【Fate】性格に危険性がなくて卑怯で汚い戦術もやってくれる傭兵のようなサーヴァント

ハサン先生の頭ツルツルでかわいい！

セイバーじゃん。彼女なら誠意を見せれば(令呪を使えば)外道戦術でも許してくれる

むしろ聖杯戦争みたいな出し抜く戦いで騎士道だの武士道とか見せんじゃねえよ

シグルドはどうたろう
ジークフリートよりはマスターの言うこと聞いてくれそうな気がするが

ランスロット。騎士でありながら不意討ちアロンダイトもやってのける合理主義の権現

トリスタン「私は悲しい(ポロロン)」

アインツベルン「性格の問題で心配やな・・せや！狂化させればええやんけ！」

卑怯汚いは敗者の戯言！

アサシンなら大体当てはまんね？非道外道が本領でしょ。
まさか真っ向から立ち向かうようなアサシンはいないしな

沖田さんやノッブのぐだぐだ組はわりとどんな戦術でもそれが最適なら受け入れるイメージがある

実際、聖杯戦争に期限がなくて、なにもしなくてもこっちを探知してくるような反則級のサバが参戦していないなら民間人の犠牲も厭わずに罠を仕掛けまくって、待ち伏せに徹してマスターを狙い撃ちする戦法が最善手よな

まぁそんなんが優勝しちゃ物語にならんから今後もそういうのは出てこないだろうし、出てきても敗北確定だろうが

ギルガメッシュとオジマン ディアスとかいう性能以前の問題のサーヴァント

ロスクレイがどんな感じなのかすごく気になるなぁ（昔ロビンフッドと＝存在だと思っていた人）

モーさんはどうだろうか

新アサも卑怯で汚い戦術も普通にこなしてくれそう、隠密も戦闘も高レベルでこなせる、と需要を満たしてるんじゃないか？

卑怯もらっきょも大好物だぜ

ヘクおじとかどう？

※2702075
協会「は？他マスター集めて1vs他マスターにするわ」

武蔵はどうかな、結構勝つためなら手段選ばない所もあって性格も悪くないし

※2702068
時々この人騎士以外に適正あっている職とかなんだろうなぁと思い始めてきた。領主だったんだっけ

>>694
段蔵ママは正にタイトル通りの鯖の一人だと思う。夕顔使いたがらない以外は。

>>674
ぶっちゃけZeroのディルもアルトリアも、
非戦闘民を人質取るとか無関係な民を巻き込んだりとかしない限りは戦略のうちと納得するんじゃない？
決闘だけで争いが収まるような時代の人間じゃないでしょ、二人とも

ボブはどうですかね？

※2702067ジークフリートと同じで、マスターが人の道を外したら歯向かうらしい

キアラ・デルセンはお見合い力やコミュ力以前に
キアラを御せるのがデルセンしか居ないし結果的にはムーンセルさんの完全敗北では？

※2702071
超ウケる❤️

※2702070
そんなんだからフランチェスカに極端って言われるんだぞ

燃費の面に目を瞑ればカルナさんもいいんじゃないの？ 作中では卑怯な戦法取ってくれないけど、マスターの方針に基本的にノーって言わない人だし

李書文
どのような非道な作戦であっても「強敵と戦うため」であれば、目をつぶってくれる程度の鷹揚さは持つ。さすがに弱者を好んで襲う習性はないが、それが必要だと分かれば特に躊躇うことはない。理のない殺しはしない

ねえこの人地味に外道じゃない？

シグルドのマテリアル「気に入らない令呪による命令は通じない」

これは厳しいですね

プロフェッサーM「私から見ればぬるいネ」

史実の龍馬さん、いろは丸沈没で慰謝料吹っ掛けたり、あちこちに武器売りさばいたりしてるし、あの人ダーティな手段を選ぶことも躊躇わないのでは？

でも人質や卑怯な作戦ばっかりやってたら確実に手痛い目に合うと思うぞ(帝都での似蔵見ながら)

※2702067
マスターが卑怯な行いや人道に反する事しようものなら命令聞かなくなるどころか敵対までしてくるぞ

※2702070
アインツベルンとバズディロット
目的にためにヘラクレスにテコ入れしたのは変わらないのに
どこで差がついてしまったのか……

※2702075
相応しくないものが勝ったところで聖杯は降臨しないって愉悦神父が

※2702072
真っ向から鯖と戦えるアサシン増えすぎだからなぁ‥

普段はお人好しだけど戦う時は容赦しないロビン本当に好き、カッコいい

聖杯に興味なし
戦いにおける卑怯な手段にもある程度目を瞑る

マスターにとって都合が良すぎるベオウルフ

※2702067

人道に悖る行為に奔ったら逆らうし、令呪にも抗うし、敵対も辞さない、ってマテリアルに・・・

※2702093
聖杯戦争自体ヤバい争いだから仕方ないね面もあるけど、この人は常識はあるけど倫理観が捻れてる人だからね、仕方ないね。

※2702071
正道の英雄なら「そういう手段を使ってくる連中を王道で叩き潰すのが良いんじゃないか」って言いそうだしな

※2702093
とりあえず一人とはガチで戦わせる縛りはあるな

何だろうなこういう汚い手とか使った後心の中では後悔とかしていそうな感じがしたのは私だけかな

卑怯な作戦で子どもを人質にするなどを許容してくれるサーヴァントは何処までいるのだろうか？

※2702064
魂食う所だっけ？
まぁアレやったら好感度爆下がりだろうけどもな。一応村焼くぐらいには効率の塊ではあるけども(アレはもうそうしないとどうにもならないって理由あるけど)。

※2702079
変装も完璧にできるしな、暗殺や諜報もこなせる有能
マスターを駄目にする以外欠点のない鯖だな

くろひーが切嗣タイプに召喚されたらシリアス100％のはらぐろひーが見れそう。見たい。

ナポレオンは卑怯というよりも自軍の高速移動によって敵の準備が整う前に叩く作戦が多かった印象

※2702064
従ったけど10年後でも根に持ってたじゃないですかﾔﾀﾞｰ

※2702095

貴方の場合、下手人が自ら行ったと錯覚する様に誘導しますもんね

むしろ積極的に外道戦法に走るケリィ
あの戦闘スタイルに鯖の身体スペックが付与されるのはヤヴァイ
しかも固有時制御も起源弾も使い放題でナイフにすら同様の魔術回路破壊能力があるとは…

※2702093
李書門は面倒見が良い常識人であり、戦闘狂のドSの外道でもある絶妙な人だからのう。

「他人の努力を真正面から叩き潰すのが楽しい！」とか公言してる

※2702101新シン、小太郎くん、モッチーくらいしかいないぞ

※2702083
勝つために卑怯な事はするけど、あくまで相手に勝つためであって人質とったり第三者を巻き込む様な真似はしないと思う。

※2702068
やっぱ戦闘機を駆る騎士様はひと味違いますなぁ

※2702086
ディルの宝具とかかなり外道殺法したら強力なんだけどもな。チクチク行くと半端ない性能というか。本人が正直そういうの嫌ってそうだけど

アーラシュさんなら、相手が外道行為してきても乗り切って勝利掴んでくれそうな感じする。

※2702072
まっすぐ行って首を断つ
アズライールで首を断つ……な初代様

卑怯だと思うか？ならそれがお前の敗因だ
セリフかっこいいけどゼロ本編だと卑怯を超えて外道の域だからな

※2702079

確かに基本、気のいい兄ちゃんだし忠義に篤くて性格面でも無難な感じ

ただし、忠告を利かない主人は嫌いな模様

ロビン「吐かせよ、散るのはどちらか知るがいい！ 私は今生きている！故に滅びろ、勝つのは私だ！ 女神（マスター）の地平を産む礎となれ！」
エミヤ「正義が違う結束が違う、私は総てを愛している！ 正義が足りんよ、故に滅びろ、勝つのは私だ！ 新世界（正義の世界）の開闢に散る華となれ！」

※2702069
（作戦会議中に居眠りするような鯖は）アカンやろ

※2702078
モーさんはあれで背後からずんばらりんとか嫌いそうだしなぁ。
生前？うん、それもあるから悩ましい

※2702090
佐藤十兵衛は卑怯だけど自分に出来る最大限の努力して勝ちにどん欲だから嫌いになれん
イヤなのはキルバーンみたいなタイプ

※2702120

書文先生もいるぞ

以蔵さん「卑怯？それに負けるおまんらは何じゃ？」

アナスタシアはどや？氾人類史のほうだけど

※2702065
それ、鯖の性格というか生前の行い否定してるからめっちゃ険悪になって下手したら鯖側に殺される可能性高くないか?

※2702099
FAKEはまだ終わっていないかたパズディロットは保留だな。ヘラクレスに対する所業にぶっち切れのポルテちゃんあたりにぬッ◯されるんじゃね？

そもそも真っ当な英雄を呼んでおいて外道作戦をさせようとするとか、当人の信念をぶち壊すバットコミュニケーションだからね。だったら百貌さんとか本職で指導者だった人とつるむのが正解だよね。

※2702070
アインツベルンさんのプレイスタイル見てると
「頭の良いバカ」って単語が浮かんでくる

※2702120
山の翁、酒呑童子、李書文・・・

※2702118
サーヴァントスペックに生前のケリィの能力が追加されるとかなりオカシイ性能になるな。

※2702079

言う事聞き入れてくれないマスターとは相性悪いんだけどな

ケイローン先生は良識を持ちつつダーティな戦術も取れる人なので最適解に近い
ただ人類に害をなすタイプのマスターが呼んだら射殺されるので魔術師の皆さんには注意が必要だ

※2702125彼は聖杯戦争に出ません

※2702067 通常聖杯戦争だと令呪効かない。

沖田さんや以蔵はまさにこれ
血反吐吐かない限りはマジでなんでもやるよ沖田さん

※2702068
なお、そこまでやってもアーラシュさんは仕留め切れなかった模様

勿論、仕損じたランスロットが不甲斐ない訳ではなく
生還した東方の大英雄が凄すぎるだけである

※2702126

ケイネス先生とソラウの最期はもう擁護の余地が無いほどに外道、それ以外ならかろうじて卑怯で済んだのに

※2702064
一般人に危害を加えなければ大抵の外道戦術は令呪無しでもやってくれるぞ

※2702124
千里眼が卑怯すぎる。相手の思考筒抜けとか恐ろしすぎる。

※2702141
逃げるか調教するかでマスター殺しが入ってないのが凄い

※2702072
ヒロインX・・・はせいばーだったな

※2702131
まともにやったら俺は勝てないって認めるのが割と凄い。格闘技系漫画の主人公でまずいないからな。

※2702124あの人、「オレのマスターなら正義を成せ」って言うからなぁ

※2702146

オーバロードって、要するにリボルクラッシュだからな。
身体消し飛んでないのがおかしいレベル。

ヘクトールおじさんはむしろ勝つ為になんでもやり過ぎてマスターに無断で行動するからケイネスとは相性最悪ならしい

傭兵ではないけど未実装だったら円卓の騎士のガヘリスが少し当てはまりそう。
暗殺とかをよくやってたっていう話をどこかで読んだことがあると思うから。

「あのファラオ、強いわね」
「私の王子様でも負けちゃうかも」
「そうだ！」
「ライダーのマスターを殺しちゃえばいいんだわ！」

ヒュー！

普通にセイバーアルトリアだろ
魂食いだけは令呪要求するみたいだけど

※2702126
でも外道なのはケイネスを自分は殺さない（他人に殺させる）ってところだけで他はそうでもなくない？

バーサーカー「私なら他人に化けてマスター暗殺もできるよ！どう？どう？」
マスター「ひなたぼっこしようよ！」

※2702115
なおロシア遠征の際には
・自分でも扱いきれない数の兵を動員
・途中の国々で略奪を行う
・身内を参戦させたがろくに命令を聞かず勝手な行動ばかりさせる
・和平の使者を送る間はろくに対策をせず撤退する気もない無為に時間を浪費
とやたら荒が目立つ行動をしてる

※2702116
そりゃ聖杯破壊しろって命令されりゃあ根に持ちますわ
（真相知らなきゃ）あの命令は一番ダメだろ

※2702120
以蔵さん……

どの程度までを「卑怯や汚い戦術」と取るかだろうね。
不意打ちや逃走とかなら大体OKだろうけど、無関係の一般人を多数犠牲にするようなの（あらかじめ避難させないビル爆破とか）まで受け入れるのはあまりいないだろうし。
あと受け入れるといっても、普通の戦術としてOKか、気に食わないがまあ従ってやるレベルか、令呪使われない限り拒否するかもそれぞれ違うと思う。

ZEROの婚約者に銃突きつけてマスターにサーヴァントを自害させるなんてのは受け入れる奴少なそう。

※2702146
正確に言うならマシュが諦めるくらいには死んでる
気合いで宝具撃つまで耐えたけど

※2702154

コメ元ですが、それを考慮して外道行為を「される」側だと思っております。

※2702100
聖杯が参加者選んどいて、自分の推し以外が勝ったら無視するとか
聖杯君厄介勢すぎひん？

合理的手段がちゃんと取れるランスロットを推す

※2702068
だがこう言ってるのも忘れてはいけない
「私は剣です。貴方の指示が正しきものである限り、刃がマスターに向く事はないでしょう」
「どうか正しき道をお進みあれ。そうである限り、私は忠実に仕えましょう」

汚い戦術ができるサーヴァントって自分の判断で動くの多いから鯖を自分の駒と考える魔術師はそこが合わなさそう

呪腕先生、兄貴、ケイローン先生、エミヤ（無銘込）、ロビン
性格とコミュ力はこの辺りが一歩抜きんでてるイメージ

卑怯な作戦OKなら黒髭やアラフィフ、レジライみたいな悪人を召喚すればいいんじゃないかな？

書文先生はユリウスの方針にもノリノリだったし自分が楽しければ大抵はスルーかもな

汚いは・・・褒め言葉だ

>>687
なんだ目当てのサーヴァントじゃなかった(露骨にがっかり)→この令呪が目に入らぬか控えおろう→ゴルド並みのクソ令呪

このコンボ、普通に見限る英霊そこそこいそう

※2702146
これには神王もニッコリ

グンヒルドさんはそろそろカルデアに乗り込んでくるんじゃないですかね…

※2702083
偵察任務だろうと強い敵見たら無意識に鯉口を切りそうなのが心配

※2702072
狂信者のアサシンちゃんがそれだな。あの娘はアサシンよりも神官戦士のほうが向いてそう。

※2702120間違えた新しいアサシンで真っ向勝負できる奴って意味で…… 酒呑、新シン、小太郎くん、モッチー

こうしてみると、ぐだって多人数と平均的に上手く付き合える距離保ってるくせに上手いことプライベートな部分引き出してるよね

今考えても、切嗣は自分のサーヴァントに前もって己の願いを伝えておくべきだったよなぁ、って

※2702166
銃突きつけて自害させろ辺りは別に普通じゃない？戦術としては合理的。問題なのはその後よ

※2702065
あらそう？ アタクシは出し抜くような戦いでも
キシドーやらブシドーやら見せても構わないけど？

※2702131
キルバーン
「蜘蛛の巣でもがく昆虫のように罠に嵌って狼狽する相手を見るのは最高さ！一途に努力してきた奴ほどその表情が楽しめる。一度それを味わってしまうと他の殺し方なんてバカらしくなってしまうんだよ。そんな相手にスウッと止めを刺してやる時、はじめて心の底から思えるんだよねェ…。ボクは死神なんだってね！！」
なんていうか卑怯云々よりも弱い者イジメや自身の快楽の為に人を嘲笑う人間性の方が問題なんだと思う

シグルド？「クク、なんでもやってやるぞ、マスター？」

※2702177

なお、囲んで棒で叩かれる模様

ヘラクレスの理性を奪ったのはそんなに悪くない戦術だと思うけどな。イリヤにまるで危機感がないことの方が問題だ思うけど((アーチャーがその気なら狙撃されてそうな場面もあったし)。

※2702185
小次郎「というか私に至ってはそれしか出来ないでござる」
サンソン「僕の剣技ってどの程度なんだろうね」

※2702076
最強の一角達はみんなそうよね。カルナさんはコミュ力／Zeroだし、アキレウスは命令が気に食わなきゃ何もしないし…
そして何より魔力消費がエゲツナイ…

※2702171
なお、彼の中の騎士道から外れた命令出すと裏切る模様
その辺セイバーは切嗣によく従った方である

※2702096
今回はいい人な竜馬さんだけど、作品によってはくされ外道として書かれることもあるしな

エミヤは兎も角無銘は魔術師に仕えるはずがないって言ってるんだよな

※2702166
最後の拳銃突き付けて恋人と一緒にパンパンパンして、本人は殺してくれって懇願シーンは、魔術師の外道ムーブとはまた違うベクトルの外道殺法だったからな。サーヴァント辺りも「えぇ・・・？」って困惑するやろ。

※2702097
普通に他の陣営から袋叩きに合うよね。

※2702190これは温厚なアバン先生どころか、残酷なハドラーもぶちギレるレベル

※2702195
傍からみたら明らかに悪手なんだけどアインツベルンの事情とヘラクレスの気質考えたら当たりだった

良く誤解されるけど金ぴか王はそこまでマスターを選ばない
愉悦で楽しめるお方だし興味なくても子供になって手を貸す程度はしてくれる

※2702198
裏切ると言ってもちゃんと警告や諌言とかは出すやろ（楽観的）

※2702197
そういう意味ではやっぱりアルトリアとアーサーは最優名乗れるポテンシャル持ってると思うわ

※2702199
サンデーの龍馬さんかな？
以蔵さん撃ち殺しやがった・・・

※2702198
聖杯がメッチャ欲しいのとクッションにアイリがいたからやね。

※2702076

戦争においては無類の強さだからな。
戦いのために力を発揮してくれるかは別問題だが。

※2702148
やってくれるというか当たり前のようにアーチャー不意打ちしてるしな

※2702123
本人の好みではないだろうがきちんとコミュれば不意打ちとかはやってくれるよ

※2702083戦術の範囲に収まってるからな。戦う以前の戦略的な段階での外道は受け入れてくれなさそう

※2702064

セイバー、アルトリアはこと戦闘に関しては現実主義者だからね。理想や名誉、良識を大切にはしてるけど、それらに固執して現実から目を逸らすような類いの騎士ではない。
そうでなければブリテンを統一できなかったし、その後の蛮族との戦いでも勝てなかった。そして、だからこそ、理想や名誉を重視する騎士達から反感を買ってしまったわけで。

そういう冷徹さを持てない人であれば、物資を確保するために領内の集落から収奪を強行するとかできなかった。
戦略的に「必要」であれば、非情な行為も辞さないのが騎士王である。

…………ただ、誤解してはいけないのは。
彼女がそれを心から肯定しているわけではない、ということだろう。

※2702110
反英霊ならいけるんじゃない？青髭の旦那とか

「卑劣」って単語を見ると某二代目の顔が

※2702097
外道戦法はためてためてここぞで使うから効果的なんだよな、普段からやってりゃ袋叩きに合う

※2702131
ただ復讐したいなら遠距離から狙撃でもいいのに、自分から富田流に入門して体を鍛え上げて勝つ為には相手の分析を怠らず技をパクる事にも躊躇しない
これだけ真摯な奴が単なる卑怯者なら正々堂々って何？と思いたくなる

※2702173
そういう戦術が取れるってことは自分で色々と戦術を考案して実行できるタイプか
与えられた命令を淡々とこなす傭兵タイプで魔術師的には後者を求めて召喚しても実際は…ってこともありそう

※2702101
水着のスカサハは真っ向から戦えるアサシンではないでしょうか！？

※2702207

マスターがそれに「そう」だと気付かなければ、どのみちいきなりにしか見えないよね

※2702197その点、兄貴は言峰にすら我慢して、燃費も良いから凄い

※2702206
我が財を奪ったとか言ってよほどの理由がない限りは手始めにコロコロされるんですがそれは

※2702187
切嗣はサーヴァントを道具扱いしてたしセイバーもそれを良しとしてたから、お互いの聖杯に掛ける願いなど興味無かったと思うけどね

生前はそういう汚れ仕事をしてたとかでも、サーヴァントになると英雄としての側面が強調されたりするし、人間だった時は力が足りずに仕方なくやってただけで本意ではなかった…みたいなタイプだと「なんで死後までそこまでしないといけないんだ」ってなる可能性もあるからなぁ。よっぽどマスターを勝たせたいとか、聖杯に拘りがあれば別だろうけど。
マスター狙い・非戦闘員人質（殺すとは限らない）くらいであれば必要なら受け入れる鯖はそこそこいそうだけど、無差別な巻き添えとか魂喰いまで行くとアウトってなる鯖もあるだろうからやはり意思疎通大事

※2702196
処刑人(A++) 悪を以て悪を絶つ、究極の裁断行為。属性「悪」に対するダメージが向上する。また、そのサーヴァントの行為が悪と見なされた場合でも対象となる

酒呑とかライダーさんと対峙した時ジャイアントキリングもあり得そう

※2702100
聖杯出すだけならすぐにでも出来るってメディアさんが

※2702114
戦闘マシーンで無感情系な切嗣と
陽気な黒人枠と見せかけて容赦ない黒髭氏の
ダーティなバディ物か、ハリウッド映画で一本いけそうやな

※2702071
エミヤアサシン「卑怯と思うか？なら、それがお前の敗因だ」

※2702073
沖田さんはそうかも
ノッブは戦術的にはOKだけど、マスターにも相応の器が求められそうというか、つまらない奴認定されたら悪気なく裏切られそうな怖さを感じる

※2702218

あの人、自分だけが卑劣・外道である事を良しとして、自分の後継者達がそうならないようにと想っていた分、共感・素晴らしいと思う。

卑怯で汚い戦術を「やってくれる」と言っても文句なくやってくれるのと、不本意だがやってくれるのに分かれると思う
後者の場合はその戦術で得られるメリットがサーヴァントの好感度が下がることに見合うかどうかの見極めが大切になりそう

聖杯問答でアサシンけしかけた時臣はライダーの宝具を知るという目的は達成できたけど英雄王の不興を買ってしまったし

※2702197
まあ、アキレウスのそのやりたくないことはしない、も真っ当な魔術師としては相性が悪いのであって主人公やヒロインに抜擢されるような人物と組むことを想定されればアキレウスの性格は(他の最上位たちと比べて)悪くない。

※2702204
原作者いわく「ハドラーはあそこまで武人に成長して人気キャラになったのは予想外」だったらしい
本来は作中の戦闘力インフレに対しての調整だけが目的だった

※2702224
イスカンダルやランスロットも今の暴れっぷり見てると相当無理してたよな

※2702147
普通に満身創痍のケイネスを仕留めればいいだけなのに、わざわざギアス結ばせてランサーを自害させてからズドンは外道だよね

ジェロニモさんゲリラ戦とか罠にも精通してて弁も立つし、こういう戦法との相性はよさそう
仲間になると見せかけての騙まし討ちだけは生前的に絶対NGだろうけど

※2702179
沸点低い連中はその場で切りかねんぞ

サーヴァントに固執しない切嗣
マスターに深く関わらずに勝利を掴もうとするヘクトール
この組み合わせ良くない？

※2702179
おっと、その前に自由落下召還で呼び出した鯖を屋根をぶち破って墜落させてることも忘れちゃいけないぜ！
そこから目当ての鯖じゃなかったと溜息つかれて、クソ命令で令呪一角消費のコンボだ

……うん、これは見限られても文句言えんわ

※2702216

警察官の職務遂行に似ているかもしれないね。

殺人は悪いことだけど、必要であれば犯罪者は射殺する。その犯罪者にやむにやまれぬ事情や同情にあたいする過去があろうとも、治安維持という目的のために必要であれば、ためらいなく殺傷・排除する。
この際に不意打ちや騙し討ち、あるいは虚偽を用いようとも、治安維持という大義のためであれば実行する、みたいな。

※2702163
この辺気になったメートル諸君は
アワーズ誌で連載中の『ナポレオン -覇道進撃- 』がちょうどロシア戦やってるから見ような！（ダイマ

※2702237
イスカンダルは戦車乗り回す魔力をどうやって捻り出していたのだろうか

※2702164
それ許してないじゃないですか…

※2702225
鍵程度ならそんなんいらんから別にええわってくらい寛大だぞ
わけのわからない事で地雷になるけど

※2702206

問題は、王の癇癪・気まぐれ・興味・愉悦の幅が広過ぎる事の方だからな

強キャラが弱キャラに対して手加減するのを侮辱と捉えるか？
弱キャラが強キャラに勝つ為に策を練るのを卑怯と捉えるか？
この辺りの価値観の違いを埋めないと型月に限らずいろんな作品でキャラの印象が変わる

※2702207
幕間で黒槍王に剣向けるまでのやり取り見ると
獅子王みたいな状況でもない限りは相当直接的な言い合いしてくれそうじゃな

※2702064
扱い難い鯖筆頭みたいな扱いの人だ

ギルガメッシュは最高のサーヴァントだが、
こちらの指示を従うとは思えない、
それならばバーサーカーとして召喚すれば思い通りな上にステータスもアップして
一石二鳥では！？
これは聖杯戦争もらったな・・・

※2702241

家族を犠牲にして平和を叶えようとする切嗣と、家族の平和の為に戦ったヘクトールじゃあ破綻待った無しなのでは？

※2702223
それはマスターが無能なだけなので……

※2702257
そんなだからアインツベルン脳だの言われるんですよ！？

※2702071
元ネタの人らは卑怯者に卑怯な手で反撃しただけだからネ！是非もないネ！

※2702243
凛は全体的に聖杯戦争と英霊を舐めていたところがある。
いつも通り学校に通うってzero の後だと正気に見えないし……

神代の英雄は人外と比べられるほど現代の価値観とかけ離れてるからなぁ

頼光さんは子どもが絡まなかったら多少の外道行為には目を瞑ってくれそう

※2702067
・マスターが悪を為せば敵対します
・令呪が効きません
・竜の心臓で魔力供給無しの活動が可能です

ちゃんと接しないとヤバい鯖筆頭やぞ

※2702259
それ言われるけど、切嗣は別に家族のことなんも思ってないわけじゃないから、
ヘクトールは察して従うか、軽く諭すぐらいで破綻はないんじゃないかなぁ

シグルドのマテリアルって要約すると
マスターがアレなら令呪弾いて炉心による単独行動を始めるって事か・・・？
たぶんあの人ルーンで地脈確保とかもやりそうだよね

※2702064

彼女、本来超合理主義者だから、普通にやる分には切嗣の行いだって許容すると思う。
問題は、切嗣側が彼女との相互理解・協力を放棄したせいで、認識の相互錯誤が起こってしまった事じゃないか。

当たり鯖といえば、カルナだろう。あの強さであの人間性という奇跡の鯖。マスター第一だから意に沿わない命令もある程度聞いてくれるし。
強いほどおかしくなっていく傾向にあるfateではチート鯖

※2702253
上の例って大体強いやつが負けるよね

※2702216
>戦略的に「必要」であれば、非情な行為も辞さないのが騎士王である。
>
>…………ただ、誤解してはいけないのは。
>彼女がそれを心から肯定しているわけではない、ということだろう。

この部分大切だよね。基本的にはあくまで高潔な「騎士王」なんだから。

ここまでのコメントみてると、やはり重要なのは勝利を求めるマスターに対して、どこまでサーヴァントが許容してくれるかだよね。戦地における仲間の不和は一番の敗因だからね。でもクリプターのデイヴィットは初めから駒としてバーサーカーを呼ぶ気だそうだけど、負けるとしたらやっぱそこから切り崩すとか？

※2702224
兄貴とアルトリアのSNでの貧相な魔力供給でも頑張っている感じは凄い
アルトリア辺りは魔力供給上昇すると鬼のような性能になるから、兄貴も其処辺期待したいね

汚い手段を完璧にこなしコミュにも問題がないアラフィフは実際召喚されたら優勝手前までは行きそう

※2702172
アーサー王の道は正しくなかったのですか？（禁句

※2702065
鯖からしたらじゃあ俺を呼ぶなってところあるからなぁ
聖杯も欲しいけど自分曲げてまで欲しいなんて思ってたのかって言うだろう

※2702071
尚ルーラーに見つかればアウト
グレーギリギリはルーラーによって判断が変わるが真っ黒は強制令呪食らい自害もあり得る
その上啓示持ちなので隠し通すのも困難を極める

※2702243
どんなド素人マスターやクソマスターでも召還自体はちゃんと成功させてる中で
フリーフォール召還という大ポカやらかした凛ちゃん

※2702161
あれはケイネス先生の落ち度・・と言いたいが精神状態があれだからな。打開策は令呪でランサーを呼ぶくらいだし、先に撃たれるかと。

なおヘクトールマテリアルの「マスターへの態度」は
マスターが非道な場合は表向き従いつつ知恵を絞って意図に背く　である

※2702160
てかセイバーばっかりこれ言われるけど魂喰いに令呪要求するかそもそも拒否する鯖って山の様にいると思うんだが

※2702247
自身の霊基を削ってたんじゃね？

※2702263

他の聖杯戦争見ると、シンジが学校に結界張ってたのがかなり有効な手段で良い手に見える不思議

※2702253
ギルが弱い鯖に対して絶対エアを抜かないのは一種の矜持だしね
蚊に爆弾用いる人間がいないように、基本成果に見合ったコストを払おうとするのが人情よ
だからこそその隙をつかれてもそれはそれで相手の作戦勝ちだし

ぶっちゃけZEROのセイバー最大の失態はディルムッドを見逃した結果ケイネスと戦っていた切嗣のところにディルムッドが来ちゃった事だと思う

ガウェインも割と候補だったりする。
彼、生前の行いがトラウマで現界後は如何な外道な命令だろうと、
従うことを誓ってるから。
ついでに普通の英雄らしい英雄なので切嗣がめんどくさくもならないっていう。

公式で聖杯戦争勝てないとしたらマスターが悪いと言われるカルナさん

究極的には、そのサーヴァントの許容範囲がどこまでで、許容基準がどういうものか、ってことなんだろうなあ。

そこで目安となるのが属性ですよ！

善、悪、中庸。
秩序、混沌、中立。

善→自分が正しいと感じることをする。
悪→自分が悪いと感じることでもする。
中庸→基本、正しいことをしたいけど、必要なら悪いと感じることでもやれないことはない。

秩序→社会的・客観的な正しさや良識を重んじる。
混沌→己の信条・美学を重んじる。
中立→社会的な秩序、個人的な信条、どちらを重んじるかは、時と場合に応じて判断する。

地雷は間違いなく「混沌・善」(笑)
端的に言えば「俺は俺のポリシーに乗っ取り、俺が正しいと思うことのみを行う！ 他人がどう思おうと知ったことではないわぁ！」。
うーん、AUO。

※2702225
そんな理由でマスターを殺したことなんがないんだがなんの話だ？

※2702287
アニメから勘違いされ始めたけど、士郎にも気分でエア抜くぞ？

※2702270
善良なマスターじゃないと扱いに困る鯖筆頭だと思う
伝説だと自分を殺そうとしたレギンを逆にぶっ殺してるから令呪で殺そうとしたら
一瞬で殺されてもおかしくはない

※2702290
レオガウェインに真っ向から負けたりする

※2702078
モーさんはコミュニケーションを取り納得させれば割と戦法は選ばないタイプだと思う
ただしコミュ不足で説明不足だと反逆ゲージがぐんぐん貯まりそう

※2702291
公式に属性性格の詳しい説明がされたことなんてないよ

※2702276
凛がマスターでもほぼ変化なかったから兄貴はあれが限界なんじゃない？

※2702166
セイバーを含め戦争を美化する騎士道を信じる奴等は嫌い→まあ、理解できんこともない。

味方に隠れて人質作戦を行う→まあ、勝つためには仕方ない。

自鯖に騎士として決闘する状況を作り、相手から人質をとり敵鯖を自害させる。続けて敵鯖の無念の死をさらさせ、婚約者を抱えるマスターを狙撃し、死にきれない相手からの介錯の懇願を出来ないと一蹴。そして見るに耐えず介錯を行った自鯖を徹底的に無視し続け、さらに生きざまを頭ごなしに否定する→色々言いたいけど、まず味方のその嫌いな騎士様に殺される危険性とか考えないのかな？

※2702284
そら沢山いるよ。ただ、ある程度命令聞いてここからはアウトだよってのが明確になってるから言ってるだけやろ。

※2702226
道具って手入れとか大切なんですけどね説明書もちゃんと読もう
本来なら切嗣みたいな経歴の人間がそこを怠る訳ないんだけどね

※2702295
ジナコってマスターとしては最悪の部類だからしゃーない

※2702295
マスターが悪かったからな。ある意味勝ってるし

※2702169
聖杯はマスター選んだりしないって臓硯が言ってた

実際、御三家以外のマスターは鯖呼ばせるための生贄でしかないし

セイバーディルムッドもランサーより戦闘狂の側面が強くなり、最強の対魔力で令呪を弾いてしまうと考えると魔術師にとってはハズレかもしれんよな

※2702275
獅子ＧＯさんがモドレと戦略を確認してたしね良いコンビは妥協点見つけるのが巧い
優秀な程とれる選択肢も増えるからやっぱり性能は良い事に越したことはないよね

※2702278
>　―――否、です。
>　私はかつて方法を違えてしまったが、それでもあの想いは間違っていないと信じている。
>　騎士たる者、主君に刃を向けることすら、時に忠義であるのだと。

※2702288

実際、あの事には切嗣も「ランサーが自分の意思ではやらないとしても、マスターが令呪で命じる可能性を考えなかったのか」って相容れないのを再確認しちゃったからな・・・

※2702286
ワカメワカメ馬鹿にされがちだけど、正直凛よりは慎二のほうが真面目に聖杯戦争やってるようにも見える。まあ冷静さを欠いていたし、才能の差で覆されるんだけど。

※2702219
普段から背中から指すぞオーラ出してたら警戒されるけど
忠実な弟子として振る舞ってたから不意打ちでアゾれたんだよな

※2702288
アレに関しては普通にミスやね
ディルムッドの性格を見定めていたから大丈夫と判断したんだろうけど

※2702243
なお「使い魔なんやからお前の仕事やで」とまさかのホウキ&チリトリ押し付けである
これには思わず赤い執事も「地獄に落ちろ」と暴言

ブーディカ「・・・・・・」

※2702273
まぁメタ的に強者に弱者が勝つための言い訳みたいなものだからね

※2702293
気分というか「うわ、これマジでやべぇ！」って時には格下相手だろうと抜くというか。
その後、エルキドゥまで士郎に使いだすからなぁ
まぁそういう大物感あふれる小物っぷりがギルの魅力だったんだが、
ホント、初期だけの話になってしまったなぁ

※2702312
使わず取引材料に留める　も
誰が用意したか徹底して隠す　も
完成を待ってから発動させる　もできなかったけど
結果的に誰も予想できないタイミングで発動させましたね……

なんだかんだでエミヤはSN時が一番優良度高そう
善良マスターにも合わせられる一方で外道戦法もそこまで躊躇わずにやってくれそう

※2702073
帝都のノッブは最初のマスターを圧切長谷部でバッサリやっちゃってるし、「性格に危険性がなく」の条件には当てはまらないような気がする

※2702293
抜くこともないわけじゃないが基本的にギルがエアを認めてない相手に抜きたがらないのは確かだな

※2702090
金剛！！

※2702316
貴女ヤバい側面で呼んだらマジで殺し回りそうですよね

※2702169
推しじゃなくて気に食わない勝ち方したからだろう
泥入り聖杯だときっとそういう勝者でも選んでくれるよやったね！

※2702263
Zeroの方が後なんですけど

※2702288
あの行動は今でも理解できん。だって騎士道に照らし合わせても、あそこでランサーを見逃すなんて選択肢はありえないだろう。ケイネスは自分から攻めてきて返り討ちにあっただけなのに……。

※2702093
この人が生きてた時代がヤバイというかその地域一帯がヤバかったというか

カルナは気に食わなくてもやってくれるだろうな、あんま小細工する必要もないけど

※2702243
まぁ英雄の中には「見所あるじゃねぇか」と鷹揚に構える猛者も多そうだけど
生真面目なタイプの英霊だと普通に心象悪そうね

※2702094
参戦理由が嫁に会うためだからね
無理に勝ちに徹しなくてすむという強み(マスターにとっては誤算)

※2702327
「zeroの聖杯戦争を見た後」って意味です。

※2702311
SNのセイバーなら絶対にやらない行動の筆頭だからなぁ

以蔵さんは不意討ち逃走人質一般人巻き込みの外道戦法全部抵抗無さそうっていうか実際コハエースでは基本戦術がそれだったけどそれとはまた別で性格面が地雷だからなぁ…
まああああ見えてレイター少佐とはビジネスライクにそこそこうまくやれてたみたいだけど

※2702218
「これは二代目火影の卑劣な術だ」
わりとチート性能な二代目土影にすら「卑劣」と言わせるあたり、卑劣様の忍者っぷりが伺える

※2702275
FGOに毒されたせいか、理性がないが売りのバーサーカーでも大人しく駒になるとは思えなくなっている。stay/nightの時点で結構意思があったみたいだし。

※2702307
セイバーディルムッドは制御しきれない獰猛な騎士って感じがする

※2702299
勘違いされがちだけど戦闘続行のランクダウンによるブーストが無くても耐久はAランクあるから十分に大英雄といえるステータスだよ

SNセイバーは兄貴に得物を隠すとか騎士道の風上にも置けないなって煽られても、
スルーするぐらいの合理主義者なのになぁ

※2702138
しかもその思い付きを実現できる経済力

※2702169
元ネタの聖杯も割と…

※2702310
でも、あの件は寝取ったのがすべての元凶だし…
まさか寝取るのまで騎士道のうちとは言い出さないよね

※2702328
あの作品の騎士道はその属性を付加されたキャラがどんな馬鹿で愚かな行動を取っても説明出来る便利設定みたいな所あるから
セイバーは叩いてなんぼな当時ですら騎士道の扱いには苦言呈する人も多かったよ

マスターで性格に危険性がなくて卑怯で汚い戦術もやってくれる傭兵のようなマスターは獅子劫さんだな
あの人は真っ当な戦術でも汚い戦術でも割とサーヴァントのやりたいように合わせてくれるだろうし
スタイルが似ている切嗣の場合汚い戦法や卑怯な戦術で生きてきたからこそサーヴァントの忠告を聞かず必要以上にそういう戦法にこだわってしまいそう

※2702145
沖田さんは剣術に一番適正のあった仕事人だから

※2702266
むしろゆるさない人やろ

えっ？相手が化生？それはもう卑怯とかじゃなくて立派な作戦でありむしろ褒められるものだからセーフ。(毒酒用意しながら)

※2702301
あたかもアルトリアが特殊で扱い難い鯖みたいに論う連中が決まって言う文句だからね仕方ないね

※2702334
あそこでの失敗を繰り返さないためにSNでは方針転換したとか

※2702291

属性って、おおまかにこんなイメージだわ。

秩序・善→法律や良識に従うべきと考え、それらをできるだけ守る。

秩序・悪→法律や良識に従うべきと考えるけど、目的のためなら、それらを破ることを躊躇わない。

秩序・中立→法律や良識を守るべきと考え、それらを積極的には破らないけど、時と場合によっては躊躇いがちに破る。

混沌・善→己のポリシーこそルールであり、そのルールは頑ななほど守る。己の美学に生きる人。

混沌・悪→己のポリシーこそルールだけど、そのルールも気分次第でばんばん破る。フリーダムの化身。

混沌・中立→己のポリシーこそルール。できるだけポリシーに従うけど、場合によってはポリシーを守れなくても仕方ないと妥協する。

中庸・善→社会のルールや常識、己のポリシー、そらぞれ大切にして、バランスよくあれ。でもできるだけ正しくありたい。

中庸・中立→社会のルールは守るべき。でも、己のポリシーも大事にすべき。状況次第で判断は変わるものである。臨機応変、マジ大事。

中庸・悪→社会のルールも、己のポリシーも、それぞれ大事にすべきもの。でも、俺は俺の心に従うぜ！

こうして考えると、属性も微妙に似通ったものになるものもあるね。

※2702146
あそこまで来ると彼を殺せるのはもはや流星一条しか無いのではないかくらいに思える

ギルはSNの頃から言峰の方針には黙ってしたがってたり
「マスターの失敗をフォローするのもサーヴァントの務め」と言ってたり
ちゃんと魔力を献上して敬ってれば他の王の前でマスターに面子潰されても見逃したり
ザビに「こんなに未熟な自分なのに一度も見捨てないでくれた」と言われてたり
ティーネにはまだ子供だから寛容に接してたり
何よりはっきり英霊など自分を含めただの兵器だと発言してたり
言われるほどただ横暴なだけじゃないんだが、よく知らないのにイメージだけでハズレだと言ってる人が多い印象

※2702350
zeroの方が後から作られた作品なんだからあり得ない

※2702352
アーラシュさんはステラ無しでも聖杯戦争勝ち抜けることが出来るポテンシャル持っているからな……

※2702297
属性性格に関してはD&Dのアライメントそのままでいいんでない？
きのこがTRPGやってたしSNの鯖はD&Dのシステムで雛形作ってたっぽいし
（その関係でエミヤが二刀流で弓使いになったらしいし）

ギルガメッシュを呼んだ場合のポイントは、
・(ギルも同意しているとはいえ)呼びつけた時点で好感度的にはマイナスであることを自覚する。
・その上で、殺されない関係性(王と臣下、道化、マスターとサーヴァントなど)を作る。一応、召喚に同意した時点で、サーヴァントであることは納得してるから、地雷を踏まなければサーヴァントとしても動いてくれる。

それさえ潜り抜ければ、あとはより地雷が多くて、より地雷が分かりにくくて、地雷を踏んだ場合の対応がより苛烈なモードレッドみたいなもんだ。

エミヤオルタは汚れ仕事慣れてるけど汚れ仕事させようとすると罪悪感感じてしまう…

※2702159
おかしい…マスターとサーヴァントのチーム戦としてその戦略は間違っていないはずなのに、なんか台詞に違和感が…

※2702286
自分のサーヴァントを補助と言う意味では有用だな
まぁ、学友相手でも容赦ないこととか学校にマスター集まりすぎ問題があるが

※2702311
あれに関しては相容れないというか単にセイバーがミスしただけだろ。だってセイバーの信念を考慮しても明らかにおかしな行動だし、令呪のことも忘れてるとしか思えん。

※2702175
性格面が危険すぎる…

※2702357
そのままだと一セッション目でDMから変更宣言喰らいそうな連中が沢山おるなあ

この辺一番誤解されてるのは兄貴だと思う
何でもやってくれるみたいなイメージ先行してるけど命令無視したりマスター殺したり戦闘中でも卑怯な手は嫌ったりで
実はエミヤよりも扱いにくい鯖としていの一番に挙げられるアルトリアの方に近い種類の英雄

※2702361
＞学友
兄さんには先輩しか友達が居ないって妹が言ってた

※2702246

別クラスで長谷川さんイラストのナポレオン来て欲しい……
弓ナポレオンが嫌いなわけじゃないけど、チビで黒髪の小伍長がみたいんだ……

※2702353
基本的自分の気分次第で行動して下手すればこちらに牙向いて殺しにくるようなのに？

※2702064
zeroだとバックアタックくらいならいいけど基本的にゲスい事はNG
SNだとマスター殺害は許容範囲内、ただし魂喰いはNG

SNの方が対応範囲広いけど何方にせよ無関係の人間を巻き込むのだけはやめましょう

※2702271
それはzeroの話だけ
実際は会話をする必要もないほどお互いを理解できていた
だから、聖杯をなぜ破壊しなければならないのかわからなくて切嗣に不信感を持った
で、士郎とのやり取りで切嗣の考えが正しかったことを認めた

※2702065
じゃあ召喚する鯖をきちんと選定なさい
上司に無理矢理押し付けられた？触媒盗まれた？知らねーよそんな事

切嗣のケイネスとソラウへの仕打ちは多分エミヤとかロビンでも苦言を呈するレベルだろ。というかホテル爆破したりとかするの見てたらキャスターが居なかったらセイバー陣営が真っ先に集中攻撃されてもおかしく無さそう。側から見たらとんでもない危険人物だし。

※2702175
大丈夫？そいつらマスターを見限るタイミングうかがってない？

※2702368
ギルは公式で気分で人を殺すことは(あまり)ない。ギルが人を殺すときは相手の魂が醜悪かギルと敵対した時と公式で言われてる

※2702297

まあ、だからこそ、各キャラクターの行動や言動から、それらがどういうものか考察する余地があるよねって話だろう。

それこそ、ギルガメッシュ(混沌・善)や呪腕のハサン(秩序・悪)、そしてエミヤやクー・フーリン(中庸・中立)あたりは、すごく分かりやすいケースだと思う。

秩序善が一番危険で頭おかしい連中で中庸中立、悪が一番みたいに考えるファンが多いシリーズだからあんまり深く考えても仕方ない

※2702269
ヘクトールが政治家なのもでかい、相手を見てそれに合わせた対応なんてお手の物でしょ
そして逆にヘクトールの意図通りにマスター操りそう

デオンくんちゃんも必要があればダーティな手は使いそう。汚れ仕事も相当こなしてきてるだろうし
「フランスのため」という条件はつくかもしれない

※2702092
卑怯って程でもないかもしれないが、アポクリで天草に傀儡にされたマスター経由でルーラーに不意打ちしてるしな。
ジナコみたいにあまりに見るに堪えないと多分苦言は言うかもしれないが、マスターの方針は動機なんかは基本尊重して従ってくれそう。 なお燃費

※2702243
凜は召喚したのがアーチャー(生前からの付き合い、おそらく無意識の好感度は極めて高い)だったのに救われてる

※2702349
そういう風に見たりすんの？まぁそういう設定だったなでスルーするというか、そういう風に思ったこともなかったわ。

ファラオもなんだかんだ協定結びに行くぐらいはやってくれるぞ！（なお機嫌最悪で消しに来る＆信念を認められる必要性＆考え翻して消しに来るetc…の乗り越えるハードルの高さ）

※2702367
ライダーのナポレオンは長谷川先生にやってもらいたいよな
別クラス別側面だと絵師が変わるとかよくあるし（カーミラさんのほうを見ながら

※2702365
燃費が良くて戦闘能力も高いしやりたくないことははっきり言うからコミュニケーション取りやすいし何より義理堅いから当たりの部類なのは間違いない。何でも黙って従うというのは間違いだが。

>>724
絶えず至近距離にいながら性欲センサーからスルー出来てた腕には圧巻の一言

※2702297

「公式に説明されていない」で終わったら、考察なんてできなくね？
断言するのはあれだけど、キャラクターのスタンスやセリフあたりから考察して「こうじゃないか？」って言うのは別にいいと思うが。

※2702320
落ち着いておうちで考えた作戦は間違っちゃいないんだろうが、現場にいざ出てきてからの行動とか判断がね…
聖杯戦争の前からメンタルがたがただわ、夢の魔術師としてのデビュー(※本携帯時に限る)と不相応な力で頭ラリってるわで、子供の癇癪並みに自分の感情に振り回されっぱなしだから、残当
自分が通ってて名前も顔も知ってる人がいっぱいいる学校をわざわざ選んでまるごと生け贄にするというのも、魔術師らしくはあるけど一般人としては完全にアウトだし、ライダーゲットした時点で悪い方にプッツンしちまったと思っている

※2702350
SNだと「やり口はクソ外道だったけど腕は確かで連携も出来た。でも人となりは最後まで分からなかった」だぞ

※2702376
秩序善の筆頭みたいな人が
「世界を海水で満たすのです！」
とかいい出すとかやっぱヤバイ人達なのでは？

※2702351
秩序悪はちょっと違う、目的のためなら破るではなく、ルールが絶対でありそれを為すためなら悪と言われる行為も厭わない

※2702365
つっても、兄貴が言峰の言うことに反したり、殺すのは別にそこまでおかしくはないと思うけどね。バゼット殺されて、無理やりサーヴァントとして使役させられてるから。
まぁ、兄貴が何でも言うこと聞いてくれるのは違う、というのは同意。

※2702375
考察は構わないがレス元のように考察と公式設定が区別付いてないのは普通にNG

※2702391
あいつは混沌・夏だ

聖杯への願いがないやつが多いのは聖杯戦争最大の欠陥だと思うんだ。

※2702288
波止場で令呪で「二人がかりで自分を倒せ」と意に沿わない命令強制されてるの見たばかりなのにな

頼光さんステータスも高いし、外道戦法もいけるし性格も(仲良くなりすぎなければ)問題ないしいい線行きそうな気がする 。なお仲良くなりすぎた場合は自己責任なので人生を諦めるように

コメント欄みてくと
型月民めんどくせぇな、って思うわ

※2702218
卑劣様のキャラとしてのバランス具合は神掛かってると思う

※2702123
よくゲリラ戦なら強いって言われるけど効果がシンプルな分対処が難しくて白兵戦でも十分強いけどな
対処法としは物量で押しつぶすか宝具を封じる手段があるかディルムッドの技量を圧倒するかだけど、技量云々はディルムッドの技量が高いから宝具特性含めれば多少の差なら食われるし、他2つは召喚した時点で選別されちゃう

※2702300
まぁ相手が聖杯が欲しいのと、アイリがいるのと、令呪があるからって所もあるやろうけど、まぁメンドクセェ流れになるからシカト止まりで喧嘩売るのは止めといたほうがええで？ってのはなったな。

※2702392

ああ、なるほど。
確かにそちらの方が呪腕のハサンとかのイメージに合うね。

※2702399
型月に限らず年食ったオタクは面倒くさい生き物です

※2702396
そもそも願いがなけりゃサーヴァントとして来ないだろう 基本くるのは聖杯がなければ叶わぬ望みがある者だけだし

※2702065
根本的に魔術師と英雄、そして聖杯戦争というシステムが絶妙に嚙み合わないんだよな。
生前は諸々の事情で自分本位に生きられなかった英雄がサーヴァントになって個人の願いのために戦えるようになった英雄と
そんな彼らを使い魔かつ聖杯の生贄として酷使・消費しようとしている魔術師とじゃ上手くいくほうが奇跡だ。

※2702172
ランスロットとか上司としては欲しいけど同僚や部下としては絶対に欲しくないわ
いつ裏切るかわからねえもん
ランスロットを繋ぎとめておけると言えるほど自分に自信がない

※2702334
マスターの戦いを邪魔するわけには行きません、申し訳ありませんが貴方はここで斃れろランサーって言ってディルに襲いかかるだろうしなSNの方だと

※2702235
まぁ、それができる、そのやり方で結果を出せる地力の高さがあるから言える言葉だよなぁ
ロビンなんかは誇りで勝てれば最強ですわー、でも俺はその域の達人じゃないんすわって言ってるし

※2702341
小次郎が真名開示してきた時も名乗り返すか悩みまくってたしな
騎士道もあるにはあるけどあの時の彼女はあくまで聖杯優先だからね

zeroみたくノリノリで決闘楽しむのは流石におかしい（というかそもそもセイバーは戦い大嫌いだからあんなに楽しむ訳がない）

※2702072
サンソン先生とかいうマスター暗殺拒否アサシン。なお正面から戦っても……

※2702388
事件簿ではウェイバー周りが正史になっただけでzeroセイバー＝SNセイバーとかにはなってない定期

※2702104
しかも普通に勝ち抜けるだけの実力がある
なお、問題はこういうキャラは後を託して良いとこで脱落するイメージが
多分マスターは生き残る

ロビンには最後くらいかっこよく戦える場を用意してあげたい

※2702396
召喚する餌として願望器を掲げてるのに「願い特にないです」はマスター的に困るよね
自分の意思で正義の味方やりたいとか、忠義を全うしたいとか、英雄らしい戦いがしたいとか、願望器なくても召喚されれば叶えられる系の鯖というカゴテリは扱い難しい

※2702065
似たような事を考えたロードエルメロイはどうなりましたか？

※2702409
SNの命令違反といえばキャスター陣営特攻だがあれはセイバーの残存魔力の少なさとキャスターはほっておくと危険な陣営と化すのを考慮して行ってる事なんで許してあげてください
恐らく士郎との魔力パスが正常ならそこまで焦らなかっただろうし

※2702116

あれセイバー的には行って帰ってきた位一瞬だし

※2702459
なにがなんでも聖杯を手にするって気概が無いと、マスターからすれば令呪くらいしかサーヴァントを繋ぐものが無いように感じちゃうかもね

逆に聖杯への欲求が強いと土壇場で裏切られるかもしれないけど

※2702269
「どうしても聖杯必要？投げ出して妻子連れて逃げない？おじさん協力するよ？」
くらいは言ってくれるかな

※2702070
何でこの家0か100しか選択肢がないんだ

※2702395
秩序・夏では？

※2702288
アルトリアが見逃すんじゃなくてマスターの危機を察知したディルが跳躍なりで戦闘を離脱するほうが自然だよなぁ

※2702093
わりとDQNっぼい逸話多いお人じゃしな、老師は……

※2702353
ザビとか初手で令呪全部取られてお話死もあったじゃないか

未だにzeroでの切嗣のキャラは違和感あるわ
SNで語られてたイメージと違い過ぎて

アタランテちゃんは本人的にはダーティなやり方もOKしてくれそうだけど、万全の注意を払った上で万が一不測の事態で子供が巻き添えになってしまった、みたいな場合でも一切こっちの言うこと聞いてくれなくなりそう…けど聖杯への願いは強いから、正道で綺麗なやり方ばっかりだと手ぬるいとか勝つ気があるのかとか言われそう…
月の聖杯戦争みたいな参加者以外いない状況でないときつい、と思ったけど月でもありすみたいなパターンがあるので油断できない

※2702486
ディルが高速で離脱しアインツベルン城へ向かう、アルトリアもそれを追う→間一髪でケイネス救出でもよかっただろうにな

どう考えてもあの展開はアルトリアsageにしか見えない（切嗣は騎士王ほんまクソアサシンかキャスターが良かったとかdisりはじめるし）

※2702421
まぁ
「そんなこと言って、また離反するんだろう！」となるか
「わかった、期待に応えられるよう頑張るよ」となるかで分かれる人じゃな…

テンプレート魔術師は大体前者なのが問題である

※2702097
節子、似蔵はfateちゃう。銀魂のキャラや

エイリークとかいう本人は最大限配慮(喋れるけどマスターが殺されるからバサカクラス)してるのに付随する嫁がキラークイーンじみたサーヴァント。
君に非はないのに嫁が核地雷なのほんと……。座から呪い届くとかなんなん？てか嫁、恐妻家なのになぜ人に呼び出されるサーヴァント化を是としちゃったの？召喚した側からすると理不尽の極みすぎる

※2702399
オタクって基本柔軟性ないから、自分が好きだったころの設定と齟齬が出るような話題には拒絶反応が凄い
そのうえ型月は結構な長寿コンテンツだし

※2702500
自分のガバガバ作戦のせいでセイバーの宝具封じられた(寧ろその程度で抑えたセイバー凄いくらいガッバガバ)のにそれは言及されないしね

※2702278
ランスロットはアーサー王が正しいと信じてるでしょ
じゃなきゃ延々王に裁いて欲しいとか言わない
円卓崩壊に関しては周囲の限界を察せられなかったアーサー王、人恋しさに負けたギネヴィア、いくらなんでも踏み込みすぎたランスロット、くっそ面倒な時期に私情を抑えられなかったアグラヴェインの積み重なりが最悪のタイミングで激突したようなもんだし

※2702405

ハサン達は(イスoムの)ルールは、絶対でありそれを守護る為なら、違反行為も厭わない(自分は地獄に落ちる)

みたいなイメージだな

※2702328
直前にキャスター陣営に対する方針でセイバーを納得させないままに話進めたのが原因じゃないかな
優先順位が違うと思ったままの事をそのままされれば反発もするだろう
まあ、戦いをふっかけたのはケイネス先生の方ではあるのだがそこまではセイバー知らないだろうし

※2702500
敏捷はディルムッドの方が上だし流れ的にもおかしくないな

※2702267
逆にマスターが人道に反しない善人ならどれだけ魔力供給がヘボでも自前で魔力確保して奮戦してくれる大当たりだけどな。しかしまぁ幸運Eのステータス見るに、そんな真っ当な人間のマスターを彼が普通の聖杯戦争で引き当てられるかっていうと……。

困ったときの、円卓ガチャ
個性豊かな騎士の中から、貴方と一番相性の良い英雄をピックアップ！

第四次の小聖杯は無機物、切嗣は妻子を置いて来た、遅れを取ったことはない、アルトリアは自分自身でのやり直しは最初から考えてない、アルトリアとイスカンダルはライバル関係でギルは漁夫の利、ギルの召喚者は言峰
あと何があったっけ

会話三回もアイリポジを舞弥に置き換えて連絡させるだけでほぼ守れそうなのが難

機嫌がいい月の環境なのに初手で令呪全部使わないと関心一切なくそれ以後も殺しにかかってくるあたり第一印象最悪だったんだろうなアレ
NPC自体がアウトってことなんかね

※2702564
舞弥さんはせっかく切嗣の補助機械って役割があるんだから無口な切嗣の通訳やらせたりすれば良かっんだよ

※2702075
教会「派手に暴れてくれないとガス会社のせいに出来ないでしょ！」

※2702558
円卓ガチャ優秀だよな、どいつもこいつも性能は当たりで性格もまあ無難な方だし
ガチガチの魔術師だと相性悪いかもしれないけど、まともな感覚のあるマスターならまったく問題なし
モーさんぐらいじゃね扱い難しいの

※2702494
まず前提としてギルはザビと無関係な鯖であり、ザビを助ける義理はない
だが気まぐれで令呪を示唆したらザビが即断で令呪を使い切ったのでザビを気に入り助けた
この先鯖がないとザビは詰み、ギルはザビに興味が出たので鯖になってやってもいいと提案した
ザビは断った(バッド選択肢)
なら助けたところからノーカンにしようとギルに助けられた命を元に戻したと言う流れ

ゲームを進めるとわかるがここでギルを鯖にしなければザビは終わりで永久に虚数空間に閉じ込められる
ゲーム中でもギルにもう詰んだと思ったらいつでも介錯してやるから言えと言われてる

※2702564
言峰が凛に親子そろってアーチャーを召喚したとか言ってたような…

※2702564
・言峰は基本的に女は殺さない（HFで女は殺すな中々に堪えるぞと語っている、Fateルートの凛は半殺しで済んだ）
・言峰は第4次より前に自分の性質を理解してた
とか

※2702571
舞弥は持て余してたよね正直もっと役割与えればよかったのに
どこぞのスパイ物みたいにセーフハウスにいるセイバーに舞弥からテープが届いて作戦内容伝達するみたいな感じでもとってもハードボイルドな気がするんだけど

※2702064
汚い戦い方を認めてなかったらそもそも剣を隠して戦おうとしないよね
多分これはマスターの戦いって判断していた場合、ビジネスライクでドライな対応に終始しそう
よほど酷い場合や無関係の人間を徒に傷つけるような場合なら拒否するかもしれないけど、そうでないなら内心どうあれ指示に従いますの一言で割り切ってそう
個人的にマスターを気に入ってたり評価してたら、色々助言出したりして率先して協力してくれるんじゃなかろうか。あくまで使われる側の領分を超えない範囲で
逆にマスターとアルトリアが戦略戦術でぶつかるなら、アルトリア自身がこれは自分の戦いでもあると判断している場合で雇用関係や主従関係っていうより同盟者や協力者と考えていて自分が一歩譲る理由がない場合に揉めるんじゃないか
いや、勝つのは当たり前で全力は尽くすけどそれはそれとして俺には俺の攻略法があんの、みたいな
結果が出ればいいではなくそこに至るまでの過程にも充実を求めるのは変ではないし、手段を選ぶだけの実力は持ってるわけだしね

※2702576
さらに追記すればザビを虚数空間に閉じ込めてるBBが悪性情報飲み込みすぎてキャパオーバーで自我崩壊しかけてる上、虚数空間でザビの居住空間を維持してる白桜も過負荷で維持の限界は近かった(ギル看破済)

エミヤが嫌いなタイプのマスターで仕事……直属の上司(抑止力)がまんまだから逆に慣れてそうですな(また汚れ仕事か……って)

※2702179
普通にもうええわこいつってなる鯖結構いそうだよな
今思うと正気じゃねえ

※2702081
政治家でもあったから搦め手上等むしろ大得意、負けたとはいえ真っ向からアキレウスと戦える実力
かなりの当たり鯖だと思う、余程の外道じゃなければ大丈夫そう

※2702138
FGOで表現するなら凸カレ全体バサカ3体並べる感じだろ？
ゴリ押しできるなら俺だってそうしたい

※2702459

単純に戦いそのものが報酬のタイプもいるだろうし、聞かなければ分からないと思うがなあ。

※2702564
冬木の大災害は切嗣&セイバーが強力すぎた為、言峰綺礼が両者の分断を望んだ結果

※2702072
でも外道戦術許容できるのと、性格に難が有るのは両立するので・・・
ファントムジキルマタハリ酒呑セミラミスあたりは運用を間違うとマスター殺しもありうると思う。

兄貴は主人殺して令呪奪った相手でも
1画使えば一応指示聞いてくれるから…（UC兄貴ルートプロローグ感

ゲリラ戦が得意で正面からの戦闘も力押しでいける茨木ちゃん、人間に拘りがないから魂喰いも余裕だし聖杯取るまでは仲違いしない良鯖(なお聖杯取った後はわからん)

※2702558
ただし肝心の騎士王は引けない模様

※2702070
でもこれカリバーンなければ普通に勝ち進めたのでは？

※2702632
アインツベルンがSN全ルートで敗退したのは結局は自業自得なのがな（衛宮士郎、ギルガメッシュ、黒桜はアインツベルンが第3次でやらかさなければ存在しなかった）

※2702163
戦争棄民やね
勝ちすぎないために割りと有る
ステイツのベトナムウォーも戦争棄民の節が

いや紛争維持のための身内殺しってどうなんだ？

※2702275
メタな視点だと武勲とか研究のついでとか言ってる純正の魔術師とサーヴァントシステムの相性が悪いのがわかるよね。
色々と必死になる理由がある一般人巻き込まれマスターに、サーヴァントのモチベーション面で遅れをとるのも当然と思える。

※2702294
シグルドは善良なマスターならば心強いサーヴァントになると思うよ。絆5になれば「貴殿の命令ならば間違いはないだろう」と言うくらい心を開いてるし、信頼関係を結べれば衝突することは減ってくると思う。
シグルドと相性が良い善良なマスターってのが、今のところ立香しかいないから具体的に誰が良さそうとは言い難いけど。

※2702353
コレも一理あるしギルが怖いのも分かる
まとめてしまうとギルは「この世すべてを背負った王様として器クソデカなんだけどそれとは別に喜怒哀楽もクソデカなので、基本的に筋の通っていないor自分と明確に対立する決断になると無慈悲」なのよね
（ザビが序盤で選択死するのも前提として「我と契約しなかった場合お前死んでるけどいいの？」が実はしっかりあるし）

※2702288
彼女がディルムッドのことを信頼してのお目こぼしだとしても、それだとケイネスが令呪で強制する可能性を考慮していなかったことになっちゃうし、強制されることはないと彼女が判断した理由が未だにないんじゃ生前は優秀な用兵家にしてはあまりにもな酷いケアレスミス。

※2702355
あの人場所さえあれば通常攻撃で宝具クラスの攻撃できるとかいう化け物だしな…
舞台が街中だったからやらなかったけど

とりあえずバーサーカーでヘラクレス呼ぼうってのは干からびる事を考えてないのな

※2702390
sn当時の総評だと卑劣様みたいな性格かな～と思う。卑劣な行為が目立つ外道かと思えば慈悲深さも持ち合わせる、というのはなかなか理解するのは難しい人だしさ。

※2702374
それ最後にギャグ調だがやっぱ気分で殺すみたいにかかれてたぞ

※2702646
あそこはアイリ救援とケイネス救援の交換だったからしゃーない。最悪令呪で呼び戻せば一角の交換で痛み分けに出来るし

※2702640
藤丸に限らず普通に主人公系ムーブするマスターなら力貸してくれそうだけど…

※2702667
その理屈じゃ切嗣がディルムッドの攻撃を免れつつ令呪を使わないといけないことにならない？流石に無茶というもんでしょう。上でも言われているがディルムッドをマスターのもとへは行かせないというのが、snのアルトリアらしい行動さ。

だよね口調で共感の強要・・・キモイ君とか言うガキだったけか？

※2702683
文体にまで難癖つけたらここでコメントなんて書けないだろ。

※2702678
アイリを助けに行かなくてもいい状況ならな

※2702238
再契約の可能性を念入りに潰しておいただけだぞ

※2702673
エクスカリバーの13封印とかエイリアン特攻とかロンゴミニアドの世界の柱とか欲しくなかった
後から実はもっと凄かったとか言われてもSNのセイバーがもうメインで出ること無いし蛇足以外の何でもない

※2702697
あれって別にギアスにランサー自害させたらさっさと時計塔に帰れって書いとけばよかったんじゃ…って時々思う事はある

※2702161
それにしても、あの策には必要不可欠な行動だったわけだしなあ。実際に切嗣自身では殺せなくなる条件だったからこそ、ケイネスを欺けたわけだし。

※2702699
それだとソラウが再契約者になる可能性が残るからな。あのギアスはあくまでもケイネスの行動を縛るためのものだし。

その時代の聖剣の使い手は別人なんだよなぁ

※2702206
英雄王は危険度が高くないとらしくない気がするし、召喚したマスターの大半が殺されてるんだから、そこまでマスターを選ばないはおかしい

※2702195
アニメから入った人にはピンとこないかも知れないが、ゲームプレイ中のバサクレスの絶望感はギル以上にヤバい
どうあがいても殺される。つか殺された

卑怯な戦術をとる時点で性格に難があるような気もする

※2702850
卑怯と言っても聖杯戦争のルールに逸脱してるわけじゃないしなあ。むしろ見方によっちゃ、基本なんでもありのバトルロワイヤルでセイバーみたいなハイスペックの持ち主が相手に正々堂々の戦いを要求する方が卑怯でさえある。

※2702660
マテリアル抜粋だよ
ギャグ調で茶化すってなんの話だ

そもそもアヴァロンの効果を前提にした切嗣ゾンビ戦法だと思ってた

※2702669
シグルドが組んだことのあるマスターが立香だけだから他のキャラとの組み合わせは想像でしかないよ、と云いたかったんだ。おっしゃる通り、シグルドと相性が良さそうなマスターは他にもいると思う。

※2702188
その後の戦術も合理的なんだがな
まずはサーヴァントを自決させ、然る後に無力になった元マスターを再契約阻止のために始末するという
切嗣自身の手でとどめを刺さなかったのは、単にそれが出来なかったからなだけだし

※2702172
逆に言えば堂々と「貴方の指示が間違ってたり間違った道を進むのであればマスターに刃を向けるし敵対も辞さない」って言ってるってことか
前もって王となるマスターに忠言を行うとは流石はランスロット！

※2702071
そんな感じのこと言う敵に主人公を罠に嵌めて電撃で麻痺させた挙句「勝てばいいのよ！敗者の言葉に耳を貸す者はいない！皆には貴様が卑怯な手を使った挙句泣いて命乞いをしたと伝えてやる！」って言って主人公をいたぶった奴がいたなぁ
なお主人公の挑発に乗って主人公の武器である大剣を振りかぶったら落雷で感電し黒こげになって、主人公に「電気に詳しい癖に雷が鳴っている屋根の上で刀を振り上げたらどうなるかも分からんのか」って呆れられた模様

英雄王が屑マスターを意外と殺さないように見えるのは、千里眼で「どうせこいつはつまらぬ事で早死にする」事を見抜いた上で放置モードに入ってるだけじゃ無いか疑惑

※2702568
生きた道具系はエルキ思い出して嫌ってのはよく言うけど
月の裏で睡眠、もとい封印&起きてたところで期待してるバトルロイヤルではない でモチベ自体は結構低かった気もする

※2702093
地味にどころか派手に外道やろ
そもそも理のない殺しはしないって理のある殺しならするってことやぞ
普通人間ってのは同族を殺めることには忌避感を覚えるもんなんや
たまーに自分は例外とか思い込んどるアホが「びびってる」だの「覚悟がない」だのぬかしよるが、殺人を直感的にためらうのが普通の人間やで
それを自分に危害を加えられるとかならともかく得のために殺すってどんな外道や
まして法整備もそこそこ整ってきた近代に近い出身の奴が感触が残る近接でやぞ

※2702710
ギルが直接殺したマスターなんてあまりいないのだが

※2702594
普通に考えて自分より劣るものに頭なんか下げたくないからな、雑魚に進んで頭下げるには理由があるわ
そこを勘違いして調子に乗ったらそら（マッハで殺害されるのも当然）そうよ

自分の身に置き換えてみりゃ普通にわかるもんなんだけどね
身長150もないガリチビ先輩に「副脱いでヨツンヴァインになるんだよあくしろよ」なんて言われたら俺だったらそいつを障害残るまでぶん殴るわ

※2702071バカテス懐かしいなぁ

※2702090リング上で毒殺を企てる高校生はNG

※2702710
時臣　愉悦神父がアゾった、先に裏切られてたし見限るつもりではあったが殺してはいない
言峰　殺していない
ワカメ　殺したけど言峰が本当のマスターみたいなものだしカウントすべきなのか？
ザビ　最初から死んでるとこに生きる選択肢を与えただけ、そりゃ断ったらゲームオーバーだわ
Fakeのモブ魔術師　特に何もしていない、まあどの道殺されただろうけど実際に殺したのはティーネ
ティーネ　殺していない、面白くなさそうなのでリリィ化して参戦するつもりだった

記憶してる限りだとこんな感じなのだが大半というほど殺したっけ

※2702097
「のう アサシンーーーー」
「それほどの『才』ーーーー」

硬 猛 絶
爬 虎 招
山

「なぜ 磨かなかった」

※2702220
真摯な奴≠卑怯者っす

※2702064
やる前に相談してれば一応納得してやってくれそうではある
相談の場では意見の応酬はあるだろうけどそれで根に持つ彼女でも無いと思う
そこで他に良い意見でればそれ採用すればいいだけだし
ってなんか会社の仕事の話みたいだな

※2703222
ワカメも殺してないぞ
聖杯埋め込んだだけで生きてる

アーチャー勢って性格面面倒なヤツ多すぎませんか？

※2703222
大半殺したどころか誰も殺してないな
決裂したマスターのうち時臣は先に裏切られてギルと敵対したからマスターから敵判定に変わったろうし
ギルを令呪で無理やり従わせようとしたFakeマスターはギルじゃなくても破綻してたろうし
慎二は最初からマスターではなかった
決裂したマスターにも相応の理由はあるしそれ以外のマスターとは良好な関係を築いてる

※2703149
エルキを思い出すから嫌どころか、リズセラ相手に同情的な上に贋作イベでもエミヤが似た話をしてる

※2702236
アポクリファのゴルドさんとかもそうだけど、こういう作者の当初の想定を超えた活躍をするキャラを見ると「生きてるなあ」と強く思う
勿論、作者の想定通りの活躍をして想定通りに死んでゆくキャラを「生きてない」などとは思わないけど。

こういうサーヴァント7人で聖杯戦争とか妄想してみたけど、アーチャーばっかりじゃねえか

ソロモンなら何でもしそう

※2702064
魂喰いとかしなきゃ負けて死ぬ状況だったら
それ以外に手段が無いって状況だったら流儀を捨ててくれる人だよね

切嗣の場合必ずしもそんな手段取らんでもって感じだし
何より、そこまでするかよって感じだからな

※2702328
騎士道って相手の厚意に甘えることじゃなくて、自分の厚意に相手を甘えさせられるぐらいの余裕と力を持って主の名と領民を守れる強者であれ、って教えだよなぁ

※2702070
実際狂化は割と合理的ではあるんだよな

サーヴァントは使い魔と言っても当然意思はあり
そして高潔な英雄が自分のような外道に従う道理がない
ってなった時に取る選択肢で

狂化やハサン召喚や泥によるアベンジャー化なんでしょ

※2702350
いや、snで語られたセイバーって回想や夢による記憶の共有で描かれた｢生前｣も含めるのよ。
そのsnで描かれた｢生前のセイバーの性格や経歴｣からするとzeroでのセイバーはまるっきり別人。
死ぬまであの生き方を貫いて人情を隠していたアルトリアなら、利益があるわけでもないのに敵を見逃す判断はしないし、戦場では相手の人の良さを信じるような楽観も手ぬるさも絶対ない。それのせいで仲間から｢さすが傑物、合理的すぎて人並みの苦悩なんてないのだろう｣と勘違いされてあの末路を迎えたのがアルトリアという王なんだし。
もっというならzeroのような願いも持つはずはない。そんな願いを持てる真人間ならあんな苦労する人生は送ってない。本人が全力を出して最後まで駆け抜けたからあれ以上はないとsnでも断言しているし、生前からそのつもりで駈け抜けたとも言ってるし、ぶっちゃけzeroからsn序盤までにそこの考え方変えるような出来事は一切起きてないし。

※2702353
というかサーヴァントの内はまだいいけど受肉したあとが完全に自重しないからね

※2703677
後になってやっぱ聖杯の泥がーとか言い出したからもうSNの頃のギルはピザになったのだろう

※2703234
「えっあの有様でワカメ生還するのかよ」とは思ったなｗｗｗ

※2702390
あのセイバーの言い方だと｢信用してたしお互いに理解していたつもりだったけど、最後に裏切られて聖杯破壊した理由がわからない。理解できていたつもりで思い違いだったのだろうか……｣ってニュアンスの態度だったぞ。
セイバールートでも最終決戦後に切嗣が聖杯破壊した理由が中身の汚染であることを知ったあとは｢あの時の彼は裏切ったのではなかったのですね｣と言ってた気がしたし。信頼関係ではなくとも、信用関係はあったんだと思う。

※2703802
切嗣の方から一切話しかけてないのにどうやってそんな関係を築いたんだろうか…
実はアルトリアの方からめっちゃ話しかけてたとかか

※2703845

なんかケリィがただの人見知りのコミュ障みたいな

※2702650
Cランク宝具の威力=筋力A～A+だから「宝具級の通常攻撃が出来る鯖」は結構いるぞ、特に大英雄クラスの鯖なら
A+宝具を通常攻撃で相殺したカルナとか、筋力A++&怪力で数値上は通常攻撃がAランク宝具級なアステリオス、ゴルゴーンとか
極論すれば筋力がCランクあれば「(Eランク)宝具級の通常攻撃が出来るｷﾘｯ」とか言えちゃうし

※2703932
実際、事前打ち合わせとか情報交換とか必要なのに全然話しかけてこなかったら「人間らしい感情を持たない男」よりもまず「人見知りのコミュ障」と思うんじゃないかな…。

※2702086
お互いが騎士だったからこその相乗効果的なものであって、相手にそういうの期待できないなら普通にやることはやると思う

※2702365
主従替え了承に令呪使わせたりとか、俺の意に沿わない命令するなら令呪使えの筆頭ではあるな

※2702114
CVが大塚明夫に変わっちゃう

※2702344
あの件で最初の加害者性別騙して結婚したアルトリアだから秘密知ってるマーリンもケイもギネヴィアのケア手伝いもしなかったし
そしてランスロットと強引に通じたのギネヴィアだし
絆礼装でわかるがランスロットアルトリアがギネヴィア不幸にしたこと恨んでるぞ

※2702140
A+の敏捷と無制限の固有時制御組み合わせたらアキレウスより速そう(小並感)

※2704381
あくまで時間の加速であって本人の速さは変わってないってところが彗星走法の抜け道になりそうなんだよね

傭兵タイプの性格には大事な点があってだな
仕事は選ばなくとも依頼主は選ぶタイプかどうか、損得抜きにした信条やジンクスがあるかで全然違ってくる

>>730
お目にかからせていただく機会すら与えられぬまま呪い殺されそう

でも赤い人は召喚された舞台に未熟な赤毛がいたら暴走するという確率の低い爆弾ありますよね

結局サーヴァントをパートナーとして見れるマスターが強い

>>719
でも干物になる

※2702263
士郎の場合だと一応一般人の振りができるという利点があるけど、遠坂さんの場合は最初からバレてますからね。