【Fate】イスカンダルの王の軍勢と戦わせたら面白そうなサーヴァントといえば

2015年06月07日 Fate総合コメント(609)

236: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:30:50 ID:x9FXsZxE0

王の軍勢vs極刑王
王の軍勢vs制限無し緑茶
王の軍勢vsオジマンピラミッド
王の軍勢vsペリカン号


とかなかなか見ごたえある戦いも考えられる


240: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:36:23 ID:/KUIhAuQ0
>>236
イスカvsヴラドはfate屈指の詰みダイヤの可能性も
設定次第だけど固有結界で領地が無効になる恐れがあって
そうでなくとも上空からの戦車の突撃を杭でどうにかできる気がしないぜ


239: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:34:29 ID:oFB1jn3M0
軍略スキルあるから対軍宝具にはむしろ強いはずなんだけどね


241: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:37:10 ID:x9FXsZxE0
ヘタイロイって何人だっけ?
あと捕捉人数と実際に殺せる数は違うだろ
ヘタイロイとか横薙ぎカリバーかガラティーンかわざと密集させてからの連射バルムンクで片がつく


244: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:39:59 ID:KiBb4Rpw0
>>241
数万単位は居たはず。

ヴラドは杭の数は凄いけど一本一本は微妙だから数万の英雄で処理しきる可能性もあるからね。魔力供給無限ならともかく普通の聖杯戦争だと杭の数に制限は出るだろうし


242: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:37:39 ID:.nhYDfPs0
対軍レベルの宝具で軍勢半数消せる気は全然しないけど
それはそうとして根拠が最大補足は当てになる気がしないぞ……極刑王の最大補足666人とか完全にノリで決めてるだろあれ


243: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:38:32 ID:87heM4i.0
数万の騎兵
最大補足5000でどうにかなる可能性もあるし最悪5万倒さなイカンかもしれん


245: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:41:39 ID:u1ai3Pn2O
軍略や作中で匂わせた、対軍はどうにか出来るみたいな事を実践してたら評価も違ったのかね
と言ってもZero面子だと物語上勝利出来ないセイバーとギル除いてその相手になってやれるような奴が居ないのがアレだが


246: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:42:24 ID:o0YyVY9s0
Zero面子で一番対軍特化なのがイスカンダルだしなw


247: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:42:45 ID:F/1E.2d20
ウラドは逸話からして対軍勢キャラなんだしそういう能力持ってればよかったのに


248: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:45:48 ID:o0YyVY9s0
ヴラドって別にそこまで軍隊動かす才能って感じじゃないな
中央集権と劣勢の中でいわゆるゲリラ戦法使って戦ったわけだし

陣地による強化と緑茶的ゲリラ戦法系のスキルがあれば本来のヴラドに近くなるんじゃないかな


249: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:49:02 ID:vTc1uHwQ0
捕捉数とレンジは当てにならないとあれ程……
軍勢は過半数消滅で結界崩壊するのも弱点


251: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:51:29 ID:x9FXsZxE0
あの杭、罪によるダメ加算と呪い、圧迫感、恐怖、畏怖を与え、へし折ってもそこからさらに複数生えるヒュドラ式、トドメに向けただけで何時でも敵の心臓から生やせる

こんだけ鬼畜な対軍勢特化は他にないだろ


252: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:52:15 ID:G7LIapGQ0
最近の実写版伯爵公だと一騎当千なイメージが


253: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 23:03:32 ID:x9FXsZxE0
ガチ緑茶なら王の軍勢内でも顔なしの王使ってステルスからのトラップ祭りとか毒霧からの祈りの弓で切嗣好みの爆死空間になるな


257: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 23:54:16 ID:H0ecbcsI0
>>253
無人の砂漠で何言っとんのじゃw


254: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 23:20:56 ID:/wLOwSBQ0
ステルスしても進軍速度むっちゃ速いから罠しかける前に轢き殺されてるよ多分


258: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 23:57:49 ID:sggfgWiE0
こんなこともあろうかと、砂漠に落とし穴を設置しておいたのさ!


259: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/07(日) 00:04:50 ID:E1SvNoXc0
>>258
アキレウスの速度あってもきつそうだな……


189: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 21:08:12 ID:x9FXsZxE0
ところでイスカンダルの戦車ってアニメじゃ微妙だけどあの落雷って新都を何時間かで焼け野原にできるんだっけ?

てかアレキサンダーって神話時代なのに強そうな伝説全く無いな


190: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 21:09:06 ID:LafCV6FM0
なんでアレキサンダーが神話時代なんだ・・


192: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 21:14:50 ID:.nhYDfPs0
神代の完全終了前なんだから別に間違ってはなくね
どっちかっつうと妖精の時代っぽいが


193: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 21:17:39 ID:vxeDw/U.0
紀元前だからな間違いってわけでもない、マケドニアは文明側っぽいけど


196: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 21:26:51 ID:LafCV6FM0
ああ、神性持ちなんだから神代の人間って考えてもいいか


194: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 21:18:42 ID:00VoC83s0
日本の神代ってどの辺までなんだろう。平安までが神代で鎌倉から人世ってイメージだけど。


200: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 21:39:39 ID:GTZtPTWA0
>>194
5世紀頃のブリテンでギリギリだったみたいだし9世紀頃じゃもう神代終わってるんじゃね


195: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 21:20:12 ID:87heM4i.0
書いたのが虚淵だから強さは抑えめだがきのこならアレクサンドロス・ロマンスを自重せずに拾いまくるんだろうな


197: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 21:35:30 ID:x9FXsZxE0
正直アレキサンダー使うからスパタにやばい能力付加すると思ったのに…
あと2本角伝説拾って欲しかった


199: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 21:39:11 ID:vxeDw/U.0
正直な話イスカンダルはもっと強くないと設定的におかしいだろ
zeroはウェイバーがマスターで弱体化してたってことにしてGOは盛ろうぜ


201: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 21:41:03 ID:LafCV6FM0
>>199
ああ、凛あたりがマスターになると軍勢も宝具を使えるとか?
強さが恐ろしいことになるなw


205: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 21:44:12 ID:eTUox/220
>>199
残念描写だっただけで弱くないと思うよ
宝具は英霊本人と同格って話だったと思うし
数を用意できるから王の財宝ともある程度拮抗もできるだろう


202: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 21:42:28 ID:sggfgWiE0
デュマ公が作った宝具を軍勢の皆さんに持たせたら強そう


204: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 21:43:01 ID:/KUIhAuQ0
実際軍勢を連発とはいかずともあと数回使えるくらいの魔力あればもっと活躍できたのでは
セイバー戦とかもギル戦見据えて温存した結果だし


206: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 21:44:13 ID:GTZtPTWA0
魔力に関してはウェイバーだからしゃーない


209: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 21:52:23 ID:sggfgWiE0
弱くはないけど他が強すぎて霞むんだよな


211: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 21:55:17 ID:vxeDw/U.0
アレキサンダー大王なんだから霞まないくらい強くてもいいやん


210: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 21:54:50 ID:87heM4i.0
現状描写されてる対城宝具の威力で数万の軍勢が焼き尽くせるようには思えん
あとは固有結界に取り込むときに位置関係弄ってるしそれを発展させて宝具発動する間もなく袋叩きか


212: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 21:55:19 ID:IMXtK3MU0
軍勢と本人の先頭に立って突っ込む性格が噛み合ってなさすぎる


214: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 21:57:48 ID:sggfgWiE0
令呪で軍勢の位置はこうしろって命令できたりしないのかな


216: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 21:59:12 ID:/KUIhAuQ0
令呪を以て命ずる、いのちだいじに!


217: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:01:17 ID:6MV6uqMYO
1対1ならイスカは軍勢より戦車の方が使いやすくて強いと思うのだが
ランクA+の対軍だし


221: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:08:08 ID:aPyTJQC60
>>217
というか、4次ライダーの牛戦車燃費良すぎるよね


218: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:02:33 ID:KiBb4Rpw0
最上位勢が大体対軍以上の攻撃手段持ってるってのがなあ。
ぶっちゃけ安定した勝利なら叩き出せるけど格上キラーになるかというとなりはするけどエクスカリバーのように瞬間火力が無いのが良くも悪くも弱点な感じ。


219: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:04:41 ID:sggfgWiE0
バーサーカーで軍勢に突撃させたらさぞ爽快なんだろうなとは思う


220: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:07:49 ID:n4IPWYPc0
バサクレスだと映像が凄そう


222: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:10:48 ID:heVAxfds0
設定はさておき、メタ的に言ってしまうと王の軍勢っていわゆるやられ役のエリート部隊だよな
セブンフォートレスRPGの○○騎士団みたいな、強いはずなんだけど負ける役

サーヴァントの個の強さに対して王の軍勢の数の強さが勝っても、数が多いほうが有利なのは当たり前で
逆に単騎を無双させるほうがストーリーは盛り上がる


223: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:11:00 ID:F/1E.2d20
正直イスカンダルは軍勢よりなんか常時乗ってる戦車どうにかするのがメンドそう。
不意打ち効かねーし速いし轢き逃げして来るし


229: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:18:50 ID:GTZtPTWA0
>>223
ビーム撃ってくるやつには機動力重視の戦車
撃ってこないやつには軍勢でタコ殴り
強い(確信)
ってかセイバー本人の見立てによるとカリバー使って軍勢と互角言ってるし並の対軍宝具じゃそうそやられないと思うんだがな


230: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:22:02 ID:/KUIhAuQ0
>>229
軍勢は崩れずともイスカが先頭に立って突っ込む都合対軍やらの宝具で本人を迎撃される恐れがあってな
理論値は高いと思うんだが


238: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:33:17 ID:F/1E.2d20
>>229
そらA+のペルレ&ペガサスで最大300人補足でB+の対軍版ゲイボルグで50人だからな。
対軍宝具持ちでも何発も連射できるか鬼の様に範囲広くない限り削りきれんでそのまま倒されるし


224: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:12:06 ID:/KUIhAuQ0
軍勢展開だけして自分は空飛んでるのが多分一番強くはあるんだろうけども


226: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:14:31 ID:6beW3wIQ0
>>224
軍勢展開してイスカが飛んで逃げてたら固有結界崩れそうwww


237: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:30:52 ID:87heM4i.0
後ろにいる軍勢の力を借りて王がパワーアップしたらいいんだ
数万の力を合算して振るうんだ


225: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:13:00 ID:n4IPWYPc0
魔力がマッハで消費されてくな


227: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:14:48 ID:cW/B7nv20
ロンギヌスもそういう立ち回りのこと多いしな……
ということは置いておくにしても王の軍勢VSカルナの対決カードがあったら、カルナ側が勝つ方が色々盛り上がるというのはあると思う
どこまでも主人公的能力ではないよね


228: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:17:11 ID:aPyTJQC60
いや、対国宝具持ってるカルナとか出されても…


231: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:23:39 ID:sggfgWiE0
本当本人の性格と宝具が噛み合ってないな...


232: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:25:12 ID:KiBb4Rpw0
でも先陣切らないような性格で王の軍勢なんて宝具を手に入れられるのかというと微妙だしなあ。


233: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:25:17 ID:vPR7uK3U0
イスカが先頭に立ってたからこそ着いてきた連中だし後方にいるのも難しいというジレンマ


234: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:25:34 ID:vxeDw/U.0
イスカが死んでも軍勢は展開し続けるほうが浪漫があると思ったけど史実的にあり得ないか


235: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/06/06(土) 22:29:23 ID:u1ai3Pn2O
王のスタイルは軍勢の弱点になりうるが同時に最大の支えでもあるのが難しいところよね


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1433347807/


王の軍勢と戦わせたら面白そうなもの、それは王の軍勢。
互いの軍略を駆使し、どちらかの軍勢が消えるまで戦い続ける本当の戦争になりますね。
征服王と同じく数万規模の軍勢を召喚できるサーヴァントがぶつかれば楽しそう。
だがジャンルが変わりかねない。
どうでもいいけど軍勢の対決を想像したらスペクトラルフォースという懐かしいゲームを思い出す。

イスカンダルとヴラドさんの対決と聞いて思い出す知名度補正MAXの話。
固有結界の中ならイスカンダルさんも知名度補正が最大になってもいいんじゃなかろうか。
ヴラドさん参考にしてみても知名度補正の有りが10として、無しだと6って相当な差である。
アレクサンダー大王の認知度を考えるとイスカンダルの場合は最大値とそんなに差が無いのだろうか。
もしも王の軍勢をヴラドさんが見たら何か思うところもありそうですよねー。

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コメント

207257. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:25:57 ▼このコメントに返信

初期設定(?)のままでイスカンダルがエクストラクラスだったらどんなサーヴァントになっていたのか非常に気になる
イスカンダル自体の知名度もかなり上がってきたしGOか設定資料集かなんかでそのうち明かされないかな

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207258. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:28:18 ▼このコメントに返信

部下が宝具ないと微妙だけど宝具あると強すぎると
プリヤの黒化英霊軍団見て思いました(小並)

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207259. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:29:23 ▼このコメントに返信

王の軍勢が固有結界展開あり気で言われてるけど
サーヴァント相応の戦力を1体または複数体呼び出すという
戦法ができたら強いのではないかと思う

無限の剣製も結界の展開よりも
投影という状態での使用のほうが利便性がありそうだし

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207260. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:29:42 ▼このコメントに返信

まあ、正面に立っているからいっても棒立ちではないから攻撃にもある程度対応できる。大技でも一発躱せれば後は近くまで行ってリンチできるから対軍城持ちでもそう簡単にはやられないだろ。

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207261. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:29:51 ▼このコメントに返信

そこにはニンマリ笑顔で大軍勢に突っ込んでいくスパさんの姿が!

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207262. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:29:57 ▼このコメントに返信

赤王とエリちゃんで軍勢にライブしようぜ!
きっとデカルチャーなことに(精神汚染

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207265. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:30:52 ▼このコメントに返信

※207262
俺もこれ気になった。赤王様の歌劇場って軍勢収容できるのか?

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207266. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:31:37 ▼このコメントに返信

それでもスパさんなら、スパさんならやってくれる!!!

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207267. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:33:14 ▼このコメントに返信

誰イオスの宝具vs軍勢とか見てみたい

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207269. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:34:32 ▼このコメントに返信

イスカンダルとアキレウスが出会っちゃったらどういう会話するんだろ?

これ地味に気になるw

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207270. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:34:59 ▼このコメントに返信

これで誰イオスが戦車隊を大量に召喚してくれたら盛り上がるだろうなと思った

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207271. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:35:09 ▼このコメントに返信

五次ライダーの魔眼は王の軍勢にも通じるんだっけ?

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207272. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:36:00 ▼このコメントに返信

クーフーリンやヘラクレスなら戦国無双な展開が期待できるだろうな
この二人クラスなら一国の軍勢を相手取ることくらいは伝説でやってのけてるし
最上位のサーヴァントならエクスカリバーに匹敵する宝具を持ってなくても
十分に見応えのある戦いが出来るだろう

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207273. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:36:23 ▼このコメントに返信

個人的にはエミヤとの勝負がみたいなぁ
固有結界同士ぶつかるとどうなるかはわからないけどさ

共に果ての無い夢に向かって、かたや仲間たちと駆け抜け、かたや一人で歩み続けた漢同士
その生き様がぶつかり合う姿は見てみたい

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207274. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:36:29 ▼このコメントに返信

数対数の物量戦はみたい

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207275. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:37:15 ▼このコメントに返信

王の軍勢で呼び出される戦士達は名だたる顔ぶれ
ということは、彼らの得物も上等な業物だったりするのだろうなぁ

王の財宝と並んで士郎とエミヤに見せたい宝具である

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207276. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:37:59 ▼このコメントに返信

※207260
AUO戦でも相手に行動させるのは1度だけって言われてたからな
まあその1度が予想外すぎただけで・・・

あの時イスカは対人によるねらいうちと対軍や対城まで予想してたから
案外策はあったのかもしれないが描写が欲しかったな

戦車と軍勢の両立ができるのはさりげなくすごいわ
GOでさらに強化されるといいなぁ

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207277. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:38:07 ▼このコメントに返信

ペイルライダーとの相性は最悪な気がする
イスカも病気で死んだし

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207278. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:39:58 ▼このコメントに返信

城の宝具持ってる英霊で籠城してみたい

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207279. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:40:32 ▼このコメントに返信

※207261
※207266
やだそれ、凄くオトコくさい…!でも見てみたいw

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207280. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:42:00 ▼このコメントに返信

※207275
残念ながらあの固有結界は英霊は召喚できても英霊の代名詞の宝具は持ってこれないのだ…王の軍勢が固有結界の面汚しとか低評価されてしまう所以である…

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207281. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:42:03 ▼このコメントに返信

※207269
イスカンダル「この(略奪した)イーリアスの本にサインくれ」(目を輝かせながら)

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207282. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:42:13 ▼このコメントに返信

原作では見れなかった枝分かれするゲイ・ボルクを見てみたい

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207284. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:43:07 ▼このコメントに返信

武闘系の英霊は皆一騎当千なイメージがあって、数の暴力だけでは押しきれないって感じちゃうんだよな
それこそギルみたいな質も量も兼ね備えた暴力なら話は別だが
いくら英霊たちの軍勢とはいえ、宝具なし、ステも大きく落ちてる王の軍勢だと決め手に欠ける気がしてしまうんだよね
猛威を振るったのがアサシンだけで、大海魔相手には足止めで終了(再生力に対して火力不足だったんだろうけど)しかもそのシーンは描写なし、ギル相手はエアで瞬殺だったし
まあ、エアに関しては大抵の鯖が瞬殺だから仕方ないけど

実際どれくらい軍勢が戦えるのかがいまいちわからん セイバーとかランサーに戦ってみてほしいわ

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207285. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:44:32 ▼このコメントに返信

※207270
バーサーカーのクラスだから戦車隊は無理だと思うぞ?
ダレイオスはあの見た目なら王の軍勢に突っ込んで無双する方がカッコいいな。

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207287. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:47:14 ▼このコメントに返信

サーバントではないがブリテン襲ってたBANZOKUの当たらせてみたいな。

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207288. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:47:32 ▼このコメントに返信

イスカンダルが先頭でもみんな王より先に死のうとする忠臣だろうからヘーキヘーキ
それに史実通りなら軍略もすごいからなんとかなるハズ

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207289. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:48:11 ▼このコメントに返信

※207257
エクストラクラスなんて設定あったっけ。
何にのってるん?

0 0
207290. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:48:16 ▼このコメントに返信

まあ普通に考えると、あの軍勢相手に戦うと魔力切れ起こして最終的に押しつぶされるんだろうなあ

0 0
207291. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:48:35 ▼このコメントに返信

固有結界内で戦車乗れたらそれだけで跳ね上がるんだろうけど
何にしてもウェイバーの魔力供給はしょぼ過ぎて話になりません

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207292. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:49:16 ▼このコメントに返信

※207271
実際軍勢相手にどこまで有効になるかは不明(さすがに万単位が相手だし)
ただ大本であるイスカには効果抜群なのと、何より先陣切って突っ込んでくるイスカには相性が悪すぎる。
結果メデューサは高確率でイスカに勝てるって予想されてる。

0 0
207293. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:49:44 ▼このコメントに返信

FakeやEXTRAのアサシンガチ勢に暗殺ミッションやらせてみたいw
あのへんなら荒野からでも姿は消せるだろうし

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207294. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:50:17 ▼このコメントに返信

イスカの評価がイマイチ低いのって他のライダーが強すぎるからだよな
メデューサ、アキレウス、ペイルライダー、オジマンとみんな頭おかしい

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207295. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:52:58 ▼このコメントに返信

物語上難しかったから仕方ないが、イスカンダルの戦いはもっと見てみたかった
だからGOではそこら辺も楽しみだな、何度も言われてることだがw

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207296. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:54:26 ▼このコメントに返信

ギルがエアを抜かずに王の財宝撃ちまくってたらどうなってたかな?

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207297. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:54:41 ▼このコメントに返信

イスカの長所
戦車はウェイバーマスターでも長時間使用可能なので恐らく無茶苦茶燃費がいい+火力と機動力もかなり高い
軍勢のお陰で防御宝具なしの対人宝具しか持たない鯖(ディル、ランス、小次郎等)にはほぼ確実に勝利できる、さらに描写がないため具体的にはわからないが軍略のお陰でゲイボルクみたいな追跡能力のない対軍宝具なら対処できる可能性あり
本来はかなり強いんだがzeroでは相性の悪い再生能力持ちとギルが相手だったからな
個人的にはモーさんみたいな追跡能力なしの対軍宝具持ちとの戦いが見たい

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207298. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:55:16 ▼このコメントに返信

ZeroのギルVSイスカはGOBVS王の軍勢のぶつかり合い期待してただけにエアであっさり片付けられたのは残念だったな
その後のシーンは好きなんだがな

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207299. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:56:18 ▼このコメントに返信

vs黒桜が見たい。もちろんジャンルはパニックホラーで。

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207300. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:57:26 ▼このコメントに返信

そういやイスカンダルってウェイバーと相性いいのは分かるんだけど、他の一流マスターならステ上がるのかな?

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207301. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:59:13 ▼このコメントに返信

王の軍勢自体どれほどのもんかよくわからん
完全に負けたのも規格外な対界宝具のエアだけだし
あれでビームぶっぱ系の対軍宝具なら対処できるみたいなイメージができた気がする

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207302. 電子の海から名無し様2015年06月07日 20:59:42 ▼このコメントに返信

※207280
おお、マジでか…残念だ
Zeroはアニメだけしか分からんので知らなかった…

固有スキル:カリスマが活かせる宝具ってだけで充分注目に値するシロモノだけどね

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207303. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:00:19 ▼このコメントに返信

※207284
いや、あれ宝具がないだけで全員座に登録されてる英雄だし、イスカンダルより強い奴も結構いるから。
大海魔を撃退出来る宝具持ちなんて今まででもアーサー、ギル、カルナ、エルキドゥくらいじゃないか?
対軍クラスじゃ無理っぽい。

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207304. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:01:29 ▼このコメントに返信

※207294
幸運EXに星の開拓者EXにワイルドハントA+持ちのドレイク姐さんも強いぞ!
イスカの王の軍勢VSワイルドハントは見てみたいな

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207306. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:02:08 ▼このコメントに返信

全滅はさすがにできる奴ほぼいないだろうけど兵では楯にならない火力でイスカンダルがいる地点一帯を範囲攻撃すれば終わるような対軍以上の宝具はきついんだよな
射程すらあるカリバーはなおさら

固有結界である以上固有結界維持しきれなければ壊れるしあんまり心象風景壊すような戦法取れないし一網打尽の恐れがあるし…
まあ固有結界だからこそ事前に罠張られようが自分の領域に持ち込めるのでヴラドや緑茶には強いんだろうけど

固有結界じゃなくて、海魔みたいに自由に召喚できたらどんなに強かったか

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207307. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:02:52 ▼このコメントに返信

※207301

軍勢の広がり方というか戦列の組み方次第でビーム系も何とかなる気がしなくもない。大量の犠牲は出るだろうけど

そういやエクスカリバーって縦に真っ直ぐ伸びていくイメージだけど、あれってこう、横水平に使えたりするのかな?

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207308. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:02:56 ▼このコメントに返信

※207272
そこは呂布だろう。

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207309. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:05:30 ▼このコメントに返信

※207307
送信してから気付いたけど、そういや軍勢が減ると固有結界維持できないんだったっけ

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207310. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:05:57 ▼このコメントに返信

※207284
ちょっとだけだったけど漫画版だと描写あったよ
そこではイスカは戦車に乗ってて軍勢がわりと涼しげに切り込んでたものの
それ以上の回復力に手間取っていた感じだった

少なくとも蹂躙はされてなくて安心したわ

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207311. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:07:09 ▼このコメントに返信

※207298
それはある。固有結界を対界宝具でぶった切られるんだろうなー、とは思ってたが前哨戦での王の軍勢対GOBは見れるだろうと期待してた。

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207313. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:08:04 ▼このコメントに返信

※207271
魔眼と軍勢そのものの相性はどうかと言われると、実はどっちもどっち

軍勢は召喚された英雄の大体は石化されるだろうけど、魔眼は魔眼で残骸戦を見るに軍勢全員を石化しきるほども燃費が良くはない
結局はメデューサの魔力が切れるのが先か、軍勢が石化によって維持出来なくなるのが先かの根比べになる

ただイスカンダル自身が正面きって突撃するから、実際戦うとなるとイスカンダルが石化される方が早いんじゃないかとは言われてるね

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207315. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:10:04 ▼このコメントに返信

※207307
セイバーが「力尽きるまでぶっぱすればいけるかも」って考えてたから、そこそこの広範囲には広げられるイメージ。

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207316. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:10:32 ▼このコメントに返信

イスカと他の鯖の相性は
ディル、ランス、小次郎、ハサン達、キャス狐、赤王、作家共、fakeジャック辺りはほぼ確実に勝てそう
ジルドレやキャス子は大海魔や神殿で嵌め殺しされない限りは勝てそう
ケイローンは星座スナイプでイスカがあぼんしない限りは勝てる
対軍宝具持ちはモーさん見たいな普通の対軍宝具持ちならばいい勝負できそうだが兄貴とメデューサ、ジークフリートは相性が悪いな
アルトリアはエクスカリバーをいかに使わせないかが鍵になりそうやな
アキレウスはかなり厳しいがもし軍勢で踵を傷つけられたら一転攻勢しそうではある
ギルガメッシュはほぼ無理だが0%ではないと信じたい
ヘラクレス?あれは無理っしょ(確信)

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207317. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:10:52 ▼このコメントに返信

※207309
過半数削れたら消滅だったかな
燃費の悪い対軍宝具持ちはどれだけ削れるかが勝負かな

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207318. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:12:23 ▼このコメントに返信

王の軍勢を相手にした時のカルナさんのマジ火力を見てみたい
原典だと一撃10万殺のブラフマーストラだけど英霊状態だと最大補足600人だし、あんまり大暴れすると魔力供給が危ないからそこそこ勝負にはなるだろうか

ただシャクティ使われたら固有結界ごと吹っ飛んでしまいそう

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207319. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:13:10 ▼このコメントに返信

※207306
少数なら召喚できたはず
海魔戦でのミトリネスとかブケファロス出してたし
ミトリネスに関しては結界を展開しつつやってたからわりと応用がききそう
マスター狙いならかなり怖いよな軍勢って・・・まあイスカはしないけど

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207321. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:14:47 ▼このコメントに返信

※207269
イスカンダルが大喜びになって宴を開いて、そのあとに一緒に世界征服しないかと口説き始めると思う。

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207322. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:14:59 ▼このコメントに返信

アポでヴラドの変わりに出てたらどうなったろうな

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207323. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:16:43 ▼このコメントに返信

※207261
ただスパさんの疵獣の咆吼って、大海魔以上に強そうなイメージなんだよなー
ヘタイロイ相手に槍衾になってるうちにどんどん巨大化して最期は怪獣vsヘタイロイだろうし

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207324. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:17:49 ▼このコメントに返信

まだ鯖化してないけどローランVS王の軍勢は燃えそうだ
死に物狂いで戦って半分まで削って、結界が消えたところで力尽きたりしそうなイメージがある

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207325. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:18:33 ▼このコメントに返信

ジャンヌとかも王の軍勢めいたなんか使えそうかなと思ったけど市民じゃ座に居ねぇし結界維持できる魔力もねぇ

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207326. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:19:41 ▼このコメントに返信

※207280
まあ、きのこがそれいったのは作家仲間との会話の中でだし、設定が変わることもままあるんだし、今後何かの機会に宝具も持ち込めることにしてもいいんじゃないかな。
同じ史実出典の英霊であるオジマンディアスもかなり強大な英霊だし

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207327. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:20:14 ▼このコメントに返信

※207313
石化の魔眼は対魔力C以下は石化する。で、イスカンダルの対魔力はDか
つーかそれい言ったら対魔力C以下に対しては無敵じゃねえのかメデューサさん

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207328. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:21:12 ▼このコメントに返信

※207318
ぶっちゃけ宝具なしでも十分無双しちまいそうだ

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207329. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:21:27 ▼このコメントに返信

GOにセレウコス、アンティゴノス、プトレマイオスの三人の内誰かでないかなイスカンダルの臣下で一番有名なのこの三人だし

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207330. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:21:45 ▼このコメントに返信

※207291
海魔戦では戦車に乗ったまま発動して戦車に乗ったまま解除して出てきた
漫画版ではしっかり戦車に乗ったまま戦ってる

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207331. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:22:01 ▼このコメントに返信

よく言われるけどExtraライダーとの戦いは見て見たいかも
軍勢vs艦隊っていう戦争が見れるわけだし、どっちもそういう派手なのが好きな鯖だし

あと対決じゃないけど、キャス孤が水天日光使って軍勢サポートしたら最強だよねきっと

しかしここでスペクトラルフォースのタイトルを聞くことになるとはw
さては管理人さん冥界民だな?

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207332. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:22:13 ▼このコメントに返信

※207272
その一国を遥かに上回る大帝国の軍勢を粉砕したのがイスカの軍勢なんだからそんな無双状態で楽勝wとはならんでしょさすがに。兄貴とヘラクレスが無双できるなら彼らと五分に打ち合えるアルトリアが「カリバーの最大開放でも必勝を確信できない」なんて感想いだかんだろ。

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207333. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:23:20 ▼このコメントに返信

あれ呼ばれた連中は単独行動:E―で
つまりステータス低下するんじゃねぇか、てどっかで見た気がするんだがどうなんだろ?
ガウェインの広範囲カリバーとかラムセスの空中舟からビームとか、、スパルタクスさんがどこまで超絶進化を遂げるか、、アストルフォとかどうなんだろな?
幻馬で空飛べるけど、魔術書や笛でどうなるのか?

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207334. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:23:42 ▼このコメントに返信

ドレイクもいるしライダークラスって強者揃いよな
セイバークラス並みに優れてる気がする

ドレイクはマスター慎二だからステータス下がってるみたいだしGOではステータス上がるかな?

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207335. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:23:48 ▼このコメントに返信

※207257
固有結界越えて部下や盟友の実体化っていうとfakeのセイバーっぽいから、一人ずつ短時間でも「座」から呼び出して実体化させるようなストライカー的な能力とかだと面白そう

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207336. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:24:52 ▼このコメントに返信

※207297
追跡宝具があっても本来なら戦車があるからなぁ
正面からエクスカリバー食らっても、少しなら耐えてトドメの一踏みができる代物だし

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207337. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:24:59 ▼このコメントに返信

メドューサはペガサスに乗って魔眼でイスカンダルを石化すれば良いから相性良いよね

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207339. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:25:03 ▼このコメントに返信

確かに王の軍勢をエアで一蹴されたのは残念だったけどGOB使って白熱した戦いしたとしても「エア抜いたら一瞬で終わりますwwww」みたいなこと言う輩が出そうだな
Zeroの物語の性質上仕方ない部分もあるとはいえ、もうちょっと「強い!」っていう感じの描写が欲しかったな
是非GOではかっこよくて強さがはっきり示されたイスカンダルが見たい

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207340. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:25:57 ▼このコメントに返信

※207324
アストルフォ「穿いてないvs着てないは、ごめんけどNG」

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207341. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:26:38 ▼このコメントに返信

※207327
実際クソ強いサーヴァントなんだよメドゥーサ

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207343. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:28:03 ▼このコメントに返信

※207327
節子、対魔力判定やない魔力判定や
※207313
有限である軍勢と無限湧きする残骸を一緒に考えるのはどうなんだろうか

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207344. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:28:50 ▼このコメントに返信

※207325
そこだよな、イスカのヤバイところは。座に登録されてる英霊1万以上から熱烈な支持されてますって、他に誰がいるよ。

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207345. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:29:39 ▼このコメントに返信

※207257
アレキサンダーという個人じゃなくて、征服王イスカンダルという概念存在だったりして
無辜の怪物みたいな感じに常勝無敗の王としての側面だけが強調されてたりとか

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207346. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:31:01 ▼このコメントに返信

今の虚淵デザインイスカンダルのままで、当初きのこが構想してた女イスカンダルのスキルや宝具を積んだ版も見てみたいわ
いっそライダーでなくエクストラクラスで呼べばそうなるとかならないものか

ただ、初代マテリアル当時もうすでに男キャラだったような

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207347. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:31:17 ▼このコメントに返信

※207341
どの√でも相手が悪すぎただけで、本来はライダークラスじゃ性格、戦闘力共に高水準で当たりサーヴァントなんだけどなぁ・・・

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207348. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:31:18 ▼このコメントに返信

※207280
そういう時のための令呪ですよ

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207349. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:31:32 ▼このコメントに返信

実際数万からの英霊が宝具持ちだと強すぎるから軍勢にどんな凄い連中がいるかって方向性の強化の方がいい気がする

筋力や敏捷、耐久どれかがAやB+が多数いるとか、技量で小次郎に迫るやつが複数いるとか

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207350. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:31:33 ▼このコメントに返信

※207344
三国志の曹操とかなら集めた人材全てを呼び出すとかしそう

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207351. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:31:36 ▼このコメントに返信

※207332
ヘラクレスの場合は十二の試練を突破できない可能性があるのよ

後アルトリアとクーフーリンは得意分野が違う
クーフーリンは一人で大軍を蹴散らした逸話があるのよ

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207352. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:31:40 ▼このコメントに返信

前からおもってたけどウェイバーマスターの割にはステ高いよね
イスカも個人の武勇を誇るタイプでもないし知名度補正なのかな

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207353. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:31:40 ▼このコメントに返信

※207334
アストルフォ「ダメじゃないもん!宝具豊富なできるサーヴァントだもん!」

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207354. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:31:41 ▼このコメントに返信

※207333
本家エクスカリバーと違ってガウェインのカリバーは言うほど広範囲じゃないよ
姉妹剣のくせにレンジ20~40補足300人で、レンジ1~50補足800人のクラレント・ブラッドアーサー以下のショボ性能

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207355. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:33:54 ▼このコメントに返信

※207353
youもなんやかんやと最終巻でチートっぷりを発揮したな
次元跳躍って

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207356. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:34:10 ▼このコメントに返信

ランサーで不利なのは大軍を蹴散らした逸話からじゃなくて単純にホーミング系に相性が悪い

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207357. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:34:44 ▼このコメントに返信

※207341
メデューサも大概だがさらにその上にアキレウスとオジマンディアスがいるという
アーチャークラスですらギルガメッシュ除けば今のところバランスがいいのに(真アーチャーはやばそうだが)ライダークラスは魔窟過ぎるで本当に

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207358. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:34:49 ▼このコメントに返信

※207294
古代エジプトを滅亡させたイスカンダルが相手とあってはオジマンディアスもそりゃあもう本気のはず
スフィンクスも脅威だけど、問題は軍勢じゃ手も足もでない太陽船の方だろうな
とりあえずイスカが戦車で船に乗りつけて白兵戦でも仕掛けないと勝負にならなさそうだ

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207359. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:35:15 ▼このコメントに返信

※207334
Ex慎二は(素質だけなら)超優秀魔術師だからステは最高クラスのはずだぞ。

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207360. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:35:56 ▼このコメントに返信

※207350
それはむしろ劉備のほうじゃないいか?
どんなけやらかしても「劉備様は正しい」ってフォローが入る演義補正は、まさしく呪いクラスのカリスマA+にふさわしいと思う

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207361. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:36:09 ▼このコメントに返信

そういえばイスカンダルもファラオになってたな

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207362. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:36:39 ▼このコメントに返信

にわかで申し訳ないのだけれど疑問がある。
王の軍勢で召喚される数万の兵が全員座に登録されているけど、生前のイスカンダルの臣下全員が登録されているのか、それとも軍勢のなかでも登録されるほどの強者だけなのか。
一兵士までも座にいるってなれば、登録される基準が低いんじゃないかって感じてしまう。ただ、今まで登場した英霊って割と上位の方だし、下位の英霊って考えればそうでもない、のかな。
あと、もしもそれぞれが正式に召喚されたとき宝具って何になるんだろうか。

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207363. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:36:42 ▼このコメントに返信

※207359
wikiに書いてある

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207364. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:36:45 ▼このコメントに返信

メディアとかアストルフォとかアキレウスとかメデューサとかラムセスとか飛行手段持ってるサーヴァントも結構いそうなんだよな。
空に逃げられたら追えるのイスカンダル本人だけになるじゃね?

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207365. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:38:25 ▼このコメントに返信

※207334
※207359
おまけに金もつぎ込んでたしな
ただ主人公と戦うときには星スキルの補正を受けれてないから、例えばアルクとかと戦うってなったらとんでもないステータスになる可能性はあるかも

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207366. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:39:07 ▼このコメントに返信

※207358
といっても相手は大英雄三騎を相手えどって戦える時点で、乗り込んだところで押し負ける姿しか想像できん

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207368. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:40:56 ▼このコメントに返信

※207257
お題として『王の軍勢』を与えられているから軍勢は変わらなくて
ライダークラス以外考えられない、のは虚淵イスカンダルだから車輪は無かったんかな

※207289
Zero(同人出版時全四巻の)完結記念インタビュー

>―――では最後にいちばんの仲よしコンビである龍之介とキャスターですが。
>
>奈須:実はですね、「Fate/stay night」のときに未遠川でセイバーのエクスカリバーを
> 食らうのは、ライダーだったんですよ。ライダーはドラゴンライダーで、
> マイナーな竜に乗るような英雄を捜そうと思ってたんです。
> イスカンダルは第七のエクストラクラス(※11)にしようと。
> でも虚淵イスカンダルはもうライダーのクラス以外考えられなかった。
> そんなとき、虚淵さんが「じゃあキャスターでなんとかしますよ」と言って。
> 何をするのかなと思っていたらクトゥルー神話(※12)をもってきた(笑)。
>
>虚淵:あれは出すかどうか最後まで躊躇はしたんですけどね。クトゥルー神話に通じる穴を
> 開けちゃうと、とたんにきのこワールドが崩れてしまいかねないから。そっちにつながる
> トンネルを開通させていいものかどうか、結構迷ったところではあったんですよ。
> でもまあ、タコっぽい怪物ってだけで、別にクトゥルーとは言ってないしね!(笑)
>
>奈須:勘のいい人は第2巻で気づいたかもしれませんね。宝具が魔道書で名前も名前だし。
> クトゥルー神話を知っている人だけがわかればいいだけで。

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207369. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:41:01 ▼このコメントに返信

ふと思ったんだが、エミヤがイスカの勧誘に乗った場合はアラヤとの契約はどうなるんだろう?
仕事量が増えるだけなのか?

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207370. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:41:23 ▼このコメントに返信

ギル戦は初手からエアっていうイスカを認めた故の対応だからあの一撃で決まる感じは逆に好きなんだけどな

あれだけの英霊を束ねても届かない頂きがあるってのは、イスカの見果てぬ夢ってのにも通じるし

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207371. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:41:47 ▼このコメントに返信

※207259
そういえば伝令に一人、結界外にいるウェイバーに寄越してたな
その状態で戦えるのかは知らないが

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207372. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:42:00 ▼このコメントに返信

※207363
Wikiを信じるな。

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207373. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:42:09 ▼このコメントに返信

※207364
メディアは固有結界に隔離されてる状態だと神殿に蓄えた魔力が使用できないと思うから、多分飛べないかもしれないし飛べても戦車を防ぐ手段がないと思う

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207374. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:43:19 ▼このコメントに返信

※207362
王の軍勢として呼び出されるサーヴァントは生前の臣下以外にも、後世でイスカンダルにインスパイアされた人も含まれる
だから呼び出されるサーヴァントは座に呼ばれた本物の英霊。といっても実力には上下あるだろうし、上はイスカンダルを超える実力者もいるらしいが、下には微妙な知名度の人たちも結構いると思う

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207375. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:44:50 ▼このコメントに返信

固有結界内の太陽でもガウェインの3倍効果は付くのだろうか?

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207377. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:45:33 ▼このコメントに返信

※207362
座に登録されるレベルの英雄だけ。だからヤバイ。
まあ最低クラスの英霊ってどのレベルなのかいまいち分からないんだけど。

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207379. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:45:50 ▼このコメントに返信

ていうか蹂躙走破でイスカを狙う単純威力宝具は相殺できるんじゃないの?

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207380. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:46:30 ▼このコメントに返信

※207373
メディアクラスになると、そもそもが固有結界に対するカウンター魔術とか結界に干渉する手段とかありそうだけどな
固有結界自体は持ってないけど、こと魔術と名が付くモノに関しては最強クラスの人だし

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207381. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:47:32 ▼このコメントに返信

※207262
赤王「余の歌を聴くがよい!!」
エリちゃん「私の歌を聴きなさい!!」

軍勢「うおおおおおおおおおおおおおオオオオオオオオオオオオオオオおオオオオ?!」
アイドルのコンサートかな?(錯乱)

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207383. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:48:55 ▼このコメントに返信

ノブなら設定的に相性最悪だから
軍勢にも対抗できるのかな

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207384. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:49:20 ▼このコメントに返信

王の財宝vs王の軍勢

ギルvsイスカは名シーンの連続だけど、大火力と大兵力の熱いぶつかり合いが見たかった…。

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207386. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:49:49 ▼このコメントに返信

ふと思ったが、ノッブvsイスカンダルとかノッブvsアキレウス、オジマンディアスvs猿とかどうなるんだろ?

ノッブは神性や神秘、騎乗スキルがある奴にやたら強くて、アキレウスは一定のランクの『神性』が無いと相手の攻撃を無効化する。まるで矛盾みたいな対決だ

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207387. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:51:31 ▼このコメントに返信

※207333
単独行動E-が付与されることは確かだが、ステータスダウンは明言されていないよ。

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207388. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:52:18 ▼このコメントに返信

>207380
それを言うならメディアは黄金劇場やアキレウスの殴り合い空間をどうにか出来るのって話になるから
ぶっちゃけ宝具に対しては無理でしょ
それにメディアは対空攻撃がないヘラクレスにAランク魔術を当てて1回殺すのさえセイバー級の前衛が数人要るからぶっちゃけ飛行能力はそこまで優位にならない(多分ヘラクレスは何か投げてくるだろうし、同じ事を無数の軍勢もやってきそう)

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207389. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:53:05 ▼このコメントに返信

※207380
それを言うならメディアは黄金劇場やアキレウスの殴り合い空間をどうにか出来るのって話になるから
ぶっちゃけ宝具に対しては無理でしょ
それにメディアは対空攻撃がないヘラクレスにAランク魔術を当てて1回殺すのさえセイバー級の前衛が数人要るからぶっちゃけ飛行能力はそこまで優位にならない(多分ヘラクレスは何か投げてくるだろうし、同じ事を無数の軍勢もやってきそう)

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207390. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:53:41 ▼このコメントに返信

※207292
作中で一度も石化しない(マスター相手でも)魔眼を持ちされても
令呪で軍勢の最後尾にいるように命令すればいいし(後の関係性を度外視すれば)

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207391. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:54:13 ▼このコメントに返信

ドレイクの姉御対イスカンダルは見てみたいなぁ
ものすごいことになりそうだ

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207392. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:54:21 ▼このコメントに返信

※207265
劇場は固有結界にも似たものであって固有結界ではないから、荒野の中に黄金劇場がでーんと立つと予想

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207393. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:54:57 ▼このコメントに返信

ゴルディアスホイールってサブウェポンみたいな印象だけど真名解放でA+の対軍宝具って普通に切り札級な上普段使いの燃費もいいとんでもない宝具なんだよね

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207396. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:56:36 ▼このコメントに返信

ヴラドはオスマン帝国の超大軍を
奇襲に夜襲、大量の串刺しという地獄の光景による戦意喪失、焦土戦術にゲリラ戦と
「戦術により大軍と渡り合う智将」であり、その功績で「英雄」となったんだから
その辺をもっと鯖にするにも拾って欲しかった感はあるな

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207397. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:57:29 ▼このコメントに返信

わざわざ軍勢を全員召喚しなくても、ブケファラス単独召喚した要領で状況に応じて最適なスキルを持った英霊を召喚できたらかなり強くね?
公式で再現できないと明言されたのは宝具だけだし

諜報活動には気配遮断持ち、魔術が使えるやつを召喚して陣地・道具作成
戦闘時には弓兵、槍兵、剣士の軍勢最強クラス喚んでサポートさせる

宝具がないから召喚した英霊だけじゃ決定打には欠けるがイスカンダルには大海魔とかカルナとヘラクレスが相手じゃなければ当たれば十分殺せる蹂躙走破があるし
イスカンダルの戦車メインで軍勢最強数人のサポート、決まればかなり強いと思うんだが

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207398. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:57:56 ▼このコメントに返信

※207341
そんなメデューサでも中堅層になってしまう第五次聖杯戦争のメンバーとギルガメッシュは強豪揃い踏みなんだよね。
しかも、同じクラスでもオジマンディアスとアキレウスと彼女より上手がいるし、ルートによっては葛木先生にあっさり返り討ちにしたりして、過小評価されがちな気がする。

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207400. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:58:25 ▼このコメントに返信

※207386
vsイスカンダルは第六天魔王使われる前に仕留めないと終わると思う
騎乗スキル持ちで神性まで持ってる術者の固有結界とか完全に相性ゲーになる
vsアキレウスは矛盾だな
他のコメ欄で勇者の不凋花のランクBと第六天魔王のランク次第って結論になってた

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207402. 電子の海から名無し様2015年06月07日 21:59:57 ▼このコメントに返信

※207391
二人とも出し惜しみしないし気前のいいサーヴァントだから、一大決戦して、そして決着がついたら笑って酒盛りしながら負けた方を見送りそうだ
ところでドレイクの黄金船って船員乗ってるんだろうか?

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207403. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:00:52 ▼このコメントに返信

※207390
ホロウではお風呂に突入して危うく固まりかけたじゃないか

まあ瞬時に固めて戦闘不能に出来るようなものではないのは確かだな

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207404. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:01:10 ▼このコメントに返信

※207352
俺もステータスを見たときに知名度補正も加味されているの

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207405. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:03:13 ▼このコメントに返信

※207352
俺もステータスを見たときに知名度補正も加味されているのかなと思った。
へっぽこがマスターでもアレキサンダー大王の知名度で助けられてあのステータスなら、凛や獅子劫みたいな優秀なマスターならどう変動するか興味があるね。

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207407. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:04:09 ▼このコメントに返信

史実によればイスカンダルってオッドアイなんだよね
その眼は闇夜も見通すって記述もあるし
(ひょっとしたら魔眼かも?……それはないか)

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207409. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:05:51 ▼このコメントに返信

アニメ基準で見ても兄貴の投げボルグで軍の半数殲滅は無理っぽいよな。
弱すぎるって言うほど弱すぎるわけでもないんだろうけど戦術的には
イスカ本人が一番前突っ走ってくるってのが一番アカンよな。

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207410. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:06:25 ▼このコメントに返信

ヴラドで王の軍勢に勝とうとすると
もう最初っから完全に吸血鬼ドラキュラとして呼んで
宝具に『死の河』でも貰わないと無理だと思うの…

いやそうするとちょっとオーバーキルか
軍勢どころか一晩で開催都市が完全に死都と化してしまう

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207411. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:07:08 ▼このコメントに返信

こう度々イスカンダルと王の軍勢の強さについて議論になるけど、やっぱり作中ての評価、実際の活躍と設定、元ネタのネームバリューが不整合だからみんな意見が一致しないんだよね。
作中で「ギルガメッシュに匹敵するEX宝具」「勝って当然の英雄」「エクスカリバーでも勝てるかどうか分からん」なんて最大級の評価されてるのに、大海魔には勝ち切れず、エアには一撃で葬られ、エクスカリバーには戦車を破壊される失態の連続。
設定では「半分削れば消滅」「宝具は持ってこれない」「単独行動E-」「個人の武勇はセイバーやランサーに及ばない」「魔力D」と評価を下げるもののオンパレード。
結果的に「対軍以上の宝具があれば余裕」「先頭のイスカ倒せばいいだけ」「魔眼で楽勝」と低い評価を下され、擁護されるにしても「対人特化の相手には安定して勝てる」「戦車と併用できれば強い」「他が強すぎるだけだから・・・」と何とも微妙。
これで4次ライダーの元ネタが並の英雄だったなら「設定で過大評価されただけ」と納得できるが、世界史の超ビッグネームであるアレクサンドロス大王となればそうはいかず「もっと強いはず」と思い、再び議論に戻っていく。
だいたいこんな感じでZERO完結から数年たってもイスカ関連の強さ議論は盛り上がるのである。

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207412. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:09:22 ▼このコメントに返信

※207386
ふと思ったが、オジマンディアスvs猿に英雄王(エア抜き)を参戦させて三つ巴なんかどうだ?

この戦いは地味ながら技量競い合うアルトリアvsアサ次郎戦とは真逆の『出し惜しみなしの絢爛豪華』、目がチカチカする死闘になりそうだなw

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207413. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:09:46 ▼このコメントに返信

※207390
アーチャー凛が石化しかけて動けてなかったじゃん

令呪使わなきゃ勝てないって時点でね

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207414. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:11:13 ▼このコメントに返信

自称型月通の人はしばしばイスカンダルを酷評するけど
こうやって良い意味で注目してくれると嬉しいよね
実際数少ないEXとA+の宝具を合わせ持つ(しかも併用可!!)英霊なんだし強いに決まってるよ
それにマスターが優秀なら士郎アルトリアと凛アルトリアぐらい強化するかもだし

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207415. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:12:18 ▼このコメントに返信

固有結界の中で固有結界発動しようとするとどうなるんだっけ
結果次第では(後出し優先とか)一番の天敵は固有結界持ちになるかもしれん

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207416. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:13:46 ▼このコメントに返信

※207411
他のEX宝具と違って使われても後出しで何とかなりそうな要素があるって所が、やっぱり微妙扱いされる原因だと思う
アヴァロンとかエヌマみたいな「使われたらどうにもならないからその前に倒すしかない」みたいな宝具と違って、発動後に上記の手段で対応できそうだからな

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207417. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:13:48 ▼このコメントに返信

※207375
固有結界自体が独自の世界だし、聖者の数字が発動する条件である時間の概念が異なれば発動は出来ないと思う。

※207380
そうはいっても王の軍勢は宝具だし、魔術だからといって無効にできるのかと疑問に思う。
あと事前に手の内を知ってるかとかも大事な点だとかな。

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207418. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:13:53 ▼このコメントに返信

※207411
大海魔に対してはあの質量を結界内に留まらせるのが厳しかったと解釈してる

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207419. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:14:59 ▼このコメントに返信

GOを待つ身としては、やはりイスカンダルVS誰イオスが見たいな、配信マダカナー(棒)

※207357
>ライダークラスは魔窟過ぎるで本当に
ペイルライダーとかいう椿ちゃん絶対護る系最凶鯖から、ピンク髪やぽんぽことかいうイロモノまで揃っている…ある意味魔窟

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207420. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:15:49 ▼このコメントに返信

※207415
固有結界って自分にも等しいんだから、他人の中で発動しても拒絶なりはされそう
ただ、その拒絶が世界の修正よりも強いのかっていうのと、あとから発動した方と浸食合戦するのかあたりは考察の余地がありそう

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207421. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:15:54 ▼このコメントに返信

※207280
固有結界自体が性質はピンキリだがな
そして固有結界そのものが超レアってだけでイコール超戦力って訳でもないし

てかそもそも逃げ場隠れ場利用できるような物一切無しな状況で数万単位の英霊兵に雪崩込まれるとか対処できる奴のが本来少ないし。
セイバーにしても勝敗がハッキリ明記されて無い時点で両者の性質上一度のミスがそのまま敗北に繋がるって事だろうし

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207422. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:16:17 ▼このコメントに返信

>>232
そんな事言ったら部下に反対されて遠征中止してる時点で(

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207423. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:18:15 ▼このコメントに返信

(ハッ待てよ イスカンダルの軍の中にダレイオスがいる可能性は)

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207424. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:19:15 ▼このコメントに返信

個人的に真っ当な叙事詩とかの英雄って軍団に無双してこそな部分あるし
概念的な意味でその手の英霊とは相性が悪い気がする。

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207425. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:19:45 ▼このコメントに返信

※207414
仮にケイネスがマスターだったら筋力A、耐久A、魔力B、敏捷Cになる可能性があったわけだな
幸運はB位になってそうだがw

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207426. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:20:34 ▼このコメントに返信

EX=強い じゃないからなあ
ここら辺勘違いするとややこしくなる

殺傷能力のないEX宝具もあり得るわけだし

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207427. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:23:03 ▼このコメントに返信

他作品だけど、HELLSINGでアーカードの死の河を第十三課がかなりいい場所まで突破できたのは、あの死の河が一見統率されてないようにして統率されていたからって考察があったな
各々の役割が割り当てられ、そしてそれに殉ずる軍の役割

一人ひとりじゃなくて軍団を構築する一体一体ならたとえ万金を積んでも買えないチャンスが到来しても与えられた役割以外だったら手を出せないって奴

アニメじゃ、一気に攻め込む方式だったけど、あれは集団戦法としては下の下
混戦状態じゃどうなるか、指揮官の声の届く範囲でしか統率できず、集団としては戦えるけど、軍団の個性は活かせないし、小説版だと騎兵とかもいて、ちゃんと軍団として機能していたが

だから、対人宝具しかもたない英霊でも、アニメ方式なら勝つ可能性もある。つまり、イスカンダルさえ討ちとればいいわけだけど、それができないからEX宝具たるゆえんなんだろうな、正直人の壁がやっかい

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207428. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:23:05 ▼このコメントに返信

※207333
あれはマスターかイスカがやられた後のためで弱体化とは
関係ないと思ってる
むしろそれがないとイスカかマスターが消えればすぐ消滅する的な

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207430. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:24:01 ▼このコメントに返信

※207426
ランクのEXは不定値というか定義できないみたいなもんだからね
極端な例だけど、未来福音観布子の母の未来視なんかはEXなんだと思う

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207431. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:24:44 ▼このコメントに返信

※207414
軍勢で戦った相手がアサシンとギルだけだったのがな
対軍宝具持ちで一騎当千なクーフーリンやガウェインみたいなサーヴァントを
軍略スキルで追い詰めていくみたいな描写があればもっと評価が違っただろう

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207432. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:25:11 ▼このコメントに返信

※207426
誰かの為の物語とかまさにその典型だよな
基本的には内包されてる神秘が強大なほど強力な宝具となるから、ランクと強さはだいたいは=なんだけどな

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207434. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:25:49 ▼このコメントに返信

※207414
なんかイスカをガチで嫌ってる人の中にはアルトリアに偉そうなこと言った割に対したことのないやつって思ってる人がいると思う
あの論破はやっぱりまずかったのかな
戦闘力に関してはzeroは極端に相性のいいやつ(百ハサン、ディル、ランス)と悪い奴(ギルガメッシュ、アルトリア、ジルドレ)しかいなかったのがな
普通の対軍宝具持ちの鯖との戦いが描写されれば評価が上がると思うな

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207435. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:26:13 ▼このコメントに返信

イスカの部下がそこまで統制取れてたのかどうか
斜行陣形が単独のサーバントに強い事もないだろうし

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207436. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:27:40 ▼このコメントに返信

※207390

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207437. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:27:41 ▼このコメントに返信

個人的には、王の軍勢vsオジマンディアスの複合神殿(スフィンクス付)バトルも見てみたいな。

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207438. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:27:43 ▼このコメントに返信

王の軍勢vs. 無限の残骸
数の有利は力の差?

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207439. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:28:06 ▼このコメントに返信

※207284
よく王の軍勢はステ最低値の宝具なし雑魚サヴァしか呼べないから弱いって声を聞くけど
そもそもあの宝具は一騎当千の英霊に、万の英雄の軍勢をぶつけて押しつぶすって戦法の宝具だから軍勢が宝具なしでも十分必殺の宝具なんだよなぁ
そもそも万の軍勢を半分削り取れる宝具を持ったサーヴァントが何人いるのかと
正直あれはヘラクレスのゴッドハンド並に難攻不落の宝具だと思うんだがなぁ
イスカ殺せばいいって意見も高い幸運値と軍略を持っていてエクスカリバーとエアの直撃を避けたイスカにどの程度効くか微妙なところだし

それと、五次で活躍した小次郎が宝具なしであの強さだったことや王の軍勢の性質を考えると、宝具がないことはヘラクレスが相手以外はそんなに問題にならないだろ
軍勢のステが下がってるかどうかも劇中で明言されてないし、全力戦闘で30ターンの現界かもしれんわけだからZeroの描写だけで王の軍勢が弱いかどうかを判断はできんだろ

とりあえずイスカと五次勢を総当りで戦わせればイスカの強さが測れるんじゃないかな?

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207440. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:28:56 ▼このコメントに返信

※207419
最近アーチャークラスも熱いよなw

fakeで初っ端から慢心を捨て本気で闘う英雄王ギルガメッシュ

ufo版UBWで弓兵であることを強調されたり、デカイ剣も4つぐらい投影して発射できる英霊エミヤ

labyrinthで登場し、fakeでもロスクレイ(多分緑地とは別人だけど)として獅子心王と関係が深いロビン・フッド

Apで最強では無いが最優の弓兵振りを見せた大英雄ヘラクレスやアキレウスの師匠ケイローン先生と神罰の野猪(アグリオス・メタモローゼ)で強さを見せつけ綺麗に散って行ったアタランテ

帝都聖杯奇譚で、チート宝具を持ち配下の猿もチート魔人アーチャーこと織田信長

そして今だに真名が明らかにされぬ三人の弓兵……
蒼銀のフラグメンツで、トリスタンに並び称された東方の大英雄とされる謎のアーチャー
fakeで360度から放たれる数千の王の財宝を防ぎあまつさえギルガメッシュを挑発する謎のアーチャー
GOで登場する予定のインド・イスラム系と目される謎のアーチャー

この最後の三人も侮れなさそうだなw

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207441. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:30:01 ▼このコメントに返信

※207402
エクマテに船団を亡霊として呼び出せるとは書いてるけど、呼び出した亡霊を戦わせられるかは不明

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207442. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:30:23 ▼このコメントに返信

※207421
固有結界って展開された際にその場からの離脱は出来るのかね?
展開自体に膨大な魔力がいる以上、例えば「キャス子の空間転移でなら離脱可能」とかなると
宝具の空打ちで魔力消費的に非常に痛い目にあうような

特に王の軍勢の場合、敵への攻撃到達までの時間が
例えばエアやエクスカリバーに比べると格段に遅いし
「攻撃範囲から逃げられる(上空とか含め)」場合が出来てしまう気がする

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207443. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:34:20 ▼このコメントに返信

※207357
別に宝具が強いのはいいけどさ、そういうクラスだし
オルタと白兵戦出来る魔眼解放メデューサとジークとフランちゃん同時に相手に出来るアキレウスはなんなの?
近接強くて宝具の打ち合いにも強かったら勝ち目が無いだろうが

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207445. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:35:14 ▼このコメントに返信

※207434
ギルガメッシュみたいに、互いの王道を認めた上で、ならば剣で決着をつけようみたいな展開なら荒が立たなかったと思うけど、完全に論破になってない理屈で論破したみたいな状況と、それに言い返せないアルトリアにフラストレーションが溜まったんだと思う
その後もイスカンダルの持ち上げばかりで、いくらアルトリア関係の問題が解決したらマズイって言っても、あの状況じゃ正しい王イスカンダルと間違った王アルトリアみたいな感じに、互いの優劣が決まってしまってるのがいけなかった

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207446. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:39:38 ▼このコメントに返信

※207439
イスカンダルを過小評価したり嘲弄する輩で王の軍勢で喚ばれた英霊たちは最低値のステータスたと言う者もいるね。それでも公式サイドからそんなことは明言されていないってのにね。

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207447. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:40:02 ▼このコメントに返信

※207363
wikiは基本的に誰でも編集できる分、憶測や個人的感情、拡大解釈で書かれていたりしれっと嘘が混ぜられていたりするので情報源としてはあまりあてにしてはいけない
こないだ見たときとかEX慎二がラニとのチェス勝負で1勝2敗したことになっていたし(実際は善戦こそしたが一度も勝てなかった)

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207448. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:40:15 ▼このコメントに返信

とりあえずよくこの手の議論で言われる王の軍勢まとめ
・イスカを後ろにする事が可能
・結界内での敵と軍勢の位置を操作可能
・イスカより強いのが結構いてディルクラスならその一人でも相手出来るくらい強い
・軍略スキルの相乗効果で強い(確信)
・少なくともカリバークラスの相手でなければ数で圧殺可能

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207450. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:40:50 ▼このコメントに返信

※207443
メデューサはあんま近接できるイメージないな。あれはむしろ敏捷下がったオルタだからなんとか食らいつけたんじゃないかと思う。そして結局耐えきれなくなるし。
アキレウスさんはまあ知らない人のいないような大英雄だし…、フランちゃん強くない上にバーサーカーだし。

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207451. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:40:58 ▼このコメントに返信

※207421
実際第五次でもはっきりと有利って言えるのは実際にイスカに勝ったギルとヘラクレスだけだしな
あの軍勢の前ではセイバーやランサー、魔眼持ちの関係で有利と言われるライダーですら下手したら負ける可能性あるしな

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207452. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:41:01 ▼このコメントに返信

ムーンセルだって旧校舎は時間の概念がないけど聖者の数字は起動した
サクラ迷宮は夜扱いだったが

アルターえごならどっちも楽勝か

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207453. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:41:15 ▼このコメントに返信

※207443
ギリシャ神話でトップクラスの英雄と倒した英雄以上の知名度を持った化け物なんだから、仕方ないと思う

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207455. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:41:25 ▼このコメントに返信

※207357
その上、ほぼ全てがマスターとの相性バッチリだというね。全くもってライダークラスは恵まれているクラスよ。

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207454. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:41:25 ▼このコメントに返信

イスカンダルが史上最高の戦術家(ハンニバルも彼には劣ると言った)である所以は
ガウガメラの戦いでよく示されてるよね
この戦いに比べれば大軍宝具がなんぼのもんじゃいって思えてくるレベル

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207456. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:41:38 ▼このコメントに返信

書文先生がちぎっては投げちぎっては投げ
制限時間内に何人狩れるか

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207457. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:41:43 ▼このコメントに返信

アニメだとセイバー・アーチャー陣営とアサシンズを
結界内で別々に再配置してたから自軍と相手の配置は融通が利きそう

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207458. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:43:00 ▼このコメントに返信

アキレウス対ジークフリートはどっちも決定打がないからそんなに差はないんだがな、フランちゃんは読者に癒やしを与えるだけでアキレウス戦での戦力としては虚無に等しい

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207459. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:44:16 ▼このコメントに返信

※207426
個人的なイメージとしてはEXは「強い」というより「凄い」だな

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207460. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:44:21 ▼このコメントに返信

え、zeroってセイバーいじめのための作品でしょ。ガン無視、騎士道()

王の軍勢vs巨大モンスター モンハンみたいな感じで見て見たい。

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207462. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:45:25 ▼このコメントに返信

※207450
といっても神話の時点で何人もの勇者を葬ってきた英雄殺しの怪物だし、接近戦で負ける程度じゃペルセウスが出張る前に負けてると思う

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207464. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:50:34 ▼このコメントに返信

リンチするかなぎ払われるかの両極端ロマン宝具

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207465. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:50:45 ▼このコメントに返信

正直に言うとサーヴァントみたいなタイプの強者を集団リンチでやっつけるっていう構図がいまいちしっくりこないというのが本音
なんか王の軍勢に囲まれてぼこぼこにされるセイバーとかランサー兄貴とか見たくないわ・・・

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207466. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:50:50 ▼このコメントに返信

既存史実系サーヴァントのなかで最強を決めるのならオジマンディアスとイスカンダルしかあるめぇよ。お互いに固有結界持ちでライダークラスだしな

………ただ、どうしても実力差が拮抗しないような気がしてならない

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207467. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:51:30 ▼このコメントに返信

軍勢の可能性
軍勢の中の強者が実際どの位の鯖と戦えるか、固有結界外には何人まで兵を出せるか、軍勢のステ、実際にイスカの軍略と合わせた時の強さ(zeroでは軍略なんて必要ない雑魚の百ハサンと魔物の大海魔、軍略以前の問題だったギルガメッシュしかいなかった)
これらが判明したら評価が上がると思うな

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207468. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:51:34 ▼このコメントに返信

イスカとメデューサ、タイマンでも五分くらいじゃないか?
怪力スキル使用で筋力は同等、耐久はイスカ有利だが敏捷はメデューサ有利。実戦経験と幸運の差でイスカ勝ちそうだが。
魔眼とか使わない前提なら。

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207470. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:51:58 ▼このコメントに返信

※207458
それでも令呪なら
令呪なら空間転移からの踵狙いでワンチャンを作ってくれるはず

その後?、猪アタランテを止めた大英雄のマジおこをお楽しみ下さい

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207471. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:53:11 ▼このコメントに返信

そういえば、Zeroアニメのアサシン戦で、イスカは結界発動中に戦車を使っていなかったよな。
結界発動中は戦車が使えなくなる、みたいな設定はなかったと思うけど、使わなかった理由ってなんかあったっけ?

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207472. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:53:25 ▼このコメントに返信

まぁイスカに限らずZeroの鯖はみんなたらればで語らざるを得ないから極論すると議論しようが無いのよね。
舞台装置としてキャラを切り捨てる虚淵の作風と
英霊としての設定、英雄としての原典が噛み合ってないからなんだろうけど。

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207474. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:54:16 ▼このコメントに返信

※207460
SNではセイバー騎士道中な訳ないからSNの過去の四次のセイバーとイスカの関係はどんな感じだったのかな
zeroと同じ険悪な関係なのかそれともライバルだったのかどうなんだろうね?

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207475. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:54:50 ▼このコメントに返信

※207465
サーヴァント戦での燃えポイントである宝具の打ち合いが映えないのが一番の原因だと思う
大軍で押し潰して勝つか、大軍ごと薙ぎ払われて負けるかじゃ、やっぱり画面栄えがしない

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207476. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:55:55 ▼このコメントに返信

ディルムッドとか悲惨に殺すために選んだらしいからな、本当に虚淵は英雄書くのに向いてないわ

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207477. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:56:13 ▼このコメントに返信

※207471
アサシン相手に戦車使うまでもなかったからじゃないかな
大海魔戦では固有結界から出て来た時に戦車乗ってたから併用はできると思うよ

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207478. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:56:54 ▼このコメントに返信

他のコメでも言われてるけど正直サーヴァントに集団で勝てるイメージが全く湧かない
というか集団で突っ込むって思いっきり負けフラグ……

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207479. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:58:21 ▼このコメントに返信

※207471
砂漠に戦車出すと車輪が埋まるんじゃね?
宝具なんでどうとでもなると思うけど、絵的に変だしな

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207480. 電子の海から名無し様2015年06月07日 22:59:09 ▼このコメントに返信

※207292
戦車乗ってる最中なら防護壁(キャスターの陣地に突入した際に描写あり)がある程度は魔眼の干渉防いでくれるんじゃね?

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207481. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:00:34 ▼このコメントに返信

※207476
ディルムットの採用理由はマイナーである、女絡みで破滅した英雄、セイバーを弱体化させることのできる宝具持ち
ランスロットの採用理由は近代兵器を使える現代ヒーローにできる英雄、セイバーいじめ要因
この二人は流石に酷い

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207482. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:00:58 ▼このコメントに返信

Fateが本当に好きならアンチコメより魅力的な点を挙げていこうよ
実際に戦わない限り勝敗なんて作者の解釈次第だし

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207483. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:01:15 ▼このコメントに返信

※207474
zero前のイスカンダルはセイバーのライバルで、セイバーと戦って消耗したところをギルガメッシュに倒されたらしい
だから、ディルムッドみたいに互いに王として認め合い、宝具の撃ち合いの末に、UBWのアーチャーみたいにギルガメッシュの横槍で倒されたと予想
SNでのギルガメッシュへの敵意もその辺が関係してるとzero前は予想していました

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207484. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:02:33 ▼このコメントに返信

魔力供給ない状態って相当ステータス弱いんじゃない?ぶっ飛んだ逸話持った英雄もいないし割りと無双されそうだな

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207485. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:02:35 ▼このコメントに返信

※207467
あと個人的に「上空の相手にまともな攻撃できるやつ」がどれぐらいいるか気になるわ
あの軍勢連中は宝具無いらしいし、もし普通の弓撃つぐらいしか攻撃手段無いんじゃ
メディアやらペガサス召喚したメデューサ、黄金メカに載ってるギル等の飛行可能鯖は
ただ上空に逃げて浮かんでるだけで、時間経過により魔術切れで結界崩壊してしまう

しかも発動自体はイスカの自分の魔力(しかも消費膨大)でやらなきゃなんで連続も難しいし

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207486. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:02:54 ▼このコメントに返信

※207292
考察する余地はまだあるよね。

・イスカの万全ステがどうなのか。
・石化の魔眼が騎乗戦・空中戦でどれだけ有効なのか(個人的に石化の魔眼は近接のイメージ)

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207487. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:03:31 ▼このコメントに返信

※207451
イスカンダルにはゴルディアス・ホイールという強力な宝具があるし、王の軍勢も竜牙兵の群れとはわけが違うしね。

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207488. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:05:00 ▼このコメントに返信

※207480
あれは地の文にちょろっと描写があるだけで、宝具の説明にも記載されてない以上、ウェエイバーに対する風除け程度の意味しかないんじゃないか?
舞弥が追跡できない程の速さで爆走する戦車に腕力だけでウェイバーがつかまれるわけないし

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207489. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:05:11 ▼このコメントに返信

※207480
まあ、メデューサ戦は軍勢より戦車のほうが切り札になるよな
ただ、開幕ブッパなんてイスカしないだろうし魔眼使われたらマスターを近くにおいているっていうのは致命的な弱点になるだろうな

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207490. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:05:55 ▼このコメントに返信

※207482
それは最もだけど「ファンだったら」で
否定意見を黙らせるのって、ちょっとセコいと思うな

喧嘩腰でないならどう自分の意見を言ってもいいと思うわ

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207491. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:06:52 ▼このコメントに返信

※207465
まあイスカは神話じゃなくて史実の英霊ですし
現実の戦いでは同じ能力なら相手より多くの量を用意したほうが勝つのは古今東西変わることない普遍の理だから、現実の世界で生きたイスカの宝具が大軍勢による物量戦ってのはある意味彼の生き様の象徴って側面もあるかもしれんね(史実では常に相手より少数の兵員で連戦連勝だったけど)

ある意味ではイスカとセイバー、ランサーの衝突は理想と現実との衝突って捉え方もできるし(一騎当千という英雄譚の理想と物量戦という冷酷な現実)
ぜひセイバーやクー・フーリンとの戦いは見てみたいな
まあ、イスカ自体ほとんど神話に片足突っ込んでる人なんだけどな

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207492. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:07:46 ▼このコメントに返信

※207454
ヤクサルティス川の戦いで弓騎兵に勝ったのもアレキサンダー大王の凄いところだと思うね。

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207493. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:08:03 ▼このコメントに返信

王の軍勢はまさしく「軍」だから、相手の持つ大軍宝具の格好の餌食になりそうで・・・
大軍宝具なしの白兵戦でも、ランスロットやクーフーリンや呂布といった、
一対多数をこなしてきた英雄、超白兵戦特化サーヴァントに
真正面から軍勢の半分を削られそうで不安・・・orz

イスカはゴルディアスホイールA+と戦略Bを活かして敵を蹂躙し、
相手に戦わせず牛で踏みつぶしていく「騎乗兵」の戦法が一番じゃないかと。

「王の軍勢を使えばOK」は英霊相手には安直すぎるような気が。
ゴルディアスホイールはもっと評価されるべき。

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207494. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:08:15 ▼このコメントに返信

メデューサとイスカンダルじゃ相性上、イスカが一方的にボコられるって公式で言われていたような気がする….
と思ったけど、だれも指摘していないし俺の記憶違いか

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207495. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:08:19 ▼このコメントに返信

※207486
魔眼ってあっちがかけるんじゃなくて、こっちが認識することで勝手に効果が発動するから超広範囲攻撃だと思うけど

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207498. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:10:32 ▼このコメントに返信

イスカンダルってなんつーか外連味が足りないんだよな。
他のサーヴァントが小っちゃい逸話も読者を驚かせる拡大解釈で取り入れて強化されてるのに、
双角王伝説もアレクサンドロス・ロマンスも史実のオッドアイも取り入れられず、なんというか現実の等身大の人物として描かれている感じがする。
ZEROという作品を作る上で必要なだけのキャラ造形しかされてない印象。

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207499. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:10:43 ▼このコメントに返信

※207495
士郎のBADEND見てると、そうも言えなくね?
あれの効果の強さは距離に比例すると思う。

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207500. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:10:56 ▼このコメントに返信

※207471
そういった類いの設定はないよ。大海魔のときは結界内部でも戦車に乗っていた。

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207501. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:12:43 ▼このコメントに返信

※207458
アキレウス側には筋力ステの倍加分で白兵でも攻撃通す手段はあるぞ
まぁカルナ戦みたいにゴルドが逐一治癒をかけてたら打つ手は戦車でガリガリ削るかタイマン空間で殴り倒すかになるが

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207503. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:13:39 ▼このコメントに返信

※207344
なおイスカンダルが死んでも固有結界が消えなかった場合内紛が起きる仕様

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207504. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:13:45 ▼このコメントに返信

※207472
※207476
虚淵はFateよりも月姫の世界観かあるいは型月の超能力や混血設定とかを使って、話を作ったほうが面白そうなものを書きそうだなと思う。

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207505. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:14:23 ▼このコメントに返信

※207495
SNでもある程度(数mくらい)離れただけで魔眼の効果が弱まってたし、視界全てを石化するほどの効果はないと思う。まぁ突っ込んでいって片っ端から石化させれば攻撃手段は槍投げか弓に限定されるから、有用なことには変わりないけど

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207506. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:14:44 ▼このコメントに返信

空飛んで逃げればいいなんて理屈が固有結界内で通用するのかは疑問だ
生前連勝してきた心象風景内で投げた槍が敵に届かないなんてそんなわけねえ
むしろ上空なんて全員から一斉に攻撃される位置と言えるんじゃないか?

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207507. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:17:45 ▼このコメントに返信

※207499
視界にいるものに問答無用で魔術をかけるというもの
視界に収めていれば効果はあるが、対象が魔眼を見る(目を合わせる)と効果は飛躍的に増す

これが型月の魔眼(魅惑・石化・静止等)設定

なおメデューサのキュベレイは
MGIがC以下の場合は無条件で石化。Bでも判定次第で石化

王の軍勢のMGIはどんなもんだろうね?

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207508. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:18:10 ▼このコメントに返信

セイバーですら数に押されたら海魔に首巻きつかれる

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207509. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:18:16 ▼このコメントに返信

※207493
呂布とかが強いのはわかるが、王の軍勢で召喚されるのもまた英霊だぞ?簡単に一騎当千なんかできるほど生ぬるくないでしょ。

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207510. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:18:20 ▼このコメントに返信

※207498
そもそも、他の英霊も虚淵が物語を展開する上での最低限の能力しか与えられてない
その上でイスカンダルとかランスロットとかディルムッドとかの使い捨てにするには惜しいビッグネームをあんな惨状にされたらそりゃ文句の一つも言いたくなるもんだ
きのこがzeroプロトでも発表しない限りは反対意見が収まることはないと思う

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207513. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:22:12 ▼このコメントに返信

※207495
距離に比例して威力は変わったはず
まぁ仕留める為には近づかなきゃいけないからいずれにせよ魔眼の判定次第だろうけどね

※207506
ペガサスには加護があって異常に硬くてその硬さと速さをもって攻撃する攻防一体の宝具ってセイバー√でセイバーさんが言ってた気がするからただの投擲系では落とせないんじゃないかな

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207514. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:22:29 ▼このコメントに返信

※207507
眼を合わすって言っても、士郎は眼をつぶってたじゃん。

目を合わすと言っても肉体的にではないだろうし、その肉体的な眼球の見える範囲全部有効ってのは疑問だわ。

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207516. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:26:35 ▼このコメントに返信

個人的な意見なのだが、指摘反論も大いに結構なものとして、ちょっと聞いてもらえると嬉しい。

そもそも、サーヴァントの能力や宝具は、対サーヴァント用に限られたものじゃないと思うんだ。
もちろん聖杯戦争について語る以上、サーヴァント同士の戦闘について考察することは当たり前なんだけど、特定のサーヴァントの能力や宝具について、対サーヴァント戦で有効ではないからとダメ出しされることを残念に感じてしまう。

サーヴァントは元々英霊であり、彼らの能力や宝具は、生前の行いや功績が神秘に昇華されたもの。
英霊は霊長を守る力だから、彼らの力は人類の危機に対して振るわれるもので、同じ英霊と戦う為のものではない。
だから、当然、聖杯戦争において「微妙じゃない?」という宝具や能力もあるわけですよ。
それゆえに、その、なんだ。
もっと寛大な心で評価してあげて!

などと、奈須きのこ他の作家さん方のメタ的な事情を考慮せず、サーヴァント達の擁護を叫んでみる。

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207517. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:26:37 ▼このコメントに返信

※207358
イスカはエジプトを占領したけど別に滅ぼしちゃいないぞ、ペルシャに支配されてたエジプトをペルシャからぶん獲っただけ。むしろペルシャの支配に不満を持ってたエジプトからは解放者として歓迎されたし、イスカもエジプトの神事に敬意を払うことで(なおペルシャ王はエジプトの神事を侮辱しまくり不評を買っていた)上手く人気をとってた。
イスカとオジマンが戦うとしたら、イスカがエジプトで信託を受けてメリアムン・セテプエンラーというファラオを名乗ったことに対しオジマンが「ファラオを騙る不届き者が!」とブチ切れ、イスカは「古のファラオを倒して余が真のファラオになる!」と挑戦者魂を燃やす展開になると思う。

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207519. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:28:25 ▼このコメントに返信

※207514
いや「疑問だ」ってそういう設定なんだけど…

「目を合わすと言っても肉体的にではないだろうし」もなんで「ではないだろうし」なの?
魅惑の魔眼とか目を合わせた方が聞くのは頷けるし
石化の魔眼も元々は「見た者を恐怖で石のように硬直させてしまう」から来てるんで
やはり「相手の視界」により効果が上昇するのも頷けるし

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207520. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:29:31 ▼このコメントに返信

GOCならやってたな。
いいクソゲーだった。てか惜しい。

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207521. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:30:57 ▼このコメントに返信

※207519
士郎は目をつぶってライダーの懐に飛び込んで、石化するBADENDがあるよね。
あれについては、どう思う?

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207524. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:33:33 ▼このコメントに返信

なんでも数値化してそれで優劣が決まるってのは面白く無いなあ
そんなんじゃ戦闘する前から勝敗が決まってるじゃん
戦争なら戦力差ってのはあるだろうけど、やっぱそこは相性とか時の運とか勝負の駆け引き、勝ちへのバイタリティとかいろいろあると思うけどな
宝具の強さが上だから勝てないとか、圧倒的に上からの勝利とか
そういうのはどうなんだろう
そんなのは勝負じゃなくただの蹂躙だろう
そんなものに戦う尊厳みたいな戦士の矜持みたいなものがあろうはずもない
宝具の凄さとか逸話の凄さとか
英雄ってのはそんなもので測っていいものなのかな

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207525. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:34:02 ▼このコメントに返信

※207494
それはただの記憶違い
てかただの妄想

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207526. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:34:12 ▼このコメントに返信

※207521
・視界にいるものに問答無用で魔術をかけるというもの、視界に収めていれば効果はある

なんだから効果あってそれで正しいじゃん

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207531. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:39:16 ▼このコメントに返信

※207524
数の暴力で蹂躙するのが宝具のイスカンダルを、否定してるのか肯定してるのかそれは…

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207533. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:39:49 ▼このコメントに返信

※207507
個人的には、魔眼の効果って、型月の魔術効果らしく、概念や認識に左右されるものと捉えてるよ。
つまり「視界にいるもの」というのは、その魔眼の保有者が「視ているもの」のこと。そうでなければ、街中で魅了の魔眼なんて使った日には、昔のハーレム漫画みたいになっちゃわないか? 人間の視界って、本人が意識していない部分も含めると、実際のところかなり広いよ。
だから「視ている対象」に対して、その魔術効果を問答無用で発現させるんだと思う。
そりゃあ、子供の頃の志貴なんかは発狂しそうにもなるよね。自分の意識が向いている対象全てが「今にも崩れ落ちそう」とか、絶対に耐えられねーわ。

そして「視界に収めていれば効果はあるが、対象が魔眼を見る(目を合わせる)と効果は飛躍的に増す」というのは、その「視ている」状態が双方向になってしまっている状態になり、増幅されるからだと思っている。
魔眼保有者が「視ている」対象が、その視線を認識している状態。つまり対象が「自分は視られている」と自覚している状態。これは魔術効果を対象自ら受け入れてしまう状態を作っているのだと思う。
例えるなら、背後から睨まれても、よほど鋭い人じゃない限り、せいぜい「うわ、なんか嫌な気配を感じる」くらいだけど、視線をあわせて睨まれると、その時に感じるものは「嫌な気配」とは桁違いの「嫌な気分」になるようなものかと。

だから、大勢に一度に魔眼の効果を与えるにしても、魔眼の保有者が「視ていると意識できる範囲の視界だけ」だと思うよ。

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207534. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:40:44 ▼このコメントに返信

※207492
このコメでさえ何故かなんでさが付いてる時点で
なんか気持ち悪いアンチがいるって証明してるよね
正確な論拠を元とした考察をしてる人達に対する冒涜だよな~

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207535. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:41:15 ▼このコメントに返信

※207526
そっちのコメ、ちょっと引用するよ。

> 魅惑の魔眼とか目を合わせた方が聞くのは頷けるし
> やはり「相手の視界」により効果が上昇するのも頷けるし

この二つの文が真だとすると、士郎の眼が閉じられている場合、効果は薄くなると思うんだ。
けど、BADENDではむしろ効果が強まってしまった。
これが魔眼の視界は「肉体的な視界」ではない根拠。
これは魔眼の効果が強まる条件は「肉体的に目を合わせること」ではない論拠にもなると思う。

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207536. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:44:05 ▼このコメントに返信

そういや固有結界ないで地面にルールブレイカー突き刺したら、どうなるんだろう?
魔術を維持できずに消えてしまうんだろうか

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207539. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:47:43 ▼このコメントに返信

※207533
続き。
それゆえに、たとえば2km先の人間の手の形すら認識できるというマサイ族の戦士みたいなのが魔眼持ちだと、「魔眼による狙撃」すら可能になると思うんだ!

つまり!
千里眼スキルと魔眼スキルを兼ね備えたサーヴァントは超厄ネタってことだね! サツバツ!

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207540. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:48:40 ▼このコメントに返信

王の軍勢の強力な点は相手を押しつぶせる物量以外に初見の敵マスター(場合によっては敵鯖も)を思考停止状態に出来る可能性があることだと思ってる。
もしカウレスとか獅子GOみたいな令呪の実戦的な使用を考えてるマスターがイスカのマスターなら敵マスターは思考停止してて、イスカの方は的確なタイミングで令呪のブーストや空間跳躍の恩恵を受けられる可能性がある。
最終決戦の時もギルが王の軍勢を初見だったらどうなってたかわからないし(初見ならエアを使ってない可能性があるため)

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207541. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:48:46 ▼このコメントに返信

※207535
寧ろ逆になんでそこで効果が強まったのかをオレが説明してほしいわw

つまりそれって設定と描写が食い違ったまま未だ訂正もされてないってことでしょ
こうなるともうこれ議論の価値もなくね?

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207543. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:50:36 ▼このコメントに返信

※207536
いや、たしかルールブレイカーはランクに関わらず宝具は打ち消せなかったはず

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207544. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:50:45 ▼このコメントに返信

魔眼で死ぬバッドでメドューサが相手が心眼で補足してきても効果あるって言ってたべ

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207545. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:51:24 ▼このコメントに返信

※207535
※207533の理屈を正しいとすれば、近付けば近付いた分だけ、対象をはっきりと認識できるから、魔眼の効果が強まるという意見も納得できると思う。
重要なのは、魔眼の保有者が、その対象をどれだけ鮮明に認識できるかなのかもしれない。

つまり、口付けできそうな距離で見つめあえば、魔眼の効果は最大限発揮されるわけだね!
真の英雄は目で殺す!(違

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207546. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:52:02 ▼このコメントに返信

※207536
ルールブレイカーの説明に宝具の無力化は出来ないってあるから無理だろ
メディアなら、柳洞寺に近づいてきたところを呪詛で束縛した上で、ヘカティックグライアーで吹き飛ばしたほうが手早くて楽だと思う
あと、うまくいけばアキレウス関係のトークで懐柔できるかも、Fate版じゃ結婚してるか明言されてないけど

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207547. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:52:50 ▼このコメントに返信

効果が強まったのはただ時間経過したからじゃないの?

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207548. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:54:20 ▼このコメントに返信

小次郎アベンジャーディルランス真アサシン百貌アサシンネロ緑茶ウラドエリザ呂布アタランテアスフォルトジャック史実キャスターフランケン
ざっと挙げてここらへんには安定して勝ちそうかな

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207552. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:56:17 ▼このコメントに返信

※207494
石化の魔眼の関係でイスカはメドゥーサに対してかなり不利というのが公式の回答やね
ただ、イスカがメドゥーサに絶対に勝てないとも言われてないな
だからメドゥーサがイスカ一方的にボコって終わりはまずないと思うぞ

あと、石化の魔眼抜きならどちらが強いかは明言されてないからどっちが強いかは実際に戦ってみんとわからん

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207554. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:57:09 ▼このコメントに返信

※207534
Zeroやそのキャラをほんのちょっぴりでも肯定的に書くとこぞってなんでさつける層が一定数常駐してるんだろうかね
作中描写を挙げてる※207330や※207477にも付けたりしてるし

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207556. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:57:13 ▼このコメントに返信

※207541
私見だけど、ライダーの魔眼は光ではなく魂をとらえるものだと思っている。
彼女の魔眼が第六架空要素《エーテル》で構成されているのが、一応の根拠。

目が合うという、のは実は俺も賛成。
ただこの場合の目は「魂の目が合う」ってことなんだと思う。
そしてこの「魂が目が合う」のは相手の存在を強く意識すること、つまり「距離が近づくこと」なんじゃないかなーと。

妄想だから、あんま自信ないが。

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207555. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:57:13 ▼このコメントに返信

※207548
呂布は5分じゃないか?

ランスロット…

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207557. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:57:17 ▼このコメントに返信

※207534
その正確な論拠を本人が真正面から「当てにならん」と否定してるんですが?

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207558. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:57:42 ▼このコメントに返信

エミヤ一択
個人的にはエミヤらしく1人で王の軍勢に、たった1人で挑み
血まみれになりながら、何度も立ち上がり、その最中で
無限の剣製の詠唱を成功させてドヤァした顔のエミヤさんと
『見事』と言わんばかりの笑顔を見せるイスカンダルさんがみたいです

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207559. 電子の海から名無し様2015年06月07日 23:57:51 ▼このコメントに返信

※207524
勝負の駆け引きって言うけどイスカンダルって最大の駆け引き要素である令呪使いづらくね?
精々、遥かなる蹂躙制覇の火力上げるくらい

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207561. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:02:18 ▼このコメントに返信

※207555
確かにランスは宝具化した武器によっては勝ち目あるね(戦略級のミサイルとか)
呂布は流石に数万(史実では五万近くで遠征していた)には一歩譲るでしょ

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207564. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:04:18 ▼このコメントに返信

※207555※207561
そういうのはイスカンダルが作中でほしがってたB-2爆撃機を入手して騎乗スキルで乗り回すのを想定するようなもんだ

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207565. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:04:49 ▼このコメントに返信

※207556
つまり
「意識が相手を認識することにより効果を発揮(認識は視界頼るため「目で見る」ことになる)」
「相手もメデューサを認識すれば更に効果アップ(同じく認識は視界頼るため「目が合う」ことになる)」
「士郎の場合は目を瞑ったが真眼がメデューサを認識していたことで効果アップ」

ということでFA?

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207567. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:06:58 ▼このコメントに返信

※207557
(何に対して何を言ってるのかさっぱりわからない……)

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207569. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:10:04 ▼このコメントに返信

※207548
なんというか……パッとしない面子だな
雑魚狩りにはほんと最高の宝具だけど格上殺しを期待するには設定面はともかく描写が足りなさすぎる
GOで評価爆上げこないかなー

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207570. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:11:31 ▼このコメントに返信

※207564
最高にそれ面白いやんけ!
B-2って言ったら二基あれば国を更地にできる鬼畜爆撃機(戦略ミサイルや核も搭載可)やぞ
あんなんゲリラ的に使われたら英霊と一緒に冬木市が地図から消えるわ!

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207571. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:12:36 ▼このコメントに返信

※207476
英雄は花々しく散らなければいけないと決めつける輩が多いな

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207572. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:13:08 ▼このコメントに返信

※207548
ネロは劇場使われてイスカだけ隔離されたらやばくない?
ヴラドは串刺城塞を軍勢の皆さんが耐えられるかどうかかで変わってくるとおもう

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207575. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:16:41 ▼このコメントに返信

※207570
俺はそれよりホワイトハウスに無茶ぶりしに行かないか心配だよ

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207577. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:21:22 ▼このコメントに返信

※207572
EXヴラドの串刺城塞には相手の罪に応じて追加ダメージを与える効果があるから、いくつもの国を征服した王の軍勢とか即死するレベルのダメージになりそう
apoヴラドの極刑王は3秒で500人を仕留められる速度が売りだけど、領土以外だと弱体化するから固有結界内では勝てないと思う。こちらは鮮血の伝承に活路を見出すしかないと思う

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207578. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:25:51 ▼このコメントに返信

※207318
まぁ、実際はレンジや補足数はあんま当てにならないから普通に核並みの威力はあるだろう

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207579. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:25:54 ▼このコメントに返信

※207548
真アサシンの心臓つぶしも触らなければ駄目だし先陣きって突っ込んでくれなきゃ無理か
結局うまく潰せたのって兄貴だけだっけ?しかも影利用してるし

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207580. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:27:14 ▼このコメントに返信

※207565
FA.

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207581. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:29:02 ▼このコメントに返信

※207575
イスカンダル「そちが大統領か!!余に国を譲り、世界を制覇する悦を共に分かち合おうではないか!!」
カリスマAが光る場面

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207583. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:33:27 ▼このコメントに返信

※207274
イスカに限らん話だが、hollowの残骸戦Zero鯖版みたいなのすごく見たいんだよな
物量特化のイスカ、ジル、百ハサンは見ごたえがありそうで

問題はランスの戦いは面白そうな反面、夜が明ける前におじさんがまず死ぬのと
どうあがいてもディルが地味なところだけど(むしろケイネスageの好機か?)

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207584. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:33:31 ▼このコメントに返信

正直、イスカに関しては否定意見が多いのはしょうがないと思うぞ。
実際の性能はともかく、Zero本編であんだけ持ち上げられていた宝具が全く役に立たなかったんだもん。
相性が悪い相手だったのはもちろんわかるけど(ギルはそんな次元じゃないが)、それでも結果が伴わなければいい印象を持つはずがない。
どんなに強い武器を持っていても、結果が出せなきゃ意味ないし。
極端な例だと、SNがUBWだけならライダーが強いと思うはずがない。

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207585. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:34:18 ▼このコメントに返信

※207447
おそらく三回やれば一敗したとしても二勝できるとはラニも思ってたらしいけどね
実際に実行はしてないな

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207586. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:34:45 ▼このコメントに返信

TMのWikiからの引用。

能力成立の条件は「目を合わせる」ではなく、「視る」こと。
これは心眼、つまりライダーの存在を正確に認識できているならば眼を瞑っていても石化するということ。
少なくとも半径4m程度の近距離に居ると、魔力Bでも判定次第で全身が石化してしまう。
とはいえ、それなりに距離を保った相手を即座に石化させることは不可能で、魔術師として未熟な士郎でも直接魔眼を見ない限りは、思うように身動きが取れない程度で済んだ。
また相手に魔眼のことを知られてしまうと知られていない時に比べ効果が弱まる。

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207588. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:36:15 ▼このコメントに返信

※207583
旦那はむしろ残骸側に混じっても違和感がないレベル

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207589. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:38:00 ▼このコメントに返信

メドューサで思ったけど強さ議論で鮮血神殿って話にあがらないよね

HFの鮮血神殿ならかなり驚異だと思うんだけど

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207590. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:38:54 ▼このコメントに返信

※207398
メデューサが過小評価される理由って
他者封印・鮮血神殿が発動までに時間がかかりすぎる。
個体能力はそれほどでもない
他の騎乗宝具が似た様な感じなせいでベルレフォーンが埋もれている
とか色々理由があるよな
能力的にも爆発力あって強いけど聖杯戦争玄人向きだし

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207591. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:42:08 ▼このコメントに返信

いつから対メドゥーサの議論スレになったんだ!?

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207592. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:44:13 ▼このコメントに返信

石化の魔眼は魔力値が高くてもステータス下げれるから強いんだよね

魔眼直撃したアーチャーが動けなかったし即石化は無理でも動けなくするだけで勝ったも同然よね

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207593. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:51:49 ▼このコメントに返信

※207548
ガウェイン、キャス子、アプケロンにも勝ち目濃そう
聖者の数字は固有結界内を日没にすれば対処可能だしね
兄貴が相手でもLUKの高さからゲイボルグで死なないと思うから(でも直観が無いから重傷を負いそう)勝てそう

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207594. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:55:41 ▼このコメントに返信

王の軍勢は凄いんだけど軍勢が宝具持ってこれない制限があるから軍勢一人一人の単体攻撃力自体は低そうなのが玉に瑕
ヘラクレスの試練や5次ライダーの強化ペガサスみたいな宝具による防御力はどうにもならないよなあ

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207595. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:57:01 ▼このコメントに返信

イスカンダルが聖杯大戦に参加したら絶対面白い!!(確信)
軍勢は共闘に打ってつけで武器生成できる鯖いれば燃えるし、軍略を活かせる機会も沢山ありそう
誰か書いてくれ!!!

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207596. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:58:42 ▼このコメントに返信

※207593
>聖者の数字は固有結界内を日没にすれば対処可能だしね

そんなことできんのか?
固有結界は心象風景だぞ。
それが変わるなんて、それこそUBW21話くらいの大事な奇跡が起きないとどうしようもないと思うんだが。

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207598. 電子の海から名無し様2015年06月08日 00:59:24 ▼このコメントに返信

※207588
そこが問題なんだよなー。実際、原作でボーナスゲーム(討伐)の的にされたくらいだし
ジャンヌ(セイバー)が残骸の標的だったらワンチャン?

あと実はイスカの固有結界も、残骸の群れを殲滅してはいちいち入れ直す必要ありそうで
テンポ悪そうな気はしている。でも見たい

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207599. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:02:34 ▼このコメントに返信

※207593
日没って心象風景がそんな簡単に変えられるものなのか?
あと兄貴は投げボルク打てばイスカンダルは防ぎようないんじゃない?
※207589
待ち伏せや誘導でマスターごと取り込めばかなり厄介だよね>HF版鮮血神殿
相手は短期決戦で勝負決めないとマスター死ぬしついでに自身の魔力も補給できる

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207600. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:04:13 ▼このコメントに返信

※207516
アキレウスの勇者の不凋花とか対サーヴァント用な設定だと思うんだが
サーヴァント以外だと神霊くらいしか神性の有無(というか神霊なら全員あるんだろうけど)なんてないだろうしサーヴァント戦しか考慮してない設定じゃないか?

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207601. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:04:42 ▼このコメントに返信

※207596
※207593
そもそもあの数字の効果は午前9時から正午までの3時間、午後3時から日没までの3時間だけ力が3倍になるという限定条件付きなんだし、王の軍勢の結界内部にそもそも午前とか午後という概念がなく、「晴天と砂漠だけの世界」だったら数字の効果は発動しないことになる。

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207602. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:05:20 ▼このコメントに返信

※207593
心象風景を勝手に日没にできるわけないだろ…
ガウェインは難しいだろう

刺しボルクはまだしも投げボルクは追尾後爆発するから厳しそう

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207603. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:05:38 ▼このコメントに返信

※207593
心象風景な上に一人だけじゃなくて全員が同じ風景を思い描くって反則で発動してる固有結界なんだから、そんなスイッチ切り替えるみたいに変わったりはしない
キャス子は事前情報次第、王の軍勢を事前に知られたら発動を許すとは思えないし、逆に一度発動してしまえば勝てるとは思うが
アヴィ先生は通常のゴーレムなら英霊の敵じゃないけど、叡智の光が発動すれば攻撃力のない王の軍勢に、大地との接触を断った上で、頭部の霊核と胸部の炉心を一瞬の誤差もなく同時に破壊する撃破条件を満たせるとは思えないから、発動以前に工房を探し当てて倒すしか方法がない

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207605. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:07:29 ▼このコメントに返信

※207596
軍勢で共有した心象であれば可能でしょ
「この景色、景観を形にできるのは我ら全員の心象であるからだ」って言ってるし
当然遠征中日没も経験してるしね

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207606. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:09:49 ▼このコメントに返信

※207601
時間の概念がないEXTRAで常時発動してたところを考えると、現在いる場所の設定時間に左右される気がする
もしかしたら太陽の昇り具合から、正午~3時までの間の可能性もあるかも

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207607. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:12:08 ▼このコメントに返信

※207605
固有結界を理解してないだろ

軍勢の心に染み付いた風景が昼の砂漠なんだぞ
経験してるからできるとかではない

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207608. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:12:19 ▼このコメントに返信

※207590
主に5次メンツとワカメが悪い
魔眼で石化しない同郷の2人とルーンで判定を逃れる兄貴に破格の対魔力のアルトリア、判定で石化できるが遠距離高火力があるエミヤと軒並み相性が悪い
加えてワカメがマスター代理

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207609. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:12:41 ▼このコメントに返信

アキレウスは化け物を殺した英雄じゃなくて英雄殺しまくった英雄だしな、不死性が対サーヴァント(英雄)ってのはあながち間違いじゃない

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207610. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:12:53 ▼このコメントに返信

※207605
そもそもが、魔術師でないと使うことのできない固有結界を「全員が同じ風景を思い描く」なんて無茶苦茶な抜け道で無理やり魔術師でもない人間が発動させてるのが王の軍勢なんだから、そんな柔軟に心象風景を変えられるわけないだろ

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207611. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:12:56 ▼このコメントに返信

今考えるとギルの宝具とイスカの宝具ってちょうど対照的な関係なんだよな

ギルの王の財宝は無限の宝具があってもそれを使いこなす担い手がおらず
一方のイスカの王の軍勢は無限の担い手はいても使いこなす宝具がない

それはちょうど自分ひとりで世界を統治したギルと臣下と助け合って世界征服に後一歩まで近づいたイスカの生き様の象徴でもあるんだよな

たしかに最後の問答でイスカが語ったとおり、仮にギルの財で王の軍勢を武装化させればお互いの欠けた部分が補完されて完全無欠の軍勢が誕生した可能性は高い
だけど、結局最後はお互いの王道のために道を違えたわけだからままならんもんだな、世の中は

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207612. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:14:37 ▼このコメントに返信

イスカも敵がメデューサならそれなりの対策はするんじゃね?
たとえば固有結界の太陽使って目潰しとか

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207613. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:15:52 ▼このコメントに返信

207605
いや、無理だろ。
不可能とまでは言わんが、遠征中日没も経験しているとかいないとかそんな問題じゃないでしょ。
全員の心象風景なら、それだけ確固たる信念があるわけだし。

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207614. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:16:08 ▼このコメントに返信

それはエミヤの歯車で攻撃すると言ってるようなものだぞ

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207615. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:16:54 ▼このコメントに返信

※207612
???「ネメシス秘伝!太陽落とし!」
???「ムオオ!見えん!!」

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207616. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:18:27 ▼このコメントに返信

※207611
そうかな?
軍勢がGOBの宝具を使いこなせるわけではないから相乗効果はない気がする

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207617. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:19:46 ▼このコメントに返信

※207612
それはさすがにない

発想力は凄いが

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207618. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:20:03 ▼このコメントに返信

具体的に世界を征服するところまで行った宝具なので
国ぐらいは普通に滅ぼすしある意味本当の意味で対世界宝具かもしれん

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207620. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:23:08 ▼このコメントに返信

※207607
実際に砂漠行ってみ
昼間の熱さと同じぐらい夜の寒さと不気味さは印象に残るけどな

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207621. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:23:36 ▼このコメントに返信

※207618
そこまでして持ち上げなくても…
対軍宝具は対軍宝具よ

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207622. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:24:56 ▼このコメントに返信

※207608
対エミヤは公式評でトータル五分みたいな書かれ方じゃなかった?

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207623. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:26:03 ▼このコメントに返信

※207620
にわかだったのか

他の誰が砂漠をどう思おうが軍勢の固有結界はあの風景なんだってば

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207624. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:28:37 ▼このコメントに返信

※207620
貴方が印象に残ったかどうかは問題じゃないんだよ。
イスカンダル自身が感じたことが重要なの。

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207625. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:30:07 ▼このコメントに返信

対ガウェイン議論を傍で見てて、固有結界内で夜戦とかの限定環境を整えられるなら
応用が利きそう(他にはたとえばイスカが必要と思えば遮蔽物も用意できるとか)
と思ったが、確かに多数が共通して描いてる心象風景が簡単に変わるわけないか……

せめて彼らが経験したことのある戦場ならイスカの意志で選択できるとかあればなぁ

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207626. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:31:17 ▼このコメントに返信

※207622
ごめん、書き方が悪かった。5次メンツに対する魔眼の相性が悪いって意味で。
エミヤ戦は天馬は遠距離では撃墜できんから最終的にベルレvsアイアスが勝負の分かれ目って話だっけ?

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207627. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:31:21 ▼このコメントに返信

※207606
王の軍勢の内部に設定時間がなければガウェインの数字が発動出来ないな。
そもそも王の軍勢も無限の剣製も内部世界の時間設定されてない気がする。

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207628. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:32:21 ▼このコメントに返信

※207609
そういえばアキレウスが怪物を退治したエピソードってあるの?

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207632. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:36:39 ▼このコメントに返信

※207627
その理屈ならアリーナでも、日中だとしても数字は発動できないことになるよ。
他の人も言っている通り、数字発動の最優先事項は時間じゃないんでしょ。

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207633. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:37:35 ▼このコメントに返信

対がウェインは議論しにくい
描写があるのは月だけで、ムーンセルアリーナの時間は夜だったが、数字は発動した
冬木で召喚されたらどうなるかわからん

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207634. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:37:38 ▼このコメントに返信

数字が発動したガウェインでも割りと倒せそうだけどな
あいつの宝具燃費良くない上に300で対軍宝具だし特殊防御ないなら倒せるだろ

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207635. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:43:44 ▼このコメントに返信

※207634
3倍ガヴェインはEXTRAでの描写を見る限り、ほとんど攻撃の効かない無敵状態だぞ。

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207636. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:44:33 ▼このコメントに返信

聖者ガウェインでも数万の軍勢+ゴルディアスホイールの前には勝ち目薄いだろうね

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207637. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:46:29 ▼このコメントに返信

※207635
無敵は言い過ぎ
強化の間違いだろ

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207638. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:48:15 ▼このコメントに返信

※207637
言い過ぎじゃないと思うけどなぁ。
決勝まで無傷だったらしいし、「無敵」と表現してもいいくらいの性能だろ。

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207639. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:49:28 ▼このコメントに返信

なんで3倍になった程度で無敵になるんだろうな?
カルナなんて十分の一で無敵感ないのに

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207640. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:51:01 ▼このコメントに返信

俺に聞かれても….
きのこに聞いてくれよ

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207641. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:57:39 ▼このコメントに返信

※207625
多数が描いてる固有結界だからじゃなくて固有結界は基本変わらない

固有結界にまで昇華された風景が簡単に変えられるわけがない

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207642. 電子の海から名無し様2015年06月08日 01:58:27 ▼このコメントに返信

※207637
EXTRA内でも主人公との戦いまでは無傷で勝ち残ってるし、マンガだけどCCC Fox Tailじゃメルトとリップの合体攻撃ですら傷一つ付かない防御力だし、無敵といっても差し支えないと思うぞ

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207644. 電子の海から名無し様2015年06月08日 02:03:32 ▼このコメントに返信

おいおいステータスが3倍だぞ

発動中全てのステータスが常時+++だぞ

A+の対軍宝具が弱いはずないし

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207645. 電子の海から名無し様2015年06月08日 02:05:09 ▼このコメントに返信

趙雲とか一騎当千系統のサーヴァントとやらせると面白そう

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207646. 電子の海から名無し様2015年06月08日 02:07:54 ▼このコメントに返信

※207639
なんでカルナが出てくるんだよ…

被ダメージ10分の1でも戦闘力は変わらない

ガウェインは戦闘力3倍なんだから比較できるはずがない

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207647. 電子の海から名無し様2015年06月08日 02:08:48 ▼このコメントに返信

※207639
必ず10分の1は通るダメージ減算と、単純に防御力が上がることで攻撃が効かなくなる状況の違いだろう
それに、EXTRA世界においてはマスターの違いもあるだろうけど、カルナ相手に火力勝負なら勝てるレベルの攻撃力も有している

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207648. 電子の海から名無し様2015年06月08日 02:11:42 ▼このコメントに返信

※207595
軍略スキルをフルに使った駆け引きでケイローン先生に一杯食わせたりすれば面白いかもしれないな。先生もかなり指揮軍略に長けてるし。
あとは憧れのアキレウスと対戦、軍勢ごと蹴散らされて憧れの遠さを実感するもよし、「アンタみたいな王の下で戦うのも悪くない」な感じで共闘するのもありかも。

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207649. 電子の海から名無し様2015年06月08日 02:11:59 ▼このコメントに返信

※207632
そもそもの疑問としてムーンセル内部と固有結界は時間に関して同じ扱いにする理由は何なの?王の軍勢とムーンセルは別物だよね?

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207650. 電子の海から名無し様2015年06月08日 02:13:19 ▼このコメントに返信

考えてみれば、カルナはダメージは通るわけだからな。
ガヴェインの数字を破るくらいのチート野郎ならカルナの方が有効な気がするけど、基本的にダメージは受けない方がいいし。

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207651. 電子の海から名無し様2015年06月08日 02:20:51 ▼このコメントに返信

※207649
同じ扱いなんかしてないけど。
そもそもムーンセルにも時間なんて概念があるか怪しいから、数字の発動は時間を最優先事項としてないんじゃないか、と言っているだけだよ。

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207652. 電子の海から名無し様2015年06月08日 02:21:40 ▼このコメントに返信

なんでもいいんじゃね?

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207655. 電子の海から名無し様2015年06月08日 02:26:53 ▼このコメントに返信

※207581
大統領「OK! Let’s party!! Welcome to the Whitehouse」

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207656. 電子の海から名無し様2015年06月08日 02:34:08 ▼このコメントに返信

※207644
ステータスが3倍じゃなくて筋力が3倍では

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207659. 電子の海から名無し様2015年06月08日 03:59:09 ▼このコメントに返信

型月大戦略
好きな陣営を選び、群雄割拠する神代〜中世の型月世界を生き抜け!
マケドニアの大軍を率いオケアノスを目指すもよし
ブリテンでBANZOKUを迎え撃つもよし
フィオナ騎士団のイケメンのホクロを抉るもよし
避け得ぬ定めを知略と宝具ブッパで覆せ!

初回限定版特典:ギル様の不思議のダンジョンDLコード 増えたワカメ ノンスケールTSUBAMEフィギュア ハードカバー経験値画集

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207660. 電子の海から名無し様2015年06月08日 04:41:45 ▼このコメントに返信

※207639
例えば守備10に攻撃20で攻撃した場合カルナはダメージ1ガウェインは守備力が30になるのでノーダメージ食らった後のダメージを10分の1にするのとダメージを防ぐための防御の数値を三倍にするのとでは話が違いすぎるだろ

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207662. 電子の海から名無し様2015年06月08日 06:07:24 ▼このコメントに返信

※207510
リメイクもしくはリブート(サムライミ版スパイダーマンとアメイジングスパイダーマンの違いみたいな感じで)的な感じで、きのこ版Zeroが出るなら、確かに見てみたいよね。

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207663. 電子の海から名無し様2015年06月08日 06:41:38 ▼このコメントに返信

召喚なんだから位置や陣形は自由自在だろうしアレキサンダーより強い奴もそれなりにいるのなら発動時敵を囲んだ状態にすれば一方的になぶれるんじゃねと思った
ヘラクレスみたいな防御宝具や邪神やアダムみたいな個人の火力で倒しきれない奴、多くのライダーが持ってる空に逃げれるタイプ以外にはほぼ無敵な気がした
宝具発動だって背中から攻撃すればキャンセルできるかもしんないし現実的に数の暴力ってマジで凶悪だからね
問題はそんなリンチみたいなの話として最悪だしなによりアレキサンダーの性格上やりそうにないのがね

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207664. 電子の海から名無し様2015年06月08日 06:43:15 ▼このコメントに返信

ライダーの軍勢
アーチャーの財宝
アサシンの分身
キャスターの増える海魔

4時次は「戦争は数」的なサーヴァントが多いんだな

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207666. 電子の海から名無し様2015年06月08日 07:14:08 ▼このコメントに返信

※207664
そのせいで結果的に一番割り食ったのがディルなんだよな
状況や相手のおかげで株を上げまくった小次郎とは逆のパターンで過小評価される形になった(小次郎が弱いとは言ってないので。念のため)

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207669. 電子の海から名無し様2015年06月08日 08:09:16 ▼このコメントに返信

イスカンダル自身があそこまでうちの軍強い言ってんだから、あの時代で強いってことは少なくとも全員日本のSAMURAIくらい強いんじゃないのか?
ってことは一人でもサーヴァント相手に防戦くらいならできるってことで、10人くらいで囲めば白兵戦なら一騎くらい抑えられるだろ
一度エクスカリバーの解放見たウェイバーが王の軍勢ならみたいなこと言ってたし、対城宝具でもどうにかできないレベルの数ってことだ 連射すればみたいなこと言ってるやついるが、対軍以上の宝具を連射とかイリヤがマスターでもなけりゃできるわけないだろ 凛でさえ(対城宝具だけど)二発が限度って言ってたのに
イスカンダル狙いってんなら空飛ぶ馬の機動力を追いかけながら大技放てるならいけそうだが(遠くからじゃないと囲まれて詰みそうだし)
エアとかいうチートどころじゃないトンデモ宝具に負けたからって過小評価されすぎてる気がする

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207674. 電子の海から名無し様2015年06月08日 08:48:33 ▼このコメントに返信

※207628
原典では怪物倒したエピソードは聞いた事はないが型月設定ではケイローン塾生(9歳以下)時代に神獣を倒してる
まぁアキレウスのはキュクノス(ポセイドンの不死の子)アイネイアス(女神アプロディーテの子)メムノーン(暁の女神の子)ペンテシレイア(戦神アレスの娘)などの化け物じみた半神英雄を撃退してきただけだからな

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207675. 電子の海から名無し様2015年06月08日 08:48:35 ▼このコメントに返信

※207669
カリバー連打が出来んのはオルタのみ
他は一回の戦闘で複数回撃つ事は出来てもクールタイム入れないと無理
エアは対界だからセイバールートでDBのバチバチ状態が出来たからカリバーでも出来るってのが間違い。

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207676. 電子の海から名無し様2015年06月08日 08:58:38 ▼このコメントに返信

※207669
根拠がないこと言われましても
自称最強軍団発言は10人いれば1騎抑えられる根拠にはならないよ

軍勢を見た時セイバーがエクスカリバーで倒しきれるかどうかって言ってたけどその時半分倒せば消滅するなんて知らなかったんだよな…
まぁビーム最強格でそれだから他のビーム系は厳しいと思う
イスカンダル狙えば良いだけだけど

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207678. 名無しさん2015年06月08日 09:11:38 ▼このコメントに返信

超バーダック+サイヤ人1万VSフリーザみたいな感じかな

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207679. 電子の海から名無し様2015年06月08日 09:13:21 ▼このコメントに返信

※207656
むしろ何故筋力だけだと思ったのか

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207680. 電子の海から名無し様2015年06月08日 09:17:22 ▼このコメントに返信

軍勢全員の宝具再現は無理でも、中でも低級サーヴァントの宝具ぐらいは再現できても良い気がする。
もしくは低ランク宝具のみ再現可能とか

個人的なイメージだけど王の軍勢は
全体を10として
低級サーヴァントが7、中堅サーヴァントが2、上級サーヴァントが1ぐらいいるイメージ

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207681. 電子の海から名無し様2015年06月08日 09:21:41 ▼このコメントに返信

※207666
小次郎は近接戦闘なら最強クラスと言われているのに対してディルは個体能力が高くないとマテで言われてるのもな
せめてマテではフォローが欲しかったぜ

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207682. 電子の海から名無し様2015年06月08日 09:24:45 ▼このコメントに返信

※207567
あー、たぶんだが、イスカがチビだったっていう伝承に関して他人が書いた書物に書かれてることなんぞ案外当てにならんものだ、みたいなことをイスカ本人が言ってることから「本人がそういった史実なんて案外当てにならないって言ってるじゃん」って言いたいんじゃね?
はっきりいって重箱の隅つつくってレベルじゃねーっつーか、アンチしたいやつの屁理屈にしか聞こえんが

違ってたらごめんさい

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207683. 電子の海から名無し様2015年06月08日 09:27:02 ▼このコメントに返信

※207644
+は瞬間的だから実際はもっと凶悪

聖者の数字破れなきゃ月で傷一つ負わないで優勝してたから凄まじいスキルだよ

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207684. 電子の海から名無し様2015年06月08日 09:35:55 ▼このコメントに返信

ドレイク姐さんとの戦いも見たいれす

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207686. 電子の海から名無し様2015年06月08日 09:48:27 ▼このコメントに返信

※207683
エクストラで実際勝ち目あったのはドレイクだけだよな

まぁドレイクはおそらくどんな敵にも勝ち目あるサーヴァントだけど

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207687. 電子の海から名無し様2015年06月08日 09:50:12 ▼このコメントに返信

てか皆わからないなら聞けば良いじゃん

明日までツイッターで質問受け付けてるぞ

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207688. 電子の海から名無し様2015年06月08日 10:19:56 ▼このコメントに返信

ゲイボルクは幸運が高ければ勝手に外れる宝具じゃない

高い身体能力があるサーヴァントが全力回避した上で幸運判定

イスカンダル単体は身体能力高くないから回避できないんじゃ

問題はイスカンダル絶命したら軍勢がどうなるかたが

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207690. 電子の海から名無し様2015年06月08日 10:42:36 ▼このコメントに返信

※207680
上級サーヴァントが1/10て数千人も名だたる英霊クラスがいるわけないだろ。
一応は上級英霊の無銘を身体能力だけなら上回るヤツというならけっこういそうだが。

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207693. 電子の海から名無し様2015年06月08日 11:15:50 ▼このコメントに返信

Zeroで気になったのは切り札が切り札(?)になってしまってるのが何かなーと思った
元スレでも言われてるがイスカなら戦車の方が、ランスならオーナーの方が って意見が出てくる時点で何かもうアレだし

真の、本来の、最大の、切り札、と言ったフレーズを使うならやっぱ相応にして欲しかったなと思ったり
勿論作中だと物語の制約の都合で活躍させられないってのも解るんで、マテでフォローあれば良かったんだけどな

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207694. 電子の海から名無し様2015年06月08日 11:20:58 ▼このコメントに返信

※207690
確かに1/10は盛り過ぎたかもしれない
いても十人前後だろうから小数点以下になるかな

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207699. 電子の海から名無し様2015年06月08日 12:02:40 ▼このコメントに返信

公開されてる設定と作中描写見ると、確かに「王の軍勢」に対処できそうなサーヴァントは結構いてイスカンダルはそこまで強くは見えない。けど「そこまで強くない連中が型月世界の紀元前であんな大遠征を成し遂げられるか?」という疑問も湧く。
よく5次鯖勢には勝ち目が薄いという意見を聞くし、おれも設定だけで見るならその意見に賛成するのだが、ギリシア、アナトリア、レヴァント、エジプト、メソポタミア、ペルシア、ソグディアナ、北西インド、とイスカンダルたちが征服した地域に、アーサー王、クーフーリン、ヘラクレス、メデューサ、メディアのような強い奴らはいなかったんだろうか?

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207701. 電子の海から名無し様2015年06月08日 12:05:20 ▼このコメントに返信

軍勢に武装させるくらいなら普通に射出した方が数倍は強いよ

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207726. 電子の海から名無し様2015年06月08日 13:04:19 ▼このコメントに返信

※207699
英雄とサーヴァントは違うんやで

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207735. 電子の海から名無し様2015年06月08日 13:29:30 ▼このコメントに返信

ドサ回り系アイドルのエリザも、対イスカンダルにおいてはトップクラスに相性良かったりするんだよな

宝具「鮮血魔嬢」は最大補足カンストで防ぎづらい音波攻撃、東京ドーム一個分(収容人数50000人前後)に響き渡って倒壊させる攻撃範囲の広さを持ちながら、種別は対人宝具なのでイスカンダルの「軍略」スキルが効かない
陣形移動で囲まれても居城召喚で籠城できるし、射程内(3~60)まで集まったらそれこそエリザボイスの餌食になる
槍兵なのに狂戦士並みの高ステータス(マスターがザビの時)に、白兵戦もそこそこできる保有スキル、さらに竜翼で空も飛べる
神威の車輪対策がやや怪しいくらい(これも宝具の射程距離などはエリザが優っているので戦術次第)で、その他の面ではほぼ負けない程度には相性がいい
むしろイスカンダルでどうやってエリザを攻略すればいいか考えてもいいくらいじゃないだろうか

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207742. 電子の海から名無し様2015年06月08日 13:54:45 ▼このコメントに返信

※207552
どっかで公式言ってたっけ?
素直に覚えてないからどこで言ってたか教えて欲しい

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207749. 電子の海から名無し様2015年06月08日 14:11:31 ▼このコメントに返信

※207735
エリザの宝具は強さとランクがおかしいよね

ザビ主人公の時のステータスは厳密にはわかってないべ

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207750. 電子の海から名無し様2015年06月08日 14:30:22 ▼このコメントに返信

※207735
とりあえず数千と降ってくるであろう弓と投げ槍の対処方法を教えてくれ

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207755. 電子の海から名無し様2015年06月08日 14:37:12 ▼このコメントに返信

※207701
担い手に当たる英雄に宝具渡して一斉に真明解放の方がつよくね?

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207758. 電子の海から名無し様2015年06月08日 14:44:56 ▼このコメントに返信

※207600
神性を有した人類の敵、なんかこう邪神の類と戦うには有効とか、そんな感じだよ。きっと。
ある意味で、超英霊らしい特性だと思う。

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207759. 電子の海から名無し様2015年06月08日 14:45:01 ▼このコメントに返信

※207755
宝具にまで昇華される武器を持ってる英雄が何人いるんですかねあの中に

協力するならそんなことせずに普通に物量で圧倒した方が強い
360°GOBあるし

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207770. 電子の海から名無し様2015年06月08日 15:16:58 ▼このコメントに返信

それ以前にGOBの武器は無銘なんだから真名解放なんて出来ないんじゃないのか。

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207775. 電子の海から名無し様2015年06月08日 15:28:46 ▼このコメントに返信

※207750
それこそ籠城作戦でいいんじゃない? あの巨大アンプだって腐ってもお城
対城宝具はおろか、通常攻撃手段しか持たない兵士では投槍や弓矢にも限界があるだろうし
そしてレンジの問題。宝具ならともなく通常攻撃でレンジ60超えの攻撃を放てるのがいるかどうか
というかボイス攻撃でレンジ60とか広すぎだろ、並みの宝具でもそこまでいかねぇぞ
兄貴の突き穿つ死翔の槍ですら最大レンジ40だぞ、どんだけ凄いんだドラゴンボイス&アンプ
あと「恋愛夢想の現実逃避」はゲームシステム上の演出もあるだろうし、今回は無視した

あとザビ時のステータスは、サーヴァント情報とゲーム中のステとの比較からの推測でしかなかったな
多分バーサーカークラス時の能力に近いんだろう、そのまま鍛えるとギル以上のステになっちゃうけど

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207778. 電子の海から名無し様2015年06月08日 15:36:41 ▼このコメントに返信

そもそも何故軍勢と真っ向勝負する前提なのか
全力で逃げて世界の修正を待つ奴がいてもいいじゃない

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207784. 電子の海から名無し様2015年06月08日 15:56:27 ▼このコメントに返信

※207699
生前はあの何万人の兵の一人一人が宝具(生前だからまだ宝具とは言わないかも知れないが)を持ってたからでは?

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207785. 電子の海から名無し様2015年06月08日 15:57:23 ▼このコメントに返信

※207682
そもそもイスカの言ってたのってあくまで「自分たちに関する伝承とか記録の類は必ずしも事実と合致するとは限らない」であって、軍勢と戦車の併用みたくしっかり描写まであるその鯖の作中行動が信用ならないとかって完全に的外れでしかないけどな。

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207797. 電子の海から名無し様2015年06月08日 16:21:41 ▼このコメントに返信

面白いってんならキャス狐と征服王で妖怪大戦争やろ
追い詰められて九尾化するボス仕様
メカキュウビ投入で完璧ね!

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207806. 電子の海から名無し様2015年06月08日 16:49:20 ▼このコメントに返信

ヴラド公、軍勢内では領地補正を剥がされて弱体化する可能性があるのか…
キャス子なんかも紅茶曰く空間転移なんかの魔法の真似事は境内限定らしいから取り込まれた時点で詰みそう。バゼットにすら普通に弾かれるらしい魔術じゃ牛も軍勢の皆さんも止められる気がしない

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207813. 電子の海から名無し様2015年06月08日 17:26:13 ▼このコメントに返信

※207261
なんでだろうスパさんが負ける気しないのは

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207814. 電子の海から名無し様2015年06月08日 17:26:42 ▼このコメントに返信

イスカンダルは手下になるって言って油断させて騙し討ちした方が楽に倒せそう

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207815. 電子の海から名無し様2015年06月08日 17:30:20 ▼このコメントに返信

※207688
運動能力は関係ないよ
だって当たった事を確定させてから投げる武器だから
避けるには当たった因果自体に干渉すしかない
つまりLUKか直観のような因果に関わるものでしか対処でない
まぁイスカンダルはLUKがA+だから高い確率で致死は免れるだろうね

ちなみに軍勢の方は単独行動すきる持ちなので
一度呼ばれてしまえばイスカンダルなしでも固有結界を維持しつつ戦闘できる
ちなみに誤解してる人が多いけど軍勢内にはプトレマイオスを始めとした後に国を作るレベルの英霊が沢山いるよ
ただそれが宝具を持ってないだけでステータスは並の鯖並だったりする可能性がある

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207823. 電子の海から名無し様2015年06月08日 17:52:57 ▼このコメントに返信

イスカが勝つことに特化すりゃあ軍勢は弱点とか大分無くなりそうなんだけどなあ……軍勢雑魚派はみんなあの大軍が一斉に突っ込んでくるのを想定してるけどイスカは軍略Bだしただ人望が厚いだけじゃないからな?
相手が明らかに一騎当千タイプならそれに応じてベストな形で軍勢動かす力は本来確実にある

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207825. 電子の海から名無し様2015年06月08日 17:55:08 ▼このコメントに返信

※207815
いや、だから呪いは回避できても単純に突き回避するにも身体能力いるよねって話じゃないの

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207826. 電子の海から名無し様2015年06月08日 17:57:09 ▼このコメントに返信

無闇やたらになんでさ付けてくる気持ち悪いアンチ沢山いるね

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207829. 電子の海から名無し様2015年06月08日 18:01:15 ▼このコメントに返信

※207825
そんなんただの投擲ならば十分牛さんで対処可能でしょ
そういう時のためにいつもゴルディアスを現界させてるわけだし

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207832. 電子の海から名無し様2015年06月08日 18:06:34 ▼このコメントに返信

イスカがボルグ回避とか直感軽視され過ぎでワロス。
未来予知に等しい能力でも即死回避がやっとなのにね。

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207834. 電子の海から名無し様2015年06月08日 18:16:28 ▼このコメントに返信

※207683
まぁ聖者があってもランスロットには負けたのは事実だよね
ランスロットが凄まじいってのもあるけどその程度の実力ってことでしょ
冬木の聖杯戦争ならば暗闘が原則だからガウェインは軒並み弱体化するだろうね

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207836. 電子の海から名無し様2015年06月08日 18:22:39 ▼このコメントに返信

※207829
ゲイボルクがただの投擲ですか

心臓は外れても爆散するんですけど

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207841. 電子の海から名無し様2015年06月08日 18:36:43 ▼このコメントに返信

※207834
ガウェインが負けたのはランスロットによる挑発で我を失っていて時間切れで聖者の数字が切れての敗北だから、その程度ではないんだよな~

むしろアロンダイト持てばステータスヘラクレス超えもあり得るランスロットが防戦一方だったんだぜ、我を失った状態で

イスカンダルよりよっぽど敵にしたくない

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207844. 電子の海から名無し様2015年06月08日 18:43:00 ▼このコメントに返信

ガウェインは夜だと弱くなるのではなくて
「超絶チート」が「クソ強い」、に戻るだけだからね
その状態でも普通に円卓トップレベルよ

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207846. 電子の海から名無し様2015年06月08日 18:45:08 ▼このコメントに返信

※207841
かなり前の記事だけど、Zeroのアニメビジュアルガイドにアロンダイトじゃなくてベイリンの剣でガウェイン討ったってあったの見た
アロンダイトで決闘してないっぽい

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207848. 電子の海から名無し様2015年06月08日 18:47:13 ▼このコメントに返信

※207846
つまりランスロはまだ宝具を隠し持ってるってことか・・・
GOで追加されたらいいなあ・・・

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207850. 電子の海から名無し様2015年06月08日 18:49:24 ▼このコメントに返信

※207411
ファンタジーあふれるfateの中で一人だけ史実プレイやらされてる人
デウス関係でもっと魔力あってもいいのに…

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207851. 電子の海から名無し様2015年06月08日 18:49:25 ▼このコメントに返信

※207846
あれは「湖のラーンスロット」の伝承の方を紹介する頁の記述なんで型月関係無いと思う
まあ型月アロンダイトは同僚を斬ったとしか書かれてないんで誰との戦いで使ったかは不明ではあるけど

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207852. 電子の海から名無し様2015年06月08日 18:52:32 ▼このコメントに返信

※207841
怒りで我を失ったっていうのは『アーサー王の死』って本だけの描写だから
正直実際どうだかわからないよね
普通に戦闘して負けたかもしれんし
イスカンダルより相手したくないっては頷けないな
大体ガラディーンがレンジ20~40で最大補足が300ってのがちょっとね(とは言っても強い)
史実通りで行けば世界征服しかけた五万近くのの遠征軍を相手にするには火力が足らない

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207853. 電子の海から名無し様2015年06月08日 18:52:37 ▼このコメントに返信

※207548
エリザには相性悪くないか?

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207855. 電子の海から名無し様2015年06月08日 18:53:56 ▼このコメントに返信

※207844
ランスロットの前で同じこと言えんの?

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207858. 電子の海から名無し様2015年06月08日 18:56:47 ▼このコメントに返信

※207848
皆でランスに謝る日がくるかもなw

剣ならバーサーカーでも持ってこれなかったのも頷けるし

てか生前は変身もオーナーもない状態であのビーム魔境で最強だったんだから何かなければおかしい

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207861. 電子の海から名無し様2015年06月08日 18:57:45 ▼このコメントに返信

※207688
身体能力は決して強い部類ではないが
本気ではないとはいえGOBをある程度凌いだり
逃げながらでもセイバーの斬撃を防ぐくらいはできるんだし
そこまで絶望的な差ではないだろうに
少なくとも切り合いさえしなければそこまで気にしなくてもいいだろうに
幸運A+で完全回避は無理かもしれんが少なくとも即死は免れるだろ
直感がないとはいえセイバーのBの40に対してA+は瞬間的に100なんだから

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207862. 電子の海から名無し様2015年06月08日 18:59:16 ▼このコメントに返信

※207814
そうやって付けこんだはいいけど
いつの間にか立派な部下になってイスカンダルを支える者が史実にいてだな……
カリスマAは伊達じゃないね、魅了のレベルだわ

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207869. 電子の海から名無し様2015年06月08日 19:08:01 ▼このコメントに返信

※207861
GOB弾いたのは令呪のおかげ

セイバーの攻撃防げたのは斬り合う瞬間アイリがいないのに気付き動揺したから

幸運値高いとダメージ減るのはエクストラ仕様じゃないの?
後爆発するぞ投げは

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207874. 電子の海から名無し様2015年06月08日 19:18:31 ▼このコメントに返信

※207855
EXTRA materialにランスロットに並ぶ騎士ってあるから、少なくとも型月世界じゃ同格じゃないの

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207877. 電子の海から名無し様2015年06月08日 19:24:27 ▼このコメントに返信

※207874
無窮の説明文と併せると地力や技量ならランスロットが上
但し魔力や神秘(ブリテンの民だし)ではガウェインの方が上だから結果的にトントンって感じなのかね

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207878. 電子の海から名無し様2015年06月08日 19:24:44 ▼このコメントに返信

※207806
キャスターの魔術ってバゼットに弾かれるの?
まじかよ

でもバゼットにすらってなんだよすらっていつも宝具使ってるイスカンダルが簡単に死んでしまうマスターだぞ

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207879. 電子の海から名無し様2015年06月08日 19:29:14 ▼このコメントに返信

※207848
セイバーランスは双剣使いの可能性があるのか、それなら他の円卓との差別化もできるしいいね(双剣使いのベイリンさんとは被るけど)
だけど宝具四つは多すぎるから一つオミットされそうだな(セイバーだから常に剣で戦うだろうしオーナーが消えそう)

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207881. 電子の海から名無し様2015年06月08日 19:36:27 ▼このコメントに返信

※207869
あの令呪って抽象的な内容だったからステとかは上がったろうけど裁く技量自体はかわらんだろ
そも軍勢の後だから疲弊してた可能性もあるし、少なくとも令呪のおかげとか書かれてなかった
刺しに関してダメが減るんではなくて回避は無理だが即死ではないだろうって言いたいだけ

ちなみにランサーは令呪縛りのない状況でもパスが通ったとは言え士郎セイバーに押されてたりする

後投げが爆発は知ってる
まあ前文で投げと刺し間違えてそうな人もいたけど
一応言うとあれは追跡効果はあるが心臓に対する必中効果はない

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207889. 電子の海から名無し様2015年06月08日 19:57:22 ▼このコメントに返信

※207343
いや本編だと魔力判定って記述だけど、コンマテだと対魔力判定って記述なのよ

どっちなんだろうね

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207890. 電子の海から名無し様2015年06月08日 19:57:24 ▼このコメントに返信

※207874
そんな事言ったらアロンダイトの説明文にランスロットが最強と謳われたって書いてあんだよね

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207892. 電子の海から名無し様2015年06月08日 19:59:47 ▼このコメントに返信

一番槍という栄誉は部下に譲るべきとか、別に戦場で最初に突進したからみんなついてきたわけではないだろとか思うの

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207894. 電子の海から名無し様2015年06月08日 20:11:20 ▼このコメントに返信

※207495
いや、ライダー自身が見ればそれだけで魔眼は発動するよ、ただ相手がこっちの目(魔眼)を見れば威力は跳ね上がるって感じらしい

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207895. 電子の海から名無し様2015年06月08日 20:11:29 ▼このコメントに返信

※207890
アロンダイト(同人版)+ゼロマテ→Extraが世に出た順番だから、
ガウェインの設定は当然型月ランスロットの設定加味しての物でしょ

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207896. 電子の海から名無し様2015年06月08日 20:16:39 ▼このコメントに返信

※207890
例えば世界トップレベルの企業とか一社だけを指す訳じゃないし、ランスロットが円卓最強の騎士なのとは矛盾しないよ

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207899. 電子の海から名無し様2015年06月08日 20:20:45 ▼このコメントに返信

※207535
というかその話題になってるライダーBADENDでライダー自身が言ってたけど、アレは心眼でライダーを「視た」かららしいですよ。

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207903. 電子の海から名無し様2015年06月08日 20:24:00 ▼このコメントに返信

型月のNIHONって、
“西暦1000年”頃に最高神の化身が婚活しに地上に現れて、
そいつが最終的に上級サーヴァント100体を瞬殺出来る金色白面となって大暴れしたりしたブリテンもドン引きの大魔境でしょ?
普通にこれ平安まで神代だったんじゃないすかね
つーか神代じゃないとこんなの出てこれないでしょ

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207906. 電子の海から名無し様2015年06月08日 20:27:57 ▼このコメントに返信

GOでヘタイロイの皆さんにもスポット当たらないかなぁ
・ディアドイコイ一番の勝ち組、『救済王』プトレマイオス
 古代最大最高の図書館建設、世界七不思議の大灯台と宝具候補も多い
 そして本人がアレクサンドロス伝説の語り部

・ディアドイコイ最強と名高い『隻眼王』アンティゴノス
 因みに息子も『攻城王』の異名を持つ一級の英雄

・そのアンティゴノスと互角に戦った謎の書記官、エウメネス

・古代インドの大英雄、『マハラジャ』チャンドラグプタ

・イスカに敗れた後、親友となった武勇の王ポロス

・『もう一人のイスカンダル』とまで言われたヘファイスティオン

等々、ネタになる人材は尽きない

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207907. 電子の海から名無し様2015年06月08日 20:32:03 ▼このコメントに返信

※207896
最強が二人居るパターンもあるからな。特にガウェインとランスロットは円卓の双璧とも言える存在だし
まあ流石にこのレベルが四人も五人もとなってくるとオイオイオイもうちょっと考えろと思うがw

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207908. 電子の海から名無し様2015年06月08日 20:32:35 ▼このコメントに返信

きのこが「イスカ本人は武力に秀でているわけではない」って言っちゃってるのがなぁ……

自ら敵陣に切り込んだり、一騎討ちで敵将倒したり、
敵部隊に包囲された中、一騎で奮闘したりと武勇伝には事欠かないのに

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207914. 電子の海から名無し様2015年06月08日 20:40:00 ▼このコメントに返信

王の軍勢でふと思ったんだが。
UBWはペナルティなしで使えるらしいけど、軍勢はどうなの?

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207924. 電子の海から名無し様2015年06月08日 20:43:43 ▼このコメントに返信

※207907
>まあ流石にこのレベルが四人も五人もとなってくるとオイオイオイもうちょっと考えろと思うがw

ラモラック「そいつは聞き捨てならねえな」
トリスタン「おいおい……俺達を忘れてもらっちゃ困るぜ!」
ギャラハッド「ランスロットとガウェインばっかにいい格好はさせねえぜ!!」

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207930. 電子の海から名無し様2015年06月08日 20:49:12 ▼このコメントに返信

 まだ鯖化されてないけどソロモン王とかおもしろそう。
精霊vs人間 本人は戦わないvs本人もガンガン出てくるみたいな  

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207942. 電子の海から名無し様2015年06月08日 20:59:54 ▼このコメントに返信

※207908
そんなこと言ったらギルは伝説ではタイマン余裕のキャラだぞ

伝承と型月でのキャラは別

型月イスカは本人は強くないんだろ
本気でクーフーリンと大差ないとか思ってる人はさすがにいないだろうが

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207950. 電子の海から名無し様2015年06月08日 21:07:19 ▼このコメントに返信

※207906
これにでさえなんでさ付いてるって……
アンチ本当に気持ち悪いな

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207954. 電子の海から名無し様2015年06月08日 21:11:12 ▼このコメントに返信

※207881
追跡できて爆発する投げなら倒せるじゃん

令呪で万全の状態になってるって本人も言っててギルも納得してるやん

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207957. 電子の海から名無し様2015年06月08日 21:16:55 ▼このコメントに返信

※207954
俺は倒せるかどうかとは言及してないんでその辺はあしからず

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207962. 電子の海から名無し様2015年06月08日 21:27:19 ▼このコメントに返信

※207908
きのこ「イスカ本人は武力に秀でているわけではないと言ったな。あれはウソだ。」
そのうちこうなるさ。

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207963. 電子の海から名無し様2015年06月08日 21:27:51 ▼このコメントに返信

キャラの得意分野とか考えない人多いよね
クーフーリンの守り上手とか

宝具の強さをレンジとか補足数で判断するのも違う気がする

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207966. 電子の海から名無し様2015年06月08日 21:34:42 ▼このコメントに返信

※207962
ディルムッドの能力高くない設定も上書きされる可能性も微レ存…?

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207971. 電子の海から名無し様2015年06月08日 21:46:20 ▼このコメントに返信

※207676
ある程度実力に差があろうと現実的に二対一でさえ絶望的なのに万対一なら話にならない
何よりアレキサンダーより強い奴もそれなりにいるならあのステータスが三人以上いるわけでその時点で無理ゲー
大人が幼児相手にするわけでもないのに一人が多人数に無双するなんてリアルにあり得ないから

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207972. 名無し2015年06月08日 21:49:33 ▼このコメントに返信

秀吉の軍勢と王の軍勢の戦いは観てみたい

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207979. 電子の海から名無し様2015年06月08日 22:03:12 ▼このコメントに返信

プトレマイオスは聖杯戦争時にはイスカンダルより圧倒的に強そう、やっぱり宝具って重要だわ

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207981. 電子の海から名無し様2015年06月08日 22:04:52 ▼このコメントに返信

※207906
そこに挙げられている英霊でそれぞれ宝具になりそうなアイテムや逸話って何があるかな?
俺はWikipediaを読んたくらいであまり詳しくないから、プトレマイオスだったらビーム砲台になる灯台とか色々な魔道書とかを内包した大図書館とかを持ったアーチャーかなくらいにし思いつかなかった…

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207982. 電子の海から名無し様2015年06月08日 22:05:42 ▼このコメントに返信

※207971
あのねそう思えない人がたくさんいるからこういう話になってるんですが

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207986. 電子の海から名無し様2015年06月08日 22:09:58 ▼このコメントに返信

※207971
え?何いってるの?

一人で大軍蹴散らした英雄たくさんいるじゃん
リアルじゃあり得ないからとかもうどこからツッコんでいいのかわからんわ

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207989. 電子の海から名無し様2015年06月08日 22:14:11 ▼このコメントに返信

※207878
宝具に反応するんじゃなくてあくまでも切り札に反応するので
イスカの場合なら、蹂躙争覇や軍勢の発動とか
ただ十二の試練に反応したから王の軍勢展開中ならいつでも使える可能性はある

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207993. 電子の海から名無し様2015年06月08日 22:20:57 ▼このコメントに返信

※207966
知名度補正がマックスになる月にいけばワンチャン
まあ、例え強くなっても知名度補正zeroで頑張ってる某紅茶さんがいるから本編での活躍の少なさの言い訳にはさせないがな

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207994. 電子の海から名無し様2015年06月08日 22:21:14 ▼このコメントに返信

※207989
イスカってその2つ以外の攻撃ほとんどしてなくね?

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207997. 電子の海から名無し様2015年06月08日 22:23:49 ▼このコメントに返信

イスカ議論はホントに毎度毎度同じ流れになるな。
設定描写で理詰めで責められてイスカファンは追い詰められてどんどん突拍子の無い事言い出す。
直感を軽視し魔眼を軽視しボルグを軽視し残るのはイスカとそのファンに対する悪感情のみと。

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207998. 電子の海から名無し様2015年06月08日 22:24:43 ▼このコメントに返信

※207994
真名開放せずにランス退けたじゃん

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207999. 電子の海から名無し様2015年06月08日 22:26:15 ▼このコメントに返信

※207971
上記の言い方だとまるで無双した逸話を持つ英霊達の敵が王の軍勢以下の雑魚ばかりだったと言わんばかりだな
イスカンダルを持ち上げたいのはわかるが、それ以外の存在を扱き下ろす方法での持ち上げは両者にとって侮辱であると何故理解できないのか

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208008. 電子の海から名無し様2015年06月08日 22:51:47 ▼このコメントに返信

イスカファンは何故かイスカは過小評価されてるアンチが沢山いるみたいに言う割に
自分達が一番他の鯖を馬鹿にして貶めてる不思議。宝具でも無いただの槍投げでペガサス落とせるとか
キャスターの工房焼き払った時に火を遮ってた位しか描写無くて設定でも言及が無い牛のバリアで投げボルグは防げるとか。
たらればで決着なんてつかないんだからあんまりデカい事言ってると反感買うだけ損やで?

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208027. 電子の海から名無し様2015年06月08日 23:44:57 ▼このコメントに返信

直感に関しては確かに未来予知レベルとかで凄いけど
イスカとセイバーに幸運の差が結構あるから何とも言えんと思う
軽視はしてないけど刺しボルグの回避で幸運は必須であるが直感は必須とは書かれてないわけだし幸運より優先度が高いとも低いとも言われてる訳ではない
確かに幸運高ければ当たらないってのもあれだがすくなくと高ければ即死ってことは回避できるのでは?
まぁ投げが防げるとかに関しては描写がないのに言うのはおかしいとは思う

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208033. 電子の海から名無し様2015年06月08日 23:52:37 ▼このコメントに返信

CV大塚明夫ってのが最高だよね

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208037. 電子の海から名無し様2015年06月09日 00:01:55 ▼このコメントに返信

そいやGOの声優欄に大塚さんいたから
ダレイオスが出たことも含めイスカはほぼ確定ということでいいのかな?

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208039. 電子の海から名無し様2015年06月09日 00:08:35 ▼このコメントに返信

個人的にはアーチャーと固有結界対決してほしいな
無限の剣製は多対一のほうが強そうだし

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208041. 電子の海から名無し様2015年06月09日 00:19:18 ▼このコメントに返信

※207986
たしかに古来から一騎当千て言葉がある通り、ひとりで大軍を蹴散らした英雄が多いのは事実
ただ一騎当万って言葉を持つ英雄はあまり聞いたことはない

イスカの宝具はまさに一騎当千の英雄に万の軍勢をぶつけて押しつぶす類のもので
しかも、その軍勢は竜騎兵や海魔みたいな雑魚ではなく一人一人が名のある英雄でイスカよりも優れた英雄も混じっている
想像してみろ、宝具はないとは言え小次郎やエミヤと同程度の英雄がたった一人に向かって雲霞のごとく押し寄せる状態を(しかも中にはランサーや下手するとセイバーと同程度のステータスのやつもいる)

たしかにセイバーやランサーならそれでも勝てるかもしれんが、負ける可能性も十分にある
だからイスカの宝具は十分に強力で必殺足り得る宝具だと思うんだがなぁ

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208045. 電子の海から名無し様2015年06月09日 00:28:02 ▼このコメントに返信

いや一騎当万の英雄ってのを聞いたことないって
そりゃそんな言葉ないんだから当たり前じゃないの・・・?
一騎当千にしてもあくまで物のたとえで
千人より少なかったり多井相手に勝った時でも一騎当千って言うだろうし

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208059. 電子の海から名無し様2015年06月09日 00:36:03 ▼このコメントに返信

※208045
まあそりゃそうなんだが、ようはたった一人で何千人も倒したって逸話を持つ英雄はいても何万人も一人で倒したっていう英雄はあまりきかんなと思って

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208061. 電子の海から名無し様2015年06月09日 00:37:58 ▼このコメントに返信

よく刺しボルグは幸運が高いと勝手に外れるように考えている人を見るが、あれはセイバーの直感で発動直前に能力を察知、そこからそのスキルと身体能力を総動員して、幸運にも心臓への即死効果を外すのが精一杯
その後も、回復阻害の呪いのお陰で数日間はダメージを回復できず、あの場でランサーが引かなければ危険なレベルの傷を負っていた
即死を外したからって串刺にされたことに変わりなく、体を貫かれて戦闘続行スキルもないイスカンダルがどうやって生き残ると言うのか

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208064. 電子の海から名無し様2015年06月09日 00:45:14 ▼このコメントに返信

どちらが強いとかは言うつもりはないけど
むしろ戦車でいどうするイスカはセイバーと比べると白兵戦の機会が少ないからある程度までの傷はそこまでの支障にならないかと
そもそもゲイボルグの回復阻害はゲイボウ程ではなくセイバーも後半なおってなかったか

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208070. 電子の海から名無し様2015年06月09日 00:52:57 ▼このコメントに返信

※208041
小次郎とかそんな人類最強かもしれん奴引き合いに出すのは極端すぎないか?
あと単独行動持ちのアーチャーがマスター不在時は本来の1/10程度の力しか出せないあたり、仮にランサー並のステの奴がいても聖杯に呼ばれた状態より弱体化してると思う
とはいえ宝具もなしの肉弾戦で万の兵を全滅できる鯖がそんなに多くいるとは思わんが

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208072. 電子の海から名無し様2015年06月09日 00:54:57 ▼このコメントに返信

※208059
別に一度に万を相手にするわけじゃなく闘うのは周囲を囲むせいぜい数十人程度なんだから、要は戦い方次第だろ。でもって軍勢側はクラス無し宝具無しだから、地道にダメージを与えていくしかないし、さらに軍勢側は相手の宝具を防ぐ手段がないんだから、単純にサーヴァント1騎を相手にするほどの苦労はない。

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208078. 電子の海から名無し様2015年06月09日 01:11:39 ▼このコメントに返信

※207906
さらに艦隊を率いてインドからペルシア湾まで航海冒険をなしとげたネアルコス。
獅子を素手で殺したリュシマコス。
これまた獅子狩りが得意で「王の友」と呼ばれた東征軍の副将格クラテロス。
トロイのアテナ神殿にあったという型月的にどう考えてもいわくつきの楯をぱくってきたペウケスタス。
豪胆さで知られディアドコイ戦争の火蓋を切ったペルディッカス。
その他にも大軍を指揮し多くの敵を倒してきた優秀な将軍が大勢。一騎打ちの経歴持ちもかなり多い。
神秘云々を抜きにしてあくまで史実として考えるのならばアレクサンドロス軍団の人材の豊富さはマジで凄いと思うわ。

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208079. 電子の海から名無し様2015年06月09日 01:13:33 ▼このコメントに返信

※208061
そもそも戦車での立ち回りが基本のイスカンダルには刺しボルグを撃つ機会もそうないかな、とは
投げボルグなら十分必殺足り得るだろうが

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208082. 電子の海から名無し様2015年06月09日 01:20:22 ▼このコメントに返信

※208072
確かにそうなんだが、結局万を相手にすることに変わりはないわな
しかも確実に連戦になるわけだし、これが意外ときついと思うけどな
一回一回に受けるダメージは少なくても積み重なれば大ダメージになるし、疲労(この場合は魔力の消耗)もあって次第に疲弊するのは目に見えとるし
でもって相手は次々と新手を繰り出してくるわけだから、やっぱり一騎当千の英雄でもキツイ戦いになると思うよ

まあ、30ターン凌げば軍勢は消滅するし、対城宝具以上なら倒せる可能性もあるわけだから確かに戦い方次第ではある

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208115. 電子の海から名無し様2015年06月09日 04:54:10 ▼このコメントに返信

ノッブ「柵作るのが間に合えば余裕」

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208134. 電子の海から名無し様2015年06月09日 08:11:33 ▼このコメントに返信

たらればに一騎当万とかいう謎言葉にFateに関係無い苦しい一般論に…。もう見苦しくて見苦しくて。

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208137. 電子の海から名無し様2015年06月09日 08:46:03 ▼このコメントに返信

ノッブ当てたらノッブのガチが見れそうだな

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208138. 電子の海から名無し様2015年06月09日 08:47:45 ▼このコメントに返信

戦いは数と言っても、ぶっぱ宝具というミサイルも持ってきて無いのでは、、
あと、ペルセウスのキビシスって固有結界に対してどうなるんだろう?

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208140. 電子の海から名無し様2015年06月09日 08:57:50 ▼このコメントに返信

旦那「武功の程度だけで覆せる“数の差”には限度というものがあります」

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208160. 電子の海から名無し様2015年06月09日 12:30:46 ▼このコメントに返信

※208140
ジルが言っても説得力がないな

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208166. 電子の海から名無し様2015年06月09日 12:59:38 ▼このコメントに返信

※208041
一騎当千の意味をそう捉えるとか教養無さすぎだろ…

百足は足は百本あるんですかね…

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208168. 電子の海から名無し様2015年06月09日 13:18:09 ▼このコメントに返信

※208041
万夫不当という言葉があってだな

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208170. 電子の海から名無し様2015年06月09日 13:36:19 ▼このコメントに返信

※208168
完全論破ワロタw

イスカVSドレイクは見てみたい
宝具はイスカに軍配が上がるがドレイクはスキルが破格だから拮抗しそう

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208172. 電子の海から名無し様2015年06月09日 14:18:48 ▼このコメントに返信

※208160
ジルさんあれでもフランスを救った歴戦の勇者なんやで

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208176. 電子の海から名無し様2015年06月09日 14:44:22 ▼このコメントに返信

実際の描写としてA++よりちょい上のエアで壊滅したんだから、バルムンク連発で勝てるよ

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208177. 電子の海から名無し様2015年06月09日 14:48:10 ▼このコメントに返信

一人で大軍相手に勝利する逸話を持つ英雄って具体的に誰なのかな?

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208178. 電子の海から名無し様2015年06月09日 14:56:45 ▼このコメントに返信

アルトリアのLUKがBで40くらいで
イスカンダルは倍化付きだから瞬発的に100にできる
まぁ最大で2.5倍も違うことになるね

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208179. 電子の海から名無し様2015年06月09日 15:01:26 ▼このコメントに返信

※208177
クーフーリンとか
他にもたくさんおるぞ

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208180. 電子の海から名無し様2015年06月09日 15:03:52 ▼このコメントに返信

※208178
ん?だから?

まさかイスカの身体能力でゲイボルクかわせるとでも…?

何故幸運高ければ勝手に外れると思う人が多いのか
ギャグ宝具じゃないんだからさぁ…

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208182. 電子の海から名無し様2015年06月09日 15:06:00 ▼このコメントに返信

※208172
ZERO時のジルはただの狂人じゃないか

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208184. 電子の海から名無し様2015年06月09日 15:15:50 ▼このコメントに返信

※208180
刺しボルクの方は身体能力関係ないよ
因果に干渉できるか否かで決まるから
勘違いしてる人多いよね
まぁ投げボルクは身体能力でカバーできるかもしれんけど

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208187. 電子の海から名無し様2015年06月09日 15:45:35 ▼このコメントに返信

※208184
いや関係あるだろ

回避行動しないでかわせるはずがない

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208188. 電子の海から名無し様2015年06月09日 15:55:39 ▼このコメントに返信

王の軍勢は先頭のイスカを倒せば勝てるってよく言われるけど
信長の野望の影武者スキルみたいに敵将を伐ったら別の部隊から本物が現れたりしそう

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208189. 電子の海から名無し様2015年06月09日 16:00:46 ▼このコメントに返信

お前らアニメ見てないのかよ

ビーム撃てるようになったじゃんゲイボルク

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208191. 電子の海から名無し様2015年06月09日 16:07:39 ▼このコメントに返信

※208188
妄想に走るなよ
見苦しい

まぁイスカ倒しても軍勢が進撃を止めないなら押し潰されて相討ちになるとは思う

イスカが絶命した場合軍勢がどうなるかはわからんが

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208196. 電子の海から名無し様2015年06月09日 16:44:53 ▼このコメントに返信

セイバー戦からみる刺しボルグのかわし方
1、まず幸運判定に成功して因果逆転の呪いを回避します
2、足狙いのフェイントから急速に胸に迫り来る槍を敏捷性又はフェイントを読む心眼、直感あたりのスキルで回避します
3、おそらく完全な回避は難しいと思うので治療不可+体内殲滅効果付きの槍を耐えて下さい
4、よく頑張りました、それでは超高燃費でほとんど魔力を消費していない兄貴との戦闘を引き続きお楽しみ下さい

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208197. 電子の海から名無し様2015年06月09日 17:00:49 ▼このコメントに返信

※208184
幸運で回避できるのは因果逆転の部分のみ
それを避けても兄貴が槍を明後日の方向にぶん投げでもしないかぎり、突いてくる槍自体はそのまま刺さるぞ

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208198. 電子の海から名無し様2015年06月09日 17:02:25 ▼このコメントに返信

※207261
スパさんの汎用性の高さに吹く

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208208. 電子の海から名無し様2015年06月09日 17:54:32 ▼このコメントに返信

※208196
ゲイボルグの治療不可って
ゲイボウと同等レベルなのかな?
さすがにそれだとゲイボウの立場ないから勘弁してほしいけど・・・

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208211. 電子の海から名無し様2015年06月09日 18:10:45 ▼このコメントに返信

多分このボルグ軽視はSNやってなくてランサー=かませ、外れるってイメージだけで話してるからだと思うんだよね。
実際の所クー・フーリンは開催場所でアーサーと実力が逆転するくらい強い鯖。
ギルやバサカがセイバーより格上ならランサーはほぼ同格の鯖なんだよ。
直感軽視も同様。SNやってたら下手すると宝具以上にセイバーの生命線であるチートスキルだと知ってる筈。

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208216. 電子の海から名無し様2015年06月09日 18:49:03 ▼このコメントに返信

※208134
※208166
※208168
集中砲火に草生えたわwww

いや、実際自分の無知は反省しとるよ
ただ、ああいう言い方をしたんは、いくら強い大英雄でもあれほどの質と数の軍勢を万単位で倒すのは難しいやろっていいたかったんです。。。

あと一般論で話しすんなって、前例がないんだから一般論で話するしかありませんやん
実際神話でも大海魔みたいな怪獣を倒す英雄はごまんとおるけど、英雄だけで構成された数万の軍勢をたった一人でしかも一度に倒した英雄なんて聞いたことないぞ

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208218. 電子の海から名無し様2015年06月09日 18:56:44 ▼このコメントに返信

あれ程の質(分裂ハサン以外戦果無し設定無し)数(詳細な数不明)

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208219. 電子の海から名無し様2015年06月09日 18:59:59 ▼このコメントに返信

※208211
申し訳ないがボルグと直感の軽視してるコメって
幸運Bかつ直感Aのセイバーはボルグでなんとか即死はしなかったが
イスカは幸運A+なら余裕て言ってる人に対して言いたいの?

それともセイバーは幸運Bかつ直感Aでなんとか即死はなかったけど
イスカも直感がないとは言え幸運A+だから即死ではない(手傷は負う)だろうってコメに対して言いたいの?

前者なら確かに軽視してると思うが後者は軽視してないと思うぞ

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208221. 電子の海から名無し様2015年06月09日 19:18:04 ▼このコメントに返信

※208219
寧ろ後者に対して。「直感がないとはいえ」で済ませてる時点てお察し。

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208223. 電子の海から名無し様2015年06月09日 19:20:07 ▼このコメントに返信

※208218
だからそれも含めて前例がないから一般論で考えた言うとるやんか
一般論で言えば、英霊っていうくらいだからある程度強いサーヴァントが何万もいたらいくら相手が大英雄でも一人だったら普通は軍勢の方が有利と考えるもんなんちゃうん?

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208227. 電子の海から名無し様2015年06月09日 19:34:13 ▼このコメントに返信

※208221

確かに直感の未来予知レベルってのはすごいが
直感自体はボルグ回避に必須とは言われてないのに対して
幸運は必須何だから即死と断定することは
むしろ幸運A+を軽視してるんじゃないかと思う

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208228. 電子の海から名無し様2015年06月09日 19:38:24 ▼このコメントに返信

もうイスカは投げボルグも突きボルグも効かなくて魔眼も射程外。
軍勢はエア相手以外ならどんな英霊も蹂躙する最強の宝具って事でいいんじゃない?
古来囲んで棒で叩く以上の有効戦術って無いしね。

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208230. 電子の海から名無し様2015年06月09日 19:42:22 ▼このコメントに返信

そもそも幸運が高くても確実に即死するのなら初めから幸運に関する記述なんていらないわけだし

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208231. 電子の海から名無し様2015年06月09日 19:46:20 ▼このコメントに返信

※208228
さすがにそういう思考停止なコメはどうかと思う
わざとイスカをたたかせるためにアンチがやってるのかは知らんが

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208232. 電子の海から名無し様2015年06月09日 19:48:56 ▼このコメントに返信

※208191
妄想と批判してる人が妄想を語りだした顕著な例はこちらです

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208233. 電子の海から名無し様2015年06月09日 19:54:42 ▼このコメントに返信

上のコメントでの説明をどう曲解したら幸運A+軽視になるんだ…
後幸運は因果逆転に作用するっていっても気休めレベルだぞ
セイバーは直感で槍の効果に気づいてその上で回避をして【それで】ギリギリ心臓には当たらなかっただからなあ

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208234. 電子の海から名無し様2015年06月09日 19:58:44 ▼このコメントに返信

Zero鯖はZeroから提供された情報だと負けに向かってってのが殆どだからプラス方面となるとほぼ憶測になってしまうんだよね

まあイスカンダルはダレイオス、もしくは2世絡みでまた触れられるんじゃないかと思う
ダレイオスの強さ次第だが逸話上の関係者が出た時は何かしら手を加える絶好のチャンスだろうし

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208236. 電子の海から名無し様2015年06月09日 20:05:48 ▼このコメントに返信

※208233
幸運が気休めっていう記述なんてどこにあるんだ?
そもそも当たったという事実を作った因果をさらに歪ませるための幸運なんだから
どう見ても気休めではないんだし
その「気休め」って発言がそもそも幸運A+への軽視なのでは?

何度もいうけど俺は高ランクの幸運があれば回避できるとは言っていない
ただ即死は免れる可能性はあるだろうって言いたい

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208237. 電子の海から名無し様2015年06月09日 20:08:00 ▼このコメントに返信

※208921
でもこのコメ欄だとイスカはランサーの突きでは死なないし投げは車輪のバリアで防げて
万を相手にした英雄はいないから軍勢に勝てる鯖はいないし
ライダーのペガサスは軍勢の投槍で落とせるみたいだしこれくらい思考停止でも何でもないよ。

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208238. 電子の海から名無し様2015年06月09日 20:10:17 ▼このコメントに返信

※207942
いや、文脈的にあれは「型月のイスカは武力に秀でてない」ではなく
「史実のアレクサンドロスは武力に秀でてない」という感じだった

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208240. 電子の海から名無し様2015年06月09日 20:16:12 ▼このコメントに返信

※208227
そりゃ、全く初見の攻撃を何故かどんな効果のものかがわかって、何故か対処法がわかるなら直感は不要だろうな
イスカンダルはものすごい軍略を持ってるから一目見ただけで直感がなくてもゲイボルグの攻略法を見破れるとでも言いたいのか?

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208242. 電子の海から名無し様2015年06月09日 20:25:45 ▼このコメントに返信

※208208
セイバーはいつの間にか回復してたからどれだけの期間か不明だけど、少なくともセイバー√でランサー戦の3日後に小次郎と戦ったときにはまだ回復できていなかったところを見ると、最低でも三日は相手の戦力を削げることになる

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208243. 電子の海から名無し様2015年06月09日 20:25:54 ▼このコメントに返信

※208240
そもそもゲイボルグは幸運低いやつは事前に知ってても打たれたら死ぬ
だから幸運が低い紅茶は距離をとるしかないと言われてるんだし
攻略があるとしてもそれこそ幸運がないやつには打たせないということしかないだろうに

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208264. 電子の海から名無し様2015年06月09日 20:51:44 ▼このコメントに返信

アルクでさえ鯖2体相手に背後取られたら危険があるから特殊な防御のない英雄じゃ軍勢に包まれた時点で終わりのようなものだろうな
一騎当千が通じるのは普通の軍隊に対してだけ

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208270. 電子の海から名無し様2015年06月09日 20:57:04 ▼このコメントに返信

※208236
いや、気休めは別に軽視じゃなくてあくまで即死の確率が下がるだけと言いたかっただけなんだ
でもそこは理解してたみたいだし、いろいろ言い過ぎてスマン
なんかイスカンダル褒めるのに一々他のサーヴァントを貶める言い方する奴があれすぎて反射的にイラッとしてしまった…

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208273. 電子の海から名無し様2015年06月09日 20:57:47 ▼このコメントに返信

※208264
王の軍勢で召喚されるサーヴァントの設定が出ない限りこの話は平行線だろうな
されたらされたでまた荒れるだろうけど

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208280. 電子の海から名無し様2015年06月09日 21:08:24 ▼このコメントに返信

※207586
あんまり必殺じゃないよね

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208281. 電子の海から名無し様2015年06月09日 21:08:45 ▼このコメントに返信

※208232
程度はあれど「妄想を語るな」なんてのはさすがに無粋だな
型月は設定から色々妄想するのが楽しみなところもあると思うし

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208283. 電子の海から名無し様2015年06月09日 21:11:46 ▼このコメントに返信

※208280
伝説通り視界に映った対象は無差別に石化とか強すぎてラスボス化するしかないし

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208299. 電子の海から名無し様2015年06月09日 21:27:08 ▼このコメントに返信

まあ落ち着けよ。聖杯でも飲んでリラックスしな

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208347. 電子の海から名無し様2015年06月09日 22:53:19 ▼このコメントに返信

Zero鯖の話題はなんつーか妄想するのもたらればするのも仕方ない面があるけど
あくまでZeroは外伝で本編の五次が歴代最高レベルと明言されてるのを弁えて節度持ってやってねとしか。

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208363. 電子の海から名無し様2015年06月09日 23:37:55 ▼このコメントに返信

「カリスマ」だけじゃなく「軍略」持ってる奴もいるだろうなぁ(それも結構な数)

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208374. 電子の海から名無し様2015年06月10日 00:14:38 ▼このコメントに返信

観返すとアサシン蹂躙したくらいしか戦果ないけどこれだけ盛り上がるあたりやっぱりイスカンダルのカリスマは本物なんだなあ

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208380. 電子の海から名無し様2015年06月10日 00:58:23 ▼このコメントに返信

※208347
>>Zeroは外伝で本編の五次が歴代最高レベルと明言されてるのを弁えて節度持ってやってね

なぜそんな火種や油を蒔くような真似をするかが謎
そもそも、節度持ってって何に対しての節度なのかがわからんし、そういう物言いが場を荒らす要因になるんだが

それに、誰もイスカが第五次よりも格上なんて議論はしてない
してるのは仮に第五次と戦っても勝てる可能性があるんじゃないかっていう、よくある議論なんだが

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208382. 電子の海から名無し様2015年06月10日 01:03:24 ▼このコメントに返信

まぁ、結構な数の人がその強さに疑問を抱くくらいには強い。ディルよりは強いと思うよ。
まぁ、イスカ戦なら軍勢展開後の隙とかマスターとか狙った方が早いとは思う。直感も何も無いんだし。
煽れば割と簡単に出てきそうだしな。

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208399. 電子の海から名無し様2015年06月10日 01:52:08 ▼このコメントに返信

サーヴァント数万騎って対軍・対城宝具持ってるからといってカカシなぎ倒すように削り切れるモンなんですかね、常識的に考えて

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208448. 電子の海から名無し様2015年06月10日 06:31:08 ▼このコメントに返信

マスター狙ったほうが早いなら
そもキリツグにやられて終わってたのでは?
むしろ戦車のせいでマスターが狙いにくい部類だろ
しかも戦車は軍勢と、両立できる
まぁないだろうがイスカは逆にその気があれば軍勢でマスター狙うとかということも可能なんだし

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208467. 電子の海から名無し様2015年06月10日 08:05:07 ▼このコメントに返信

※208380
ハッキリ言ってZero鯖は議論にたえるだけの描写も設定も無いんだよ。それをたらればや妄想で補うのは別に結構だがそれで
たらればで◯◯は無効
妄想で××は倒せる
とか言われたら◯◯や××のファンはどう思う?
イスカが叩かれる過小評価されるってのはランスやディルに比べてもやたら他の作品の鯖に噛み付いてきた反動だと思うよ?
早い話が自分の胸に聞いてみたら?っていう。せめてZeroの中でだけやってくれ。

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208479. 電子の海から名無し様2015年06月10日 09:21:51 ▼このコメントに返信

※208299
お前は最後に殺すと約束したな。あれは嘘だ(令呪で自害させつつ

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208490. 電子の海から名無し様2015年06月10日 10:14:53 ▼このコメントに返信

※208399
にわか乙
半数倒せば消滅すること知らないセイバーがエクスカリバーで5分って言ってたし相談室で大火力を誇るセイバーに弱いって明言されてる
だから少し格下がるが他のビーム宝具でも戦えるのでは?って話防御宝具持つジーク聖者の数字あるガウェインは特に
そもそもイスカ含む前衛凪ぎ払えれば十分だし
投げボルク回避する手段ないし
空飛べるライダーには軍勢はほぼ無力
宝具ですらない槍投げで落とせるわけがない
そうなると乗り物対決だがアストルフォペルセウスぐらいしか勝ちの目ない

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208493. 電子の海から名無し様2015年06月10日 10:17:59 ▼このコメントに返信

※208264
ついにアルク持ち出してまで変なこと言う人が出たか

アルクの例のサーヴァントと軍勢のサーヴァントが同格とでも?

正規召喚ですらない宝具なしのサーヴァントなんて雑兵
それとも小次郎みたいのがたくさんいるとでも言いたいのかな?

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208511. 電子の海から名無し様2015年06月10日 12:07:46 ▼このコメントに返信

※208490
ペルセウスにはメデューサの暗黒神殿を破ったキビシスがあるぞ
外界を侵食する固有結界を反転させて、外界からの侵食を食らって固有結界を崩壊させるとかも可能かもしれない
それ抜きにしても機動力のない戦車じゃ天馬に追い付けないから、時間切れまで逃げ切るか起動力で翻弄してハルペーで両断でもいけるかも

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208603. 電子の海から名無し様2015年06月10日 16:24:06 ▼このコメントに返信

>まぁ投げが防げるとかに関しては描写がないのに言うのはおかしいとは思う

つかイスカの戦車のシールドなら原作小説のセイバーに斬りかかられた場面で風王結界に押し負けてる描写あるからな
投げボルグを防げるとか、一体いつから投影アイアス以上になったのかイスカファンにはたまげたなあ

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208610. 電子の海から名無し様2015年06月10日 16:50:36 ▼このコメントに返信

ちゃんと読めよ…
だから防げるって言うことがおかしいと書いてるだろ

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208635. 電子の海から名無し様2015年06月10日 18:41:36 ▼このコメントに返信

※208347
英霊としての格であったり、カタスペ的には5次が最高ってだけであって
型月の場合は相性ゲーな部分でかいから実際やったらどうなるのかってのとは別だがな

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208652. 電子の海から名無し様2015年06月10日 19:24:20 ▼このコメントに返信

ランス、ディルファン:せめて◯◯が(たられば妄想)なら…設定盛られないかなぁ…
イスカファン:◯◯は(たられば妄想)だから強い!××は(たられば妄想)だから効かない!

これは嫌われて当然だと思うよ?イスカ本位のたられば妄想を根拠に他の鯖へケンカふっかけてんだから。

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208662. 電子の海から名無し様2015年06月10日 20:06:53 ▼このコメントに返信

※208652
まあ今までにイスカあげて他下げるとかする人がいたのは問題だが
だからと言ってイスカに対し過剰な下げをする人が正当化はされることはない
結局やってることが同じだしね
お互い好きなキャラ下げ合うのは不毛だし

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208663. 電子の海から名無し様2015年06月10日 20:07:12 ▼このコメントに返信

メデューサが軍勢やイスカ相手に魔眼解放した場合の石化の判定が気になるな
ペガサスで飛べるから空中戦になって軍勢開放しないかもしれんが

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208673. 電子の海から名無し様2015年06月10日 20:55:42 ▼このコメントに返信

※208663
イスカンダル本人は対魔力Dだから魔眼には対抗できない
軍勢はスキルとかが不明だけど、生前に魔術と関わりの深いメンバーっているんだろうか?
歴史の古さのわりにアレキサンダー大王って魔術とかとかかわってるイメージゼロなんだが

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208680. 電子の海から名無し様2015年06月10日 21:07:31 ▼このコメントに返信

※208662
過剰な下げも何も、意味不明な擁護をする奴らにそれは違うと言っただけだが

そもそも、イスカンダル自身の能力は戦車と軍勢での戦いに特化して、バビロンを多少凌げる程度の実力はあるが、白兵戦で一級の英霊と打ち合える技量はない。
さらに王の軍勢も他のEXランク宝具と違って、本人を狙う、半数を削るなどで対処事態は難しいものの、対応できる可能性がある。
以上の点から、弱くはないが最強クラスからは一歩離された、5段階評価で4番目くらいのイメージ。
コレが事実だろ。

それなのに、空をとんだ相手を弓と槍で落とせるだの、戦車にはバリアがあるから遠距離宝具はきかないだの、意味のわからない擁護で最強に持っていこうとするから反発を食らう。

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208694. 電子の海から名無し様2015年06月10日 21:37:21 ▼このコメントに返信

※208680

理屈のおかしいイスカを上げすぎに対する反論は問題ないよ
ただ王の軍勢は対軍宝具さえあれば余裕とか(投げボルグ等の追尾機能があうものは除く)
※207869 みたいに無駄に下げようとする人はどうかと思うぞ

俺もイスカは好きだけど最強とかにしたいわけでもないし
そもサバなんて例外はあれど基本相性ありきだから強弱を決めつけるのもどうかと思う

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208701. 電子の海から名無し様2015年06月10日 21:49:06 ▼このコメントに返信

Q:反発を受ける様な事をするからしっぺ返しを食らうんだよ?
A:俺たちが反発を受ける様な事したからってしっぺ返しが正当化されるのはおかしい!

はぁもう馬鹿らしくなってきた。

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208706. 電子の海から名無し様2015年06月10日 21:53:11 ▼このコメントに返信

※208680
とりあえずあなたの理屈が相当理不尽な意見だということがわかった

そもそも原作からして絶対必中の槍がはずれたり、きのこの創作英霊がヘラクレスを6回殺したり
これまたほとんど創作といえる亡霊が第二魔法に匹敵する剣技でアーサー追い詰めたりしてる時点でスペックや性能だけで勝敗が決まったりするものではないって証明してるでしょうに

原作ですらそういった想像や妄想があるし、そういうのを考えるのもこのシリーズの醍醐味なのに、なぜイスカだけそういった妄想しただけで他の英霊をsageることになるのかが全く分からん

そもそも、ギルやエミヤ同様、イスカの場合まだまだ発展の余地が有るキャラだしZeroで全ての実力を発揮したわけでもないからそう言う意見がでてもいいと思うぞ
それを妄想と一刀両断することこそ暴言だと思うがな

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208708. 電子の海から名無し様2015年06月10日 21:57:42 ▼このコメントに返信

イスカの対人対軍宝具の対策法がわからない以上微妙扱いは仕方がないと思うぞ

それにしてもここ最近切嗣雁やイスカとZEROのキャラキチが多くないか…

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208709. 電子の海から名無し様2015年06月10日 21:57:53 ▼このコメントに返信

ブケファラスも座に登録されてる英霊らしいけれど宝具とかあるのかね?

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208712. 電子の海から名無し様2015年06月10日 22:01:42 ▼このコメントに返信

スゲェや遂に原作者が例外として作った事例と一読者でしかない自分のたられば妄想を同じモノと言い始めたぞ。

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208714. 電子の海から名無し様2015年06月10日 22:04:11 ▼このコメントに返信

※208706
作者が考えたことと読者の妄想は比べることも失礼なんですが

作者の妄想は作品のルールだけど読者の妄想はただの妄想

後ヘラクレスも伝説参考にしてるけどきのこの創作キャラだぞ

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208715. 電子の海から名無し様2015年06月10日 22:04:35 ▼このコメントに返信

発展の余地がある(たられば)
全ての実力を発揮した訳でもない(妄想)

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208721. 電子の海から名無し様2015年06月10日 22:09:27 ▼このコメントに返信

※208708
※208712

最近はこう言うZero関連の話題ってだけで、全て批判してきて
挙句の果てにはちゃんと内容読みもせずにレッテル張りする異常者が多くなったよな

過剰なZero信者もあれだがこいつらも害悪だわ

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208722. 電子の海から名無し様2015年06月10日 22:13:01 ▼このコメントに返信

なんか知らないうちに子供同士が喧嘩している……。

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208730. 電子の海から名無し様2015年06月10日 22:19:29 ▼このコメントに返信

※208721
今までのコメント見てるとイスカの持ち上げに対する批判の方が正しく見えるぞ

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208731. 電子の海から名無し様2015年06月10日 22:19:30 ▼このコメントに返信

形勢が悪いと見てどっちもどっち論に移行したか。

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208744. 電子の海から名無し様2015年06月10日 22:49:55 ▼このコメントに返信

※208706
すげぇなこの期に及んでまだ発展の余地や全力出してないとか言い出すとは恐れ入ったわ
アンタは本当に上のコメ見たか?
あの内容で気に入らないなら※208228みたいに全力でイスカンダルを持ち上げるまでは理不尽な意見になるわけか、それは失礼した

なら、イスカンダルの軍勢にかかればヘラクレスなど雑魚同然で十二の試練も突破可能。アキレウスの勇者の不凋花もイスカンダル一人が神性もってるおかげで軍勢全体にその効果が発揮されて無力化。ジークフリートの悪竜の血鎧もランクEXの王の軍勢の前ではBランク相当のダメージ削減も意味がなく囲まれて死ぬ。
その他、メデューサの魔眼も効果がなく、天馬は弓矢で撃墜可能で、エクスカリバーを初めとした対軍宝具はジャンプでよけるから無力。幸運A+だからゲイ・ボルクは勝手に外れてオジマンディアスの神殿は周りを囲んで槍を投げて粉砕。結果的にイスカンダル最強。

これだけ言えば満足か?

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208746. 電子の海から名無し様2015年06月10日 22:56:07 ▼このコメントに返信

ほぼイスカンダルから話題がブレずに500コメ超えってのは凄い
意見の衝突も賛否も激しいキャラではあるがやっぱ注目度は高いんだなと思った

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208751. 電子の海から名無し様2015年06月10日 23:04:11 ▼このコメントに返信

※208746
この内容で500超えてもね…
アキレウスも500超えてたしそう特別視することはないんじゃない?

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208753. 電子の海から名無し様2015年06月10日 23:06:51 ▼このコメントに返信

イスカンダル個人というより、zero全体に対する不満とかが重なってる結果なんだよ
zero好きな人には悪いけど、小説版の発売時は大人しかったのにアニメ始まると同時にニワカ大量発生で大暴れして型月界隈で大顰蹙買った過去があるから、そのあたりを知らない人には悪いけど、他より少し謙虚にしてもらわないと、最初からマイナスの心象がさらに悪くなるんだよね

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208758. 電子の海から名無し様2015年06月10日 23:20:07 ▼このコメントに返信

あくまで可能性なんだけどさ。
固有結界「王の軍勢」の性能が独立サーヴァントの連続召喚なら
戦闘で消滅した部下を再召喚できるってことは無いかな?どうかな?

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208760. 電子の海から名無し様2015年06月10日 23:23:30 ▼このコメントに返信

zeroでなんか溜まったものがあるのかは知らんけどそれをここでぶつけるのは見苦しい所がある
まあイスカを極端に上げるのに反対する気は分からんでもないが
あまり挑発的なこと言っても荒れるだけかと

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208766. 電子の海から名無し様2015年06月10日 23:31:38 ▼このコメントに返信

※208758
結界を張りなおせば行けるとは思うが
展開中は難しいんじゃないかな?
まあ公式に聞かなきゃ分からんけど

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208771. 電子の海から名無し様2015年06月10日 23:41:16 ▼このコメントに返信

戦いは数だよ兄貴

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208774. 電子の海から名無し様2015年06月10日 23:50:37 ▼このコメントに返信

無茶苦茶なイスカ上げに突っ込んでるコメを必死にZeroアンチに見せようとしてて草

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208777. 電子の海から名無し様2015年06月10日 23:57:54 ▼このコメントに返信

※208706
原作での「描写」が想像・妄想って何を言ってるんだろうこの人?作者と読者の違いを分かっていないんだろうか
後、発展性の話と言えばそりゃあイスカンダルにも隠された能力が有って苦手とされるサーヴァントに対して有利になることもあるかも知れない。だけどそれって他の殆どのサーヴァントにも言えることで、それによってイスカンダルが負ける可能性が高くなるもあるあると思うけどね

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208779. 電子の海から名無し様2015年06月11日 00:01:09 ▼このコメントに返信

※208744

もうどこから突っ込んでいいのやらだが・・・
まあ、言い方が悪かったようだからあのコメの主張の要点だけを言うと

・だれもイスカ最強伝説なんぞ主張してない

・ただ、イスカはZeroではアサシンとギルだけしか戦ってないからほかの英霊(例えばセイバー・ランサー)との戦いだったら王の軍勢は強いかもしれない可能性あり

・それに王の軍勢にいる英霊の詳細は謎のまま、もしかしたらとんでもないステータスや技量持ちランスロット並みのステを持つ奴がいる可能性あり

・そもそもマスターがウェイバーであのステならまだまだステータスが上がる余地アリ

・公式からのアナウンスがない以上どちらの意見も推測の域を出ない

・だから自由な意見があってもいいのでは?

誤解を招く表現をしたのは謝るが少なくとも俺はイスカ最強論なんぞは一言も吐いとらん

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208781. 電子の海から名無し様2015年06月11日 00:04:51 ▼このコメントに返信

※208779
大海魔「・・・・・・」

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208785. 電子の海から名無し様2015年06月11日 00:13:22 ▼このコメントに返信

※208777
単純にステータスや提示された情報だけで勝敗が決まるわけではないと言いたかったのだが
SNだってステータスだけで見ればヘラクレス圧勝で終わるはずが実際には敗北してるし
ライダーだって強力なステータスなのにHF以外は早期敗退してるわけだからイスカだって戦い方次第では格上の第五次勢にだって十分に勝てるかもしれん
そもそも書き手によって結果は変わるわけだし・・・

だから、極端な意見はともかくそういったライダー有利の意見を全否定するのはどうよと言いたかったんだが

まあ、原作を比較に持ち出したことに関しては謝るが
ただ、カタログスペックで決まらない予想外の戦いがFateの面白さの一つではないのかな?

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208788. 電子の海から名無し様2015年06月11日 00:19:03 ▼このコメントに返信

個人的に軍勢vsオキタの新撰組召喚宝具とか見てみたいな

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208791. 電子の海から名無し様2015年06月11日 00:23:06 ▼このコメントに返信

※208781
よく大海魔倒せないからイスカ弱いって聞くけど
他の英霊は大海魔並みの超回復力ないから通常攻撃でも十分激は可能だし比較対象になりえないんだよな
ゴッドハンド持ちのヘラクレスは絶対倒せないってことは確かだが

じゃあ仮にバーサーカー状態のヘラクレスやランスロットは大軍宝具持ってないから大海魔を倒せないけど(大海魔撃破には対城宝具が必要)
それをもってバサクレスとランスロットは弱いって判断するのか?

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208792. 電子の海から名無し様2015年06月11日 00:27:01 ▼このコメントに返信

※208785
ライダーはマスターがワカメなのもあったからな、実際真アサシン戦では動きが無茶苦茶良くなってたしワカメマスターではどんな強鯖もきついと思うぞ
イスカはなぁ、ディルランスみたいに別の宝具やセイバークラスなどの余地があまりないのがきついな、知名度的に宝具は増えないし、そこまで白兵戦が強いわけでもないからライダークラスが最適だろうし
GOで現状ある宝具で強さを見せれたらいいな

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208799. 電子の海から名無し様2015年06月11日 00:33:45 ▼このコメントに返信

※208791
一部のセイバー弱いって思ってる人達がいて
その人にとってはセイバー弱い→負けた大海魔弱い→勝てなかったイスカ弱い
セイバー弱い→殺されたヘラクレス弱い
セイバー弱い→勝てなかったランスロット弱いだからな…

ヘラクレスなら数回殺されるだろうけど耐性付けばジルがいるとこまでいけるかも知れない

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208804. 電子の海から名無し様2015年06月11日 00:50:10 ▼このコメントに返信

海魔は一応ほっとけば自滅するけど
決定力が足りないバサクレスだと責めても回復の早さに追いつかないから
まあヘラクレスも負けることはないけど
漫画版の軍勢vs海魔みたいになりそう
あれはカリバークラスじゃないと無理かと

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208807. 電子の海から名無し様2015年06月11日 00:57:29 ▼このコメントに返信

※208785
いや別にその考えは間違って無いと思うよ。スペックで全てが決まるのならバーサーカーの取り合いだってfakeでも言われてるし。それを否定している様に感じたなら謝る
ただ、そういった下克上、逆転劇には必ずその裏付けが必要になるからね。あんましスペック、宝具の性能を軽視するのはどうかと思うけど

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208808. 電子の海から名無し様2015年06月11日 00:59:49 ▼このコメントに返信

※208804
耐性が付けば体内に入って中心までいけるって想像したけどやっぱ難しいかね

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208816. 電子の海から名無し様2015年06月11日 01:58:47 ▼このコメントに返信

※208808
大海魔戦で必要なのはダメージを受けないことじゃなくて、相手を回復させる間もなく吹き飛ばす攻撃力だと思う
実際にイスカンダルだって軍勢が大海魔を倒しきれずに時間切れになったし

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208860. 電子の海から名無し様2015年06月11日 09:23:55 ▼このコメントに返信

ステだけじゃないってそれはそれを覆す結果や例外が本編で描写された時に限るんだよね。
そういうのが無い限りステをスキルを優先するのは当然。
ここのイスカファンは匿名の一読者のたられば妄想を公式描写と同列と主張してる時点で論外。
最低系SSの二次描写を持ってくるより酷い。お話にならないよ。

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208966. 電子の海から名無し様2015年06月11日 15:06:26 ▼このコメントに返信

※208673
そりゃ俺たち日本人の持つアレクサンドロスのイメージは歴史家が研究した「史実」の人物像なんだから魔術に関わるイメージなくて当然。
中東からインドにかけて「神話・伝説」に組み込まれたアレクサンドロスなら「破壊神」だの「世界の全てを手に入れた王」だの「ゼウスの現身」だの「終末をもたらす怪物を世界の果てで食い止めてる英雄」だの魔術どころか「神」としての側面が強い存在だぞ。

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209029. 電子の海から名無し様2015年06月11日 18:30:25 ▼このコメントに返信

※208680
その意味のわからない評価段階は何を根拠にしてるんだろうか

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209035. 電子の海から名無し様2015年06月11日 18:36:18 ▼このコメントに返信

※209029
実際最強クラスじゃないじゃん

今までの議論から見ても明白

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209045. 電子の海から名無し様2015年06月11日 19:06:57 ▼このコメントに返信

※209035
君にとって都合のいい意見だけ見てれば明白だね(笑)

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209062. 電子の海から名無し様2015年06月11日 19:42:41 ▼このコメントに返信

※209045
ブーメラン過ぎて笑う

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209065. 電子の海から名無し様2015年06月11日 19:47:41 ▼このコメントに返信

※209045
まだ言ってるのかよ…

見苦しいよ

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209072. 電子の海から名無し様2015年06月11日 20:03:52 ▼このコメントに返信

※209045
イスカを実力以上に持ち上げるコメントは全て論破されているのですが

その辺りはどのようにお考えで?

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209078. 電子の海から名無し様2015年06月11日 20:11:46 ▼このコメントに返信

メドゥーサやオジマンディアスみたいに幻想種の獣を駆るのは正に王道だし
ドレイクやオジマンディアスみたいに巨大な船を操るのも雄壮で小気味いいし
イスカンダルやオジマンディアスみたいに固有結界展開するのも意外でありつつ興奮する

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209092. 電子の海から名無し様2015年06月11日 20:31:00 ▼このコメントに返信

※209078
全部オジマンディアスやないかい!!
しかし歴代ファラオがあのレベルの戦闘力だとすると紀元前のエジプトってどんな人外魔境だったのか

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209226. 電子の海から名無し様2015年06月11日 22:40:21 ▼このコメントに返信

たられば妄想は影はあっても形はないんだよね。だから議論の材料には全くならない。
ただ例外があってそのたられば妄想が議論してる人間殆どの共通認識として認められれば影が形になり材料として機能する。
例えばセイバーは全くの一般人に勝てるという設定や描写は無いが何の例外も無い一般人相手なら誰が見てもセイバーが勝てるだろう。
これは共通認識として材料足り得る。
ただ軍勢の投槍でペガサスが落とせるとか牛バリアで投げボルグが防げるとかは残念ながら共通認識になってないようなので議論の材料足り得ない。
基本的に読み手は作り手が作った材料を吟味する事は出来るが材料自体を作る事は出来ないんだよ。
それは議論においてルール違反に当たる。

長文になってしまったけどこれなら流石に理解してくれるかな?

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209227. 電子の海から名無し様2015年06月11日 22:40:55 ▼このコメントに返信

※209072
イスカンダルを必要以上に過小評価してるコメントはすべて論破されてるんですが

その辺はどのようにお考えで?

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209232. 電子の海から名無し様2015年06月11日 22:47:36 ▼このコメントに返信

※209226
材料うんぬんは主観によって決まっちゃうよね、製作者側のソースあればべつだけど
まぁ全ては相性で決まるんだからどんな鯖でも絶対的な強さを主張するのは問題だけど
それと同時に気持ち悪いアンチがいるのも問題だと思う

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209246. 電子の海から名無し様2015年06月11日 22:58:34 ▼このコメントに返信

これはあれか?自分の自演コメが他人の物に見えるっていう…あっ(

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209247. 電子の海から名無し様2015年06月11日 23:00:45 ▼このコメントに返信

※209227
どこが?
妄想垂れ流しが論破になるなら、そちらの意見も悉く論破されてることになりますが?
質問に答えられないから質問で返すなど愚の骨頂ですよ

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209253. 電子の海から名無し様2015年06月11日 23:09:24 ▼このコメントに返信

まぁたられば妄想の反動で厳し目の判定してる人もいるけどそれでも公式の描写設定以下にはなってないんだよね。
ある程度軍勢展開時の配置弄れるっぽくてもイスカがそれをせず基本的に自分先頭で真っ直ぐ突撃してるだけなんだもん。
まぁZero鯖は大抵見せ場らしい見せ場というか全力を出し切ってる所が少ないし。
でそれを過小評価と否定するならつまりイスカファンこそZeroアンチという事に…。

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209266. 電子の海から名無し様2015年06月11日 23:23:14 ▼このコメントに返信

イスカを後ろにとか影武者置いとくとか言ってるのはそれこそステ以外の部分を否定してるよな。
慢心しないギルみたいな。強さ議論に熱くなるあまり自分の好きなキャラを否定するという矛盾よ。
というかFate通して叶えられない願いや理想をそれでも追い続ける事が美徳な所があるから
オケアノスっていう理想を追い求めて走り続けたイスカこそ尊い物だと思うんだぜ?
これであれもありこれもありな最強だとそこら辺の浪漫が薄れてしまうと思うの。
イスカは一人ではなく大勢の部下と共に走り切ろうとしたのがセイバーやギルと決定的に異なる部分なんだから。

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209267. 電子の海から名無し様2015年06月11日 23:23:50 ▼このコメントに返信

※209227
ついに現実から目をそらし始めたか

ちゃんと質問に答えてくれよー

あとイスカ過小評価を論破したうんぬんを具体的に教えてくれよな

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209271. 電子の海から名無し様2015年06月11日 23:25:13 ▼このコメントに返信

※209247
論破()
妄想言ってんのはどっちだかね

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209276. 電子の海から名無し様2015年06月11日 23:29:33 ▼このコメントに返信

同じ言葉で水掛け始めたらもうこのコメ欄も終了だな。

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209279. 電子の海から名無し様2015年06月11日 23:31:35 ▼このコメントに返信

※209271
抽象的にしか批判できない時点で諦めような

議論する気あるなら具体的にイスカの強いとこ教えてくれよ

議論する気ないなら黙ってようか

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209286. 電子の海から名無し様2015年06月11日 23:42:45 ▼このコメントに返信

※209271
※209279

お前らとりあえず画面から少し離れろ
そして、深呼吸でもして落ち着け

それで冷静になったら自分の書き込んだコメントをもう一度よく見てみな

最高にかっこ悪いぞ、今のお前ら

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209294. 電子の海から名無し様2015年06月12日 00:02:27 ▼このコメントに返信

どこでも結局こうなる
ガキがガキ相手にムキになって最後には振り上げた拳の落とし先もわからずに暴れまわる
ここにはお前ら二人の為にあるんじゃないんだぞ

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209309. 電子の海から名無し様2015年06月12日 00:22:47 ▼このコメントに返信

※209286
ここID機能ないからわからないだろうけど殴り合ってたのはオレじゃないぞ

議論してほしかったからコメントしたんだがお目汚しすまんかったわ

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209827. 電子の海から名無し様2015年06月13日 05:19:10 ▼このコメントに返信

流れ読まずに書き込むわー

結局のとこ、マスターが同一人物にでもならないと結論出ない
五次セイバーがカリバー1本のみになったり四次バーサーカーが消滅したり魔力は英霊さんにとって重要
四次ライダーも実体化すら難しくなるレベルで魔力不足だし、
セイバー戦では「王の軍勢」温存するはめになってギル戦では牛車無し…ただし、
令呪3回分の魔力で本人の強度は上がってるらしいが、
その理屈で言えば魔力量で牛車や軍勢(及び結界)の強度も変わるかもよ?だったら大海魔戦の結果も変わりそうなもんだ
まぁウェイバーとは性格面の方で相性が良かったんだろうし物語上そっちがメインだったんだろう
つか四次って騎士道、遊び、愉悦、素人、イカサマ、何でもありだし比較は不向きじゃね

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209960. 電子の海から名無し様2015年06月13日 13:15:14 ▼このコメントに返信

士郎がイスカ召喚して軍勢に投影宝具渡したらどうなるのっと

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209998. 電子の海から名無し様2015年06月13日 14:18:49 ▼このコメントに返信

四次ライダーも実体化すら難しくなるレベルで魔力不足だったのは無駄な実体化やら二回目の王の軍勢で限界以上に結界維持する無茶したからやん
軍勢って正規召喚でなく独立サーヴァントでライダーから魔力補給受けてるわけじゃないからなあ

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210059. 電子の海から名無し様2015年06月13日 16:25:47 ▼このコメントに返信

※209998
いや魔力不足はウェイバーから必要量もらうと死ぬかもと思って自腹切ったからだよ
後も神威の車輪飛ばす以外は控える、軍勢は残り1回が限界、と省エネ活動が続いてる
魔力量でどの程度変化するのかは未知数だけどね

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210156. 電子の海から名無し様2015年06月13日 20:33:33 ▼このコメントに返信

イスカが必ず先陣切らなければならないという風潮、一理ないやね
原作Zeroでは世界の果てを見たいとかいう子供の頃の夢を大真面目に実行する馬鹿だったからこそ敵ですらくっ着いてきたってちゃんと書いてあるから軍勢の維持に先陣云々は別に関係ないと思われ
加えて言えばあくまで『騎兵』の先頭を走ったってだけだから歩兵中心だったアニメ準拠だと別に先頭に立たなくても問題ない。そも得意とした金床戦術って騎兵が真っ先に突っ込むようなもんじゃないしね
まーZeroは戦術以前の相手ばっかりだったから仕方ないけど、どっかの機会にちゃんと人類史屈指の戦術家してるイスカンダルが見たいな。GOで菌糸類が何とかしてくれないかしら…

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210190. 電子の海から名無し様2015年06月13日 21:56:48 ▼このコメントに返信

大海魔相手の戦闘も突っ込んで実は満身創痍になってたり、やっぱ突っ込むイメージが強いんはZero本編以前に元々イスカに突っ込む逸話があるからだな
ぶっちゃけZero終盤はカッコいいっちゃカッコいいんだけど肩透かし感あるからな、ギル相手に軍略スキル駆使するかと思えば騎兵の突撃だけとかもうちょい指揮者の妙を感じさせる運用を見せてほしかった
イスカが供給してるのは結界を維持する魔力だから魔力量で変化するのは結界の維持できる時間じゃね?あとイスカの地元で召喚された場合、王の軍勢の独立サーヴァントに地元補正って付くのかな、やっぱ正規召喚でもなし無理か

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210194. 電子の海から名無し様2015年06月13日 21:58:03 ▼このコメントに返信

※210156
でも、相手は格上のギルガメッシュ、さらに王としての誇りをかけた絶対に負けられないあの場面ですら真っ先にブケファラスで突撃してるんだし、発動条件というよりあれが基本戦法なんじゃない?
よく王の軍勢で後ろに隠れるとか、対軍宝具を持ってる相手は軍勢を盾にするとかの意見を聞くけど、ギルガメッシュ相手にすらあの突撃戦法だった以上は、史実でどうだったかは省いて、型月版イスカンダルの王の軍勢はあの戦法しか取らないor取れないがデフォルトなんだろう

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210292. 電子の海から名無し様2015年06月14日 09:43:43 ▼このコメントに返信

むしろ誇り優先で勝ちに行ってないようにも見えた気がしなくもないが
四次はライダーのみならずランサー、セイバーも正々堂々にやたら拘ってたけど
ギルガメッシュも自分ルールに拘ってて、キャスター、バーサーカーは私情で活動してた感じだったな

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210452. 電子の海から名無し様2015年06月14日 19:29:19 ▼このコメントに返信

疑問なんだがイスカンダルが軍隊の宝具を持ってるのはイスカンダルが特別だからなの?
王様なら強力な軍隊を持ってて当然だと思うけど。

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210466. 電子の海から名無し様2015年06月14日 19:39:59 ▼このコメントに返信

王が軍を持ってるのは当然だけど、宝具になっているのは死んで英霊化してからも忠誠を誓ってる臣下が多いからだろ
vsアサシンでそこらは説明されてたと思うが

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211475. 電子の海から名無し様2015年06月16日 19:13:57 ▼このコメントに返信

※210452
そりゃ中には軍隊持ってる王や将軍サーヴァントもいるだろうけど
全員がサーヴァント、しかも数万という規模で持ってこれるのは限られてるだろうし、扱い的に型月ではイスカだけでもおかしくない
ただの雑兵とか使い魔とか、レベル低いやつをそれなりの規模ってだけなら割といるんじゃね?
王の軍勢は質も量も桁違い

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211598. 電子の海から名無し様2015年06月17日 03:43:50 ▼このコメントに返信

『Fate/Zero <2> 王たちの狂宴(2007/3/31)』より

軍神がいた。マハラジャがいた。以後に歴代を連ねる王朝の開祖がいた。そこに集う英雄の数だけ伝説があり、その誰もが掛け値なしの英霊だった。
そして彼ら全員が、その威名の大元に等しく同じ出自を誇っているのだ。
-かつて偉大なるイスカンダルと轡を並べし勇者、と。

『Fate/Zero <4> 煉獄の炎(2007/12/29)』より

イスカンダルの切り札たる『王の軍勢』の面々は、その総勢を一気に揃えるとなれば固有結界を展開して世界からの干渉を免れる必要があるものの、未遠川で伝令役を請け負ったミトリネスがそうであったように、わずか一騎を具現化させるだけならば通常空間でも許容の範囲となる。

もとより彼らのいた固有結界は、召喚された英霊たちの総魔力によって維持されていたものだ。
世界そのものが消え去るより先に、軍勢の過半数を失った時点で結界は破綻し、歪められていた宇宙の法則は再び従来の姿へと立ち戻る。

『Fate/Zero アニメビジュアルガイドⅠ(2012/3/26)』より

P017 『王の軍勢(アイオニオン・ヘタイロイ)』
敵を固有結界に引きずり込み、そこにかつてライダーと夢を共にした無数の部下達と愛馬ブケファラスを召喚する宝具。
召喚される部下は一体一体がすべて英霊であり、その戦闘力は計り知れない。
現れる果てしない砂漠の風景は、かつてライダー達が旅した風景である。
生きては同じ夢を見、死してなお途切れぬライダーと臣下の絆の証といえる宝具。

P82 『三者三様の王道』
ちなみに王の軍勢によって召喚されるイスカンダルの部下の中にはBランク以上のカリスマの持ち主が複数存在するという。

P083 『イスカンダル旗下のサーヴァントたち』
王の軍勢の軍団は、そのひとりひとりが英霊として世界に記憶されるほどの偉大な英雄である。
自身の心象風景を具現化する固有結界の維持には膨大な魔力が必要となるため、通常は魔術師以外では使いこなせないが、軍勢の全員が同じ心象風景を共有し、魔力を供給することで成立している。
様々な人種の兵士がいるのは、イスカンダルが古代にしてはありえない距離を東征し、無数の国で戦って強敵を友として迎えてきた証である。

P084 『ブケファロス』
固有結界の中でライダーの下に馳せ参じる黒馬は、イスカンダルの愛馬ブケファロスである。
他の軍勢と同じようにブケファロスも馬にして一個の英霊であり、伝説に名を残した名馬である。
ブケファロスの名は、ギリシャ語で雄牛の頭を意味し、その額からは角が生えていたという。
額の星が牛の角の形をしていたと言う説もある。
恐るべき人食い馬で、イスカンダルが初めて乗りこなしたという。
ヒュダスペス川の戦いで死亡した際、イスカンダルは愛馬を手厚く葬り、その名を冠した都市ブケパラを築いた。

P134 『各話視聴会誌上コメンタリー』より
成田良悟(小説家):出た、中盤の見せ場「王の軍勢」召喚シーン!100人に満たないアサシンを数万の軍勢で蹂躙するって、オーバーキルすぎる(笑)。
鋼屋ジン(ニトロプラス):人数多すぎでしょ。出てきたはいいけど、何もしないで帰るやつがほとんどなのでは(笑)。
奈須きのこ(TYPE-MOON):おそろしいことに、この軍勢の中には召喚したライダー本人より強い英霊がチラホラいるんだよ。ライダーの功績は巨大だけど、彼個人の武力が秀でていたわけではないから。
三田誠(小説家):彼らはサーヴァントとしての基本スキルや宝具はもっているの?
奈須きのこ(TYPE-MOON):いや、彼らはライダーの能力で召喚されるから、「聖杯戦争」のルールにそって特定のクラスに割り振られることはない。そしてライダーの能力にも限界があるから、宝具まで具現化することはできない。だから、数万の軍勢と無尽蔵の宝具をもつギルが組むと、最高に相性がいいんだよね。

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212322. 電子の海から名無し様2015年06月18日 20:17:03 ▼このコメントに返信

>ライダーの能力
マスター次第で質が変わりそうな印象も受けるけどホントどうなのかね
ウェイバーの魔力はあってないようなもんだろうしなw
五次と四次比較してる人たちいるけど、過去から察するに同時空に出すなら後付けなりで調節してきそうな気がしなくもない

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212338. 電子の海から名無し様2015年06月18日 21:16:51 ▼このコメントに返信

よく空飛んでる奴相手だと軍勢使えない~~みたいなのをよく見かけるけど
そのための神威の車輪なんだよなあと毎度思う

ウェイバーがマスターであの強さだったんだからマスターが優秀ならトンデモサーヴァントに化けてくれる筈
GOではもうこのさい新しい宝具持ってきても・・・アレクサンドロスロマンスあたりとかもってこいだと思う

王の軍勢については貯蔵魔力だけで固有結界を2回は展開できる燃費の良さは特筆すべき点だと思うな
描写が両極端だから正当な評価は難しいところだけど王の財宝に匹敵する宝具とされている以上弱いわけがないんだよね

ともあれGOでは活躍を大いに期待

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212420. 電子の海から名無し様2015年06月18日 23:57:11 ▼このコメントに返信

戦力としては熟練度、腕力、重火器使用、属性特性、相性などがあるようだけど魔術回路だけなら…

規格外:イリヤ(100本以上) 黒桜
天才:桜・凛(40本) ケイネス
凡人:士郎(27本) 時臣 切嗣
―――――――――――平均の壁(20本)―――――――――――
微妙:言峰 雁夜
微量:龍之介
※士郎 量あれど体質であまり提供できない。 ※桜 蟲蔵のせいで半減。 ※雁夜 虫ドーピングあり。

って感じ?平均以下になると攻撃になるような魔術使えない印象はある
ウェイバーってたぶん微妙と微量の間ぐらいだよな…
一回全鯖平均マスターについてほしいもんだが、鯖によっては魔力量でそう差が出なさそうな奴もいるよな

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212645. 電子の海から名無し様2015年06月19日 17:43:01 ▼このコメントに返信

ウェイバーより魔力下だったらもう召喚が無理だろうし普通に考えてあれよりステが下になることはないわな…但し幸運は除くw
上で5次ライダーとの比較されてるけどマスター変わると対魔上がる可能性もあり

大海魔倒せない云々は逆に言えば大海魔は果たしてイスカ倒せるか?ってのがある
あそこで軍勢使ったのは冬木市守るためであって戦車乗ってりゃ負けはないと思うがね
強さはきっちり設定通りな気がする

ただ、最終的に臣下になってくれるマスターじゃないとイスカ本人に辛い話になってしまう予感はするので、
マスター変更は見てみたいような見たくないようなで複雑w

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214208. 電子の海から名無し様2015年06月22日 12:20:57 ▼このコメントに返信

※212338
>よく空飛んでる奴相手だと軍勢使えない~~みたいなのをよく見かけるけど
>そのための神威の車輪なんだよなあと毎度思う

飛ばれた後の戦車も言及してるコメント普通にあるやんけ

※212645
防衛戦で軍勢と戦車使って満身創痍、大海魔なら戦車で逃げ回れば殺られないだろうが防衛戦ですら戦車突撃してるイスカがはたして逃げ回る選択を取るか

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214434. 電子の海から名無し様2015年06月22日 22:28:37 ▼このコメントに返信

固有結界で時間稼ぎするよってのもラチあかんで一端撤退しようとセイバーに提案したのもイスカだし、
状況判断ぐらいはするんじゃないの?王道やらに関わる相手だと正面突破な印象は確かにあるね

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218234. 電子の海から名無し様2015年06月29日 22:09:27 ▼このコメントに返信

※214434
その提案する前に一番槍は貰うって戦車で突撃しとるし、提案後も突撃してるという

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220658. 電子の海から名無し様2015年07月04日 21:42:58 ▼このコメントに返信

※218234
だから行ったり戻ったりしてるのは状況によるという事でいいんじゃないの?っと

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223550. 電子の海から名無し様2015年07月09日 20:54:30 ▼このコメントに返信

コハエースからだけどノッブとイスカとかも見てみたいな
ノッブが勝ちそうだけど

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225756. 電子の海から名無し様2015年07月15日 17:48:27 ▼このコメントに返信

※220658
だからその状況判断下す前に取り敢えず突撃しちゃうじゃないイスカさん
※214434で挙げられた、
>固有結界で時間稼ぎするよってのもラチあかんで一端撤退しようとセイバーに提案したのもイスカ
これ判断も突撃前じゃなく突撃後のものだ

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225905. 電子の海から名無し様2015年07月16日 00:53:42 ▼このコメントに返信

※225756
? 
そもそも突撃しちゃいかんのか?ダメそうだったら戻る、なら問題ないと思うんだが
いざとなったら保身にだって軍勢も使えるんだしさ
というかやたら大海魔推すのがよく分からんのが対城宝具持ってない鯖はみんな大海魔より弱いっていう考えなのか?
冬木市気にしながらってんなら確かに詰みだが普通の戦闘ならそんな訳ないと思うんだが

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227185. 電子の海から名無し様2015年07月19日 11:55:39 ▼このコメントに返信

※225905
かなり前の※から言われてるが弱点たるイスカが先陣きる突撃戦法は軍勢を半壊しえない相手にも逆転の機会を与えてしまう戦い方だから

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227188. 電子の海から名無し様2015年07月19日 12:34:32 ▼このコメントに返信

※227185途中で送信しちまった続き
>というかやたら大海魔推すのがよく分からんのが対城宝具持ってない鯖はみんな大海魔より弱いっていう考えなのか?
あの大海魔より弱いなんて一言も書いてないんですが、そも大海魔なんて自滅技ですし
ただ大海魔戦はイスカが王道以前な相手でも先陣突撃してるのが分かる戦いだし、zero作中唯一軍勢と戦車を一緒に使い、更に限界以上に結界展開してみせたある意味イスカの全力戦闘シーンだから

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227598. 電子の海から名無し様2015年07月20日 23:06:46 ▼このコメントに返信

もしかして※227188は※214208とは別人だったりする?
つまりは何が言いたいのかちょっとよく分からなくなってきてしまったんだけど、
大海魔戦は冬木市絡んでたしアイリの自給自足始まる前にスピード勝負すべきって策にのるなら持久戦はできないんじゃない
イスカに限らず宝具の相性やマスターの魔力量に差があったりで誰が強いとかは一概に言えないけど

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227606. 電子の海から名無し様2015年07月21日 00:28:40 ▼このコメントに返信

※225905
イスカの突撃スタイルはカリスマMAXでクソカッコいい、自ら先に行く王だからこそ宝具になるほど臣下の絶対的支持を集めたのも分かる漢らしさ
けど、その危うさは※覧以前にこの記事本文のレスですら言われてる事

※227598
速攻策は再生能力のせいで手詰まりで、ライダーがセイバー達に大海魔を固有結界(王の軍勢)内に取り込んで自分が足止め時間稼ぎしてる間に大海魔倒せる策を考えろって後を託してる
全体はアイリ策だがライダー個人はセイバー達の為に固有結界内で時間を稼ぐ防衛戦に移行してる

※214208後半は※212645の
>大海魔倒せない云々は逆に言えば大海魔は果たしてイスカ倒せるか?ってのがある
に対して書いてるんだろ

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227944. 電子の海から名無し様2015年07月21日 23:30:25 ▼このコメントに返信

基本的に突撃スタイルが好きなんだろうという事が言いたいと見ていいのかね?それは同意だけど
※225905の上2行に関してはどうなの?
加えて言うとエクスカリバーも地割れ避けるし並の突撃ではないぞw

全力戦闘シーンつっても宝具の相性はイスカに限らずあるようだし、大海魔戦はちょっと特種な戦いだと思うが
軍勢は使う前から「大海魔を倒す」には不向きだと本人は気付いていたし勝負上では必要ないのを、時間稼ぎに使ってる
あの戦いは「勝利」ではなく「町に行く前に片付ける」というのが目的だからな

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227980. 電子の海から名無し様2015年07月22日 03:13:53 ▼このコメントに返信

※227944
>225905の上2行に関してはどうなの?
突撃は悪いかって言うとまあ突撃しても王の軍勢強いんだが、王の軍勢の強みを発揮する運用を考えるとイスカが突撃しなければその分相手の宝具に陣頭のイスカが迎撃されるリスク減って負ける可能性が低くなるからより安定して強いと思っちゃうのよ。
カリバーや地割れ避けたと言ってもあれ地の文で九死に一生を得たってレベルのギリギリで、分の悪い賭けすぎる。
zero本編でイスカは突撃中に対軍や対城、ましてや対人宝具で自身が狙い打ちされること考えてたり不利な状況で無茶や愚行だと分かっていてもあえて突撃を選択する性格で、そこがイスカの格好いいところでもあるわけだが、その王のスタイルが軍勢の弱点にもなってしまってるのが口惜しいジレンマ。
あと保身で使うっても対キャスター戦の結界内で軍勢を壁にして後ろに控えたりせず満身創痍になりながらも戦う人よイスカは、永久の朋友と呼ぶ連中を肉の壁にして後陣に座すイスカとか想像できんw

書いてて気付いたが俺イスカ大好きやんワロタ。

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228559. 電子の海から名無し様2015年07月24日 00:01:14 ▼このコメントに返信

>保身で使うっても対キャスター戦の結界内で軍勢を壁にして後ろに控えたりせず満身創痍に
>なりながらも戦う人よイスカは、永久の朋友と呼ぶ連中を肉の壁にして後陣に座すイスカとか想像できんw

※225905書いたのは俺だけど、軍勢を壁にして自分守るなんて話は一切してないよ
その手の書き込みは以前してる人がいたみたいだけど、たぶんその人と混同しちゃってないかね?
あくまで純粋に大海魔と闘ったらどうなるかという話ね
その場合は最初の手が突撃だろうとベースは戦車で戦って状況によりけりでおそらくは持久戦
作中でもあったようにもしも途中で海魔に神牛が囚われるなどのハプニングがあっても軍勢呼べば自分を守る事もできるし、
大海魔には勝つ可能性のが高いんじゃないのかという話だよ

>カリバーや地割れ避けたと言ってもあれ地の文で九死に一生を得たってレベルのギリギリ
ぶっちゃけイスカに限らず強敵と戦うってそういう物じゃないかと思うが
セイバーもカリバー打ち切る前に轢かれる可能性はあったろうし、
カリバー使っても軍勢破壊に失敗する可能性なんかはセイバー本人が考えてる描写が原作にある

別件だけれど、軍勢をコマのように考えて壁にした方が効率が良い場面あがってもやらないだろう、
やらないからこそ「王の軍勢」を持っている…というのは完全同意だよ

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228634. 電子の海から名無し様2015年07月24日 12:34:19 ▼このコメントに返信

※228559
>作中でもあったようにもしも途中で海魔に神牛が囚われるなどのハプニングがあっても軍勢呼べば自分を守る事もできるし、
>大海魔には勝つ可能性のが高いんじゃないのかという話だよ

大海魔を殺すのに必要なのは一撃で消滅させるほどの大火力(対城クラス)か大海魔内のキャスターを狙撃できる高貫通力宝具(兄貴の投げボルクとか)
軍勢で細かいダメージ与えても大海魔は一瞬で再生しちゃうから削り切れない相性は最悪、戦車は火力が足らない
大海魔は無茶な召喚のツケでほっといても消滅するがイスカ知らん、作中軍勢で足止め時間稼ぎもせいぜい数分が限度って言ってるし大海魔は数分じゃ消えない、イスカ側に大海魔殺せる手段がない
勝敗の行方は戦車のハプニング次第だな、戦車にハプニング起こらなければ大海魔消えるまで耐えられイスカの勝ちだろう

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258181. 電子の海から名無し様2015年09月01日 00:22:06 ▼このコメントに返信

GOに出るっぽかったから期待してたんだけどまさか子供時代(アレキサンダー)とはなあ
公式もあまりはっきりさせる気はないのかもな

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261389. 電子の海から名無し様2015年09月04日 17:45:21 ▼このコメントに返信

※207280
それって本当か? 脳内ソースは勘弁だぞ?

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278126. 電子の海から名無し様2015年09月21日 16:05:26 ▼このコメントに返信

個人的には伝承で数千万相手にしたアニキとの戦いに興味がある

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284620. 電子の海から名無し様2015年09月26日 23:25:56 ▼このコメントに返信

vsレオニダスなんかもなかなか盛り上がりそうな

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