『Fate/strange Fake』で改めて知る埋葬機関と死徒二十七祖の人外魔境っぷり

月姫とfateが合わさり最強に見える

リメイク月姫でのカレー先輩へのハードルが聳えたってきたな

すみませんでした！これからはカレー先輩と呼ばずシエル先輩と呼びます！

あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
俺はFateの関連作品を読んでいたと思ったら　いつの間にか月姫の関連作を読んでいた
頭がどうにかなりそうだった…　スピンオフだとか超インフレだとか
そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ

ギルガメッシュ、士郎、切嗣は死徒と出会ったらどういう会話するんだろ?

ギルガメッシュが死徒に興味なさそうのは意外だったわ。真祖のアルクには反応したりして。

切嗣は過去が過去だけに、死徒には結構色々ありそうだな……

？？：そんな死徒いねえよ

ハンザVSジェスターを読んでる時、「あれ?俺Fate読んでるハズなのにいつのまにか月姫かメルブラやってるような…」錯覚に陥った

うまく月姫とfateを合わせてきたな

いいぞいいぞ

それにしても青子軋間のハードルも上がったなw
まぁアルクに4割で勝てる先生なら普通にハードル越えていきそうだが

ギルがジェスターでなくサイボーグのハンザさんの方に目をかけたのも印象的だったな(相変わらずコイツはそーゆうのすぐ見抜く)
カジノでもちゃっかりしてたし、ハンザさんとギルの今後の絡みにも期待したい

……にしても、あとがきの「教会の化学力は世界一ィィイイイッ！」には吹いた

※194359
ギルは人間にしか興味ないからね

シエル 「我らは神の代理人。神罰の地上代行者」

ナルバレック「神罰の地上代行の時、来たれりッッ！」

多くの人間を見下してるけど無関心ではない所にギルなりの親しみを感じた

後なんか狂人どうのこうのって誰指してるんだ？
士郎しか該当者いないぞ

そのシエル先輩ですら防戦以外出来なくするアーチャー生前の全盛期士郎とは一体
現代で英霊に成れるくらいだからすごいんだろうけど強すぎ

月姫リメイクの時に二十七祖の強さも上方修正してほしい

サーヴァントのインフレ激しいし二十七祖が平均的なサーヴァントと互角てのも直したはうがいいだろ

死徒二十七祖の一人コーバック・アルカトラスは二十七祖の中じゃ実力はお笑い担当と言われているが逆にジェスターさんはあの実力で二十七祖にとってはお笑い以下ってことなのか、恐ろしい…。

人々or村とか襲って英雄に討伐された死徒とか山ほどいそう

※194359
ナタリア死んだ原因だし何かしら反応するだろうな
花札で雁夜おじさんをヴォルザークと勘違いしてライフルで狙撃してたし

ヘラクレス
「私も甦る回数を半分にする代わりに、倒される度にクラスが変わっていけば…」

ジェスタ
「なんになると言うのだね？」

月姫関連は漫画、メルブラ位しか知らないから死徒関連が結構辛い。
話題について行きたいからリメイク早く出ないかなー

※194375
そもそもシエルの全盛期がいつでどれくらいのもんなのかと

三咲(月姫、まほよ)に冬木(SNとZero)にスノーフィールド(Fake)。

よく住人は逃げ出さないな・・・・

※194377
極少数しかいない最上位層がどんどんアレなレベルで伸びていくだけで大勢は変わらないしなぁ
人類の究極点からの転化が人類種に対する上級毒物に拮抗してるって関係性はいいんじゃないかと思う

ギルは元々星から人類の歴史の観測者としての役割を与えられた存在らしいけど
独自の視野で進んでしまった結果、後に飛来した朱い月の甘言に乗って星は真祖を作ったって感じかな
なんかきのこというか型月はFakeとGrand Orderで一回広がりすぎた型月設定を整理している感じがするな

※194379
役割はともかくトライテンとか迷宮見てると実力がお笑い担当ってのも今なら設定変わるかもと思う
それとも単に戦闘力はあまり無いけど研究職としての実力がとんでもないレベルなだけかね

さっちんもあの警察署の人たちに襲いかかられても
なんだかんだで対応できちゃうぐらい強かったりするか…。
凄いぞさっちん！

※194385
菌糸類「まずは月姫3でちゅ」

言葉道理なら、士郎も普通に死徒と相性が悪いことになるんだろうな
宝具使っても「効果はいま一つのようだ」ってなって

あとオリジナル干将莫邪のような化け物特化タイプはどうなるんだろう

っていうか逆に考えると人間が宝具使って倒せたら座に行けるクラスの英雄になるのか？

※194387
裏方の人たちが日々頑張ってんだよ(笑)　

他のキャラはともかく、初期の志貴の強さがヤバいことにならないかこれ。
一番ヤバいのは、ハンザが足下にも及ばないはまあわかるが、ハンザが「核位のことは出来ます」とか言っちゃったことだよ。

※194379
コーバックアルカトラスは実力はお笑い担当ではないだろ

27祖の順位は実力順じゃないぞ

※194401
固有結界はどう扱われるんだ？
人間が使えば結果は同じなんだろうか…

※194387
ギルとエルキが大暴れしてる中で生き抜いてきたウルク民やビーム飛び交う戦争が長年続いてきたブリテン人からしてみたらその程度で逃げ出すのは甘え

※194394
アルカトラスは魔法使いレベルの魔術師だぞ

弱いわけないだろ

※194404
※194407
マテだか読本だかで実力もお笑い担当って書かれてた気がするんですけど

※194387
古代ウルクもそうだけど『慣れ』って怖いよね…。
いつか何かで、ハンザさんが言峰やシエル先輩と共演する話を読みたいな。

※194369
「エ゛ェェイ゛ィメン゛ッッ！」

※194375
＞そのシエル先輩ですら防戦以外出来なくするアーチャー生前の全盛期士郎とは一体

それどっかで言われてたっけ？英霊なったあとならともかく生前ならシエルのほうがつよいんじゃないか？

ハンザさんはサイボーグ山育ちっていう設定に隠れがちだけど、一見不真面目に見えて師父や目上の人たちを尊敬し、化け物より悪を憎んで、英霊と渡り合った警察署員への賞賛も忘れないって、型月の聖職者とは思えないほどちゃんとした人だよね

※194377
五次三騎士は27祖相手に余裕ってレベルだから平均鯖と互角って設定は今でも問題ないと思うが
インフレしてるのその三騎士より上の連中だし

2巻の時点でハンザの戦闘力は凄まじかったけど
まだ師父直伝の拳法は構えしか見せてなかったんだよな……

真鯖勢のマスターはまだファルデウスしか分かってないが
残りのマスターにもハンザが手を焼くレベルの厄介者がいるんだろうか
強力な鯖を扱うには魔力を供給するマスターも相応の実力が必要だしな

5次の三騎士なら祖に高い勝率誇るってWikiに書かれてるけど

一桁台のやつらがそんな簡単に負けるのか？
特に5位以上は本物の化け物どもじゃん

※194405
固有結界内なら法則が変わってワンチャンとかあるかな

※194412
たぶん世界と契約した後だろうからな
契約による補正があるのかないのか

そういえば教会の代行者というとカレー好きだったり麻婆好きだったりするけどハンザさんは何が好きなんだろうか
生唐辛子とかかな

シエル先輩って何の強化もしてない肉体で
鉄甲作用とかいう魔術でも何でもないただの投擲技術だけで
暴走アルクを公園の端から端まで吹っ飛ばしてコンクリにめり込ませてるからな
当時何とも思わなかったが今になって考えると頭おかしいわ

※194409
それもしかして
「もう笑うしかないくらい強い」という意味なんじゃ……

※194412
契約でアーチャーが生前より強化されたか否かは公式では一切語られていない
しかしまぁ、この話題も10年前から絶えずに議論されていたものの一つではある

数ヶ月前にあったきのこの一問一答でアーチャーの世界契約について問うた人が多くいたそうなので、もうそれに期待するしかない

コーバックは技術だけなら最高位だろ

あのゼルレッチが認めてるしfakeにもそのような描写あるしね

戦闘力はわからないな

アーチャーの世界契約はこれから語られるんじゃないか？

二十七祖を滅ぼした男を調べていたらブルーのことを先生と呼んでいた…

こいつって何気に凄いんじゃね？ゼルリッチが弟子取ると言ったら協会が騒然となるくらいなんだから

ミスター・ダウン「勘弁してよ！　私は一般人だよ！？」

※194421
超辛いジャンバラヤ御馳走してえとか言ってたから
例によって辛党の模様

※194431
青子は教えるのは得意じゃないから弟子とらないよ
そういう性格じゃないしね

志貴が先生と呼ぶのは魔術とかまったく関係ない

月姫知らないのね

※194419
wikiにも「例外」はあるってちゃんと書いてあんだろ
つか5位以上の怪物どもは間違いなく五次の三騎士より強いわ

※194436
5次どころか既存鯖の誰よりも強いだろそいつら

アルトリアのアヴァロンぐらいしか身を守れないよ
ギルはなんか突破策あるのかね

そういや型月世界のローマ教皇はどんな奴なんだろ？戦闘スキルとか持ってんのかな

まあローマ教皇のサーヴァントもそのうち出てきそうだけど、fakeで現役アメリカ大統領が出てきて真鯖でワシントンやリンカーン召喚して知名度補正で強化とかありえるかな？

ハンザさん口の中にキャノン砲や機関銃仕込んでそうだな

軋間、青子、二十七祖が一対一で正面から戦えるのが
宝具のレベルはB、威力を数値で測れるタイプを１個持ったサーヴァント(壊れた幻想、投げボルグ、風王結界が具体例に挙げられている)
・サーヴァントの宝具以外の能力は触れられていないので不明
コンプティーク2005年9、10月号

二十七祖とサーヴァントは
相性の問題もあるけどサーヴァントがやや有利。三騎士なら安心して戦いを見守れる
祖みたいな『異質さと物量で圧す』連中にはセイバーはめっぽう強い
エクスカリバークラスの直撃にも耐えられる祖にはランサーが強い
コンプティーク2006年11月号
その後、2010年発売のコンマテⅢのQ&A で
どっちもどっち。だがいに殺す手段がある以上、状況次第
対霊長に超有利のプライミッツ、地球のルールが通じないORT は別格

※194360
なつかしいww

※194439
アヴァロン以外にも十二の試練持ってるヘラクレスなら「両儀式」の鯖に対する勝率みたいに
防衛戦に徹すれば勝てなくても負けはしないんじゃないか？
というかEXTRAで思いっきり鯖と渡り合えてるから説得力に欠けるけどさ

２７祖の平均的な戦闘能力＝平均的なサーヴァントの戦闘能力ってことになりそう

※194449
勘違いされやすいが青子、軋間、死徒27祖が勝てるのが平均的なサーヴァントとは言われてない

サーヴァントは色んな特長の奴がいて相性が大きく関係するから平均的な宝具を持つサーヴァントとの比較の場合勝てるのは～、防戦だけなら～って感じで紹介されただけ

だから上に上げた奴らは平均より強い鯖にも勝てる可能性が普通にある

まぁそれとは別に鯖のが27祖より基本的に有利と言われているが
でもどちらも倒せる手段があるとも言われたね

※194406
よくよく考えてみたら当時のウルクやブリテンって一生涯に渡って常時聖杯戦争やってるようなもんだよな・・・
なんだ、たかだか数週間生き延びれば良いだけの聖杯戦争なんてたいしたことないな（錯乱

そもそも鯖の平均値を求める上でどこまでが鯖なのか分からない
……という議論も何度もやった気がするｗ
ヘタイロイの末端構成員とかまで含むとなると平均下がりそうだが

平均っつったって作家鯖連中の直接戦闘力なんざ無きに等しいが
それなりに数がいそうなので平均下げてくれそうである
総合的な評価の平均なのか、個別ステごとかでもだいぶ違うわな

しかし銃器を愛用するシエルが"弓"のシエルと呼ばれるに至るほどには異端のはずだが
教会自体は別に科学技術を異端視しているわけではないってことなのかね＞ハンザ

※194413
いままで

※194464
スマヌミスった
※194413
今まで名前だけだったディーロ神父もホントいい人そうだったね
こりゃ桜とも仲良くなるわ

※194360
知らんものはしらーん

黒鍵は言峰も使うか一般装備のイメージあるけど使用者すくない骨董品だからな。
外典ガマリエルみたいなのが最先端じゃないのか。
シエルの場合、霊体が身体から独立しきってない死徒なら殴り殺せる60kgセブン(アタッチメントで120kg)とか、聖別してない火器でぶっ殺しとかやっちゃうから。

※193465
アルクと青子はダイヤで7:3だから勝率3割じゃなく、アルクがよっぽどファンブルしなければアルクがまず勝つくらいの差がある。
青子が世界秩序ぶっ壊すのかしらんが戦う過程でアルクの嫌がることするからアルクは戦わないが。

月姫Rはよ
さつきルートでのロア大暴れが見たい

まあ英雄側が強くないと人の世が死徒に支配されかねんからな
ましてや幻想種など魑魅魍魎跋扈した遥か昔では死徒といえどもひっそりと影に隠れてたくらいだし

あと抑止力との契約は、分不相応な力を得るために借金するわけだから生前に行使できてないと意味が無いような

※194445
シエル以外の埋葬機関メンバーの戦闘がどんなものか気になるな。仮面ライダーでもいるのか？

※194413
確かにハンザは型月聖職者の割にかなり真っ当だよな。しかも、エルメロイ2世曰、聖杯戦争に関わる聖職者にまともなのはいないらしいのに。
型月聖職者でほかにまともそうなのは誰だろうなあ。璃青や四郎くらいかな。四郎は聖人だけで大分ぶっ飛んでるけど。

リチャード獅子心王とサラディンの戦いに割り込んできた祖が二人に倒されたって話にスゲーワクワクした
想像だけの話だった生前の英雄達と祖の戦いっていう、世界がどんどん繋がって広がっていく感じがいいね

※194379
コーバックのキャラとかがお笑い担当名だけであって実力がお笑い担当とは言われてないぞ

※194365
アルクの強さは相手に合わせて変動するから、
アルクに対して勝率何割ってのは他との比較には使えんぞ

※194461
つか、エミヤって鯖の中でもかなり特殊だと思うんだ
登録してある宝具の担い手の経験やら技術やらステータスを引き出せて真名解放できるなんて、
他の鯖には滅多にない能力だし
ギルほどではないにしろ、弱点を突く戦法もできるわけだし、というか、ヘラクレス6回殺しはその最たるもんだろうし
まぁそれでもセイバー等の一流鯖相手には多少厄介っていうのが、一流鯖連中の凄さを別の意味でageてるわけだけど

シエル先輩と戦えるレベルの四次綺麗も同時に株上げだね
にしては戦闘描写が結構地味だったけど
Zeroは超人目線っぽいアニメーションだったからかな

※194412
多分シエル先輩はサーヴァント相手に防戦なら可能っていう設定のこと言ってるんだと思う
で、サーヴァントは基本的に生前の方が強いから↓が成り立つって言いたいんじゃないかな。

全盛期士郎＞サーヴァント≧シエル(防戦)

※194436
一応アルトリアはイレギュラー英霊なので、
正式英霊になった場合、座の登録宝具にカリバーンやらアヴァロンやらロンゴミアントやらが登録されて
クラスに適応した生前装備がデフォルト装備になるのは確実だから、
冬木のイレギュラー時よりは所持宝具が増える可能性はある
セイバークラスに適合した装備となると現在判明装備は、カリバーン・カリバー・アヴァロンぐらいだと思うけど

流石にランサークラスじゃないとロンは許してくれなさそうｗ

コーバックがお笑い担当か否かは
ケータイさんを見てれば、まあ……わかるな

※194435
現状、月姫を知る手段が限られてるから仕方ない
佐々木少年版の漫画月姫ならともかく
まさかアニメの真ゲッター月姫を見ろなんて口が裂けても言えんし

※194490
あれはあれで面白くはあるんだけど、あれが月姫だとは口が裂けても言いたくないな

※194490
漫画が一番敷居が低いし月姫入門用にはうってつけなんだよね。
それでも秋葉やら琥珀や翡翠とか、遠野関係とかについてはカバーしきれるわけじゃないのだが。

※194485
サーヴァントは基本的に生前の方が強いらしいけどその例に当てはまらない奴もいるんじゃない？

とりわけ士郎は守護者になって魔力に制限なくなったのと固有結界にかかる負荷が軽くなってるし
生前全盛期がシエルより強いって決めるのはなんか違う気がする

すまんな>>228見て書いた。アンカー付けるべきだった

志貴って何者だ？まさか青子の弟子か！？みたいな感じで

※194375
世界に死後を売り渡した状態なら
そのぐらい強くても良いんじゃない

※194490
真ゲッター月姫だと、なんか秋葉様・琥珀さん・翡翠で
合体分離を繰り返しながら戦ってそうなイメージ
また愉快型兵器を作ってしまったのか……

記憶がうろ覚えなんだけど
確かシエルさんの黒鍵はひとつで通常の死徒を
６回殺せるって自分で言ってなかった？
まあアルクは無傷だったけど
ジェスターさんがシエルさんと戦うとどうなるのかね

※194495
まあ史実の王様とか作家は基本そうでしょ
拳法家は・・・元から基地外レベルなんだろうな

※194460
しかもクラスに当てはめて劣化させてすらいない完全な状態の英霊ばっかりだからな…
ブリテンなんて英霊(生前)の集団同士の争いが10年以上続いててよく陸地が残ったなってレベルだろ

なんか世界と契約した状態の士郎を生前の全盛期士郎と呼ぶことに違和感がある
確かに全盛期はそこなんだけどね

真ゲッター月姫って元々は経験値が言い出したネタだと知っている人はどれくらい居るのだろうか

※194502
ヴラドの極刑王、鮮血の伝承。イスカンダルの王の軍勢、セミラミスの空中庭園、ネロの黄金劇場は英霊となってからのものなんだろうね。
イスカンダルの戦車、オジマンディアスの太陽の船、大神殿、スフィンクスは生前から所有していたんだろうな。

※194401
怪物、英雄、人　三すくみのあれなのかな

※194493
もうリメイクするより佐々木少年先生に他ルートも描いて貰った方が早いんじゃなかろうかと思えてくるから困る。

>>867
ジェスターさんが負けたら路地裏同盟に勧誘しよう。

※194505
十二の試練とルルブレもやで

イスカンダルの王の軍勢は宝具持ってないから、おそらく宝具を持ったであろう本人たちがいた生前のが強くない？

※194506
複合神殿は生前の思想が形になったものだから微妙だよ

※194370
今作の場合は偽アサ子のような「狂信者」事だと思う。
実際CCCで宗教家に対する評価が「偶にあの領域(CCCのガトー)に達する者がいるから宗教というのは侮れん。」だし。

※194369
あの世界にまっとうな神職者とか信者の方はいるのかな・・・・

英霊＞生前＞鯖(一般的)
生前＞英霊＞鯖(最終的に神になる連中)
英霊＞鯖＞生前(史実の王、作家など)かね？

※194519
史実の王と史実出典の中でも区切るのはどうして？

平均的な英霊でも相当強そうだけど、二流らしい天草四郎でもジェスターを倒せるのかもな。っつーか、サーヴァントも昇華出来るらしい四郎の洗礼詠唱って、教授でも受けたら不味いのかな。

※194366
ブァカ者がァアアアア　教会の科学は世界一チイイイイ！！
モブ死徒のパワーを基準にイイイイイイイ・・・
このハンザの腕の力は作られておるのだアアアア！！

やっぱり成田作品は好きだ。インフレも一旦脇に退けるくらい敵味方での応酬がシュールだけどアツいしな！
ハードルは上がったし、鐘も鳴った。さあ―そろそろ本気で書き始めなくちゃ（催促）

※194505
※194514
コハクリコのネタだっけ？

うーん。つまり「埋葬機関」は月姫に出てくる用語ってことでいいのかね？
月姫は小説orノベルゲームから入りたいんだけどな・・・月姫漫画を読めばFakeがより楽しめるんかな？

空の境界は漫画・小説両方出てるしFateはもう十分過ぎる程出まくっているけど

まほよ＆月姫は知る手段がないから難しいね。・・・小説版出してくれてもいいのよ？

※194527
まほよは買えるだろ

月姫は手に入りづらいが

※194523
ヴラドとか見る限り
生前の象徴が英霊の力になってる感じだからね王達は
白兵はまた別として

※194515
宝具どうこうの前にヘタイロイで呼ばれた状態の彼等は超絶カスサーヴァント並のステータスしかない

月箱や青本or黒本なんて今から手に入れようと思ったら
いくらかかるかわかったもんじゃないしな

比較的新規の人（Fate以降から型月に入った人）だと漫画版月姫くらいしかないのか
メルブラだと情報偏りそうだしなぁ

メルブラの七夜や琥珀さんしか知らない人が
いつかリメイク月姫やって驚くところも、それはそれで見たいけど

本題についてコメントしようと思うんだけど
この記事のトップ画像になってるカレー先輩が可愛すぎて
強さの話はどうでもよくなってきてしまう

これが「可愛いは正義」ってやつか……

そういや月姫を知らないと※194526見たいに「埋葬機関ってナニソレ？」になるのか

ホロウでバゼットさんの綺礼関係の回想シーンで語られたのは
教会や代行者についてくらいだっけ？

「ハンザが核レベルの力」を持っているのか
ハンザは「死徒に対してなら核レベルのダメージ」を与えられるのかがよくわからなかった

そもそも、祖もピンキリ過ぎて鯖と比較しようが無いんだよな
平均的な祖って誰だ？

※194536
単たる所感でしかないけど天草四郎とかフランケンシュタインの怪物辺りかな？

※194530
太陽の船やゴルディアス・ホイールが生前からあるとして、神殿の強化？と王の軍勢の付与が重なり補完される感じか。

※194451
ヘラクレスは耐性があくまで防御3倍になっただけという設定
一回で3回も死ぬ攻撃とかだったら2回目以降でも普通に1回くらい殺されそう

※194397
メルブラのアーケードセリフ集で最終的にさっちんが手に入れたモノ一覧思いだした

※194384
バーサーカーから始まって、セーバーにもなってランサーにもなってアーチャーにもなってライダーにもなってアサシンにもなるってか？　倒すたびに、ステータスもスキルも宝具も変化する上に約束された高ランク？
チート過ぎるわ！

ギルガメッシュのＧＯＢももしかしたら生前より強化されてるかもね。純粋に太古の宝具を収容するものが、ギルガメッシュという王の性質が宝具に反映されて、人類の作り上げたものを過去未来を問わずに収容されるようになったみたいな

いや完全にオジマンディアスの複合神殿の説明を見て感じただけで根拠も何も無いけどね

世界契約時を士郎の全盛期と考えてもおかしくは無いだろ
ほかの英霊達、例えばジャンヌが受けた世界からの支援を士郎は契約と言う形で得たと考えればいい

＞２７／コーバックアルカトラス
＞千年錠の死徒。
＞魔術師が研究の果てに死徒になったモノ。
＞誰にも侵入できない宝物庫を作り上げるも、そこから出れなくなったお茶目さん。
＞二十七祖ではお笑い担当と言われている。
＞が、その能力は――――まあお笑い担当である。
＞ゼルレッチとは旧知の仲。魔法使い一歩手前の大魔術師_。

『実力』はともかく『能力』はお笑い担当のそれだと言われてるね、コーバック。
まあ、ケータイさんの普段の様子を見ていると「お笑い担当」向けの能力というのは納得では
あるけど。
『魔法使い一歩手前の大魔術』と言われていたり、アグリッパやパラケルススなどの著名な魔術師と
関係があったり（もしかしたらプレラーティーと思われるフランチェスカとも？）と、魔術師としては
トップクラスなのは確かだと思うけど。

早く月姫をリメイクして
何でもしますから

※194495
サーヴァントは英雄ではなく、英雄が成し遂げた偉業に人の想念が集まり、「こうであってほしい」というカタチに具現化した英霊を再現したもの
だからマスターの魔力供給や知名度補正の良質さによって近づく「強さ」は伝説上で語られる「強さ」または装備
そしてその伝説というのは英雄が実在したのか含め久遠の彼方

サーヴァントになることで得られる特典として
・基本霊体故に物理攻撃によるダメージを無力化できる
・クラススキル
…というものの他に、伝説の具現化、要は宝具がある
極論すると、生前に一度だけ奇跡的な要素がいくつも重なって成功したことでも、後世に残る伝説となり、宝具化すればマスターの魔力が潤沢で、真名開放という手順さえ踏めば何度でもその能力を発揮できる
といったこともあるのでサーヴァントによっては生前より遥かに強くなっているサーヴァントも、理論上存在する
まあ公式でどのサーヴァントがそうだと言われたことはないし言われることもないだろうけど

※194536
鯖に負けないくらいバリエーションあるからなあ。
怪物の中の怪物だし、タタリとかコーバックとかのどーやって倒すんだ実体あるのかないのか本体どうやって見つけるんだみたいなのもいるしロアとか転生で性能コロコロ変わるし。

とりあえず倒されたり封印されたりしている方々ぐらいを平均と観てるけど。

二十七祖もサーヴァントも色々いるけどコメントのように基本的には、単純な戦闘能力ならサーヴァントの方が上だろうね
一概には言えないけど、二十七祖の特殊能力って不老不死の体現とか戦闘を目的としたものじゃないから、サーヴァントに比べると相手を殺傷するには向いてないんだよね（全くできないわけじゃないけど）
実際にエクスカリバーとか突き穿つ死翔の槍みたいな一撃で勝負を決する即死攻撃系の能力持ちじゃなく、※194449にあるようにきのこは祖を「異質さと物量で圧する」連中ばっかだし
現在出てる設定じゃビームブッパするのはゼルレッチしかいないし（無尽エーテル砲）
瞬殺はされないだろうけど、やっぱり自分を殺せるだけの力を持った、相手を殺傷するための能力を持ってる奴と戦ったら最後の一線でどうしても後手に回っちゃう
それに祖って元魔術師とかさっちんみたいにポテンシャルが高かっただけの元一般人が大半、要は戦闘とか専門外の奴が大半っていうのも五次三騎士が安心して戦える要因だと思う

ここの相性によっては、ネロvs小次郎とか、刺しボルクやエクスカリバーじゃワラキアの夜どうにもならんし、ネロみたいな拠点（城）を待たずにフラフラしてる奴が不意の遭遇戦やるならともかく、事前にサーヴァントと戦うになるとわかっているなら対策を講じるだろうし、拠点に攻め込む形の戦闘なら祖も長い年月を生きてる分、それ相応の備えをしているだろうし結局は状況次第、相性次第

※194476
まともな聖職者と言えばディーロ神父に言峰リセチーだけど
裏組織を知りながら元凶の息子であるケリィを助けたシモン神父もなかなかではなかろうか

コーバックについては今月のコンプを見よう
かなりヤバイでぇあの迷宮
まああの迷宮がコーバック作とは確実にはいえんのだが

しかし二十七祖の5位のライバル(予定)の殺人貴って一体どんな状態になってるんだろ
腑海林を魔眼封じた状態で進めたりマナ制限下なら埋葬機関クラスの魔術師一方的にボコれたり
とても明日にでもポックリ逝ってしまいそうな身でやってる芸当とは思えん

※194476
四郎は英霊だし剣の達人らしいし、黒鍵やドラキュラやサーヴァントを昇華させるレベルの洗礼詠唱を使えて、宝具の効果で心眼(真)(偽)両方持つことができるだけでなくあらゆる魔術を使用できる。智略にも長けると着ているから、ジェスターとか死徒にとってはかなり脅威的な存在だろうね。
英霊ばかりが集う聖杯戦争ではなく月姫に登場したらかなりの強者キャラとして扱われていたかもな。

日本とか田舎だし放っといてもいいとか言ってた魔術協会のせいで日本人がSHIMASODACHIになってしまった

ディーロ神父が既存の型月キャラだと気付いてない人も多い気がする

※194531
煽りとかじゃなくてマジでソース知りたい
イスカンダル本人より強い奴も混じってるらしいのにどこでカスって明言されたんだ?
全員がスキル単独行動E-持ちってのを勘違いとかじゃないんだよな

※194659
６位な

5位とライバルってそれ事実上型月最強になっちゃうから
志貴さんウルトラマンクラスの強さになるから

※194632
追記
ロア（数秘紋による雷霆）や、多分黒翼や白翼、コーバックも攻撃魔術を嗜みたとして習得してると思うんだけど、今度は耐魔力スキルの問題が出てくるからね

※194659
書き込んでから気がついたけど順位一個打ち間違えてた
ORTと戦えたらヤバイヤバイ

鯖が強く感じるのはネームバリューがあるからな
シエルが強い肩書きすごいって言っても
よく知らん人にとっては、そうか、くらいしか言えないけど
アーサー王出る、エクスカリバー持ってるとか言われたらすげえって思っちゃうし

あとアニメ化だなアニメみたいに動きがないと凄さがピンとこない（パスタアニメから目をそらしながら）

※194674
切嗣ハサンコンビなら三日で終了、あのままギルと戦ったらランスロットは物量で押しつぶされてた、と同じく敷で言われたことはない
いわゆるデマってやつです

※194690
まぁ、そのネームバリューこそが最大の英霊の強みだからな

そりゃエクスカリバーは強いし凄いけど、正真正銘本物なんて名もない一般人が振るっていい剣じゃないって言われたらそりゃそうだとしか言えないんだよな

そういう意味では、宝具を人間が持っても使いこなせるわけがないってのはもう根本的なレベルで当然の話だな
それが破られる時なんてそれこそ世紀末、本物の英雄が群れで活躍しないとならん状況に追い込まれた時ぐらいだろうな

人＜怪物＜英雄＜人の三竦みを普通に志貴は超えてるような

コーバックさんはあれだろ
無駄に洗練された無駄な能力が無駄にすごくてお笑い担当みたいな奴なんだろ
まあ手段と目的が逆転して出られなくなったうっかりさんだし
「ちょっと熱こもって能力開発したらこんなことに！」「すげえけどなんでそんなことをした！？」
みたいなキャラだと思っている

※194659
しかもそれら活躍（アインナッシュ攻略とフォルテ圧倒）は月姫本編から１年後に行われたという…
軋間とやりあったか黄理が化けて出たかして父の業を継いで七夜の血が真の意味で覚醒でもしたのか？
それともアルクェイドが何かしたのか？そういえば魔術を習えば治療で使ったネロの混沌を使役できるとか言ってたような…

※194495
あー、誰かしらになんでさ押されてたし、弁明すると俺は※194375はこういう理屈で言ってるんだと思うっていう想像を※194485で語っただけで、俺自身は全盛期士郎＞シエルとは思わないよ。

※194659
5位はORTだよ

ライバル予定は6位

※194697
ランスロットはギルに勝てないは事実じゃね？

祖の平均値が上がるかどうかは黒き姫君にかかってると思うんだ
だからアルトルージュ様の登場はよ

なんか真祖や27祖ぶっ殺してる志貴が化け物に見えてきたぞ

実際協会や教会方面の人らが志貴を見たらどういう反応するのかな
強くても魔術師とかでなければ興味持たれないんだろうか

※194435
むしろ俺はゼルリッチに突っ込みを入れたいw
イリアとゼルリッチ･･･ほかに名前間違われるキャラって何がいたっけか

※194512
そういやさっちんは今ハリウッドの路地裏にいるんだったな
こりゃいけるな

座にいる英霊が人から外れてないといくら守護者7人がかりとはいえ犬を抑えられないだろうしな

『永遠』という命題を求め

自分自身を「混沌」の海へと変えたもの
魂の加工により「無限転生」へと至ったもの
駆動式にょり己を「現象」と化したもの

と27祖＋番外位の中でも特に「滅ぼす」事が困難であろう3鬼が
教会も協会も本領を発揮出来ぬ極東の地で「完全に滅んだ」というのだから
それはとんでも無い話なんだけどね

ホント、使徒にとっては天敵、ジョーカー過ぎるよ『彼』

※194532
とは言え月箱、15000円ぐらいで手に入るよね
月姫単体ならもっと安く（6000円ぐらいとか）で手に入ることもあるし
元が安いから非常に悔しいかもしれんが、「手に入らない」って金額でもないかと

※194736
あの「眼」は非常に貴重なので
死徒殲滅用の「道具」として欲しがる教会側や
ナルトのダンゾウのような「魔眼コレクター」の協会側は
知れば執拗に追ってきそう

『化け物を打ち倒すのは いつだって人間だ』

※194755
若奥様のマジカルアイテムにされた士郎みたいな事になるかもしれないと考えると恐ろしいな
シエルルート後の未来とかシエルが必死に匿ってくれてるんだろうか

※194710
並の魔術師じゃ使役しきれないレンに潤沢な魔力供給ができてるし
志貴っちは魔力回路の本数も質も中々良さ気な描写が
月姫、歌月、メルブラの端々で描写されてるよな

※194674
英霊の強さは宝具で決まる
しかし召喚された彼らは宝具を使えない（持ってても魔力的に開放できない可能性大）
追加装備なしの攻撃力、防御力で戦わなくてはならない
（武器搭載してない艦娘で連合艦隊組んだり、PP切れのポケモン×100で戦いに行く感じ）
地上から槍投するような地面技オンリー状態なので飛行タイプの敵にワンサイドゲームされる
生前はともかく聖杯にサーヴァントとして召喚されたイスカンダルに召喚された彼らの能力が
サーヴァント・イスカンダルより強いかどうか分からない
大群を相手にしてきたから英霊になったんだよ!タイプとは相性が悪い
相性でで言えばセイバー有利＞イスカンダル不利（これは円盤特典のアインツベルン相談室情報）
「戦いは数だよ兄貴」理論は刺さる奴にはめっちゃ刺さるが利かない奴には全然効かない

ファンの間で考察されている話を悪意や嘲りを込めてカス呼ばわりしたってところかと

※194766
本人にそれを活かすすべ無いのがもどかしいところ
身体強化の魔術でも使えたら非常に有用なんだろうけど型月の魔術って一朝一夕で使えるもんではないしな
体内に残った混沌の伏線回収でワンチャンスかな

※194697
「宝具と狂化の合わせ技で捌けたけどアレ以上の数を捌ける保証はない」みたいな事はzeroマテで言及されてた
原文は忘れたけどおおよそこんな感じだったはず

※194668
ごめん、名前がうろ覚えだわ。BLEACHやとあるシリーズの登場人物を覚えるのにも一苦労でな。どの作品の登場人物だっけ？

※194771
ホロウで言峰が死んでからカレンがくるまでの代理神父じゃなかった？

姿すらわからないモブだし10年前の作品だし覚えてなくて普通かと

でも確か埋葬機関ってTalk.で壊滅フラグたってたよな
少なくともシエル先輩が生きてるうちになくなってしまう、って感じで

やっぱり４次言峰がシエルに勝てるってのは言い過ぎじゃないかと改めて思うなあ

※194775
月姫２で埋葬機関壊滅して二十七祖も白翼、黒翼、メレム辺りが死亡
アルトルージュも（エロゲ的な意味で）攻略されるなり倒れてるなりして
壊滅かそれに近い状態になるんじゃないかと予想してる

アルズベリの儀式は第六法や第二位やマナ枯渇の分岐点らしいし
それくらい起こっても不思議じゃない

※194769
＞残った混沌
つ「黎明」

月姫リメイクの世界線だと、このへんの話格納されるのかなあ
投稿短編っていうかなり特殊な出自だし

※194375
士郎が生前とサーヴァント時、どっちが強いかはともかく(個人的には、宝具制限も能力制限も受けてる感じしないから、サーヴァント時の方が強い気がするが)、肉体あり(=魔力による回復なし)対魔力なしの生前の方が、対シエルの相性は悪い気がするなあ

生前に対暗示とかどの程度克服できたのやら

>>下手したら聖杯戦争並の事件
この認識がそもそも真逆
世界から見ると、月姫が世界レベルの事件、Ｆａｔｅは一地方都市レベルの事件

※194777
「強い」と「勝てる」は別ものだしなあ、ラスボス補正かかってる言峰だし
同じ理論で言うなら、士郎がギルより強いことになる

実際、スペック的には、対切嗣で言峰が片腕犠牲にして銃弾逸らした場面、シエルなら、あっさり避けて反撃だろうしな

※194779
これで聖堂教会と死徒27祖の影響力が大幅低下して（絶対ORTとワンコは生きてるだろうけど）魔術協会が調子に乗り出す→fate 聖杯解体編になるのかな
埋葬機関と27祖の消滅及び弱体化の影響で何かが起きそうな予感

※194779
※194784
※194794
協会からはバルトメロイと彼女の部下である精鋭魔術師50名、シエルクラスになったバゼットさん、蒼崎青子

教会からはシエル、メレム、カレン、ミスターダウン

二十七祖からはアルトルージュ（九位）、プライミッツマーダー（一位）、リィゾ（六位）、フィナ=ブラド（八位）、トラフィム（十七位）、ルヴァレ、ブラックモア（十八位）、スミレ（二十一位）

その他、志貴（殺人貴）、アルクェイド、エンハウンス

これだけの面子が入り乱れる予定とか凄いよな、ミスったら世界が滅びますとか言われても冗談に聞こえないわ
……という訳で、２の前にとりあえずリメイクはよ

下手するとプライミッツと参戦しない死徒以外全滅する可能性があるのか（アルトルージュは生き残るだろう）
残りの死徒27がプライミッツ、ORT、ゼルレッチ、コーバック、ヴァンフェムになったら、喧嘩さえ売らなければかなり安全な連中になるな（笑）
もし死徒27祖に大量の空席ができたらジェスターさんクラスの死徒が成り上がる可能性があるのかな？

プライミッツを抑えようと思ったら
英霊（サーヴァントにあらず）が七騎必要なんだよな……

※194802
16位を忘れてないか？

※194784
2はまだしも月姫が世界レベルの大事件とは思えんな

シエルしか派遣されてないし

※194819
ごめん、ブラックモアが十六位なのに十八位になってた……
十八位はエンハウンスだ

※194794
時計塔の根源目指してない小物魔術師のみなさん
？？「くっくっく、埋葬機関が滅びたようだな」
？？「死徒共も厄介な連中が消えたようだしな」
？？「もはやただの代行者しかいない教会など敵ではないわ」
？？「この世界はこれで我らのもの。この戦い、我々の勝利だ！！」
尚シエル先輩1人に血祭りにあげられる模様
大丈夫、根源真面目に目指してる魔術師は埋葬機関や死徒27祖が消えたりしても無視して研究してるだろうし
変なことしそうなのは石油王のような名誉が欲しいとか言い出したりするような俗物魔術師だけだろうから安心

※194825
時計塔からもバルトメロイ他、上位50名が派遣されてるから
この人らが居なくなったら時計塔も大打撃やで

>>>シエルは技術で黒鍵を戦車砲の威力にしてる
・・・はぁ！？ぶっ壊れてるってレベルじゃねえぞこれ！
え、黒鍵って月姫のころからそのぐらいの威力出せたの？技術があれば？
先輩みたいな死徒狩り専門の超人がいたからこんな世紀末な世界観でも人類が滅ばなかったのか・・・

※194825
石油王じゃ1000人いようが成長した士郎やらシエル先輩に勝てそうにないな
※194830
バルトメロイは2015の時計塔でも生きてたから多分大丈夫（後継者かもしれないが）

※194417
5次三騎士はそれぞれの宝具が
　：如何にも死徒に特攻有りそうな聖剣
　：再生力？生命力？何それなHP10割ダメージ
　：固有結界持ち相手に拮抗（上書き？）可能でそこそこの質と圧倒的量で磨り潰す固有結界

と死徒の死に辛さが全く役に立たない奴らだし

※194375
まぁUBW展開されたらよっぽど凄い防具か剣の雨を凌げるレベルの技量、士郎との距離を一息に詰めれる速度、UBWに対抗できるほどの物量のどれかが無いとムリゲーだし

強化の無い単純な技量でもヘラクレスにすら認められる接戦闘能力と2㎞の狙撃すら可能にする遠距離攻撃能力が有るから全盛期士郎は技量だけ見ても普通に人間辞めてる

メレムとか天変地異そのものじゃん…
鯨犬とかエクスカリバー級の威力なきゃ消し飛ばせなさそうじゃんアレ…

※194401
士郎は、最後は人間に駆逐された事を考慮すると
三すくみで言えば英雄側に配置されるんでねーの？

アルクは通常状態でサーヴァントの4倍の強さだぞー

相手がこれより弱くてもそれに合わせるわけないだろー

このサーヴァントがどのくらいの強さかわからんが

※194822
月姫は世界規模の事件というよりは世界が大騒ぎになるレベルの災害が一地方を襲ったって感じじゃない？
（ロアとアルクだけならともかく、それにネロによる真祖狩りが追加されたから）

月姫２は今まで出てる情報からだと完全に世界規模の事件

※194495
少なくともマテで知名度補正の恩恵はないってのは言われてるから
本編の状態は本来より劣化してるのは明らかだよ。後魔力に制限ないのは世界からバックアップもらってるときだけだろうに・・・。結界も基本短期決戦用だし負担が減ってもあんま意味ないかと

※194782
基本貯蔵魔力多くなればそれだけ抵抗力も上がるらしいから
比べ物にならんかと

※194456
そういうことも言われてないから微妙だな。
まあ少なくとも単純威力系でもBを超えると結構対処きついってことだよね。
あと確か青崎さんはキャス子に勝てないともいわれてるな。姉妹ともに

※194736
もともとあのアルクさんから見ても化け物じみてると言わしめるもんだからね。

※194622
倒されたはともかく封印されてる祖を平均と言うのはどうなんだろうな？
埋葬機関もってしても滅ぼす事不可能だから封印されてるわけだし。

※194877
アルクはオールラウンダーなので総じて勝率が高いだけであって、どうしても苦手な相手というのは存在します。
本人の能力はアルクと同格でも、その武装がとんでもなく多く、用途も多岐にわたる場合とか。
アルクが許される引き出し額は相手の『個体能力』に準じるので、ギル様のようなタイプには、ほら、ねえ？
あと、通常アルクェイドはサーヴァント約2体分の個体能力ってことでひとつ。
（コンプティーク2006年9月号、Fate道場Q&Aより抜粋）

４倍じゃねえぞーｗ

２倍(約２体分)だぞーｗ

※194904
姉は戦闘職じゃない

妹とキャスターの比較は魔法なしでの魔術での話

※194916
個体能力が2倍

強さが4倍

ってWikiに

２体分で４倍の強さとはこれいかに？？

家の本棚に入ってる青本今見直したら初版が2001/5/13って書いてあったわ
あれから十数年たっても未だにFANで居られるTMに感謝

※194916

もうちょっとよく調べて投稿しましょう。

※194922
全ての能力が倍だから総合戦闘力が4倍なんだろ

※194482
ヘラクレスの理性が全力の武技の競い合いを望むような戦い方でどうやって六度も殺したのか割りと本気で気になる今日この頃

※194858
エミヤは社会的に処刑されたみたいだし人間が形成する社会が英雄を滅ぼすってことかな。

アルクェイド30％はギャグっぽくいうとサーヴァント四体分の強さ

アルクェイドの個体能力はサーヴァントの個体能力(宝具除く)だけど星からの絶対命令で『相手のやや上の出力』しか出せないから実質、個体能力はほぼ同格
その上でサーヴァントは宝具を、アルクェイドは星からのバックアップ(無尽蔵のスタミナやスキルの獲得)、霊長に直接作用する以外ならほぼなんでもありの空想具現化を駆使して戦う
出力制限と宝具の性質による相性が出てきて、ギルガメッシュが苦手

身体能力が２体分、火力が４体分と聞いたが様な。
埋葬機関の愉快なメンバー早く見たい。
捕獲した異端者を奴隷として扱う奴、快楽殺人者、
近代兵器マニアに、、まだまだヤバいのが居そう。

※194917
姉妹両方とはフェスで言われてたけど、切り札抜きとかそんなことこといわれてたっけ？
あと姉も十分強いよ。

※194922
なにも戦闘能力の高さで相手できる個体を単純に比較できるわけじゃないってことだろう。
コンビネーションとかあるわけだから。

※194482
というか特殊抜きにしてもかなり強力だけどね。そもそもアニメのギルも似たようなこと言ってたけどバサカの体傷つけること自体がなんであれ最上級クラスでなければだめなわけだしな。
社長もBD特典でSR扱いしてるし。ネタばれ避けるためかランダムガチャとかいってたがｗｗ

真アーチャーとかはともかくFakeで一番インフレしすぎと思ったのがこれだな
特に言峰ファンなわけじゃなかったのにシエルに匹敵し得ると言われた全盛期言峰がすごく蔑ろにされたようで寂しかったわ

※195049
>現代の魔術勝負で、本気キャス子に勝てる魔術師はいないですよ

死徒を倒せる条件として魔眼や獣化を『特異点』があることを挙げていたけど、志貴があれだけの戦果を挙げたのは直死の魔眼のおかげなわけだよね。
鮮花の発火能力みたいな魔眼以外の超能力や遠野や軋間みたいな混血の力も特異点みたいに有効になると思う？

※195029
アルクェイドの四分の一ぐらいがサーヴァントの強さで、二体がかりでアルクェイドにかかった場合一体が気を引いているうちに残った一体が奇襲で勝てるかもしれないって奴と
アルクェイドの個体能力はサーヴァントの約二倍っていう奴がそれぞれ混同されているんだと思われる
まあもっとも、この２つの答え自体解釈が難しい奴だから、とりあえずアルクェイドはギルみたいな相性の悪い奴をのぞいて２～４体ぐらいを相手にすると負ける可能性が高いとか程度に……。

※195070
でも正直文脈的には「あの頃の言峰は主人公補正がかかってるから勝てる」とも読み取れるんだよな。
「シエルの方が圧倒的に強く」て、十年前の全盛期言峰は「有り余る令呪ブースト」と「切嗣に対する妄執」があり、
いわば「人生で最も輝いた瞬間」であるから、あの時の綺礼はシエルに勝てる。……って書き方だから。
それに、莫大な令呪ブーストがイコールハンザたちのインフレと同格とも考えられる。
英霊に対しての絶対命令権であり、単一指示であれば空間転移などの魔法にも近い現象を引き起こせるブースターを、人の身で大量に宿してるわけだし、描写規模の話は媒体や書いてる人の違いでもあるしなあ。
「これだけ強いが原作のキャラはもっと強いぞ」というのは原作に対するリスペクトでもあるから
「こんだけの化け物が化け物っていうシエルにヤング綺礼は勝てるのかもしれないのか　胸熱」程度に考えておくと幸せになれるんじゃなかろうか

シエル狂の俺としてはシエル先輩の設定の片鱗を感じられるだけでワクワクするんです……

※195118
神父のそれは全頂期であって主人公補正とはいわない。
主人公補正ってのは敵が弱い順にきたりとかの確率系で１％なくても成功したりってなので
いわゆる毎ターン会心連発的な主にご都合よすぎる幸運系で勝つもんのだし。

※194456
特殊系だけでなく
単純威力系でもＢまでっていわれてるからそうでもないんじゃね？
単純威力系に特徴はつかないだろう。

※194898
月姫関係だとメルブラAAのオシリスの砂事件が世界危機だよな
もし予定通り誰にも気付かれずに成功してたら
さっちんもビックリの世界の終焉だった訳で

英霊VS死徒（吸血鬼）
っていえば、アポクリファの方でもやってたな黒鍵であっさり消滅させられたけど
あまり詳しくないから厳密には違うかもしれんが

※195142
メンタルが身体に影響を及ぼすのは間違いないけど信念が肉体を凌駕する系も主人公補正じゃない？
強い理由が確定してなかった頃の禁書の上条みたいな。
異常な量の令呪と十年前の神父の身体能力、じゃなくて切嗣の妄執、と書かれているあたり
主人公補正じゃないにせよゲッター的な条理を越える力を思いが振り絞る的なサムシングを感じる。

※195193
信念が肉体を凌駕する系は主人公じゃなくてもつくから。
いわゆる負けられない理由を背負う悪役とかでもな。
さらにいうならいわゆる精神壊れてる系でも似たようなもんがあるからやはり違うな。

※195193
実際、コンテンダーをあんな無茶な方法でいなしてたしねぇ
あれ以外に、あの状況で防ぐ手段があったかというとなんとも言えんけど、それを実際にやるかというと…

まあ、あの状態の若峰はシエル相手にどんな状況でも勝てるとかそんな話ではないだろうし、戦う条件によるんだろう
例えば
シエルは白兵戦も並以上にこなせるけど、本領は黒鍵投擲や魔術による中～遠距離戦
一角が大魔術一回分に相当する令呪を複数使って身体能力をブーストしている＋切嗣への執念から手足の一本や二本犠牲にする覚悟で突っ込んでくる若峰相手に白兵戦やったら負ける
ただし戦闘後の若峰どうなってるかは知らん
こんなかんじ

※195208
いやこの世界の面々あんま手足の犠牲でびびる奴あんまいないと思うが・・・・・

そういえば天変地異で思い出したが、メルブラＣＣの完全武装シエルがラストアークで雷雲喚んで雷落としまくってたな

埋葬機関のメンバーについての設定ってどの程度明かされているんだ？マジで天候を操っちゃうウェザーリポートみたいな奴もいるの？

※195208
例えだからつっこんだら負けな気がするが、
シエル先輩は黒鍵使ってる方が弱くて武装なんぞ捨てて身体スペックのみで殴りに行った方が圧倒的に強いらしい。

書いてて余計思ったんだがマジでこの先輩に勝てるのか若峰は？って思ってしまう。

※195208
いや第七聖典使っての近接の方が強いんじゃね？

ついでに聖典の加護というチートがプラスされる……
シエル先輩つよいっす……
（ごめんなさい、尻エル先輩とか言って）

※195254
ロア曰く「宝の持ち腐れ過ぎる」だしな

武装を捨てて身体スペックと魔術をフルに使えば
アルトルージュを返り討ちにした全盛期の初代ロアに匹敵する力を持ってる訳だし

※194813
というか、この儀式におけるプライミッツマーダーの役目って
抑止力が動いた場合に派遣されてくる守護者の相手じゃないのか、ひょっとして

いくら二十七祖でも抑止のバックアップを受けてる守護者を相手にできるのはこいつくらいだろうし

※195070
そもそも、シエルの方が圧倒的に強いと言われた言峰って、別に5次言峰とは書かれてないんだよなあ
「人生で最も輝いた瞬間」ってのが、まさに主人公もしくはラスボス補正とも読めるし
主人公補正ってのは、例えばＵＢＷの(エンディングまでいった)士郎なんて、傍から見れば主人公補正だろう

※195118
シエルさん一番の誤解は、Talk.での、「埋葬機関の一員たらしめる要素である二つの事柄」ってのが「魔術」と「不死」だと思われてることだと思うの
前後の文脈や表現から「魔術」と「体術」なのは明らかなんだけど
もっとも体術ってのが、ヒット＆アウェイとか銃火器ヒャッハーな可能性は否定できないけど

言峰、何気にパワーすらシエルに負けてる可能性あるから、勝機は超至近距離でのテクニックあたりかなあ

※195118
アルクェイド考える上で、あんまり考慮されないのが、耐久力と再生力が高いってことだよなあ
月姫は誰かさんのせいで超絶劣化した状態だし

本来のアルクェイド(3割)でも死の線が見え難い状態
特に満月の夜なら、死の線が見えない+おそらくロアクラスの再生力はあるだろうから、ランサー兄貴には悪いが例にとるなら、心臓を穿った→死ぬとは言ってないor即再生→首おいてけ、とかになりかねん
アルクェイドの本当に怖いところは、もし勝てた殺せたと思っても、次の瞬間ひっくり返される可能性があるところだと思う

若言峰は、数多の英雄たちが、設定上どう考えても倒せるはずのない怪物とかを何匹も倒してきたのと同じ様な理屈では？

コメント欄の長文っぷりにびびる

※195226
超巨大な神獣2体と10mの兵器満載機械令嬢を従えるのが埋葬機関5位

※195301
アルクは運次第でランサーに殺されるって聞いたけどあれって死んでも復活するって意味もはいってたのか

直死から復活できる時点でアルクェイドの蘇生力は郡を抜いていると思う

アルクでもギルには勝てないみたいだけど、あのギルが「相性がいいから勝てる」って相当だよな
最近のギルを見てるとホントにそう思う

仮に死徒に人間の魔術が効く場合、士郎の投影宝具は問題無く通用するってことになるのだろうか？
あれカテゴリー的には魔術だろうし

※194403
直死は初見殺しが酷いからそこはまあじゃないかな

今まで超強い、強い、弱いけど特殊なのが鯖に多いから平均的ってのを見たことない(知っている限り)
から強さの判断しずらいんだよな。死徒は27体だけど鯖は星の数ほどいるから平均を出し辛いんじゃない
かなとも思ってる。

※196273
いやいや、まてまて
死徒のトップが二十七祖なだけで二十七祖以外にも死徒は存在してるぞ
二十七祖以外に死徒がいないならさっちんやシオンが二十七祖入りしちゃうことになる

まあ、令呪ブースト＆切嗣への執念をもった若言峰がシエルに勝てるってのは
×スペックがシエルを上回っている
○ブーストと精神力で戦力差を覆しうる
ってことなんじゃないかな

それでも、犬や蜘蛛は高見の見物してると思うんだ。

蜘蛛と犬はギルだろうが瞬殺だろうからなあ27祖の上位陣やばすぎ
さらにダークシックスとかいう詳細不明だけど間違いなく
とんでもない奴まで控えているという…

三騎士が別格扱いされてる以上に二十七祖の10位以上は別格扱いだからな
それこそ直死でもないとどうにもならんのばっか

※196510
スペックに関してはゼロ本編中で若言峰＝死徒と同レベルくらいって言われてるから

シエルが黒鍵の投擲一発で６匹纏めて殺せるくらいの奴が
絶頂期補正と無数の令呪で勝てるって話じゃないの？

実力差からするとギルが士郎に負けるようなもんだろ多分

※198303
いやあれとは違うと思うけどな。
あれは補正とかで実力差埋めてるわけじゃないから

※197838
ネロさんとかは物量的にきついからなあ。まあ攻撃は基本動物だのみだから倒される心配もそこまでではなさそうだけど

犬がギルガメッシュ瞬殺できるなんて
どっかに書かれてたっけ？

対霊長には絶対的に有利らしいけど2/3が神のギルガメッシュが瞬殺ってなると
人の血が一滴て混ざると瞬殺できるんか？

※198605
記憶にはないな
でもそれができてもおかしくないような強さを持つってのはいろいろ匂わされてるけど

埋葬機関とイスカリオテと神の右席が所属するヴァチカン最強ってことでいいですね

※195301
公式のはず＞＞運が悪ければ兄貴に殺されるアルクェイド

まあ、殺されても復活するだろうし、心臓は壊れました、でもだから何？
そういう可能性も十分ある。

※198605
瞬殺とは言われてないけど、コンマテⅢの祖とサーヴァントの比較のＱ＆Ａでortと並んで別格とされていた

※198569
でも犬ですら化物っぽいし普通の動物相手とは違うよ。
それに幻想種までいるらしいから三騎士でも油断出来ないと思う。

※200422
とは言ってもその幻想種すら通常鯖にも及ばないとされる眼鏡の彼にやられるとかあんま強くないんだよなあ。おまけに出るまでランダムで本人にも何を出すか選べないらしいし。

現在出ている設定を見ると二十七祖の大半は強力な一撃で殲滅するのではなく、不死性や物量、質量でジリ貧（ゴリ押しとも言う）にするタイプ
人間など雑兵を相手にするならともかく、サーヴァントを相手にするには決定打に欠ける
特に高い基本能力と最高ランクの直感、対魔力を持つアルトリアやサーヴァント随一と評される生存能力を持つクーフーリンが相手だと正攻法ではまず倒しきるのは無理
コメントにある通り両名の宝具は相性最悪なので長期戦に持ち込んでジリ貧にすることもまず無理と八方塞がり

アーチャーは基本能力は低いものの心眼（真）を持ち、攻め手の数はアルトリア、クーフーリンをはるかに上回る
サーヴァント戦と違い即死攻撃も飛んでこない分、無限の剣製の多様性が発揮してくると思う
実際、攻撃宝具を持たないヘラクレスと対戦したときは負けはしたけど大健闘したわけだし

高い不死性や基本能力で三騎士相手に白兵戦で互角以上に戦える祖、物量や質量で圧倒できる祖もいるかもしれないが決め手に欠ける祖ではそこが限界で、倒し切るにはあと一手足りない
ゴリ押ししようにも自分たちに効果抜群の宝具を使われてなぎ倒される
相性が良ければ千日手に持ち込んで撃退できるかも？といったところ

まああくまでこれは戦う状況とか除外して能力の相性だけで考えたはなしだから実際はこうはいかないだろうけど
ネロみたいな拠点を持たない祖がたまたま冬木に訪れてサーヴァントと不意の遭遇戦するならともかく、サーヴァントと戦う＝聖杯戦争に参戦するということだから事前にある程度対サーヴァントの備えをして戦いにをに望むだろうし、サーヴァントが受肉して討伐に来るにしても長く生きてる分それ相応の備えをしてるだろうし

※198605
犬と蜘蛛に関して鯖との比較で言われてるのは瞬殺つーか
単騎じゃ絶対勝てない（どんな状況だろうと、どんな相性だろうと勝ち目が存在しない）
って話だな

犬に関しては世界が召喚する魔力無限供給で全力状態の抑止の守護者７騎で対等
蜘蛛はそもそも地球上ではルール的な意味で弱点なしらしい

※198565
最初士郎がギルに勝てたのは相性とか言われてたけど
最後に愛は勝つという宇宙的ルールにギルが敗れたと
きのこが言ってるのであれは主人公補正というか「愛補正」で勝ったらしいよ

※201194
というか設定的にキメラでも姿を模しただけのの竜でも最優ルールからすると
翼の生えた蜥蜴を瞬殺できるのはおかしいんだけどね…
あの竜が仮にパチモンでも竜種であるのは変わりないことになっちゃうから
志貴が竜種瞬殺したことになるからな…

まぁ士郎も志貴も草も絶対勝てないレベル差を覆してるから
そういう事例が発生するんだろうけど

※201577
どっちかと言うとそれセイバーさんルートじゃね？
士郎くんとのはどっちかと言うと自分の財宝を過信しすぎてムキになりすぎた結果の自滅くさい。

ありゃゼロのギルガメッシュの無類の強さと
fate本編の何度もやられてるギルガメッシュの比較話だから
本編は必ず最後に愛は勝つに膝を屈した…って話だろう
まぁやられた背景に同時に慢心や油断はあったんだろうけど

公式で型月他作品キャラと比較されたのは平均的なサーヴァントではなく、宝具のレベルはＢで威力を数値で表せるタイプ（概念系除く）を一個持ったサーヴァント（コンプティーク2005年９、１０月号）
一体一で戦えるのが軋間、青子、二十七祖のほぼ全員
防衛戦なら戦いになるのがシエル（防戦じゃない）
志貴、式はサーヴァントには及ばない
『両儀式』ならしえるレベルになるかも、とのこと

コメントでは宝具にしか触れられてないのでその他基礎能力は不明
宝具の具体例に挙げられているのは、投げボルグ（Ｂ＋）、壊れた幻想（不明）、風王結界（C）（風王結界は多分前二つのことを考えるとストライク・エアのことを言っていると想われる）といったある程度タメが必要な、正面からの一騎打ちじゃ基本初手か詰め手でしか使えない、俗に言うぶっぱ型
と提示された条件が限定的過ぎるので結局は状況次第、相性次第

本来の肉体スペックをフルに発揮して王冠級の魔術を忌避感無く連射して第七聖典振り回して来る完全武装シエルの恐ろしさったらねえな

死徒になる前も後も別に殴り合いは専門の戦士ではないし、特殊能力も不老不死の体現など直接戦闘に用いる以外の目的で得たものなので、個々の相性があるため一概には言えないが単純な戦闘力はサーヴァント…特に三騎士やライダーで召喚される戦士系サーヴァントの方が上

しかし
・死徒は長く生きているため、それ相応の知識と狡猾さを持ち合わせているので搦手を用いられるとかなり厄介
・期間限定で召喚されるサーヴァントと違い死徒はこちら側で活動しているので準備時間という面では圧倒的に有利
・城持ちの祖なら別にサーヴァント戦の対策をしていなくても魔術師の工房のようにそれなりの備えはしていると思われるので受肉したサーヴァントを連れて攻め込んだ場合祖が圧倒的に有利
…なので実際は死徒側が状況的に有利になることが多い
ネロみたいな放浪している祖が聖杯戦争のことを知らずに冬木に迷い込んだりしたら話は別だが

※194462
銃火器や科学技術の産物は教会にとって異端でも何でもないぞ
むしろ死徒狩りのデフォルト装備

※201577
なるほど、女の子と常時フラグを立てている士郎なら
常にギルガメッシュに勝ち目があるということか

そういや２７祖の上位１０体は通常の手段では打倒しきれないとか言われていたっけ？

※194462
科学技術を否定するのは魔術協会
聖堂教会はむしろ魔術の方を否定してる
埋葬機関は異端を狩る為なら異端すら取り込むからその限りでは無いが

※194449
でもこれって月姫ネロ・カオスと比べてって感じがするんだよな。
ネロさん志貴というジョーカーおらんかったら通常アルク倒せそうだったし、そもそもネロさん元から武闘派魔術師じゃないって事考えるとニ十七祖たちヤバイわ

幻想種としての吸血鬼の設定も欲しい