【Fate】イスカンダルの王の軍勢と戦わせたら面白そうなサーヴァントといえば

初期設定(？)のままでイスカンダルがエクストラクラスだったらどんなサーヴァントになっていたのか非常に気になる
イスカンダル自体の知名度もかなり上がってきたしGOか設定資料集かなんかでそのうち明かされないかな

部下が宝具ないと微妙だけど宝具あると強すぎると
プリヤの黒化英霊軍団見て思いました（小並）

王の軍勢が固有結界展開あり気で言われてるけど
サーヴァント相応の戦力を１体または複数体呼び出すという
戦法ができたら強いのではないかと思う

無限の剣製も結界の展開よりも
投影という状態での使用のほうが利便性がありそうだし

まあ、正面に立っているからいっても棒立ちではないから攻撃にもある程度対応できる。大技でも一発躱せれば後は近くまで行ってリンチできるから対軍城持ちでもそう簡単にはやられないだろ。

そこにはニンマリ笑顔で大軍勢に突っ込んでいくスパさんの姿が！

赤王とエリちゃんで軍勢にライブしようぜ！
きっとデカルチャーなことに（精神汚染

※207262
俺もこれ気になった。赤王様の歌劇場って軍勢収容できるのか？

それでもスパさんなら、スパさんならやってくれる！！！

誰イオスの宝具ｖｓ軍勢とか見てみたい

イスカンダルとアキレウスが出会っちゃったらどういう会話するんだろ？

これ地味に気になるw

これで誰イオスが戦車隊を大量に召喚してくれたら盛り上がるだろうなと思った

五次ライダーの魔眼は王の軍勢にも通じるんだっけ？

クーフーリンやヘラクレスなら戦国無双な展開が期待できるだろうな
この二人クラスなら一国の軍勢を相手取ることくらいは伝説でやってのけてるし
最上位のサーヴァントならエクスカリバーに匹敵する宝具を持ってなくても
十分に見応えのある戦いが出来るだろう

個人的にはエミヤとの勝負がみたいなぁ
固有結界同士ぶつかるとどうなるかはわからないけどさ

共に果ての無い夢に向かって、かたや仲間たちと駆け抜け、かたや一人で歩み続けた漢同士
その生き様がぶつかり合う姿は見てみたい

数対数の物量戦はみたい

王の軍勢で呼び出される戦士達は名だたる顔ぶれ
ということは、彼らの得物も上等な業物だったりするのだろうなぁ

王の財宝と並んで士郎とエミヤに見せたい宝具である

※207260
AUO戦でも相手に行動させるのは１度だけって言われてたからな
まあその１度が予想外すぎただけで・・・

あの時イスカは対人によるねらいうちと対軍や対城まで予想してたから
案外策はあったのかもしれないが描写が欲しかったな

戦車と軍勢の両立ができるのはさりげなくすごいわ
GOでさらに強化されるといいなぁ

ペイルライダーとの相性は最悪な気がする
イスカも病気で死んだし

城の宝具持ってる英霊で籠城してみたい

※207261
※207266
やだそれ、凄くオトコくさい…！でも見てみたいｗ

※207275
残念ながらあの固有結界は英霊は召喚できても英霊の代名詞の宝具は持ってこれないのだ…王の軍勢が固有結界の面汚しとか低評価されてしまう所以である…

※207269
イスカンダル「この(略奪した)イーリアスの本にサインくれ」(目を輝かせながら)

原作では見れなかった枝分かれするゲイ・ボルクを見てみたい

武闘系の英霊は皆一騎当千なイメージがあって、数の暴力だけでは押しきれないって感じちゃうんだよな
それこそギルみたいな質も量も兼ね備えた暴力なら話は別だが
いくら英霊たちの軍勢とはいえ、宝具なし、ステも大きく落ちてる王の軍勢だと決め手に欠ける気がしてしまうんだよね
猛威を振るったのがアサシンだけで、大海魔相手には足止めで終了（再生力に対して火力不足だったんだろうけど）しかもそのシーンは描写なし、ギル相手はエアで瞬殺だったし
まあ、エアに関しては大抵の鯖が瞬殺だから仕方ないけど

実際どれくらい軍勢が戦えるのかがいまいちわからん　セイバーとかランサーに戦ってみてほしいわ

※207270
バーサーカーのクラスだから戦車隊は無理だと思うぞ？
ダレイオスはあの見た目なら王の軍勢に突っ込んで無双する方がカッコいいな。

サーバントではないがブリテン襲ってたBANZOKUの当たらせてみたいな。

イスカンダルが先頭でもみんな王より先に死のうとする忠臣だろうからヘーキヘーキ
それに史実通りなら軍略もすごいからなんとかなるハズ

※207257
エクストラクラスなんて設定あったっけ。
何にのってるん？

まあ普通に考えると、あの軍勢相手に戦うと魔力切れ起こして最終的に押しつぶされるんだろうなあ

固有結界内で戦車乗れたらそれだけで跳ね上がるんだろうけど
何にしてもウェイバーの魔力供給はしょぼ過ぎて話になりません

※207271
実際軍勢相手にどこまで有効になるかは不明(さすがに万単位が相手だし）
ただ大本であるイスカには効果抜群なのと、何より先陣切って突っ込んでくるイスカには相性が悪すぎる。
結果メデューサは高確率でイスカに勝てるって予想されてる。

FakeやEXTRAのアサシンガチ勢に暗殺ミッションやらせてみたいｗ
あのへんなら荒野からでも姿は消せるだろうし

イスカの評価がイマイチ低いのって他のライダーが強すぎるからだよな
メデューサ、アキレウス、ペイルライダー、オジマンとみんな頭おかしい

物語上難しかったから仕方ないが、イスカンダルの戦いはもっと見てみたかった
だからGOではそこら辺も楽しみだな、何度も言われてることだがw

ギルがエアを抜かずに王の財宝撃ちまくってたらどうなってたかな？

イスカの長所
戦車はウェイバーマスターでも長時間使用可能なので恐らく無茶苦茶燃費がいい＋火力と機動力もかなり高い
軍勢のお陰で防御宝具なしの対人宝具しか持たない鯖（ディル、ランス、小次郎等）にはほぼ確実に勝利できる、さらに描写がないため具体的にはわからないが軍略のお陰でゲイボルクみたいな追跡能力のない対軍宝具なら対処できる可能性あり
本来はかなり強いんだがzeroでは相性の悪い再生能力持ちとギルが相手だったからな
個人的にはモーさんみたいな追跡能力なしの対軍宝具持ちとの戦いが見たい

ZeroのギルVSイスカはＧＯＢVS王の軍勢のぶつかり合い期待してただけにエアであっさり片付けられたのは残念だったな
その後のシーンは好きなんだがな

vs黒桜が見たい。もちろんジャンルはパニックホラーで。

そういやイスカンダルってウェイバーと相性いいのは分かるんだけど、他の一流マスターならステ上がるのかな？

王の軍勢自体どれほどのもんかよくわからん
完全に負けたのも規格外な対界宝具のエアだけだし
あれでビームぶっぱ系の対軍宝具なら対処できるみたいなイメージができた気がする

※207280
おお、マジでか…残念だ
Zeroはアニメだけしか分からんので知らなかった…

固有スキル：カリスマが活かせる宝具ってだけで充分注目に値するシロモノだけどね

※207284
いや、あれ宝具がないだけで全員座に登録されてる英雄だし、イスカンダルより強い奴も結構いるから。
大海魔を撃退出来る宝具持ちなんて今まででもアーサー、ギル、カルナ、エルキドゥくらいじゃないか？
対軍クラスじゃ無理っぽい。

※207294
幸運EXに星の開拓者EXにワイルドハントＡ＋持ちのドレイク姐さんも強いぞ！
イスカの王の軍勢VSワイルドハントは見てみたいな

全滅はさすがにできる奴ほぼいないだろうけど兵では楯にならない火力でイスカンダルがいる地点一帯を範囲攻撃すれば終わるような対軍以上の宝具はきついんだよな
射程すらあるカリバーはなおさら

固有結界である以上固有結界維持しきれなければ壊れるしあんまり心象風景壊すような戦法取れないし一網打尽の恐れがあるし…
まあ固有結界だからこそ事前に罠張られようが自分の領域に持ち込めるのでヴラドや緑茶には強いんだろうけど

固有結界じゃなくて、海魔みたいに自由に召喚できたらどんなに強かったか

※207301

軍勢の広がり方というか戦列の組み方次第でビーム系も何とかなる気がしなくもない。大量の犠牲は出るだろうけど

そういやエクスカリバーって縦に真っ直ぐ伸びていくイメージだけど、あれってこう、横水平に使えたりするのかな？

※207272
そこは呂布だろう。

※207307
送信してから気付いたけど、そういや軍勢が減ると固有結界維持できないんだったっけ

※207284
ちょっとだけだったけど漫画版だと描写あったよ
そこではイスカは戦車に乗ってて軍勢がわりと涼しげに切り込んでたものの
それ以上の回復力に手間取っていた感じだった

少なくとも蹂躙はされてなくて安心したわ

※207298
それはある。固有結界を対界宝具でぶった切られるんだろうなー、とは思ってたが前哨戦での王の軍勢対GOBは見れるだろうと期待してた。

※207271
魔眼と軍勢そのものの相性はどうかと言われると、実はどっちもどっち

軍勢は召喚された英雄の大体は石化されるだろうけど、魔眼は魔眼で残骸戦を見るに軍勢全員を石化しきるほども燃費が良くはない
結局はメデューサの魔力が切れるのが先か、軍勢が石化によって維持出来なくなるのが先かの根比べになる

ただイスカンダル自身が正面きって突撃するから、実際戦うとなるとイスカンダルが石化される方が早いんじゃないかとは言われてるね

※207307
セイバーが「力尽きるまでぶっぱすればいけるかも」って考えてたから、そこそこの広範囲には広げられるイメージ。

イスカと他の鯖の相性は
ディル、ランス、小次郎、ハサン達、キャス狐、赤王、作家共、fakeジャック辺りはほぼ確実に勝てそう
ジルドレやキャス子は大海魔や神殿で嵌め殺しされない限りは勝てそう
ケイローンは星座スナイプでイスカがあぼんしない限りは勝てる
対軍宝具持ちはモーさん見たいな普通の対軍宝具持ちならばいい勝負できそうだが兄貴とメデューサ、ジークフリートは相性が悪いな
アルトリアはエクスカリバーをいかに使わせないかが鍵になりそうやな
アキレウスはかなり厳しいがもし軍勢で踵を傷つけられたら一転攻勢しそうではある
ギルガメッシュはほぼ無理だが0%ではないと信じたい
ヘラクレス？あれは無理っしょ（確信）

※207309
過半数削れたら消滅だったかな
燃費の悪い対軍宝具持ちはどれだけ削れるかが勝負かな

王の軍勢を相手にした時のカルナさんのマジ火力を見てみたい
原典だと一撃10万殺のブラフマーストラだけど英霊状態だと最大補足600人だし、あんまり大暴れすると魔力供給が危ないからそこそこ勝負にはなるだろうか

ただシャクティ使われたら固有結界ごと吹っ飛んでしまいそう

※207306
少数なら召喚できたはず
海魔戦でのミトリネスとかブケファロス出してたし
ミトリネスに関しては結界を展開しつつやってたからわりと応用がききそう
マスター狙いならかなり怖いよな軍勢って・・・まあイスカはしないけど

※207269
イスカンダルが大喜びになって宴を開いて、そのあとに一緒に世界征服しないかと口説き始めると思う。

アポでヴラドの変わりに出てたらどうなったろうな

※207261
ただスパさんの疵獣の咆吼って、大海魔以上に強そうなイメージなんだよなー
ヘタイロイ相手に槍衾になってるうちにどんどん巨大化して最期は怪獣vsヘタイロイだろうし

まだ鯖化してないけどローランVS王の軍勢は燃えそうだ
死に物狂いで戦って半分まで削って、結界が消えたところで力尽きたりしそうなイメージがある

ジャンヌとかも王の軍勢めいたなんか使えそうかなと思ったけど市民じゃ座に居ねぇし結界維持できる魔力もねぇ

※207280
まあ、きのこがそれいったのは作家仲間との会話の中でだし、設定が変わることもままあるんだし、今後何かの機会に宝具も持ち込めることにしてもいいんじゃないかな。
同じ史実出典の英霊であるオジマンディアスもかなり強大な英霊だし

※207313
石化の魔眼は対魔力Ｃ以下は石化する。で、イスカンダルの対魔力はＤか
つーかそれい言ったら対魔力Ｃ以下に対しては無敵じゃねえのかメデューサさん

※207318
ぶっちゃけ宝具なしでも十分無双しちまいそうだ

GOにセレウコス、アンティゴノス、プトレマイオスの三人の内誰かでないかなイスカンダルの臣下で一番有名なのこの三人だし

※207291
海魔戦では戦車に乗ったまま発動して戦車に乗ったまま解除して出てきた
漫画版ではしっかり戦車に乗ったまま戦ってる

よく言われるけどExtraライダーとの戦いは見て見たいかも
軍勢vs艦隊っていう戦争が見れるわけだし、どっちもそういう派手なのが好きな鯖だし

あと対決じゃないけど、キャス孤が水天日光使って軍勢サポートしたら最強だよねきっと

しかしここでスペクトラルフォースのタイトルを聞くことになるとはｗ
さては管理人さん冥界民だな？

※207272
その一国を遥かに上回る大帝国の軍勢を粉砕したのがイスカの軍勢なんだからそんな無双状態で楽勝wとはならんでしょさすがに。兄貴とヘラクレスが無双できるなら彼らと五分に打ち合えるアルトリアが「カリバーの最大開放でも必勝を確信できない」なんて感想いだかんだろ。

あれ呼ばれた連中は単独行動：E―で
つまりステータス低下するんじゃねぇか、てどっかで見た気がするんだがどうなんだろ？
ガウェインの広範囲カリバーとかラムセスの空中舟からビームとか、、スパルタクスさんがどこまで超絶進化を遂げるか、、アストルフォとかどうなんだろな？
幻馬で空飛べるけど、魔術書や笛でどうなるのか？

ドレイクもいるしライダークラスって強者揃いよな
セイバークラス並みに優れてる気がする

ドレイクはマスター慎二だからステータス下がってるみたいだしGOではステータス上がるかな？

※207257
固有結界越えて部下や盟友の実体化っていうとfakeのセイバーっぽいから、一人ずつ短時間でも「座」から呼び出して実体化させるようなストライカー的な能力とかだと面白そう

※207297
追跡宝具があっても本来なら戦車があるからなぁ
正面からエクスカリバー食らっても、少しなら耐えてトドメの一踏みができる代物だし

メドューサはペガサスに乗って魔眼でイスカンダルを石化すれば良いから相性良いよね

確かに王の軍勢をエアで一蹴されたのは残念だったけどGOB使って白熱した戦いしたとしても「エア抜いたら一瞬で終わりますｗｗｗｗ」みたいなこと言う輩が出そうだな
Zeroの物語の性質上仕方ない部分もあるとはいえ、もうちょっと「強い！」っていう感じの描写が欲しかったな
是非GOではかっこよくて強さがはっきり示されたイスカンダルが見たい

※207324
アストルフォ「穿いてないvs着てないは、ごめんけどＮＧ」

※207327
実際クソ強いサーヴァントなんだよメドゥーサ

※207327
節子、対魔力判定やない魔力判定や
※207313
有限である軍勢と無限湧きする残骸を一緒に考えるのはどうなんだろうか

※207325
そこだよな、イスカのヤバイところは。座に登録されてる英霊1万以上から熱烈な支持されてますって、他に誰がいるよ。

※207257
アレキサンダーという個人じゃなくて、征服王イスカンダルという概念存在だったりして
無辜の怪物みたいな感じに常勝無敗の王としての側面だけが強調されてたりとか

今の虚淵デザインイスカンダルのままで、当初きのこが構想してた女イスカンダルのスキルや宝具を積んだ版も見てみたいわ
いっそライダーでなくエクストラクラスで呼べばそうなるとかならないものか

ただ、初代マテリアル当時もうすでに男キャラだったような

※207341
どの√でも相手が悪すぎただけで、本来はライダークラスじゃ性格、戦闘力共に高水準で当たりサーヴァントなんだけどなぁ・・・

※207280
そういう時のための令呪ですよ

実際数万からの英霊が宝具持ちだと強すぎるから軍勢にどんな凄い連中がいるかって方向性の強化の方がいい気がする

筋力や敏捷、耐久どれかがAやB＋が多数いるとか、技量で小次郎に迫るやつが複数いるとか

※207344
三国志の曹操とかなら集めた人材全てを呼び出すとかしそう

※207332
ヘラクレスの場合は十二の試練を突破できない可能性があるのよ

後アルトリアとクーフーリンは得意分野が違う
クーフーリンは一人で大軍を蹴散らした逸話があるのよ

前からおもってたけどウェイバーマスターの割にはステ高いよね
イスカも個人の武勇を誇るタイプでもないし知名度補正なのかな

※207334
アストルフォ「ダメじゃないもん！宝具豊富なできるサーヴァントだもん！」

※207333
本家エクスカリバーと違ってガウェインのカリバーは言うほど広範囲じゃないよ
姉妹剣のくせにレンジ20～40補足300人で、レンジ1～50補足800人のクラレント・ブラッドアーサー以下のショボ性能

※207353
youもなんやかんやと最終巻でチートっぷりを発揮したな
次元跳躍って

ランサーで不利なのは大軍を蹴散らした逸話からじゃなくて単純にホーミング系に相性が悪い

※207341
メデューサも大概だがさらにその上にアキレウスとオジマンディアスがいるという
アーチャークラスですらギルガメッシュ除けば今のところバランスがいいのに（真アーチャーはやばそうだが）ライダークラスは魔窟過ぎるで本当に

※207294
古代エジプトを滅亡させたイスカンダルが相手とあってはオジマンディアスもそりゃあもう本気のはず
スフィンクスも脅威だけど、問題は軍勢じゃ手も足もでない太陽船の方だろうな
とりあえずイスカが戦車で船に乗りつけて白兵戦でも仕掛けないと勝負にならなさそうだ

※207334
Ex慎二は(素質だけなら)超優秀魔術師だからステは最高クラスのはずだぞ。

※207350
それはむしろ劉備のほうじゃないいか？
どんなけやらかしても「劉備様は正しい」ってフォローが入る演義補正は、まさしく呪いクラスのカリスマA+にふさわしいと思う

そういえばイスカンダルもファラオになってたな

にわかで申し訳ないのだけれど疑問がある。
王の軍勢で召喚される数万の兵が全員座に登録されているけど、生前のイスカンダルの臣下全員が登録されているのか、それとも軍勢のなかでも登録されるほどの強者だけなのか。
一兵士までも座にいるってなれば、登録される基準が低いんじゃないかって感じてしまう。ただ、今まで登場した英霊って割と上位の方だし、下位の英霊って考えればそうでもない、のかな。
あと、もしもそれぞれが正式に召喚されたとき宝具って何になるんだろうか。

※207359
wikiに書いてある

メディアとかアストルフォとかアキレウスとかメデューサとかラムセスとか飛行手段持ってるサーヴァントも結構いそうなんだよな。
空に逃げられたら追えるのイスカンダル本人だけになるじゃね？

※207334
※207359
おまけに金もつぎ込んでたしな
ただ主人公と戦うときには星スキルの補正を受けれてないから、例えばアルクとかと戦うってなったらとんでもないステータスになる可能性はあるかも

※207358
といっても相手は大英雄三騎を相手えどって戦える時点で、乗り込んだところで押し負ける姿しか想像できん

※207257
お題として『王の軍勢』を与えられているから軍勢は変わらなくて
ライダークラス以外考えられない、のは虚淵イスカンダルだから車輪は無かったんかな

※207289
Zero（同人出版時全四巻の）完結記念インタビュー

>―――では最後にいちばんの仲よしコンビである龍之介とキャスターですが。
>
>奈須：実はですね、「Fate/stay night」のときに未遠川でセイバーのエクスカリバーを
>　食らうのは、ライダーだったんですよ。ライダーはドラゴンライダーで、
>　マイナーな竜に乗るような英雄を捜そうと思ってたんです。
>　イスカンダルは第七のエクストラクラス（※11）にしようと。
>　でも虚淵イスカンダルはもうライダーのクラス以外考えられなかった。
>　そんなとき、虚淵さんが「じゃあキャスターでなんとかしますよ」と言って。
>　何をするのかなと思っていたらクトゥルー神話（※12）をもってきた(笑)。
>
>虚淵：あれは出すかどうか最後まで躊躇はしたんですけどね。クトゥルー神話に通じる穴を
>　開けちゃうと、とたんにきのこワールドが崩れてしまいかねないから。そっちにつながる
>　トンネルを開通させていいものかどうか、結構迷ったところではあったんですよ。
>　でもまあ、タコっぽい怪物ってだけで、別にクトゥルーとは言ってないしね！(笑)
>
>奈須：勘のいい人は第2巻で気づいたかもしれませんね。宝具が魔道書で名前も名前だし。
>　クトゥルー神話を知っている人だけがわかればいいだけで。

ふと思ったんだが、エミヤがイスカの勧誘に乗った場合はアラヤとの契約はどうなるんだろう？
仕事量が増えるだけなのか？

ギル戦は初手からエアっていうイスカを認めた故の対応だからあの一撃で決まる感じは逆に好きなんだけどな

あれだけの英霊を束ねても届かない頂きがあるってのは、イスカの見果てぬ夢ってのにも通じるし

※207259
そういえば伝令に一人、結界外にいるウェイバーに寄越してたな
その状態で戦えるのかは知らないが

※207363
Wikiを信じるな。

※207364
メディアは固有結界に隔離されてる状態だと神殿に蓄えた魔力が使用できないと思うから、多分飛べないかもしれないし飛べても戦車を防ぐ手段がないと思う

※207362
王の軍勢として呼び出されるサーヴァントは生前の臣下以外にも、後世でイスカンダルにインスパイアされた人も含まれる
だから呼び出されるサーヴァントは座に呼ばれた本物の英霊。といっても実力には上下あるだろうし、上はイスカンダルを超える実力者もいるらしいが、下には微妙な知名度の人たちも結構いると思う

固有結界内の太陽でもガウェインの３倍効果は付くのだろうか？

※207362
座に登録されるレベルの英雄だけ。だからヤバイ。
まあ最低クラスの英霊ってどのレベルなのかいまいち分からないんだけど。

ていうか蹂躙走破でイスカを狙う単純威力宝具は相殺できるんじゃないの？

※207373
メディアクラスになると、そもそもが固有結界に対するカウンター魔術とか結界に干渉する手段とかありそうだけどな
固有結界自体は持ってないけど、こと魔術と名が付くモノに関しては最強クラスの人だし

※207262
赤王「余の歌を聴くがよい！！」
エリちゃん「私の歌を聴きなさい！！」

軍勢「うおおおおおおおおおおおおおｵｵｵｵｵｵｵオオオオオオオオおオオオオ？！」
アイドルのコンサートかな？(錯乱)

ノブなら設定的に相性最悪だから
軍勢にも対抗できるのかな

王の財宝ｖｓ王の軍勢

ギルｖｓイスカは名シーンの連続だけど、大火力と大兵力の熱いぶつかり合いが見たかった…。

ふと思ったが、ノッブvsイスカンダルとかノッブvsアキレウス、オジマンディアスvs猿とかどうなるんだろ？

ノッブは神性や神秘、騎乗スキルがある奴にやたら強くて、アキレウスは一定のランクの『神性』が無いと相手の攻撃を無効化する。まるで矛盾みたいな対決だ

※207333
単独行動E-が付与されることは確かだが、ステータスダウンは明言されていないよ。

>207380
それを言うならメディアは黄金劇場やアキレウスの殴り合い空間をどうにか出来るのって話になるから
ぶっちゃけ宝具に対しては無理でしょ
それにメディアは対空攻撃がないヘラクレスにAランク魔術を当てて1回殺すのさえセイバー級の前衛が数人要るからぶっちゃけ飛行能力はそこまで優位にならない（多分ヘラクレスは何か投げてくるだろうし、同じ事を無数の軍勢もやってきそう）

※207380
それを言うならメディアは黄金劇場やアキレウスの殴り合い空間をどうにか出来るのって話になるから
ぶっちゃけ宝具に対しては無理でしょ
それにメディアは対空攻撃がないヘラクレスにAランク魔術を当てて1回殺すのさえセイバー級の前衛が数人要るからぶっちゃけ飛行能力はそこまで優位にならない（多分ヘラクレスは何か投げてくるだろうし、同じ事を無数の軍勢もやってきそう）

※207292
作中で一度も石化しない(マスター相手でも)魔眼を持ちされても
令呪で軍勢の最後尾にいるように命令すればいいし(後の関係性を度外視すれば)

ドレイクの姉御対イスカンダルは見てみたいなぁ
ものすごいことになりそうだ

※207265
劇場は固有結界にも似たものであって固有結界ではないから、荒野の中に黄金劇場がでーんと立つと予想

ゴルディアスホイールってサブウェポンみたいな印象だけど真名解放でA＋の対軍宝具って普通に切り札級な上普段使いの燃費もいいとんでもない宝具なんだよね

ヴラドはオスマン帝国の超大軍を
奇襲に夜襲、大量の串刺しという地獄の光景による戦意喪失、焦土戦術にゲリラ戦と
「戦術により大軍と渡り合う智将」であり、その功績で「英雄」となったんだから
その辺をもっと鯖にするにも拾って欲しかった感はあるな

わざわざ軍勢を全員召喚しなくても、ブケファラス単独召喚した要領で状況に応じて最適なスキルを持った英霊を召喚できたらかなり強くね？
公式で再現できないと明言されたのは宝具だけだし

諜報活動には気配遮断持ち、魔術が使えるやつを召喚して陣地・道具作成
戦闘時には弓兵、槍兵、剣士の軍勢最強クラス喚んでサポートさせる

宝具がないから召喚した英霊だけじゃ決定打には欠けるがイスカンダルには大海魔とかカルナとヘラクレスが相手じゃなければ当たれば十分殺せる蹂躙走破があるし
イスカンダルの戦車メインで軍勢最強数人のサポート、決まればかなり強いと思うんだが

※207341
そんなメデューサでも中堅層になってしまう第五次聖杯戦争のメンバーとギルガメッシュは強豪揃い踏みなんだよね。
しかも、同じクラスでもオジマンディアスとアキレウスと彼女より上手がいるし、ルートによっては葛木先生にあっさり返り討ちにしたりして、過小評価されがちな気がする。

※207386
vsイスカンダルは第六天魔王使われる前に仕留めないと終わると思う
騎乗スキル持ちで神性まで持ってる術者の固有結界とか完全に相性ゲーになる
vsアキレウスは矛盾だな
他のコメ欄で勇者の不凋花のランクBと第六天魔王のランク次第って結論になってた

※207391
二人とも出し惜しみしないし気前のいいサーヴァントだから、一大決戦して、そして決着がついたら笑って酒盛りしながら負けた方を見送りそうだ
ところでドレイクの黄金船って船員乗ってるんだろうか？

※207390
ホロウではお風呂に突入して危うく固まりかけたじゃないか

まあ瞬時に固めて戦闘不能に出来るようなものではないのは確かだな

※207352
俺もステータスを見たときに知名度補正も加味されているの

※207352
俺もステータスを見たときに知名度補正も加味されているのかなと思った。
へっぽこがマスターでもアレキサンダー大王の知名度で助けられてあのステータスなら、凛や獅子劫みたいな優秀なマスターならどう変動するか興味があるね。

史実によればイスカンダルってオッドアイなんだよね
その眼は闇夜も見通すって記述もあるし
(ひょっとしたら魔眼かも？……それはないか)

アニメ基準で見ても兄貴の投げボルグで軍の半数殲滅は無理っぽいよな。
弱すぎるって言うほど弱すぎるわけでもないんだろうけど戦術的には
イスカ本人が一番前突っ走ってくるってのが一番アカンよな。

ヴラドで王の軍勢に勝とうとすると
もう最初っから完全に吸血鬼ドラキュラとして呼んで
宝具に『死の河』でも貰わないと無理だと思うの…

いやそうするとちょっとオーバーキルか
軍勢どころか一晩で開催都市が完全に死都と化してしまう

こう度々イスカンダルと王の軍勢の強さについて議論になるけど、やっぱり作中ての評価、実際の活躍と設定、元ネタのネームバリューが不整合だからみんな意見が一致しないんだよね。
作中で「ギルガメッシュに匹敵するEX宝具」「勝って当然の英雄」「エクスカリバーでも勝てるかどうか分からん」なんて最大級の評価されてるのに、大海魔には勝ち切れず、エアには一撃で葬られ、エクスカリバーには戦車を破壊される失態の連続。
設定では「半分削れば消滅」「宝具は持ってこれない」「単独行動E-」「個人の武勇はセイバーやランサーに及ばない」「魔力D」と評価を下げるもののオンパレード。
結果的に「対軍以上の宝具があれば余裕」「先頭のイスカ倒せばいいだけ」「魔眼で楽勝」と低い評価を下され、擁護されるにしても「対人特化の相手には安定して勝てる」「戦車と併用できれば強い」「他が強すぎるだけだから・・・」と何とも微妙。
これで4次ライダーの元ネタが並の英雄だったなら「設定で過大評価されただけ」と納得できるが、世界史の超ビッグネームであるアレクサンドロス大王となればそうはいかず「もっと強いはず」と思い、再び議論に戻っていく。
だいたいこんな感じでZERO完結から数年たってもイスカ関連の強さ議論は盛り上がるのである。

※207386
ふと思ったが、オジマンディアスvs猿に英雄王(エア抜き)を参戦させて三つ巴なんかどうだ？

この戦いは地味ながら技量競い合うアルトリアvsアサ次郎戦とは真逆の『出し惜しみなしの絢爛豪華』、目がチカチカする死闘になりそうだなw

※207390
アーチャー凛が石化しかけて動けてなかったじゃん

令呪使わなきゃ勝てないって時点でね

自称型月通の人はしばしばイスカンダルを酷評するけど
こうやって良い意味で注目してくれると嬉しいよね
実際数少ないEXとA＋の宝具を合わせ持つ(しかも併用可!!)英霊なんだし強いに決まってるよ
それにマスターが優秀なら士郎アルトリアと凛アルトリアぐらい強化するかもだし

固有結界の中で固有結界発動しようとするとどうなるんだっけ
結果次第では（後出し優先とか）一番の天敵は固有結界持ちになるかもしれん

※207411
他のEX宝具と違って使われても後出しで何とかなりそうな要素があるって所が、やっぱり微妙扱いされる原因だと思う
アヴァロンとかエヌマみたいな「使われたらどうにもならないからその前に倒すしかない」みたいな宝具と違って、発動後に上記の手段で対応できそうだからな

※207375
固有結界自体が独自の世界だし、聖者の数字が発動する条件である時間の概念が異なれば発動は出来ないと思う。

※207380
そうはいっても王の軍勢は宝具だし、魔術だからといって無効にできるのかと疑問に思う。
あと事前に手の内を知ってるかとかも大事な点だとかな。

※207411
大海魔に対してはあの質量を結界内に留まらせるのが厳しかったと解釈してる

GOを待つ身としては、やはりイスカンダルVS誰イオスが見たいな、配信マダカナー（棒）

※207357
＞ライダークラスは魔窟過ぎるで本当に
ペイルライダーとかいう椿ちゃん絶対護る系最凶鯖から、ピンク髪やぽんぽことかいうイロモノまで揃っている…ある意味魔窟

※207415
固有結界って自分にも等しいんだから、他人の中で発動しても拒絶なりはされそう
ただ、その拒絶が世界の修正よりも強いのかっていうのと、あとから発動した方と浸食合戦するのかあたりは考察の余地がありそう

※207280
固有結界自体が性質はピンキリだがな
そして固有結界そのものが超レアってだけでイコール超戦力って訳でもないし

てかそもそも逃げ場隠れ場利用できるような物一切無しな状況で数万単位の英霊兵に雪崩込まれるとか対処できる奴のが本来少ないし。
セイバーにしても勝敗がハッキリ明記されて無い時点で両者の性質上一度のミスがそのまま敗北に繋がるって事だろうし

>>232
そんな事言ったら部下に反対されて遠征中止してる時点で(

（ハッ待てよ　イスカンダルの軍の中にダレイオスがいる可能性は）

個人的に真っ当な叙事詩とかの英雄って軍団に無双してこそな部分あるし
概念的な意味でその手の英霊とは相性が悪い気がする。

※207414
仮にケイネスがマスターだったら筋力A、耐久A、魔力B、敏捷Cになる可能性があったわけだな
幸運はB位になってそうだがw

EX=強い　じゃないからなあ
ここら辺勘違いするとややこしくなる

殺傷能力のないEX宝具もあり得るわけだし

他作品だけど、HELLSINGでアーカードの死の河を第十三課がかなりいい場所まで突破できたのは、あの死の河が一見統率されてないようにして統率されていたからって考察があったな
各々の役割が割り当てられ、そしてそれに殉ずる軍の役割

一人ひとりじゃなくて軍団を構築する一体一体ならたとえ万金を積んでも買えないチャンスが到来しても与えられた役割以外だったら手を出せないって奴

アニメじゃ、一気に攻め込む方式だったけど、あれは集団戦法としては下の下
混戦状態じゃどうなるか、指揮官の声の届く範囲でしか統率できず、集団としては戦えるけど、軍団の個性は活かせないし、小説版だと騎兵とかもいて、ちゃんと軍団として機能していたが

だから、対人宝具しかもたない英霊でも、アニメ方式なら勝つ可能性もある。つまり、イスカンダルさえ討ちとればいいわけだけど、それができないからＥＸ宝具たるゆえんなんだろうな、正直人の壁がやっかい

※207333
あれはマスターかイスカがやられた後のためで弱体化とは
関係ないと思ってる
むしろそれがないとイスカかマスターが消えればすぐ消滅する的な

※207426
ランクのEXは不定値というか定義できないみたいなもんだからね
極端な例だけど、未来福音観布子の母の未来視なんかはEXなんだと思う

※207414
軍勢で戦った相手がアサシンとギルだけだったのがな
対軍宝具持ちで一騎当千なクーフーリンやガウェインみたいなサーヴァントを
軍略スキルで追い詰めていくみたいな描写があればもっと評価が違っただろう

※207426
誰かの為の物語とかまさにその典型だよな
基本的には内包されてる神秘が強大なほど強力な宝具となるから、ランクと強さはだいたいは＝なんだけどな

※207414
なんかイスカをガチで嫌ってる人の中にはアルトリアに偉そうなこと言った割に対したことのないやつって思ってる人がいると思う
あの論破はやっぱりまずかったのかな
戦闘力に関してはzeroは極端に相性のいいやつ（百ハサン、ディル、ランス）と悪い奴（ギルガメッシュ、アルトリア、ジルドレ）しかいなかったのがな
普通の対軍宝具持ちの鯖との戦いが描写されれば評価が上がると思うな

イスカの部下がそこまで統制取れてたのかどうか
斜行陣形が単独のサーバントに強い事もないだろうし

※207390

個人的には、王の軍勢vsオジマンディアスの複合神殿(スフィンクス付)バトルも見てみたいな。

王の軍勢vs. 無限の残骸
数の有利は力の差？

※207284
よく王の軍勢はステ最低値の宝具なし雑魚サヴァしか呼べないから弱いって声を聞くけど
そもそもあの宝具は一騎当千の英霊に、万の英雄の軍勢をぶつけて押しつぶすって戦法の宝具だから軍勢が宝具なしでも十分必殺の宝具なんだよなぁ
そもそも万の軍勢を半分削り取れる宝具を持ったサーヴァントが何人いるのかと
正直あれはヘラクレスのゴッドハンド並に難攻不落の宝具だと思うんだがなぁ
イスカ殺せばいいって意見も高い幸運値と軍略を持っていてエクスカリバーとエアの直撃を避けたイスカにどの程度効くか微妙なところだし

それと、五次で活躍した小次郎が宝具なしであの強さだったことや王の軍勢の性質を考えると、宝具がないことはヘラクレスが相手以外はそんなに問題にならないだろ
軍勢のステが下がってるかどうかも劇中で明言されてないし、全力戦闘で３０ターンの現界かもしれんわけだからZeroの描写だけで王の軍勢が弱いかどうかを判断はできんだろ

とりあえずイスカと五次勢を総当りで戦わせればイスカの強さが測れるんじゃないかな？

※207419
最近アーチャークラスも熱いよなw

fakeで初っ端から慢心を捨て本気で闘う英雄王ギルガメッシュ

ufo版UBWで弓兵であることを強調されたり、デカイ剣も4つぐらい投影して発射できる英霊エミヤ

labyrinthで登場し、fakeでもロスクレイ(多分緑地とは別人だけど)として獅子心王と関係が深いロビン・フッド

Apで最強では無いが最優の弓兵振りを見せた大英雄ヘラクレスやアキレウスの師匠ケイローン先生と神罰の野猪（アグリオス・メタモローゼ)で強さを見せつけ綺麗に散って行ったアタランテ

帝都聖杯奇譚で、チート宝具を持ち配下の猿もチート魔人アーチャーこと織田信長

そして今だに真名が明らかにされぬ三人の弓兵……
蒼銀のフラグメンツで、トリスタンに並び称された東方の大英雄とされる謎のアーチャー
fakeで360度から放たれる数千の王の財宝を防ぎあまつさえギルガメッシュを挑発する謎のアーチャー
GOで登場する予定のインド・イスラム系と目される謎のアーチャー

この最後の三人も侮れなさそうだなw

※207402
エクマテに船団を亡霊として呼び出せるとは書いてるけど、呼び出した亡霊を戦わせられるかは不明

※207421
固有結界って展開された際にその場からの離脱は出来るのかね？
展開自体に膨大な魔力がいる以上、例えば「キャス子の空間転移でなら離脱可能」とかなると
宝具の空打ちで魔力消費的に非常に痛い目にあうような

特に王の軍勢の場合、敵への攻撃到達までの時間が
例えばエアやエクスカリバーに比べると格段に遅いし
「攻撃範囲から逃げられる（上空とか含め）」場合が出来てしまう気がする

※207357
別に宝具が強いのはいいけどさ、そういうクラスだし
オルタと白兵戦出来る魔眼解放メデューサとジークとフランちゃん同時に相手に出来るアキレウスはなんなの？
近接強くて宝具の打ち合いにも強かったら勝ち目が無いだろうが

※207434
ギルガメッシュみたいに、互いの王道を認めた上で、ならば剣で決着をつけようみたいな展開なら荒が立たなかったと思うけど、完全に論破になってない理屈で論破したみたいな状況と、それに言い返せないアルトリアにフラストレーションが溜まったんだと思う
その後もイスカンダルの持ち上げばかりで、いくらアルトリア関係の問題が解決したらマズイって言っても、あの状況じゃ正しい王イスカンダルと間違った王アルトリアみたいな感じに、互いの優劣が決まってしまってるのがいけなかった

※207439
イスカンダルを過小評価したり嘲弄する輩で王の軍勢で喚ばれた英霊たちは最低値のステータスたと言う者もいるね。それでも公式サイドからそんなことは明言されていないってのにね。

※207363
wikiは基本的に誰でも編集できる分、憶測や個人的感情、拡大解釈で書かれていたりしれっと嘘が混ぜられていたりするので情報源としてはあまりあてにしてはいけない
こないだ見たときとかEX慎二がラニとのチェス勝負で１勝２敗したことになっていたし（実際は善戦こそしたが一度も勝てなかった）

とりあえずよくこの手の議論で言われる王の軍勢まとめ
・イスカを後ろにする事が可能
・結界内での敵と軍勢の位置を操作可能
・イスカより強いのが結構いてディルクラスならその一人でも相手出来るくらい強い
・軍略スキルの相乗効果で強い(確信)
・少なくともカリバークラスの相手でなければ数で圧殺可能

※207443
メデューサはあんま近接できるイメージないな。あれはむしろ敏捷下がったオルタだからなんとか食らいつけたんじゃないかと思う。そして結局耐えきれなくなるし。
アキレウスさんはまあ知らない人のいないような大英雄だし…、フランちゃん強くない上にバーサーカーだし。

※207421
実際第五次でもはっきりと有利って言えるのは実際にイスカに勝ったギルとヘラクレスだけだしな
あの軍勢の前ではセイバーやランサー、魔眼持ちの関係で有利と言われるライダーですら下手したら負ける可能性あるしな

ムーンセルだって旧校舎は時間の概念がないけど聖者の数字は起動した
サクラ迷宮は夜扱いだったが

アルターえごならどっちも楽勝か

※207443
ギリシャ神話でトップクラスの英雄と倒した英雄以上の知名度を持った化け物なんだから、仕方ないと思う

イスカンダルが史上最高の戦術家(ハンニバルも彼には劣ると言った)である所以は
ガウガメラの戦いでよく示されてるよね
この戦いに比べれば大軍宝具がなんぼのもんじゃいって思えてくるレベル

※207357
その上、ほぼ全てがマスターとの相性バッチリだというね。全くもってライダークラスは恵まれているクラスよ。

書文先生がちぎっては投げちぎっては投げ
制限時間内に何人狩れるか

アニメだとセイバー・アーチャー陣営とアサシンズを
結界内で別々に再配置してたから自軍と相手の配置は融通が利きそう

アキレウス対ジークフリートはどっちも決定打がないからそんなに差はないんだがな、フランちゃんは読者に癒やしを与えるだけでアキレウス戦での戦力としては虚無に等しい

※207426
個人的なイメージとしてはEXは「強い」というより「凄い」だな

え、zeroってセイバーいじめのための作品でしょ。ガン無視、騎士道（）

王の軍勢ｖｓ巨大モンスター　モンハンみたいな感じで見て見たい。

※207450
といっても神話の時点で何人もの勇者を葬ってきた英雄殺しの怪物だし、接近戦で負ける程度じゃペルセウスが出張る前に負けてると思う

リンチするかなぎ払われるかの両極端ロマン宝具

正直に言うとサーヴァントみたいなタイプの強者を集団リンチでやっつけるっていう構図がいまいちしっくりこないというのが本音
なんか王の軍勢に囲まれてぼこぼこにされるセイバーとかランサー兄貴とか見たくないわ・・・

既存史実系サーヴァントのなかで最強を決めるのならオジマンディアスとイスカンダルしかあるめぇよ。お互いに固有結界持ちでライダークラスだしな

………ただ、どうしても実力差が拮抗しないような気がしてならない

軍勢の可能性
軍勢の中の強者が実際どの位の鯖と戦えるか、固有結界外には何人まで兵を出せるか、軍勢のステ、実際にイスカの軍略と合わせた時の強さ（zeroでは軍略なんて必要ない雑魚の百ハサンと魔物の大海魔、軍略以前の問題だったギルガメッシュしかいなかった）
これらが判明したら評価が上がると思うな

イスカとメデューサ、タイマンでも五分くらいじゃないか？
怪力スキル使用で筋力は同等、耐久はイスカ有利だが敏捷はメデューサ有利。実戦経験と幸運の差でイスカ勝ちそうだが。
魔眼とか使わない前提なら。

※207458
それでも令呪なら
令呪なら空間転移からの踵狙いでワンチャンを作ってくれるはず

その後？、猪アタランテを止めた大英雄のマジおこをお楽しみ下さい

そういえば、Zeroアニメのアサシン戦で、イスカは結界発動中に戦車を使っていなかったよな。
結界発動中は戦車が使えなくなる、みたいな設定はなかったと思うけど、使わなかった理由ってなんかあったっけ？

まぁイスカに限らずZeroの鯖はみんなたらればで語らざるを得ないから極論すると議論しようが無いのよね。
舞台装置としてキャラを切り捨てる虚淵の作風と
英霊としての設定、英雄としての原典が噛み合ってないからなんだろうけど。

※207460
SNではセイバー騎士道中な訳ないからSNの過去の四次のセイバーとイスカの関係はどんな感じだったのかな
zeroと同じ険悪な関係なのかそれともライバルだったのかどうなんだろうね？

※207465
サーヴァント戦での燃えポイントである宝具の打ち合いが映えないのが一番の原因だと思う
大軍で押し潰して勝つか、大軍ごと薙ぎ払われて負けるかじゃ、やっぱり画面栄えがしない

ディルムッドとか悲惨に殺すために選んだらしいからな、本当に虚淵は英雄書くのに向いてないわ

※207471
アサシン相手に戦車使うまでもなかったからじゃないかな
大海魔戦では固有結界から出て来た時に戦車乗ってたから併用はできると思うよ

他のコメでも言われてるけど正直サーヴァントに集団で勝てるイメージが全く湧かない
というか集団で突っ込むって思いっきり負けフラグ……

※207471
砂漠に戦車出すと車輪が埋まるんじゃね？
宝具なんでどうとでもなると思うけど、絵的に変だしな

※207292
戦車乗ってる最中なら防護壁（キャスターの陣地に突入した際に描写あり）がある程度は魔眼の干渉防いでくれるんじゃね？

※207476
ディルムットの採用理由はマイナーである、女絡みで破滅した英雄、セイバーを弱体化させることのできる宝具持ち
ランスロットの採用理由は近代兵器を使える現代ヒーローにできる英雄、セイバーいじめ要因
この二人は流石に酷い

Fateが本当に好きならアンチコメより魅力的な点を挙げていこうよ
実際に戦わない限り勝敗なんて作者の解釈次第だし

※207474
zero前のイスカンダルはセイバーのライバルで、セイバーと戦って消耗したところをギルガメッシュに倒されたらしい
だから、ディルムッドみたいに互いに王として認め合い、宝具の撃ち合いの末に、UBWのアーチャーみたいにギルガメッシュの横槍で倒されたと予想
ＳＮでのギルガメッシュへの敵意もその辺が関係してるとzero前は予想していました

魔力供給ない状態って相当ステータス弱いんじゃない？ぶっ飛んだ逸話持った英雄もいないし割りと無双されそうだな

※207467
あと個人的に「上空の相手にまともな攻撃できるやつ」がどれぐらいいるか気になるわ
あの軍勢連中は宝具無いらしいし、もし普通の弓撃つぐらいしか攻撃手段無いんじゃ
メディアやらペガサス召喚したメデューサ、黄金メカに載ってるギル等の飛行可能鯖は
ただ上空に逃げて浮かんでるだけで、時間経過により魔術切れで結界崩壊してしまう

しかも発動自体はイスカの自分の魔力（しかも消費膨大）でやらなきゃなんで連続も難しいし

※207292
考察する余地はまだあるよね。

・イスカの万全ステがどうなのか。
・石化の魔眼が騎乗戦・空中戦でどれだけ有効なのか（個人的に石化の魔眼は近接のイメージ）

※207451
イスカンダルにはゴルディアス・ホイールという強力な宝具があるし、王の軍勢も竜牙兵の群れとはわけが違うしね。

※207480
あれは地の文にちょろっと描写があるだけで、宝具の説明にも記載されてない以上、ウェエイバーに対する風除け程度の意味しかないんじゃないか？
舞弥が追跡できない程の速さで爆走する戦車に腕力だけでウェイバーがつかまれるわけないし

※207480
まあ、メデューサ戦は軍勢より戦車のほうが切り札になるよな
ただ、開幕ブッパなんてイスカしないだろうし魔眼使われたらマスターを近くにおいているっていうのは致命的な弱点になるだろうな

※207482
それは最もだけど「ファンだったら」で
否定意見を黙らせるのって、ちょっとセコいと思うな

喧嘩腰でないならどう自分の意見を言ってもいいと思うわ

※207465
まあイスカは神話じゃなくて史実の英霊ですし
現実の戦いでは同じ能力なら相手より多くの量を用意したほうが勝つのは古今東西変わることない普遍の理だから、現実の世界で生きたイスカの宝具が大軍勢による物量戦ってのはある意味彼の生き様の象徴って側面もあるかもしれんね（史実では常に相手より少数の兵員で連戦連勝だったけど）

ある意味ではイスカとセイバー、ランサーの衝突は理想と現実との衝突って捉え方もできるし（一騎当千という英雄譚の理想と物量戦という冷酷な現実）
ぜひセイバーやクー・フーリンとの戦いは見てみたいな
まあ、イスカ自体ほとんど神話に片足突っ込んでる人なんだけどな

※207454
ヤクサルティス川の戦いで弓騎兵に勝ったのもアレキサンダー大王の凄いところだと思うね。

王の軍勢はまさしく「軍」だから、相手の持つ大軍宝具の格好の餌食になりそうで・・・
大軍宝具なしの白兵戦でも、ランスロットやクーフーリンや呂布といった、
一対多数をこなしてきた英雄、超白兵戦特化サーヴァントに
真正面から軍勢の半分を削られそうで不安・・・orz

イスカはゴルディアスホイールA＋と戦略Bを活かして敵を蹂躙し、
相手に戦わせず牛で踏みつぶしていく「騎乗兵」の戦法が一番じゃないかと。

「王の軍勢を使えばOK」は英霊相手には安直すぎるような気が。
ゴルディアスホイールはもっと評価されるべき。

メデューサとイスカンダルじゃ相性上、イスカが一方的にボコられるって公式で言われていたような気がする….
と思ったけど、だれも指摘していないし俺の記憶違いか

※207486
魔眼ってあっちがかけるんじゃなくて、こっちが認識することで勝手に効果が発動するから超広範囲攻撃だと思うけど

イスカンダルってなんつーか外連味が足りないんだよな。
他のサーヴァントが小っちゃい逸話も読者を驚かせる拡大解釈で取り入れて強化されてるのに、
双角王伝説もアレクサンドロス・ロマンスも史実のオッドアイも取り入れられず、なんというか現実の等身大の人物として描かれている感じがする。
ZEROという作品を作る上で必要なだけのキャラ造形しかされてない印象。

※207495
士郎のBADEND見てると、そうも言えなくね？
あれの効果の強さは距離に比例すると思う。

※207471
そういった類いの設定はないよ。大海魔のときは結界内部でも戦車に乗っていた。

※207458
アキレウス側には筋力ステの倍加分で白兵でも攻撃通す手段はあるぞ
まぁカルナ戦みたいにゴルドが逐一治癒をかけてたら打つ手は戦車でガリガリ削るかタイマン空間で殴り倒すかになるが

※207344
なおイスカンダルが死んでも固有結界が消えなかった場合内紛が起きる仕様

※207472
※207476
虚淵はFateよりも月姫の世界観かあるいは型月の超能力や混血設定とかを使って、話を作ったほうが面白そうなものを書きそうだなと思う。

※207495
SNでもある程度（数ｍくらい）離れただけで魔眼の効果が弱まってたし、視界全てを石化するほどの効果はないと思う。まぁ突っ込んでいって片っ端から石化させれば攻撃手段は槍投げか弓に限定されるから、有用なことには変わりないけど

空飛んで逃げればいいなんて理屈が固有結界内で通用するのかは疑問だ
生前連勝してきた心象風景内で投げた槍が敵に届かないなんてそんなわけねえ
むしろ上空なんて全員から一斉に攻撃される位置と言えるんじゃないか？

※207499
視界にいるものに問答無用で魔術をかけるというもの
視界に収めていれば効果はあるが、対象が魔眼を見る（目を合わせる）と効果は飛躍的に増す

これが型月の魔眼（魅惑・石化・静止等）設定

なおメデューサのキュベレイは
MGIがＣ以下の場合は無条件で石化。Ｂでも判定次第で石化

王の軍勢のMGIはどんなもんだろうね？

セイバーですら数に押されたら海魔に首巻きつかれる

※207493
呂布とかが強いのはわかるが、王の軍勢で召喚されるのもまた英霊だぞ？簡単に一騎当千なんかできるほど生ぬるくないでしょ。

※207498
そもそも、他の英霊も虚淵が物語を展開する上での最低限の能力しか与えられてない
その上でイスカンダルとかランスロットとかディルムッドとかの使い捨てにするには惜しいビッグネームをあんな惨状にされたらそりゃ文句の一つも言いたくなるもんだ
きのこがzeroプロトでも発表しない限りは反対意見が収まることはないと思う

※207495
距離に比例して威力は変わったはず
まぁ仕留める為には近づかなきゃいけないからいずれにせよ魔眼の判定次第だろうけどね

※207506
ペガサスには加護があって異常に硬くてその硬さと速さをもって攻撃する攻防一体の宝具ってセイバー√でセイバーさんが言ってた気がするからただの投擲系では落とせないんじゃないかな

※207507
眼を合わすって言っても、士郎は眼をつぶってたじゃん。

目を合わすと言っても肉体的にではないだろうし、その肉体的な眼球の見える範囲全部有効ってのは疑問だわ。

個人的な意見なのだが、指摘反論も大いに結構なものとして、ちょっと聞いてもらえると嬉しい。

そもそも、サーヴァントの能力や宝具は、対サーヴァント用に限られたものじゃないと思うんだ。
もちろん聖杯戦争について語る以上、サーヴァント同士の戦闘について考察することは当たり前なんだけど、特定のサーヴァントの能力や宝具について、対サーヴァント戦で有効ではないからとダメ出しされることを残念に感じてしまう。

サーヴァントは元々英霊であり、彼らの能力や宝具は、生前の行いや功績が神秘に昇華されたもの。
英霊は霊長を守る力だから、彼らの力は人類の危機に対して振るわれるもので、同じ英霊と戦う為のものではない。
だから、当然、聖杯戦争において「微妙じゃない？」という宝具や能力もあるわけですよ。
それゆえに、その、なんだ。
もっと寛大な心で評価してあげて！

などと、奈須きのこ他の作家さん方のメタ的な事情を考慮せず、サーヴァント達の擁護を叫んでみる。

※207358
イスカはエジプトを占領したけど別に滅ぼしちゃいないぞ、ペルシャに支配されてたエジプトをペルシャからぶん獲っただけ。むしろペルシャの支配に不満を持ってたエジプトからは解放者として歓迎されたし、イスカもエジプトの神事に敬意を払うことで(なおペルシャ王はエジプトの神事を侮辱しまくり不評を買っていた)上手く人気をとってた。
イスカとオジマンが戦うとしたら、イスカがエジプトで信託を受けてメリアムン・セテプエンラーというファラオを名乗ったことに対しオジマンが「ファラオを騙る不届き者が！」とブチ切れ、イスカは「古のファラオを倒して余が真のファラオになる！」と挑戦者魂を燃やす展開になると思う。

※207514
いや「疑問だ」ってそういう設定なんだけど…

「目を合わすと言っても肉体的にではないだろうし」もなんで「ではないだろうし」なの？
魅惑の魔眼とか目を合わせた方が聞くのは頷けるし
石化の魔眼も元々は「見た者を恐怖で石のように硬直させてしまう」から来てるんで
やはり「相手の視界」により効果が上昇するのも頷けるし

GOCならやってたな。
いいクソゲーだった。てか惜しい。

※207519
士郎は目をつぶってライダーの懐に飛び込んで、石化するBADENDがあるよね。
あれについては、どう思う？

なんでも数値化してそれで優劣が決まるってのは面白く無いなあ
そんなんじゃ戦闘する前から勝敗が決まってるじゃん
戦争なら戦力差ってのはあるだろうけど、やっぱそこは相性とか時の運とか勝負の駆け引き、勝ちへのバイタリティとかいろいろあると思うけどな
宝具の強さが上だから勝てないとか、圧倒的に上からの勝利とか
そういうのはどうなんだろう
そんなのは勝負じゃなくただの蹂躙だろう
そんなものに戦う尊厳みたいな戦士の矜持みたいなものがあろうはずもない
宝具の凄さとか逸話の凄さとか
英雄ってのはそんなもので測っていいものなのかな

※207494
それはただの記憶違い
てかただの妄想

※207521
・視界にいるものに問答無用で魔術をかけるというもの、視界に収めていれば効果はある

なんだから効果あってそれで正しいじゃん

※207524
数の暴力で蹂躙するのが宝具のイスカンダルを、否定してるのか肯定してるのかそれは…

※207507
個人的には、魔眼の効果って、型月の魔術効果らしく、概念や認識に左右されるものと捉えてるよ。
つまり「視界にいるもの」というのは、その魔眼の保有者が「視ているもの」のこと。そうでなければ、街中で魅了の魔眼なんて使った日には、昔のハーレム漫画みたいになっちゃわないか？　人間の視界って、本人が意識していない部分も含めると、実際のところかなり広いよ。
だから「視ている対象」に対して、その魔術効果を問答無用で発現させるんだと思う。
そりゃあ、子供の頃の志貴なんかは発狂しそうにもなるよね。自分の意識が向いている対象全てが「今にも崩れ落ちそう」とか、絶対に耐えられねーわ。

そして「視界に収めていれば効果はあるが、対象が魔眼を見る（目を合わせる）と効果は飛躍的に増す」というのは、その「視ている」状態が双方向になってしまっている状態になり、増幅されるからだと思っている。
魔眼保有者が「視ている」対象が、その視線を認識している状態。つまり対象が「自分は視られている」と自覚している状態。これは魔術効果を対象自ら受け入れてしまう状態を作っているのだと思う。
例えるなら、背後から睨まれても、よほど鋭い人じゃない限り、せいぜい「うわ、なんか嫌な気配を感じる」くらいだけど、視線をあわせて睨まれると、その時に感じるものは「嫌な気配」とは桁違いの「嫌な気分」になるようなものかと。

だから、大勢に一度に魔眼の効果を与えるにしても、魔眼の保有者が「視ていると意識できる範囲の視界だけ」だと思うよ。

※207492
このコメでさえ何故かなんでさが付いてる時点で
なんか気持ち悪いアンチがいるって証明してるよね
正確な論拠を元とした考察をしてる人達に対する冒涜だよな～

※207526
そっちのコメ、ちょっと引用するよ。

＞　魅惑の魔眼とか目を合わせた方が聞くのは頷けるし
＞　やはり「相手の視界」により効果が上昇するのも頷けるし

この二つの文が真だとすると、士郎の眼が閉じられている場合、効果は薄くなると思うんだ。
けど、BADENDではむしろ効果が強まってしまった。
これが魔眼の視界は「肉体的な視界」ではない根拠。
これは魔眼の効果が強まる条件は「肉体的に目を合わせること」ではない論拠にもなると思う。

そういや固有結界ないで地面にルールブレイカー突き刺したら、どうなるんだろう？
魔術を維持できずに消えてしまうんだろうか

※207533
続き。
それゆえに、たとえば２ｋｍ先の人間の手の形すら認識できるというマサイ族の戦士みたいなのが魔眼持ちだと、「魔眼による狙撃」すら可能になると思うんだ！

つまり！
千里眼スキルと魔眼スキルを兼ね備えたサーヴァントは超厄ネタってことだね！　サツバツ！

王の軍勢の強力な点は相手を押しつぶせる物量以外に初見の敵マスター（場合によっては敵鯖も）を思考停止状態に出来る可能性があることだと思ってる。
もしカウレスとか獅子GOみたいな令呪の実戦的な使用を考えてるマスターがイスカのマスターなら敵マスターは思考停止してて、イスカの方は的確なタイミングで令呪のブーストや空間跳躍の恩恵を受けられる可能性がある。
最終決戦の時もギルが王の軍勢を初見だったらどうなってたかわからないし（初見ならエアを使ってない可能性があるため）

※207535
寧ろ逆になんでそこで効果が強まったのかをオレが説明してほしいわｗ

つまりそれって設定と描写が食い違ったまま未だ訂正もされてないってことでしょ
こうなるともうこれ議論の価値もなくね？

※207536
いや、たしかルールブレイカーはランクに関わらず宝具は打ち消せなかったはず

魔眼で死ぬバッドでメドューサが相手が心眼で補足してきても効果あるって言ってたべ

※207535
※207533の理屈を正しいとすれば、近付けば近付いた分だけ、対象をはっきりと認識できるから、魔眼の効果が強まるという意見も納得できると思う。
重要なのは、魔眼の保有者が、その対象をどれだけ鮮明に認識できるかなのかもしれない。

つまり、口付けできそうな距離で見つめあえば、魔眼の効果は最大限発揮されるわけだね！
真の英雄は目で殺す！（違

※207536
ルールブレイカーの説明に宝具の無力化は出来ないってあるから無理だろ
メディアなら、柳洞寺に近づいてきたところを呪詛で束縛した上で、ヘカティックグライアーで吹き飛ばしたほうが手早くて楽だと思う
あと、うまくいけばアキレウス関係のトークで懐柔できるかも、Fate版じゃ結婚してるか明言されてないけど

効果が強まったのはただ時間経過したからじゃないの？

小次郎アベンジャーディルランス真アサシン百貌アサシンネロ緑茶ウラドエリザ呂布アタランテアスフォルトジャック史実キャスターフランケン
ざっと挙げてここらへんには安定して勝ちそうかな

※207494
石化の魔眼の関係でイスカはメドゥーサに対してかなり不利というのが公式の回答やね
ただ、イスカがメドゥーサに絶対に勝てないとも言われてないな
だからメドゥーサがイスカ一方的にボコって終わりはまずないと思うぞ

あと、石化の魔眼抜きならどちらが強いかは明言されてないからどっちが強いかは実際に戦ってみんとわからん

※207534
Zeroやそのキャラをほんのちょっぴりでも肯定的に書くとこぞってなんでさつける層が一定数常駐してるんだろうかね
作中描写を挙げてる※207330や※207477にも付けたりしてるし

※207548
呂布は5分じゃないか？

ランスロット…

※207541
私見だけど、ライダーの魔眼は光ではなく魂をとらえるものだと思っている。
彼女の魔眼が第六架空要素《エーテル》で構成されているのが、一応の根拠。

目が合うという、のは実は俺も賛成。
ただこの場合の目は「魂の目が合う」ってことなんだと思う。
そしてこの「魂が目が合う」のは相手の存在を強く意識すること、つまり「距離が近づくこと」なんじゃないかなーと。

妄想だから、あんま自信ないが。

※207534
その正確な論拠を本人が真正面から「当てにならん」と否定してるんですが？

エミヤ一択
個人的にはエミヤらしく１人で王の軍勢に、たった１人で挑み
血まみれになりながら、何度も立ち上がり、その最中で
無限の剣製の詠唱を成功させてドヤァした顔のエミヤさんと
『見事』と言わんばかりの笑顔を見せるイスカンダルさんがみたいです

※207524
勝負の駆け引きって言うけどイスカンダルって最大の駆け引き要素である令呪使いづらくね？
精々、遥かなる蹂躙制覇の火力上げるくらい

※207555
確かにランスは宝具化した武器によっては勝ち目あるね(戦略級のミサイルとか)
呂布は流石に数万(史実では五万近くで遠征していた)には一歩譲るでしょ

※207555※207561
そういうのはイスカンダルが作中でほしがってたB-2爆撃機を入手して騎乗スキルで乗り回すのを想定するようなもんだ

※207556
つまり
「意識が相手を認識することにより効果を発揮（認識は視界頼るため「目で見る」ことになる）」
「相手もメデューサを認識すれば更に効果アップ（同じく認識は視界頼るため「目が合う」ことになる）」
「士郎の場合は目を瞑ったが真眼がメデューサを認識していたことで効果アップ」

ということでFA？

※207557
(何に対して何を言ってるのかさっぱりわからない……)

※207548
なんというか……パッとしない面子だな
雑魚狩りにはほんと最高の宝具だけど格上殺しを期待するには設定面はともかく描写が足りなさすぎる
GOで評価爆上げこないかなー

※207564
最高にそれ面白いやんけ！
B-2って言ったら二基あれば国を更地にできる鬼畜爆撃機(戦略ミサイルや核も搭載可)やぞ
あんなんゲリラ的に使われたら英霊と一緒に冬木市が地図から消えるわ！

※207476
英雄は花々しく散らなければいけないと決めつける輩が多いな

※207548
ネロは劇場使われてイスカだけ隔離されたらやばくない？
ヴラドは串刺城塞を軍勢の皆さんが耐えられるかどうかかで変わってくるとおもう

※207570
俺はそれよりホワイトハウスに無茶ぶりしに行かないか心配だよ

※207572
EXヴラドの串刺城塞には相手の罪に応じて追加ダメージを与える効果があるから、いくつもの国を征服した王の軍勢とか即死するレベルのダメージになりそう
apoヴラドの極刑王は3秒で500人を仕留められる速度が売りだけど、領土以外だと弱体化するから固有結界内では勝てないと思う。こちらは鮮血の伝承に活路を見出すしかないと思う

※207318
まぁ、実際はレンジや補足数はあんま当てにならないから普通に核並みの威力はあるだろう

※207548
真アサシンの心臓つぶしも触らなければ駄目だし先陣きって突っ込んでくれなきゃ無理か
結局うまく潰せたのって兄貴だけだっけ？しかも影利用してるし

※207565
FA．

※207575
イスカンダル「そちが大統領か!!余に国を譲り、世界を制覇する悦を共に分かち合おうではないか!!」
カリスマAが光る場面

※207274
イスカに限らん話だが、hollowの残骸戦Zero鯖版みたいなのすごく見たいんだよな
物量特化のイスカ、ジル、百ハサンは見ごたえがありそうで

問題はランスの戦いは面白そうな反面、夜が明ける前におじさんがまず死ぬのと
どうあがいてもディルが地味なところだけど（むしろケイネスageの好機か？）

正直、イスカに関しては否定意見が多いのはしょうがないと思うぞ。
実際の性能はともかく、Zero本編であんだけ持ち上げられていた宝具が全く役に立たなかったんだもん。
相性が悪い相手だったのはもちろんわかるけど(ギルはそんな次元じゃないが)、それでも結果が伴わなければいい印象を持つはずがない。
どんなに強い武器を持っていても、結果が出せなきゃ意味ないし。
極端な例だと、SNがUBWだけならライダーが強いと思うはずがない。

※207447
おそらく三回やれば一敗したとしても二勝できるとはラニも思ってたらしいけどね
実際に実行はしてないな

TMのWikiからの引用。

能力成立の条件は「目を合わせる」ではなく、「視る」こと。
これは心眼、つまりライダーの存在を正確に認識できているならば眼を瞑っていても石化するということ。
少なくとも半径4m程度の近距離に居ると、魔力Bでも判定次第で全身が石化してしまう。
とはいえ、それなりに距離を保った相手を即座に石化させることは不可能で、魔術師として未熟な士郎でも直接魔眼を見ない限りは、思うように身動きが取れない程度で済んだ。
また相手に魔眼のことを知られてしまうと知られていない時に比べ効果が弱まる。

※207583
旦那はむしろ残骸側に混じっても違和感がないレベル

メドューサで思ったけど強さ議論で鮮血神殿って話にあがらないよね

HFの鮮血神殿ならかなり驚異だと思うんだけど

※207398
メデューサが過小評価される理由って
他者封印・鮮血神殿が発動までに時間がかかりすぎる。
個体能力はそれほどでもない
他の騎乗宝具が似た様な感じなせいでベルレフォーンが埋もれている
とか色々理由があるよな
能力的にも爆発力あって強いけど聖杯戦争玄人向きだし

いつから対メドゥーサの議論スレになったんだ！？

石化の魔眼は魔力値が高くてもステータス下げれるから強いんだよね

魔眼直撃したアーチャーが動けなかったし即石化は無理でも動けなくするだけで勝ったも同然よね

※207548
ガウェイン、キャス子、アプケロンにも勝ち目濃そう
聖者の数字は固有結界内を日没にすれば対処可能だしね
兄貴が相手でもLUKの高さからゲイボルグで死なないと思うから(でも直観が無いから重傷を負いそう)勝てそう

王の軍勢は凄いんだけど軍勢が宝具持ってこれない制限があるから軍勢一人一人の単体攻撃力自体は低そうなのが玉に瑕
ヘラクレスの試練や5次ライダーの強化ペガサスみたいな宝具による防御力はどうにもならないよなあ

イスカンダルが聖杯大戦に参加したら絶対面白い!!(確信)
軍勢は共闘に打ってつけで武器生成できる鯖いれば燃えるし、軍略を活かせる機会も沢山ありそう
誰か書いてくれ!!!

※207593
>聖者の数字は固有結界内を日没にすれば対処可能だしね

そんなことできんのか？
固有結界は心象風景だぞ。
それが変わるなんて、それこそUBW21話くらいの大事な奇跡が起きないとどうしようもないと思うんだが。

※207588
そこが問題なんだよなー。実際、原作でボーナスゲーム（討伐）の的にされたくらいだし
ジャンヌ（セイバー）が残骸の標的だったらワンチャン？

あと実はイスカの固有結界も、残骸の群れを殲滅してはいちいち入れ直す必要ありそうで
テンポ悪そうな気はしている。でも見たい

※207593
日没って心象風景がそんな簡単に変えられるものなのか？
あと兄貴は投げボルク打てばイスカンダルは防ぎようないんじゃない？
※207589
待ち伏せや誘導でマスターごと取り込めばかなり厄介だよね＞ＨＦ版鮮血神殿
相手は短期決戦で勝負決めないとマスター死ぬしついでに自身の魔力も補給できる

※207516
アキレウスの勇者の不凋花とか対サーヴァント用な設定だと思うんだが
サーヴァント以外だと神霊くらいしか神性の有無(というか神霊なら全員あるんだろうけど)なんてないだろうしサーヴァント戦しか考慮してない設定じゃないか？

※207596
※207593
そもそもあの数字の効果は午前9時から正午までの3時間、午後3時から日没までの3時間だけ力が3倍になるという限定条件付きなんだし、王の軍勢の結界内部にそもそも午前とか午後という概念がなく、「晴天と砂漠だけの世界」だったら数字の効果は発動しないことになる。

※207593
心象風景を勝手に日没にできるわけないだろ…
ガウェインは難しいだろう

刺しボルクはまだしも投げボルクは追尾後爆発するから厳しそう

※207593
心象風景な上に一人だけじゃなくて全員が同じ風景を思い描くって反則で発動してる固有結界なんだから、そんなスイッチ切り替えるみたいに変わったりはしない
キャス子は事前情報次第、王の軍勢を事前に知られたら発動を許すとは思えないし、逆に一度発動してしまえば勝てるとは思うが
アヴィ先生は通常のゴーレムなら英霊の敵じゃないけど、叡智の光が発動すれば攻撃力のない王の軍勢に、大地との接触を断った上で、頭部の霊核と胸部の炉心を一瞬の誤差もなく同時に破壊する撃破条件を満たせるとは思えないから、発動以前に工房を探し当てて倒すしか方法がない

※207596
軍勢で共有した心象であれば可能でしょ
「この景色、景観を形にできるのは我ら全員の心象であるからだ」って言ってるし
当然遠征中日没も経験してるしね

※207601
時間の概念がないEXTRAで常時発動してたところを考えると、現在いる場所の設定時間に左右される気がする
もしかしたら太陽の昇り具合から、正午～3時までの間の可能性もあるかも

※207605
固有結界を理解してないだろ

軍勢の心に染み付いた風景が昼の砂漠なんだぞ
経験してるからできるとかではない

※207590
主に５次メンツとワカメが悪い
魔眼で石化しない同郷の２人とルーンで判定を逃れる兄貴に破格の対魔力のアルトリア、判定で石化できるが遠距離高火力があるエミヤと軒並み相性が悪い
加えてワカメがマスター代理

アキレウスは化け物を殺した英雄じゃなくて英雄殺しまくった英雄だしな、不死性が対サーヴァント（英雄）ってのはあながち間違いじゃない

※207605
そもそもが、魔術師でないと使うことのできない固有結界を「全員が同じ風景を思い描く」なんて無茶苦茶な抜け道で無理やり魔術師でもない人間が発動させてるのが王の軍勢なんだから、そんな柔軟に心象風景を変えられるわけないだろ

今考えるとギルの宝具とイスカの宝具ってちょうど対照的な関係なんだよな

ギルの王の財宝は無限の宝具があってもそれを使いこなす担い手がおらず
一方のイスカの王の軍勢は無限の担い手はいても使いこなす宝具がない

それはちょうど自分ひとりで世界を統治したギルと臣下と助け合って世界征服に後一歩まで近づいたイスカの生き様の象徴でもあるんだよな

たしかに最後の問答でイスカが語ったとおり、仮にギルの財で王の軍勢を武装化させればお互いの欠けた部分が補完されて完全無欠の軍勢が誕生した可能性は高い
だけど、結局最後はお互いの王道のために道を違えたわけだからままならんもんだな、世の中は

イスカも敵がメデューサならそれなりの対策はするんじゃね?
たとえば固有結界の太陽使って目潰しとか

207605
いや、無理だろ。
不可能とまでは言わんが、遠征中日没も経験しているとかいないとかそんな問題じゃないでしょ。
全員の心象風景なら、それだけ確固たる信念があるわけだし。

それはエミヤの歯車で攻撃すると言ってるようなものだぞ

※207612
？？？｢ネメシス秘伝！太陽落とし！｣
？？？｢ムオオ！見えん！！｣

※207611
そうかな？
軍勢がGOBの宝具を使いこなせるわけではないから相乗効果はない気がする

※207612
それはさすがにない

発想力は凄いが

具体的に世界を征服するところまで行った宝具なので
国ぐらいは普通に滅ぼすしある意味本当の意味で対世界宝具かもしれん

※207607
実際に砂漠行ってみ
昼間の熱さと同じぐらい夜の寒さと不気味さは印象に残るけどな

※207618
そこまでして持ち上げなくても…
対軍宝具は対軍宝具よ

※207608
対エミヤは公式評でトータル五分みたいな書かれ方じゃなかった？

※207620
にわかだったのか

他の誰が砂漠をどう思おうが軍勢の固有結界はあの風景なんだってば

※207620
貴方が印象に残ったかどうかは問題じゃないんだよ。
イスカンダル自身が感じたことが重要なの。

対ガウェイン議論を傍で見てて、固有結界内で夜戦とかの限定環境を整えられるなら
応用が利きそう（他にはたとえばイスカが必要と思えば遮蔽物も用意できるとか）
と思ったが、確かに多数が共通して描いてる心象風景が簡単に変わるわけないか……

せめて彼らが経験したことのある戦場ならイスカの意志で選択できるとかあればなぁ

※207622
ごめん、書き方が悪かった。５次メンツに対する魔眼の相性が悪いって意味で。
エミヤ戦は天馬は遠距離では撃墜できんから最終的にベルレｖｓアイアスが勝負の分かれ目って話だっけ？

※207606
王の軍勢の内部に設定時間がなければガウェインの数字が発動出来ないな。
そもそも王の軍勢も無限の剣製も内部世界の時間設定されてない気がする。

※207609
そういえばアキレウスが怪物を退治したエピソードってあるの？

※207627
その理屈ならアリーナでも、日中だとしても数字は発動できないことになるよ。
他の人も言っている通り、数字発動の最優先事項は時間じゃないんでしょ。

対がウェインは議論しにくい
描写があるのは月だけで、ムーンセルアリーナの時間は夜だったが、数字は発動した
冬木で召喚されたらどうなるかわからん

数字が発動したガウェインでも割りと倒せそうだけどな
あいつの宝具燃費良くない上に300で対軍宝具だし特殊防御ないなら倒せるだろ

※207634
3倍ガヴェインはEXTRAでの描写を見る限り、ほとんど攻撃の効かない無敵状態だぞ。

聖者ガウェインでも数万の軍勢＋ゴルディアスホイールの前には勝ち目薄いだろうね

※207635
無敵は言い過ぎ
強化の間違いだろ

※207637
言い過ぎじゃないと思うけどなぁ。
決勝まで無傷だったらしいし、「無敵」と表現してもいいくらいの性能だろ。

なんで3倍になった程度で無敵になるんだろうな？
カルナなんて十分の一で無敵感ないのに

俺に聞かれても….
きのこに聞いてくれよ

※207625
多数が描いてる固有結界だからじゃなくて固有結界は基本変わらない

固有結界にまで昇華された風景が簡単に変えられるわけがない

※207637
EXTRA内でも主人公との戦いまでは無傷で勝ち残ってるし、マンガだけどCCC Fox Tailじゃメルトとリップの合体攻撃ですら傷一つ付かない防御力だし、無敵といっても差し支えないと思うぞ

おいおいステータスが3倍だぞ

発動中全てのステータスが常時＋＋＋だぞ

A＋の対軍宝具が弱いはずないし

趙雲とか一騎当千系統のサーヴァントとやらせると面白そう

※207639
なんでカルナが出てくるんだよ…

被ダメージ10分の１でも戦闘力は変わらない

ガウェインは戦闘力3倍なんだから比較できるはずがない

※207639
必ず10分の1は通るダメージ減算と、単純に防御力が上がることで攻撃が効かなくなる状況の違いだろう
それに、EXTRA世界においてはマスターの違いもあるだろうけど、カルナ相手に火力勝負なら勝てるレベルの攻撃力も有している

※207595
軍略スキルをフルに使った駆け引きでケイローン先生に一杯食わせたりすれば面白いかもしれないな。先生もかなり指揮軍略に長けてるし。
あとは憧れのアキレウスと対戦、軍勢ごと蹴散らされて憧れの遠さを実感するもよし、「アンタみたいな王の下で戦うのも悪くない」な感じで共闘するのもありかも。

※207632
そもそもの疑問としてムーンセル内部と固有結界は時間に関して同じ扱いにする理由は何なの？王の軍勢とムーンセルは別物だよね？

考えてみれば、カルナはダメージは通るわけだからな。
ガヴェインの数字を破るくらいのチート野郎ならカルナの方が有効な気がするけど、基本的にダメージは受けない方がいいし。

※207649
同じ扱いなんかしてないけど。
そもそもムーンセルにも時間なんて概念があるか怪しいから、数字の発動は時間を最優先事項としてないんじゃないか、と言っているだけだよ。

なんでもいいんじゃね？

※207581
大統領「OK! Let’s party!! Welcome to the Whitehouse」

※207644
ステータスが3倍じゃなくて筋力が3倍では

型月大戦略
好きな陣営を選び、群雄割拠する神代〜中世の型月世界を生き抜け！
マケドニアの大軍を率いオケアノスを目指すもよし
ブリテンでBANZOKUを迎え撃つもよし
フィオナ騎士団のイケメンのホクロを抉るもよし
避け得ぬ定めを知略と宝具ブッパで覆せ！

初回限定版特典:ギル様の不思議のダンジョンDLコード　増えたワカメ　ノンスケールTSUBAMEフィギュア　ハードカバー経験値画集

※207639
例えば守備10に攻撃20で攻撃した場合カルナはダメージ1ガウェインは守備力が30になるのでノーダメージ食らった後のダメージを10分の1にするのとダメージを防ぐための防御の数値を三倍にするのとでは話が違いすぎるだろ

※207510
リメイクもしくはリブート(サムライミ版スパイダーマンとアメイジングスパイダーマンの違いみたいな感じで)的な感じで、きのこ版Zeroが出るなら、確かに見てみたいよね。

召喚なんだから位置や陣形は自由自在だろうしアレキサンダーより強い奴もそれなりにいるのなら発動時敵を囲んだ状態にすれば一方的になぶれるんじゃねと思った
ヘラクレスみたいな防御宝具や邪神やアダムみたいな個人の火力で倒しきれない奴、多くのライダーが持ってる空に逃げれるタイプ以外にはほぼ無敵な気がした
宝具発動だって背中から攻撃すればキャンセルできるかもしんないし現実的に数の暴力ってマジで凶悪だからね
問題はそんなリンチみたいなの話として最悪だしなによりアレキサンダーの性格上やりそうにないのがね

ライダーの軍勢
アーチャーの財宝
アサシンの分身
キャスターの増える海魔

４時次は「戦争は数」的なサーヴァントが多いんだな

※207664
そのせいで結果的に一番割り食ったのがディルなんだよな
状況や相手のおかげで株を上げまくった小次郎とは逆のパターンで過小評価される形になった（小次郎が弱いとは言ってないので。念のため）

イスカンダル自身があそこまでうちの軍強い言ってんだから、あの時代で強いってことは少なくとも全員日本のSAMURAIくらい強いんじゃないのか？
ってことは一人でもサーヴァント相手に防戦くらいならできるってことで、１０人くらいで囲めば白兵戦なら一騎くらい抑えられるだろ
一度エクスカリバーの解放見たウェイバーが王の軍勢ならみたいなこと言ってたし、対城宝具でもどうにかできないレベルの数ってことだ 連射すればみたいなこと言ってるやついるが、対軍以上の宝具を連射とかイリヤがマスターでもなけりゃできるわけないだろ 凛でさえ（対城宝具だけど）二発が限度って言ってたのに
イスカンダル狙いってんなら空飛ぶ馬の機動力を追いかけながら大技放てるならいけそうだが（遠くからじゃないと囲まれて詰みそうだし）
エアとかいうチートどころじゃないトンデモ宝具に負けたからって過小評価されすぎてる気がする

※207628
原典では怪物倒したエピソードは聞いた事はないが型月設定ではケイローン塾生(9歳以下)時代に神獣を倒してる
まぁアキレウスのはキュクノス(ポセイドンの不死の子)アイネイアス(女神アプロディーテの子)メムノーン(暁の女神の子)ペンテシレイア(戦神アレスの娘)などの化け物じみた半神英雄を撃退してきただけだからな

※207669
カリバー連打が出来んのはオルタのみ
他は一回の戦闘で複数回撃つ事は出来てもクールタイム入れないと無理
エアは対界だからセイバールートでＤＢのバチバチ状態が出来たからカリバーでも出来るってのが間違い。

※207669
根拠がないこと言われましても
自称最強軍団発言は10人いれば1騎抑えられる根拠にはならないよ

軍勢を見た時セイバーがエクスカリバーで倒しきれるかどうかって言ってたけどその時半分倒せば消滅するなんて知らなかったんだよな…
まぁビーム最強格でそれだから他のビーム系は厳しいと思う
イスカンダル狙えば良いだけだけど

超バーダック＋サイヤ人1万VSフリーザみたいな感じかな

※207656
むしろ何故筋力だけだと思ったのか

軍勢全員の宝具再現は無理でも、中でも低級サーヴァントの宝具ぐらいは再現できても良い気がする。
もしくは低ランク宝具のみ再現可能とか

個人的なイメージだけど王の軍勢は
全体を１０として
低級サーヴァントが７、中堅サーヴァントが２、上級サーヴァントが１ぐらいいるイメージ

※207666
小次郎は近接戦闘なら最強クラスと言われているのに対してディルは個体能力が高くないとマテで言われてるのもな
せめてマテではフォローが欲しかったぜ

※207567
あー、たぶんだが、イスカがチビだったっていう伝承に関して他人が書いた書物に書かれてることなんぞ案外当てにならんものだ、みたいなことをイスカ本人が言ってることから「本人がそういった史実なんて案外当てにならないって言ってるじゃん」って言いたいんじゃね？
はっきりいって重箱の隅つつくってレベルじゃねーっつーか、アンチしたいやつの屁理屈にしか聞こえんが

違ってたらごめんさい

※207644
＋は瞬間的だから実際はもっと凶悪

聖者の数字破れなきゃ月で傷一つ負わないで優勝してたから凄まじいスキルだよ

ドレイク姐さんとの戦いも見たいれす

※207683
エクストラで実際勝ち目あったのはドレイクだけだよな

まぁドレイクはおそらくどんな敵にも勝ち目あるサーヴァントだけど

てか皆わからないなら聞けば良いじゃん

明日までツイッターで質問受け付けてるぞ

ゲイボルクは幸運が高ければ勝手に外れる宝具じゃない

高い身体能力があるサーヴァントが全力回避した上で幸運判定

イスカンダル単体は身体能力高くないから回避できないんじゃ

問題はイスカンダル絶命したら軍勢がどうなるかたが

※207680
上級サーヴァントが1/10て数千人も名だたる英霊クラスがいるわけないだろ。
一応は上級英霊の無銘を身体能力だけなら上回るヤツというならけっこういそうだが。

Zeroで気になったのは切り札が切り札(？)になってしまってるのが何かなーと思った
元スレでも言われてるがイスカなら戦車の方が、ランスならオーナーの方が　って意見が出てくる時点で何かもうアレだし

真の、本来の、最大の、切り札、と言ったフレーズを使うならやっぱ相応にして欲しかったなと思ったり
勿論作中だと物語の制約の都合で活躍させられないってのも解るんで、マテでフォローあれば良かったんだけどな

※207690
確かに１／１０は盛り過ぎたかもしれない
いても十人前後だろうから小数点以下になるかな

公開されてる設定と作中描写見ると、確かに「王の軍勢」に対処できそうなサーヴァントは結構いてイスカンダルはそこまで強くは見えない。けど「そこまで強くない連中が型月世界の紀元前であんな大遠征を成し遂げられるか？」という疑問も湧く。
よく5次鯖勢には勝ち目が薄いという意見を聞くし、おれも設定だけで見るならその意見に賛成するのだが、ギリシア、アナトリア、レヴァント、エジプト、メソポタミア、ペルシア、ソグディアナ、北西インド、とイスカンダルたちが征服した地域に、アーサー王、クーフーリン、ヘラクレス、メデューサ、メディアのような強い奴らはいなかったんだろうか？

軍勢に武装させるくらいなら普通に射出した方が数倍は強いよ

※207699
英雄とサーヴァントは違うんやで

ドサ回り系アイドルのエリザも、対イスカンダルにおいてはトップクラスに相性良かったりするんだよな

宝具「鮮血魔嬢」は最大補足カンストで防ぎづらい音波攻撃、東京ドーム一個分（収容人数50000人前後）に響き渡って倒壊させる攻撃範囲の広さを持ちながら、種別は対人宝具なのでイスカンダルの「軍略」スキルが効かない
陣形移動で囲まれても居城召喚で籠城できるし、射程内（3～60）まで集まったらそれこそエリザボイスの餌食になる
槍兵なのに狂戦士並みの高ステータス（マスターがザビの時）に、白兵戦もそこそこできる保有スキル、さらに竜翼で空も飛べる
神威の車輪対策がやや怪しいくらい（これも宝具の射程距離などはエリザが優っているので戦術次第）で、その他の面ではほぼ負けない程度には相性がいい
むしろイスカンダルでどうやってエリザを攻略すればいいか考えてもいいくらいじゃないだろうか

※207552
どっかで公式言ってたっけ？
素直に覚えてないからどこで言ってたか教えて欲しい

※207735
エリザの宝具は強さとランクがおかしいよね

ザビ主人公の時のステータスは厳密にはわかってないべ

※207735
とりあえず数千と降ってくるであろう弓と投げ槍の対処方法を教えてくれ

※207701
担い手に当たる英雄に宝具渡して一斉に真明解放の方がつよくね？

※207600
神性を有した人類の敵、なんかこう邪神の類と戦うには有効とか、そんな感じだよ。きっと。
ある意味で、超英霊らしい特性だと思う。

※207755
宝具にまで昇華される武器を持ってる英雄が何人いるんですかねあの中に

協力するならそんなことせずに普通に物量で圧倒した方が強い
360°GOBあるし

それ以前にGOBの武器は無銘なんだから真名解放なんて出来ないんじゃないのか。

※207750
それこそ籠城作戦でいいんじゃない？　あの巨大アンプだって腐ってもお城
対城宝具はおろか、通常攻撃手段しか持たない兵士では投槍や弓矢にも限界があるだろうし
そしてレンジの問題。宝具ならともなく通常攻撃でレンジ60超えの攻撃を放てるのがいるかどうか
というかボイス攻撃でレンジ60とか広すぎだろ、並みの宝具でもそこまでいかねぇぞ
兄貴の突き穿つ死翔の槍ですら最大レンジ40だぞ、どんだけ凄いんだドラゴンボイス＆アンプ
あと「恋愛夢想の現実逃避」はゲームシステム上の演出もあるだろうし、今回は無視した

あとザビ時のステータスは、サーヴァント情報とゲーム中のステとの比較からの推測でしかなかったな
多分バーサーカークラス時の能力に近いんだろう、そのまま鍛えるとギル以上のステになっちゃうけど

そもそも何故軍勢と真っ向勝負する前提なのか
全力で逃げて世界の修正を待つ奴がいてもいいじゃない

※207699
生前はあの何万人の兵の一人一人が宝具(生前だからまだ宝具とは言わないかも知れないが)を持ってたからでは？

※207682
そもそもイスカの言ってたのってあくまで「自分たちに関する伝承とか記録の類は必ずしも事実と合致するとは限らない」であって、軍勢と戦車の併用みたくしっかり描写まであるその鯖の作中行動が信用ならないとかって完全に的外れでしかないけどな。

面白いってんならキャス狐と征服王で妖怪大戦争やろ
追い詰められて九尾化するボス仕様
メカキュウビ投入で完璧ね!

ヴラド公、軍勢内では領地補正を剥がされて弱体化する可能性があるのか…
キャス子なんかも紅茶曰く空間転移なんかの魔法の真似事は境内限定らしいから取り込まれた時点で詰みそう。バゼットにすら普通に弾かれるらしい魔術じゃ牛も軍勢の皆さんも止められる気がしない

※207261
なんでだろうスパさんが負ける気しないのは

イスカンダルは手下になるって言って油断させて騙し討ちした方が楽に倒せそう

※207688
運動能力は関係ないよ
だって当たった事を確定させてから投げる武器だから
避けるには当たった因果自体に干渉すしかない
つまりLUKか直観のような因果に関わるものでしか対処でない
まぁイスカンダルはLUKがA＋だから高い確率で致死は免れるだろうね

ちなみに軍勢の方は単独行動すきる持ちなので
一度呼ばれてしまえばイスカンダルなしでも固有結界を維持しつつ戦闘できる
ちなみに誤解してる人が多いけど軍勢内にはプトレマイオスを始めとした後に国を作るレベルの英霊が沢山いるよ
ただそれが宝具を持ってないだけでステータスは並の鯖並だったりする可能性がある

イスカが勝つことに特化すりゃあ軍勢は弱点とか大分無くなりそうなんだけどなあ……軍勢雑魚派はみんなあの大軍が一斉に突っ込んでくるのを想定してるけどイスカは軍略Bだしただ人望が厚いだけじゃないからな？
相手が明らかに一騎当千タイプならそれに応じてベストな形で軍勢動かす力は本来確実にある

※207815
いや、だから呪いは回避できても単純に突き回避するにも身体能力いるよねって話じゃないの

無闇やたらになんでさ付けてくる気持ち悪いアンチ沢山いるね

※207825
そんなんただの投擲ならば十分牛さんで対処可能でしょ
そういう時のためにいつもゴルディアスを現界させてるわけだし

イスカがボルグ回避とか直感軽視され過ぎでワロス。
未来予知に等しい能力でも即死回避がやっとなのにね。

※207683
まぁ聖者があってもランスロットには負けたのは事実だよね
ランスロットが凄まじいってのもあるけどその程度の実力ってことでしょ
冬木の聖杯戦争ならば暗闘が原則だからガウェインは軒並み弱体化するだろうね

※207829
ゲイボルクがただの投擲ですか

心臓は外れても爆散するんですけど

※207834
ガウェインが負けたのはランスロットによる挑発で我を失っていて時間切れで聖者の数字が切れての敗北だから、その程度ではないんだよな～

むしろアロンダイト持てばステータスヘラクレス超えもあり得るランスロットが防戦一方だったんだぜ、我を失った状態で

イスカンダルよりよっぽど敵にしたくない

ガウェインは夜だと弱くなるのではなくて
「超絶チート」が「クソ強い」、に戻るだけだからね
その状態でも普通に円卓トップレベルよ

※207841
かなり前の記事だけど、Zeroのアニメビジュアルガイドにアロンダイトじゃなくてベイリンの剣でガウェイン討ったってあったの見た
アロンダイトで決闘してないっぽい

※207846
つまりランスロはまだ宝具を隠し持ってるってことか・・・
GOで追加されたらいいなあ・・・

※207411
ファンタジーあふれるfateの中で一人だけ史実プレイやらされてる人
デウス関係でもっと魔力あってもいいのに…

※207846
あれは「湖のラーンスロット」の伝承の方を紹介する頁の記述なんで型月関係無いと思う
まあ型月アロンダイトは同僚を斬ったとしか書かれてないんで誰との戦いで使ったかは不明ではあるけど

※207841
怒りで我を失ったっていうのは『アーサー王の死』って本だけの描写だから
正直実際どうだかわからないよね
普通に戦闘して負けたかもしれんし
イスカンダルより相手したくないっては頷けないな
大体ガラディーンがレンジ20~40で最大補足が300ってのがちょっとね(とは言っても強い)
史実通りで行けば世界征服しかけた五万近くのの遠征軍を相手にするには火力が足らない

※207548
エリザには相性悪くないか？

※207844
ランスロットの前で同じこと言えんの？

※207848
皆でランスに謝る日がくるかもなw

剣ならバーサーカーでも持ってこれなかったのも頷けるし

てか生前は変身もオーナーもない状態であのビーム魔境で最強だったんだから何かなければおかしい

※207688
身体能力は決して強い部類ではないが
本気ではないとはいえGOBをある程度凌いだり
逃げながらでもセイバーの斬撃を防ぐくらいはできるんだし
そこまで絶望的な差ではないだろうに
少なくとも切り合いさえしなければそこまで気にしなくてもいいだろうに
幸運A＋で完全回避は無理かもしれんが少なくとも即死は免れるだろ
直感がないとはいえセイバーのBの４０に対してA＋は瞬間的に１００なんだから

※207814
そうやって付けこんだはいいけど
いつの間にか立派な部下になってイスカンダルを支える者が史実にいてだな……
カリスマAは伊達じゃないね、魅了のレベルだわ

※207861
GOB弾いたのは令呪のおかげ

セイバーの攻撃防げたのは斬り合う瞬間アイリがいないのに気付き動揺したから

幸運値高いとダメージ減るのはエクストラ仕様じゃないの？
後爆発するぞ投げは

※207855
EXTRA materialにランスロットに並ぶ騎士ってあるから、少なくとも型月世界じゃ同格じゃないの

※207874
無窮の説明文と併せると地力や技量ならランスロットが上
但し魔力や神秘(ブリテンの民だし)ではガウェインの方が上だから結果的にトントンって感じなのかね

※207806
キャスターの魔術ってバゼットに弾かれるの？
まじかよ

でもバゼットにすらってなんだよすらっていつも宝具使ってるイスカンダルが簡単に死んでしまうマスターだぞ

※207848
セイバーランスは双剣使いの可能性があるのか、それなら他の円卓との差別化もできるしいいね（双剣使いのベイリンさんとは被るけど）
だけど宝具四つは多すぎるから一つオミットされそうだな（セイバーだから常に剣で戦うだろうしオーナーが消えそう）

※207869
あの令呪って抽象的な内容だったからステとかは上がったろうけど裁く技量自体はかわらんだろ
そも軍勢の後だから疲弊してた可能性もあるし、少なくとも令呪のおかげとか書かれてなかった
刺しに関してダメが減るんではなくて回避は無理だが即死ではないだろうって言いたいだけ

ちなみにランサーは令呪縛りのない状況でもパスが通ったとは言え士郎ｾｲﾊﾞｰに押されてたりする

後投げが爆発は知ってる
まあ前文で投げと刺し間違えてそうな人もいたけど
一応言うとあれは追跡効果はあるが心臓に対する必中効果はない

※207343
いや本編だと魔力判定って記述だけど、コンマテだと対魔力判定って記述なのよ

どっちなんだろうね

※207874
そんな事言ったらアロンダイトの説明文にランスロットが最強と謳われたって書いてあんだよね

一番槍という栄誉は部下に譲るべきとか、別に戦場で最初に突進したからみんなついてきたわけではないだろとか思うの

※207495
いや、ライダー自身が見ればそれだけで魔眼は発動するよ、ただ相手がこっちの目(魔眼)を見れば威力は跳ね上がるって感じらしい

※207890
アロンダイト(同人版)＋ゼロマテ→Extraが世に出た順番だから、
ガウェインの設定は当然型月ランスロットの設定加味しての物でしょ

※207890
例えば世界トップレベルの企業とか一社だけを指す訳じゃないし、ランスロットが円卓最強の騎士なのとは矛盾しないよ

※207535
というかその話題になってるライダーＢＡＤＥＮＤでライダー自身が言ってたけど、アレは心眼でライダーを「視た」かららしいですよ。

型月のNIHONって、
“西暦1000年”頃に最高神の化身が婚活しに地上に現れて、
そいつが最終的に上級サーヴァント100体を瞬殺出来る金色白面となって大暴れしたりしたブリテンもドン引きの大魔境でしょ？
普通にこれ平安まで神代だったんじゃないすかね
つーか神代じゃないとこんなの出てこれないでしょ

ＧＯでヘタイロイの皆さんにもスポット当たらないかなぁ
・ディアドイコイ一番の勝ち組、『救済王』プトレマイオス
　古代最大最高の図書館建設、世界七不思議の大灯台と宝具候補も多い
　そして本人がアレクサンドロス伝説の語り部

・ディアドイコイ最強と名高い『隻眼王』アンティゴノス
　因みに息子も『攻城王』の異名を持つ一級の英雄

・そのアンティゴノスと互角に戦った謎の書記官、エウメネス

・古代インドの大英雄、『マハラジャ』チャンドラグプタ

・イスカに敗れた後、親友となった武勇の王ポロス

・『もう一人のイスカンダル』とまで言われたヘファイスティオン

等々、ネタになる人材は尽きない

※207896
最強が二人居るパターンもあるからな。特にガウェインとランスロットは円卓の双璧とも言える存在だし
まあ流石にこのレベルが四人も五人もとなってくるとオイオイオイもうちょっと考えろと思うがｗ

きのこが「イスカ本人は武力に秀でているわけではない」って言っちゃってるのがなぁ……

自ら敵陣に切り込んだり、一騎討ちで敵将倒したり、
敵部隊に包囲された中、一騎で奮闘したりと武勇伝には事欠かないのに

王の軍勢でふと思ったんだが。
UBWはペナルティなしで使えるらしいけど、軍勢はどうなの？

※207907
>まあ流石にこのレベルが四人も五人もとなってくるとオイオイオイもうちょっと考えろと思うがｗ

ラモラック「そいつは聞き捨てならねえな」
トリスタン「おいおい……俺達を忘れてもらっちゃ困るぜ！」
ギャラハッド「ランスロットとガウェインばっかにいい格好はさせねえぜ！！」

　まだ鯖化されてないけどソロモン王とかおもしろそう。
精霊ｖｓ人間　本人は戦わないｖｓ本人もガンガン出てくるみたいな　　

※207908
そんなこと言ったらギルは伝説ではタイマン余裕のキャラだぞ

伝承と型月でのキャラは別

型月イスカは本人は強くないんだろ
本気でクーフーリンと大差ないとか思ってる人はさすがにいないだろうが

※207906
これにでさえなんでさ付いてるって……
アンチ本当に気持ち悪いな

※207881
追跡できて爆発する投げなら倒せるじゃん

令呪で万全の状態になってるって本人も言っててギルも納得してるやん

※207954
俺は倒せるかどうかとは言及してないんでその辺はあしからず

※207908
きのこ「イスカ本人は武力に秀でているわけではないと言ったな。あれはウソだ。」
そのうちこうなるさ。

キャラの得意分野とか考えない人多いよね
クーフーリンの守り上手とか

宝具の強さをレンジとか補足数で判断するのも違う気がする

※207962
ディルムッドの能力高くない設定も上書きされる可能性も微レ存…？

※207676
ある程度実力に差があろうと現実的に二対一でさえ絶望的なのに万対一なら話にならない
何よりアレキサンダーより強い奴もそれなりにいるならあのステータスが三人以上いるわけでその時点で無理ゲー
大人が幼児相手にするわけでもないのに一人が多人数に無双するなんてリアルにあり得ないから

秀吉の軍勢と王の軍勢の戦いは観てみたい

プトレマイオスは聖杯戦争時にはイスカンダルより圧倒的に強そう、やっぱり宝具って重要だわ

※207906
そこに挙げられている英霊でそれぞれ宝具になりそうなアイテムや逸話って何があるかな？
俺はWikipediaを読んたくらいであまり詳しくないから、プトレマイオスだったらビーム砲台になる灯台とか色々な魔道書とかを内包した大図書館とかを持ったアーチャーかなくらいにし思いつかなかった…

※207971
あのねそう思えない人がたくさんいるからこういう話になってるんですが

※207971
え？何いってるの？

一人で大軍蹴散らした英雄たくさんいるじゃん
リアルじゃあり得ないからとかもうどこからツッコんでいいのかわからんわ

※207878
宝具に反応するんじゃなくてあくまでも切り札に反応するので
イスカの場合なら、蹂躙争覇や軍勢の発動とか
ただ十二の試練に反応したから王の軍勢展開中ならいつでも使える可能性はある

※207966
知名度補正がマックスになる月にいけばワンチャン
まあ、例え強くなっても知名度補正zeroで頑張ってる某紅茶さんがいるから本編での活躍の少なさの言い訳にはさせないがな

※207989
イスカってその２つ以外の攻撃ほとんどしてなくね？

イスカ議論はホントに毎度毎度同じ流れになるな。
設定描写で理詰めで責められてイスカファンは追い詰められてどんどん突拍子の無い事言い出す。
直感を軽視し魔眼を軽視しボルグを軽視し残るのはイスカとそのファンに対する悪感情のみと。

※207994
真名開放せずにランス退けたじゃん

※207971
上記の言い方だとまるで無双した逸話を持つ英霊達の敵が王の軍勢以下の雑魚ばかりだったと言わんばかりだな
イスカンダルを持ち上げたいのはわかるが、それ以外の存在を扱き下ろす方法での持ち上げは両者にとって侮辱であると何故理解できないのか

イスカファンは何故かイスカは過小評価されてるアンチが沢山いるみたいに言う割に
自分達が一番他の鯖を馬鹿にして貶めてる不思議。宝具でも無いただの槍投げでペガサス落とせるとか
キャスターの工房焼き払った時に火を遮ってた位しか描写無くて設定でも言及が無い牛のバリアで投げボルグは防げるとか。
たらればで決着なんてつかないんだからあんまりデカい事言ってると反感買うだけ損やで？

直感に関しては確かに未来予知レベルとかで凄いけど
イスカとセイバーに幸運の差が結構あるから何とも言えんと思う
軽視はしてないけど刺しボルグの回避で幸運は必須であるが直感は必須とは書かれてないわけだし幸運より優先度が高いとも低いとも言われてる訳ではない
確かに幸運高ければ当たらないってのもあれだがすくなくと高ければ即死ってことは回避できるのでは？
まぁ投げが防げるとかに関しては描写がないのに言うのはおかしいとは思う

CV大塚明夫ってのが最高だよね

そいやGOの声優欄に大塚さんいたから
ダレイオスが出たことも含めイスカはほぼ確定ということでいいのかな？

個人的にはアーチャーと固有結界対決してほしいな
無限の剣製は多対一のほうが強そうだし

※207986
たしかに古来から一騎当千て言葉がある通り、ひとりで大軍を蹴散らした英雄が多いのは事実
ただ一騎当万って言葉を持つ英雄はあまり聞いたことはない

イスカの宝具はまさに一騎当千の英雄に万の軍勢をぶつけて押しつぶす類のもので
しかも、その軍勢は竜騎兵や海魔みたいな雑魚ではなく一人一人が名のある英雄でイスカよりも優れた英雄も混じっている
想像してみろ、宝具はないとは言え小次郎やエミヤと同程度の英雄がたった一人に向かって雲霞のごとく押し寄せる状態を（しかも中にはランサーや下手するとセイバーと同程度のステータスのやつもいる）

たしかにセイバーやランサーならそれでも勝てるかもしれんが、負ける可能性も十分にある
だからイスカの宝具は十分に強力で必殺足り得る宝具だと思うんだがなぁ

いや一騎当万の英雄ってのを聞いたことないって
そりゃそんな言葉ないんだから当たり前じゃないの・・・？
一騎当千にしてもあくまで物のたとえで
千人より少なかったり多井相手に勝った時でも一騎当千って言うだろうし

※208045
まあそりゃそうなんだが、ようはたった一人で何千人も倒したって逸話を持つ英雄はいても何万人も一人で倒したっていう英雄はあまりきかんなと思って

よく刺しボルグは幸運が高いと勝手に外れるように考えている人を見るが、あれはセイバーの直感で発動直前に能力を察知、そこからそのスキルと身体能力を総動員して、幸運にも心臓への即死効果を外すのが精一杯
その後も、回復阻害の呪いのお陰で数日間はダメージを回復できず、あの場でランサーが引かなければ危険なレベルの傷を負っていた
即死を外したからって串刺にされたことに変わりなく、体を貫かれて戦闘続行スキルもないイスカンダルがどうやって生き残ると言うのか

どちらが強いとかは言うつもりはないけど
むしろ戦車でいどうするイスカはセイバーと比べると白兵戦の機会が少ないからある程度までの傷はそこまでの支障にならないかと
そもそもゲイボルグの回復阻害はゲイボウ程ではなくセイバーも後半なおってなかったか

※208041
小次郎とかそんな人類最強かもしれん奴引き合いに出すのは極端すぎないか？
あと単独行動持ちのアーチャーがマスター不在時は本来の１/10程度の力しか出せないあたり、仮にランサー並のステの奴がいても聖杯に呼ばれた状態より弱体化してると思う
とはいえ宝具もなしの肉弾戦で万の兵を全滅できる鯖がそんなに多くいるとは思わんが

※208059
別に一度に万を相手にするわけじゃなく闘うのは周囲を囲むせいぜい数十人程度なんだから、要は戦い方次第だろ。でもって軍勢側はクラス無し宝具無しだから、地道にダメージを与えていくしかないし、さらに軍勢側は相手の宝具を防ぐ手段がないんだから、単純にサーヴァント１騎を相手にするほどの苦労はない。

※207906
さらに艦隊を率いてインドからペルシア湾まで航海冒険をなしとげたネアルコス。
獅子を素手で殺したリュシマコス。
これまた獅子狩りが得意で「王の友」と呼ばれた東征軍の副将格クラテロス。
トロイのアテナ神殿にあったという型月的にどう考えてもいわくつきの楯をぱくってきたペウケスタス。
豪胆さで知られディアドコイ戦争の火蓋を切ったペルディッカス。
その他にも大軍を指揮し多くの敵を倒してきた優秀な将軍が大勢。一騎打ちの経歴持ちもかなり多い。
神秘云々を抜きにしてあくまで史実として考えるのならばアレクサンドロス軍団の人材の豊富さはマジで凄いと思うわ。

※208061
そもそも戦車での立ち回りが基本のイスカンダルには刺しボルグを撃つ機会もそうないかな、とは
投げボルグなら十分必殺足り得るだろうが

※208072
確かにそうなんだが、結局万を相手にすることに変わりはないわな
しかも確実に連戦になるわけだし、これが意外ときついと思うけどな
一回一回に受けるダメージは少なくても積み重なれば大ダメージになるし、疲労（この場合は魔力の消耗）もあって次第に疲弊するのは目に見えとるし
でもって相手は次々と新手を繰り出してくるわけだから、やっぱり一騎当千の英雄でもキツイ戦いになると思うよ

まあ、３０ターン凌げば軍勢は消滅するし、対城宝具以上なら倒せる可能性もあるわけだから確かに戦い方次第ではある

ノッブ「柵作るのが間に合えば余裕」

たらればに一騎当万とかいう謎言葉にFateに関係無い苦しい一般論に…。もう見苦しくて見苦しくて。

ノッブ当てたらノッブのガチが見れそうだな

戦いは数と言っても、ぶっぱ宝具というミサイルも持ってきて無いのでは、、
あと、ペルセウスのキビシスって固有結界に対してどうなるんだろう？

旦那「武功の程度だけで覆せる“数の差”には限度というものがあります」

※208140
ジルが言っても説得力がないな

※208041
一騎当千の意味をそう捉えるとか教養無さすぎだろ…

百足は足は百本あるんですかね…

※208041
万夫不当という言葉があってだな

※208168
完全論破ワロタw

イスカVSドレイクは見てみたい
宝具はイスカに軍配が上がるがドレイクはスキルが破格だから拮抗しそう

※208160
ジルさんあれでもフランスを救った歴戦の勇者なんやで

実際の描写としてA++よりちょい上のエアで壊滅したんだから、バルムンク連発で勝てるよ

一人で大軍相手に勝利する逸話を持つ英雄って具体的に誰なのかな？

アルトリアのLUKがBで40くらいで
イスカンダルは倍化付きだから瞬発的に100にできる
まぁ最大で2.5倍も違うことになるね

※208177
クーフーリンとか
他にもたくさんおるぞ

※208178
ん？だから？

まさかイスカの身体能力でゲイボルクかわせるとでも…？

何故幸運高ければ勝手に外れると思う人が多いのか
ギャグ宝具じゃないんだからさぁ…

※208172
ZERO時のジルはただの狂人じゃないか

※208180
刺しボルクの方は身体能力関係ないよ
因果に干渉できるか否かで決まるから
勘違いしてる人多いよね
まぁ投げボルクは身体能力でカバーできるかもしれんけど

※208184
いや関係あるだろ

回避行動しないでかわせるはずがない

王の軍勢は先頭のイスカを倒せば勝てるってよく言われるけど
信長の野望の影武者スキルみたいに敵将を伐ったら別の部隊から本物が現れたりしそう

お前らアニメ見てないのかよ

ビーム撃てるようになったじゃんゲイボルク

※208188
妄想に走るなよ
見苦しい

まぁイスカ倒しても軍勢が進撃を止めないなら押し潰されて相討ちになるとは思う

イスカが絶命した場合軍勢がどうなるかはわからんが

セイバー戦からみる刺しボルグのかわし方
１、まず幸運判定に成功して因果逆転の呪いを回避します
２、足狙いのフェイントから急速に胸に迫り来る槍を敏捷性又はフェイントを読む心眼、直感あたりのスキルで回避します
３、おそらく完全な回避は難しいと思うので治療不可＋体内殲滅効果付きの槍を耐えて下さい
４、よく頑張りました、それでは超高燃費でほとんど魔力を消費していない兄貴との戦闘を引き続きお楽しみ下さい