【Fate】色々と聖杯が出てきてるけどシリーズ通して冬木の大聖杯はやはり特別扱い

若奥様「汚染されていても使えるわよ」

実際アレ汚染されてなかったら有能すぎるんだよな

ユスティーツァ「貴方は何を望みますか？」
ゾォルケン「美しい……」

アインツベルン「最強のアヴェンジャー召喚したろ！」
↓
最弱で早期退場＆聖杯汚染

そもそも地脈から魔力をくみ上げて蓄積出来るって時点で、魔術師にとっちゃ真似するだけでもガソリンスタンド使い放題みたいなもんだしなあ。

今まで聖杯がまともに願いを叶えてくれたのって
ギャグ時空を除けばプリヤ（美遊兄使用）くらいか？

ラインの黄金とかいう厄物
まぁ、これが無かったらそもそも聖杯は作れなかったんだろうけどねぇ…

ユスティーツァの素質がトンデモすぎる

大聖杯使ってネット感覚で色々検索してる邪竜がいるらしいな

※2729323
話が大きくなればなるほどよく分かるメディアさんの有能ぶり

ぐだ「聖杯？めっちゃ在庫あるけど一個いる？」

※2729326
そもそも復讐者のクラスがあるなんてどうやって知ったのやら

そういえば聖杯って、元ネタはどこだっけ？
アーサー王物語で聖杯探索はあったけど。

>>58
間桐臓硯「ぎゃるのぱんてぃ？下着のことか？
それなら、ほれ。さっき落ちていたのをくれてやろう。その程度聖杯なんぞなくてもいくらでも手にはいるわ」

アンリ君が壊れたパチモン聖杯を作って
若奥様が使えるように修理すれば永久機関が出来るのでは…？

冬木の聖杯人型だしな。

※2729324
プリヤ聖杯は美遊兄の願いちゃんと叶えてくれたよね

>>94呪われた黄金？
関係ないぜ＿
　　 　 ／ ／∣
　　　/∣￣∣／∣ _
　 　 ∣￣∣￣∣/／∣
　　∣￣∣￣∣￣∣／
　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　 |　 /
　　　 UU　　　　　　　

凛と二世がやったという噂の聖杯解体ってラインの黄金の完全消滅ってことになる？
それとも、冬木大聖杯のラインの黄金は本物の一部だっけ？

所詮この世全ての悪に汚染された欠陥品じゃけぇ。

いやほんと何してくれたんだアインツベルン最初からヘラクレス呼んどけよもう

※2729326
フィン「あの聖杯は何か危険なものがあります。手を出すのは避けた方が良いかと」
ダーニック「そうか。なら止めるわ」
みたいなやり取りあったのかな

※2729328
天草くんの願いも叶えようとはしてたよ
願いが叶う前に世界の裏側に持ってかれちゃったけど

まぁ冬木の聖杯は魔法並の神秘といっても過言じゃないし、それ以上は難しいだろうな〜

※2729326
大体聖杯戦争はエクストラクラスが混じる事が多いんだっけ？

※2729331
ジーク「OK、Holy Chalice」

まあその辺に落ちている聖杯とは格が違うだろうな流石に

特異点Ｆの聖杯はどんなだったのかな

ムーンセルとかいう願望機の領域に辿り着いた計算機。

そもそも御三家が揃って
何か画策していた時に
魔術協会が放置していた
のは何で？

アインツベルンはギルをして天才と言わしめる程の聖杯を作りながらどうしてアンリマユ召喚とかいう大ポカをやらかしてしまったのか……

ゼル爺がこれは凄いと現れて立ち会うレベルには凄い代物

※2729326
裏目裏目アンド裏目

※2729329
聖人たちの言うように、聖杯は本来聖遺物だし、
呪われた黄金で聖杯作るってのはある意味破綻してるよな

※2729331
なんか、なにもしてないのに壊れた。

※2729335
あれじゃねロンギヌス百人長に槍で刺されたイエスの血を受け止めた杯

※2729352
ムーンセルとかいう結婚相談所。

願いの叶いかたが地味に気になる。金欲しいみたいな感じなら目の前に金落ちてくんのかなぁ。

こんな代物を作り出した御三家は実際凄い。（なお結果）

※2729350 ◇だったな。なんだろアレ？

※2729336
そのパンティ、お爺ちゃんが捕食したOLのパンティじゃない？（HF参照）

※2729332
HFの映画観るとホンマに戦争に向いてないんやなって思うわ

聖杯で手に入れたお金で抑止力案件に繋がるんだし抑止力はワンクッション挟めば防げる説（小川マンション並感

※2729340
欲の薄いホムンクルス達だからこそあれだけで済んだとも言える。

※2729331
Apoイベでクックパッド扱いされてて草生え散らかしたわ

※2729360
サーヴァントとマスターのお見合い製造機とか言われてるのは草生える

※2729353
「遥か遠い辺境の土地で何かやってる。まあいいやほっとこ」みたいな心境じゃね？
4次からは少しずつ介入して来たけど

※2729343
SNにいたならその会話もあったかもね。まあAPOでは汚染されてないんだが

神域の天才達が一番難しい準備段階は完璧にこなしてるのに、本番になってからそろいもそろって大ポカやらかすんだから上手くできてるよなぁ

大聖杯創設時にどうやらゼルレッチ翁が立ち会いに来てたっぽいし何かしら人理に関係してくる事柄なんだろか

だって元々は願望機じゃなくて英霊七人分の座への帰還エネルギー使って根源への穴をこじ開けるための装置だし…

※2729360
キアラにアンデルセンとかいう本人さえ忘れてしまった憧れを見いだすムーンセルパイセン。

※2729359
大工さんって根源接続者だったのかな？
人間の血溜めただけで願いが叶うってヤバすぎるわw

※2729365
アイツ絶対獲物を探す為にメイド喫茶行ってるぞ。

※2729361
多分黄金律スキル付与みたいになると思う。
（『偶然』投資が大成功したり『偶然』宝くじが連続で当たったりとかそんな感じ）

※2729326
アインツベルンはやることが極端過ぎるんだよねby青髭の親友

エミヤ「また汚れ仕事か」
初代様「聖杯などと言うものはない」
暗殺者「聖杯を求める魔術師死すべし」
マルタ「贋作の聖杯に興味はない」
織田信成「爆弾にしたろ」

※2729328
マリスビリーの「莫大な資産」も聖杯で叶えたんじゃなかった？

ラインの黄金とかアヴェンジャーとか聞くとクリームヒルトさんを連想してしまう。
こんだけ揃ってたらあの人予想以上にヤバイサーヴァントとしてでてきそう。
旦那が星4に対して星5とかで。
聖杯に近しい人とかで。
宝具とかも、恩讐の具現化とか惨劇の再現とかでエレシュキガルぐらいド派手なもので。

※2729343
Apo時空はアヴェンジャーじゃなくてルーラー召喚したから聖杯は汚染してないからの
SN時空でダーニックが参加していたとも限らんし

※2729360
ランルーくんと槍ヴラド公は良い夫婦だった。

※2729328
原作者が本家とは別物として見てくれって言ってるし、マリスビリーじゃないかな。

※2729328
天草の願いはちゃんと実行モードに入ったし
ジークのファブニールになる願いも叶えてる
汚染されてなきゃやっぱ有能なんだよな

※2729329
それでも最初にしっかり成功例見せる辺りラインの黄金のいやらしさが良く出てるよな

>>90
白く、白く、塩の純白に染まれ、という明星みたいな世界なんだろうな。罪を犯さず、善行を重ねながら、争いも悩みもなく、苦しみもなく、永劫穏やかに日々を生きる。

※2729378
どうも「あの人」は原罪を持って行ったらしいし、マザハやテリオンと生前対決したのではないかと言われているな。

そんな聖杯がぽこじゃが倉庫に転がってるカルデアは魔境過ぎる

もういっそ立川か「あの男」を呼んで槍でブッさそうぜ。どんなのが出来るかわかんねーし、マルタ姐さんとか聖堂教会を敵に回す事になるが。

※2729336
それをはいていたギャルはどこです？

※2729381
もうちょっと遊び心を持った方がいいよねby青髭のマスター

※2729343
親指はヤッパ使うと物語的に即終了になるからアカンな。

※2729360
ムーンセルですら幸せにできなかった男アトラム

※2729326
／
ク
ハ
ハ
ハ
ハ
＼
どこかの世界線ではこっちを呼び出すこともあったかも。恩讐持ってないから帰りそうだけど。

※2729328
FGO世界でのマリスビリーもだな。カルデアス完成に必要な巨万の富を願って叶えた

※2729378
そうでもない、
生物の血は供物として原始的呪術の媒介になるし
それが仮に根源接続者ならどんな事になるやら

※2729346
多いというかSNの時の設定では大体４騎のうち１つはエクストラクラスになってたらしい

>>59
大金を願うのが問題なのではなく、得た大金で根元を目指したのがまずかったのでは

そういや正常な聖杯ならケリィやアタランテの願いはどんな感じになるんだっけ？

>>48
始末犬「カネがたんまり欲しい」

もしかしてマリスビリーって冬木の聖杯でまともに願いを叶えた初の例？

※2729378
勘違いさせてすまない。冬木の聖杯はその杯を参考に作り上げた魔術礼装だ。すまなくてすまない

※2729346
冬木の場合は御三家に優先される枠な三騎士を除く四騎の枠にはエクストラクラスが発生することがたまに割とある
三次でもバーサーカー枠がなくてアヴェンジャーだったし

聖杯さんはあくまで座にいる英霊に対して「ちょっと君、このクラスで出ておいで」してるだけだから、座にいない英霊（側面）は召喚出来ないので…
「誰かに恋をした静謐のハサン」は、その記憶が座に還元されちゃうとその時点で「静謐のハサン」として破綻する可能性が極めて高いから座に還れてない可能性が高い。
…何が言いたいって、「巽に恋をした静謐のハサンを召喚できない」のは聖杯の力不足のせいじゃねーから風評被害やめたげて！
　
同じく「健康な沖田」も「薄命の天才剣士」って沖田の根本部分に関係するから、少なくとも召喚時点で病気治すことは困難なんだと思われる。
なので召喚してから何らかの方法でリスクを減らしてあげましょう（提案）

※2729403
結果に辿り着く工程が本人にもわかっていないから、叶えられないんじゃなかったっけ？

※2729346
ごめんなさい、間違えてなんでさしちゃいました。

※2729402
エミヤさん曰く、大義は人の身に余るらしいな。大人しく星を眺めていれば良かったとか。

※2729333
その聖杯と冬木の大聖杯は格が違うから

※2729408
あながち勘違いでもない気もしないでもない
某大工って血や油使って人々の病とか直してたらしいし
やってる事は医者と言うより魔術師っぽいしな

※2729354
高性能なはずなのに目先の可能性にホイホイ飛びついちゃうポンコツAIみたいなアハト爺が悪い
　
発想そのものは悪くないのに検証と詰めが悪すぎんよ…

※2729394
むしろギャルのほうが欲しいですよ
聖杯で彼女や伴侶を求めるのは虚しい？そんな感情が鈍化していくのが、大人になるってことなんだと思う。

起源にして頂点それこそが冬木の聖杯戦争

※2729403
多分エラーを起こして不可能になるんじゃないかなぁ。
「それ人間全てを洗い流した方がいいんじゃね？もしくは滅ぼして平等の知能、平等の感性、平等の興味を備えた人類を生み出した方がいいよ」ってなると思う

誰かZeroイベの黒アイリの事細かな説明を求む
ありゃ何がどうなって生まれたんじゃ

聖杯って結局魔力の塊だからどんだけ魔力持ってるかの違いだろう
冬木聖杯根元に穴開けて直接持ってくるから性能面でもでかいなお汚染された模様
まあラインの黄金製だから汚染されてなくても碌なことにならないんだろうけど冬木聖杯
個人的にゲーティア聖杯が一番汎用性あるんじゃね感がある

※2729418
女運上がりすぎて女難になりそう

※2729326
復讐者のクラスなのに生前実際に復讐したのが未だに一人しかいない。

ちょっと故障した福袋。
これ言い換えれば、故障してなければ完璧な福袋ってことだからね

※2729354 アレと天才は紙一重だから…

セイバーのディルムッドが参加して優勝した聖杯戦争は
・7クラス集合
・サーヴァントが話を聞かないくらい凶暴
・聖杯がちゃんと願望機として作用している

亜種にしてはやけに完成度高いよね

※2729410
抑止力「え？病弱は存在の起源めいたものだから治療できない？じゃけんその起源めいたものを書き換えて全く別の存在に変えてしまいましょうね〜」

※2729326
第3次でズルしないで普通のサーヴァントをアインツベルンが呼んでたらどうなっていたのか

冬木の聖杯を知っていると、FGOの聖杯は随分やれることが小さいなーと思ったんだが…
よく考えると、FGOの聖杯って大抵誰かが使った後に手にするものだから、もしかして中身の魔力はほとんど残ってないのか

※2729346
極論三騎士以外全部エクストラクラスとかもありえる

※2729398
アイツはそもそも牢獄イベントに匹敵するぐらいの繋がりないと召喚に応じない可能性ありそうで

ゲーティア「世界を壊せる程の魔力生産装置でいいなら量産できるぞ、最初から起動してるし、願望機として使った後も普通に魔力炉として稼働するぞ(例:5章)」

※2729357
錬金術師から見れば、聖なる洗礼も邪な呪術も
等しく等価な魔術現象にしか見えなかったのではないかと思う

※2729403
番人にもやり方分かってない願いは叶えられないよ

※2729342
アハト「だってアンリマユて超ビックネームじゃん、神じゃん、勝ったなガハハ！て思うじゃん、このザマよ」

※2729431
マリスビリー「違うぞ。他の奴らが阿呆な程に重い願望を求め過ぎてるだけだ。」

※2729365
実際に冬木の聖杯にギャルのパンティ願っても、同じ様な手段で調達しそうな所が怖い。後は、お前自身をギャルに変えてやろうかみたいな。

どんな願いでも叶う！とかそもそもが詐欺の常套手段みたいなところありますし。でもそんな見せかけの奇跡に頼ってしまうほどの弱さを持っていたっていうの良いよね…ケリィとかセイバーとか…。

※2729431
五章だとメイヴが「私の考えた最高のクーちゃん」制作に使った後「クーちゃんの強化」「自分の兵士生産能力強化」「ケルトサーヴァントの強制服従」にいっぺんに使ってるけどあんま枯渇してる感じは無かったね
描写ないだけかもしれないけど
つーか最初から魔力で満たされてるのが割と理不尽、どっから引っ張って来たし

※2729392
カルデアの聖杯はただの優れた魔力塊
冬木のデカいのはトンデモ魔力収集機能に根源接続機能まで持たせた全くの別物よ
　
…仮に汚染されてない冬木の大聖杯で限界突破させたら一気にレベル上限無くなりそう（実体受肉で霊基の縛り無くなる的な意味で)

※2729428
亜種聖杯戦争ではサーヴァントは3～5騎で7騎揃えられるのは冬木の大聖杯くらいなものとは言ってたからやたらとクオリティの高い聖杯だったんだろうね

※2729438
お前金が欲しいだけなのにハートレスの調査で聖杯汚染されてるって分かったら参加しなかったらしいな

というか聖堂教会が観測した726号聖杯が冬木の聖杯ってことは2000年間の間にそんなに贋作が存在してたのかって感じ

沖田さんの病弱治せない聖杯<<<<<<<沖田ちゃんから病弱外した抑止力

※272934
せめてこの世全ての善を招んどけよって思うよな
無理だったんだろうか？

※2729360
尼里にフェンリル押し付ける謎采配

虎聖杯とかいうしっかり願いを叶える有能聖杯

※2729372
シュバインオーグ関わってるじゃんやっべ協会としては関わらんとこ（個人はシラネ）って感じだったりして

※2729328
天草の第三魔法発動もちゃんと機能してたし、ジーク君のファヴニール化もしてるので汚染されてなければ機能してる

※2729435
「『清らか』って、混じり物が少なくて純度が高い事やろ？」
みたいな感性かね？w

※2729448
まあ仮に素人の自作自演でも「これは聖杯です！」って主張したら調査しなきゃいけないレベルだから、そう考えるとむしろ少なくない？

※2729333
似たようなコメントは一杯あるのに、ぐだのセリフ風に
書いただけで、なんでさ押されまくって可哀想やな

神域の天才がその身を使い作り出した冬木の聖杯
他の知的存在が作り出した観測機ムーンセル
偽物で本物呼び寄せたろ精神のスノーフィールド聖杯
神の寵愛の証明をさせようとしたプロト聖杯
魔術王のガワを被った獣が作った聖杯
意味不明にして理解不能の珍品虎聖杯

※2729348
「何もしてないのに壊れた」とか言っちゃうジーク君が、まるでSiriやGooleを使いこなすように聖杯を使えるだろうか？
いや、出来ない（願望）

月姫リメイクとさっちんルートも聖杯案件？

※2729451
(遠回しな死刑宣告な気がして来た)

まだましがアポであかん、やばい、死ぬのがプロトだっけ

※2729433
マテリアルだとあいつは立香以外の召喚に応じる気がないみたいだもんな。

※2729446
汚染聖杯がやらかす被害を考えるに間違いなく抑止力案件だし金の問題って子孫に任せてもいい問題だしね

先生ー、聖杯で願いをかなえたらだめなんですか？たとえば世界平和とか願ったらなにかがうまれるの？

※2729390
約束によりその世界の神となるセミラミスと、彼女を守る守護神となる四郎が見られるかも

※2729463
マシというか汚染されてないまともな冬木の大聖杯がＡｐｏ
ビースト召喚術式みたいなものな聖杯がプロト

※2729467
聖杯「その結果に至るための現実的なプランを教えてください」

聖杯舐めるなよ。東方の大英雄のレベルを10も上げてくれるんだぞ

蟲爺の本人も気づかない恋慕が聖杯でなんともならなかった時点で察し

※2729442
そらゲーティアからじゃね？
ゲーティアからすれば聖杯程度の魔力いくらでも出せるだろうし

※2729328
正史以外ならアンリミのメディアも入るかな？葛木蘇生できたっぽいし

※2729353
魔術協会の目が届かない実験場を探してたアインツベルンが冬木の土地を借りたのが始まりだから

冬木聖杯なら沖田の病弱外せて、恋心知った静謐呼べるんかね

………いや、なんか改めて言うとこんな事も出来ないのに万能の願望機とは…

※2729341
橙子さんのやった事といいどんどんすまないさんの触媒が無くなっていくな…

※2729382
信成になってますよ

凄い力だけと
願いを違う意味で叶える
欠陥品やしな冬木のは
たいして使えない

※2729323
使えるのか？本当に使えるのか？
理論上は可能でも実際にやったらとかなりそう。
だってメディアって治癒系は……

※2729423
冬木の大聖杯はユスティーツァの魔術回路を開いた魔術炉心と大規模な陣でラインの黄金は直接は関係ないというに
ラインの黄金が関係してるならアインツベルンの資金源か天のドレスの方

※2729462
相性で選んだらダーニックヴラド型でしたみたいな…（魂が近似すぎて破滅）
てか自分の欠点をそのままに周りを消費する在り方だから普通の英雄とだとめちゃくちゃ相性悪いんだろうな
ジナコと違ってプライドも高いからカルナもいかんかったのか

※2729354
元々の製作者がもう居ないからでは…

※2729388
邪竜化は普通に呪いの進行でなったと思うけど、純粋に天草くんの願い叶えてくれるアポの大聖杯さん優しい

>>58
冬木の聖杯くんならきっと願った者以外の人類滅ぼして、願った本人をギャルにしてくれるよ

もしノーパンだったとしてもパンツくらいはサービスしてくれるだろう

ラインの黄金(グラス・オリジン)
花札におけるロリブルマの宝具。
効果は自分の役が成立する札を山札からランダムで引く。

2005年発売のホロウのミニゲームだが、
この頃、なぜラインの黄金をイリヤが使うのか、なぜグラスオリジンというルビなのか、わからなかったなぁ

※2729474
同類のティアマトが７つの聖杯を全部魔力炉にしても届かないぐらいの魔力炉持ってるからね
ソロモンから生まれ、魔術を習い、彼の工房まで持ってるゲーティアならより効率的にその魔力を使えるだろう

※2729485
要は「他者を喰い尽くすまで止まらない」感情を
ムーンセルに読み取られてしまったのか

※2729492
ゲーティアさんって感情持ったスパコンみたいなもんだしね

そう言えば聖杯戦争の勝者で聖杯を使って願いを叶えられたのってザビだけ？（ムーンセルの封印）

※2729344
Apo聖杯は汚染されてないから、こういう願いをかなえた場合どういった手段と経過になるのかを確認してくれるからな。

※2729484
まあ天のドレスの方じゃろ、特性的に
ていうか資金源だとラインの黄金ばらまかれてることにならない？

※2729390
他ス行

※2729450
アヴェスターでは「悪の存在を許さない善は最も醜い悪」って言われてるんだよね
電気のプラスとマイナスみたいに、アンリマユとスプンタマンユはどちらか片方だけ存在することはできないから、一方だけ抽出しようと考えた時点で破綻している
ペルシャ神話は「戦って戦って苦しんで生きろ」って神話観。善も悪も戦いも死も人類の物語の一つと考える

※2729471
地球上から全ての生命を消せば平和ですね

元々はアインツベルンがわるい

※2729489
呪いだけじゃ邪竜化は出来ないぞ
あのままだと竜の成り損ないになった段階で死に至る、完全に邪竜に変じるのには聖杯の力が必要だった

※2729495
プリヤの並行世界で衛宮士郎が美遊に関してのこと
Apoでは天草の願いも叶えているが、そのあとジークの要望で聖杯を世界の裏に、両者ちゃんと願いは受理されている。
あとはグランドオーダー時にもメイヴとかは聖杯への願いでクー・フーリン・オルタが誕生していたりするな。
最近はちゃんと聖杯が願いをかなえることもあるようになってきたな。

※2729394
むしろなんでパンティしか残ってないんだよ！？

※2729498
使いきれない程あるし
ドラウプニルみたいに使ってもポコポコ増えるんじゃね？

※2729496
天草は願望器としては大聖杯を使用してないけどな
あいつが求めたのは第三魔法の継続的な行使、その為に大聖杯改造していた

※2729449
ラーマ君へ、抑止力に死後捧げるとシータに会えるそうです

※2729491
いやSNでラインの黄金の伝承に長けている旨は既に出てるから関係あるのは判ってたぞ

※2729421
正確にはユースティツア(アポクリファアニメの最後に出てきた)だっけ？あれが第三次で召喚されたアヴェンジャーによって汚染された結果、ユースティツアも黒く染まったって感じかな。うろ覚えですまん

※2729450
悪呼んで村人来たし
善を呼んでもヤバイ人が来る結果しか見えなさそう

そういや前にここのコメであったけど
脳改造されて聖人化した村人設定書いてた人が居たな

聖杯に生き残ったマスター全員の願いを叶えてくれとか願ったら叶えてくれるのかな？

※2729512
聖杯「良いよ分かった。で、どうやって？」

※2729449
だって沖タちゃん、契約の時期的に病弱の元ネタだろう労咳にかかってないし…

完全体になったのアポだけだしなぁ

ただ巨竜を持ってすら行けなかった世界の裏側に半壊状態でも行ってる辺り半端無い性能だよね

※2729484
冬木の大聖杯って核は黄金の結晶体なんだよFGO年末アニメでちょっと触れられてる
ユスティーツァの魔術回路元に作ってるのは間違いないがおそらく材料にもラインの黄金が使われてる

過程の方法云々は切嗣の時のパターンなら聖杯が勝手に切嗣の知識を参照して
願いを叶えるに相応しい方法を選ぶんじゃないかな？

冬木の大聖杯って、第三魔法の再現に成功した「偶然の産物」であるホムンクルスのユスティーツァを利用して、根源への孔を開けようと考案されたものなんだよね？
その孔を開ける過程で、小聖杯にほぼ万能の願望機としての機能するだけの魔力が貯まるってだけで、大聖杯そのものが願望機というわけではない。
大聖杯はユスティーツァの魔術回路を拡張した極大の魔術式であるというだけで。

……ん？ あれ？
こめん、詳しくないので、何方か教えてほしいのだけど、アポクリファでは天草が第三魔法の成就という願いを叶えたよね？ ジークに阻止されたけど。第三魔法の発動は、大聖杯＝ユスティーツァの魔術回路を介したからこそできたというのは理解できるんだけど、聖杯大戦に小聖杯って登場してたっけ？
願いを叶えるためのエネルギー＝サーヴァントの魂って、どこに蓄積されてたの？

※2729346
没設定では５次もマスター殺したはぐれサーヴァントのエクストラクラス・シールダーがいた(マシュのキャラデザはここから)

没ルート全部追加したSNリメイク出ないかな

※2729353
日本?そんな神秘の残ってない辺境島国とか凄いもんあるわけねぇよと放置してた

贅沢言わないから、聖杯に願ってサーヴァントを受肉させて平和に暮らしたいね
性格的に当たりなサーヴァント引く必要あるけど

※2729392
その辺りも冬木聖杯がどんな扱いなのか謎残ってんだよな
特異点Ｆの聖杯はレフがきっちり回収したのに何故残りはカルデアの手に渡るのを見逃したのか
冬木聖杯は今どこにあるのか

※2729332
メディアに出来るなら多分オケキャスにも出来るよね。ギャグ要員に見られがちだけど魔術の腕は確かだし。
宴の魔女ってだけあって料理も上手いし、見た目も可憐な美少女だし、これはマスターも放っておかないと思うんだけど、どうかな？

※2729511
それなんてプロジェクトメシア？

※2729522

いや、島国はむしろ神秘が残っている。
ただ、日本は極東の辺境扱いで、なおかつ土着の魔術組織や宗教組織の縄張りであり、魔術協会の活動がしにくい地域だった。
今ではかなりマシだけど、大聖杯を構築しようとした時代は、魔術協会の監視の目が行き届かない地域だった。

だから、アインベルンやマキリは日本を選び、遠坂が協力した。

というか、冬木といい青崎といい、あんな大霊脈がある島国に「神秘がない」は無理がある。

※2729354

もう言われてるが　オリジナルの魔法使いも凌駕した域にあったのは

ユスティーツァだけだったんだよ

そもそも神秘の格と戦略戦術のレベルはまた違うしなあ

※2729490
汚染聖杯なら血まみれのパンティで正常なら願った人の好みの女性からパンティだけ転移だろうな。

※2729520
あったよ、アニメだと出てこないけど
ダーニックが用意して天草が大聖杯と一緒に強奪して意図しないタイミングでの大聖杯の起動の呼水になると困ると封印されてた

※2729334
わしのかんがえたちょうつよいクラスだ

プリヤの美遊世界って大聖杯なくて美遊が聖杯の位置だったっけ
四次とかそれ以前はどうなってたんだろう

※2729415

ようするに空の器用意して神っぽい者の血で満たせば聖杯っぽい物になるだろ。ってのが冬木式だからな

※2729354
大聖杯の制作に関わったのは
ユスティーツァとゾォルゲンと遠坂永人とその娘だからな
ユスティーツァは第三魔法を再現できる奇跡だけど完全に偶然の産物で製作者の魔法使いの弟子は全員もう居なくなってるし

※2729491
花札宝具というと、慎二絶対殺す手綱が印象深い

※2729507 ※2729520

>天草は願望器としては大聖杯を使用してないけどな
あいつが求めたのは第三魔法の継続的な行使、その為に大聖杯改造していた。

あ、そうなんだ。
でも、どちらにせよエネルギーとなる魔力は必要だよね？ ユスティーツァが大聖杯にされたのだって、ユスティーツァを再現できないことに加えて、魔力コストが高すぎる故だったわけだし。
第三魔法を継続展開するための魔力って、やっぱりサーヴァントの魂だよね？ それしかそれっぽいエネルギー源が見当たらないし。勘違いかな？
やっぱり魔力をプールする場が必要と思うんだけとも。小聖杯みたいな。

※2729533

美遊は第四次の予期せぬ事故で発見されて、天然の聖杯だからと利用されただけで、それ以前は別の方法で聖杯戦争をしていたと思われる。

※2729530

あ、そうなんだ。すっきりした。

そうだよね、アニメでは登場してなかったよね。実は原作小説は読んでないので、どうなってるんだろうと思ってた。

蟲爺が満足そうな顔で頷いている

※2729403
たぶんその願いがもたらす結果までの過程をすっ飛ばしてくれるのが聖杯なんじゃないかなぁ。
だからこそ「金くれや」とか「人類全体に第三魔法使って～」ならやってくれるけど、
「世界平和で！」て願っても、？？？？？？となる

※2729331
ジーク君「えーと、『聖杯 動かない 直しかた』っと・・・」

※2729538
天草プランだと世界各地の地脈から魔力吸収して第三魔法を行使し続ける予定だった
HFだと大聖杯の英霊の魂を使って根源への門を発生させる機能が正しく起動すれば世界の外側の手のつけられていない莫大な魔力が使える予定だった
整合性は今のところ謎

万能であっても全能ではないから出来ないことも結構ある聖杯さん

※2729357
一応根源開くのが主目的であって、願いを叶えるのは餌でしかなかったから呪いは意図的に無視したんだろう

※2729336
「もひとつ質問いいかな」

「そのパンティ履いてたギャルはどこいった？」

※2729328
ある意味で、汚染自体が願いを正しく叶えた結果だな。
この世全ての悪たれ、という曖昧だが強烈な願いを完璧に叶えた挙句、実際に「この世全ての悪」という神話以外じゃ存在出来そうにないものを誕生させる起因をなすまでに至っている。

※2729550
わしになった

アポ大聖杯は原作とアニメで結構描写が違うからややこしいね
アニメだと中の人に願いを頼んで終了だったけど
原作だと中の人はいなくて大聖杯中枢に右腕と左腕の宝具を接続して機能改造という荒技だったから

※2729336
パンツ履いてた本人がどこ行ったかはともかく、なんで拾ってるんですかねぇ？

※2729429
その結果が一回限りの決戦兵器扱いだよ！
※なおカルデアでは継続的に運用可能な模様
　
聖杯＜＜抑止力＜＜カルデア疑惑が…

※2729346
むしろ3次の大失態を教訓に狂化召喚方法をあえて流出させてエクストラクラスをバーサーカー枠で潰したんじゃないかと思う

※2729545

イリヤ達の魔術特性が「過程をすっ飛ばす」だから、他所の聖杯はその特性に合わせた叶え方するんじゃね？

※2729450
Fateにおけるアンリマユって、適当に選んだ（特に罪のない）青年に残虐な刑罰を与えて、「これほどの罰を受けるからこの青年は悪で、刑罰を与えるから我々は善だ」という因果逆転した論法で作り上げた『この世全ての悪』であって、残虐行為を与えるという形での『信仰』の対象だったから、その逆って普通の神様（清らかだったり万能だったり、とにかく信仰する側より尊いから信仰されるという対象）なのでは？

ユダヤの神なんて、まさに、苦難の時代にあったユダヤ民族が「こんな苦しみを与えられる我々は神からすると罪深いのだ、もっと信仰を深めなくては」って方向で信仰が強化されたそうだから。

※2729482
その辺は英霊としてのあり方の問題だしな
魔術の腕前なら現魔法使いたちより明確に上だしな。ジャブ感覚でAランク魔術使うし、人間の使う魔術なら自分の魔力に換えちゃうし。ケイオスタイドを花に変えたマーリンみたいなもんだろうさ

※2729547
天草は正規の起動手順を踏む気がなかったからね、5騎しか脱落していない時点で起動準備に入ってるし
そもそも孔を開けるにはそれ相応の歪みを持った霊地が必要になる訳だけどそこら辺完全に無視した計画立ててるし
ユグドミレニアの霊地じゃ完全起動は無理だと判断してるのかと、ユグドミレニア側も飽くまで膨大な魔力の塊として考えてたし

※2729477
そうは言っても、恋を知ってる静謐、病弱でない沖田を、知っているのは神視点だから…

それを知り得るはずもない以上、呼びようもないんだよな…

※2729482
メディアはあくまで「他人を救う為に魔術を使えない」だけなので、自分の利益になるなら出来るんじゃない？

※2729378
「血」というか「血に含まれる魔力(的な力)」の方が重要なんでないかと。
言うてもあの人「神の子」だの「神の現界のためのアバター」だのみたいな神性持ちの存在ですし、
そんな身体に奇跡の力を巡らせてる血なら、その血にも奇跡を形にする力宿りそうですし。
　
という「神の子の血(力)を受けた杯＝聖杯」のイメージから、「超常的な力を受けて運用するための器」という概念に便宜上『聖杯』と名付けたのが冬木のアレ。
FGOなんかの聖杯も、同じ発想で大容量の魔力容器を便宜上『聖杯』っていってそれっぽい形で運用可能な形にしてるだけで真の聖杯とか冬木のアレとは全くの別物だし、そもそも各特異点で拾ってきた聖杯が同じ形状かも分からんのよね。
FGOのは実際には『冬木聖杯』よりも某岩男のＥ缶とかＸのサブタンクとかのイメージの方が近い気がする。

ちょっとまとめてみよう。
冬木の聖杯戦争が考案された経緯って以下のような感じよね？

1.第三魔法が使えた魔法使いがいた。その人物がいなくなったので、その弟子達「アインツベルン」が第三魔法の再現に挑み始めた。

2.アインツベルン、ついに第三魔法を再現できるホムンクルス「ユスティーツァ」を生み出す。ところが完全に偶然の産物で、ユスティーツァを量産することはできず、しかもユスティーツァの第三魔法はものすごく魔力コストが高く、数年掛けてようやく一人に掛けられるくらいのものだった。

3.アインツベルンの魔術師たち、ユスティーツァを再現できずに絶望。しかし残されたホムンクルス達は研究を継続。

4.ホムンクルスが主体となったアインツベルン、ユスティーツァを利用した、第三魔法の普及させる方法を考案する。それが大聖杯。
ユスティーツァの第三魔法を可能とする魔術回路を拡張・応用して、英霊という桁外れの魂を召喚し、これを利用して「根源への孔」を開けようと考える。

5.大聖杯を起動できるだけの莫大な魔力エネルギーを確保するには、大地の霊脈を利用するしかない。でも適した霊脈はことごとく魔術協会に押さえられている。
よし！ 魔術協会の影響が薄い辺境に行こう！ 日本とかいいね！！

6.大規模な霊脈をある土地「冬木」を発見！ 管理者の遠坂を引き込んで、大聖杯の設置完了！ 英霊はそのままだと存在規模が大きすぎるので、クラスという制限を加えてダウンサイジング！ サーヴァントという形で召喚。サーヴァントを現世に留めるには要石となるマスターが必要。七人ほど必要だね！

7.サーヴァントを御し切れませんでした……。第一回目、大失敗！ ゾォルケン「令呪、作るわ。令呪に従うというセルフギアスに同意した英霊だけ呼べるようにしよう。そのために、小聖杯の願望機機能を餌にしよう」

8.二回目、聖杯の所有権を巡って争いに！ そらそうよね！ 大混乱の末に失敗！

9.三回目。「いっそ争奪戦にしよう」。聖堂教会まで巻き込んでルール作り。聖杯戦争の形が出来上がる。

※2729403
老衰以外じゃ死ねなくなるんじゃね？

※2729560
異星の神がカルデアある世界目指してたのはそういう理由か

※2729378
それだと式や愛歌を串刺しにすれば聖杯できあがってしまうことになるな

>>60
ジャンヌを蘇生してはおそらく可能、憎しみを持ったジャンヌをってなったから無理ぽってなっただけで

※2729355
これは凄いですませられる魔法使いってなんなんだ…

※2729357
そもそも冬木の聖杯は聖遺物というより魔法の大釜がモデルじゃなかったっけ
聖性とかは関係ない気がする

※2729482
きのこがそう明言してる以上、問題なく扱えるのでは。
あとメディアさんが治癒が苦手な描写ってあったっけ？
死にかけの葛木先生の治療ができなかったところかな。

※2729396
FGOで唯一使ったときのポンコツぶりはさすがにアウトですわ…
その後プレイヤー内で流れた「今後の展開的にここで撤退しておいた」説には笑ったけど

というか沖田さんに水飲ませたらどうなるんやろ
病弱スキルが消えることはなくともスキル発動後即キャンセル兼リカバリーくらいはできるんだろうが
肝心の戦闘はその一瞬の停止が命取りになるだろうしなぁ

※2729577
そうそうダグザの大窯が元って話で聖遺物の方がモデルではないのよね、ギルが冬木に呼ばれたのは蛇の化石だけじゃなくそこらへんもあるのかもね

※2729403
過程が不明、明確な幸せとは何かも不明なんでエラー出てムリか半端な奇跡(病人が治るとか戦争が終わるきっかけができるとか)が起きるだけだったはず

※2729570
UBW冊子の解説によると一度に多くの人を救済するために第三魔法の広域稼働装置としてユスティーツアを拡張した大聖杯が考案されて
マキリという理解者と遠坂という協力者を得て大聖杯建造に着手するが起動には莫大な魔力と小聖杯が必要なことが判明して
マキリと遠坂が根源に接続出来るユスティーツアの機能を使った魔力集めとして英霊召喚を利用した儀式を立案、
って流れらしい

※2729555
大聖杯の内部がコンピューターみたいになってるの、絵で観るの楽しみだったので、アニメの改変は肩透かしだった

※2729570
正確には大規模な霊地というより優れた霊脈と歪みを持った霊地かな
冬木は魔法を掘り当てた蒼崎の管理地に次ぐレベルで凄まじい歪みを抱えているから
具体的には普通は一つの土地に一つの霊脈の中心点が2つもあるという異常

※2729326
別時空のアインツベルンさん家もエクストラクラス召喚でズルしようとして管理者権限持ちを呼びつけたと思ったら東洋の聖人ですらないわけわからんガキで挙句聖杯パチられたのは草も生えない
終いに宿願の天の杯を実現しようと60年頑張るのがその東洋のガキこと天草とかあのさぁ…って感じ

※2729477
魂ないし概念の具現化という第三魔法の副産物として、「規格外の魔力を使って今あるものの在り方を望むように変えられる」ってのが『万能の願望器』たる所以だから、
そもそも「無いもの」をあることには出来ないんじゃないかなと。それが例えしょうもないものだとしても。
　
人体錬成的に「恋した静謐ちゃん」とか「元気な沖田さん」を作ることは出来るのかもしれないけど、それは「そういう望んだ記憶をもたせたホムンクルス的なそれっぽい何か」であって、座にある静謐ちゃんとか沖田さん本人ではないんだと思う。
何故なら「恋した静謐ちゃん」や「元気な沖田さん」は座にもどこにもおらんのだから。

ゲーティア聖杯は本人によると
「聖杯なんて所詮、ちょっと高次元の位相から落ちた影、優れた魔力リソ.ースの結晶でしかない」
「あれを万能の願望器というのは、“お金があれば何でもできる”と言っているようなものでね。実際、人間にできない事はできないんだ」
ってことだから手段が存在しないものは無理なんだろうね

※2729650
元気な沖田なら抑止力の守護者になる世界線の沖田オルタがいるよ

※2729569
今回のギル祭の冒頭で、自滅した特異点から回収された魔力の結晶のなりそこないを、慎重に輪郭を与えて結晶化したものが「聖杯」だとダヴィンチちゃんが明かしていたし、魔力の塊っぽいんだよね。FGOでの聖杯。
ちょうど今、でもにchの某スレでも話題にされてる。

※2729525
巣にお帰りキュケオーンのキャスター

※2729603
ある意味、ムーンセルとよく似ていた可能性があるのかな？

※2729519
綺麗な聖杯の場合、汚染聖杯の「フルオートで大を助け小を切り捨てそして誰もいなくなったシステム」より少しマシな「紛争地域及び紛争ほう助組織に颯爽と現れ目標を駆逐していく正義の味方という概念が具現化するシステム」になるんじゃないカナ？
　
……手遅れになる前に出てくるだけでやることは抑止の守護者やなコレ。

※2729513
切嗣も当初勘違いしてたけど、聖杯は考えを具現化してくれるだけで考えてはくれんのよな。
本来は「何の方向性も無い純粋な魔力の塊」だから、考える機能は無いわけで。
　
…で、そこにアレな方向で考える機能が付与されちまった結果がごらんの有様だよ！

※2729348
ジーク「OK、Holy Chalice 邪竜 威厳ある喋り方………よし、これで完璧だ」

※2729769
高次元のシステムが独自の考えを持つって怖いな

※2729508
それ結局どこかの最後の王みたいになるだけでは？

「ふはははは！どうにも気になってきて見れば、なんだこのヤッツケぶりは！所詮は凡俗どもの作り上げた黄金郷、我が目に適うものではなかったか！」

※2729779
ギャラクトロン「せやろか？」

そういやhollowのギルには思いっきりバカにされてたなぁ
欠陥品なのか神域の作品なのかどっちなんだ

メディアなら冬木聖杯も浄化してまともに使えるのよな
しかも叶えたい願いは葛木と供に生きたいだけ（受肉？）だから抑止力さんも安心

※2729429
むしろアレ、おる太が本来なるはずだった姿なのを別の生き方したせいで存在バグで病弱発動してるんじゃなかろーか。

Zeroのラストって割と議論の余地あると思うんだけどあまり話題にならなくて寂しい
具体的な願いじゃなきゃダメとか『聖杯』がダメ出ししてくるのってアンリの影響？それとも元々の機能？

※2729451
強者に取り入って弱者を食らう、という価値観的には意外と相性はいい。
鎖が全部外れるまでに自分自身を省みれるならいいコンビになれたかもしれない。

※2729769
考える機能がないならなおのこといいからやれよ結果出せってならないか？
あれはできないこれはダメって『判断する』のは考える機能がある場合でしょ

あくまで金策のために使ったマリスビリーは賢い

※2729512
ちょっと違うけど、それやった結果がタイガーころしあむ。
全員に願いを叶えるチャンスがある虎聖杯戦争が開催されました。
なお、参加者に願いがなくても、戦いの過程で結果的に潜在的な願いが叶うという大サービス品です。

人を生き返らせるという点でDBの神龍のがまだ有能だな

※2729827
いやだからそのやり方を入力してくれませんかね？ってことよ
スマホでもパソコンでも、こっちが操作しなきゃ検索の一つも出来やしないでしょうが

※2729417
蟲爺「そうそう検証に検証を重ねて次の次くらいで勝つ算段を立てねばのう」

※2729457
FGOの聖杯は大抵の場合一度使用済みだし単純比較できないのと、何よりそういうこと(ちょっとおかしい＆キャラに合わないこと)は自分の口で言えって話なんじゃね？

※2729844
エインズワース世界の聖杯「方法がわからない？　しょうがないにゃあ」

※2729578
まあ魔女の在り方自体が人の救うに向かないみたいな話もあったが
葛木の件はギルが治癒阻害の宝具で念入りに殺しにきてたのもあるからなー

※2729822
ユスティーツアの意思は完全に昇華されてる設定的に聖杯の中身になってるアンリマユがアイリ人格取り込んだことで擬似的な自我を得たんだと思ってたけど
アポアニメだとユスティーツアが会話出来るレベルで出てきたりとよくわからん…

あと正確には具体的な願いじゃないと駄目とはZEROでは言われてなかったりする
アレで言われてるのは願望機なので切嗣の知らないことを願いに含めるわけにはいかない(=知りもしないことは願望になり得ない。知ってる手段を使ってこそ願望を叶えたことになる)ということ

※2729779
ゲーティア「何か問題でもあるのか？」

※2729328
一応EXTRAの聖杯も願い叶えてくれてたはず。
「願いは叶えるけどお前(主人公)はデリートな」ってやられたけど。

※2729578

正しい事、善行に使えないじゃなかったっけ？

※2729554

それもうジジイのパンツじゃねーか

※2729452
※2729838
スレでは何故か触れられてないけど、どの時空の聖杯よりも文字通り「何でも叶える」有能な聖杯が虎聖杯なんだよな
「純粋な願望機」であるのはシナリオ中でも言われてるし

※2729798
ギルが見たのは汚染された上にぶっ壊れた残骸だからなぁ

※2729844
スマホやパソコンは『万能の願望器』も『何の方向性も無い純粋な魔力の塊』も謳ってないから
そんなの要求するほうがおかしいし並べるのはもっと変だよ
検索エンジン以下の使い勝手だというならそれこそ「」に到達する方法すら訊いてくることになるぞ

※2729335
神秘の器として描かれた来歴不明のグラアル（1185頃『ペルスヴァル』）に

最後の晩餐で使われた器をピラトから受け取ったアリマタヤのヨセフが
師イエスの血を可能な限り全て受けたものとしての設定を生やしたのが
12世紀末-13世紀頭の『アリマタヤのヨセフの聖杯物語』
（Joseph d’Arimathe, ou Le Roman de l’Estoire dou Graal）

※2729335
FGOだと金色だけどアーサー王物語だとエメラルドらしい緑の宝石の杯なんだがFateだと金色で統一されてるの気になるな
エメラルドじゃなくてモルダバイトという隕石でできたガラスって説もあるけどそっちはナポレオンが壊したたもいう
聖書の杯は銀だったり赤メノウだったりするし金色の杯ってFateだけな気がする

※2729366
戦士技能取ってない純魔術師ビルドだからね。
冒険者レベル高くても前衛いなきゃ基本詰む。
ただ往年のTRPGリプレイを紐解けば高レベル魔術師はGM泣かせなのも事実。

※2729944
アーサー王物語のもそれこそ物語次第じゃよ
最初に描かれた時も純粋な黄金の器が地上の他の全ての石に勝る宝石で飾られている

※2729908
根源に関しては願望機の機能は関係ないはず
たしか英霊七騎の魂が英霊の座に戻る為の穴を通って根源へ至るって言うのがコンセプトで願望機としての機能はおまけだったはず

※2729779
実際それがBBだし

※2729908
機能の規模を落として分かりやすいように例えたつもりだったがスマンな、分かりにくかったか。
これで分かりにくいとなると現実には何でも叶える万能の願望器は存在しないから俺には上手く説明出来そうにねぇわ…
　
力不足で本当にすまない…

※2729787　※2729857　※2730072
やっぱろくなことにならねーじゃねぇか！ｗ

※2729334
クラスという器そのものが聖杯戦争を主催する側が用意した入れ物なんだからそりゃ知ってるんじゃなかろうか。
そうでなくても英雄の側面を分析・分類していけば『復讐者でしかない』がいることには辿り着くだろうし、それに合わせて大聖杯が器を用意してくれるのでは（ただし霊基数値がサーヴァント規格に納まる限りの範疇で）。

※2729908
電気は便利だ。機械に流せばいろんなことができる、それこそなんでもできる。
でも電気だけあってもなんもできない。

※2729827
大抵の道具は「あれはできるけど、これはできない」ものだと思うけど、それら全てに判断能力があるとでも？

※2729353
独自の既存組織との関係で魔術協会が手を出しにくい日本だからよ。
しかも、協会の無視できない存在のひとりである魔道元帥こと魔法使いゼルレッチを立会人にしてしまったから、政争的な理由でもヘタに手を出すわけにはいかなくなった。
協会側もかろうじて『参加者』としての枠だけは確保したけど、それ以上のことは窺い知れない。こればかりは御三家の側が完全に一枚上手だった。

※2729333
魔術王のそれは単なる魔力ソースとしての聖杯でしかなくて、冬木の聖杯においては小聖杯にあたるものでしかないからなぁ。それで叶う願いも『世界の内側で完結した願い』だけ。
あの世から死者を連れ戻すこともできなければ、別世界に何かを届けることもできない。上位世界にも干渉できないし、そもそも世界の外側に出ることすらできない。

肝心なのは大聖杯。こっちが本体で、根源到達やそれによる第三魔法再現もこの大聖杯じゃないと至れないのだ。

※2729944
確証に足る描写出してきたのが最近なだけで、どうもきのこは最初からラインの黄金製って設定にしてたみたいだし、黄金から作った器ってのを分かりやすく表現してたんじゃね？

※2729908
なんか勘違いしてるけど、聖杯に願って根源に到達するわけではないぞ？

※2729457
なんでさを押されることが可哀想というのもなんか違う気がするけどもね。このボタン、必ずしもそんなに重い意味で押される物ってわけじゃねーというか。

※2729334
アヴェンジャーというクラスを召喚しようとしたんだっけ？
単にアンリマユを召還しようとしたらエクストラクラスだった位の事情かと思ったが

バーサーカー以外はこの英霊ならこのクラスだろうという予想を立てるだけのはずだし
まあ、別の世界じゃ違法召喚でルーラーを狙い撃ちしてるけど

※2729880
虎聖杯も冬木の聖杯も最初の願いのせいでバグって一騒動起きるってのが面白いな
きっかけも方や皆に背負わされたどす黒い悪意、方やたった一人の底抜けの善意って対比があるのもいい感じ

※2729323
アンリミテッドコードだと小聖杯使って葛木を生き返らせてたよな

※2729584
立川のあのお方のやつじゃなかったのか…
というかきのこ結構ケルト神話のネタ引っ張ってきてる割に作中の知名度はドマイナー扱いなのね

※2730158
自分とかは「たくさんあるからあげる？んなわけねーだろ、大体のカルデアではもっと寄越せ状態じゃー！」くらいのツッコミ的な気持ちでなんでさ押してた

※2729358
ジーク君はさぁ、店員さんにフィーリングで故障箇所を伝えようとする人

※2729328
皆大好き、虎聖杯

※2729471
今いる全人類とこれから産まれる人類全てを洗脳して悪意を持たないようにすればいいと思います

冬木の大聖杯はどの世界線でもラインの黄金で作られているなら
すまないさんは自分がかつて持っていた宝具とミレニア城塞でニアミスしていたことになるな

※2729513
小聖杯のイリヤの魔術特性が過程をすっとばすことだし、小聖杯と大聖杯の力合わせれば、叶え方わからなくても叶えれるのでは？

※2730137
今更だけど、第一次聖杯戦争は江戸時代真っ只中なんだよなぁ。鎖国中の日本でよくやれたもんだ。

ゼルレッチも関係してんだっけ？
FGOは2004年初開催みたいだし、誰がどうやって作ったんだろうな

冬木の大聖杯って60年分の霊脈から得た魔力で満タンになるけど、それで万能の願いを叶えるのでなくて大聖杯を起動させるのに必要な魔力分だった筈。
英霊が座に還る時の根源の渦通過時に栓をする為の装置であって、その栓をするだけの事で大霊脈60年分の膨大な魔力が必要だった様な。
万能の願い自体は根源の渦の無限魔力を流用する筈。
なのでただの聖杯だと余程の魔力量でも万能の願いは無理と思われる。

※2729360
オフェリア「すいません私にピッタリのサーヴァント紹介してください（切実）」

※2729403
某ラノベでそれを実行しようとしたラスボス系ママは
全人類の価値観を変えるって過程までしっかりと想定してたなぁ

「実行したら人類は500年ともたず衰退して滅びるでしょうね
けど
それがどうかしたの？
私は娘が老いて死ぬまで世界が平和でありさえすればそれで良いのよ」
コレは明言だったなぁ

※2729358
たしかに、なんかしたのはジーク君じゃなく中にいた人（マルウェア的な？）だしね、ジーク君は何もしてないわな・・・

※2729334
そもそも存在していたのかな？
基本の７種は決戦魔術・英霊召喚でグランドを呼び出す辺りの記述から拾ってグレーダウンさせたものなんだよね？
エクストラはそこから更に魔改造していった結果なのかなと思っていたが