの事か？
イアソンはキャスターの元ダンナだぞ。

※176929
士郎は才能が無いのも現実がままならないのも全部理解した上で、それでも正義の味方を目指すのを諦めない。

慎二は魔術師になれない理由を全部他人（母の胎盤が貧弱だから　間桐が廃れたから）
の所為にして桜にその苛立ちを当たり散らした。

そういう所が決定的に違うよね。慎二はどこまでも小物で人間的だ。

桜の後継者ってバレた時の「兄さんごめんなさい」が更にワカメ化するトリガーだったんだろうな。「謝る」って桜も自分が慎二の立場を奪ってるって理解しているって事だから慎二にしたら「見下された・騙された・憐れまれた」と感じたんだろう。

茸も言ってるがあそこで「助けて兄さん」って言えば綺麗な慎二になったんだろうか。

※177064
「助けて兄さん」だったら桜が自分を必要としていると思える・後継者になりたくない
（少なくとも積極的ではない）という意味になるもんな

ボタンの掛け違えが多い義兄妹だよ全く

※177080
彼ら兄弟も間が悪かったのだ。慎二は桜を語るには不可分な存在だから、今後も大切に描いて欲しいね。

※177064
とは言っても士郎と慎二のは
士郎のは土台そのものは持っている、そこから先は本人の努力や工夫で何とかなるかもしれない（さらに言ってしまえば士郎にとっては魔術はあくまで一つの手段であり、無ければ無いで代用品を探すだけの話でもある）
慎二のは土台そのものが存在しない、そしてそれもそこから先も本人の努力や工夫でどうこうなるもんじゃない（慎二にとってはその土台そのものが全てであり代えになる物が存在しない）
この辺の前提が決定的に違うんだよな。

こ、こんなかわいい慎二なんてワカメじゃなぁい！と思ったけど成長するとやっぱりワカメでした。
それにしても最後の画像の桜かわいい………

もし数々の不運が重ならなかった場合の志貴と四季と秋葉のその後みたく
もし数々の掛け違いが起こらなかった世界線での士郎と慎二と桜のその後も見てみたい

※176959
厳密にはセイバーは真アサが倒したとは言えんのだが、セイバーが謎の影に飲み込まれた原因ではあるな

※177015
バーサーカーには戦闘カットで撃退されてたじゃねーかｗ

今思ったが、真アサが完全にセイバーを脱落させてた場合、魔術師殿はバーサーカーをどうやって排除する気だったんだ？
いくらパワーアップしても、真アサじゃバーサーカーを倒しきれんぞ
謎の影を利用しても難しい
黒セイバーや謎の影と三人がかりでやっとだったからな

※176839
逆に考えるんだ。荷車の騎士ライダー・ランスロットでいいや、と
セイバー枠がまだ空いてたらそっちが優先されそうな気もするけど

※177253
ランスの場合はナイトオブオーナーのおかげで三騎士だけでなくライダーにもなんか適性ありそうだな。
基本的には万能型の騎士だし。

※177147
うん。士郎にとって魔術の才能自体は重要なものじゃないしね。
強化もどきしか出来なくても、UBWを使いこなせたとしても士郎の目指すものは変わらないし決して届かない物なんだ。

慎二は魔術士そのものが目的だったけど自分の手に入らないものだと気づいて歪んでしまった。

「届かなくても目指すのを止める理由にはならない」って魔術師の本質らしいけど、そう考えると士郎が一番魔術師の思想に近い所にいるのな。
逆に慎二は魔術師に憧れながら一番遠いところにいる感じ。

※176839
ライダークラスは基本あたりだしどのサーバント出てもその方が強い気がするｗ

※176873
それは確実だろう
それどころか原作(旧PC版)で行く可能性も（多少ぼかすだろうが）

そもそもZEROの桜がアレな時点で・・・

最初の３ページまでは慎二が主人公みたいだったｗ

※176752
慎二「すまない桜
　　　僕の力ではお前を救う事が・・・傍に居る事しか出来ない
　　　僕は無力だ！」
桜「兄さん・・・いいんです、ただ傍に居てくれるだけで私は」
（身を寄せ合う二人）
そして、慎二は運命を変えるために聖杯戦争に挑む！

という夢を見た・・・・・

（叔父と同じ運命を辿りそうだが
　そこは主人公補正とライダー補正でなんとか）

※176819
アーチャー「・・・・・呼ばれた気がしたが気のせいか」

※176840
？？？「それがセクシー」

・・・スマン、なんでさで消してくれ

※176851
プリヤの慎二ってどうなってるんだろ？
（本編に出たっけ？）

※177309
ただもし慎二が士郎並に諦めが悪く、自分は魔術師にはなれないと頭ではわかっていてももがき続けた場合、多分本人も桜ももっと酷いことになったと思う。
結局そういうのの先にあるのって死徒化だの混血だのだし。

※177335
さすがにあいつらと一緒にするは失礼すぎるだろ。
と言うかこっちは元が歪んでるからむしろまともになってるとも言える。

聖杯戦争開始時点でだが
あんな酷い事をした慎二が人間らしくて
正義を志してる士郎の方が人間として壊れてるとか皮肉だな

※177153
ＥＸ世界が案外そんな世界線を辿った場合の士郎らだったのだろうかね？

なんかこの記事の題字を読んでるだけだと小さい純心慎二君がライダーを呼ぶＩＦルートでオネショタ展開になるような感じに見えなくもない。

桜の為に臓硯に反逆する慎二
桜の為に時機を見て我慢の慎二
桜の為に士郎の家に通わせる慎二
魔術が使えない為に武を極める慎二
魔術が使えない為に知略を巡らす慎二

ワカメにさえならなければ(海藻)
ゆるふわ天然パーマの慎二で２次創作でも始めるか…

※176790
そうそう、触媒に縁がある範囲で相性決定になるんだよな。
アポの獅子劫さんなんかも同じパターン。

自分に才能がなかったばかりに
余所から連れてこられた女の子が5、6歳から蟲に犯されてました
なる事実を目の当たりにして
「俺を哀れんでいやがったのかー！」って大爆発だからなー。

慎二って、背景事情を無視してもなんか違うし、
実際問題としてクズです（マジで）って面を無視しても違うし
扱い難しいよな

結局のところ、なんで慎二にとって「魔術」だったのかっていうと
「マキリの家が期待していたのは魔術で、
　慎二は半ば居ないも同然の扱いを受けつつ
『でも僕はその血を引いてるんだから!!』を自己肯定の縁にしてたから」
なんだよなー。

ぶっちゃけ慎二のアレは、育成環境的に
魔術以外の価値基準を持てなかった所に原因がある。
ちょっと例えがアレだが
世界が学校で完結してる中学生とかがいじめで自殺しちゃう構図と似てる。

「最初の憧れ」で士郎と慎二をくくるのはここに一番無理があって
士郎は周囲の評価基準でああなったわけじゃないからな。
あの男、自分としか戦わねぇ。

慎二が士郎に対して無意識に
「あんな風に生きられたら楽だろう」と思ってたっていうのは正解なんだよな。
いや、士郎の生き方自体は「息をするのも苦し」くて全く楽ではないんだけど、
こりゃそういう意味じゃない。

士郎は価値基準が自分内で完結した「自分という王国」の主（これは遠坂もなんだけど）。
慎二がこういう人間だったら、家を「魔術という価値基準」が支配してることなんて
「自分の価値基準」にはビタ一関係ない。

幸い、回路もなくて家にも惜しまれないわけだから、
とっとと家を出て成功してめでたしめでたしだ。

※176784
　ライダー召喚時にちゃんと触媒使われているぞ、エルトリアの古い鏡。縁としては弱いけど

米177702
慎二が居ないも同然の扱いを受けるようになったのは、慎二が、桜が後継者だということに気づいてから

慎二の父親は慎二にまっとうに生きていけと言ってる

※177642
仮面ライダーBLACKとのクロスSSだが、そこの慎二がそれに近かったな
魔術の才能は無いが、知識や知略でライダーやBLACKの手助けをするって感じで

しかし慎二も人気があがったなぁ。
10年ぐらい前に一番最初のFateやった時、慎二擁護を書き込んだら全く共感得られなかったのに
このスレじゃ慎二擁護の方が多いもんな。

10年たっていろんな派生作品で人気があがったのか、ファンの平均年齢があがって人の負の部分に共感するようになったのか。

※190712

後者ではなかろうか
PC版SN（2004年）発売から11年だからねえ（遠い目）

※176751
桜がキャンセルしてしまったんやで

桜が間桐の本当の後継者だとバレた時に、「（当主の座を奪って）ごめんなさい」ではなく「（こんなの嫌だから）助けて」と言っていれば、綺麗なワカメになったんや…

自分の不幸よりも、兄から当主の座を奪ってしまった罪悪感の方が勝ってしまうほどのお人好しっぷりが桜自信を苦しめる結果になったという皮肉

※178381　※176790
それ後付設定な。
エロゲ版ではライダーは触媒無し召喚だよ。
ちゃんとエロゲ版ＨＦルートにて、※176784の設定は地の文でハッキリと書かれてる。
桜は触媒を用いずに召喚したことで、似た精神性の存在であるメドゥーサが召喚された、と。

コンシューマ版に移植された時に触媒召喚に設定変更されたんだよ。

ちなみに雁夜のランスロットも原作では触媒無し召喚で、雁夜と似た精神性の存在であるランスロットが召喚された事になっていた。
こちらもアニメ版では触媒召喚に設定変更された。

Fateではこういう後付による設定変更がよくある。

※176850実際セイバー一番理解してるのは何年も仕えてた円卓より数日の士郎だし

慎二が桜にやった事はクソだし、基本的に加害者と被害者の関係性なんだけど HFのみ、その関係性が崩れるから、HFの間桐兄妹がじっくり見れるの嬉しいわ。

というか間桐家って全体通して被害者であり加害者である事が多いからすげぇ苦しい気持ちになる。どっちかのみになれたらまた違うんだろうけどなぁって

※190712
学生時代めちゃくちゃ嫌いだったけど大人になってから見ると考え方変わる