【Fate】マスターであってもサーヴァントの超高速戦闘は視力で捕捉することが難しい

EXTRAでの指示出しはゲーム上のモノと思っていいのかな？

サーヴァントの戦闘って音速が基本だっけ？

おっぱいが高速で動くの？

※2692378
ハイスピード爆乳アクションかな？

バズディロット・コーデリオンの戦闘力はマジ異常。
ナニカが外れてるよあいつは。

スーパースローカメラで撮影して見たい

生態脳じゃ情報処理が追い付かないよな

ぐだが新宿で攫われながら指示を出したのは印象的だった。
世界を救ったマスターの貫禄を感じた。

※2692378
ブラとか付けて無さそうな巨乳鯖とか絶対痛いよな、とか思ったことはある。

そんなサーヴァントの戦闘中に矢を当てる士郎…

あいつやっぱりヤバいよ

ミスターサタン「トリックだ！全部トリックだ！」

※2692382
自己暗示的な何か使ってるんだっけ？

※2692374

あれはウィザード全員電脳状態だから把握可能なんじゃないか

指示・作戦・連携といえばやっぱりワールドトリガー！！

連載再開待ってます(´;ω;｀)

エミヤvsクーフーリン初戦が秒間10発の応酬だからね。これでどっちも本気でないって何事よ

※2692382
早く漫画で彼やアルケイデスのやりとり見たいけどいつ出るんだろうね？

別ゲーだけどまどマギ特異点はキュウべぇが魔法少女に指示してるのかね？

ハンターハンターの手刀見逃さないおじさんならついていけるはず

※2692380

閃乱カグラかな？
EXTELLAもmarvelousだったなそういや

※2692386
反射的な判断でも0.1秒かかるというのが通説

※2692390
戦闘中のヘラクレスの目に矢を当てるという超高難易度な所業

士郎はメタい事言うとプレイヤー視点も兼ねてるから、むしろ動きを追えないとこちらが困る

でないと大抵の戦闘が「ーー何をしているのか、まるで分からない」で終わる

恐ろしく速い戦闘　俺なんかじゃ見逃しちゃうね

タイトルが補足になっている…

やっぱりマスターは戦略、サーヴァントは戦術って感じに分担するのが一般的なんかな。

※2692389ライダーさん大丈夫かなー？

てか戦闘中にマスターが近くにいるとか邪魔でしかないよな
英霊は戦闘のプロみたいなもんやし戦闘素人マスターの指示とか要らないでしょ

※2692389
エルバサ「邪魔ならば切除すれば良いのだ、アマゾネスの常識だぞ」

※2692380
土方さん「なんだそりゃ・・・最高じゃねぇか」

土方さんのさっぱり系ドスケベホント好き。

SNだと指示どころかセイバーとはだいたい別れてか前線をまかせて行動してるイメージあるなぁ
序盤のヘラクレスとかは素直に非難してたよね確か

※2692401
当てたのはこめかみです（定例）

※2692378
コマ送りで見たい

？？「女の陰でバトルの解説なんかをしてる男は死んでいいだろ」

指示だしゲーとはいえばメギドもそうよね 主人公ソロモンでfgoの鯖に当たるメギドがソロモン72柱なやつ

※2692382
イシュタルに跳ね返されたアルケイデスの矢を難なくかわすからね
今までのマスターとは何か違う

※2692382
成田さんの作品はヤクザとかマフィアが大体強い

※2692391
セル「うるさい（パンッ）」

※2692374
アニメは指示ってことで主人公が地味になるから死顔の設定出したんじゃねぇかな？って最初思った。

切嗣vsケイネス時、ケイネスが銃弾の発射から着弾までの間に呪文唱えたりしてるので、
そういうのは魔力で強化してどうにかしてると考えるようになった。
…まあつまり、剣劇中の会話もいろいろ高速でしゃべってるとかなんとか。

サーヴァントと素手で渡り合える山育ちの教師がいるらしい

おまけに対魔力持ちの鯖もいるから下手に援護しても効かない可能性もあるんだよなあ。

なんか力だけ複製した影鯖って感じらしいからラスアンのバーサーカー三人衆みたいな感じでコマンド操作してるんじゃろ

※2692396
「てめぇ、あの船に乗った事ないのにイアソンdisってんじゃねぇぞコラ」って物申すシーンはカッコよかった

それはそれとして愚かな男である事は認めます

※2692403

ゴルドおじさんがApo序盤で出した感想が全てよな

※2692390
仮にも自分の未来が英霊になる奴だからまあ多少はね？

すぅっといってどっかーんだ！

俺はぐだが指示出ししてる理由としてはもし仮に戦闘指示が得意なジャンヌをクッションにするのが一番効率的な時にジャンヌが指示出してたりすると後が続かなくなるから一番クッションにできないぐだが全体をまとめてるんだろうなって考えたわ。
ポケモンで役割薄いのをあえて倒してもらって全抜き狙いに行くイメージで伝わって欲しい。

※2692374
フォックステイルとか漫画媒体の見ると普通に指示出したりサポートしたりしてる
ゲーム系のFateはそのぐらいの感覚とみてよさそうな

>>798
武蔵ちゃん｢逃げてはいないから！後退的前進だから！｣

※2692392
自分を支配するかなり歪んだ支配魔術
まあそんなんなくても元々狂ってるから泥だろうがなんだろうが無問題なんだけどね！

マスター「これがヤムチャ視点ってヤツか・・・」

Apoコラボでもあれだけの大人数に的確な指示を出してたっぽいし
やっぱぐだ凄いわ

仮に感覚共有できる魔術とかあっても、
絶対酔ったり精神にダメージがきそう・・・

戦闘ではマスターがするのは指示ってより支援って感じがしっくり来る。

※2692407
UCじゃ(桜共々)バルンバルンしてましたね・・・

宝具解放とか大雑把な指示だけして細かい判断は鯖任せとか？
後は経験則から来る直感で

※2692378
おっぱいが銃弾をマトリックスすることもある
サーヴァントだってそれくらい不可能じゃない

サーヴァントに勝った人間って

葛木先生(メディア強化済み)
士郎(UBW,HF)
バゼット

他にいたっけか

ぐだはどうやってサーヴァントに指示できるくらいの戦略戦術を学んだんだろうか
ただのパンピーにできるわけないし、やっぱり軍略持ちの誰かに教えてもらったのかな？

ザビはあの無駄に豊富な英雄知識と同じでNPCだった時に戦略戦術に関するアレコレをインプットしてもらったのかもしれないけど

※2692398

あの人、実はH×Hでも上位陣に食い込める戦闘力を持っていた可能性高いのよね・・・

速すぎて見えないっていうとzeroのギル対バサスロを思い出す
アニメで動いたの見て、これは見えねえわと思った記憶
それまでウェイバーが弱いからかと思っててすまんなと

視覚やら聴覚共有してるで・・・いや無茶苦茶な理論だと思うけどさ・・・

見、見えん！

速すぎるから細かい事は鯖に任せて、相手が宝具を使うタイミングを読んだり、こちらの宝具に合わせて支援が精一杯じゃないの

※2692429
｢アルゴノーツのメンバーは全員自分を殺せる（意訳）｣は感動した。

※2692418
疑似鯖やデミ鯖だったり……は流石にFakeでもないか

※2692447
勝った訳じゃないが愛歌姉ちゃんは多分鯖より強い

※2692422
それが良い方向に働いたかどうかは正直ラスアンでは微妙だったけどな・・

※2692394
あんな感じでFGO高難易度クエストのコミカライズを描いてほしい…
ゲームシステムをうまいこと落とし込んだ感じで…

ぐだは指揮って言ってもゴーサイン程度なんじゃないの？
そりゃ指揮力高いサーヴァントはいるだろうけど、あくまで立場上はサーヴァント同士。現場だけで決裁回すような組織は戦闘集団としてアウトだ

※2692419
なんかバッカーノ!のクレアとDDDの秋星って強さの質が似てそうだよな

※2692382
泥を平然と扱う
大英雄（汚染前）の本気の殺気を受け流す
大英雄（汚染中）に何コイツ神代の魔女かそれ以上にヤベーと言わせる
大英雄を汚染する
大英雄の友達を扱き下ろしてMK5状態の大英雄（汚染後）の殺気を受け流す
必要睡眠時間10分
女神の攻撃をサクッと躱す

ぶっちゃけＡｐｏをアニメで見た時、制作会社によるだろうけども、モーさんの赤雷移動見たら「あんなん人間が対応出来るわけねぇよ・・・」ってなり、葛木先生やら人間勢が対応出来るってチョット頭おかしくない？ってなった。

※2692458
シグマくんがそれに近い存在になりそうな感じ

※2692374
EX世界はみんなウィザードで電脳世界だから、鯖の速度に合わせた指示が出来たとしてもおかしくない
ラニとか処理能力下手すりゃ鯖より上だし

※2692441
わかりやすい釣りご苦労さま

※2692452
仮に知覚できても思考が追い付かんと思うが。

個人的には鯖の方が指揮能力高いけど、鯖に任せたら逆に誰がメインで指示するかで喧嘩になる可能性あるからぐだおに指示を聞くと言う方向性で統一してるんだと解釈した。

※2692447
ジーク君も一応入るかな？
凛は勝ったとは言えないが一応ヘラクレス一殺してる

※2692390
未来の英霊ですし…
単純な戦闘能力だったら全盛期エミヤとバゼットどっちが強いんかな
あの2人マスターとしても規格外だし

※2692423
肉体強化知覚強化みたいなのはあるのかもね
高速神言程でないにしても高速詠唱みたいなものも使えるのかもね

※2692406

問題は、サーヴァントがその役割に従事してくれるかどうかだ

※2692395
なんかすごい風が吹いてるとしか知覚できない蒼銀セイバーvsランサーも追加で

※2692390
果たしてサーヴァントの内何人がそれを狙って出来るか…

※2692459
さすがに蒼銀の三騎士とオジマンは厳しいだろうけどね・・・静謐ちゃんは間違いなく上回ってるが(描写的に)

困ったときはアンサートーカーで答えを得るんだよ

※2692408
そう言う意味では時臣は十分に分をわきまえた戦法取れてたよなぁ

そういや漫画だとぐだのそこら辺ってどんな描写なんだっけ？

※2692441

できない事はキチンと「できない」と理解して、できる人に頼ったんだぜ

※2692424
なお初見限定

蛇自体が特異的過ぎる拳法だから見切られると無理よね
李老師とかが葛木先生の戦闘見て何を思うか知りたい

7章の終盤とか下手したら宙に浮いてガンドとオダチェン以外棒立ちしてるシュールな絵になってしまう可能性もある

※2692374
一応あれはザビの戦術眼の賜物ってことになってる
そこに関してはレオですら自分を超えてるって評価してるし
それくらい出来ないとキャス狐で月の聖杯戦争優勝とか不可能でしょ、とも言われてる

何度も同じ相手と戦うと相手の手札がオープンされてくのも
相手の動きをザビが読んでる演出らしい

※2692482
ガッシュはその辺り上手かったね

戦闘中の指示はゲームシステム的な細かいものというより、結構大雑把にやってると思う。
「こっちの守りが薄くなってる、〇〇はカバーお願い！」とか「あそこが穴だから一気に突破しよう！」みたいな感じで。

作戦までは指示できるけど
リアルタイムで細かい戦闘指揮まではできないイメージ
できてもせいぜい相手に効いてるとか効いてないとか
そのまま行けとかそこは待てとか
格闘技のセコンド的な

※2692447
黒桜

※2692477
あのサイズの巨槍による五連撃って何さねヒルデさん

※2692390
素の視力と勘が良いしね

※2692374
電脳世界だし、意識だけなら追いついてもそこまで違和感は無いかなって
あるいはマスターの実力を測るために、ムーンセルがマジでサーヴァントを操り人形にしてる可能性(そんな言及無いからただの妄想だけど)

※2692471
「よしパンチだ！」って思ったらもう既にそこを通り越した後やろな。

※2692378

スカサハ師匠「使い方次第では体幹を動作させるサブウェイトとして使えるぞ」

※2692423
槍投げでも
「ゲイボルク」に対して「ディアトレコーン・アステール・ロンケーイ」とか「しゃくだいかんいんこんごうしょ」じゃ勝負にならないもんな

まあこういうメタ的な突っ込みは無粋だな

※2692465
葛木先生が倒した鯖は魔力供給に問題ありのセイバーとライダーだったから万全だと無理だったりするのかな

あるいは万全のモーさんの一撃すらぬかったなセイバーとか言って蹴り足ハサミ殺しで防いでくるのか

※2692403
そんなことになったらもうギャグの域だよね…

※2692477
あのサイズの巨槍での五連撃ってどういうことなの…

※2692447
蟲爺がHFでキャス子さん謀殺してる

※2692437
りゅーたん「我が必殺を二度も躱すか。宮本武蔵、決して忘れん」

それは一人の男が道を踏み外した瞬間だった

※2692375
最高速や武器の切っ先なら音速に突っ込める奴らもいるってのがstay night時代だったはず
ランサーの全力疾走でも車にようやく追いつける程度だし

※2692382
幹部でこれならトップのボスはアラフィフ並のヤバさなのか？

だってそらおめー…
メタ的に言っちゃったら１００種類超える鯖が居るのに○○するなら鯖にやらせた方が優秀じゃね？って言われたらほぼすべての分野で鯖の方が上になるわい。
本気で効率最優先でやるんならマスターは離れたところで護衛でガチガチに固めて支援や戦術は鯖に任せた方が一番いいんだけどそんな戦い見たいか？っていう

※2692507
ぬかったなの奴はキャスター関係なく完全に先生の素の力だったはず

※2692382
ぶっちゃけエルキドゥの設定で盛りすぎじゃ……とか後書きで気にしてたけど、こいつに比べれば全然マシだと思うの

※2692415
正田卿は女性を蔑視してる訳じゃなくて、「女性だけが特殊な能力を持ってる世界観でもないのに女性の戦士が多く可愛くてカッコいいなら男はなんの為にいるの？ ふざけんな、この根性無しどもが！玉ついてんのか切り落とすぞォ！」って事である

※2692378
爆乳勢は相当な痛みと戦っているのでは…？

※2692447
殺生院キアラ

※2692382
敵に回したくない型月キャラでは間違いなくトップ10入りである

……まあ。型月の場合やばくない人物の方が圧倒的に少ないのだが

※2692394
戦術の考察があんなに盛り上がる作品も中々稀有だし本当に続きがみたい

一般人のぐだが指示するより戦闘のプロであるサーヴァントの自己判断に任せた方がいいような気がする

ぐだの指示って漫画版だとどういう風に描かれてたのかな？

※2692447

ある意味キアラ

ExtraドラマCDのクー・フーリンvs呂布の凛
フォクステイルのガウェインvsカルナのレオ
ここら辺が戦闘時のマスターの基本型であり理想像なんだろうな
さすがにサーヴァントの一挙手一投足に指示は出さないけど、サーヴァントとは違う視点で戦場を俯瞰して要所要所でサポート

※2692465
葛木センセも葛木センセで世界最高峰の魔術師の全力強化受けてるからね

※2692389
サーヴァントにGなどの物理法則が通用しないのと同様に、胸が揺れる際の負担とかもそこまでではないんだろう

きっと

何だっけ？どっかの通りすがりのサラリーマンが成功したらがははと笑い失敗したらとぼける(うろ覚えちょっと違うかも？)リーダーとはそんなものさ、他人から見たらね
って言ってた

※2692387
シンプルにマスターとして頑張ってるよね

※2692382
型月世界のロシアンファミリーとか麻薬カルテルとか凄く怖いです……

※2692465
サーヴァントだって元は人類だからなぁ
総合力なら段違いでもただ一点だけ見たらサーヴァントに近づける奴が存在しててもおかしくない、それが型月世界。

※2692408
しかし単独行動持ちでもない限りマスターと離れるのは能力低下を伴うから一長一短ではある
作品見返すとスキルないのに単独行動しまくってるけど…

瞬きせずに見るのって現実的にはむりですか

※2692520
「男はカッコよく死ね」「女はカッコよく生きろ」ってことらしいからな

※2692403
まぁ目で捉えられないと学校でライダーに襲われた時点で死んでそうだしな
それこそ令呪使う暇なんて無いくらいに

※2692457
アキレウス「凄え！さすが姐さんだ！」
アタランテ「……まあ、死ぬ気でやれば一度くらいはどうにか……」

※2692398
たぶんツェズゲラよりは強いだろうな
昔はツェズゲラが一ツ星の肩書きの割に戦闘能力低いのかとも思ったけど、選挙編見るにハンターの戦闘能力って高い奴らでも、もうゴンと同じか下くらいの奴多そうなんだよな

※2692430
戦う前

「ムジーク家のゴルドここにあり、と見せつけてくれる！」

戦闘中

「何が起こっているのだこれは？ どうしろというのだ？」

指示出ししてるってしとかないと終始棒立ち状態だし

板のサーカスレベルの戦闘が見たいです

※2692382
ジンニキを有能にしたイメージ

※2692535

ARMSの高槻巌さんだね。
そのセリフの全文はこう「リーダーというものはね・・・他人をおだててこき使えばいいのさ! 自分は一番安全な場所で! 失敗してもあははと笑い、もしも勝ったら目一杯いばりちらしてやるのさ!! みんなの前で!! そんなものさ。　他人から見たらね」

※2692486
やっぱり冷静に考えて鯖に初見殺しできる武術おかしかったわ

※2692515
なんかあのバルバロッサ赤髭王みたいな名前の人アメリカの上層部の人が作った架空の人物みたいな感じになっとるんですけど…（尚fakeハサンに片っ端から暗殺される模様）

サーヴァントの戦闘を見る一般人ぐだって天下一武道会で悟空たちの試合を見てる観客みたいなもんだろうによく指示できるなw

カルデア礼装にサーヴァントの動きを確認する機能でもついてるのだろうか

※2692390
まぁこいつの未来の可能性の一つであるエミヤとか矢の跳弾とかしてるからね。銃の弾なら兎も角、鏡で位置がある程度わかるとはいえ何故に矢で、しかも正確に狙撃できるのか意味がわからん。でも藤太さんもやってたし、実はアーチャーなら誰でも出来る普通の技能なのか？

※2692408
FGOの場合は一応「マスターとサーヴァントは、近ければ近いほど魔力供給が強くなります。このため、マスターは常に前線に出ることを余儀なくされる……。」って終局後のマシュのマイルーム台詞で言ってる

※2692519
まあエルキに関してはガメッシュと三日三晩ガチでやりあった訳だし、あのくらい強化しても別にいいんじゃね？とは思う。

※2692387
まぁでも正直ぐだって何指示するの？
サーヴァントの方が戦闘慣れしてるし、戦闘早いから指示追い付かなそう
一歩引いた視点から戦場を見渡せる？その視点を生かせるような戦略的思考を一般人に期待する方が酷な気もする
多分、普段から少しでも役に立てるように頑張って勉強してるんだろうなぁとは思うけど、付け焼き刃の域を越えるには、時間も余裕も無いというか、正直ちゃんと心も身体も休めてほしいというか…

デッドブリッジみたいに超遠距離攻撃で攻撃に間隔があるとかなら、令呪ブーストで飛行による接近戦に持ち込むみたいな戦略の指示とかもだせるんだけどな。

※2692389
基本的にサーヴァントは普通の寒さ暑さを感じないようだし巨乳特有の痛みとか肩こりとかも神秘を纏った効果とかじゃない限り感じないんじゃないかな？

※2692406
凛に召喚された直後のエミヤじゃないけど、サーヴァント呼べまくりのカルデアなら戦略も戦術もサーヴァントに任せるのが一番だと思うわ……
実際司令官はダ・ヴィンチちゃん、ホームズと英霊が担当してるし

※2692396
今の所大体1年弱ないし余りで一冊だから、最後に出た頃と逆算すると早くて今年の12月。遅くても来年の1月ないし8月には出るんじゃないかな

内容は最新ので原作二巻まで終わったから、次でいよいよ召喚シーンは出てくると思われる

※2692465
葛木先生は初見殺しなだけだからなぁ…
身体能力に関してはブーストされまくりだし
そのままで英霊に挑めば瞬殺よ

アルケイデスの矢を弾き返された時に最小限の動きで回避したバズディロット
こいつサーヴァントの戦い普通に視認できるよね？

※2692540
時臣の穴熊戦術はギルガメッシュがアーチャーじゃなくても実行する気だったようだが、仮に他のクラスだったらステが悲惨なことになってたのだろうか？

※2692538
イタリアとか、パッショーネみたいな組織があっちこっちで日夜どんぱちしてそう

なんだろ、ビーム系とかみたら目が耐えきれなくて視力オワタになりそう

※2692546

そもそもハンターって戦闘をする人よりも、専門分野のトップを走る実力者、って方が多いもの。
クライムハンターとかなら戦闘もこなすけど、研究職の方が多いと思う。

※2692443
ライター側も指示出しは無理があると思ってはいるのか剣豪だと「指示をお願い」じゃなくて「サポートをお願い」みたいな言い方だったよね
あと2部2章だと具体的にマシュ相手にサポートする描写あったし

言っちゃなんだけどマスターの優秀さってのはサーヴァントと一対一だからこそ成り立ってる面もあるからな。どんなサーヴァントでも単独で完全無欠の奴なんていないからこそ人間のマスターでも役に立つ。

FGOみたいな色んな分野のエキスパートの鯖がたくさんいる状態だと鯖同士で能力補完しえるからそういうツッコミが出来ちゃうんだよね

※2692474
普通に全盛期エミヤのほうが強いだろう。

※2692390
しかもきっちり目に当てた。
さすが将来弓兵のサーヴァントになる可能性がある男。
弓の才能に関しては本物の天才の領域よ

※2692515
カリスマと政治力があれば戦闘力はバディスロットほどじゃなくてもボスはやれるとおもうぞ

※2692404
？？？「凝を怠るなよ」

※2692538

手段が物騒になってるだけで、危険度は然程差がない印象

※2692447
サーヴァントに一番嫌な思いさせた的な意味でなら、ダーニックは第三次で天草(聖杯強奪)、アポでヴラド(吸血鬼化からの同化)と二勝上げてると言えなくもない

カルナvsジークフリートを見たゴルドさんも「なにこれぇ？こんなのに介入とか出来るか」とか言っているけど、回復魔術で一応フォローしているし
この辺の大まかな作戦と補助が限界でしょ
トップスピードのアキレウスやアタランテとかは最早鯖でも視認困難だし

いやまぁ実際に鯖同士だとギスギスすることもままあるだろうからマスターが出した命令に従うって形をとるのは割と合理的なのよね
例えば混沌・悪と秩序・善で組んで軋轢が一度も生じないとか考えづらいし、そうでなくても英霊って我が強いの多いでしょ？
マスターの役割は緩衝材

アキレウスの速さはアーチャーのケイローン先生が目で追いきれず教えた経験でなんとかするレベルだったか。（なお善戦してる模様）

※2692564
しかしマスターが戦闘能力がある自衛手段を持ってるならまだしもただの一般人のぐだだと危険性の高さとマスター守護という負担の欠点も浮き彫りになるな

※2692410
土方さん巨乳派だったから沖田さんの太ももに魅了されなかった説

俺の頭の中では、サーヴァントが選択肢を主人公に提案してその中から主人公が選択する、みたいな感じで指示出ししてるイメージがあるわ

※2692408
相手次第だと巻き添え食らって退場させられかねないし、そうでなくても漁夫の利のリスクもあるしね
大抵はどこかよく見える場所に立って、そこから適宜支援したりするのが王道なんだろうな

※2692449

他のカルデア生き残り組と一緒にレオニダスブートキャンプに参加したり、カエサルやイスカンダルから軍略学んだりしてたんじゃないか。
メディアからも魔術に関して教えてもらってたみたいだし。

※2692573
身体能力は自前だぞ
アニメは10倍とわざわざ分けられるくらい

.hackG；Uの碑文バトルってどんな風なのかみたかったです。とくにVSイニス戦

ゲームシステムは別物として考えなきゃいけない戦闘を
一本の漫画やアニメで補完するクリエイターさんは大変だろうな
映画とアニメ楽しみだ

※2692447
式も鯖に勝ってるな
…モンスターってでたけどアレだろ人間にしてはモンスターって事だろ
あと武蔵ちゃんは英霊剣豪七番勝負時点で生身じゃなかったか

※2692566
でも戦闘後に「（ぐだの）サポートのおかげで助かった」って言われるのは一度や二度じゃないしな
状況的にお世辞とかじゃなくてマジで役に立ってるみたいだし
何かしら助けになることはやってると思う

※2692408
カウレス君も似たようなこと言ってたね。ダーニックも戦闘になったらマスターが手出しできる領域じゃないと

※2692566
アニメだとローマ兵に対抗してたり、指立て伏せ出来るぐらいには鍛えてたりと、最初の一般人状態から過酷な旅に適応するための努力はしとるよね。指示云々は正直ゲームの都合ってのが割とあるんやろなって。一応契約サーヴァントの近くにいるのが重要って設定もあるっちゃあるんやけども。

基本聖杯戦争に参加する人間なんてヤベェやつしか居ねぇけど
その中でサーヴァントと戦える（勝てるとは言ってない）とか言うバケモノマスター
基本鯖の戦闘に参加するどころか速過ぎて目視すら出来ないのが普通だと思うわ
まぁ戦えるメンツ見れば納得だけど
（固有結界持ち、将来英霊になる・実質宝具1個持ってる・本人が強い上に鯖によるバフを受けている）

※2692559ビリーにちょっと回復付与してたくらいだった

※2692573
HFの一問一答でアサシンに不意打ちされる状況以外だとまだ少しは戦えると書かれてる

※2692383
バラエティ番組とかでよくやってるああいう奴か

……見れはするかもだけど、何か間抜けな感じになりそうだな

※2692447
他の人も言ってるが剣豪の武蔵ちゃん

並みの死徒が銃弾見て躱せる世界だからなあ
サーヴァント相手に防衛戦こなせるシエルが、その死徒相手に、ハンドガンでこめかみ撃ちぬけるレベルの速さだから、戦闘系サーヴァントの平均以上だと、そのくらいの速度は出せるんじゃないか

※2692607
ぶっちゃけマジな一般人はまず無理です
自分ならマジで逃げる

※2692462
ドラクエみたいな感じの指示だろうとは思う
素人の指示よりガチの英雄の判断の方が絶対いいし

※2692462
実際漫画ではジャンヌが戦闘指揮をするシーンとかある

※2692408
だが中にはイスカンダルみたいに「自分のマスターならば共に戦場に立つが当然」って考えるサーヴァントもいる

※2692604

考えられる事の一つは、相手の攻撃対象としてのデコイ。

※2692600
GUの話題がなぜでたのか知らないけど
普通の人間にはなんか飛んでるわ
やばい動かしてるな
…チートじゃね？って言う風に見える

※2692581
強いて言うならほとんどのサーヴァントに対するぐだの強みは(強みという言い方が正しいのかは分からんが)「どこにでもいるような当たり前の善人」とか「今を生きる人間」って部分かな
あとは「味方でいるうちは悪サーヴァントでも受け入れる」とかその辺か？

兄貴の槍が視認できなかったアーチャーは有名だけど、マテで兄貴の槍を捌けたのは直感のお陰というアルトリアも居るので、特に神速の攻撃持ちは鯖でも見切るのは厳しいのかもね

※2692547
回復かけたり敵マスターを釣り出そうとしたり（いないけど）ルーラーに増援要請（無理だけど）したりするだけマシ、下手に突っ込んで衛宮/士郎になるよりずっとマシ
内臓

※2692507
そもそもスペック自体は士郎セイバー、シンジライダー＞＞＞先生なんで
あの拳法が発動して尚且つ当てられる状態ならステータス関係ないと思う

※2692582

フラガラックをどう対処するかが問題じゃないか、と思ったが、普通に手数と通常戦闘で使う攻撃力と神秘の差でエミヤが圧倒的に勝ってたわ・・・

※2692397
パーティに敵じゃなきゃおかしい奴や同一人物がいたりするから多分そこはあまり関係ないんじゃないかな
サーヴァントみたいに同一人物の別バージョンが複数いれるような設定でもないし
流石にキュウべぇに指揮されてる事は無いと思う

只の人間だって訓練次第じゃ動きが視覚で捕らえられなくなるんだから(動画サイトで居合いやクイックドロウの動画を漁ってみるといい)そりゃあ鯖の戦いなんてまともに見える訳ないだろ、と俺は思うがな。

※2692418
死への恐怖とか持ってないんだろうね
だから目の前に死が迫ってきても普段どうり冷静に動ける

よく言われるけど軍略や指揮能力に優れたサーヴァントが指示出した方が良くね？と思う

漫画版だとデオンに普通のガンド撃って気をそらすぐらいが限度だったようだけどゲーム版とは違う路線で描いていくのかな

ラスアンのレオ見て普通にサーヴァントの戦いに乱入してガウェイン サポートしていたのが笑ったわ

衛宮士郎とか言う、弓に関してはガチの天才
魔術の才能ねぇって言うけど、固有結界持ってる時点で一般的な才能との評価点が違う気がするが

※2692374

なんかカリギュラ(ゲーム)の空想視が実は主人公の固有能力で他の人には見えてません。みたいな話だな

※2692528
ゼロサム版だと冬木ではキャスニキにマスターだから指示だせと言われたので「キャスターは魔術師なんだから後衛タイプ、マシュが前に出てキャスターが魔術を使いやすいようにしてほしい」。エミヤ戦では「あのアーチャーはカルデアの人間を狙ってるからマシュと俺が囮になるからキャスターは死んだふりをして隙を見て宝具で倒して欲しい」という感じで大まかな方向性の指示
別マガ版では指揮とったことないね。ジャンヌが指揮取りながら戦ってるの見て「そういえば軍人さんだった」と感心するシーンとかあるレベル

バスディロットは初登場で魔術師数十人をガンアクションと体術で皆殺しだからな
というかfakeマスターや関係者の男達は肉体派が多いな

※2692538
中華マフィアとか絶対縮地使える拳法使いとかプチ千里眼持ちのスナイパーとか漢方（毒物）のエキスパートとか身体の気の流れを感知して自在に操るいかれたドクターとか仙術使える幹部とかいるだろ

※2692436
エクストラ系はなんか空中にディスプレイみたいのが浮かんでるのをよく見るからそこに戦況とか鯖の状態とか色々表示されて分かるようになってるんだろう

※2692489
狐尾ではザビの指示があれば玉藻ですらセイバー相手に近接戦闘の斬り合いでまともに打ち合えるレベルになる
っていうトンデモだからな

※2692398
本当に凄いのは見逃さずに撮影した監視カメラ説がでてるんだよなぁ

※2692535
その人とスプリガンの朧さんは鯖の戦闘に平気で入り込めるよね

※2692374

1ターンに鯖が7回動くのにマスターは一回だけたから、直接的にはマジでタイミング見計らって横槍入れるぐらいしか出来てないんじゃないかな

※2692390
ヘラクレスの方も「なんか来たけど蚊みたいなもんや、無視無視」みたいな感じで避ける気なかっただけかもしれんがそれでも戦闘中のヘラクレスに当てるとか頭おかしいで。

※2692651
というか最近でも体術だけで分身出来る伍さんが出てきたりする
下手しなくてもバゼット達よりヤバくないか

※2692639

「無限の剣製」はアヴァロンの影響で変質したもの、ってだけで、固有結界自体は士郎自身の才能の筈だもんね

※2692538
ブラックラグーンのバラライカ姐さんみたいな人が一人か二人はいるでしょ

※2692627
人間同士なら初見殺しだけじゃない（士郎はセイバーがやられているのを見た後でもやられてる）
鯖は人間だから鯖を相手にするより緊張感がない状態から喰らうから初見殺しになる
ライダーがやられた理由は突然現れた人間が見た目からは全くわからない超人だったから死んだ

※2692647
肉弾戦ができないのってフラットくんくらい？
ファルデウスはよくわかんないけど

ぐだは頑張ってるんだろうとは分かるが
いかんせん直接的な指示してる描写が少ないので
誰々より優れてるなんて判断するには材料が足りない
なにより比べるのはあんまり気分がよくない

イスカンダルやカエサルみたいな天才達はマスターの指示聞いて納得し続けているんだろうか

※2692593
アキレウスの槍は正に神速。戦闘における彼の組み立てを完全に把握できたとしても、情報処理が追いつかない可能性が極めて高い(4巻293ページ)

黒のアーチャーの視覚は、闇夜であろうが無関係に全てを見通す千里眼だが、その目を以てしても赤のライダーの戦車を追いかけるのは至難の業だ(4巻399ページ)

※2692661
死徒でもないし、複数人がイメージ共有してるわけでもないのに固有結界が使える士郎って本当に一般人なのか？

まあ冠位レベルになれる一般パン屋の娘がいるくらいだから時々天然物がいるのかもしれないが（白目）

※2692645

別マガ版だと偉人と神話みたいに社会成績それ程高くないのかね?

※2692669
それで問題なく勝ててるうちは従ってくれるんじゃないかな
危ないと思ったら事前にアドバイスするだろうし

漫画版で「正直足手まといだからどっか行きなさい」とサーヴァントに言われたりしてるんだよな主人公

ザビぐだの鯖への指示は正直ゲームシステムだなって思ってる
小説媒体の描写みてると素人のマスターの指示なんて必要な場面なんてないし逆に足引っ張るだけだろうと

※2692507
初見で葛木先生に優位にたてそうなSN勢以外のサーヴァントって誰だろ？

個人的に葛木先生vsテスラ、vsエジソン、vsバベッジ、vs柳生但馬守宗矩、vsアステリオス、vs宮本武蔵、vsアキレウス(素手、宝具なし)、vsシグルド、vsランサーアルトリア・オルタ、vsジークフリート とか思いついたけど、こんなかならだれが一番有利に戦えそうかなぁ？

つい最近も信長を舐めて殺されかけてるし実力より悪運の強さが目立つわぐだ

※2692604
ザビの戦術眼もぐだのサポートも設定上周りに認められるレベルのものってなってるんだからそういうものと受け取るしか無いというか、ゲームシステムとの兼ね合いの問題もあるというか
ぶっちゃけ普通のマスターがサーヴァントの戦闘の役に立つことはほとんど無いと思うけど、マスターが絡んでこないストーリーはそれはそれでつまんないしなぁ

※2692622
飛んでるって認識できてたっけ？
なんかピカって光ったら相手が倒れてたみたいに言われてた気がするが

※2692673
ダヴィンチのことを「ＵＦＯみたいな変な戦車作った人！」と言って「さては君、教科書の内容ではなくコラムに乗ってる武器とかを覚えるタイプだな？」と見抜かれたので歴史・社会知識はあんまりないみたい。
オルレアンでマリー、アマデウス、清姫、エリザベートに自己紹介された時に「詳しくないからよくわかんない」とマシュに解説を求めていたりした。
因みに清姫とエリザベートの説明を受けて若干びびった

※2692675
イシスの雨は兎も角カルデアガンドはただのゲームシステムの都合なのが漫画版で確定したよ（漫画版でデオンに放ったけど蚊に刺された程度の反応しかしなかった）

※2692680
強化された拳が刺さりさえすれば勝ち目はある

※2692684
メタ的な事を言うと今までマスター戦ってそのためにあったのにFGOだとぐだ以外のマスター全然出ないしやっと出たクリプターにも魔術戦じゃ基本勝てない設定だからね

※2692680
初見殺し無効の宝蔵院胤舜

※2692680
すまないさんならほぼ確実に葛木先生に勝てるんじゃない？（ただの強化パンチじゃ悪竜突破は無理）
葛木先生が背中が弱点だと理解してる場合は蛇で背中殴られそうだが

公式で書かれたぐだのガンド
・サーヴァントに直撃しても「？」で済まされる
・一発撃つだけで腕を抑えて痛みに耐える

※2692680

素手のアキレウスってあれだけでも十分、HF士郎やzero峰とか屠れたりするんだろうか

※2692692
平凡的な魔術師のカドックですら引くレベルだもんな

※2692678

ザビは何と言うか、まっさらな状態から対サーヴァント及びサーヴァント指揮の機能を自分で組み上げて作られた「意思持つ対サーヴァント用AI」な感じがしてるから、サーヴァント戦で指示を飛ばしてても余り気にならない。

漫画版で書いてるような描写を本編にも入れて欲しかったてのは分かる

※2692593
師としての経験と頭脳、未来視で戦略を読みながら騙し騙しって感じなんだっけ

※2692443

礼装での横槍とあとは、承認印だろうな
鯖達で意見が割れる事も有るだろうし、とりあえず立てられる人が居るのは重要

※2692660
魔術とは分野が違うとはいえ型月世界の裏社会の人間だからね
分身くらいする奴もいるさ

レイシフト適正があるのはぐだしかいないし、出来る出来ないの次元じゃなく、やるかやらないか。やらなければ人理が焼却されてお終い

5章を例に出すと、指揮能力あるラーマに指揮を任せてマシュと婦長でオルタニキと戦うか？ということになる
理想や常識を語り出せばぐだ指揮官はお話にならないけど、そんなこと言っていられる状況じゃない
ストーリー上は召喚したサーヴァントか現地で協力してくれるサーヴァントしかアテに出来ないわけだし

※2692694
蛇って首掴む以外の動きもできるのかね

指揮といえばアルジュナの幕間でとんでもねえハードル(「本来苦戦する相手を苦戦せずに倒す。それくらいでなければ、指揮官は務まりません。」)要求されてたのにアルジュナに認められてたんだよね。
幕間だから本編程正確に参考にできるかは分からないけどあれが公式設定なら指揮能力が一般人としてヤバすぎることになってしまうからどうなんだ……。

※2692697
そらいけるでしょ
根性と剣の生えた体で格上の言峰にギリギリ食らいついてた士郎と令呪ありでもシエルにギリギリ勝てるかもしれないレベルの若峰じゃ素手アキレウスには勝てんよ

獅子劫さんの「マスターに出来ることは命令することではない、そんなこと大抵のサーヴァントは勝手に動くことができる。ではマスターの役割とは何だ。マスターの役割は考えること。0の勝率を0以外の数字にすること」って地の文好きだわ

※2692687
そしてロボットなどの巨大兵器系には興奮するロマンがある

ていうか常に音速というわけでもないと思うんだがなー
んな速さだけに力入れたら戦いにくいだろうし
音速気軽に出されたら周囲が吹き飛んでやばい

ぐだが英雄達を指揮とかどう考えても無理があるからなぁ

設定で考えたら漫画版の扱いは合ってるのかもしれないけど、最後まであの調子だと独自にぐだと鯖との会話パートを大幅に増量して話のキーにしないと主人公()状態になってしまうんじゃないかと思ってしまう
少なくとも魔術礼装を改良して「支援はちゃんとできるようになったぞ！」ぐらいじゃないと厳しいんじゃないかなあ

※2692709
首掴む以外に後ろ首殴りつけたりできるから背中殴るのもいけそうな気がする
ただ相手がジークフリートだと気付いてない場合は首を差し置いて背中なんか狙うわけないからメディアさんが情報を得てない場合は葛木先生が負けるだろうな

アキレウスは素手でも宝具級の攻撃だせるぞ
むしろ宝具より肉体の方を信じてる

※2692423
宝具の前口上格好いいけど、撃ち合いで長文と無しじゃギャグみたいになりそう。特に発動に準備時間掛かる大技とか。
身も蓋も無いメタ話になるが、apoのシャクティ対バルムンクも
カルナ「神々の王の慈hーー」
ジーク「バルムンクッ！！！」
ってやったら発動前に潰せたのでは？太陽鎧変換済みだし。まあやったらマジでギャグだけど…

アガルタなんて、冒頭からムニエル以外(それもサーヴァントに頼み込まれてからだけど)
ダヴィンチちゃん含めたスタッフ全員ぐだを死なせにいく気か？
みたいなストーリーをまともに考えてはいけない

※2692449
単純に場数では？プレイヤー側の俺らはあっという間に時間が過ぎてるけど常日頃からサーヴァントの戦闘を目にしてたから多少の勘くらいは働くのでは？

セイバーがボコられたのは蛇と直感が変に噛み合ってしまったのもあるぞ

※2692697
二人同時でも簡単にブチ転がせそう
腕士郎はジョーカー持ちだからちょい危険かもだけど

宝具頼み武器頼みの英雄じゃないのよ

※2692725
万全の上級英雄なら一撃一撃が宝具クラスまで行くしねえ
他の例としてはラスアンのガウェインとか

※2692415
前後とか背景無くそれだけ出すと反感しか買わなさそう

※2692732
龍之介も別に空気なんて全く読んでないぞ

※2692726
前口上はチャージタイムみたいなもんだろ思えばいいよ
黙って溜めるより何か言いながらの方が気合いが入って早く溜まるみたいな感じで

漫画版は戦闘は映えるの優先かもしれんがぐだの魔術の効力とかは本来の設定なんだろ

※2692633

スキル使った時に
鯖「私にいい考えがある！」
ぐだ「それ死亡フラグだよ！」
とかしてるんじゃね？

※2692719
周囲が吹き飛ぶのは確かにとして、武器を振る速度とかも含めて音速クラスが基本って感じなんだろうね
攻防には当然フェイントや緩急も含まれるだろうし

※2692415
セイバー「前に出てこられるぐらいなら陰で解説してもらってた方がマシなのですが」

※2692743
ジルが激昂して帰って来た時とか（あの女性の事でなんかあったのか。口出ししないようにしないと。）って言ってるよ。

※2692668
ジャンタリリィのクリスマスイベント見る限り
適材適所にサーヴァントを配置したりはできるみたいかな？

※2692382
現代人ではありえないレベル
愛歌みたいに人間の枠を超えた生まれなら納得だけど
精神がぶっ飛んでるだけの人間ですだったら　え～と思うよ

※2692732
龍之介が空気読んでるとか嘘だろ……

アイツらどこまでも自己中で空気読まなかったのが
奇跡的に綱渡りで上手くいってただけじゃん

※2692749
士郎「まあまあ。ここは落ち着いて獣国でもやろうぜ」
カドック「いや、流石に庇ったら死ぬって分かりきってるだろ。」

※2692649
この流れだとぐだが人理を救ったこと自体を否定してるように見えるからでは？

※2692733
直感さんサボりすぎ問題。「常に最適な展開を感じ取る」とはなんだったのか。

※2692398
戦闘終わりにクロロの服が汚れてたからそこそこの激闘はあったっぽいんだよな

※2692726
魔力を練り上げる詠唱みたいなもんだと思ってる
無限の剣製のと同じで

テラリンなんかは、わりといい感じにマスターが指示くれてる感じがあって良かった
参謀役のサーヴァントがアドバイスくれるから、不自然なマスタースゴい感も無いし

何よりマスターが誉めてくれるからね
マーベラスが生き甲斐だよ

※2692746
というか本気でシングルアクションにすぎないガンドが鯖にスタン(行動不能)になる程に通用するなんて設定にされたら困惑するし
思っているヤツなんていないだろ、煽り除いて

はいはいぐだ雑魚ぐだ雑魚

※2692696
正直威力の方はまあ仕方ないなって思うけど腕の痛みの方はちょっと欠陥武装過ぎませんかね・・・

※2692754
サーヴァント庇うマスターとか、ホント久々に見たわ

※2692696
鯖に効果ないのはまあ当然だが、それでも礼装の補助ありとは言え魔術の素人がガンド打っただけでも大したもんな気もする。

マスターの価値って召喚者で魔力の供給源ってことだけど
ぐだの場合は魔力は外部電源頼りで、じゃあ存在価値何よってことで指揮官ができるってことに

でもやっぱり、歴戦の英霊に素人の命令なんていらないよね
近くにいないと魔力を送れないが一番納得のいく設定だよ

※2692753
ジルの動きに合わせて(口にしないでおこう)とか(趣味じゃないけど旦那がやりたがってるから付き合おう。何事も経験経験)と割りと周りに合わせてるよ。
そもそも殺人という趣味がある以外は好青年という異常者だよ

※2692750
ジルの宗教観、価値観に普通に口出ししたりもするけどな

※2692754
「私もマスターがサーヴァントを庇うのはどうかと思います」

※2692464
細かいが、四巻での睡眠時間は10分じゃなくて５分だぞ
組織力あるにせよ下準備も半端ないし、襲撃を受けたら電池はさっさと避難させる。魔術が使えない状態でも泥自滅は回避できる上に、敵陣営にスパイ
魔力切れもマスター殺しも難しいスペックしてんなぁ……

※2692758
それまで一度も使ってない奥の手を引っ張り出してきたカルナはともかく、ジークは大層な前口上言ってる割には使うのがそれまでバカスカ撃ってたのと同じバルムンクだからなんか微妙なんだよな。

※2692766
ジルの宗教観、価値観に踏み込んで普通に口出ししたりもするけどな

※2692375
ライダーのペガサス宝具が時速300km
生身キングゥが飛行して時速500km
大狼ロボが時速200km

ここから推察するに、移動速度に関しては鯖単体では到底音速には及ばないようだね
アキレウスで最速が音速に届くかどうか、といってところじゃないかな（予想）

なおランスロットは戦闘機を乗っ取って宝具化（強化）して、金時のバイクはマッハ2出るらしい（wikiより）

※2692762
型月世界の魔術は基本反動で痛みとかある設定だよ。優秀な魔術師でもそこは変わらない。ＨＰとMP両方消費が基本

※2692750
龍之介は割とコミュ力高いからな
だからこそあれだけ殺人を続けてバレずにいたわけだし

※2692424

拳法で不意を突くってのはまあギリギリ分かる

突進してきたセイバーの一撃を無強化で捌いて無傷な肉体の方がおかしい

※2692768
カドック「なんでさ。」
士郎「なんでさ。」

※2692770
いや、流石にそこまで魔力電池で連発してたバルムンクとシャクティと相殺するバルムンクは同じじゃ無かったと思うが…
そういう同じって描写や文があったならすまない

まぁ、正直士郎が一番マスターとしてはダメな気がするわ…

いや、士郎大好きだけどさ
マスターとしてはあかんやろ…

※2692696
一応敵の気を引くぐらいのことは出来たからセーフ

※2692668
比較は悲しいし無意味よね
能力の有無はともかくとして1年以上の長期ミッションでマスター続けただけぐだは偉いと思うよ

※2692763
一応なかった事になったけどぐだはメルト庇ったけどな
やっぱりトラウマなんだろう

※2692492
指示と一言で言っても、バトルでの方針を決めるくらいのものもあるからね、何もポケモンバトルみたいに細かい指示とは限らない
というか高速戦闘においての細かい指示は、思考も視力も活舌も常人離れする必要あるし
サポートに関しても、鯖が宝具使いたいタイミングで優先的に魔力を回すとか(エミヤの宝具台詞がそんな感じ)、剣豪や二部でのスキル使用とかじゃないかな

※2692721
みんな、頼んだよ！
おう、任せろ！

くらいだと思ってた

今現在までに登場済みなマスターの中でサーヴァントの高速戦闘を正確に目視で逐一把握出来るだろう生身のマスターってのは生前ギルくらいだろうけど、
ギル本人が(七章案件でもなければ)鯖に頼らず自分で直接敵や化け物殴りに行った方が強いし早いくらいの大英雄だから、やっぱ近現代の生身の魔術師ではどうにも無理だわな

※2692782
狐尾でヴァイオレットをシンジがかばったりもしたね

※2692752
とは言っても現段階では戦闘でサーヴァントにダメージを与えたりしたわけでもなし（ヘラクレスをアルケイデスにしたのはあくまで泥）跳ね返ってきたものを躱すくらいならぶっ壊れなだけの現代人でもできていいんじゃない？

※2692654
狐尾もきのこ監修だからザビに関してはそういうことなんだろうな

※2692389
マジレスするなら鯖の肉体強度を鑑みれば胸の質量なんてどれだけ大きくてもあってないようなものなんじゃない

※2692773
いや、そりゃ移動速度だけの話じゃ無いでしょうよ
武器や拳を振る速さ、防御に求められる反射速度、もしかしたら飛び道具の速さもあるかもしれない
それらあらゆる戦闘速度を総合して音速並み、と表現してるじゃないかな

※2692749
そのセリフ、そういう意味で言ってるわけじゃないんだけど
そこだけ抜き出されると分かんないよなぁ……やっぱり

なんの力も無い一般人が立ち上がるってのをぐだの根幹として公式は大事にしたいんだろうけど
力加減が難しくて、あまりにも無力すぎでしょって思わなくもない
そろそろ特殊能力に覚醒しましたでもいい気がするよ
視力強化も使えないとか、漫画ではガンドも役立たずだったし
主人公が弱すぎるのもちょっとな

※2692773
アキレウスは刹那で音速1224kmに到達
音速を余裕で超えるケイローンの弓矢よりさらに早い、走っただけで衝撃波が発生して戦場中のゴーレムが壊滅、瞬間移動に等しい、などの作中の描写から少なくとも音速の数倍以上は確実かと

※2692774
ぐだが魔術を使ってるというより礼装を魔力流して起動してるようなもんだろうし、そこは軽減してくれないと漫画版のシナリオでは今後回復も補助も何もできないんじゃないだろうか

※2692390
弓矢なら英雄クラスはあるんだったかな

※2692774
漫画のあのシーンは初めて魔術の痛みを感じたって考えればそこまで情けなくはないな
要は慣れだ

※2692778
むしろ明確に別物だという描写や文があれば教えてほしいんだが。

※2692765
戦闘指示に関したら要らないレベルだろうけど、一応旅してる設定だから方針を決める現場リーダーとしては必要じゃないか？
あとどっかで語られてたけどぐだはサーヴァントを繋ぎ止める要石の役割もあったはず

※2692772
それ間違って味方撃ちそうなんだが

※2692775
アイツ、ゼロじゃイキイキしているけど
普段は無気力なバイト生活しているとかあるから
日常生活は全然違うっぽいんだよな

※2692754
「‥‥マスターがサーヴァントを庇うのはどうかと」
「別に。庇えると思ったから庇っただけだ。現に負傷してないだろ。僕も君も」

※2692793
漫画版は今後の成長に期待してる
そしてアニメでその成長した形を先に見れるかな？とも期待してる

※2692793
正直、視力強化とか一時的な脚力強化くらい使えるようにしてやってもよかったと思う
というか小太郎から忍術は色々習得してる描写を入れてる辺り
ぐだって魔術より忍術の才能の方が高いんじゃないの？

※2692795
慣れるしかないだろ
魔術師として研鑽積んでる凛だって魔術使うたびに心臓にナイフ刺すイメージで痛みに耐えながら使ってるんだし
力を得る代償はそういうものでしょ

※2692800

まあ飛んでくるの分かってれば、タイミング読んで避けてくれるさ

※2692803
でもあんまり成長させすぎると
今度は獣国のへなちょこっぷりと矛盾しちゃうんだよなぁ

※2692801
犠牲者になった女性はナンパしてお持ち帰りされたのもいるってどっかであった気もしたけど

※2692798
いや、だから連発するバルムンクとシャクティを受け止めるバルムンクじゃ流石に魔力の込め具合変えてるんじゃ無い？って予想や
それこそ詠唱に時間かけて魔力を込めてたんじゃないかなって
同じだろ、って言われたから流石にその二つが同じでは無いだろ？って思っただけで、別に根拠あるわけじゃ無いよ

※2692795
ぐだは魔力通せば衣装が全部やってくれましたタイプの魔術だからあれでも普通の魔術師より痛みとか少ない方じゃね

※2692799
系統を一本化したほうがいいというのはあるかもしれんね。
サーヴァント直の他サーヴァントへの指令よりは、マスターを介してのほうが形としてはおさまりやすそう。

※2692799
そもそもマスターの一番大事な仕事はサーヴァントの存在を繋ぎ止める要石としての役割。魔力自前で用意できるサーヴァントでもこればっかは無いとダメ。
最近の分かりやすい例は要石だった魔眼がなくなったせいで弱体化したスルト

※2692807
身体面と精神面の成長を
と思ったけど、何処までも真っ直ぐ普通の人間らしい感性がぐだだから、達観しだすと何か違うってなるか

※2692807
正直獣国のぐだに関する描写は出すの遅すぎたと思ってる

※2692804
脚力強化はサバ☆フェスで会場に急いでるときに使ってたな
獣国のときはまあ・・・・対応する礼装を付けてなかったんだろう多分

※2692803
一応漫画でも令呪使ったり、宝具使ったり、サーヴァントと契約する度に死にかけたり、気絶したりしてたけど最近は令呪ブーストバルムンク使っても動けてるのでちゃんと成長してるよ

※2692793
今更そんな覚醒みたいなことさせたら、ぶっ叩かれる未来しか見えない

※2692804
ギャグイベの水着礼装で脚力強化とか最近出してきたしな・・・そういうのは標準装備で全礼装に付けてくれねぇかな・・・ってなった。

※2692807
正直、獣国のぐだはいくらなんでも情けなく描きすぎだと思う

※2692804

ルルハワで高所落下に、このアロハ礼装だから大丈夫！してたし
そういう礼装も有ったけどカルデアと一緒に殆どケイネス工房しちゃった状態なのかも

※2692809
その程度の違いじゃやっぱ微妙だな。弱～中波動拳連発した後に強波動拳撃ってるようなもんだ。あんな前口上を述べるぐらいなら真空波動拳ぐらい持ち出してくれないと。

トランザムは使うなよ！くらいの方針の指示はしてそう

※2692540
そんな設定はないぞ

※2692823
防寒仕様は動きずらいのは科学も魔術も変わらないか

※2692819
獣国の時にこそ、そういう礼装用意しとかなきゃあかんと思うんだがな
深く考えずに書いてる描写だろうから気にしても意味ないけどさ、

※2692815
もうちょい前半で強化も出来ませんって設定にしといて、現在の2部で礼装の手助けとかなんやかんやの練習によって、基礎的な魔術である強化も少しは出来る様になりましたってのが良かったなーってのはある。

一般人でも彼岸島の明さんみたいな例はあるからな

※2692825
イベント中なせいでケイネス工房するって交換所？ってなったけど、全損失ってことか…

※2692382
フィリア曰く「あら、貴方、そんなに泥塗れになっちゃって……もう半分人間止めてるのね」
ファルデウスによると、バズディロットは泥を宿す前から(生まれつきかどうかはともかく)人としてはおかしかった
ちなみにバズディロット本人は、一応好き嫌いのようなものがあり(少なくとも夢は嫌い)、ジョークなのか本音なのか人の命にそこまで無責任ではないと自称(説得力/zero)

元は割と人間やってたけど後天的にズレたパターンなのか、元からおかしかったのか、今んとこどちらでも違和感ない描写

※2692824
なんかいつものぐだと比べて獣国のぐだは色々と察しが悪かったりして
カドックの策に嵌めさせるためにワザと無能にされてる感ある

※2692829
FGOで新しく生えてきた設定だぞ

※2692827
じゃあやっぱり詠唱は何の意味もなかった盛り上げのための適当な付け加えだと？

プレイヤーの分身って縛りが悪い方に働いちゃうのかね
心理描写も少なく、能力も持たせないって
型月主人公として、士郎みたいな戦闘向きの能力とか、ザビみたいな特殊な存在であることが分かった方が主人公の魅力は増すと思う
レイシフト適正がなんか異能的に役立てばいいんだけどな
お荷物とは言わないけど、主役にはもっとこう輝きがほしいというか
2部の無才描写が残念に感じた

※2692564
それどちらかというとぐだ或いはカルデア式召喚限定じゃないの？剣豪でも霊基の影を使役するにはマスターは前線にいる方がいいとかだし

※2692811
仮にその時の戦力が全員指揮官やれる鯖だと仮定して、「サーヴァントの方が経験も実力もあるから作戦はまかせる」とか言ったらそれこそ「は？」って顰蹙買う話ではある
全員指揮官やれるけど、その中で誰が中心で誰が補佐するかって方針を打ち立てて、それで他の鯖が「良いだろう」の一言で納得できる決定を下せたら、それだけでも十分的確な指示の範疇だとは思う
まあ実際の描写がはっきりしない事には何とも言えないけど

※2692838
それどちらかというとぐだ或いはカルデア式召喚限定じゃないの？剣豪でも霊基の影を使役するにはマスターは前線にいる方がいいとかだし

※2692823
マスターも現場に赴く以上、ある程度の体力は必要だろうからね
レイシフト先でちゃんとした道路とかある方が珍しいだろうし、マスター自身の身体をサポートするようなものは標準装備でもいいと思う
いや、寒すぎる外気から守るとかは立派なサポートだけども

※2692839
むしろそれ以外になんかあんの？

※2692455
序章のドラマCDだと最後にマシュに令呪ブーストとかもやってたから大まかな作戦の方向性だけ事前に伝えて１、２回くらいはなんとかタイミング合ってサポ成功って感じはするかな
ゲーム中で使ってるマスター礼装の長いCTとかも鯖の高速戦闘の中で実質的にサポートできる行動のインターバルはこのくらいって目安になりそうだし

※2692696
一発撃つだけでもって言っても素人が魔術回路開いてばっかだから仕方ないんじゃね？
終盤とかなら普通に問題なく撃てると思う

※2692437
戦闘続行EXとかいう超回復まで持つ絶対逃げるスキル

※2692819
筋肉の強化と視力の強化って難易度違うと思うんだ

小太郎はカルデアにいるってのが剣豪ではっきりしたし（☆３だし）
小太郎から忍術習ってるから捕虜になった所で自立で脱出って描写を本編でやってくれないかな
俺TUEEEなんて求めてないけど俺YOEEEもストレスだ

※2692845
いやだから魔力の練り上げとかね…
だってただの盛り上げだとあいあむざぼーんさんが悲しいことになるだろ！

※2692815
なんか精神的にも能力的にも「序章やオルレアンの頃のぐだです」って言われても納得しちゃいそうなほど頼りなかったからなぁ

マスターの指示ってスポーツ選手の監督みたいなもんだろ
あれ試合中聴こえてないよね？多分(そこから)

指示って言っても

強化使ったから決めに行くぞとか回復はするからガンガン攻めてとか
宝具使って

その程度のざっくりとしたものなんじゃないの？

※2692852
というか、ちゃんと七つの特異点超えて人理修復した
それ相応の経験とバイタリティとスキルを見せてほしいわな

※2692852
でも現状だと自立で脱出とかやったら俺TUEEE扱いされそうなんだよな

※2692840
ザビも元はプレイヤーの分身で最弱がスタートラインだけど、
FGOの場合、複数人で書いているのもあってか、特にぐだに関して気になる描写が結構出てくる
プレイヤーの分身に関する捉え方がそれぞれ違うのかもしれないけど、言動や性格、出来ることと出来ないこと、それくらいはある程度決めてていいと思うわ

※2692857
野球とかでは敵にバレないためにも口頭だけじゃなくサインで指示してるし、そんな感じで上手く使えるかな

※2692861
かといってたかたが一年かそこらで明確に強くなってても困るしね。バランス難しいね

※2692837
「いやそこは普通気づくだろ」みたいなシーン獣国にあったか？

※2692861
カドックに勝ったのは経験がものをいった結果じゃない？

もう生前のジャンヌが戦ってた期間超えてるくらい戦ってるんだから指揮も形になってるんじゃね？
まる三年以上英霊に囲まれてチーム戦してたら否応でも身につくだろ

※2692398
手刀見逃さなかったおじさんがハンター試験受けるSS好き

マスター適性高そう

※2692862
チートとかつえーの判定が甘過ぎるからなぁ
ラスアンだってあの死相他マスター(シンジ除)レベルになった程度なのにチートチート言われてたし

※2692838
んなFGO限定の話を他作品に適応されても

リンボの魔術を無力化できるのにぐだの視力強化ができないカルデアの礼装…
視力強化なんて指示出したり危険を察知したりするのに必須なんだから常備させてもいいだろうに

※2692604
何度もこれについて議論されてるけど、こればっかりは読み手が広げられる利点にはならないと思う…最低限描写が欲しい
未だに主人公がサーヴァントにどんな補助してるのかって礼装以外描写が皆無だし、ゴルドルフさんが言ってたように英霊への指示なんて基本無理だし意味が無い
だから新宿での屋上から指示云々は無理がありすぎた感がある

※2692779
流石にセレニケよりはマシ

※2692868
あれはぐだがどうのこうのじゃなくて
ほぼほぼパツシィのおかげで勝てたようなもんだろ

あそこでパツシィが吠えてくれなきゃ完全にカドックの作戦勝ちだった

※2692840
一般人であることを加味して魔術礼装みたいな外付け武装を用意してると思ってるんだけどなあ
どうにもあまり活用されてないというか、カルデアなんて施設や機器の説明を見たら「何この最終秘密基地」ってスペックのトンデモ組織なのにあまりそのサポートを感じる場面がないよな

※2692837
個人的にその辺りはぐだ自身あえて目を逸らしてたんじゃないかなと思う
画面の外のプレイヤーはPVからの情報＋3ヶ月の時間があったから色々考察とかして整理できたけど
作中のぐだ視点だとカルデア襲撃から一週間虚数さ迷って
やっと外に出れたと思ったら環境も住民も何もかも違う世界だったとか
正直目の前のことを把握するのに精一杯でそれ以外のことに思考を割く余裕なんてないと思う

※2692869
多分作中だと3年も経ってないんじゃないかな、というのは置いておいて、二部で「これはあの時の状況と同じ！」って感じで経験活かした判断の描写とかしてみてほしいね

一部と二部だと状況が違うし、二部に入ってから内面的描写が増えてきたってことなんだけど
正直詳しい描写や説明がなかった頃の、3章のヘラクレスとの追いかけっことか
5章の大陸横断してる時の方が頼もしく見えた

※2692845
呪文詠唱
魔術を起動させるための動作。手続きで言うのなら、申請、受理、審査、発行のうち、最初の申請である。

大別して二つあり、一つには、「門派ごとの魔術基盤に働きかける約束事」である呪文がある。一流派として安定した魔術を使用する際は、定められた形式通りに手順を踏まねばならない。その時の決まった言葉が呪文であり、「形式」であるため身振り等の他の要素も関わる場合もある。基本的には「世界に訴えかける」もので、大呪文、大儀式の類。

もう一つには、「自身を作り変えるための自己暗示」がある。魔術回路を効率よく起動・作動させる方法の一つとしての、自らを作り変える「決り文句」である。もともと呪文とはこちらの意味が先にあった。呪文は世界に訴えるものではなく自身に訴えるもの。同じ魔術でも、魔術師ごとに呪文詠唱の文句の内容は異なる。これはつまり術者の人間性の違いで、「自分を作りかえる」ために必要な言葉は各々によって違うということである。

※2692869
そもそも生前のジャンヌは最初から十数年の経験を積んだ熟練の軍人並みのスキルを持っていたと史実で言われてるレベルの人なので比較にしてはいけない。
一応親が街の自警団団長だったとはいえ奇跡、聖女としか形容出来ないスペックを持っていた英雄と一般人に考えてはいけない

※2692857
マークする相手選手を指示するみたいに、あらかじめ相手にする敵を指示してるぐらいなんだろうね
あとは、サーヴァントから要請があれば宝具のための魔力を回したりとかか

※2692878
突然外の世界消えましたからの間違えた歴史の特異点とはまた別の存在がありますだもんなぁ

※2692638
レオは凛とラニがタッグ組んでかかっても勝率上とかいう天然の化け物だから

※2692863
複数人で書いてるから正確がかなりちぐはぐなんだよね
ちい覚えたってネトスラ言うくらいオタ知識あるはずなのに夏イベではオタ知識無い一般人扱いされてるし

※2692877
礼装自体は本来Aチーム以下最低限以上の魔術師想定でその補助って感じなんじゃないかな
ぐだはあくまで予備部隊だった訳だし

※2692873
ライターが違うとぐだのできる範囲が変わるのかな
剣豪だとリンボ戦で勝負の決め手となる活躍ができたけど
獣国は最初の異聞帯として精神が揺らぐのは仕方ないとして、能力面がダメすぎで
人理修復と1.5部という濃密な日々を過ごしてこの程度なのかよと思った

※2692824
そもそもぐだは一般人と銘打たれてるからむしろこれくらいだろうと納得したけど
こういう描写なくて鯖頑張れしかぐだはやってこなかったから急に成長されても違和感凄いし

※2692869
多分10年戦場の最前線に居ても英霊に的確な指示なんて無理だと思う

※2692886
ネトスラとその知識は別物だろ
ネトスラはネット適当にやってたら見ることもあるけど同人誌関連(作る・売る側)知識なんてそうそう見ないって

※2692873
身体強化が使えて当然の状態にまで訓練させたマスターに渡すこと前提の霊装、って脳内補完ができなくもないけどレイシフトで色んなとこに向かうならある程度のパワーアシスト的な機能の類はあった方が楽だよね

※2692888
リンボ戦で決め手になる活躍出来たのはチートで有名なアトラス院制作の礼装の性能であって本人の能力はあんまり関係ないでしょ。
相性のいい装備を持ってただけで

何というか、中途半端に説明されたり描写が増えたことによって
余計に今のぐだにどこまでのことが出来るのか分からなくなった

※2692837
異聞帯滅ぼさないといけない、みたいなことに関しては別に察しは悪くなくね？
現場多めで、肝心の推理場面やミーティング場面にはほとんど参加できてないし、そうした推理に思考を割くよりも目の前の現状優先だろうし、察してても目を逸らしていたって感じの選択肢もあるから、それについてはそこまで

※2692840
ザビも別に特別じゃないぞ
地上にいる人間をベースにした校舎にいるNPCの一人でスペックは超低い

筋力強化は外装ではまだ何となく魔術なら感があるけど視力の強化って魔術でも怖いイメージあるな
なんかちょっとした事で失明しそう

※2692876
その後の、vsアナスタシアでの話なんじゃないかな
サーヴァントでの戦いではカドックより優秀ってことかと

※2692885
西欧財閥の事を考えると天然と言うよりブランド品な養殖って気もするけどな

※2692876
多分最後の戦いでビリーが「マスター差でこちらが勝った」と言ってたことだろう

※2692862
そこはほら、自分に絶対できないようなことされたら自己投影できないだろ・・・？
あくまで無能で無力な一般人でいてもらわないとそういう人がさ・・・ね？

1部まではぐだの存在感が希薄というか　登場人物は話しかけてくるけど、ほとんど空気みたいな感じだった
でもマシュの掘り下げが終わって主人公はどういう人間なのかって描かれるようになって
活躍したり、何の能力も無かったり、ネットスラング使ったりと、余計にどんな人間かわからなくなった

※2692868
最終決戦はそうだったけど、パツシィいなかったらそれ以前に死んでたよ
まぁ、今までとは違って、どちらも悪な生存競争の衝撃を強調した動揺だったのかもしれないけど

※2692891
いや、多分売り方とか作り方は結構ディープな方やけども、オタよりのネットスラング知ってるならオタ知識あっても不思議じゃないんじゃない？ってこと言いたいんじゃない？多分。

ポケモンみたいに逐一指示し続けるんではなく、サッカーの監督みたいに大まかな連携や対峙する相手を指示して後はサーヴァント(選手)の自己判断にって感じなのだろうね
それでもサーヴァントにさせた方がいいのだろうけど、肝心のサーヴァントが前線出ちゃうし

※2692907
そうなのかなぁ
ネットスラングは知ってるけどそこまで専門的知識知らないって人そんなに少ないの？結構いると思ったというかそれが普通だと思ってたんだけどなぁ

※2692906
まぁ、それはぐだの心を折りに来たカドックの作戦だから、マスターとしての技量とかは関係ないよね
最後の決戦ではマスターとしての実力差が物を言ったのだし

※2692443
その支援すら出来ないんじゃあな
頼みのガンドはただの豆鉄砲みたいに描写されたし、他の礼装だって鯖の戦闘に介入できないんじゃ意味ないし

※2692866
とは言っても
「精神的にも何も成長していません」もあり得ないと思うんだよ

※2692701
ザビを何だと思ってるんだ……
彼らはかつて地上にいた誰かを再現したNPC以上でも以下でもない

桜や言峰みたいな上級AIや運営AIのように、生前の人格に「ロールに必要な知識」を植え付けられてるんじゃない
ムーンセルが招いた人間の精神活動を観測するために、「人間は集団の中で生活するものだから」という理由で生まれた集団の内の一人が自我を持った存在だよ

王の器についての話もそうだが結局複数ライターだからぐだの性格や能力がイマイチ不明瞭なんだよね

漫画版なら一本筋の通ったキャラにできるだろうからそこに期待

※2692912
それもあくまでジャイアントキリングであって総合力はカドックの方が上だと思うよ。
こっちのが強いのに何故負けてると言ったのに対して「経験の差じゃないかな？」とビリーが返した形なわけで
そもそもサーヴァントの数が2・1だったし

※2692906
言い方は少し悪くなるが
ウルトラマンと直接戦っても勝てない宇宙人が、人質を取るなり変身アイテム奪うなりして変身させないで勝つみたいなものかと
まぁ、カドックは別にぐだとマスターとして直接対決しても負ける気なんてさらさら無かったろうけど、それはそれとして別な方法で勝つにこしたことはないって考えなのかと

※2692904
それ言ったらそもそも俺らに世界を救う事なんてできないって話になるし
自己投影ってのは能力とかではなく心情とかに対してするものだと思う

※2692902
英才教育は受けてるけど才能が外付けではなく天然物であることは変わらない

※2692794
こう見るとほんとアキレウス圧倒的な速さだなぁ
バサクレスと戦ったら深海王と音速のソニックみたいになりそう

※2692916
グダの評価に着いてはその人(この場合サーヴァント)によってまず基準から変わるからなぁ
極端な話優しければ王に向いてる思う人もいれば王は冷徹である必要があると思ってる人もいる

※2692891
ネトスラを多用する人を一般人と言うか謎だが、少なくともネトスラ使う人でも「ちい覚えた」をリアルで言う人間はまず居ない

※2692916
多少言動にブレがあるくらいなら良いんだけど、流石に3年近くもやってるんだから
そろそろ基本的なことぐらい統一して描いてくれよとも思うけどね
1.5部時空の時は、幕間、イベント、本編で人格違い過ぎだろってことが
少なくない頻度であったし

※2692920
そもそもの話の発端が「ぐだには七つの特異点超えて人理修復したそれ相応の経験とバイタリティとスキルを見せてほしい」だから

経験値ゼロのペーペーであるカドックにいいように手玉に取られた時点で……ねぇ？

※2692918
アナスタシアも空想樹の莫大な魔力と非常大権の全体デバフがあるからスペック的にはカドックが圧倒してるんだけどな

※2692911
ここにコメントするような人はほぼ間違いなくオタクなので、その常識は一度捨て去った方がいいと思う　一般人はまず同人誌の作り方どころか存在すら曖昧だよ
だけどネトスラしょっちゅう言う人間はオタク寄りの認識は間違ってないと思う　普通あんな恥ずかしい言葉口にしない

※2692890
いや、さすがに戦場を10年生きたなら人間は大抵のことをできるようになるぞ
戦地をなめてはいけない

※2692924
王の器発言してるのは、よりにもよってヴラドなんだよなあ

※2692922
生まれ持って天然の王才と能力に、財閥の全力教育と訓練が重なって産まれた怪物だからね…
遺伝子の操作とかも入ってそうだけど、精神的な面はあのガウェインをして王として完全完璧と言わしめたのはものすごい

※2692403
何してるかわからないけど一応指示を出す
→セイバー「なっ⁉︎士郎！」
→バッドエンド

※2692926
もう考えるの面倒だから幕間、イベント、各本編、マイルーム、これら全部を平行世界と捉えてる

※2692927
まぁ流石にカドックも一端の魔術師である以上マスターとしてはともかく、そういった謀略に関しては経験値ゼロというほどではないと思うけどね

※2692927
まぁ「君はこれからこの世界を滅ぼすのに自覚ないの？」って言われたらこれまでの経験とか関係なく心折れるだろうし
むしろ、今までただ救うための戦いをしてたぐだにとって滅ぼさなければ救うってのはショックだったのだろうなと
アタランテが裏切ったのも、ぐだじゃどうしようもなかったろうしな…

※2692930
10年戦場で戦った英雄でも人間は人間の限界を超えられないからね
力がいくら強くて頭脳が優れていてもそれは人間の範疇であって、人外の存在に介入出来るようにはなれないよ

※2692441
なんでさ欲しそうなコメントだったのでよくてよしました

※2692927
カドックはマスターとしては経験は下だけど
仮にも魔術師として十何年も化け物じみた連中の中で生きてきたんだから、元一般人のぐだよりは知恵がまわるだろ
2年間修羅場だったとはいえああいう裏のかきあいとかはあんまやってこなかったんだし

相変わらずこの手の話題は荒れますな

※2692409
丸々切り落としたらツィクヴィどうなるんだろ
また生えてくるの？

※2692930
そりゃ最前線で武器持ってどんぱちしたり、沢山の兵隊に指示出してる人ならそうだほうけど、ぐだとは状況も何もかも違いすぎるとは思う
勿論何も成長しないとは言わないけど、少なくとも現代や昔の戦場にいた人のような成長はしないと思う

※2692936
だから結局あれはパツシィに勝たせてもらっただけで
ぐだ自身はカドックの掌の上から全く出れなかった
実質ほんとんど負けみたいなもんだ

※2692941
士郎とか士貴も人間だろうに
というか自己暗示で音速突破したり拳法極めて分身とかする世界で人間の限界とかギャグかよ

※2692941
介入する必要はあるかね？指示をちょっとだすくらいなら出来るようになるだろう
そもそもサーヴァントの戦闘に武力介入できる人類だって多くいるのに

※2692927
生まれてからずっと魔術師として生きてきたカドックに巻き込まれ一般人のぐだに比べて経験値ゼロのペーペーと言うのはさすがに無理がある

※2692946
自分の認識は正しい前提の元ぶつかり合う事が多いからね

※2692931
強いリーダーシップは無くとも人に恵まれてるという点はヴラド公には無い部分だし、若干自分を卑下してる部分もあるんじゃないだろうか
別に本人もやりたくて重罰統治してた訳じゃないからね

※2692950
※2692952
その辺の「一部例外」と今の所描写されてるぐだの事を一緒くたにしてはいけない…無論違った形で戦闘に貢献してくれるとは思うけど
アニメや漫画の今後の描写待ちだよ何にせよ

※2692948
年末特番を信じるなら少なくともぐだはローマ兵と稽古できるようには鍛えられている。
特異点ではいつも最前線にいてサーヴァントに指示を出し続けているからそれくらいの経験はあるだろう。

※2692936※2692940※2692945※2692954
だから結局「ぐだの経験勝ちだろ」って言われても
「パツシィいなかったらカドックの経験勝ちじゃん」ってなるんだよね

※2692949
でも最後にぐだはカドックに勝ったわけで
そもそもパツシィというイレギュラーを想定していなかったのがカドックの敗因でしょ

お互い一対一の戦いでもないんだから、パツシィに助けられたからぐだは実質負けってのはおかしいと思うんだが

※2692949
それは否定してないよ
ただぐだがダメだっただけじゃなくてカドックがうまかったのもあるって言いたかっただけ

とりあえず本編のぐだに関する評価はあまり深く考えないようにするわ
漫画版と今後のアニメに期待します

2部ラストとかで眼で追うことも指示することも出来ずに近くで棒立ちのぐだとかなってたら
流石に何か出来る設定にしといてよって思うよ

※2692961
実質ぐだはカドックの思惑を何一つ上回れず封殺されてるからなぁ
なんか一つでもぐだ自身がカドックの想定外の動きをしてたならまた話は違ったんだけど……

※2692927
カドックはああみえてエリート魔術師集団のAチームの一員だから…自己評価めっちゃ低いだけで

※2692960
地の利も戦力比的にもカドックが勝って当たり前の獣国あの状況で逆転負け食らってる時点でカドックの勝ちとはとても言えん
普通に負けたんだよカドックは

※2692390
衛宮はホラ･･･鷹の瞳持ってるから･･･

※2692961
勝ち負けの定義だと思うわ
確かに最終的状況だけなら完全にカドックの作戦勝ちだったけど、パツシィくんという最後の誤算があってぐだが結果的にぐだに軍配が上がった
雷帝による恐怖でヤガのパツシィくんを御したと思ってたカドックと、それまでの特異点通り、現地のパツシィくんときちんと自身で接していたぐだのほんのわずかな差
この辺を評してビリーは「マスターの(経験)差」と評したんだと思う

※2692968
※2692966
正直、カドックが負けたのはぐだじゃなくてパツシィに負けたって感じだよな

※2692960
ぐだの経験勝ちってのは最後のアナスタシア戦のことを言ってるのでは？
あの時のアナスタシアなんかすごく強くなってたみたいだし

※2692688
ガンド(スタン確定)がゲームシステムの都合だってのは同意するんだけど、漫画版の描写が公式設定って訳でもないと思うんだけど。

アマデウスなんかはマイルーム台詞で
「僕たちの関係について？ははは、君の指揮についてのコメントは控えさせてもらおう。…ケンカは好きじゃないからね」
って暗にぐだの指揮能力disってたりする

※2692960
そのパツシィくんを最終的に動かしたのはぐだという存在なのは間違いないし
逆にカドックくんはパツシィくんという存在を軽く見ていたとも言える

※2692974
一応作家陣とちゃんと打ち合わせをしているので、少なくとも設定的には合意の元の描写だから…

※2692966
想定を上回ってたからカドックは負けたんだろ
カドックの手のひらってって割には雷帝相手にはサリエリいなきゃワンチャンもなかったのに始末しようとしたりそもそもアヴィ先生いなけりゃ戦力足りなかったりカルデアのファインプレーなかったら普通に負けて終わってるんだがカドック

※2692950
士郎と志貴をただの人間カウントはちょっと…

※2692976
比較対象は天才のアマデウスだからね！是非もないよね！

※2692949
実質負けはさすがに見苦しい

※2692966
それこそ、パツシィの存在でしょ
ぐだがパツシィの心を動かすことが、カドックにとっての想定外なんだから
ぐだがパツシィに助けられたことで勝ったのは事実だが、そのパツシィがぐだを助けたのはぐだとの対話があってこそなんだが

※2692976
たぶんそれは戦闘においての指揮ではなく…

※2692968
パツシィっていう本来ならぐだを全力で殺す側のはずのヤガが味方するっていうイレギュラーがなけりゃ、カドックの勝ちだったんだがな
完全に戦力外のパツシィがあんな役割するとはさすがにわからんだろ

まあ少なくとも負けたカドックをペーペーと見下せるほどスマートな勝ちではないな

※2692946
踊る阿呆に見る阿呆ってもんだ
なんの意味もない持論のぶつかり合いだけどそれなりに楽しいから

※2692979
表現が難しいんだけど
なんというか「カドックはぐだに勝てなかった」「カドックは負けた」なら納得できるんだが
「ぐだはカドックに勝った」は何か違う気がするんだよ
こうニュアンス的にカドックが負けたのは間違いないんだけど
じゃあぐだはカドックに勝てたのかって言われると
あれを勝ちと呼んでいいの？って

※2692987
別に誰もぐだがスマートに勝ったなんて言ってないんだが…
「パツシィに助けられたから実質ぐだの負け」って意見にそれはおかしくないかって言ってるだけで

※2692976
音楽の方の指揮なのかもしれん

見るだけに徹すれば固有時制御も反動少ないかなあ

※2692979
まあそのカルデアを闘うしかない状況に追い込んだのがカドックの策のうちなわけで
アヴィ先生の存在しって雷帝討伐の計画を早めたというのもあるだろうし
本当ならもっと策練ってからやるつもりだったんじゃない

※2692986
そのイレギュラーを発生させたのがぐだだからね
これまでの特異点の経験通り、現地の協力あおぐためにきちんと現地民と接していたからこそ、最後にパツシィは動いてくれた
対してカドックくんは現地民を恐怖で支配する雷帝を利用し、パツシを恐怖で裏切らせんとした
勿論多分純粋な魔術師としての策謀、実力ならカドックが上だと思うけど、この辺がぐだとカドックの違い、明暗や勝敗を分けた点だと思う

※2692990
「ぐだとパツシィがカドックに勝った」がしっくり来るかな
パツシィさえ排除しておけばカドックの勝ちだったとは思うし、逆を言えば結果論としてパツシィを生かしておいたからカドックは負けたとも言える

※2692950
凛の回路あってとは言え封印指定の魔術使える士郎と直視の魔眼持ってる志貴を人間にカウントするのか…

※2692990
魔術師としての単純な実力の問題か、あの異聞帯での最終的な勝敗かではまた変わってくると思うよ
少なくともパツシィというイレギュラーを発生させたぐだのそれまでの経験、行動がカドックの計略謀略に優ったのは間違いないし

※2692761
正直無駄に弱くしたせいで話の展開に苦労してる感は否めない。
一般人設定なのにヘラクレスと鬼ごっこさせたりサーヴァントに指揮を褒めさせたり、かと思えば使ってる礼装を弱く描写したり視力強化すら出来ない設定にしたり、中途半端なんだよね。

※2692996
パツシイがヤガとしては異端だったというのもある気がする
親交を深めてた反乱軍も結局裏切った訳だし

※2692959
流石にローマ兵と戦えるレベルな10代の描写はちょっと…ってなるけどね
ゲームで麻痺してる感あるけど、当時の軍人相手に、一月くらい稽古した一般人が食い下がれる訳ないよ
終章近くならともかくローマってグランドオーダー始まって間もないはずだし

※2693003
というかあれ、やられそうになったところをギリギリで回避してただけに見えるんだけどな
渡り合えてない気が

※2693002
本当に運も絡んでの勝ちだったんだろうね
最初に出会ったヤガがパツシィくん以外のヤガだったら全然違った結果になってただろうし

※2692999
ぐだが行動した結果ベオウルフやビリーが味方になったんだしな
ビリーの信頼稼いで再臨強化した結果最終局面での戦力になったりだからぐだの行動の結果が最終局面で如実に現れた結果だよ
カドックの想定内とかそんなわけでないがなカドックが要らんって切り捨てた連中がカドックの喉元に突きつける刃になったんだから

てかなんでさで消されると思うけど正直サーヴァントの戦闘スピードを音速にしたの失敗じゃね。
ドラゴンボールみたいに基本超人だけで物語を構成させるならいいけどマスターなどの人間を関わらせる以上足枷にしかならんし。精々、陸上短距離トップアスリートの数倍でアキレウスクラスが全力で音速に至るくらいにすればまだ強化された人間が並サーヴァントぐらいならなんとか食らいつける感じはするけど音速だとね。音速だったら本来士郎は校舎入る前にアニキに刺されてるだろ。
音速戦闘の設定が入ったのってzeroからだっけ。

※2693003
あくまで個人の意見だけど、あの描写は戦場よりネロ祭のような競技やトレーニングに見えたよ…まぁそれでも十分おかしいけれど

パツシィについては言わば、7章で助けに来たキングハサンみたいなものだからね
彼の助けがなければ勝てないが、彼が助けてくれる理由がぐだにあるってことなのかと

※2692990
まあそもそもぐだは積極的にカドックと敵対してた訳でもないしなあ・・・
そういう意味では「勝負」をしてたのはカドックだけだから勝った負けたを論ずるのもカドックだけだ

※2692779
でもそんな奴だからこそ、報われない奴らの心に刺さるんだろうな

※2693012
てか「アイツはヤガに助けられただけで、実質俺の勝ちだな」ってなってたらカドック普通にダサいよな

カドック自身は自分の詰めの甘さで負けたっての分かってたろう

※2692875
ペロニケさんは普通に有能らしいから…性癖のストライクゾーンを直撃されなかったら馬鹿にならんマスターだったかもしれん

※2693014
そういうことを考える外野の方が鬱陶しいのでは…

※2693015
でもストライクな鯖じゃなかったらなかったでペロニケさんのやる気半減しそうな

カドックはぐだにも雷帝にも勝つつもりで仕掛けた
でもぐだはカドックに勝つとかじゃなくてロシアをなんとかしたかった
つまりカドックの挑戦ではあるがはなから勝負にはなってないのだな

※2692378
HF劇場版のライダーさんのぷるんっぷるんはよかったよ…

ぐだは オールスターやなんでもありの召喚システムや肩書きに不相応なパーティ編成や人間関係、エンターテイメント性の押し付けが起きてるが故に思えるし
漫画やアニメ化 メディアミックスを繰り返してけば 認識も固まって いい感じの正史やパワーバランスができて、描写も伴うと思う。

マスターのしてることって戦闘中の細かな指示は追いつかないし してることって回復や宝具展開タイミングのリスク管理くらいかな

※2692382
あいつは多分今川ロボットアニメの住人だろう