【Fate】戦闘用に調律されたホムンクルスは短命であり、アインツベルンは膂力がサーヴァントと互角かそれ以上のものを作れる

アインツベルンってやっぱやばいわ。こんな凄いもの作れても聖杯には届かないとか…..

型月のホムンクルスって人造人間っていうよりも真祖の超劣化版？

そんなリズの獲物と力比べで張り合ってた慎二凄すぎじゃね？

リズとセラの短命と長寿の設定いいよね

確かアインツベルンってもうホムンクルスしか残ってないんだっけ？

トゥールさんも特典小説で穏やかに活動限界迎えてたな

おっと心は硝子だぞ….

リズ「戦闘に必要な栄養を蓄える為に胸が大きい」
セラ「さらっと嘘をつかないで下さい！！」

※2611062
自然霊としてカウントされていた描写があったような
だから人間に対していい感情を持っていないとか

まあ届かないのは大体自分で蒔いた種の結果だからしゃあない

※2611061
ラインの黄金｢成功させるわけないだろ｣

ホムンクルスが短命でお悩みのあなた！
これからはそんな心配は要りません！！
そう、今日紹介するのは此方！！
『竜殺しの心臓』！！
これをホムンクルスの体内にぶち込むだけであら不思議！
身体も丈夫で身体的機能も備わったホムンクルスに早変わりです！！

やっぱ消耗品として扱うには、どうも製造費の方が高くつきそうなんだがな…まあ魔術関係の金銭相場なんぞ知らんが

基本消耗品なのに有休やバカンスに連れていく新所長はやっぱり魔術師らしくない

特典小説だけど、トゥールさんも作中で寿命が来ていたね。

アポ特典のトゥールへのゴルドさんの対応はホロリとさせられた

トゥールシリーズに容赦なくボコられるムジーク家当主の耐久力はいったい‥‥

芸術品クラスとなると損傷すると修復が大変だな

魔力放出もどきで凄い身体能力を出したグレイを見てルヴィアが「彼女はホムンクルスなの？」って聞いたり他の分でアインツベルンの戦闘用ホムンクルスなら幻想種に匹敵する膂力が出せるって言われたりホムンクルスってやばいな

※2611068
リズだってプリヤじゃ士郎のご飯食べてお肉ついてるし！！

※2611065
アインツベルンの魔術師達が居なくなっても、彼等の悲願を叶えようと稼働し続けてるんだよな・・・。

ギル曰くユスティーツァは「神域の天才」
能力値なら第三の魔法使いすら越える

ちょっとくらい…ジーク君の同型機もらっても…ばれへんか

質問です。よくホムンクルスやクローンは短命と聞きますがなぜですか？あとリアルでもそうなのですか？リアルでは作るのは禁止とはあるけど気になって

やはりアインツベルンは御三家にて最強・・・！

※2611068
ラクダのコブじゃないんだから

プリヤだとその辺どうなってんだろ、なんか描写あったっけ？

※2611078
新所長のほうは不死鳥という二つ名があるしね

※2611084
というかそもそもの原因であるアインツベルンに居た第三魔法の使い手は何処に出奔したんだ？

GS美神のルシオラとかを思い出す
あの子たちも当初は1年しか寿命なかったんだよなあ

※2611083
悲しいかな、体重は増えてもバストは増えないんだ・・・

いずれ神秘が完全になくなったら、動いてる個体も自動で全部停止するのかな

さてアトラス院製のホムンクルスの実力はどれ程になるのか。
シオン連れてきてないのかな？

エミヤくんの筋力は武装含めてない数値だから…（震え声）

※2611072
邪竜を量産しようとすんのやめーや

学園都市製は1体18万円だけど、アインツベルン製はおいくらなんかね？

アインツベルンに比べてらかなり型落ちするムジーク家製のジーク君でも数百年続く魔術師の名家の魔術師並みの実力だもんなぁ
錬金術師の基本は「自分が最強である必要はない、最強の物を作ればいい」だから基本的に魔術師より強いのよね、ホムンケルス

※2611067
※2611073
※2611082

一枚のガラスでも三枚あわされば？

※2611093
アイリママ曰く、もうアインツベルンは無い。

サーヴァントと比較出来るホムンクルスを作成出来るアイツベルンはやっぱり凄いんだな、これでもうちょっと脳筋思考さえ治ればな…

お父様製のホムンクルス達と戦わせたらどちらが強いのだろう・・・？(筋力B－があいつらにどれだけ通用するのかわからんのじゃ)

※2611065
既に命令した人間は死んでいるのにずっと命令実行しているのは物悲しさをかんじるよね。

※2611101
ラニがそれにアトラス製ホムンクルスで凛と並んで月の聖杯戦争No.2の実力じゃなかった？

クエストに登場する白いホムンクルスは戦闘用なのだろうか

ジークくんみたいな例もあるから穢土転生の素体扱いで量産したら相当な軍事力になるんじゃ

※2611071
ハーゲンさん、もう少し人のいない所に沈めてくれ・・・

上の文でエミヤより筋力上じゃんって言われてて草
違うんだよ、めちゃくちゃ優秀なアインツベルンの戦闘用ホムンクルスでも短命っていう欠陥と短時間しか戦闘できないってハンデを背負ってようやくサーヴァントに並ぶ身体能力が手に入るんだ、エミヤは戦闘用に調整されたわけでもないただの人間が血の滲むような修練で鍛え続けた果てに英霊と渡り合えるようになったんだ

※2611072
心臓埋め込んだらメガネが生えてきたんじゃが……(竜殺し違い)

ＦＧＯ世界線のトゥールさんシリーズが短命なのも戦闘用兼教育用だからかなあ。

※2611078
寿命来るまで天下取ってたの草

※2611104
あれはジーク君が戦う意志を持ち、何度も変身した上に大聖杯を使ったから邪竜になったのであって、普通に生きられることも出来たし、本来なら竜の紛い物として邪竜にも成れずに死ぬだけだよ

※2611120
実はあの眼鏡、フォトニック結晶で出来ていても驚かない。

人間ですら人生どうすりゃいいのかわからないのに、ホムンクルスにしたらもっと難しかろうな

戦闘用や魔力供給用以外のホムンクルスは長命なのかな？

※2611089
クローン作るのは倫理的に禁止されてる、後ホムンクルスが短命なのは単に長生きするように設定されてないから、ムジーク家のホムンクルスは聖杯戦争用に作られた魔力タンクだからそもそも外に出て生きれるようには設計されてなかった

※2611116
これはアハト翁の卑劣で戦略がなってない策だ・・・

※2611089
クローンが短命と思われがちなのは、最初に作った羊のドリーちゃんが早死にしたからだゾ。でも最近の研究では、実は短命でもないんじゃない？って結論も出てるゾ
そもそも植物の挿し木もほぼクローンだから、必ずしも早死にってわけじゃないんだよなぁ…まだまだ研究が未成熟なのが原因ってそれ1番言われてるから
もちろん人間を作ることは生命倫理的に禁止されてるゾ。モラル壊れちゃ〜う

※2611083
セラという士郎を攻略対象とした場合の最大級のライバル

まーたエミヤさんが弄られてるよ
愛されてるのか貶されてるのか偶に判断付かないのよね

※2611095
出奔と言うかマジでわからん
アインツベルンはなんかこれまでの設定のまとめ的に、現在の形態ができる前はその第3会得した人の弟子が集まって組織してたって感じだよね。第3魔法を再び降臨させるためにその師匠と同一個体を作ろうとした
そんで長年月の末ポンっと出来上がったのがユスティーツァ

※2611083
そういやプリヤ世界でもホムンクルスって短命なのかな。そうすると割と残酷な未来になりそうだが

※2611061
アハト「最高傑作のイリヤを投入する。コレでダメならもう聖杯ルートは打ち止めだ」
一応イリヤはHFで第3魔法に至ったけどそれを士郎に使っちゃったからな

モーさんが速攻で叛逆した理由に短命であることも含まれてそう
そしてモルガンはそれすら計算してたんだろうな

※2611133
そもそも戦略面がダメで敗退してるから外部から切嗣を招聘したのに相性悪い騎士王と組ませるとか…

※2611115
たぶん普通の魔術師ならあんな感じのホムンクルスになるんだろうね。
人間と見分けつかないように作る意味はそんなないだろうし。

※2611064
セラは実質不死身みたいなもんだしな

※2611062
他米でも出てるけど、「自然霊寄りの被造物」なんで実際真祖の超劣化版と言えなくもない
その辺が他の工業品的なホムンクルスたちとの差か

※2611111
あいつら反則気味の特殊能力と不死（命のストック）持ちだからなぁ
なお唯一不死能力を持ってない奴が最強

※2611143
イリヤ「お姉ちゃんなんだから弟を守るのは当然でしょ」

※2611133
扉間さまは戦略・戦術はエキスパートで政治面でも優秀だっただろ！
なおその後継者・・・

ホムンクルスの名前は鋼の錬金術師で知ったなぁ
グラトニーが軽くトラウマだけど

※2611116
ゴルドルフ「敵地にホムンクルスを潜入させ、体内の術式で人間爆弾にする。俺は転移魔術で帰る」

パラＰ「昔フラスコを割って死なせてしまったのでマリモを入れて誤魔化しておきました……」

※2611085
ギルにそこまで言わせるんだからホントに凄いんだろうな

※2611064
つまりセラはヒロインの資格アリか

プリヤのセラ達って士郎を養子に貰った時からずっといるのかね。
だとしたら、ショタ士郎に「セラ姉ちゃん」とか呼ばれていた時期があっとか？

※2611133
魔術は秘匿されるものだから兵力とか軍事力とか派手なのは使いづらいし、使うにしても冬木じゃ無理ですよ

※2611072
そしてこちらは賢者の石となっております！
かの高名な錬金術師がよかれと思って様々な機能を追加した逸品です！

※2611061
聖杯戦争開始時のアインツベルンは、かつて第三魔法を実現した魔法使いの弟子たちによって営まれていた工房の成れの果てらしいが
だとしたらそこで偶然生まれたホムンクルスであるユスティーツアが限定的ではあるが第三魔法を行使できたというのは、「魔法使いは、一つの魔法に対して常に一人」という原則を考えれば、その最初の第三魔法の使い手は、ユスティーツアが誕生した時点ですでに故人だったということなのかな？

※2611108
ヘラクレス「◼◼◼◼◼◼ーー！！」(三枚まとめてぶち破る音)

※2611108
断熱窓

※2611153
あっちのホムンクルス型月に比べて強すぎるだろ…まあ何十人分の魂混ぜてるんだから当然か

※2611074
魔術師は一粒の金を得るのにプール1杯の金を使うって事件簿にあった記憶

※2611155
マリモ「そこの君、この世の真理について知りたくないかい？」

※2611132
ジーク君も心臓移植する前は呼吸したり歩いたりするだけで激痛が走るレベルだったしね

※2611134
クローンが安価でバンバン作る事が出来れば医療の発達とか労働力の確保とか凄く楽なんですけどね
クローン軍とか作られても困るけど

※2611152

四代目が無事なら円満退職だから……稀代様と死にぞこないどもは知らない

※2611152
むしろ木ノ葉隠れは2代目が優秀過ぎて3代目以降の基礎方針になったせいで時代に対応した政治が行われなかった面が大きい

※2611085
第三魔法の魔法使いはアインツベルン家の師匠なんだっけ？

第三次に参加してたアインツベルンのマスターはセラみたいな非戦闘用なのかな

※2611093
あくまで本編に還元されないだけで根っこの設定は同じなはず
プリヤツヴァイで少し昔のアインツ一家(士郎が小学生頃)のシーンがあったけど、セラの容姿が全然変わってない

※2611117
膨大すぎて…(ジークフリート 何代先まで遊んで暮らしても使いきれない)
絆礼装的にデカイ金塊だったが…物理的にデカイのか…一欠片で魔術的な価値が普通の黄金のうん億倍なのか…ほっとくと増えるのか…

※2611162
師と同一の個体を作って第3魔法再現が目的だったみたいだし、いなかった可能性が高いだろうね

※2611152
猿は優秀だったから・・・

ジーク君ってほんとに奇跡の産物なんだなって

ムジーク家は工業製品としてはばらつきが大きいんだろうけど、
それ故にとんでもないのが出来ちゃったというか
アインツベルンは精度も正確性も高くて再現性高いから、
たぶんジーク君みたいなのはそれこそイリヤみたいな博打の産物でもなきゃ創れないんだろうなって

穢土転生の正しい使い方は、
契約で縛った死人に情報吐かせた後
爆弾仕込んで敵地で爆破するだもんなあ……

倫理ガン無視の上、効率良すぎて怖えわ

※2611151
士郎「お、そうだな」←人形にされながら

※2611162

つったってあおあおの時すでに二人いるのと一応メルブラで他の魔法使いはもう人間じゃないって言ってたね

※2611170
？？？？「これが人の夢！人の望み！人の業！」

※2611153
錬金術関連の話では賢者の石と並んで名前が出るよね。

※2611135
一つ屋根の下に住む共通の趣味を持つツンデレお姉さん（メイド）

強い

※2611144
実際アポの回想シーンで普通の子供達を見ながら「俺はアイツ等が普通に大人に成長する前に死ぬ」怨めしいと言ってたからね

※2611167
そこら辺の資金力はどこから来るのかね？
ラインの黄金にしても金の需要と供給のバランス崩れれば只の光る石だし

※2611166
肉体に慢心する弱点もあるけどね・・・グラトニー・スロウスは特にこの傾向強かったし

※2611171
つーか4代目がはやく決まってればダンゾウのタカ派やご意見番の保守派も世代交代の波に押されて退陣したのに3代目が復帰したので他の首脳陣も続投という形で改革が遅れた
3代目って後継者育成の面でも…

※2611134
結実しにくいために挿し木で増やされてきた桜のソメイヨシノも、一時期、挿し木はクローンだから寿命も一律で、あるとき一斉に枯れてしまうといかいうデマが流れたけど、実際はかなりの個体差、生息地による地域差があるらしいんだよね
まあ、植物と動物じゃ細胞の構造からしてかなり違うが

※2611183
なんだっけ工業製品でも何千個のうちにひとつがすんごい精度の製品ができるってやつ。

鋼の錬金術師の賢者の石
さりげなく魂を物質化という第三魔法に片足突っ込んでるような気がする

※2611111
お父様自体ホムンクルスだしな
根源に辿りつくんじゃなくて手に入れるって型月の魔術師達が聞いたらビックリしてひっくり返りそう

※2611065
ゴーレムじゃなかったっけ

※2611067
なお、エミヤはホロウのリズのハルバードの解説で怪力ホムンクルスがトン単位の重さのハルバード振り回す恐ろしさについて語ったりとかしている模様

※2611193
あいつは慢心してたというよりボーっとしてたって印象が強い

※2611108
2枚目着弾時に壊れた幻想すれば即席の榴弾になる。

※2611192
土地主だったり石油王だったり商売してたり魔術の特許等で魔術師って金持ちよ、あと詳細もある人多かったはず

※2611188
そういえばあんたも最高の作品のデッドコピーでしたね
まあもっといい作品にボコられたのですが

※2611124
ゴルドの頼みで息子叩き直しに来たついでで一緒にゴルドしばいたのクソ笑った
稼働停止したらホムンクルスなのに葬儀が行われる異例の事態が発生

※2611078オプリチニキ集団から生き延びるくらい
（しかも少し倒して）

※2611145
SNでは相性悪いどころか無敵のコンビだったはずだけど
聖杯破壊することになったのはアインツベルンの自業自得だからなあ

※2611086
邪竜、亡ぶべし！！『幻想大剣・天魔失墜』！！

※2611140
ドイツ出身らしいけど史実でドイツ出身で魔術の秘密結社作ったりしたあの魔法使いかな。名前長すぎて覚えてないけど

※2611173
柱間・扉間（若い頃のマダラも含め）の里についての考え方は「犠牲を出さず力を合わせ平和に生きる為に一族という個人的な繋がりよりも里という大きな部分を大事にして」という考え方だったのに「里の多数や強者の為に少数や弱い者に犠牲を強いる大義名分」に腐敗しちゃったからな
そもそも扉間も何だかんだ言いつつ部下や弟子の為に自分の命を犠牲に出来るし

※2611072
第七章前ぐだお「ごめんマシュ、俺じゃ探せてもデーモンの心臓までだったよ…」

※2611157
プリヤの士郎はセラ√って聞いたけど？

※2611108

オリハルコンエレメントとなって神話礼装キングフォームに変身できる

※2611089
基本的には奴隷として作られた被造物は創造主より劣っている点があるべきっていう理想かな。ユダヤやカバラのゴーレムや、ギリシャやメソポタミアの下剋上神話から続く伝統が現代まで生き残ってる感じ

※2611074
フフ、君にはファクシミリのほうが便利にでも見えるかね？
　これなら電気も使わないし故障もない。情報漏洩の心配も皆無だ。
　なにも新しい技術に頼らなくても、われわれ魔術師はそれに劣らず便利な道具を、とうの昔に手に入れている

※2611194
大蛇丸・・・悪堕ちして里抜けし師匠を殺す
自来也・・・予言と大蛇丸の追跡の為に里に帰らない
綱手・・・トラウマと博打の借金で逃げる
ダメダメですな

※2611093
アインツベルンはないと言っていたけど気になったのはアイリはホムンクルス？人？
あとイリヤも調整とかされていない？とかかな

※2611065

かつて魔法に届いたアインツベルンの魔術師は消え、その魔法を再現しようとしたアイツベルンの弟子達もいなくなり、残っているのは、その弟子達が作り上げたゴーレム「ユーブスタクハイト」と一連のシステムのみだよ。

ユーブスタクハイトは言わば超高性能人工知能で、人間のような肉体はないため、実際に行動をするための端末として、ホムンクルスの肉体を用意して接続・運用している。
それが現在の「アインツベルンの長」であり、アハト翁である(アハトという名は、八代目のの有機端末だから)。

そう考えると、アインツベルンが妙に機械的なのがしっくりとくる。
ユーブスタクハイト・システム＝アハト翁は、彼が生産したホムンクルス達は違って、その本体は錬金術によるゴーレムであり、人工知能システム。もちろんアハト翁の肉体はホムンクルスなんだろうけど、本体はあくまでもゴーレム。

トップが大昔に作られた魔術的な人工知能なら、あの妙な頑なさというか、柔軟性にかけた戦略もなるほどなあという気がする。
現代のAIよかはるかに凄いんだけどさ。

※2611193
不死身でもないのに動体視力と体術と剣術だけでグリードをボコボコにして目がなくて満身創痍でもスカー相手にともすれば勝っちまいそうな接戦を繰り広げた大総統とかいう真性の化け物

※2611206
彼もボコボコにしたし、大事なもの奪ってやれたんでイーブン

※2611192
型月に限らず、大抵の創作作品の魔術師は謎に金持ちだから…

B-ねえ、へー
…………え、B-！？（小並感）

※2611218
実際に組み込んだらどうなるのか・・・

※2611194
4代目いなくなったのが早すぎたのもあるのかもね

※2611134
某青き英雄のコピーレプリロイド「クローンじゃないけどオリジナルがすごすぎすぎたせいでコンプレックスを抱きました」

※2611196
あれだなシティハンターのワンオブサウザンドだな

※2611131
セラは「自然があるかぎり寿命は尽きないけど、些細な暴力に殺されてしまう儚い花」と第二回人気投票で言われてるから、アインツベルンが作るもの並みに完成度が高ければ寿命は無いんじゃないかな。
ムジーク家のレベルだと長寿は難しいかもだろうけど、いかんせん普通の人型ホムンクルスの描写はない気がするから不明。

※2611128
賢者の石なら問題ないか

※2611089
クローンが短命な理由としてよく目にするのは、元となる細胞を採取した段階のを複製していくために寿命が「元の寿命」-「採取までの時間」となってしまうからではないかというのがあるな
まあ本当かどうかは知らんし、クローン技術はまだまだ未知な部分が多すぎるから本当に知りたいなら論文探して読むのが1番だ

※2611183

おそらく、ユスティーツァと同じような奇跡だったんだろうね。
ユスティーツァも、アインツベルンの魔術師達が作り上げたホムンクルスだけど、ほとんど偶然の産物で、再現不可能だった。
だから、ユスティーツァの魔術回路を利用して、冬木の聖杯戦争のシステムを構築して、魔法の再現にたどり着こうとしたんだよな。

つまり、ジークと大聖杯の邂逅は、奇跡の産物同士の、これまた奇跡みたいな対面だったわけだ。

※2611145
強いのと強いの合わせたら最強やろ理論(相性無視)だから・・・実際、手に入れるとこまで行ってたし

ふと思ったけどモーさんやプロトモーさんってクローン？ホムンクルス？
後者はなんとなく普通に生まれた気がするけど

※2611066
活動限界といえば、今回謎のお金持ちがルルハワを訪れた理由には感動しました。

※2611235
小悪魔後輩マシュ爆誕

※2611198
つまり扉を見たエルリック兄弟やイズミさんって
型月でいう魔法使い？

※2611170
クローンではないけど、似たような題材の屍者の帝国というの小説がありましてね
まぁそういう題材のSF探したらいっぱい出そうな気がするが

ホムンクルス…賢者の石…ヴァン・ホーエンハイム…うっ、頭が！？

※2611237

まぁコピペ様は悪い事したけどそれでも作ってくれたシエルには手加減したし資源が絶望的な事が理由だったから頑張ったよ

※2611198
お父様は根源の渦そのものみたいなもんだからね、しかも星のシステム＝人理？を自分に吸収するなんてビーストもびっくりな規格外だし

※2611251
例えるなら後天的な根源接続者だよ

※2611146
下手に人間に似せると使い捨てる存在なのに情が湧いてキツくなるだろうしね
ハイエンドモデルになればなるだけ人間に似た姿にでもなるなら困ったものだけど

※2611223
何だったか忘れたけど
創造主「愚かで不完全な人間どもめ！」
主人公？「愚かで不完全なお前に創られたんだから当たり前だろ」
みたいのを見た気して面白い返しだと思ったな

※2611217
・特殊な力を持つ者達を排斥する（うちは一族や人柱力）
・力の衰えた一族を過酷な役目の為に強制的に里に誘致する（うずまき一族）
・宗家の兄を守る為に分家の弟を犠牲にする（日向一族）
・任務より仲間の命を優先した者を誹謗中傷し自殺に追い込む（はたけサクモ）
・有望な若者に弟の命を助ける代わりに両親を含めた一族を皆殺しにさせる（うちはイタチ）
ナルトやカカシはよく闇堕ちしなかったな

※2611153
あれ主人公たちの父親が元になってできたのがお父様と呼ばれる存在だっけ
あの作品錬金術とかよく調べたなぁとマジで思った

※2611224
何より・・・爆発しない！

※2611235
「私、デーモンになっちゃいましたー」

※2611184
これが「あまりいい術とは言えん」で済まされるとか当時はどんだけ血生臭かったんだ

※2611157

HFの後、セラってどうなったの？
リズはイリヤとリンクしてるから、イリヤが消えた時点で止まるらしいけど、セラはやっぱり、きのこがどこかで書いていたように、アインツベルン城で一人過ごすという結末になってるのかな？

※2611192
ラインの黄金は指輪にすると持ち主に無限の財力を授けるって伝説とすまないさんが黄金率持ってることからして金運がめっちゃ良くなるマジックアイテムみたい。手放してもC-の黄金率が残ってるくらいだから所持者ならA-ランクになるかも

他の魔術師は直接稼ぐ以外だと資産家がパトロンになってるっぽい。アポクリファでアヴィケブロンが権力者の走狗と言ってたり国や国連に魔術師の存在が知られてることからみると国そのものがスポンサーって魔術師もいるのかも。カルデアも国連がスポンサーの一つだし

そんなアインツベルンの最高傑作が、来年の映画で華々しく戦うらしい
FGOからの人も、（できるならZeroとubw見てから）見に来てね！❤

※2611237
バイル「…スッ（ひそかに爆弾設置）」

※2611225
むしろ卑劣様はケリィと違って、その辺の葛藤を幼少期から完全に乗り換えてたからな…
しかも拗らせず味方にはストレートな愛情を示してるし、敵方でも有能な人間は見極めて側近にしてる。恐ろしい人や…

※2611189
賢者の石はハリーポッターで知ったなー
あの世界でホムンクルスとか作ったら大問題になりそう

※2611208
ムジーク家はホムンクルスを「家族」として扱う奇抜な家とみられてたんだろうなぁ魔術師の間では

※2611247

いや年齢問題があるからプロトモーも多分ホムンクルス

※2611061
八極拳ホムンクルス部隊とか作れば勝てそう

※2611197

鋼の錬金術師の錬金術は、型月の視点で見たら、かなり高度な技術体系だろうね。
賢者の石の精製理論とか、時計塔は興味津々になりそう。

イリヤって体弄られてなかったら、寿命どれぐらいなんだろうか。

※2611226
というか木ノ葉出身の師匠は弟子に殺されるのが半ばデフォ
ヒルゼン→大蛇丸に殺される
自来也→長門に殺される
大蛇丸→サスケに殺される
ミナト→オビトに操られた九尾に殺される

※2611243

？？？？「私は私の記憶、私の存在を残したい！
　　　　　歴史のイントロンにはなりたくない
　　　　　いつまでも記憶の中のエクソンでありたい！」

なんと今なら税込18万円で学園都市第3位のクローンが手に…

※2611224
物は言い様って便利な言葉だよね、トッキー

※2611248
活動限界前に良い思い出作ってあげるアロハの男…何て良い人なんだ…

※2611237
あれ設定とか見たけど、オリジナルが消えた理由→ダークエルフ封印のために自分の体を使って魂と分離。魂はどこかに消えた。新しいボディ造ったけど拒否った。
そもそもダークエルフなんでできたの？封印したの？→戦争終わらせるため。本当はよい存在で切り札だったけど効果があんま出なくて改造してイレギュラー同士の戦争（妖精戦争）起こしちゃった
なんで戦争おきた？→シグマがウイルス感染してイレギュラー戦争起こした
ウイルスどっから？→ワイリーが作ったゼロが目覚めて交戦中に感染した。なお本人は何ともなかったというか二重人格扱いになった

これワイリーのせいじゃないか

※2611239

アニメのUBWでギルガメッシュも言ってたけど、アインツベルンのホムンクルスって、ほとんど人工精霊みたいなものなんじゃないかな？
多分、ムジーク家にリークしたのは、肉体の構築理論の一部くらいで、アインツベルンの真髄である自然環境とのリンクみたいな部分はまったく教えていないんじゃなかろうか。
それなら、アインツベルンから見て、リークした技術が児戯みたいなものという氷河も頷ける。

※2611184
むしろ大蛇丸＆カブトの穢土転生の方が使い方としてメリットとデメリットがデカい
強力な兵器に高性能AIを搭載して反乱の可能性を増やす様なもんだぞあの使用法（現にマダラがやった）

※2611134
天才のクローンが大量生産されたとしたら自分より優れた人物が大量にいるって権力者からしたら面白くないとかもありそう

※2611103
それに赤い弓兵は筋力投影とか言うふざけたことができるから一時的にならアルトリアの魔力放出時の筋力値Bより高い筋力Aになれるしね。

※2611279 弟子の義務は師匠越えだって悪魔将軍様も言ってるし（震え）

※2611192
体液を売ったり成果を売ったり借金したりしてる魔術師もいるようだし自転車操業の魔術師は結構いそう

※2611277
扉と「フラスコの中の小人」と錬金術の方は興味持ちそうだけど、石はあれアトラムがやってた人間使った魔力塊みたいなもんだからそこまで興味持たないかもしれんけどね

※2611224
でもお高いんでしょう？

※2611196
ビリーくんの銃 二部1章で言ってたやつ

※2611265
そりゃ成人できない子供が多いせいで平均寿命が低すぎた時代ですから・・・

※2611231
むしろ当人の精神ズタボロにした上で大事な人も奪ってるし世界はクソやぞ！って教え込んでるので勝ち逃げ状態では…？
いやキラは生き残ってるのでやっぱイーブンか？

※2611256

だが、星のシステムを内包するのは、やはり至難の技であった。
数千万人の魂を利用して抑え込もうとしたけど、主人公達の策により出力不足に陥り、押さえきれなくなってたもんな。

※2611125
違う、背中が見えただけでも凄いんだ

※2611286

うんずーっとワイリーが残したウイルスの尻拭いを後世の人間やデコイとイレギュラーハンターがしてるのがロックマン世界

※2611280
あの世界のナノマシン便利過ぎ

※2611250
そういやBBテップが何故か2つも心臓落としてたな

※2611286
ワイリーのせいでもあるが、妖精戦争は完全にバイルとそれを許可・強行したお偉いさんたちだからね・・・

※2611261
ナルトも修行でペイン撃退後に手の平を返した里の奴らに内心ムカついてたし
むしろそういった負の感情がキチンとあった事に安心したよ

筋力といえばなんだが、怪力使った筋力Bのライダーがロードローラーをぶんまわせる、それとどっこいらしい筋力B-のリズがトン単位のハルバードを軽々ぶん回す、筋力A+のシグルド(スin)がシャドウボーダーを転がすと考えるとかなり筋力って幅があるというかファジー気味に算出されてるのかな？

※2611083
エミヤメシを食うものは皆、恵体になるのだ！

中学生桜がエミヤメシを食べてたわわになったのも、高校生凛がエミヤメシに出会って留学凛ちゃん時に立派になったのも、ぜっちゃんの面影残る高校生大河ちゃんが素敵なタイガーになったのも、皆、エミヤメシのお陰なのだから。

……ほぼ宝具じゃん。

※2611294

そうかもしれないけど、ホーエンハイムやお父様の内面での話を聞くに、あの賢者の石、人間の自我が残ってるくさいんだよね。
つまり、魔力塊というより、やはり魂の物質化に近い。問題は自律した動物・人間のような肉体としての物質化ではないところか。

※2611313
それはリズ、セラは劣化小聖杯で魔術は使えるけど身体能力は人並以下だったはず

※2611286
妖精戦争後
当時の人たち「オメガがゼロのボディ使っていたらしいしコピーの体だけどゼロも何かやるかもしれない。データ全部共々封印しようぜ」になったらしい。多分この中にはシグマが感染したウイルスの感染源がゼロだと知っていた人たち居るんじゃね？抗体持っていたし

※2611259
違う映画だと思うけどガーディアンズ・オブ・ザ・ギャラクシー2で父親とそんなやりとり見たな。
中々のサイコパス親父だったけどゼウスもあんな感じかな

※2611173
何度も大戦が起こったり4代目が急死したから仕方ない
現状で問題無ければ里の富国強兵が優先よ

錬金術において金属を金に変えることが真髄ではない。
錬金術とはくすんだ人間の魂を黄金ともいえる天上の存在の魂に磨き上げることにより不老不死を獲得、上位の存在となることである。
ここでいう上位の存在が型月的な第三魔法による不老不死になるのかね。

※2611294
いやいやあの賢者の石はあれ事態を介することでノーリスクで真理の扉を開けるからこその手合わせも何もなしの超高速錬成を成立させてるんだぞ。
あれ一個で根源に到達出来るようなものよ。

※2611305
ニャフィー「私は命を二つ持ってきた」

※2611283

超能力とかいらないから、従順なのを一体下さい！！(ゲスの極み

※2611304
合衆国の政治家ともなれば何もなしに炎を操るんだぞ。上院議員がそう言ってた

※2611311 自我どころか魂まるまる入ってなかったっけ？……キンブリーとホーエンハイムがおかしいだけか

※2611325
合衆国の大統領にはヴァンパイアハンターもいるしな

※2611290
そこら辺は道具として使うからあんまり嫉妬とかしない気もするぞ
パソコンの計算の速さに嫉妬する人はいないし

※2611261
カカシは作者いわく闇落ちしなかったサスケらしいからな
オビトが写輪眼をカカシにあげたから、オビトに託されたこの眼で里を守るってなってただけで、オビトがカカシに写輪眼を渡してなかったら、天才忍者カカシと両目神威持ちチートオビトが敵に回ってたという

※2611217
前者と後者は表裏一体だからなあ。
まぁ、ただ、舵取りするリーダーの出来や善意にひどく依存しているから現代の目線からすると粗が目立つけど、議会制や官僚制のない人口及び政治レベルの世界観だとリーダーの資質に強く依存するのは当然とも言えるから、仕方ないんだよな。

※2611319
一年だっけ？4代目が火影としていたの

※2611286
このあとエックスはたった一人でたたかうはめになるんだよな。ロクゼロ1のエンディングのあのセリフはきついんですけど。おのれお偉いさん

※2611316
リズは戦闘用だから上で言われてるように部分的には鯖超えるぐらい凄い身体能力持ちよ、ただ戦闘に特化した調整だから肉体の年齢耐久限界値が低い感じだったはず

※2611313
リズとセラは全く別の用途で作られたホムンクルス。
リズは戦闘用であり短命。
セラは自然のなかに生きればほぼ不滅の存在だが肉体強度が高いわけではない。

※2611317
実際にけっこう居たんだよ
しかしその中心人物がよりにもよってバイルだった
その為にバイルの追放と同時にゼロに関する情報や資料は廃棄・封印された
ロックマンゼロの1でゼロが封印されていた場所が特に警備されて無かったのはゼロの存在自体が半ば忘れ去られたせい

※2611071
FGO時空のマリスビリーが手に入れた、カルデアス完全稼働の為の『大国の国家予算クラスの巨万の富』の正体ってコイツじゃないよなぁ…(震え声)

※2611170
クローンはホムンクルスやロボットみたいな人間とは種族そのものが違う存在じゃなくて、年の離れた双子の兄弟ないしは姉妹みたいな存在だから人権や倫理の壁をぶち抜けなければそういう扱いは難しいけどね
というか最新技術に金払って外道になるくらいなら外道になって社会的地位の低い他人をそう扱う方が手っ取り早いし

二代目の最大の失敗はカガミを三代目に指名しなかったこと

※2611265
そもそも禁術になった理由も倫理的にどうこうじゃなく、マダラみたいに制御不能になって反乱される可能性高いからだし

※2611290

権力者「自分の息子という事にすればいいから（キリストセカンドのクローンから養子買いながら）」

※2611308
というか最初期以外比較する明確にな基準を用いなくなったね。まぁそれとは別に筋力Bで怪力スキル使えば普通にAランク相当かそれ以上はいくんでねぇか？
…てかそれでやっとロードローラーって考えるとDIO様まじでパワーあるな。

※2611335
作中の描写から短くて1年長くても数年ぐらい

※2611323
命の物質化(人間でもウルトラマンでも問題なく使える)とかいうよく分からない超科学

※2611342
FGO時空でもアインツベルンは恐らく冬木の聖杯戦争に関与・参加してることを考えるとなぁ…NOと言い切れないのが怖い

※2611217
そこらへんのすりあわせをしようにもヒルゼンの就任も突発的なものだしそれでダンゾウが拗らせまくってるからね。

※2611313

肉体的に強いのはリズ。
セラはむしろ超虚弱だぞ。

※2611324
ホムンクルスじゃないけどデトロイトっていうゲームで中古の女型アンドロイドが八万円で売られてたな

※2611326
魂そのものを結晶化して固めた奴だから入ってる、ただ中で自我がそのままだったのは対話で全員共闘になってたホーエンハイムの中の人達以外だとリンとキンブリーしかいない

※2611237
二次創作でゼロのクローンレプリロイドらしきものがあるのを知った
いつになったら発売されるのかなぁ

※2611224
つ設備投資費及び一回頭のコストの明細

魔術回路的に優秀なホムンクルスを母体にして子供産ませて世代を継がせば優秀な回路持ちが生まれるんじゃないか…？

※2611323
ゾフィーさんどういうこと其れ…軽く怖いんですけど

※2611325
大統領ともなれば平行世界移動したりするからな。

※2611315
新所長がDTじゃなかったら俺たちは一体何を信じればいいんだよ！

※2611331
闇堕ちするのを止めてくれたオビトが闇堕ちして「オレがこうなったのはお前がリンを守れなかったからだ」となじられるの辛いわコレ…

※2611225
切嗣はむしろダンゾウと同じ凡人が天才を真似ようとした結果失敗したパターン、切嗣はメンタルが致命的なまでに人の命の天秤の測り手に向いてなかったし自分を押し殺して大義を取れる心の余裕がなかった

※2611286
エミヤ「戦争を終わらせたのに宇宙に追放されたんだけど…」

※2611369
士郎と一緒でサバイバーズギルトに近い強迫観念で動いてたからな

※2611351

造った奴は発明が毎回どこかで悪用されると言われる元デスクワーク専門の研究者

※2611344
猿は3代目としての問題は4代目死去後の再就任以降以外はほぼ問題なかったから間違ってないじゃろ？大蛇丸の件は駄目じゃが
・・・再就任後は発言力下がりまくってたみたいだし

※2611299
でも結局クルーゼがしたかった事は失敗したし、キラさんも最終的に乗り越えたしギリ負けじゃない？

※2611363
それをやる魔術師が劇中に出てないってことは混血になることが何らかのデメリットに繋がる可能性はあるんじゃないの？
そうでなくとも時計塔とかだと軽く扱われそうだし

※2611324
ちなみにミサカネットワークにより知識・体験の共有をしているので誰がどんな扱いをされているのかは全ての個体に筒抜けである。

※2611261
カカシはオビトの件が
ナルトはイルカとか一楽の店主とか
一線を踏みとどまらせる何かがあったから

※2611351
ウルトラマンシリーズで最もチートのキングなんて自分を粒子化して宇宙と合体することで宇宙を修復するわけわからん理論できるからな

※2611286
あれ四天王っていつ頃生まれたの

※2611373
なお宇宙でそこそこ名を知られている剣の達人でもある模様

※2611375

クルーゼ的に止めて欲しかった部分もあるのでキラに致命的な心の傷を残して止められたのは実は大勝利なんだ・・・

※2611134
例え人間のクローンを作ったとして採取した細胞が新鮮かつ幼い時のものでないと、どうしても寿命は縮まりそう。

細胞にもタイマーがついていて、細胞分裂する度にタイマーが短くなり、細胞が劣化していくんだよね。

そのタイマーの事をテロメアとかテロメアーゼっていう。たぶん、ちょいちょいニュースとかで流れてるから聞いたことある人もいると思う。(生物の便覧に乗ってる)

生まれつきタイマーが短い子供の姿が老人のように見えたりするって話もあるから、優秀な人材だからといって細胞をとってクローンにしても長くはないよ。自分で書いていて思い出したけど、ちょうどメタルギアのビッグボスとスネークみたいになると思う。

※2611317
この封印のせいで記憶喪失にはなるし最悪じゃないか…。後々の話からして処刑にした方がよかったんじゃ…（ゼクスやアドベントの世界を見て）

※2611072
今ならなんとピンク髪か金髪のサーヴァントまで付いて大変お買い得となっていますっ！

※2611368
オビト「闇堕ちしたわ」
カカシ「友情パワーで蘇って」
サスケ「闇堕ちしたわ」
ナルト「友情パワーで蘇って」
マダラ「闇堕ちしたわ」
柱間「友情パーで蘇って」
扉間「では処刑しよう」
だいたいこんな感じのナルトの終盤

※2611302
アインツベルンってホムンクルス関連のことに関しては型月の魔術師のなかでは最上位に位置するだろうしな。

アニメだとイリヤとアイリは針金みたいなので戦ってて以外に強かった

※2611379
一楽の店主うちはマダラ説とかあったなぁ

※2611061抑止力「やらせねえよ」

※2611393
特にイリヤは強い
snのマスターだと黒桜くらいしか勝てない

※2611162
魔法使いが故人てのも考えられるけど宝石剣を行使した凛みたいに断片を振るう存在は極々稀にいるとも考えられるしなあ
何より人類は第三魔法によって不老不死となり肉体から解放されるべきというのが一種の最適解なのに開発者がそのステージに登ってないとは考えづらい

※2611301

鋼の錬金術師のお父様って、ようは「完璧な存在」になろうとして、その結論として「神＝世界＝星」と一体化しようとしたんだよね？

で、その神とやらは、型月でいうところの根源の渦みたいなもので、冬木の聖杯戦争のシステムと同じような孔を穿つ方法＝星の「真理の扉」を開ける方法を採用した。
その方法が「人柱」による「星の真理の扉」の強制解放。
ただ、神＝根源の渦を取り込んで制御するには、莫大なエネルギーがいる。そこでアメストリス国民5000万人の魂を賢者の石にして取り込んだ。

どっこい、ホーエンハイムが日食を利用した策で邪魔をして、制御エネルギーの確保に失敗。
あげく、スカーの兄が考案した術式で、錬金術封じまで破られて、敗北に至る、と。

こう見ると、型月的に言うと、お父様の抑止力に負けた感が凄い(笑)。

あと、スカーの兄はガチで天才だと思う。
独学であれって半端ないだろ！

※2611237
そんなオリジナルさんはサイバーエルフになりましたがなんか神父服着ているせいか微妙に女性に見えてしまったのは私だけでしょうか…

あれイリスってギャオスのクローンだっけ？亜種だったか忘れたけどどこがギャオスなんですかね…

※2611396

そこでこのカリバーンとアヴァロン装備の士郎をですね……

駄目だお姫様のキスがないと起きられない身体にされてしまう

※2611363
イリヤが奇跡の子みたいな扱い受けてるから、人とホムンクルスが子をなせること自体が貴重orアインツベルン製クラスでもないと母体としての機能が無いか耐えられないのかもしれん

※2611381
時空列的にはけっこう新しい
肉体を失ったエックスの新しい肉体をシエルが開発→エックスが肉体を拒否＆行方不明→コピーエックスに自我を搭載→暴走したコピーが四天王を作り逆らう者を弾圧→ゼロの封印を解く

※2611066
ゴルドさんやゴルドルフに看取られて亡くなったの？ゴルドルフのあの性格上、かなり落ち込みそうだけど

※2611398

つまり、ホムンクルスが「両儀式」になろうとして、見事に失敗したってわけだ。

そして、グリードはジーク君並みに我が道を突き進んだんですね、分かります。

※2611377

秘匿も一応できる（ダイエット＋豊胸の小話）

※2611398
作中でスカー兄しか錬金術と錬丹術の融合出来てないしね(研究時間が無かったのもあるだろうが)、しかもこれ内戦中に完成させてるとかおかしい

※2611370
被害のレベルがやばいあんたが救世主っていうのか…。人類60パーセント犠牲って軽く大陸一個分の人口が失われているんじゃ

※2611398
抑止力というか目もくれなかったクセルクセスの犠牲者の意地とホーエンハイムの愛を侮ったからだよ。

※2611069
そうだったのか。事件簿で登場した魔術師が自分のスペアの身体としてホムンクルスを用意してたけど、人間と相性悪そうなのに大丈夫だったのか？

※2611363

それがイリヤだよ。
そして、イリヤは肉体的には成長阻害やら色々と不具合が出てる。

だから、プリヤのイリヤが健康体なのは、おそらく、ケリィ達がとんでもねー苦労をして、かなりな奇跡をぶちこんだ結果、親の愛の通した凄まじい無茶があったのではないかと推測される。

親の愛、強い。

※2611151
そしてとある並行世界では───

士郎「俺はお兄ちゃんだからな　妹を守るのは当たり前だろ？」

※2611403
顔のところが面影あるかな？
ちなみにイリスの映画公開から19年前になるんだ…

ビオランテ、スペースゴジラ「やつの細胞からうまれました」
メカゴジラ「やつの骨からうまれました」
デストロイア「やつをころした兵器のおかげで成長しました」

※2611398 というか、けっこう噛み合うなハガレンの錬金術師と型月魔術師

拳銃と武術がかなり有効なのも

※2611151
ミドキャス「お姉ちゃんはあなたたちを守るためにいるんだから」

※2611418
イリヤの成長阻害は聖杯の器としての調整ゆえやで、胎児レベルのころから弄られまくってるはずだからな

※2611398
なおプライドと知識が高すぎて本当に欲しかったものを気付かずに捨て永久に手に入らない模様

※2611237
ゼロなんて覚醒やナイトメアがいるぞ。あれ本人だよね

※2611217
常人や凡人が扉間の真似をすればただの卑劣な人間になるだけだよね

※2611108
ハイパームテキ神話礼装に早変わり

※2611142
リズの活動期間が明らかにSN・HAで語られてるより長いように見えるし克服してるんじゃないか？

※2611403
元々古代文明が単性生殖出来る生物兵器であるギャオスをつくる
その突然変異か特別個体がイリス
ついでにギャオスのカウンターか対抗兵器が平成ガメラ

※2611423

神秘の秘匿、という設定を除けば、親和性はかなり高いと思う。
ハガレンの錬金術は、科学の一分野とされるくらい普及してるからね。ただ、研究結果は秘匿すべきとされているから(エドとかも研究は暗号化してる)、そのあたりも実は近いのかもしれない。

…………型月のホーエンハイムが理想とした世界かもしれないね、ハガレン。

魔術を人助けに！(型月ホーエンハイム)
錬金術は大衆のために！(ハガレンの錬金術師のスローガン)

※2611426
クセルクセス王が不老不死を頼まなければフラスコの中で大人しく過ごしていたのかな？
それともやっぱり誰かに吹き込んでフラスコから出ようとしたんだろうか

※2611370
ホームズ「(腕をポキポキならしながらにっこり笑っている)」
マシュ「なぜエミヤ先輩のところに向かおうとしているんですか、ホームズさん！？」

※2611423
錬金術も万能じゃない、死んだ人間は生き返らない、最後の決着は素手の殴り合いという人間の力っていう
なんかもう、作品そのものが人間の苦悩に直結してるというか、すごい人間臭い

※2611426

「おまえ、人間みたいに家族が欲しかったんじゃないのか？」

※2611435
だれかの考察動画でイリスはギャオスの司令塔とかっていってたな。イリスはギャオスと違って人の精神がわかるとかで

旧ハガレンアニメのラスボスは女ゾォルケンみたいな感じだったな

※2611439

誰かが「いつか、君を自由にしてみせる！」みたいに言ってたら、変わっていたかもね。

※2611108
最後のガラスをぶち破れ？

※2611113
ラニは容量でいえばイリヤすら上回る
演算能力者も管理AIに匹敵するとか
小聖杯としてはラニのが上だね

※2611424
沖田、イシュタル「ガタッ！？」
シャルル「救うぞ、必ず」

※2611435
あんなやばいのを一体でたおすのきついよ。よくよくかんがえたら人間がわるいよ。環境破壊とか

※2611441

「聖杯なんかいらない」
「錬金術なんかなくても、みんながいるさ」

安易な奇跡の否定に、人間の強さがにじむ。

※2611230
しかもあれで全盛期じゃないという…

※2611145
アハト翁は人の心が分からない…

出自とか考えるとしゃーなしかもだが。

※2611453
生成目的からして違うから比べにくいが、特定分野は間違いなくラ二の方が上だろうね

※2611089
リアルでのクローンの話なら、哺乳類体細胞クローン初の成功例、羊のドリーが（通常の羊でも発生しうる理由で）早死にしたことから
一時期クローン短命論者が増えた。SFなどで人為的に産み出された生命は短命って設定が昔から多かったのも影響してるかもしれん
同じくクローンで、かつドリーと遺伝子提供元が同じ羊は普通に長生きしてるんで、要するにたまたまドリーが運なかっただけ、ってことで決着ついてる

※2611456

天草君「そういうのいいから弱者を救いたい」

※2611309
なんだって！クラス コックになったエミヤシロウだと！弓兵の方も戦闘では無くそっちの方で人助けすれば良かったのに。

※2611359
クセルクセス丸ごと二人の賢者の石に錬成したときは、人どころか土地すらまっさらになってたから精神も魂にくっついて来たんだろうね

※2611465

間違ってるとは言えないから辛い。

※2611457
大総統って人間の方の人格は消えてるんだっけ
グリードみたいに中にいる感じなのかな

※2611230

もうちょっとしたサーヴァント級の戦闘力だよな、あの大総統。
生身で戦車も撃破してるし。

※2611472

本人にも分からないと述懐してる。

それにしても「キング・ブラッドレイ」。
キャラクター性だけでなく、名前もかっこよすぎだろ。

月型世界を精査し始めたのはアニメＵＢＷからだからよく知らないのだが、月型世界のホムンクルスやゴーレムは流派が違っても基本的な規格というか基本骨子は同じなのだろうか？
アーチャーと士郎は相性というか互いが特殊という事が有るだろうけど、人間に鯖のパーツを移植したら自己崩壊の危機で、ジークは済まないさんの心臓いれたら、3年の寿命がべらぼうに延びた。
それでいてアイリは切嗣との間に娘を成しているし、人間とは別物という訳では無さそうな。
イリヤはセイバーさんとモーさんの関係みたいに、切嗣の要素を取り込んだホムンクルスなのかも知れんけど･･･。

※2611220
隕石落ちちゃえー！

※2611472
消えてるというか今の人格が本来のものか最早分からんらしい。後身体能力はやはり底上げはされている。

※2611472
人間の頃に賢者の石入れられて主導権奪い合いした結果、一つの人格と命だけ残って残ったのは人間の頃の人格かもしれんし賢者の石の中にいた誰かかもしれんってのがラース

※2611423
目標が具体的な場所としてあるから何となく変に見えるが
要するに全知全能を目指してるだけだからな
実は魔術師の考え方はそれほど人間離れしてはいない

※2611134
その後のドリーの兄弟姉妹は短命じゃなかったし、ドリーは普通の羊の病気で死んだんだし。
ただドリーのテロメアは短くなっていたのは事実だったかな？
テロメアが細胞の分裂回数を制限しているらしい事は予測されているが、特に老化した細胞を選ばなければテロメアの長さは十分な余裕があるそうだし。

※2611479
ジーク君はアインツベルンの流れ組んでるホムンクルス、ジークフリートの心臓が行けたのは魂が何者にも染まってない無垢だったから
ゴーレムも人形も流派が違うとかたちは結構変わるはずよ、ホムンクルスも人型かどうか・人型でも外見・性能の違い等が流派・魔術家で変わるだろうし。ムジーク家も元来は違うし

ホムンクルスが短命ってのは、早く成長させる仕様と、目的を果たしたらアポトーシスさせる設計だからだと思う。
パラケルススが産み出したとされるホムンクルスも短命だけど、あれはフラスコの外には出て行けない存在なんだよね。

※2611161
実際問題パラPだったらホムンクルスを再調整して延命とか普通にできそうだけどどうなんだろう？

※2611479

時計塔に基礎クラスとかあるから、様々な神秘に共通する要素があるのは間違いないと思う。
ただ、魔術そのものは、大元の基盤が同じでも、各血統・家で独自に研究されているものだから、かなり違いがあるんじゃないかな。

※2611440
殺生院「では♡」
呪腕先生「我らも」
プニキ「加勢といくかねえ」

※2611480
ばっくだーん！

※2611440
モーセ「あのときの借りを返しにいこうかな(めっちゃにっこり)」

※2611364
ユダヤ伝承ではアダムとイブをアデンの外に連れ出す役目をしたヨフィエルの別名かゾフィエル。
一説では女性体の天使だとか。

※2611405
真祖の劣化かミニチュアがホムンクルスなら珪素生命である真祖に近いだろうしまず無理なんじゃないか
イリヤは交配というより細胞融合的な技術で産まれたのかも

※2611224
電気の代わりに魔力使うし、
場合によっては故障だってするだろうし、
相手に相応の腕があれば情報も漏洩するんじゃなかろうか？

※2611370
エミヤ「そもそも人格が本来の人格らしいがそのあたりについて」
ランス「急に寒気が…」

※2611469
>第三魔法の使い手を再現しようとしたらソロモンと同じ魔術回路というのは興味深い

初耳なんだが、何処で出てきた設定？

※2611063
慎二は主人公補正とはまた別の妙な補正を持ってるからなぁ

※2611280
イントロンの塩基配列はタンパク質合成しないけど殆どがＲＮＡに複写されてて、効率化や遺伝子の読み出し位置を制御していたりしてるらしいんだが、
ヒトゲノムプロジェクトはあくまでもタンパク質を作る部分の解析することで、終わったからって大まかな地図が出来たに過ぎないんだけど、蓋開けたらスパゲッティプログラム過ぎるという。
これでスパモン様の存在に納得力が高まった。

※2611157
冬木の虎「なんか私のポジション取られてる？」

※2611112
ラピュタのロボを思い出した

本質的には型月の(現世の)魔術師はトラッパーで相手を誘い込んで始末する感じ。禁書のステイルとかと似たタイプだと思う

※2611072
ジョージ店長「あるよ」

※2611570
プリヤではガチ教師以上の繋がりが無い冬木の虎さん・・・ミユ時空でいてくれないの辛すぎぃ

※2611552
もしかすると、時間神殿が生前におけるソロモン王の魔術回路を基盤にして作られたというのが、ユスティーツアの魔術回路を魔術式に置換・増幅して大聖杯を作り上げたことと、仕組みが同じというのを拡大解釈しているのでは
あれは、神殿と大聖杯を建造した仕組みが同じなだけで、両者の魔術回路自体が同一の形状というわけではないと思うが。双方宇宙に例えられているのは、魔術における人体と宇宙の対応が小宇宙(ミクロコスモス)と大宇宙(マクロコスモス)の対応云々からだろうし

※2611164
アイアス「やはり7枚は必要か？」

※2611387
ところがどっこいテロメアの寿命を延ばす科学物質レスベラトロール類似体というのも発見されているのです
クローンに関しては本当に常識がひっくり返る事ばかり起きるそうな

※2611587
クルーゼに投与したらどうなってたのかしらん
あとはテロメアーゼ発言させるとか色々伸ばす方法自体はあるわな

※2611286
無印世界じゃ毎度毎度失敗してるけど、何だかんだ遥か未来までとんでもねぇ影響及ぼしてんだからやっぱ悪の天才科学者だわあのハゲ

※2611589
あの世界のクローンは現実と違う設定だからいけないんじゃないかな？まあその手の情報出る前の作品だから単純にあの世界では見つかってないだけなのかもしれないが

※2611103
そもそも士郎の時点で強化魔術は修得してるから強化術込みならランクアップしてるかも？
加えて技術で筋力をあまり使わずに攻撃を逸らしたりしてそう

※2611608
強化は極めるの難しいって言うけど、置換特化が出たんだし強化特化の家系とかあってもいいかもな

※2611418
「素体だけは安物かな」なんてことはないんだよな……

※2611105
アハト翁「プライスレス！」

※2611552
魔術回路を広げて一つの基盤にしたとこを同じと言ってるんじゃない？少なくとも回路そのものが同じって情報はないはずだし

型月世界で神秘の才能があるアスリートってやりづらいだろうな
フライングでいつも失格になってそう

※2611609

ＦＡＫＥのマスターにいる

※2611169
そんな貧弱さでも余命2年位で、対してトゥールは2ヶ月だったわけだから
高い戦闘能力の代償は大きいんだろうな

※2611308
怪力使ったライダーと互角ってのは慎二マスター時(初期公表時)の筋力Cでの換算じゃないかな
それならスキル上乗せでB相当と仮定して互角位と見れるし

※2611120
そいつ大丈夫？硫黄臭くない？

※2611095
人間の後継者を作ることなくアインツベルンを去った/死去

マジでこれしか情報無いんだっけ。
天草と同じく抑止力に目付けられちゃったのかな

※2611609
本当の意味でトップクラスの実力が描写されにくい型月世界で、「強化魔術の極北」とまで言われるやつがFakeに出とるで

※2611343
>というか最新技術に金払って外道になるくらいなら外道になって社会的地位の低い他人をそう扱う方が手っ取り早いし
これを両方やったのがボ卿なんだよな。悪意がない上に被験者にたいして心の底から感謝までしてるから始末に終えないだけで

※2611072
ホムンクルスであっても最終的に邪龍への変化に体が耐えきれないんじゃが！？

※2611179
一番有り得そうなのはアニゴジのナノメタル見たく勝手に増殖してるってパターンかな？大きさに関しては流石に家レベルの大きさがあるとは思えんし…(小分けにして沈めた可能性もあるがそんな何回も往復してたら怪しまれるだろうし)

※2611229
そんな化石のような堅物に気に入られちゃう士郎って・・・・

※2611154
正確には
転移魔術でホムンクルスに魂を移し、魔術理論弱み等々情報を全て吐かせます。次に家に帰し、奇跡の生還に沸く敵本拠地内で核爆発レベルを起こします。自動再生した体と無限の魔力で残党を始末させ、終わったら解体し証拠も残しません。
ケリィもドン引きですわ

※2611224
まあ言ってることはわからんでもないんだよなあ。要するにそれを用意できる資本があったから使ってるってだけで。結果は同じでも少しでもいい方を使うってことだから。慣れてる方を使うのもまあ正しいというか。

こういうのがあるからプリヤの士郎・リズルートに希望を見出してしまうんだよ！！
わかってんだよもっと他の大多数が納得するルートがあるっってのは！！
FGOのぐだお君だって無限の可能性をもって人裏修復してるんじゃねぇか！！
魔術に詳しい家の色んなごたごた無視して世話好きツンデレお姉ちゃんのセラと士郎がくっついてもいいだろが！！
誰が誰とくっついたって人それぞれ納得する解があるんだよ！！
型月ってコンテンツの中でもっと色んな可能性を皆楽しんでいって欲しいよ！！

※2611528
相手に相応の腕があっても魔術の構築なら自分が上だと自負があるのでしょう
仕組みの分からないファクシミリより自分の技術に信を置く正統派魔術師らしい発言だと思う

※2611112 すーぷ サメタ ツクリナオシ

新所長、ペットロスならぬホムンクルスロス起こして夜な夜な人目を憚って泣いてそう

※2611342
泥入り聖杯がだったら間違いなくこいつの類を寄越して来るだろうな…

※2611065
そう考えるとアインツベルンって色々可哀想やな
アハトはちょっと違うらしいけどそれでも

しかしアイリさんの例もあるから、ホムンクルスだって与えられた使命以外の我欲も持てるんじゃないかな
ムジーク家のホムンクルスであるジーク君もそんな感じだったし
アインツベルンのホムンクルスが特殊なだけかもしれないけど

イリヤは人間とホムンクルスのハーフ
イリヤはアインツベルンの最高傑作

つまりアハト翁を上手くそそのかせば可愛いホムンクルスのお嫁さんが貰えて一生貴族生活を……

冬の城にずっと籠らなきゃいけなくて、役目終えたら処分されそうで、何より子供の身体をアレコレ弄くられまくるからダメだな

個人的には長命のボンキュッボンのホムンクルスを嫁に欲しい
一生大切にするんで作ってくれよ

サーヴァントのスキルランクはDでも人間から見たら桁外れ定期

※2611648
フフフ……分かるとも！
しかし、プリヤにしろFate本編にしろセラルートは『士郎が誰ともくっつかずに嫁ぎ遅れる』くらいしか勝ち筋が思いつかん。少しずつ積み上げた時間だけが解決する？　みたいな？
ちなみに、これだとタイガーとの二択になる。やったね藤村、ヒロインルートができるよ！
妄想力のないワイを許して欲しいが、この二人の場合くっつけるためのヒロインイベントを用意するより時間で解決した方が妄想が捗るんです！

※2611466
恵体にする飯を宝具として世界中で人助けをするエミヤ。
しかしその存在を危険視する世界ロリコン連合と貧乳至上主義者の策謀により絞首台に送られて・・・

僕はね、ホムンクルス萌えなんだ。

※2611678
恵体にするとかもっとヤバイ組織から狙われそうだが・・
別にロリコンや貧乳好きがヤバくない組織ではないが

※2611061
そう言えばバゼットさんがアインツベルンから逃げた戦闘用ホムンクルスの失敗作だか廃棄個体と過去戦って相当な強敵だったからリズを超警戒してたの思い出した

※2611162
第三魔法の性質を考えると、魂を物質化した高次存在になって高次世界にシフトしたとか、外宇宙に旅立ったとか、一足早く銀河連盟に迎え入れられたとか、あると思います！

※2611083
セラの胸に肉がつかないのには、ほら、女性の像とかはあんまり胸がない方が芸術的にうつくしいと同じだよ、うん。

※2611599
アシュタロスがメフィストが高島への恋心で裏切った事に警戒しての裏切り防止と寿命が少ないとその分パワーがでるとかの理由だったような（神でも数百～数千マイトなのに三体とも一万マイト）。

※2611142
寧ろ、セラは自然がある限り生き続けるから逆の意味で残酷な事になりそうでなぁ。リズは明らかに寿命超えて生きてるから調整はされてるんだろうけど

第三魔法はまだ人類には早すぎるからって、アインツベルンの魔法使いはせっかく手に入れた魔法を隠して
一族がもういっかい第三魔法に辿り着くときを待つことにしたんだっけ
天草が聖杯で全人類に第三魔法かける計画は、アインツベルンの魔法使いとしてはどうなんだろう

ホムンクルスが妊娠出産したりできるんだろうか

※2611455
緑幻想って昔の小説では、人間の環境破壊に憤る植物人間に対して古代樹の長老が
「でもワシ等植物も環境破壊したやん？嫌気性細菌(酸素が毒になる生物)なんか大迷惑よ？」
とか答えてたなぁ。
大変な環境破壊もSF視点だと連面と繰り返される変化の一種でしかなく、人類が滅んでもガスや紫外線や酸性雨を利用して生きる新種族が繁栄するんじゃね？って視点。

やけに優秀で美形だなと思ったら祖母辺りの代にアインツベルンの脱走ホムンクルスがいましたとかいう魔術師いそう

※2611136
昔は愛ある弄りっぽかったけど最近は普通に貶されてるようにしか感じないね
必要以上に弄りすぎだわ胃痛ネタとかも飽き飽きだし

※2611445
そう考えるとラストのハイパーギャオス大量来襲はイリスからの最後の嫌がらせともとれますね。
主力のガメラは単騎かつ大幅に消耗してて人類が協力したとしても勝ち目が見えないレベルの大群でしたし。

※2611896
監督曰く勝ちますって言いますがそれって自爆による勝利とかだったら嫌っすよ。ガメラ4見た監督さんが大体共通していると聞いてものすごくヤな予感が

※2611455
ゴジラアースの正体が植物と聞いてその報復なんじゃと思った人がいます

※2611465
アニメapoじゃ否定されたけど、正直天草の作る世界を見てみたい気持ちはある。
EX世界みたいなもんなのかねぇ。

※2611396
本編でもさんざん言われてた「ヘラクレスがヤバいならどうしてマスター狙わないの？」に対するアンサーでもあるよね、これ。

※2611869
アイリがいるし一定以上の完成度のホムンクルスなら可能かも

※2611299
クルーゼがキラに負けるのもそれはそれでクルーゼの主張通りの結末だからね。あいつはどう転んでも論破できない無敵の人。

※2611869
少なくともジークは生殖能力あるみたい

※2611873
ホムンクルスに限らず人工生物との雑ざりモノはいそう

※2611103
でも『筋力なんて最低限あればいい、あとは磨き抜いた技術と策でなんとかする』ってエミヤの姿勢は好き

※2611229

そのゴーレムの調整やら修理やらをしていたのがアインツベルンと唯一繋がりのあった調整師なのかな。
設定ではたまに物資調達頼んだりしてたとか書いてあった気がするんだけど、この一族アインツベルンの弟子の子孫だったりしないよね？

※2611133
ホムンクルスの製法を外部に漏らす
↓
鋳造されたホムンクルスが召喚されたラインの黄金絡みのサーヴァンと悪魔合体して第三魔法を大失敗させる

歪みねえな

アインツベルンはモテない男女のために
美形ホムンクルスを大量生産して販売するべき

そしたらかなりの数の日本人がアインツベルンを応援支援するだろう

※2612124
そうか…
ジークくんって性的な興奮しなさそうなイメージあったんだが、生殖できるのか

ジークはユグトミレニアのホムンクルスだよね？
ホムンクルスの性能としてはアインツベルンのどの程度まで食いこめるの？

※2612251
バージェスの乙女たちかな？

あれメインヒロインの先祖は人間男×人造生命女なんだよね
(肉欲混じりの純愛の果てに心中、死後に遺伝子データ回収されて掛け合わせて出来た新品種の系譜がメインヒロインのアノマロカリス)

※2612576
アイツベルンのホムンクルスが優秀な方のしか登場してないからどの程度かは何とも
自我の発達は後れを取らないだろうけどホムンクルスの機能として与えられた魔力電池としてはイリヤには遠く及ばないだろうし

※2611116
うちはマダラ「術者に言っておけ、禁術を不用意に使うべきではないとな」

そのアインツベルンのホムンクルス相手に無双する案があったケイネス先生やべえな
観たかったけど血生臭くなりそうなのは確かだな

※2611089
リアルでホムンクルス(人造人間)は無理
DNAだけでも一から創造するのは技術的に不可能
そこから万能細胞の精製、各部に分化するための酵素、万能細胞を育成する胎盤の作成
ざっと思い付くだけでもこれだけの課題がある

※2611071
最近はすっかり「黄金」という表記に違和感を覚えるようになったよ。