【FGO】クリプターのイメージは章が進むごとに事前評価よりガラッと変わる

これは証明だ。クリプターでも世界を救えるってね

ムコさせられまくってるキリシュタリア様

キリシュタリアの人間賛歌がスゴイ

ヒナコちゃんは情報がよく分からないから凄く気になる

ぺぺさんとキリ様は死ぬとしても最期まで余裕たっぷりでいて欲しい。

そんな中で未だ底どころかほんのちょっと深いとこすら見えないデイビッドの不気味さよ
高橋慶太郎さんの紹介ツイートで寝起きの髪型セットくらいしかわかってないし

※2681242
異星の神「君に試練与えるけどできる？」
キリシュタリア「それが『人間』にできることなら」

「　クク　」
「　オフェリアの魅力は百億倍だぞ　」

カドックくん不憫すぎる…

※2681241
事前に分かった情報がいじれる要素だらけだったところに今回の偉業だしな。そりゃすごいよ

※2681243
今分かっているのは
本が好き。
ドクターの検査を受けていない。
三角関数がすき。
クール属性か。

※2681245
キリシュタリアとペペロンチーノは血塗れに、複雑骨折しながらも必死に立ち上がりそうなイメージある。

そして負けた時は笑顔で賞賛して来そう

デイビットは、「機会に”恵まれる”」とかの言い方は異質ではあるよね

※2681240
カドック「藤丸立香・・・すごいやつだよ、君は。あの異星の神は僕たち7人にはとてもかなう相手じゃなかった。なんとなくわかった気がする。なぜ僕たち7人のクリプターが君にかなわかったのか。守りたいものがあるからだと思っていた。守りたいという強い心が得体の知れない力を生みだしているのだと。確かにそれもあるのかもしれないがそれは今の僕も同じことだ。僕は、周りに自分の力を証明するために闘ってきた。だが、君は違う。勝つために闘うんじゃない。絶対負けないために限界を極め続け闘うんだ！だから相手の命を絶つことにこだわりはしない。君はあの時、僕を殺しはしなかった。まるで今の僕がほんの少しだけ人の心を持つようになるのがわかっていたかのように。・・・頭にくるよ、何の欲もない、ただ優しいだけのマスターなんて・・・・・頑張れ、藤丸立香・・・君がNo.1だ！」

※2681243
ベリルとディビットなんて怪しさがやばいというか言葉に表せない何かがある気がする。ヒナコは帽子の漫画のせいで男の娘疑惑が

シグルドかと思ったらスルトだった？そっちの方が強そうだし君ならイケルイケル 能力的にはイケルかもだけど相性がね

オフェリアは本当に印象変わった。
まさかあんなにも親しみを持ちやすいキャラだったとか・・・

英霊に対する敬意や接し方はクリプターの方が適切に感じる
ぐだはちょっとフランク過ぎて主人公補正無ければBAD直行な選択肢とか時々あるし

良くも悪くもさぁ、カドックとアナスタシアの関係には大きな衝撃と影響受けちゃったよなぁ・・・

※2681256
どこのサイヤ人の王子だよ。

※2681250
まああいつは自分で死亡フラグ作っちゃったやつだし・・・

※2681242
キリシュタリアは後々その神々（予想としてアリストテレス）を倒すためにブラックバレルをもっていたりして。で倒そうとした時ベリルやディビットが介入してほむらさんみたいに「この時を待っていた」みたいなことをするとか

※2681240
結構マジでクリプターによる人理修復とか見てみたい。

なんだかんだいってフォウ君撃破できるほど善き人揃いのカルデアにいて軋轢が起こらなかったってことは根本的には良い人達なんだろうなクリプターも

※2681242
人間賛歌を謳わせてくれ、喉が枯れ果てるほどにッ!!

※2681241
そしてコンプレックスBチームが離反すると

事前評価からガラッと変わる……つまりベリルが実はとても好青年だったという事も！…………ないな

第二部なってから、クリプターがいることによって本当の意味で聖杯戦争になったな。

クリプターたちもどんどん好きになっていくから困る、いや困らない

事前に予想されてた典型的な魔術師らしい悪さを(今のところ)誰も持ってないのがイメージが変わった由来ななんじゃないだろうか

※2681269
その人、型月だと人類悪の分類になるので・・・。

ぐだがいなくてもマシュは普通に生き残りそうだったな
ペペさんやオフェリアがいれば
キリ様もそう簡単に見捨てないだろうし

ふむ、つまりぺぺさんは…

？？？？？？？？？？？？？？？

ベリルの印象がガラッと変わる展開なら、憎まれ役を完遂して切除された異聞帯で黄昏れながら消えていくみたいなの見たい

※2681272世界規模の聖杯戦争ってなんやねん

キリ様は北欧で一気に株上げたよな。神霊3体ってだけでも強敵だとは思ってたけどゼウスの盟友とかヤバさがさらに増したし、人格面でもこいつヤバいってなったわ。そりゃあんなの見たらオフェリアちゃんも心髄するわ

※2681272
陣取り聖杯戦争みたいだぁ

※2681254
迷いはある中でも、ぺぺさんがこちらを肯定してくれて、そこで一見幸福なキリシュタリア異聞にぶつかれるのかな

>>35
何が面白いってレイシフト適性100%のぐだは戦力としては切られないから、話にからめられることか。でもロンドンで死亡して神殿に巖窟王と共に来そう

※2681245
キリ様、人間の可能性大好きな気配がするから、あれだけ苦境に立たされても這い上がってきた汎人類史に負けても、それはそれで満足して逝きそう。

藤丸やカルデアってある意味、SNにおける言峰&ギルガメッシュ立ち位置なんだよな。

※2681269
お前のような奴がいるから人は嘆き悲しむんだろうが！！

かつては魔術王だって散々弄られていたけど、今はそういうのほぼなくなったし、
ネタにされてる子は本編での活躍まで辛抱していてほしい

※2681262
あいつスーパーでめちゃくちゃ強くなったけどおかしくもなった

※2681272
少し違うのは主人公側はほぼ飛び入り参加というかそれですらない筈だった異分子なのと、世界の命運を賭けてるって事だな

※2681259
あの崇拝っぷりが安っぽくならなかったのも良かった

ティアマトママvsスルトくん

むしろベリルさんこそ上手くサーヴァントと付き合ってる気がしなくもない、相棒のサーヴァントと仲良く酒のんでそう

主に反英雄かもしれないけど

※2681272
個人的に敵マスターのアイコンや令呪が出てきたことが嬉しい。

※2681256
カドックならぐだの功績認めてすごい奴と認識した上で「それでも勝ちたい」って言いそう

初登場回は黒歴史になるもんだってゲーティアが言ってた

※2681254
ぺぺさんの最強感すごいよな

※2681286
てか…クリプター同士の普通の聖杯戦争見たいけどね

※2681292
魔力量の差やマスターという生者の存在によってジリ貧で負けそう。

※2681281
Cランクくらいのカリスマ持ってそうな佇まいしてたな

※2681269
キリ様はマジであんたの同類だよな。流石にあそこまでネジ外れてるわけではなさそうだが

異星の神はキリシュタリアだけ蘇らせるつもりだったとなると、「主人公とクリプターで殺し合ってもらうのが目的、1人目で破れたら大損」ってコヤンスカヤの言も気になるよなぁ
キリシュタリアの異聞帯と汎人類史サイドの争いがメインなら、何を意図していたんだろうか…

※2681271
少なくともちょっと手のひら返しさせてくる展開はありそう。
マシュ達を殺し損ねた事に「人選ミスったんじゃね？」とか言ったペペロンチーノに対して「俺はマシュが生きてくれて本当に嬉しいと思ってるんだ」と煽るように言ったベリルがそんな100%の悪人な訳無いと思うんだ。周りからの反応は不穏すぎるものばかりだけど

※2681252
ねえもしかしてヒナコさんってラニみたいなホムンクルスじゃないかね

クリプターたちはライターさんがホント描写に気を付けているのが感じられる。
どいつもこいつも個性的で尖ってて魅力的だ。
この先もめっちゃ楽しみ。

※2681298
そういえば当初の予定通りならキリシュタリア様とオフェリアって最終的に殺し合うことになるんだよな。
オフェリアってキリシュタリア様を手にかけられるの？

※2681250
でも一番熱量のある敵だったと思う。決戦だとまるで少年漫画のような空気が2人の間に流れてた。
なんというか「負けられない敵の相応しい敵でいたい」という点ではパツシィとは別な方向からの「ぐだーずの激励者」なんだよな。
意外と主人公自体に矢印向いてるキャラって味方以外だとそうそういないんだよな。大抵は「カルデアと言う組織そのものへの警戒」か「見下してる」か「取るに足らない」と思ってる。オフェリアさんなんか名前すらもあやふやな始末。
そういう意味だとバアルや人王に近いんだよねカドック君。なんというか「単に巻き込まれで苦労してる」っていう点以外のぐだーずの背負ってるものの価値ある側面を魅せてくれた身が引き締まる敵だった。

ペペさんの声のイメージが小野坂さんだなぁ自分

※2681241
ＯＰのドヤ顔は果たして本編で見られるのか気になる

※2681254
キリ様が「まだだ」で無限覚醒しそう

※2681248
異星の神様ちょっとキリシュタリア以外眼中にないっす感がすごすぎて笑うわ
キリシュタリア→「いやぁ、君ならやってくれると思ってたよ（うっきうき」
他の人→「神はどちらでもいい（投げやり」

※2681260
適切というかあれが普通だと思う
清濁併せてというがぐだは平然とするからヤバい

カドック君はオリュンポスでどうなっちまうのか、（処刑はまずありえない）
カルデアを何故破壊しなかったのか。

謎が深まるぜ、キリシュタリア様

※2681255
天才の考えることは常人には測れないから本当に怖い

※2681297
愛嬌と度胸が合わさり最強に見える

※2681304
どうもSINはサイバーパンクっぽいし、電脳に特化した半人半妖(デミエルフ)みたいなホムンクルスとか？

ディビッド
｢ お前の言いたいことはわかるなぜ人間が同じ人間を滅ぼすことするのか?だろ｣
｢その答えはここだ。人間は特別に大切にされるべき生命ではない、それは俺自身の命も同じ。いつ死んでもいいものと思っている。日常さりげなく殺しているカやアリと同じだ。特にに生きる価値があると思わん。｣
｢だが、ORTは特別だ。こいつは俺に今まで見たことがない景色を見せてくれる。初めてだ、他の者の力を見てみたいと思ったのは…..｣
｢ORTの力が見られるなら人や地球はどれだけ壊れ様が構うことはない。｣
｢たぶん、俺の考え方はお前たち人間とは根本的にズレているんだろうな。｣

金色のガッシュのデュフォーみたいな感じがある気がする

※2681268
キリシュタリアのベリル評価が気になるところ。

※2681286
つまりホロウベルトでは
ブリュンヒルデヴァルハラ
クリームヒルト
「イナダ40ひきめフィッシュ♪」

アナスタシアを心配するカドック
「そんなことしたら僕が間男見たいじゃないか!!」

※2681291
実際は恋心が迷走＆命を救われたことへの忠誠心ていう
しっくりくる落としどころだったしな

※2681313
カルデアスを完全に破壊するとマズイとか？

※2681242
これが……愛 …

※2681247
クリプター会議では意外とコミュ力あるみたいでビックリ。
もっと我が道を行くって感じかと思ってたけど、ペペさんやキリシュタリアのことを認めてる・分かってるみたいな感じで、それがさらに強キャラ感を増したように思う。

※2681306むしろ、「よりよい未来なら負けてもかまわない」みたいなことを言ってた気がする。
無論、手は抜かないだろうけど

キリシュタリアがかなり人間の可能性を信じたりする性格ってアレなのかな？魔術師という人でなしだからこそ、魔術師というよりも人間こそが素晴らしいんだって感じで
あるいはマシュみたいに構成的にはホムンクルスよりも人間よりだけどヴォーダイムの後継者たれと造られた魔術師だからこそ、人間に焦がれてるとか？

※2681314
天才と狂人は紙一重だからな
常人と考え方を変えたものが天才なら一歩踏み違えただけで狂人に早変わりするから

※2681277
その前に寿命が来るから、そこで戦力から外すってのはあり得るな。

まだ5章が来てないのにキリ様が大好きになったんですけど。5章が来たら俺はどうなってしまうんだ…？

※2681242
レオナルドと似た匂いを感じさせる貴族全開な風貌からのまさかの人間大好きマン+神さま殴り倒すマン

あいつほんま何者なんや…？

※2681317
俺もまんまそれ…お前頭悪いな…
ノッブ
「ぶちっ!!」

※2681271
悪役にしても味わい深い悪役ではあるだろうと

※2681281
てか落とし穴に落っことして
何で落としたの
？

※2681330しらんのか？ オフェリアになる

opでの印象はもうあまりあてにはならないな
キリシュタリアが本編であんなドヤ顔するとは思えないし
ベリルもいい人そう

※2681329
それがカドックの言う「良いタイミングで見捨てる」なのかね。
まぁ実際そのタイミングが来たら悔やみそうだけど

※2681243
割と思わせ振りではあるんだよね。
･復活を選択したのは異聞帯を知ったから
･今度こそあそこに最後までいたい。納得の問題。
･異聞帯同士の競争に興味はない。
･カルデアの技術者からマスターへ抜擢されてしまった
･本人のライダーを強く希望
･ロマニの健康診断を拒否
･ダヴィンチの確かに妙なオーラがあった、というふわっとした感想

※2681276
light作品のラスボスは大なり小なり人類悪定義に当てはまるトンチキどもばっかりだよね

※2681306
当初の予定通りって人理修復の旅のこと？それって最期に殺しあうっけ？そんな話あったっけ。
それとも異聞帯同士の戦争のこと？異聞帯同士のぶつかり合いをして勝った方が相手の異聞帯を吸収するみたいに言ってたけど、クリプター同士が殺しあうようなことは言ってなかったような気がする。負けた方の異聞帯のクリプターがどうなるかとかはまだ分からんけど。

※2681321
まだ結論出てないから生かしとく…でもおかしくないな

※2681260
むしろそのフランクな接し方で助力を得て切り抜けたりしてたんだけどね

※2681339オフェリアのいた所も氷の城じゃなかったしね

※2681308
ベリルから漂う藤原啓治臭は何なのだろう…

※2681307
カドックは自分が下の方にいる魔術師っていう劣等感を抱えてるから、手抜きも油断もしないし、ぐだに対しても人理を救ったマスターとして見てるし、見下したりはしないよね 僕らの方が上手くやれたってのも、悔しさから出た八つ当たりと挑発っぽいし

卑屈だけど負けん気強いし、結果を出すことに貪欲というか ぐだのゴーレムの肩乗ってたりするのも、最初あきれたけど、すぐにあれくらいできなきゃダメなのかとか言ってるし、ぐだを認めてる節がちらほら見えてなんか好き 対抗心燃やすライバルみたいな感じで

>>63
何を重点的に評価してたか不明だし
戦闘訓練では居残りで知識面はカルデアスから直接入力だからな、マシュ

※2681310
魔力切れて体もボロボロそれでもっとぐだ男と殴り合うキリ様が見たい

※2681281
で…どうやってゼウスを？

獣国主従のビジュアル出た時のイメージ
アナ→アナスタシアかー。なんかこう、恨みつらみが前面に出た、苛烈な復讐者みたいな感じできそうだなー。
カド→なんか気弱そうだなー。最初アナに見下されてて最後にいいとこ見せて少し見直されるパターンか？
実際
アナ→あれ、なんか予想外に穏やかっつーか、可愛いな。
カド→めっちゃやさぐれてる！でもめっちゃ根性あるやんこいつ！
つーか仲良いなこいつら。神父のお墨付きってなんやねん。
雷帝戦前のアレ
唐突に惚気だしたぞこいつら
最後
‥‥‥‥‥‥（言葉にならない）

※2681351
愛じゃよ

※2681347
焼け野原ひろし感がでまくってるからじゃ？

橙子さん曰く「魔術師は人間であることに耐えれなかった弱者」
キリシュタリアは名家だからこそ、逆にそれを一番わかってて弱者じゃない人間を信じてたりして

※2681307
全力で精神をへし折りにきてくれたのが、
なんか逆に嬉しかったわカドック。

※2681310
どことなくキリ様ってlight作品のバカども(褒め言葉)と似た雰囲気するよね

※2681287
阿片おじさんとかいう間違いなく愛に溢れてるんだけど手段がアカンすぎてアウトになってるラスボス

なんと言われようともやっぱり一度はAチームとぐだ男orぐだ子が協力して戦ったり、時々意見の食い違いでぶつかり合ったりして互いに高め合ういい仲間だった姿が見たかったよ…
特にマシュとオフェリアとか、ぺぺさんとぐだとの絡みとか

買い切りゲームでAチーム人理修復作ってくれないかなぁ

※2681260
フランクだからこそ助力を得たりして切り抜けてきた訳だからね
まあ普通の聖杯戦争ならクリプターの接し方の方がいいけど

※2681276
同じ盧生なのに甘粕や阿片おじさんが人類悪ムーヴで、四四八がグランドクラスみたいな役回りなんだよな……

※2681308

海賊一家のご意見番兼航海士のオネエですね、わかります
自分もぺぺさんのcvは小野坂さんのイメージあるわ

※2681313
カドック「見せしめで処刑される」
言峰「キリシュタリアがその程度の人間なら私も仕事が楽なのだが」

このやり取りだけでもわかるキリシュタリアの得体のしれなさよ

※2681292
どっちが勝っても地球が滅ぶぅ！

個人的にはカプさばみたいに戦ったクリプターのマスターたちも使ってみたいな〜って思う。メインストーリーで戦ったときしかボイス聴けないのももったいないかなって。

※2681268ベリルも案外悪いやつじゃないかもね。ストーリーでの活躍しだいで感動してしまうかもしれない。

※2681352
てかラーメン時空の彼らに負けそうだよな…良くも悪くも

今のところ、サーヴァントと仲良くやってたのはキリシュタリア様とカドック君か、（オフェリアはシグルドだったらいけてたはず…）
次の関係は何だろう？ 愛か、友情か、尊敬か、主従か、要介護か？

※2681352
アナスタシアの復讐者感は間違いなくドリフのイメージがが
エンズとドリフの鯖コンプまであと6人位か？()

※2681345
あれ？投稿ミスったと思ったが出来てたか。じゃあこっちナシで

ベリルは危険で恐れられてるけど大雨の降る嵐の夜に捨てられたネロを「可哀想に…」と拾って温かいミルクを優しく撫でながら飲ませる男なんだよきっと。
そしてカルデアに隠れて飼って子供がたくさん生まれてニャアニャア泣いてどうしよう…里親探さないと…とか悩んでそう

※2681271
なんつーかベリルって
行きつけのカタギの飲み屋の店主が地上げ屋に病院送りにされたら、
フラッといって地上げ屋の組ごと壊滅させそうな、
アウトローな格好よさがありそう

※2681242
キリ様も人間賛歌なのは間違いないんだろうけど…ジョジョとかの人間賛歌と何が違うんだろう？

余談ですが人間賛歌といえば、ツェペリさんの名言が好きです

ベリル悪役っぽい印象だけど実はとても良い奴だったり…？

クリプターの鯖って汎人類史の来る可能性があるっておかしいよな、協力してくれる可能性かなり低い気がする
基本的にはその土地に根付く異聞帯サーヴァントが呼ばれるみたいだけど
今のところ汎人類史出身だけど中身が違う？みたいな感じだし
次は普通にクリプター＆異聞帯サーヴァントが見たいなぁ

※2681352
ロイヤル金持ちな美少女がなんか弄りがいありそうな男の子を囲って頑張れ頑張れって楽しんでるだけでしたね
アナスタシアの恋愛強者ぶりスゲェよ

※2681260
そういうフランクさがないと切り抜けられない側面も結構あるしな
パートナーのマシュや英雄になった経緯が近しく縁召喚っぽいエドモンやノリが近しい武蔵ちゃんはある意味では成長を見守ってきた邪ンヌなんかは「藤丸のサーヴァント」感あるけど。

※2681260
英霊との接し方に関しては普通の人間じゃないと思う

ただ普通の人らしく畏怖の態度を示してもそれはそれでアウトな奴らが多いのも難しい

※2681260ぐだは運が良かっただけだよ。鯖は仕方なく協力してただけだしな。本来なら即行で死んでる。

※2681366 マスター礼装、ケイネス先生とかクリプターとかあると思ってた……

※2681242
キリシュタリア様は、超人であっても人外ではなさそうなのに戦慄する。
普通に疲労や屈辱に苦しむ感性がありながら、それら一切に折れないガッツがある。

※2681343
ヒナコは負けたら勝った側のクリプターに従うといってたから、負けたら殺すというルールでは少なくともないんだろう。勝った側が望むならともかく。

※2681240
そういう漫画を書いてる人を見たことあるが結構面白かったね

※26812712部終わっても生き残ってそうだよな。

※2681240

だが待ってほしい

「Ａチーム」なら汎人類史は救えるだろう
だけど「クリプター」には汎人類史を救えないのでは？
なんせ、汎人類史を滅ぼし異聞帯を救うのが「クリプター」なんだから

カドックがロックが好きらしいのが地味な驚きポイントだった
もう少し長く一緒にいられればノッブの魂のロックロールを聴かせてやれたのに・・・

二部序・Aチーム生存して攻略してたらマシュ見捨てそう
今・マシュかばってオフェさん死にそう
ぐらいにイメージ変ってる

※2681372
ネロ「余は捨てられてなどないぞ！ただ余にふさわしい才気あふれるマスターがおらぬだけだ！！」

※2681375
敵の敵みたいなダークヒーロー感はある
魔術師目線では極悪だけど一般人で救われた人は何人もいる感じで

※2681352
カドアナは一見皇女様が尻に敷いてるように見えて
実はカドックが最終的な主導権(ハンドル)を握り続けてるのがエモい。

※2681313
大令呪使って自爆特攻して神霊サーヴァント道連れにしそうな感じがある

※2681388クリプターはマリスビリーが与えた名だ、そこらへんはマリスビリーに聞きな

※2681389
ロック好きに音楽の無い世界経営させるとか皮肉聞いてる

※2681245ベリルがいいやつでぺぺとキリが実はゲスだったらそれはそれで面白いけどな

※2681370
出たのは
ノッブ
ジャンヌ
ジル
アナスタシア
義経
土方
ラスプーチン（名前だけ）
晴明（同上）
ミッチー
出てないのは
お豊
多聞丸
デストロイヤー
黒王様
スキピオ
ハンニバル
ワイルドパンチ

かな？

aチーム生きてる状況だと、そもそもぐだにはマスターの仕事まわってこんのじゃね？
サーヴァントが誰になるかは興味あるけど。
マシュもサーヴァントにならんわけだし。

※2681278
ぺぺさんの正体＝カリー・ド・マルシェ（空柩のキルシュタイン）は本当にありそうで困る

※2681372
何故かカリギュラで脳内変換された

※2681259
・LB1
カドック「Aチームで人理修復してたらマシュは道具扱いで途中で見捨ててただろう」

俺「ああ、そうなんだ」

・LB2
オフェリア「マシュだけは殺さないで」
オフェリア「私、ずっとマシュと友達になりたかったの……」

俺「カドック君、嘘やん。マシュ使い捨てとかオフェリアさんが絶対反対するヤツやん」

LB1→LB2の間だけでもこんだけAチームに対する印象変わるしな

※2681399
チョビ髭もいるぞ

※2681376
一応スルトは異聞生まれ異聞育ちじゃないっけ？

そりゃ人理を救うために選ばれたAチームとバイト感覚で来たぐだとの間には絶対的な差があるわ

※2681260
たぶん、馴れ馴れしさの勘違いの極致が
ぐだ「自分が坂上田村麻呂です」だろうね
自分の選択選んだけど「おいおいおい、ぐだ死んだわ」って思った
どんなに仲良くなっても軽々しく触れてはいけない領域だってあるしな

デイビットはそれこそステータスEX（Aより上というわけではない）ってイメージ

※2681362
邯鄲法って型月風に言うと「人類愛を起点に阿頼耶識に接続して人類史に対してムーンセルみたいな権能とグランドクラスのような義務を得る大魔術式」だから
キアラみたいなアレな奴が接続すると人類悪ビルドアップシステムになるんだよなぁ………
よく前後編のラスボスが言われる「似たようなこと言ってるけど実は真逆」がよくわかる

「闘争こそ進化と進歩の鍵」という主張でテンションが低くてネガティブだけど前向きなのが欠片男、テンション高くポジティブだけど後ろ向きなのが甘粕

「人を堕落させる存在」だけど社交的だが利己的で自分が気持ちよくなるために人を快楽に沈めるキアラ、内向的だが利他的で相手を幸福にすることで自分も幸福になる錦龍
と見事に真逆。

クリプターは好きなんだけどクリプター達を褒めるあまり1部や1.5部でぐだの「未熟、足りなかった部分」だけでなく「頑張ってた部分」「良かった部分」まで無意識に蔑ろにするようなコメントは好きになれない
みんながそういう書き込みしてるわけじゃないけどヒートアップしてくると特に。もはや粗探しみたいになってたりもするし

※2681376
だって異聞帯って元は、汎人類史が切り捨てた可能性の一つだし汎人類にいなくて異聞帯にいるっていう英霊はいないんじゃない？

※2681401
「そんな死徒いねえよ」とかいうパワーワード
いやこの時仲違いしたまま解散していたら今型月はなかったよ

ベリルとデイビッドが地雷になりそうな予感

※2681388
人類史漂白前からマリスビリーにAチームはクリプターってコードネームで呼ばれてたよ

※2681302
素直に考えると、コヤンスカヤは異星の神とは別陣営ってことなんだろうけど、情報はまだ全然ないからなぁ

※2681325
まあでもあそこまでやりとりするのは「デイビッドの言うことなら意味がある」って理解してるＡチームだからこそじゃないかな、あれは理解できない相手にわざわざ教えようとするタイプじゃなさそうだし

※2681412イヴァン雷帝とスカディとアナスタシア

※2681406
Aチームも使命感もって志望したタイプと、そうでないタイプいるしね。

※2681403
カドックの知るマシュはデミ化していない非力なサポート要員だしそもそも「良いタイミングで見捨てる」と言ってるからね。

ちなみにオフェリア、ペペロンチーノ、ヒナコ、ベリルも間違いなくマシュを見捨てない人に入るだろうし、キリシュタリアとディビッドも何とか見捨てないで済む選択肢を模索するだろうけど「切り捨てなければいけない時」になったらまた話は変わってくるよ。それがクリプター会議で彼らがカルデアに対して見せた反応なんだろう。

※2681240
その世界ってもしかして異聞帯とかいいませんか…？

※2681369
今のところクリプターとサーヴァントみんな男女ペア(カイニスは判断に困るが一応元は女だから女に分類)だから1組くらい同性の組み合わせも見たい

※2681386
ミス、正確にはカルデアが万全な状態での人理修復でしたね…ごめんなさい

※2681413
今まで大目に見てきた分のフラストレーションが爆発したんやろうなー
きのこや社長みたいなタイプはどっちかが謝ってすぐ仲直りしそうだけど

※2681403
オフェリアさんの本心なんてカドックに知る余地ないしね、仕方ないね

※2681241
婿の怪物A＋＋

※2681313
本人の予想と反してギリシャタリアの愛人に収まってぐだの助けを待つガチピーチ姫ポジションになると予想

※2681418
元々、汎人類に彼らはいるでしょーよ。
ヤガの姿の雷帝やスカサハと統合？されたスカディとしてではないかもだが。あと、アナスタシアは異聞帯鯖じゃないぞ。

※2681309
あのOPのゲス顔って結構議論されてきて「こんな顔する人じゃねーだろ」って意見で固まりつつあるけどさ……ちょっとヤバいこと思いついてしまった

異星の神「神にまだ肉体はないんだ(いや、君の肉体を貰うんだけどね)」

これがあのゲス顔切り替えの真実じゃねーかと予想してるんじゃが……

※2681418
雷帝とアナはあくまで元の人物が多少歪んだ結果だけど
スカディは異聞オリの神性だよね

今のところどんなに美しい御題目を掲げようとも、凡人類史を切り捨てて裏切り人類をほぼ皆殺しにしたのは許せないけどね。

異星の神の計画に便乗して何やら裏で画策しているようだけど、凡人類史側の視点から見て極論を言えば所詮は裏切り者の敵としか思えない。

凡人類史を生け贄にして、異聞帯という滅びる筈の世界を無理矢理継続させ蠱毒の壺にして、持論を証明する為の盛大な実験をしているだけの様にも見える。
(大本は異星の神の計画なんだろうけど)

凡人類史側のカルデアが勝利し異星の神すら倒して退ければ、凡人類史の人理がより強固に成り、未来に来るべき滅びを回避(or延期)させられるとかの可能性も計画に含まれているのかもしれないが、やはり実験しているだけにしか思えないな。

※2681411
クリプター好きな人達にとって不満があったぐだって言う主人公にたいしての不満が決壊したのだな

※2681404
あれ一応影武者ですやん？

今年の終わりくらいには次の異聞帯来るかね

というか北米版も今年の終わりくらいには魔神柱狩に勤しむのかね

※2681393
アナスタシアあたりはカドックが最終的な意思決定権を持ってる事に対して
「あら？ハンドルを握ってアクセルを踏むのは運転手の役割でしょう？」
とか言ってそうで勝てる気がせんよね（笑）

いや本当に、こんな言い方は時代遅れかもしれんが「いい女」だわ、アナスタシア。

※2681404
ちょび髭は煽動ＥＸ通り越して煽動行為そのものが宝具になってそう

※2681430あ…………
「あからさまな優遇」
「神霊を倒せるらしい」
「他のクリプターには適当な態度」

ま ず い

※2681426
あれはあくまで「カドック君の視点で見たAチームの印象」でしかないってことだな

LB2の時点でキリ様もオフェリアさんもカドックのイメージと実像は大分違ってたし

※2681432
漂白された世界を救う為に、異聞を救い他の異聞を壊す。
漂白された世界を救う為に、FGO時空を救い他の異聞を壊す。
ただ全く別の方法で漂白された世界を救おうとしている訳だし多少はね？

クリプトっていう単語は「暗号、暗号理論」を表す英単語の略ってのと教会や城の地下に作られる貯蔵室って意味があるらしいが…関係あるかな？

※2681272
亜種聖杯戦争＜聖杯戦争（冬木）＜聖杯大戦＜聖杯戦争（ムーンセル）＜今回の

規模的にはこうかな
でも聖杯あんまり関係ないからなんて呼べばいいのか悩むな…

※2681254
（ | ）「この異聞帯が破壊されてしまったのは甚だ残念ですが
君たちと出会い…ぶつかり合えたことは
かけがえのない喜び…
君たちがこの先に進むことこそ…
私の新たな憧れです」

※2681286

本来は存在しない非正規の参加者って所が同じなだけで、立ち位置は全然違うのでは？

しかも、最初から存在がクリプター全員に知れ渡っているのだし。

暗躍とか裏事情を知っているとか、強大で圧倒的な力とか無いんだし。

※2681432
別に自分たちの意志で異星の神に近づいていったわけでもないから裏切り者というのはなんか違う気がする。
二章でベリルが「断ったら死ぬ」みたいなこといってたし、どうにもならない状況を前向きに解釈しただけじゃね？
くさっても魔術師だし、その辺の倫理観は一般人から離れてるだろうし

※2681430
唐突にカドックの一発芸を見た顔という電波を異星から受信した…

現状反ぐだの英雄として持ち上げられ始めてるからな
Aチームなら上手くやれるとか言われてもじゃあ何でやらなかったんだよでしかないのに

※2681393
マスター馬鹿にされたら神霊相手でもケンカ売りに行くアナスタシアと「ステイ、アナスタシアステイ！」しつつ神霊相手に強がり言って認めさせるカドックの構図は大分よかった……

※2681439
その説が正しいとするとカドックが連れ去られるのって処刑よりヤバいことされかねないのでは

※2681268
いうてフォウくんもフルスペックバフマシマシスルトとかなら倒しきれるんではなかろうか

※2681277
カドックもオフェリアがあんなに普通の女の子感性してるとは予想外だったのだろう

※2681427
キリ様は婚約者候補沢山いるってことだな(すっとぼけ)

※2681292
シグルドの中にいるときならともかく巨人時なら、マスターであるオフェリアがはよ消えてくれと令呪妨害してくるからスルトが負けるな

※2681432「断ったら死ぬ」んだから好きで裏切ったわけじゃないよ、カドックもオフェリアも。

キリシュタリア様はまだ真意がわからん

※2681284
メインストーリーの裏側で巌窟王、メルトリリス、武蔵ちゃんあたりと絡んでて神殿に横殴りしてきそう（こなみ）

※2681260
まぁフランクな所が功を奏してる所もあるし
「坂上田村麻呂です」
ごめん嘘反省しろテメー(自分で選んだの棚上げ

※2681407

ライターの悪ふざけやろ…

キャラ設定を理解していない複数ライターの弊害だろうね。

※2681440
※2681420
※2681403
そもそもカドック自体憎まれ口を叩いて線を引いたところあるしな
本人も積極的マシュを切り捨てたいとも思ってないだろうし。
マシュの心の成長と変化自体は悪い気持ちじゃないのが敵対してても感じる

とはいえいざ「マシュか任務」かとなるとキリ様やデイビットがかじ取りするだろうから本当に死にそうなときはオフェリアさんやぺぺさんやカドック君やマジで嫌そうにしても任務優先にチームの方針が取られるんだろうな。それはある意味仕方ないといえる。

※2681272
ただカルデアはギルガメッシュ枠という…(乱入者

※2681254
ぺぺさんはジョジョのブラフォードみたいに静かに熱い激励でぐだ達を送り出してくれそうな雰囲気あるよね

※2681448カドック君あれ本心で言ってないよ、アナスタシアがそう言ってた。

※2681430
つまり。
LB5でキリ様を打倒した後に、
キリ様に異星の神が取り付いてラスボスをはるって感じか？
あり得るわね

これなら、
CMで最後のクリプターであるはずのデイビットの、その次に出るキリ様（ゲス笑い）
＝最後に立ちふさがるラスボス
＝キリ様の肉体を奪った異星の神
って事でCMの順番にも納得できる
そういや、キリシュタリアには「桜」って言葉が含まれてるとか聞くな。
つまり蟲爺がやろうとしてた、
間桐桜の肉体乗っ取りオマージュをぶち込んでくる可能性・・・

あれ、あれ、？これ色々重なってきたぞ。ガチでは？

※2681248
なーんか人間じゃなくなる予感MAXなんだよなぁこれ…

※2681457
よくわかんない特異点にレムシフトできそうな唯一の人材…
定期的に部屋から出所不明のサーヴァントが出てくる素人とか、どう扱えばいいのかわかんねぇw

でもぐだみたいな後輩いたら、いいなぁとも思う
先輩に可愛がられるタイプというか

※2681367
そもそも派閥争いや自分の魔術の為になら躊躇なく他人殺すような連中が多い時計塔の連中から殺人鬼呼ばわりされてただけだし、キリツグとやってる事は似たような感じかもしれない

※2681461
ごめん俺もぐだの性格設定把握できてない

※2681433
悪意的に取り過ぎだ
両方好き、で何が悪い？

※2681470現状コミカライズの必死に足掻いたり英雄たちの支えや姿勢で立ち上がったり
思春期ぽい反応してくれる藤丸くんすき

※2681242

こいつ、Light作品の主役張れそうだよね

※2681466
ぺぺとヒナコの順番が逆になってるからそれはないんじゃない？

※2681456
異星の神「世界を救う覚悟はある？君を生き返すよ。」
キリシュタリア「（焼却されたFGO時空を救うという事だな？）当然だ。他のクリプターも生き返らせてやってくれ。」

異星の神「これから世界漂白するよ！僕の為に異聞を壊して異聞を救ってね！」
キリシュタリア（どうにかして裏をかいて鼻を明かしてやるか。マリスビリーの描いた理論を築き上げる為に利用してやる。）
みたいな感じだろう。詐欺に遭ったので詐欺した人を利用してやろう見たいな。

カドック 主人公に精神性が近いが気弱な青年？→劣等感や諦観に苛まれながらも決して諦めないロック精神の持ち主
オフェリア 現代の戦乙女と呼ばれるキリシュタリアの妄信的崇拝者？→魔術師であるには一般人の感性を持ちすぎた女の子
ヒナコ 異聞帯以外に無関心の無気力な女性？→？
ペペロンチーノ チームの頼れるムードメイカー？→？
キリシュタリア かませ？→他者の可能性を信じその為にはいかなる苦痛も払う人類の光に満ちた男→？
ベリル 狼男まで呼ばれる危険人物？→？
デイビッド 現実に開いた孔と称される誰も理解せず誰にも理解されない孤高の天才？→？

※2681457
なんかリメイクFF2のストーリー離脱者で挑むダンジョン思い出したわ

※2681470
俺は教えてFGOぐだを基準にして考えてる。

※2681475
そしてその上から異星の神にマウント取られてぶん殴られそうな予感もしなくはないのが…

※2681448
やれる状態じゃなかっただろ

※2681327

言っている事からすると、「人間であること」に拘っている感じだよね

※2681480
安珍「なんか焼き殺された私が酷い男扱いされてる…」

※2681413
つまりカリー＝ぺぺが異聞帯出身なら…！
繋がったな…

※2681344
うろ覚えなんだけど、ラウムがセイレムでシバとかを残しておく理由をなんか話してた気がするから、なんか観測装置としてのカルデアスは残しておきたい理由があるのかも？

※2681466

身体奪われたキリシュタリアがその後カルデアに味方してくれるとしたら、胸熱

※2681321

わざとカルデアスを残した疑惑あるよね、キリシュタリア

※2681488
現状クリプターとは形はどうあれ共闘してるんだよね。
もしかして全員一回は共闘するのかな？

魔術師の性格としてのテンプレートで冷酷みたいなのが上げられてるがそんなのがいままで一人も出てない件…一人くらい外道ムーヴするクリプターがいてもいいと思うのは私だけ？

※2681407
でもただの物語を進行させるアバターじゃなくて幕間やコミカライズやイベントで連動させて「長所もあるし短所もあるし趣味も好悪も罪悪感もある」個性のある普通の人間として描写されるのは好印象だよ
長所のフランクさが不興を買う時もあるし、逆に立場の自覚から苦手そうだった座学にも手を出すような努力してる当初と変った部分や生きのこった罪悪感をアビ―に指摘されたり、本当は内心「自分の場違いさ」を自覚して思っていたことをコヤンスカヤに煽られてダヴィンチちゃんやマシュにＡチームこと聞きにいったり肉と魂ある人間としての描写が着実に増えてると思う

※2681485

その場合、キルシュタインはロアに逢えなかった事になるから、名前もカリーではないんじゃないか。

オフェリアさん死んでしまったしな…
カドック君大丈夫かな

クリプター全滅しちゃうんかね
いや、敵だし仕方ないかもだけど…

サーヴァントの死と人間の死だとやっぱり違うよなぁ… サーヴァントの死が軽いってわけじゃないけどね カルデアのダ・ヴィンチちゃんはもう帰って来ないわけだし…

※2681342

大尉と総統の持つ人類悪の理ってなんだろうね?

※2681480
悪いけど清姫の夜這いを拒否った安珍を男好き扱いする奴はNG

※2681468
そもそもレムシフトとは一体…？（Aチーム並感）

※2681481

人類皆強大を掲げるきのこの事だ、その辺りで絶対に燃える展開を用意してくる

※2681439
なんでこの説思いついたかというとこの前に「ゲット・アウト」って映画をみたんだが、この作中にでてくるキャラの主人公への態度がなんか異星の神にそっくりだったんだよなぁ
「贔屓して熱烈に褒めてるんだけどスペックしか褒めてない」ってこれよ

※2681439
なんでこの説思いついたかというとこの前に「ゲット・アウト」って映画をみたんだが、この作中にでてくるキャラの主人公への態度がなんか異星の神にそっくりだったんだよなぁ
「贔屓して熱烈に褒めてるんだけどカタログスペックしか褒めてない」ってこれよ

※2681389
ノッブ「ぶはははは！ロック好きとはなかなかいい趣味しとるのう小童！ほれほれもっと近うよれ今夜は夜通し敦盛ビートでロッキュウじゃ！あっ、つか今度フェス一緒に行かない？」
カド（なんだこのふざけた女は‥‥‥。一体どこの英霊だ？ロック好きな女傑なんていたか？）

※2681446
※2681456

生きたいという気持ちは良く解るし、ある意味では命を質に取られて脅されているのは解るけど

それでも全人類より自分達の命を選んだんだろ？
(事情はそれぞれ有れども)

それに、甦るかどうかの選択の際にクリプターの使命は説明されているだろうから、「自分の命を選ぶ＝凡人類史を切り捨てて異星の侵略者の計画に乗る」時点でそれは十分に「裏切り」に成ると思う。

勿論、生命体としての「生きたい」という本能と気持ちを否定する気は無いけどね。

初めから異星の神側の勢力だったり、凡人類史とも別の第三勢力とかだったら別だけど。

※2681493
キルシュタインがペペロンチーノにハマって改名したんじゃろ

※2681451
フォウ君のアレって「刃を交えずとも倒せる悪はあり、血を流さなかったからこそ、辿り着ける答えがあった。」ことに意味があったと思うから覚醒したフォウ君を武力で倒すというのはなんというかもはや別問題だと思う。別問題というか意味が変わるというか。そういう話じゃないんだよというか。

※2681411
その気持ちは俺もわかるけど、まぁ、やってるのいつもどんなキャラやイベントや運営法でも粗探しばっかりしてる「いつもの奴」一人か二人だろうし、無視するしかない
俺は双方すきだからちゃんと書いてるつもりだよ

※2681462

カドックも多分深入りしたら切り捨てられなくなるだろうし。
一線を引いて、必要以上にマシュと関わろうとしていなかった感がある。

※2681503
ぐだその他拉致されて来た一般人マスターと違って「世界を救う為」にカルデアに来た人物だからなぁ。
「異星の神の言葉を無視して汎人類の人々と死を待つぐらいなら、異星の神の言葉を受け入れて世界を救ってやる。ついでに異星の神の鼻を明かしてやる」と考えてもおかしくないよ。

※2681466ラスボス・キリシュタリア様よりしろの異星の神の疑似サーヴァント説

※2681497
でもあのロリなお年頃のわりにスタイル抜群なきよひーをスルーとかそりゃお前女性に興味ないとできんやろ（俗物感

※2681329

キリシュタリアが「よく頑張ってくれた」と称賛しそう。
けど、オフェリアは曇るだろうし、カドックも後悔するだろうし・・・

まだまだ細かい事情がわからんし、クリプターに関してはなんとも言えぬ
ただ、どんな事情があっても敵であることは変わらないだろうなぁ

マリスビリーか異星の神か、本当に倒すべき存在がいそうだけどね
クリプターは今のところ手先って印象が強い

※2681502
カドックくんは王のため、祖国のため、山々のため、ドラゴンが飛び交う谷のため戦ってそう（メ並感）

※2681511　※2681466
擬似っていうか、それこそデミ・サーヴァント？だったりして

※2681470
そもそもぐだって一応=あなたタイプの主人公だからある程度の枠組み(善人とか図太いとか優しいとか)は選択肢の台詞とかサーヴァントからの言及とかで公式で決まってるけどガチガチに固められてはいないからその辺はプレイヤー毎に多少のブレは許されてるキャラ造形だと思う。実際社長もインタビューでプレイヤー毎に個性をつけた主人公の二次創作見るの好きとか言ってるし。

※2681489
そもそもギリシャの強豪でフットワークの軽い手駒であるはずのカイニスを使わなかったりぺぺさんの「うちの子なら火力で施設ごとふっ飛ばせるわよ」にキリ様らしくない妙に言い訳くさいこといって話題を逸らしたり、広域で寒冷化という「対生物」のみの殺傷力に特化したアナスタシアをカルデア襲撃につかったり間違いなく「カルデアの施設は残したい」んだろうなキリ様。

※2681431雷帝は多少の区分に入るのだろうか

まぁ魅力的ではあるけど、あれだけのことやらかしたんだから
最後にはクリプター全員報いを受けてほしい、生き残るとかはほんとやめて

※2681284

オルガマリー所長には目の敵にされるだろうけどな。
・・・でも、その一方でキリシュタリアからは絶賛されそうで・・・より人間関係が拗れるなぁ。

※2681512
いやぁ、誠実な人だったんじゃね？
責任持てないけどいい身体してるからとりあえず食べちゃおとか最悪だろ

※2681242
甘粕「なんか我が愛しの男並に面白い奴見つけた！」
四四八「お前が出てくると状況がややこしくなるから止めろ！」

※2681514

手先と言うか、機を見て叛逆しようとしてる面従腹背な感じがする。

※2681503他のファンタジーと違って型月は、人を殺すことに厳しくて、

「人を生き返らす」なんてことが最大級に難しいんだよ

※2681514
まだ二つ、というかやっと二つの戦い潜り抜けたって感じだよね
あとカルデアのほうは、まだ手探りで自分たちにとってのスタートラインに立ったという印象だな

※2681470

すまんキャラ設定の把握ってのは

鈴鹿御前とか、ブーディカとかのサーヴァントのことを指しているつもりだったんだ。

そのキャラの歴史やら伝承を知っていたら、地雷過ぎるネタを、ギャグとしてライターが突っ込んで来ることを言いたかったんだ。

因みに俺もゲーム内のぐだの性格はよく解らんw

※2681498

ぐだ「え、ほら、急にウトウトしてさ、そのまま眠ったら、特異点とか平行世界にこう、ｽﾎﾟｰﾝってするでしょ?」

カドック「なにそれこわい」

※2681523
というか僧だしな

※2681522

当時の常識としては、夜這いに来た女性を振る事は女性の矜持を傷付ける事であり、責められるのは殿方側なのです・・・

※2681520
ジルドレ「まあまあ。」
メイヴ「そこまでに」
獅子王「して」
アラフィフ「おき」
アガルタ女子勢とコロンブス「なさい。」

Twitterで見たAチームと補助のマシュぐだで行く人理修復みたいな
漫画が面白くて、でもどこか少しモヤっとする感覚があったけど

Aチームメインだとマシュが最前線に立てないからかな。
1部は特にマシュが前線で体張りつつ、たくさんの出会いの中で
命の意味やいかに生きるかなどの命題にぶつかって
自己を見出していく物語だと思ってるので

※2681296
時間神殿までずっとネタにされてたからね……
ある意味ロマンにも風評被害いってたという

※2681529
ぐだ、魔術王の邪視受けてから飛ばされやすくなったなぁって印象が……
飛ぶようになったの、大体一部4章終了後からだったような気もするから猶更

クリプターは戦闘中もっとガンガンスキル使って欲しいなぁ
現状ゲージブレイクスキルでしかないし
令呪は回数制限あるからそれでいいんだけど、魔術支援は、ランダムなタイミングで放たれる行動回数を消費しない掩護としてもっとやってほしい

こっちがマスタースキル使うと魔術で妨害して不発にさせるとか、こっちの攻撃開始前にサーヴァントの防御上げるとか
サーヴァントの殴り合いじゃなくて、マスターと戦ってる感がもっとほしい

※2681269
邯鄲に帰ってくれ光の魔王

※2681503
結果論だろそれは。
最終的な行動の結果だけ見てその過程の気持ちを行動の意味に考慮せずに相手を責めるのは通らないだろう

※2681297
強そうは強そうなんだけど少しだけ内面に弱さも内包してて、それを本人は周りに気取らせずに微笑んでいるような……なんというか不思議な人ではある

※2681532
あー、そっか時代によって考え方違うか…
でも坊さんだしねぇ…

※2681303

善意や良識は本気だけど、基本となってる根の常識や感覚が致命的に合わないキャラな気がしてならない。

※2681432
一般的な話になるが、自分達がされた事で相手の善悪を図ろうとするのは間違いの元だよ。
それ言い出したら敵は基本的に殺す前提の聖杯戦争参加者とかどうなるんだって話だ。

※2681389
ついでにカドック君の好きなのは最近のバンドよりも古典派のようだよね
趣味が地味に渋い

※2681535
ゴルドルフ「自分に鞭振ってボロボロなのに立ち上がろうとするよりは良いではないか。」

※2681425
ありゃー確か（と言ってもうろ覚えなんだが）深夜のファミレスで、徹夜明けハイテンションで二人が作品語りしてた時の話。
きのこが与太話で社長にカリードマルシェ振ったのを完璧に忘れてて、その後社長から振り返されて、「んな死徒いねぇよ」とマジレスかましたのが喧嘩の原因だったような。

どっちが悪いとも言えないのがなんとも……

※2681335
俺達がオフェリアだ

※2681503
それでももなにもないだろ
じゃあなんだ？世界を裏切るくらいなら死んどけよとでもいうつもりか？
どういうクズだ、それは

※2681537
巌窟王のフォローって監獄塔の呪詛が体質化してレムシフトの原因なのもあるんだろうな

※2681271
外道とか呼ばれてても切嗣や綺礼のような味のある人間である可能性も高いしね

※2681293
ベリルのサーヴァントは結構捻くれている系がいいな。
ぐだのような善良なマスターはあんまり好きじゃないけど、彼のような色々と狂ってそうなマスターとなら相性がいい感じの。

※2681553

あちこちで引っ掛けた呪詛や悪意を溜め込む体質になっちゃってるっぽいよね。
だから、巌窟王が付きっ切りでキャッシュクリアしてる。

※2681506

ふと思ったんだが

レフの計画が失敗して、カルデアは無傷で人理焼却案件の解決に乗り出したとする。

カルデアのマスター達の競争意識でフォウくんが覚醒したとする。

フォウくんはマシュやぐだを筆頭に、他にも「美しい」と思える人々が一部に居たとする。

この場合、フォウくんは紛れ込んでいた集団(カルデア)を殲滅するのか？
それとも覚醒はすれども、攻撃目標は自分の意思で決められるものなのか？

この点が疑問なんだよな。

デイビットはヴォイドっていう名字とか伝承科とか不穏なフラグがあるけどデイヴィットブルーブックさんとも関係あったりするのかな？

異星の神がふわっとしすぎてて、
ほんとにカルデア襲わなきゃいかんかったのかとかよくわからんしなぁ
他と同じように漂白してしまえばよかったんじゃとは思うけど、漂白されない例外もあるみたいだし……

※2681538
スルトINシグルドがマシュを攻撃してHP減らすとオフェリアがデバフして火力下げてくるのは面白過ぎた
「マシュを殺したくない」と思っててもゲーム仕様上相手は容赦なく攻撃してくるしダメージ受け続ければやられるよと思ってたらこんな方法で命令遂行させてくるとは思わなかった

※2681520
お前それ桜にも同じこと言えんの？

※2681557
覚醒しちゃったらもうフォウ君自身にもどうにもできないんじゃないかな
だからこそ、レフボム以前は一部の人以外には姿を見せなかったっぽいし

※2681503
「世界の為に死ね、それが当然」みたいな意見にはちょっとなんでさだなぁ

他作品で悪いがアマゾンズの千翼とか生きてるだけで人類を脅かす「感染する怪物化細胞を持ってる」共存不可能な殺すしか無い子で。
それでも生きたいと言った彼を誰が非難できようか、あまりに傲慢ではなかろうか？(それはそれとして死んでくれ)

まだ詳しい事情がわからないし……。キリシュタリアが人間の可能性を信じてるとか妄想を事実みたいに語らないでほしい。

※2681558
デイヴィットさんか
3章で何らかの動きがあったのを見せてくれるのか……
そういえば2章である選択での会話で、なんかそれらしき人物の話が出てたな。
でもそれが本当にデイヴィットだとさらに謎が出るなぁ

※2681453
宝石級の魔眼持ちで家柄も良く実力もあり戦闘力はキリシュタリア以上で魔術師然とした振る舞いのエリート、とかカドック的にはキリシュタリアに次ぐくらい苦手意識持ってそうだからな
実は同世代の子と仲良くなりたかったり恋したりする普通の女の子だなんて気づけないだろう

※2681470※2681472※2681480※2681517
自分なりに取捨選択してイメージしていけばいいんだよね。
俺もちゃんぽんして「いいとこもあるし悪いとこもあるしロボ好きで座学よりも身体動かす方が好きな友達になる為にグイグイいくフランクで楽しい奴」ってイメージでやってるし。

※2681503
まぁでもそれって俺達人類は死にたくないからお前ら死ねよって感じになりそうで…

数と規模が違うだけで、どっちもどっちな気もする

※2681561
桜のアレは心神喪失状態のことで、クリプターには一応選択肢があったわけだし……。面従腹背の可能性もまだユーザーの妄想でしかない。

※2681527
ブーディカは俺も不快だったけど鈴鹿はちゃんとぐだに怒ってない？
アレは「キャラ設定理解」してないなの？
ぐだに怒らないのが正解なん？
じゃあ俺鈴鹿のキャラ掴み間違えてたわ

※2681503
説明されてないぞ、生きたいか死にたいか選択されて生きたいっていった後に領土と英霊与えられてじゃあよろしくだぞ

※2681467
もしくは、キリシュタリアが元々人間と言い切れないような存在(何らかの魔術の儀式のための素体とか)の可能性も

※2681570
死ぬという選択肢選ぶ気がないんだから実質強制だろ

※2681564
「人間の可能性を信じている」自体は、本編の二章で語られたことだから別に妄想ではなくない

世界を滅ぼす側に加担した割には、髄分個人的な悩みに固執してるんだなあって感じ。

※2681573
オーディンと関係してるかもという考察見たとき、それ関係の伝承保菌者でそれによって変質してしまってるとか考えたことあったな

別にifとしてAチームの人理修復を想像するとかあってもいいと思うけど、人理砲でもスルトなら防げる！みたいな基本設定ガン無視想像はただのAチームtueeeに見えてムズムズする時はある

※2681558
実は紛らわしいけど名前は違うんだよ
ヴォイドさんの名前はデイビットでおそらく”Day(日)””Bit(破片、データの最小範囲)”の造語の名前で
ブルーブックさんは西洋圏のありがちな名前であるダビデの語源の名前

※2681272
ただ、冬木と決定的に違うのは、主催者側(異星神)にはどうもクリプターを七人そろえる必要はなかったらしいことなんだよね
冬木聖杯戦争は、七人のマスターに七騎のサーヴァントを呼び出して依り代になってもらわないと、根源への孔を穿つという目的が達せられなかったのに対して、コフィンでのやりとりを見るに異星神側の目的はキリシュタリア(クリプター)が一人いればよかったみたい
むしろ、クリプターが七人いることを必要としたのはキリシュタリアの方なんだよな

※2681301
神は従うものではなく、人類発展のシステムとして上手く利用すればよいというのは、甘粕と似た思想だよな
そう考えると異星に神に対するスタンスも一筋縄ではいかないんだろうな

そもそも世界を滅ぼすのは異星の神だし、
地球漂白にクリプターが力を貸したわけでもないからなぁ
漂白された後のゲームに付き合うか、そのまま死ぬかの違いなんだし。
カルデア襲撃については責められてもしゃあないとは思うが

※2681572
勘違いされがちだけど時系列は

神「人類は滅ぼしたよ！」←神「君たち蘇生したよ！」←神「俺の降臨のために頑張れ！断ったら死んでね！」で別にペンギンやワルキューレがアメリカ軍壊滅させたわけじゃないんだしな

※2681572
死んでもよかったヒナコは異聞帯の存在で復活きめてるわけだし、彼女には少なくとも異聞帯の説明が復活前にあったのだろう。

※2681556
「クハハ、ついでにアップデートもしておいてやったぞ！再起動は時間を見つけてやっておけ！」

エラー不可避

※2681240
抗う気概もなくクリプターなんぞというところに収まってる時点で無理
人理を救う選ばれた人間のくせに滅ぼす側にあっさり回る程度の心持ちの奴らに出来てたまるか、どこかで挫折するか失敗する

それで出来るんだったらそれこそ誰にでも出来る、人理修復は偉業でも何でもなく本当の本当に別にAチームでもぐだでも何でも一般人でも可能だった片手間仕事に堕する

※2681532
いや…相手坊さんだぞ…最下層の阿鼻地獄落とされるわ

※2681679
抗ってるやん

※2681372
デイビットの稲拾ってそう思い出した

※2681466
カドックくん連れ去ったのもベリルを評価してるのも
『（異星の神に肉体を奪われた）自分を殺せる可能性があるから』だったらおもしろいよね
最初から異星の神が自分を依代に降臨することがわかっていてそれを避けられない
かつ異星の神を倒すには自分という器の中にいる時が最適だと思っているからこそ
他の自分を殺せる可能性のあるクリプター達を蘇生させたとか

ぐだマシュとクリプターは鏡写しだから否定したときに起きることは自己否定なんだよね
だからこそ敬意を持って敵として食らいつくさないといけない。
バアルや人王という”狂った使い魔”でもできたことを人間がやらないでどうすんだと言う話

※2681627
いや漂白始まったのは二部序章でぐだ達がカルデアを脱出してからだから、その時にはクリプター達は既に蘇生しててカルデア襲撃を誰が管轄するか話したりクリプターの総意として汎人類史に宣戦布告してくるくらいには意志が固まってる状態

※2681540
※2681552

論じているのは『凡人類史からの視点で「裏切り者」であるか、そうでないか』を話しているのであって、今までは過程は考慮せずに結果論しか話していません。
「()」書きで少し配慮はしていますが…。

裏切り者とは、誰しも事の善し悪し大小は別として某かの理由が有るから裏切るのであり、皆事情が有るのでしょう。

それでも「裏切り」は「裏切り」なのです。

人理を救う為に活動しようとしていた者達が、突然敵に成るんですよ？
「心情」としてだけでなく「組織(帰属)」としても裏切られたと感じるでしょう。

「人類の為に死ね」とは言いませんが、逆にクリプターは「自分は生きたいから、今の人類皆死ね」って言って実行しているのですよ？

そして、予想ですが恐らく私と御二方は視点が違うのだと思います。
私は「自分が凡人類史側に所属している」視点で論じていますが、御二方は「クリプター側」の心情に重きを置いて論じられているのだと愚考します。

クリプター側の視点に立ってみれば、世界の見え方もまた違ってくるので、この議論では擦れ違いが起きているのかと思います。

ぐだマシュとクリプターは鏡写しだから侮辱して否定したときに起きることは自己否定なんだよね
だからこそ敬意を持って敵として食らいつくさないといけない。
バアルや人王という”狂った使い魔”でもできたことを人間がやらないでどうすんだと言う話

※2681604
マリスビリーの「机上の空論」にクリプター七人と異聞帯七つが必要なのかね

※2681571

ごめん。

鈴鹿が怒ってたのを忘れてた。

※2681702
意思が固まってるというか

ペペロンチーノ「ガンガン行きましょう。」
キリシュタリア「いや、跡形も無く消し飛ばす必要は無いよ」
ディビッド（どちらも最善策だと感じてるから何も言わない）
オフェリア&ベリル（他はどうなっても良いからマシュだけは助かって欲しい。でも反論出来ない）
カドック（万が一助かってこちらに来たら「こちらに感情を抱くな。」ぐらいの言葉はかけてやるか。）
ヒナコ（私の異聞には関係ないな。黙ってよっと）

みたいな感じだからなぁ。寧ろ何故ペペロンチーノかやる気になってんだ。実は異星の神に雇われてるとか無かろうな。

※2681698
カドック(と生きていればオフェリア)がキリシュタリア殺せるとは思えない

※2681560
自分は真っ先にマシュをクリティカルで沈められて
「お前マスターの言うことちゃんときいとけよ！」と突っ込んでたから
まさかそんなおもしろい仕様があったなんて…
メモリアルクエストとかでもう一度戦って今度こそ自分の目で見てみたいなぁ
逆に輝きを見ないと言われた皇帝は宝具を連発していた

※2681679
「他にやるやつがいないかったから」ぐだにお鉢が回ってきたというのは、他ならぬぐだ自身が永久凍土帝国で言ってることからして、「誰にでもできる」ってのはそうなんじゃない
ただ、FGOの１部の物語は「ぐだがやった物語」で、俺たちはそれを一緒に楽しんだわけだ

※2681701
そうそう。
クリプターもぐだも「生きる」事を選択して
クリプターもぐだも「世界ごと他者を虐殺する」事を選んだ。

蔑まれる言われは無いし、逆に蔑めばこちらにハネかえる
故に敬意を持って殴り合う他あるまいよ

クリプターさっさと全員死んでくれ

※2681791
そこで大令呪ですよ

※2681679
分かりみ
あいつらがただの魔術師なら人倫なんて知らんわ俺は生き残るためなら他一切白紙になっても構わねえって考えも理解できる
だがあいつらは人理を救うたった48人のうち選ばれた7人の人理焼却に対する銀の弾丸なんだぜ
本来ならぐだのやった事をやるべきだった連中が、ぐだなんかハナクソにしかならねえ優秀な連中が

それが世界を白紙にした敵に対してアッサリ降ってあんな事してる不甲斐なさを断じて許せない

※2681812
ぐだはそんな立場に追いやられただけ？
否。少なくともLB1の雷帝の問答の後は、
ぐだもマシュも自覚的に異聞の民を虐殺する事を決めている。

ぐだにはそんなもの背負えないと汎人類史ごと自殺する権利があったのに、それを行使しなかった。
ならばぐだもまた加害者である。クリプターと同じように

※2681509
ゴルドルフ所長の親父とかもそうだけど、魔力で編まれた使い魔であるサーヴァントに感情移入するタイプはホムンクルスだろうとデザイナーベビーだろうとそのうち感情移入しちゃうよね

※2681444
あんたも普通に人類悪だよな
そもそも、「人類の新しい夜明けを見たい」という目的からして、主人公一行と相討ちにならない限りはどう転んでも勝者だし

※2681830
いくら苦手なキリシュタリアといえども優しいカドックが人殺しのために大令呪を使うとは思えない

※2681791
オフェリアは心情はともかく戦闘能力はキリシュタリアより上で魔眼もあるしさらに神殺しのスルトもいるしでスペック的には問題ないと思うんだ
カドックの方は前にも言われてたけど
ヴォーダイムがオーディンのもじりなら名前にルプス（狼）がある彼はなんらかの突破口になるんじゃないかなとかそんな感じ
同じ理由で『狼男』と呼ばれるベリルも期待されてるのかなと

※2681450
体を奪われたキリシュタリアがカドックの体をシェルターとして間借りした状態で登場する可能性もある

クリプター側とカルデア側の明確な対立軸となるであろう、クリプター側の最終目的次第だろうな
まあ、でもカドックもオフェリアもキリシュタリアもキャラとして面白いところはあるけど、カルデア一行の現状を鑑みると流石にクリプター側に対して敬意を持って挑むって気持ちにはならないわ

キリシュタイアって擬似サーヴァントぽいんだよなあ…

※2681703
とりあえず、「汎人類史」ね
凡人じゃないよ

※2681432
※2681503
※2681703

自分の文章での伝え方の下手さも有るのでしょうけど、それぞれの意見やなんでさの数から類推する総評としての主な結論としては

「クリプターは裏切り者ではない」

と多数は考えているのですか？

では宣戦布告された「凡人類史」側の視点ではクリプターとは何者なのでしょうか？

※2681242

正しすぎて他の人間にはさぞ重くのしかかるだろう

※2681916

確かに…。
すいません。ありがとうございます。

「汎」人類史

でしたね。

※2681288
採集決戦前に、ソロモンによるカルデア全女鯖NTリ本描いた作家は後悔が凄かったとか

※2681887
カルデア組が現在進行系で精神削りながら異聞帯と対峙してる状態なのに対して、クリプター側はどうにも汎人類史に思うところがあるように見えないし異聞帯の人たちに感情移入してる訳でもなさそうなのがね
そのせいで個人的には「同じ立場」とはあまり思えない

※2681440
そらそうよ
今はオフェリア視点のフィルターかかってるのもあってキリシュタリアの評価爆上げな人多いけどLB3やLB4が来たら今度はヒナコ視点、ペペ視点からのAチームも見られるわけだからまた変わるだろうし

カドック
予想：冷静に理詰めで殺しに来る強敵感
現実：想像以上に根暗で嫉妬で根腐れした性格

オフェリア
予想：冷酷無比でぐだが付け入る隙が無いほど完璧な計略家
現実：恋する乙女で周りが自由人ばかりのイジられキャラの苦労人

キリ様
予想：高飛車！傲慢！高慢！の典型的貴族様キャラの裏切られ枠
現実：神様みたいな視点で色々と超然的雰囲気で微塵の高慢さも感じない。CMの例の顔をしてくれるのかとても不安

評価も印象もぐるんぐるん変わって頭痛えよ
まあビジュアル見ただけの第一印象なので、然もありなん

※2681929
なんでさは文章の形とか長さとか言い方に対して付けられることもあるからなんでさの数で意見を見ようとするのは不可能だぞ

※2681432
その類の論理はだいたいカルデアにもブーメラン刺さる気がするな

※2681929
『敵対者』かな
正直彼らの行為を『裏切り』と称するには情報がまだ足りない

※2681988
カドックに関しては予想の方も当たってるぞ
根暗でも割と前向きだし

※2681484
あなた焼き殺されるは新しい男(女)にいちゃつくダシにされるはで散々ですよね

むしろ開始当初は詳細情報も出てない中で
やれ人でなしだの、魔術師メンタルだから鯖の信頼得られないだの、決めつけてのsageが多すぎたんだよなぁ
大体が仲良くできそうなパーソナリティ持ちって事前情報あったにも関わらず

※2682018
それに関してはよくわからんこという神父と狐も大概悪いきはする

※2681840
1部と1.5部通して何度も大変な思いしながら色んな人の手助けとかロマンの犠牲のもとなんとか取り戻した世界を背負ってるぐだととっくに切り捨てられてしまった自分が今まで生きてきたわけでもない世界を背負ってるクリプターは一概には比べられないとも思うけどね
少なくともぐだはもう自分の一存で‪汎人類史‬ごと自殺する選択肢とか取らないと思う。たとえ本人がそうしたくても積み重ねがありすぎる

※2681372
たった一文字の誤字によって、ここまで文が意味を変えるのは面白いよねぇ
暖かい男のはずが、とてつもない鬼畜野郎に姿を変えている
笑った

※2681840
異聞帯の全てを殺すことを背負えないという理由で‪汎人類史‬ごと自殺するという選択肢は=1部や1.5部での全ての人と出来事を殺すという選択でもあるから逆に余計重いものがのしかかってくるというどっちを選んでも地獄状態

このまま汎人類史が滅びたら、異星の神によって滅ぼされた異聞帯、という扱いじゃなくて、滅ぼされかけたけど異聞帯を接木されることによって生き延びた世界という扱いになるということでいいのかな。

※2681313
キリシュタリアはレイシフトされたらまずいから〜とか色々言ってたけどカルデアス含めた基地ごと潰すのもわざわざカルデアに侵入してカルデアス氷漬けするのもそんなに変わらなくね？って思っちゃう
むしろ基地ごと壊して更地にされる方がレイシフトされる危険性低いと思うんじゃが

※2681988
キモ

※2681240
クリプターは全員無残に死んでくれてどうぞ

※2681259
信者みたいでキモかったけどな

※2681969
オフェリアさんは空想樹を順調に成長させることができれば、北欧異聞帯の大地を再生できるかもしれないと語っていたけどね。後のスカディ女王の話からすれば、大地が豊かになれば異聞帯の人口調整を緩めていくこともできたわけだし
あと、会議時の発言からして少なくともヒナコは自身の異聞帯に何らかの思い入れがあるようだ

※2681998

なるほど。

しかし、クリプターは「カルデアに所属していた」ということがどうしても引っ掛かるんですよね。

人理の修復とは無関係の別の組織に所属していて、別の目的を持った集団とかだったら「敵対者」としてすんなり納得できるんですけどね。

カルデア視点と成りますが

最初は味方として紹介されているのに、所属していたカルデアを宣戦布告も無しに、突然奇襲して職員を虐殺しまくったってことも裏切り者って見方に拍車をかけるんですよ。

ですが、参考に成りました。

異聞帯自体もそうだけど「墓の下から今更這い出てきてつける必要のない傷をつけてくれやがって」って感情が強い

※2681245
いきなり素が出るオカマキャラってのもなかなか新鮮で良かったぞ
(某カフェバーのマスター豹変にちびった人の感想)

※2681302
しかもコヤン、序章の段階では「人間はここできっちり絶滅させておかないとね」と業務外サービスでカルデアの生き残りを全滅させるノリで追撃してきてたんだよ
なのに、二部一章でこう言っているってことは、序章～一章までの間に彼女にとって何らかの状況の変化が起きたと思われ

※2682123
ヒナコは異聞帯に興味あるのは確かだけど、「今度こそ」なんて言ってるのみると、異聞帯で、汎人類史における自分の後悔を晴らして納得するのが目的に見えるんだよね。異聞帯出身なら話は別だけど、異聞帯のことは知らなかったようだし。

※2681945
そういうの書きたくなった気持ちはわかるが、うん…
自己嫌悪でｳﾜｱｱｱｱってなっただろうなあ

※2681840

異星の神の計画に利用されているとは言え、異聞帯側の方が汎人類史に殴り込みに来たのが、逆に殴り返されて返り討ちにあっただけでは？

汎人類史のぐだ達が突然自主的に異聞帯を滅ぼそうと、侵略している訳ではないから。
現に惑星規模で攻められているのは、汎人類史だし。

加害者ではなく被害者で、正当防衛をしているが、防衛する為には相手を滅ぼさなければこちらが滅ぼされるって理に黒幕からされているだけ。

※2681884
帝都でのノッブinカッツはそのための事前体験だった……？

※2682130
此方も個人的になるが、カルデアはそもそもは百年先の未来を観測することで人類の未来を保証する機関であり、人理焼却およびそれに対抗する人理修復を想定して作られたのではなく(終局で2004年の時点ですでにカルデアス自体は完成していることが語られている)、「人理の修復とは無関係の別の組織」であり「別の目的を持った集団」だったんだよ
そして創設者であるマリスビリーは、デミ・サーヴァント実験やセラフィックスの実験のように非道な行いをしつつも、千里眼持ちで王という装置だったソロモンの眼から見ても人類愛とそれゆえの人理の保証にかける熱意は本物とされ、ホームズに「読み取れる性質は良識」と言われる人物。
そのマリスビリーがクリプターという名称で彼らを呼んでいたということからも、やはり彼らを単なる「裏切者」とするのは早計という気がする

※2682145
人類が生き残るために必死に駆け抜けた後に人間同士で主導権争いという創作物の典型的な萎えパターンなぞっちゃってるからな

※2681302
本来はクリプター1人に異聞帯1つで事足りるはずが、キリシュタリアが他クリプター6人を蘇生させ6つ余分に異聞帯を作ってしまったのでその切除をカルデア側にやらせようとしてるとか

※2681400
一応レイシフトとマスター適性はあるし基本は裏方の雑用とかやってそうだけど
臨時のマスターとして一時的に駆り出される事はありそう
何しろ人手不足だろうし、使える者はしっかり使うタイプっぽいキリ様だと普通に呼び出しそうに見える

※2682020
ずっといっしょに戦ってきたマシュやダヴィンチちゃんの言葉よりも、見るからに怪しい女狐や神父の言葉の方を偏重してたのもどんなもんかと

※2681534
君ら全員特異点にいた個体はきっちり討伐されてるやんか

※2682303
いや最初に異聞帯側を不要と切り捨てたのは汎人類史側だよ
無意識だろうと無自覚だろうと今まで汎人類史の人間達が剪定事象となる世界を自主的に切り落としてたのは純然たる事実
だからPVでゲーティアも言ってる
「嘆くことも何故と被害者ぶることもない。今まで自分達が行ってきたことが回ってきただけ」だと
ぶっちゃけ今回の戦いで完全なる被害者も完全なる加害者もいないと思う
全員が全員被害者であり加害者であり等しく罪がある
だからこそ「生きたい」と愚かしくも力の限り叫び
敗者の重みを背負って勝者は前に進まなければいけないんだと思うよ

※2681416
神父とかカイニスみるにもう全然信用されてないしな

※2682491
序章の終わり時点で、クリプターは彼らと同じ勢力になってしまってるからそれはしゃあないんでないか。
ダヴィンチやマシュの言葉は生前の彼らはこうだった、神父の言葉はこれから起こることはこう、という話だし。

※2681499
まぁ異星の神も同胞である人どもに殺され続けた神という悲劇的な謎の過去があるっぽいからなぁ

※2682491
その発言の後にカルデア襲撃＆宣戦布告があったしそこは仕方ない部分はあると思う
その後も事情を聞いて和解しようと話しかけてもすげなく拒絶されてたりするので、未だに仲良くできる感じでもないし

今までの異聞帯がな～
正直この世界に生き残って欲しいと思える部分が無いし

もうちょっと俺の世界が生き残るべきだと言ってくれそうなクリプターいないかな
ただの剪定されて文句たれてる奴の処理って感じがする

キリシュタリア様に期待かな

※2682145
世界の漂白はクリプは関係ないぞ

※2682505
それに殴りこんだの異聞帯じゃなくて
異星の神とクリプターだしどね
この二つは加害者で良いと思うけど
異聞帯は切り捨てられたけどなんかチャンス湧いてきた的な感じでしょ

カドックはカルデアの職員にしたこと含めて本気で許さない
惨たらしく死んでほしい

※2682554
カドックじゃなくて言峰コヤンアナスタシアを恨むべきでは

※2682503
カルデア襲撃した異聞アナスタシアとオブリニキもカルデアによって討伐されてるやん。異星の神はこれから殴りに行く予定だし。

レフが自殺した世界線では人理焼却も漂白も起こらないんだっけ
レフさん何かやらかした…？

※2682554
そこでカドック個人に怒りが向くのがよくわからん
カルデア襲撃はアナスタシアだけじゃなく言峰とコヤンスカヤも加わってたし、クリプター全員、ひいては異星の神の意向じゃん

リンボがFGO世界目指してるっぽいこと言ってたよな
漂白するなら剣豪世界等他の世界線でも良かった筈なのになんでFGO世界にしたのかカルデアスに秘密があるんじゃないかなぁ

※2682601
正直、カドックにも怒りを向けるっていう事はカドック同様カルデア襲撃を容認したオフェリアも責めるべきだと思うのよな。

※2681240
クリプターって名乗ってる時点で異星の神の手を借りてるって事だから汎人類史的に何言ってんだこいつ感ある
世界を救うと名乗るならAチームなら納得できるんだが

※2682527
あれもサタン＝異星の神だとすると、「異星」の神のくせに何で人類史(汎人類史かは不明)出身の妖術師に「私と同じ、ヒトに殺され続けた神」と言われてたののかが謎なんだよな

※2682615
散々言われてることだが、クリプターは元々マリスビリーが使ってた呼称
「秘匿者」という言葉にルビとして振られていたが、何を「秘匿」してるのかね。異星の神の関係者であることは別にもう隠してはいないし

ぐだ信者はFateから出て行け！！　Fateは俺たち日本人の誇りだてめぇらのものじゃね！

※2682614
オフェリアもオフェリアで「マシュ以外はどうでもいいから殺して」という方針だったり、その上で最後はぐだに対して「かわいい後輩」とかどの口が言うのかっていう部分はあるけど、そのままクリプターとして退場したからあまり追及されない感がある

※2682505

無意識だろうと自然淘汰で切除された異聞帯が、人(神)為的に甦らされたのだから、汎人類史は被害者なのだと思う。

自然災害的に誰も手を加えていなかったのに、異聞帯と言う幻想が浮上してきて汎人類史を侵し始めたって話なら、善悪の区別は関係ないけど。

他所者の異星の神が利用する為に手を加えているのだから、凡人類史と異聞帯は双方共に被害者でしょう。

勝手にバトル・ロワイアルにエントリーさせられて戦わされているのだから。

※2681311
異星の神「『キリシュタリア・ヴォーダイムとコンタクト取るために人間の言葉を覚えてみたんだけど、これで合ってる？』」

かわいい(錯乱)

※2682544
漂白はクリプターの宣戦布告後に行われてるんだから関係あるじゃまいか。

※2682769
よく勘違いされるけど剪定に関しては明確な間引きなんで自然淘汰ではないんだよ
PVでゲーティアも「弱いものを自然淘汰ではなく自発的に排したのが人類の解答であるならばその役割が君たちに回ってきただけのこと」とはっきり言ってる

※2681516
守護英霊召喚第一号が未だに不明なんだよね
しかも完全に成功したのは第二号のマシュが初とされているがそれより前に召喚されてるうえに第一号と呼ばれる…

※2681442
「教会の地下の貯蔵庫」というワードについて非常に陰惨なイメージしか持てないのだがどうなんだろうね…

※2681454
誰が一人選んで欲しいと言われて「私はすべての婚約者に同等の価値を見たい」とかいっちゃうキリシュタリア様？

※2681491
世界を救う為に科学と魔術の融合した施設に集められた7人の魔術師が普通の魔術師のテンプレートな訳ないわな

最終的に優秀なクリプターたちに任せてぐだは何もしなかったほうがいい世界になってました
ぐだは邪魔してただけでしたエンドになりそう

※2682843

じゃあ、誰かが明確な意思を持って選別してるってこと？

それは「個人」であり「人類」とは言えないような…。

それに歴史を剪定出来るって、fgoの世界の人類は神の如き力を持ってることに成るから、その「自発的に排した」って所がよく解らないんですよね。

※2681469
立ち回り方、自身の在り方なんかをキッチリ折り合いつけてるキリツグタイプだったら
大分印象変わるんだろうな～

※2682844
第1号ってソロモンさんじゃないの？

※2682865
剪定に関しては人類全体の総意によって行われてるらしいよ
詳しいことは自分もはっきりと覚えてないが確かロストルームのブックレットに書かれてたとかなんとか
（通販組なのでまだ実物手に入れられてない）

※2682843
思いっきり異星の神って外的要因絡むのに人類が自発的って不自然な表現だし何か裏がありそうじゃね

※2682844
そういやソロモンかと思ってたけど
ソロモンは2004年の冬木の聖杯戦争で呼んだ鯖ならば
カルデア式での召喚は別の英霊の可能性があるんだっけ
ソロモンがカルデア式で呼んだ鯖ならマリスビリー・ソロモン組は2004年の聖杯戦争では8騎目のイレギュラーという形になるし…
この辺りほんとどうなってるんだろう？

※2682960

ああ、集合無意識とかの話ですか。

理屈としては

冷戦時代に核戦争が起きて、そこから特殊な発展を遂げた歴史の分岐が発生したとすると

人類皆が「核戦争って良くないよね～」って無意識下に思ったから、そんな世界は嫌だと剪定したってことに成るのかな？

※2682860
そういう言い方でいうとカルデア職員、セラフィックス職員が全員特別ともいえないか。
主人公含めて。

aチームって最初からaチームとして集められてたわけじゃないし、マスター候補として集められてない人間すらいるくらいだし。

秘蔵っ子のキリシュタリアと、マリスビリー自らスカウトしたペペは特別ではありそうだけど。

※2681679
名もないマスター（≠ぐだ≠リヨぐだ子）とかいうサーヴァントを弱いから捨てるとかいう人が人理修復してるからなぁ…
マシュ生存ルートとフォウ君関連はともかくレフ爆弾で殺す範囲に血統第一っぽい魔術師やぐだと同じ一般人も入ってるしマスター48人は全員人理修復できる可能性はあったんじゃないかな（あくまで可能性、確率として1％とかそんな小さな可能性も含む）

※2683012
異星の神は立場逆転させただけで剪定そのものには関わってないと思うが
剪定される世界が現在まで続いた異聞帯は異星の神が関わってできたかもしれないけれど
世界の剪定そのものは人類史によって形作られたシステムだと思う

※2681261
独房脱出の描写的にまだまだカドアナは健在そうなのが非常にグッド

※268136
キングダムハーツのXIII機関がメインのゲームあったなぁ

※2681240
カドック君、情報が出るたびにAチームにいてもクリプターであっても無理ゲー臭漂うのがなぁ。
やっぱ平凡代表みたいな奴でもないのにスペックや精神性のいかれっぷりのどっちかで突き抜けてないのはダメだって！

※2681420
見捨てる奴はいるけど全員が見捨てるわけじゃないわな。

ただ、こういう価値観の乖離が比較に当たるならそもそも人数が多いほど焼却の時はフォウ君育って無理ゲーなんじゃねえかなという気はする。
AチームだとかBチームだとかじゃなくて、キリシュタリアが言うような人に出来る事を全う出来る誰か一人である事が人理焼却の最大のマスター条件なんじゃないかなとふと思うようになった。

ビーストⅠゲーティア：最大の障害であり到達点であり回避不可能に思える絶望の未来。これに怯え怯んではいけない。
ビーストⅡティアマト：グランドサーヴァントとの繋がり。推定人理の代行者？　に認められるか否か。
ビーストⅣフォウ君：価値観の亀裂と善性の確認。つまりなんらかの代表者を一人に定める？
こんな感じで、なんかそれぞれのビーストが条件を担ってるように感じるんだよね。

※2683067

剪定は、ずっと変化が無いとか幹から離れすぎとかだから
良し悪しは関係ないよ

※2681259
最後はキリシュタリアの為だけではなく北欧異文帯やおそらくはマシュのために命を懸けたし、ただ命や根源を盾にされただけなら寝返らなかったように思えるよな。
両親のことも魔術師としてではあるが愛していたようだし。

もしもぐだではなくオフェリアがマシュの手を取っていたなら汎人類史を愛してキリシュタリアと対決したのだろうか。

※2681443
そこはFGOフェスのPV通り
聖杯探索でいいんじゃないかな

※2681443
そこはFGOフェスのPV通り
聖杯探索でいいんじゃないかな

※2682861
Ａチームに任せて世界もマシュも救われていたならぐだもそうしたかったでしょうよ、でも実際ぐだしか残らなかったのがＦＧＯ世界の現実な訳で、まあカルデア自体が問題のある組織だったとしか。

カドックはコンプレックスで足元しか見えていない、キリシュタリアは世界７つ救う前だから経験値が足らず、オフェリアの魔眼は強力だから見える範囲が短いとかだったのかな。

※2683131

イメージ的には最近使ってないアプリをゴミ箱に放り込んでデスクトップをスッキリさせてる感じだな

クリプターズは其れを引っ張り出して着てる

「マシュ以外全員殺して」の時は
どんだけマシュに絶望を与える気なんだこの鬼畜…と思いましたね

※2684479
しかも「基幹世界」から離れすぎた場合は、可能性の有無に限らす剪定されるという不穏なネタも存在する
もしそうなら、例えば当時の地球上の文明が一度更地になった(その後更地になった後に現在に続く文明が新生した)というセファール来襲が起きなかった世界なのではと推測されているキリシュタリアの異聞帯とかは、そのケースの可能性がある

確か路地裏ナイトメアで書かれてたと思うけど、剪定は人類が勝手に「宇宙には容量の限界がある」と思い込んで剪定しているだけで、世界の方は「形を変えれば良い」て考えている。
人類を切り捨てているの人類自身てことかな？

FGO世界自身汎人類史なのかなって疑問はある。
カルデアの百年先の保証て可能性を狭めているor閉じてるて考えられないかな？
それって剪定事象なんじゃって不安

※2686323

なんか序盤に出てきた不自然に強いボスを頑張って倒したら

「この先は用意していないのでタイトルに戻ります」

って言われたぐらい理不尽な目に遭った。感じかもね

※2686679

FGO世界は汎人類史だよ！だってFGO世界の人類史が勝手に剪定してるんだもん！
かもね

※2686671
そう考えると「少しでも可能性があればそれを切り捨てない」というキリシュタリアの考えは
人類が行う剪定というシステムに対するアン.チテーゼなのかも
彼はある意味天草と同じく人類を救うために世界のシステムそのものに挑んでいるのかも

※2686323
プロトアーサーの幕間でちらっと触れられてた話ね
プロトアーサーいわく「剪定される事象には比較的滅びの光景が多く見られる」というだけで、実は「滅びと剪定そのものに相関はない」という
あとたしか、EXTRAで編纂・剪定事象の説明でもそういう話があるとか

※2682668
あまり言われないけど2章の12節のシグルド戦前あたりでオフェリアが「殺すのはサーヴァントだけでいい」って言ってたよ

※2687315
多分最初は本当にどうでもよかったんだよね
だからこそ最初の「マシュ以外はどうでもいい〜」発言。接触を繰り返してくうちに、後になるにつれてオフェリアの中でちゃんと”後輩”枠になったんだと思う

今の所、言うほど事前評価は覆ってないかなあ……
キリシュタリアも思ったよりは善人だったけど結局こっちをないがしろにしてるのは変わらないし

※2681432
凡人類史とかいう読み知ってると絶対に間違えない誤字を連発されると
笑っちゃって内容が頭に入ってこないからやめてくり～

※2681451
『○○なら△△を倒せるのでは？』→比較！

残念ながらフォウくんは人間の業によっていままさにパワーアップしてしまった！

※2681461
その選択肢を選ぶと鈴鹿御前がマジギレするというシリアス選択肢だから、間違ってもライターの悪ふざけではないんだよなぁ……

※2681274
そもそも最初の演説でオルガマリー所長がぶち上げてた通り、どちらかというとカルデアは魔術師の誇りよりも使命と組織を重んじる軍隊みたいな組織で、Aチームはそこのトップエリートなんだからそりゃ一般的な意味での魔術師らしい魔術師なわけはないよなとは思っていた

※2681271
セイバー（アルトリア）や士郎（正義の味方√）みたいな勘違いされてるヒトかもしれんし……
能力は誰よりもあって端から見ると完璧な天職なんだけど、それは本人が私心を殺してるからで本当は他者に犠牲を強いるその役割に死ぬほど向いてない性格……みたいな

人類がいうところの｢悪｣って、やっぱりごく普通の人間のありふれた不安や恐れから生まれるものなんやな、って心底思った

※2682843
｢足手まといだから切り捨てる｣｢役に立たないから廃棄する｣｢悪だから叩き潰す｣｢間違いだから否定してなかったことにする｣

……人類っていろいろなものを自発的に殺す論理で繁栄してきた生き物なんだな、って。

※2682844
キリシュタイアじゃね？

※2681249
変なこと言ってるわけじゃないのに、なんでさの方が多いはさすがに草

救えるとかどうでもいいクリプター全員自己中のクズだから嫌いだわ