【Fate】準備して聖杯戦争に挑むことの大切さを魔術師たちは教えてくれる

2020年03月29日 12:00 Fate総合魔術



858: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/03/26(木) 19:59:30 ID:/Dmd1Sa60
静謐のマスターとか繰丘夫妻とか
「さぁ来い聖杯戦争!準備は万端だ!」ってもうそれだけでフラグ

860: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/03/26(木) 20:01:21 ID:S9SPZAbc0
準備は大切だって黒の陣営見てれば分かるじゃろ

863: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/03/26(木) 20:03:23 ID:7zHYB3hs0
……勝ったぞ綺礼。この戦い、我々の勝利だ……

864: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/03/26(木) 20:03:46 ID:UL8HRVo.0
赤陣営の豪華さを見ても分かるし天草を見ても分かる

663: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:56:45 ID:d0XEFIbU0
アストルフォやフランのスペックが低いのはもちろんだけど時計塔側がガチ過ぎて…

669: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:58:18 ID:tnqigsQc0
まぁ集団戦なら宝具で援護出来るアストルフォと当てさえすれば交換で敵を落とせるフランは悪くはないんだけどね
赤のサーヴァントがガチなのがいけない

692: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 01:07:28 ID:s/bqB4hk0
>>669
ダーニックおじがバカみたいに煽るから時計塔が組織の本気出しちゃったからな…

682: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 01:03:14 ID:4IuR6vXU0
時計塔側は赤のマスターの誰が勝とうとも自分達が聖杯を回収する予定(楽観すぎだが)だから全員強鯖にできるが黒は各々個人のコネで探す辺りアレ…

685: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 01:03:58 ID:iIJBZn160
その点アインツベルンとコネがあったゴルドさんは優秀だった

661: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 21:59:37 ID:Fmvt64iw0
ヴラドの数千本の杭も、ホム電池無かったらすぐに魔力切れしそう
準備万端で最高の状態で勝負してる黒陣営に対して、マスター昏倒して大英雄は魔力節約してる赤陣営
黒陣営の最強枠として出てきたヴラド公が、この構図で負けてしまったのが痛い

676: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 22:02:19 ID:4rMuIytU0
>>661
公と並んで2枚看板で活躍してくれると期待をかけたセイバーが消えたせいで埋まらない差がなぁ

679: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 22:02:43 ID:v8ruASls0
>>661
大聖杯強奪で水入りになっただけだし(震え声)
空中庭園ではアウェーだっただけだし(震え声)

680: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 22:02:44 ID:qFlYITz.0
>>661
真の力を解放しないのが悪いよーあの吸血鬼風情がーってダーニックが
別にカウンター一発喰らっただけで重症なわけでもなければそのまま戦闘続行し続けた訳だし負けてはいないんだけどね
ホームステージ移されたらぼろ負けだけどそれはまぁ是非もないよね

687: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 22:04:13 ID:SkupJBzA0
>>680
原作ではクンダーラ撃つ準備初めてほぼ負け確定だったけどね
アニメでは多少ましにされてるが結局クンダーラ撃たれて終わってた可能性高いし

703: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/18(木) 22:07:34 ID:qFlYITz.0
>>687
カウンターかましてから宝具解放の機をうかがいつう戦闘再開
そこからジーク変身バルムンクとクラレントの衝突、スパさんの爆発に巻き込まれないよう撤退まで大分時間ある気がするけど
この間ずっとクンダーラできてないってことは頑張ってた証拠ではないだろうか

866: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/03/26(木) 20:05:49 ID:S9SPZAbc0
何だかんだ、下準備頑張ってた言峰や臓硯、天草やハーウェイが最終戦に残ることは多い
ただし主人公補正がないので負けます

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1538380373/
   : https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1585144109/


周到に用意したダーニックの最大のイレギュラーは同じく準備していた天草だった。この例から見ても戦争とはしっかりと準備したものが勝つ世界というのがわかるのだ。時臣さんも自分が死んだ時のことまでしっかり考えているあたり抜かりがない。中には勝てる保証もないのに覚悟を示すとか言って自分で退路を断つ魔術師もいますからネ。

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コメント

4119052. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:01:12 ID:A0NTI0NzA ▼このコメントに返信

幾ら準備をしてもあっさりとその予定が崩されてしまうのが聖杯戦争。

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4119053. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:01:31 ID:Q0NTYwMTA ▼このコメントに返信

士郎「準備されてた(早めのアヴァロン)」

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4119054. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:01:33 ID:M4MTU1Njk ▼このコメントに返信

魔術師殺し「はい爆破」

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4119056. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:01:52 ID:YxMjYwODk ▼このコメントに返信

フロアひとつ借り切っての完璧な工房だ。
結界二十四層、魔力炉三器、猟犬がわりの悪霊・魍魎数十体、無数のトラップに、廊下の一部は異界化させている空間もある。
ふはははは、お互い存分に秘術を尽くしての競い合いができようというものだ。
 

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4119057. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:02:10 ID:g4NTgwOTA ▼このコメントに返信

>>866
物語って時に残酷よね…

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4119058. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:02:15 ID:k5NzY4NTg ▼このコメントに返信

ケイネスも完璧な工房用意してたから、これなら誰も近づけまい!

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4119060. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:02:31 ID:ExNTc2NTk ▼このコメントに返信

※4119052
「戦争」の二文字が付いてる意味をハッキリと教えてくれる。
それが聖杯の名を冠し、英霊が関わってくるものならは尚更。

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4119063. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:03:12 ID:k0MTAzNjQ ▼このコメントに返信

エリートとか準備して万全を期した魔術師の方が勝率悪く見える気もするが
これは主人公勢が勝つ故のイメージに引っ張られてる部分もあるな

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4119064. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:03:38 ID:A0NTI0NzA ▼このコメントに返信

赤の陣営を見るとやっぱり連綿と続く組織の力ってヤベーんだなと感じる。

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4119065. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:03:46 ID:k0MTAzNjQ ▼このコメントに返信

エリート期待の星 キリシュタリア

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4119066. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:03:49 ID:g4NTgwOTA ▼このコメントに返信

逆に何の準備も整えず、あるいはイレギュラー的に参戦したマスターが道半ばで退場しないかといえば

当然そんなことはない訳で(チラッ)

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4119069. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:04:00 ID:IwMDMxODg ▼このコメントに返信

万全な奴が生き残った所で別に面白くないからな…
レオとガウェインが順当に7勝するのが面白いかって言われると…

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4119070. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:04:03 ID:Y5MDU0NzA ▼このコメントに返信

そらそうだ。規模は大小あれど【戦争】をするわけなんだから、巻き込まれただけの一般人でもない限り、何かしらの準備はすべきものよ。

しないのは余程の馬鹿位だ。

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4119072. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:04:09 ID:E0OTUwMjA ▼このコメントに返信

2世「どうせ金もコネも宿泊先すら全部その場しのぎで生き残ったぞコンチクショー!!」

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4119073. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:04:19 ID:I3NjQxMDI ▼このコメントに返信

ただしここに例外がある

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4119074. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:04:39 ID:AxOTMxODY ▼このコメントに返信

戦いに挑むんだから準備は勿論必要だよね

準備し過ぎて困るって事はないけど、どれだけ万全の準備にしても不安は拭えないってのはあるだろうが

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4119075. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:04:57 ID:M1MDQzMTI ▼このコメントに返信

士郎
「いきなり巻き込まれるこっちは不利過ぎなるだろ⁉️!!」

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4119076. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:05:05 ID:g4NjU0OTY ▼このコメントに返信

魔術師殺し君のホテル爆破ムーブや、想定してた遠坂邸トラックぶち込み爆破大作戦は過激だしヤル気満々すぎて好感持てる。

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4119078. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:05:12 ID:gyNTgxODI ▼このコメントに返信

準備に準備を重ねて参加した結果
礼装やら魔術刻印やらを台無しにされた時計塔のロードだっているんですよ!?

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4119079. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:05:13 ID:YxMjYwODk ▼このコメントに返信

※4119052
第5次は予定より早く始まっちゃったから臓硯とか切嗣の予定崩されちゃったしな

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4119080. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:05:30 ID:A0NTI0NzA ▼このコメントに返信

※4119065
要はアレって「冠位指定」を授かってる家系なら時と場合によっては同等の事が出来るかもしれないという恐ろしい事実。

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4119081. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:05:33 ID:k0MTAzNjQ ▼このコメントに返信

※4119069
強い奴が順当に勝つだけの物語とか
面白くするのは至難の技だろうな

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4119082. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:05:37 ID:gyNzUzMjA ▼このコメントに返信

※4119053
そんな、風邪の予防薬みたいに蘇生レベルの回復力持つ伝説の鞘を…

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4119083. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:05:42 ID:M1MDQzMTI ▼このコメントに返信

まず触媒選びが重要

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4119084. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:05:43 ID:A1NDQ0MDA ▼このコメントに返信

何事も準備は必要だよね。創作だときちんと決まった設定とか

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4119085. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:05:46 ID:g4NTgwOTA ▼このコメントに返信

※4119069
何か聞き覚えあると思ったらアレだ

いつもRPGとかシミュレーションやってる俺たちだそれ

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4119086. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:06:08 ID:UxMTM3MTc ▼このコメントに返信

>>858
静謐のマスターさんは人格も素晴らしかったのに
だから初代様に怒られるんですよ

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4119087. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:06:10 ID:gyNTgxODI ▼このコメントに返信

※4119072
相手が相手なだけにコレがかえって正解とかもうね

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4119088. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:06:16 ID:Q3OTUwMTg ▼このコメントに返信

※4119072
ではここで評価を聞いて見ましょう
魔術殺しさん、どうぞ!

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4119089. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:06:38 ID:AxOTMxODY ▼このコメントに返信

※4119070
聖杯戦争じゃないが油断も慢心もせず完璧な準備と戦力の元敵勢力が微小だろうと過剰なまでの追い込みと火力で全滅させようとしたのに悉く失敗した異聞帯の知将もいるんですよ

オデュッセウスって言うんですけど

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4119092. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:06:59 ID:Q3OTUwMTg ▼このコメントに返信

※4119082
「効いたよね、早めのアヴァロン」

0 0
4119093. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:07:00 ID:I3MjQ2NTQ ▼このコメントに返信

※4119072
この辺も尾ひれ付きまくりで内容が脚色された挙げ句Ⅱ世の伝説に組み込まれそう……

0 0
4119094. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:07:00 ID:A0NTI0NzA ▼このコメントに返信

※4119069
レオとガウェインはマジで参加してる中で最強だからな。

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4119095. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:07:04 ID:gyMjI1ODQ ▼このコメントに返信

相性召喚の方が正直連携とか出来るんじゃないかなとは常々思う…

0 0
4119096. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:07:07 ID:k1MzI3MDQ ▼このコメントに返信

※4119056
なんでホテルの上階を工房に選んだのか
素直に双子屋敷あたりを使っていれば、魔術師殺しといえど難攻不落だったろうに…

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4119097. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:07:51 ID:IwMDMxODg ▼このコメントに返信

戦争なんて参加したら死ぬ可能性の方が高いし…
士郎のバッドエンドの多さとか見てみると主人公でも基本的に死ぬんじゃないかって気がする

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4119098. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:07:53 ID:g0OTIxNA= ▼このコメントに返信

いくら準備をしていた所で召喚された英霊の能力が分からない
(逸話からできるのは推測程度で思ってたのと違うとかザラ、特にオデュとか)
召喚した英霊と馬が合うかどうかも分からない
敵がどのような魔術師でどんな英霊なのか判らない。
どんな英霊だろうと一歩間違えれば脱落の可能性アリ

ぶっちゃけ、戦略性が役に立たない事はないけど立ちづら過ぎてアドリブと武運を引き寄せる何かを持ってないと勝てないのが聖杯戦争。

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4119099. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:07:55 ID:gyNTgxODI ▼このコメントに返信

※4119066
というか大体のfateの主人公はそれ(イレギュラーの参加、当然準備などしていない)という…

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4119101. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:08:10 ID:gyNzUzMjA ▼このコメントに返信

※4119063
Fake黒幕勢「ま、まだ決着つくまで分からんし!」
ダーニック「ルーマニアで公が主人公じゃないって意味わかんない」

時臣師「主人公と関係ないところで死んだ私の立場は」

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4119102. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:08:49 ID:IwMDMxODg ▼このコメントに返信

※4119087
ウェイバーは魔術がそこそこ使えてたら死んでそう

0 0
4119104. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:09:34 ID:g4NjU0OTY ▼このコメントに返信

※4119088
ぶっちゃけ実際手段が無かったってのがあるからだけど、魔術師戦としたら賢い選択の一つで真相知ってもある程度は評価してくれるよ。

0 0
4119105. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:09:43 ID:U2ODc4OTI ▼このコメントに返信

しかし自分が当事者だったらという仮定で考えてみると
すまないさんって、ほんととんでもないことしでかしてくれてるよな
黒の陣営に対してすまないと思いつつアレやるって
やっぱり大英雄って人間としてはどこか壊れてるね

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4119106. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:09:46 ID:M1MDQzMTI ▼このコメントに返信

よし、ネフェルタリ王妃の遺品で太陽王を喚ぶことに成功した

勝 っ た ぞ 綺 礼 
こ の 戦 い 我 々 の 勝 利 だ

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4119107. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:09:49 ID:I3MjQ2NTQ ▼このコメントに返信

※4119056
切嗣「違法建築があると聞いて爆破解体処理に参りました。ご安心を、建物内の人命は一部を除いて安全は確保されております」

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4119108. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:09:50 ID:A4ODc2NDI ▼このコメントに返信

※4119063
奇跡も起こらず、オッズ通りにレースが進行したらつまらないからね、仕方ないネ。主人公が無双する側なら別だけど。

0 0
4119109. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:09:52 ID:M5NDk2NTQ ▼このコメントに返信

※4119052
神秘が濃い時代の、その中でもさらに知恵も力も規格外の連中(英雄)七人が集まって
①「一度死んでるから怖いことなんてねーよさあ好き勝手すっか!(エンジョイ勢)or
②「生前の悲願をなんとしてでも叶えてやる(ガンギマリ勢)」
なテンションで盛大に殺し合う一大イベントだからね聖杯戦争。

そら神秘がしょっぱい現代魔術師が多少用意したところで、軽々とご破算になるわな

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4119111. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:10:40 ID:g4NTgwOTA ▼このコメントに返信

※4119083
聖杯戦争が世界規模で広まった結果、触媒争奪戦だけで地獄絵図になってる国もあるんですよ

Apo世界のギリシャっていうんですけど

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4119112. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:10:59 ID:MzNjc5Mzg ▼このコメントに返信

※4119080
でもあの冠位指定アニムスフィアのものであって
ヴォーダイムのものではないんだよね
マジでどんな関係なんだよこの両家…

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4119113. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:10:59 ID:M1MzQzODk ▼このコメントに返信

人生は準備不足の連続だってネギまで言ってたな・・・

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4119114. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:11:17 ID:UxMTM3MTc ▼このコメントに返信

※4119099
藤丸
「ギルガメッシュ王 凄いですよね」
白野
「(脱ぎっぷりとかも)すごい」

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4119115. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:11:27 ID:E0MDQyMjg ▼このコメントに返信

運命力はどこで準備できますか?

0 0
4119116. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:11:34 ID:gxNTU0MjQ ▼このコメントに返信

※4119052
サーヴァントとかいうインチキバランスブレイカーが7体もいれば人間の準備なんて殆ど意味はないからね・・・

0 0
4119117. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:11:47 ID:gyMjI1ODQ ▼このコメントに返信

※4119106

死亡フラグやないかい。

0 0
4119118. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:11:50 ID:g5NDYyODY ▼このコメントに返信

※4119088
魔術師殺し「ただの一般人の家を隠れ蓑として拠点に選ぶとはな
わざわざ分かりやすい場所に大仰な工房を構えた御三家やケイネスよりもよほど賢明な策略だ」

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4119119. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:12:17 ID:gyNTgxODI ▼このコメントに返信

※4119101
時臣さんはラスボス二人に囲まれてて生き残れるとでも?

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4119120. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:12:50 ID:gyNzUzMjA ▼このコメントに返信

※4119095
優勝狙えるような実力人格共に最高峰の人間が相性召喚やるならな
EXTRAのレオとガウェインなんかはその好例

ZEROのリューちゃんみたいなキャラが相性召喚やっちゃうと
ギリギリの橋を渡りながらのトリックスター化が関の山やな

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4119121. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:13:20 ID:gyNTgxODI ▼このコメントに返信

※4119106
多分勝利だって言い切る前に死ぬと思います

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4119122. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:13:27 ID:c2OTcxMDI ▼このコメントに返信

「御客人にはケイネス・エルメロイの魔術工房をとっくり堪能してもらおうではないか。フロアひとつ借り切っての完璧な工房だ。
 結界二十四層、魔力炉三器、猟犬がわりの悪霊・魍魎数十体、無数のトラップに、廊下の一部は異界化させている空間もある。
 ふはははは、お互い存分に秘術を尽くしての競い合いができようというものだ。
 私が情けないという指摘、すぐにでも撤回してもらうよ」

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4119123. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:13:28 ID:U1NjkwMzQ ▼このコメントに返信

※4119106
セリフ言った次の瞬間に肉塊に変わってそう

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4119124. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:13:39 ID:A4ODc2NDI ▼このコメントに返信

※4119099
まあ彼らは大抵事前に準備をしていた心強い協力者が得られるし…イレギュラーとして参加して鱒&鯖だけの陣営のパンピーは大抵ノーフューチャーよ(coolとか巽君とか)。

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4119127. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:13:53 ID:gyMjI1ODQ ▼このコメントに返信

ラノベで召喚された英霊がいると聞いて。

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4119128. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:13:58 ID:UxMTM3MTc ▼このコメントに返信

※4119106
くっ!こっちは触媒が間に合わずネフェルタリ王妃を召喚してしまった!
奥さん!旦那さんの遺品使ってこないってどういうこと!?

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4119129. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:14:02 ID:E4MDczMjI ▼このコメントに返信

自分が死んだ時の事を色々考えてた時臣だがうっかり聖杯で根源に行ける事を凛が知らないまま

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4119130. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:14:15 ID:gyNTgxODI ▼このコメントに返信

※4119115
作者に直談判してください

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4119131. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:14:37 ID:c4NTUwMDI ▼このコメントに返信

魔術師としてはへっぽこ、未熟者は寧ろ勝利フラグである(勝利確定ではない)

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4119132. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:14:55 ID:AxOTMxODY ▼このコメントに返信

※4119106
ファラオオブファラオだしよっぽど強いだろうから召喚したくてあらゆる触媒を試した果てにこの仕打ち
地雷度でいえばモードレッドやスパルタクスを超える

0 0
4119133. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:15:03 ID:g4NTgwOTA ▼このコメントに返信

※4119106
…臨時ニュースです

本日未明、冬木市深山町の遠坂低にて原因不明の大爆発が起こりました
爆発の直前に強烈な発光を目撃した者もおり、現在警察と消防が爆発との因果関係を探っている状態です

0 0
4119136. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:16:02 ID:gyNTgxODI ▼このコメントに返信

※4119128
ではネフェルタリ王妃を触媒に召喚してみましょう
確実に(殺しに)来ると思いますよ

0 0
4119138. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:16:37 ID:E4MDczMjI ▼このコメントに返信

※4119127
最近やたらそれ言う奴いるけどちゃんと読んでる?
未来から彼が来る事を知ってて何者かが仕込んだ疑惑があるのでむしろ用意周到の部類かもしれないぞ

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4119139. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:16:53 ID:UzMDI5NjQ ▼このコメントに返信

※4119056
競い合いと考えてた時点であなたの敗けなのだよ

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4119140. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:17:21 ID:ExNjQxMDA ▼このコメントに返信

※4119095
相性召喚で連携十分でも、客観的に見てフランちゃん召喚して勝ち抜けるかっていうと疑問だからな

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4119141. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:17:34 ID:gyNTgxODI ▼このコメントに返信

※4119064
そしてその組織の力をまんまと奪取する天草

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4119144. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:17:48 ID:gyMjI1ODQ ▼このコメントに返信

召喚の触媒に生物…例えば猫を置いたら何が出てくるんだろう。

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4119145. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:18:04 ID:U5NjMxNjA ▼このコメントに返信

ファルデウス
「打つ手がすべてイレギュラーになるんですが……(胃痛)」

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4119146. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:18:32 ID:UxMTM3MTc ▼このコメントに返信

※4119131
聖杯は?
士郎
「いらない」
白野
「使えない」
ジーク
「ちょっとポトフ頼む」
2世
「あいつには必要か」

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4119147. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:18:42 ID:gyNTgxODI ▼このコメントに返信

※4119095
連携出来ても勝てなきゃな
強い戦力引くのも相性のよさも全ては勝つためのものだし

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4119148. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:18:54 ID:UzMDI5NjQ ▼このコメントに返信

※4119096
まさか土台爆破するなんて思わねーよ。

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4119149. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:18:57 ID:gxNTU0MjQ ▼このコメントに返信

※4119095
触媒無しの召喚は相性がいい英霊じゃなくて自分と似た英霊が呼ばれるから自分の性格が良いと自信を持てない限りは触媒使った方が良い
高慢なマスターなら命令を効かない英霊が来るかもしれないし臆病なマスターなら戦いたがらない英霊が来るかもしれない

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4119150. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:19:25 ID:A5MDA2NzI ▼このコメントに返信

※4119074
聖杯戦争の触媒探しや準備の大変さ見てると、なぜか
「金がかかる…!トリックって金がかかる…!」
の有森のコマを思い出す

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4119151. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:19:26 ID:U2MTY4NDI ▼このコメントに返信

歴代で一番のガチ勢じゃないのバズディロット

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4119152. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:19:28 ID:I2OTEzNTI ▼このコメントに返信

※4119096
真っ当な魔術師なら夜中とはいえ街のど真ん中で魔術を派手に使おうとか、サーヴァントの攻撃を~とか思わんだろうから、嫌でも工房の正面突破を図らざるを得ない と踏んでたのかもね

あくまで魔術師同士の真っ向勝負 決闘 って認識でしか無かった良い証拠って気もする

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4119153. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:19:34 ID:IwMzAwNTg ▼このコメントに返信

どんなに備えても不測の事態は起こるためアドリブ力があるヤツが強いのである

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4119154. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:20:13 ID:gyNTgxODI ▼このコメントに返信

※4119076
そうそう戦争ってこういうものよね

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4119155. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:20:27 ID:M2OTg4OTA ▼このコメントに返信

そもそも殺しあいをしなくてもゴールの根源目指せる仕組みにしてればこんなことにはなってない件。ルール無用の残虐ファイトに発展→じゃあ殺しあいに監督付けるわ→聖杯戦争勃発の本末転倒感

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4119157. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:21:09 ID:I2OTc3NTA ▼このコメントに返信

念入りに準備してたやつよりポットでのやつの方が活躍してるじゃないですかやだー!

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4119158. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:21:28 ID:UzMDI5NjQ ▼このコメントに返信

※4119140
カウレスはあの組み合わせがベストだと思うけど、故に勝ち抜けるビジョンができるかと言われると、ねえ

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4119159. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:21:39 ID:QzNTIwODA ▼このコメントに返信

※4119089
あの人は汎人類史のオデュッセウスの命がけの誘導に嵌まってたからね
現地で狩って食べた新鮮な獣が少し前に毒キノコ食ってて既に死亡確定だったレベルの落とし穴よ

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4119160. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:22:03 ID:A3MjkxNDE ▼このコメントに返信

神父の準備はズル
ランサーに情報収集させつつ監督ムーブで自分も情報集め

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4119162. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:22:22 ID:UxMTM3MTc ▼このコメントに返信

※4119145
真実
「はっ あいつの立てる策が全て?そりゃ決まってる天が俺を恐れたのさ ベソをかく暇があったらついてこい お前にはいの一番番に勝利を味あわせてやるって言っただろう?」

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4119163. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:22:35 ID:A4MTg2NjA ▼このコメントに返信

ノッブ「合戦そのものはそれまで積んだ事の帰結よ。合戦に至るまで何をするかが俺は戦だと思っとる。猿以外、本質は誰も理解せんかったがな」

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4119164. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:22:41 ID:E4MTIxNDA ▼このコメントに返信

※4119056
「この工房には様々なトラップが用意してある。果たしてセイバーのマスターはたどり着けるかな?」
程度で構わんのにこの丁寧なフラグの立て方でケイネス先生が好きになりました。

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4119165. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:22:42 ID:cyMzUyMjQ ▼このコメントに返信

※4119064
事件簿とかで語られた、政争の坩堝であるという時計塔の性質を考えると、ユグドレミネアは確実かつ徹底的に叩き潰さないといけない案件だからなぁ。
時計塔内で冠位まで辿り着いた魔術師が実はクーデター企んでたとか、完璧に粛清しないと100年後まで禍根が残る。
ダーニックも、実際に動いた以上もはや退路は無し、という覚悟だったし。
フィオレやカイネスなんかはよく付き合ったものだと思う。自分なら絶対に嫌だ。

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4119166. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:22:57 ID:I2OTEzNTI ▼このコメントに返信

※4119158
思ってたよりは生き残るけど、終盤戦までには脱落してそうなイメージはなんかある

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4119167. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:23:21 ID:AzOTU5MTM ▼このコメントに返信

ハーウェイはザビが、黒陣営はジークが、赤陣営は天草があまりにもイレギュラー過ぎた

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4119169. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:24:03 ID:gyNTgxODI ▼このコメントに返信

※4119151
そりゃ切嗣だって参加者以外への被害は出来るだけ避けようとしていたのに、あれだもん

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4119170. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:24:19 ID:gzMjgxMTA ▼このコメントに返信

※4119076
固定概念をぶっ壊さなきゃ戦争なんて勝てないからね
人間城塞さんもそうだったでしょ

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4119171. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:24:20 ID:Q3OTUwMTg ▼このコメントに返信

※4119151
マフィアの幹部であり、本人も強いし部下も多い
召喚したサーヴァントはヘラクレス(ただしアルケイデス化)
外道戦法も普通に取れる
魔力には困らない
黒幕側なためちょっと融通が効く

うん、強いわ

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4119173. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:24:35 ID:I5OTcwMzg ▼このコメントに返信

※4119118
実際切嗣からすりゃ足取りは掴めないわ、飛行してるのをしばしば見掛けて狙撃でもしてやろうかと思ったら絶妙に狙撃出来る所には近寄らないわで完全に手玉に取られてる様に見えるしなあ
キャスターの工房潰してみせたりしてるし、事情を知らなきゃ有能しか思えんぞこれ

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4119174. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:25:23 ID:gyOTg2NTA ▼このコメントに返信

※4119052
これはある意味で当然。
戦争で最も忌み嫌われて来たのが『戦場の霧』
これは相手陣営の情報不足(位置や規模など)を意味して、これによって勝ち確と思われた勝敗がひっくり返る事が多々あった。
聖杯戦争でいくら足場を固めようが、相手の鯖が基本的に初見でどんな戦い方をするのか不明な以上、勝敗はいくらでもひっくり返る。

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4119175. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:25:37 ID:gyNTgxODI ▼このコメントに返信

※4119158
どうしても正面対決で他の(とくに大英雄)連中に勝てるビジョンがなぁ

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4119176. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:25:42 ID:g1MjM2MDA ▼このコメントに返信

※4119136
召喚した後に聖杯戦争そっちのけで夫婦生活できるような準備して「後はお幸せに!」ってやれば生存の可能性が・・・
って聖杯戦争で召喚した意味がねぇ!?

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4119177. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:26:09 ID:k5MDE4NTg ▼このコメントに返信

※4119131
それは但し主人公属性が強いのに限る、が付くと思う
脇役色が強いと闘いの残酷さとかを見せる為に序盤〜中盤で死ぬ

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4119178. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:26:58 ID:gzMjgxMTA ▼このコメントに返信

※4119131
それ巽君にも言えるんですか?

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4119179. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:27:12 ID:cyMzUyMjQ ▼このコメントに返信

>>680
この辺はよく言われてるけど、自分の人生が終了した後の言わばボーナスステージであるブラド公と、正真正銘生涯を賭けた一発勝負であるダ―ニックの優先度の差よな。
その人生観や在り方が似ているからこそ、その一点では相いれなかった。Apoイベでブラド公は理解を示していたけど。

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4119180. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:27:26 ID:Q2MzM4MjI ▼このコメントに返信

なんつーか
準備はもちろん大事なんだろうけど、その場その場で変化する状況に対する順応性とか、キャスニキが言ってたみたいに好機が来たらそれを迷いなく掴みに行く勢い(無謀さ蛮勇ともいう)が必要だったりもするだろなあ
主人公勢はだいたい若くて、未熟だけど伸び代が大きく柔軟で変化しやすく勢いもあるからその辺の差もあるのかもしれん(変化の流れがストーリーになりやすいので型月に限らず若い主人公が多いというのもある)
ケイネスとか自身の誇りである魔術回路を破壊されちゃったらメンタル一気に持ち崩したしな、切嗣との相性が最悪だったっていうのもあるけど

まぁ、主人公補正という名の運命力がないとすぐに死ぬので、結局主人公補正が生存に不可欠なのは変わらんが

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4119182. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:28:14 ID:gyNTgxODI ▼このコメントに返信

※4119173
まあ実際、古今最高クラスの戦上手であるアレクサンドロス大王の立ち回りも含まれてるだろうしな

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4119184. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:29:14 ID:gwMTI3MTY ▼このコメントに返信

※4119058
切嗣「ああ、近づかないよ。」(ポチっとな)

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4119185. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:29:14 ID:gxNTU0MjQ ▼このコメントに返信

※4119076
どうせ勝ち上がれば争いはなくなるからって加減しろ莫迦!
でもあの家って切嗣のタンクローリー特攻じゃなくても対軍宝具を打ち込めば同じようなことできるしリスキーだよね。AZOでも間桐家が燃やされたし聖杯戦争でわかりやすい拠点を構えるって悪手でわ

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4119186. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:29:16 ID:gwMTExNjI ▼このコメントに返信

陳宮や韓信とか見てると中国系の軍師は戦争になったら合理的でえげつない策を使って来そうで怖い

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4119187. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:29:26 ID:g2MTI5MzM ▼このコメントに返信

※4119066
巽くん……

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4119188. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:30:23 ID:IyODc3NTk ▼このコメントに返信

※4119072
意外性No1魔術師カッコいいー

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4119189. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:30:39 ID:g5ODIzOTQ ▼このコメントに返信

>>864
ゴルドさんも言ってたが準備の段階でダーニックより天草のが上だったからそのまんま上を行かれた流れだからね

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4119191. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:31:13 ID:cyMzUyMjQ ▼このコメントに返信

※4119151
やってることは歴代でも類を見ないくらいのガチ勢で、しかもその上で本人は聖杯に興味がないから幾らでも融通が利く、という非情に厄介なポジション。
しかも歴代トップクラスにヤバい鯖を持ち、本人の戦闘力もおそらく最上位。厄ネタ過ぎる。どうしてこんなのを御せるを思ったのかファルデウスさん。

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4119192. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:31:33 ID:I2OTEzNTI ▼このコメントに返信

※4119182
切嗣から見れば魔術師的に常識外れな行動しまくりのウェイバーと、戦上手のイスカンダルの立ち回りが上手い具合に噛み合ってたんだろな

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4119193. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:31:34 ID:Q5NTQ2NTM ▼このコメントに返信

※4119056
ビル切りおじいちゃん「やはり敵地ではこれが効く」

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4119194. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:32:03 ID:U4Mjk1MDI ▼このコメントに返信

※4119056
それらの仕掛けを崩壊させた、伝説の魔術師殺しが「どんな魔術結界で防備を固めていたにしろ、そんな破滅的な状況から、室内の人間を保護する術はあるまい」と確信していた、地上150メートルからの高みの落下による衝撃から先生とソラウを無傷で守りきった水銀さん
ちなみにこれ、ケイネス先生が趣味で自作した品である

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4119196. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:32:18 ID:gyOTg2NTA ▼このコメントに返信

※4119146
ジーク君…世の魔術師が血涙ながしながら怨嗟のうめき声をあげてるぞ。

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4119197. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:32:45 ID:IwMDMxODg ▼このコメントに返信

※4119187
士郎ですら大体死んでるし巽君の生存確率は相当低そう

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4119198. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:33:46 ID:M2OTg4OTA ▼このコメントに返信

※4119152
裏方の苦労(だいたいガス会社のせい)も知っとるやろうしテロリストまがいの手段でウン十億円の被害出すアホとか思考の外やったんやろうなって

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4119201. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:34:45 ID:g5ODIzOTQ ▼このコメントに返信

※4119170
実際のところは良くも悪くも既存戦術しか使ってなかったんだけどね
皆消極的になってたところにガンガン行って早く終わらせようが刺さったのはあるけど

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4119202. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:35:19 ID:UxNjM4MzY ▼このコメントに返信

踏んだり蹴ったりなファルデウス

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4119204. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:36:26 ID:g5ODIzOTQ ▼このコメントに返信

※4119192
切嗣はサーヴァントをあくまで使い魔として見てるから結果として全部ウェイバーの仕業だ。ヤツはとんでもないヤツだ!という評価になったんやろな

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4119205. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:36:55 ID:Q0NjE2NTQ ▼このコメントに返信

※4119056
今になって考えると異界化とか小川マンションレベルでやばそうだし
悪霊魍魎数十体とか、聖杯なくても自力で鯖を限定的になら降ろしそうな勢いで凄い

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4119206. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:37:20 ID:g5ODIzOTQ ▼このコメントに返信

※4119151
ファルデウスさんが触れてたはいけない逆鱗に触れちゃったせいでアメリカ絶対ぶっ殺すマンになってしまったけどな

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4119207. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:37:20 ID:cyMzUyMjQ ▼このコメントに返信

※4119173
切嗣は最強のマスターってわけじゃなく、魔術師の思考を読んでメタを張りまくる魔術師殺しだからなぁ。
ある意味、この記事タイトルである「きちんと準備して臨んだ実力ある魔術師」が勝利できるとは限らない、というのを体現してるキャラであるのだと思う。そして決して地力で最強というわけじゃないので、本人も勝利できるとは限らない。

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4119208. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:37:59 ID:c4NTUwMDI ▼このコメントに返信

※4119154
そう考えると史上初の聖杯戦争であるSNセイバールートが一番慎ましいのではないかと思ってしまう

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4119209. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:38:01 ID:IyODc3NTk ▼このコメントに返信

※4119185
一番の防衛とは情報を掴ませないこと
不明というのは最大の武器であり防具なのだ

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4119210. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:38:30 ID:I5OTgzMjY ▼このコメントに返信

※4119081
最初から敗北が決まってるような極端な状況でどこまで肉薄したのか、どこで勝負に出たのか、と言ったアプローチをなるべく論理的にできないと予想通りの展開にしかならないからな
これがしっかりできてる人は良いライターだと思う

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4119211. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:38:35 ID:MwODIzNjI ▼このコメントに返信

EXTRAのモラトリアム期間はなんだかんだで重要
6日間でやれるだけの準備をしてようやく相手と同じ土俵に立てるもんだし

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4119212. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:39:02 ID:g5ODIzOTQ ▼このコメントに返信

※4119196
それに対して「自分でやれ」と嗤うのがジーク君の邪竜としてのスタンスなので

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4119214. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:40:26 ID:cyMzUyMjQ ▼このコメントに返信

※4119070
エルメロイ二世「…………」←図星過ぎて逆ギレすら出来ない。

実際、冷静に見てZero序盤のウェイバー君の行動は、あらゆる面でアレ過ぎてそりゃ黒歴史にもなるというものである。自分だけじゃなく、恩師の家にも多大な迷惑をかけたわけだしな。

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4119215. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:40:33 ID:g0MDAzMDQ ▼このコメントに返信

※4119207
魔術師にとって未知に等しい技術・戦術でわからん殺しという、タイプ的にはコンキスタドールが一番近い

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4119218. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:41:28 ID:k5MDE4NTg ▼このコメントに返信

※4119178
ラスボスが主人公だから仕方ないね
あの手の主人公が邪悪で強大なポジションだと
王道物語とは逆になるから
巽のようなタイプがあっさり死ぬイメージが強くなる

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4119221. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:42:41 ID:Q3OTUwMTg ▼このコメントに返信

※4119191
ファルデウスはフランチェスカとバズディロットだけは御せないと言っていた
上層部の判断には逆らえない中間管理職なのだよ

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4119222. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:42:45 ID:gwMTExNjI ▼このコメントに返信

※4119215
型月のレジライやコルテスは現地の魔術師を銃で虐殺してそう

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4119224. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:43:14 ID:YwMzUzOTI ▼このコメントに返信

※4119087
いや相手が切嗣でなくても最適解の1つではある
イスカンダルの飛行宝具という追跡困難な移動手段があってこそのものだが

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4119225. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:44:03 ID:M3ODAxNDc ▼このコメントに返信

※4119165
仮に黒陣営大勝利なら各地で時計塔に反発する連中が立ち上がって戦国時代に突入するのだとかマテ本に書いてあった気がする

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4119227. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:45:13 ID:U2MjYzMjA ▼このコメントに返信

あれだ魔術を知らない一般人の命を盾にしながら純正の英雄様と戦う反英雄みたいわ。人寄せの魔術とか使って意図的に一般人呼び寄せて「宝具つかったら一般人巻き込むけどいいの!?英雄様が聞いてあきれるなぁ!!」とかうそぶきながらあおり倒してるところとか、暗示かけた一般人に爆弾巻き付けて敵のマスターを消しにいかせるような腐れ外道な戦法つかう陣営見たい

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4119229. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:46:32 ID:Q2OTk3MA= ▼このコメントに返信

※4119065
キリシュタリア様なら万全の準備を尽くして机上の空論を実現し得ることができます!(オフェリア感)

でも実際のところ、キリシュタリアはきちんと計画立てて目的を果たすタイプの魔術師って印象なんだよな。
逆にアドリブ力の強さで障害をクリアしていくのがデイビットという印象。

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4119230. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:48:54 ID:U5NDM5NDQ ▼このコメントに返信

※4119146
一応ジーク君は本人は聖杯に興味がないけれど、ライダーの受肉して現世に留まりたいという願いを叶えてやりたいとは考えてるよ、まあライダー本人がその願いに大して執着してないんだけど

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4119231. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:49:11 ID:I5Njk5OTY ▼このコメントに返信

※4119105
まぁ英霊なんてそんなもんだしそこを上手いことやってくのがマスターに求められるものというか
すまないさんも腹パンの前に念入りに確認してくれてるし、そもそも生け捕りに来たんだからそのまま殺しちゃマズイのはゴルドさんも同じだし、もうちょっと冷静だったら戦力失わずに済んだんだけどね

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4119232. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:50:46 ID:I5OTcwMzg ▼このコメントに返信

※4119208
そのセイバールートでさえ上空に向けてや相殺されてるとはいえ、対城宝具やら対界宝具ぶっぱされてるという事実
毎度どのルートでもロクな事にならない柳洞寺は泣いていい

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4119233. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:51:08 ID:Y4NDY1MjQ ▼このコメントに返信

※4119085
勝っても負けたことにされる系負けイベ戦闘は良い文明だった……?

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4119234. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:52:14 ID:g2MTI5MzM ▼このコメントに返信

※4119197
まず引いた鯖がジキハイなとこからキツいんだよな
いや決して滅茶苦茶弱い鯖まではいかないし性格的な相性は良かったんだけどあの面子の中では足りなすぎた

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4119237. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:54:51 ID:YwMzUzOTI ▼このコメントに返信

※4119105
自分が当事者だったらまず一言も喋るなとか言うアホな命令絶対に出さんし、あんな大失態犯した直後にサーヴァントの要求を断るとか恐ろしくて出来んわ

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4119238. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:54:53 ID:cyMzUyMjQ ▼このコメントに返信

※4119221
そういえば言ってたな。
で、その御しきれないバズディロットを聖杯戦争から排除するためにスクラディオ暗殺を決めた、という流れだったんだったか。
そしたら、スクラディオに「魔術師」として雇われていたのではなく、「マフィア」として深い忠誠を誓っていたバズディロットがガチ切れモードになった、と。
……何をやっても裏目にしか出ないというか、黒幕適性が低いなぁファルデウス。これで街一つを巻き込んでるんだから笑えん。

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4119239. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:55:34 ID:UzMDI5NjQ ▼このコメントに返信

※4119224
拠点を掴ませないというのは真面目に有効な作戦

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4119240. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:55:53 ID:M2OTg4OTA ▼このコメントに返信

※4119227
型月魔術師って基本的に、そこまで外道の敵なら割り切って一般人ごと殺戮しちゃう冷血漢では?一般人の被害軽減は努力目標であって必達目標じゃないかと

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4119241. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:56:08 ID:IyMjE1NzQ ▼このコメントに返信

このバビロンの鍵を使って英雄王ギルガメッシュを呼び出すぞ

つ ダレイオス三世(ライダー)
逸話的に納得出来るけどあたりか外れか微妙に悩むのがきた場合が一番きついと思う。

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4119242. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:57:09 ID:gyNTgxODI ▼このコメントに返信

※4119170
牛若も大概ルールブレイカー
非戦闘員(船の漕ぎ手)は殺すなのルールで容赦なく撃ち殺せだもん

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4119243. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:57:14 ID:cyMzUyMjQ ▼このコメントに返信

※4119085
基本的にプレイスキルの自信ないから、推奨レベルをある程度超えるくらいにはレベル上げして弱点武器とか全部揃えてからボス戦に挑むな、自分。まさにそれだわ。

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4119244. 電子の海から名無し様2020年03月29日 12:58:25 ID:g0MDAzMDQ ▼このコメントに返信

※4119227
「俺の願いのために死ね」
「身内でも無い連中に遠慮する必要ナッシング!」
「死は救済なのだ」
「むしろもっと殺すいっぱい殺す」
「なんて酷い事を…許せん!(普通に殺しながら)」
「■■■■■■■■■■■ーーーーーッ!!!」

ドキッ!外道orサイコだらけの聖杯戦争!

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4119246. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:00:16 ID:U4Mjk1MDI ▼このコメントに返信

※4119227
>人寄せの魔術とか使って意図的に一般人呼び寄せて
型月の魔術には神秘の秘匿の条件があるから、魔術師はわざわざ衆目を集めて自分の魔術を弱体化させるとかいうバカはやらないんだな

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4119247. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:00:49 ID:Q1NzA1NDg ▼このコメントに返信

アポは短期間であれだけの触媒を集めたブラムが凄いわ
時計塔を相手にするならそれくらいの想定をしなきゃいけないって言われたらそうなんだけど、流石にダーニックが可哀想なレベル

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4119248. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:00:59 ID:IyMjE1NzQ ▼このコメントに返信

※4119075
いきなりランサーにぐさり。夜にもまた襲撃があるとか普通は解らんよね。

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4119250. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:01:13 ID:Q3NDk1NDQ ▼このコメントに返信

※4119052
勝利の秘訣?
運命力ぅ…ですかねぇ

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4119252. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:02:04 ID:U5OTY3MTg ▼このコメントに返信

冒頭で黒幕ムーブしてた割にやることなすこと裏目に出て胃を痛めてる印象しかないファルデウス君

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4119253. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:02:14 ID:U2MjYzMjA ▼このコメントに返信

事前の準備きっちりして、召喚に必要な最後のピース(生贄)を揃えて、ようやく召喚できたのにその英雄がまさか最後のピースの願いに引かれて召喚されることもあるしね。しかもその最後のピースが魔術の知識を吸収して、暗殺部隊も返り討ちにして、勝利するために最適化戦略に勤しむような怪物になるとか誰が予測できる?
玲霞さんやっぱりおかしいわ

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4119258. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:04:14 ID:IyMjE1NzQ ▼このコメントに返信

正直攻防に関してはZEROのキャスター陣営は地味に賢いっていう感想がでないでもないな
あれの趣味がなかったら発見には相当時間かかったのでは?

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4119264. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:06:01 ID:UwNDQ5Mjg ▼このコメントに返信

※4119056
切「かやく」
ケ「えっ」
切「かやく(ピッ」
ホント相手の土俵に立ってやる気がゼロなケリィさんやでえ……

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4119267. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:06:13 ID:g4NjU0OTY ▼このコメントに返信

※4119237
ただそのアホな命令普通にジークフリートも納得して了承した感じでな。いや、それはチョット・・・って感じで否定してもよかったんじゃね?とはなった。

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4119270. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:07:40 ID:UwNDQ5Mjg ▼このコメントに返信

※4119072
このアドリブ力、ジャズミュージシャンになるべきだったのでは?

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4119281. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:10:38 ID:IyMjE1NzQ ▼このコメントに返信

※4119264
火薬自体は献金術にも絡んでいるし(震え声)

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4119283. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:11:13 ID:UwNDQ5Mjg ▼このコメントに返信

※4119117
血縁召喚ならワンチャンあるんだろうか
その場合マスターは「エジプト王家の末裔」とかいうすごい血筋が明らかになるわけだが

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4119294. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:13:44 ID:IyMjE1NzQ ▼このコメントに返信

※4119106
それ死ぬ直前に下賜されたやつとか血族に子孫代々受け継がれた物とか出ないとガチ切れする案件では?

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4119298. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:14:53 ID:UwNDQ5Mjg ▼このコメントに返信

※4119163
「勝兵は先ず勝ちてしかる後に戦いを求むる」と孫子も言うておりましたな
仕込みが全てってことなんだろうな

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4119300. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:15:40 ID:QzMzA1NzI ▼このコメントに返信

>>863
結果だけなら確かに勝利なんだけどね……(アゾられながら)

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4119302. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:16:52 ID:UwNDQ5Mjg ▼このコメントに返信

※4119182
彼自身の言葉に
「戦闘とは、激動の状態である。ゆえに、戦場でのすべての行為は、激動的に成されねばならない」
ってのがあるんだよな
その場での最善手を躊躇わずに実行することの大切さを知ってたわけだ

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4119306. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:19:30 ID:UwNDQ5Mjg ▼このコメントに返信

※4119230
Apo本編の後だと、世界の裏側に行ったジーク君とパスが繋がってるからライダーの望みもかなった形になってるんだっけ?
邪竜の心臓なら勝手に魔力が補充されていくから魔力切れの心配もないし。

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4119308. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:20:07 ID:EzNjk0NDA ▼このコメントに返信

※4119069
悪役主人公による俺tueeeかつア○チヒーロー(ダークヒーローでは無い)ものとして、
第2宝具で不死身になれるソロモンと、
第2宝具を展開させ続けられるカルデア式発電魔力供給システムの試作システムを用意した
マリスビリーが優勝するFGOでの冬木の話をやって欲しいと思っているぞ。

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4119313. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:22:16 ID:gyNTYxMzI ▼このコメントに返信

※4119115
きのこに気に入られる(カルナさん感

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4119315. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:23:07 ID:IyMjE1NzQ ▼このコメントに返信

※4119306
世界の裏側=糞ほど魔力のある立地=魔力切れの心配皆無でもあるよね。

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4119317. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:24:22 ID:k5MDE4NTg ▼このコメントに返信

※4119229
キリシュタリアってやってることはスタンダード魔術師じゃね ただ規格外なスケールなだけで
理想魔術もキリシュタリア独自の技でもないし
発動に必要な異聞帯も他者が用意したものだし
足りないなら他所から持ってくるのが魔術師
という理念に沿ったもの

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4119319. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:26:24 ID:M1MzA2NzQ ▼このコメントに返信

※4119056
正直時計塔内部での権謀術数で、魔術師殺しみたいに近代兵器で魔術師の裏をかいて殺しにくる様な奴らって皆無だったのか気になる。
後、当時の時計塔内部の暗闘ってケリィのやり方が非常識に思える位にはゆるいモノだったのかも…

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4119326. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:33:15 ID:kxODA5NTE ▼このコメントに返信

※4119267
すまないさんが人間願望器と呼ばれていたのをお忘れか
逆らうとか否定するという発想がほぼないサーヴァントだったんだ、あの時点では

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4119331. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:38:15 ID:YwMzUzOTI ▼このコメントに返信

※4119267
ゴルドさんは自分で喋るなという命令を出しておきながらジークフリートの考えが分からない事に不満を持ってたからね。いや当然そうなるやろと
ジークフリートに全く落ち度が無かったとは言わんが、9割以上はゴルドさんの落ち度だよ

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4119332. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:38:39 ID:UyNjg4ODM ▼このコメントに返信

士郎「たしかに事前準備は大切だな。思い付いたかの如く参加したり、準備も無いのに前線に出たりなんて持っての外だよな。」

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4119335. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:41:04 ID:IyMjE1NzQ ▼このコメントに返信

※4119332
おまえが言うなー
え?なに惚れたんだから仕方が無い。
あ、そこのろけない

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4119336. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:41:30 ID:U4Mjk1MDI ▼このコメントに返信

※4119317
その基準でいくと、マリスビリーらアニムスフィアが用意したカルデアス(レイシフト)やらシステム・フェイトやら魔術礼装やらの設備で戦うぐだって、考えてみれば滅茶苦茶「スタンダードな魔術師」なんだな

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4119337. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:42:11 ID:gyNzUzMjA ▼このコメントに返信

※4119145
フランチェスカ主導の超イレギュラーなやり方で聖杯完成させようとか

そんな計画に乗った時点で何一つ思い通りにいかない覚悟が必要
それにしてもぶっ飛んだことばかり起きてますね(完全他人事)

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4119339. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:44:07 ID:E1OTMxNDQ ▼このコメントに返信

※4119151
それだけに何らかの鎧袖一触の要素が出てきそう

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4119341. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:45:16 ID:YzMDc3NDY ▼このコメントに返信

※4119326
イマイチそこら辺がなぁ。喋らなきゃ不満伝えられないじゃんとアストルフォも言ってたし、すまないさんもイエスマンなとこあるんやけど、不満あったんなら喋るな命令の際に問題あったら言ってくれて、それでもゴルドさんが強硬したらしゃーねーやみたいな流れでもあればなって。まぁ地の文でここが二人の間違いだったみたいなのあるから、ゴルドさんが一番悪いんだけと、お互い悪いよね。っていうアレやな。

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4119343. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:47:42 ID:UyNjg4ODM ▼このコメントに返信

割りと行き当たりばったりだけど、足取りを掴ませなかったり、ジークに不意打ちしたりする作戦考えて実行する玲霞さんヤバイ。

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4119345. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:49:13 ID:g2NjU3OTI ▼このコメントに返信

※4119106
実際、Apo世界には居そうなんだよね。ネフェルタリの遺品を触媒にオジマンを召喚して即消し炭にされた魔術師が。

知名度とか功績を鑑みれば絶対に思いつく奴いそうだし。

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4119347. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:51:50 ID:UxOTI0Njc ▼このコメントに返信

ケイネスの魔術工房、色々言われるが

街中の高層ビルを爆破するという非常識なテロまがいの手段を取らざるを得ず、
それでもケイネスには無傷で逃げられた

って逆に魔術師の工房がどれだけやばくて、ロードクラスの魔術師がどれだけ強敵かっていう証明なんだよなあれ

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4119348. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:52:11 ID:c5MjYzODY ▼このコメントに返信

※4119197
聖杯戦争に参加しなければ、静謐ちゃんとばったりがなければイケるのでは?

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4119350. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:54:02 ID:kxODA5NTE ▼このコメントに返信

※4119341
元々しゃべらないサーヴァントって設定があったのでそれを引きずっていたのもあるだろうし、サーヴァントはマスターと似たもの(通じるものがあるもの)が召喚されるというからお互い悪というのは間違ってないと思う
すまないさんは生前の自分が他人の心に無頓着すぎたと自身のコミュ障を反省しているし(後悔ではない)、ゴルドも同じくすまないさんを失ってから自分のコミュニケーション不足のせいだと反省している

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4119355. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:56:35 ID:gyNzUzMjA ▼このコメントに返信

※4119148
本来の魔術師の工房だったら大体霊地の上なんで
土台に手出しできなさそうだし、入り込んだ相手には
挙動を探ったり制限したりもできるからその考えでも良さそうだが

ただのホテルの上層階に堂々と陣を張ったのはさすがに甘い
時計塔で2科のロード兼ねてる化け物に真っ向勝負挑むとか
正統派の魔術師でもそんな物好きなかなかいないだろうよ

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4119356. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:56:48 ID:k2NjAwNjg ▼このコメントに返信

※4119145
マウント取っても数ページも保てないファルデウス君……
①参加者である仲間のほとんどがサーヴァント召喚直後に音信不通
②始まっていきなりギルガメシュ叙事詩再演
③リチャード堂々演説&神秘の秘匿ガン無視
④やっと一人仲間から連絡→「ランサーチャップリンです」
⑤召喚したアサシンとも連絡つかず→要人たちが次々と暗殺
⑥やっと胃薬服用→SAN値チェックどうぞ♡

「胃薬飲んだの?じゃあイベント追加するね!!」と言って紅茶と胃薬ごと腹パンかますかの如く怒涛の展開……ワイン美味しいです(愉悦)

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4119358. 電子の海から名無し様2020年03月29日 13:58:06 ID:g3OTU2ODg ▼このコメントに返信

※4119105
混沌・善ってそういうとこあるよね…

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4119377. 電子の海から名無し様2020年03月29日 14:05:19 ID:k2NjAwNjg ▼このコメントに返信

※4119358
混沌・善……ギルガメッシュ、アストルフォ、ネロ、パラケルスス、ゴルゴン三姉妹、BBちゃん、清少納言
圧倒的問題児ばかり

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4119393. 電子の海から名無し様2020年03月29日 14:10:16 ID:gyNzUzMjA ▼このコメントに返信

※4119348
静謐ちゃんと会わなくても蒼銀は他の参加鯖が異様に強いのだらけでな

別の聖杯戦争に出たとしても、相方鯖を変えたとしても
全く貯金のない魔眼持ちの少年が生き残りを狙うのは難しい
他陣営は触媒も用意するだろうし戦術思考もガチだからさ…

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4119402. 電子の海から名無し様2020年03月29日 14:15:04 ID:cwOTE0ODg ▼このコメントに返信

※4119089
初手アルテミス砲を虚数回避するカルデアが悪いよーカルデアがー
そこからも悪運強すぎるし

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4119421. 電子の海から名無し様2020年03月29日 14:21:29 ID:cwOTE0ODg ▼このコメントに返信

※4119144
それをやったのがエルキドゥ召喚者じゃあなかったっけ?

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4119429. 電子の海から名無し様2020年03月29日 14:25:30 ID:A5MDA2NzI ▼このコメントに返信

※4119377
アストルフォも結果的には超ファインプレーな貢献してみせたけど、炉心用のホムンクルス(ジーク君)勝手に逃がすわ、セイバー脱落の一因作るわ、でチーム戦で考えたら普通にとんでもないことやってるからなぁ……

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4119439. 電子の海から名無し様2020年03月29日 14:32:15 ID:c3NjU2ODI ▼このコメントに返信

※4119319
近代科学への理解の浅さや魔術使いを軽視する傾向にあるのはZEROからSNまであんま変わらんから。
宝石FAXにドヤァてたたれが一般的で魔術殺しや魔術解体者が異端なんだよ。

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4119440. 電子の海から名無し様2020年03月29日 14:32:45 ID:U4MzY4NTI ▼このコメントに返信

>>669
交換で敵を落とせる(落とせるとは言ってない)

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4119458. 電子の海から名無し様2020年03月29日 14:51:59 ID:M3ODAxNDc ▼このコメントに返信

※4119247
ブラムが触媒を集められたのはロードの家のコネ使ったからで本人の力は関係ないというアポマテ本の情報はあんまり知られてないのね
ちなみにアポで触媒用意したのがピークでその後は株が下がりまくっている

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4119463. 電子の海から名無し様2020年03月29日 14:56:48 ID:A2OTU0NjY ▼このコメントに返信

※4119267 ※4119341
「喋るな」がコミュニケーションの不和として発露したことには確かにジークフリート側にも原因あるんだけど、そもそもそういう命令を出すということ自体がどう考えても悪手すぎる
仮にゴルドさんの思惑通り内心にも一切の不満なく従ってずっと黙っててくれたとして、それはそれで結局ダメダメだったと思う
ゴルドさん自身が戦闘での立ち回りに長けてて的確な判断ができる人だったらそれでも良かったんだろうけど

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4119468. 電子の海から名無し様2020年03月29日 15:01:31 ID:k4OTQ1NjA ▼このコメントに返信

スパさんが防壁を破壊したから庭園の聖杯強奪がスムーズにいってたけど、本来はカルナの宝具でもなければ突破できないほど大聖杯はダーニックの集めた礼装でガチガチに守られてるんだよね

イレギュラーで突破されてたけどやっぱり準備は大事だわ

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4119580. 電子の海から名無し様2020年03月29日 15:53:11 ID:Y5MDIzMzY ▼このコメントに返信

ダーニックはどういう魔術使うんだ?魂に関することはわかるが自分の延命以外に何使うんだろ…

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4119583. 電子の海から名無し様2020年03月29日 15:55:16 ID:Y5MDIzMzY ▼このコメントに返信

※4119144
ラブクラフト「こんにちは」

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4119616. 電子の海から名無し様2020年03月29日 16:18:10 ID:AyNjg4NTQ ▼このコメントに返信

※4119104
そもそも軍略の天才であるイスカンダルから誉められて、孔明から「自分の力を十全に扱える」と評されるぐらいには素養あるし

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4119666. 電子の海から名無し様2020年03月29日 16:32:08 ID:AyNjg4NTQ ▼このコメントに返信

※4119207
地力だけなら素人やにわか勢除いたら一番低いっぽいしね

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4119687. 電子の海から名無し様2020年03月29日 16:39:59 ID:QwNDgwMjY ▼このコメントに返信

※4119580
時計塔では元素転換の二級講師を勤めてたな

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4119939. 電子の海から名無し様2020年03月29日 18:22:04 ID:Q4MjAwMzA ▼このコメントに返信

※4119149
同族嫌悪、ってものがあるしね…

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4119982. 電子の海から名無し様2020年03月29日 18:52:50 ID:c0Nzk5NjY ▼このコメントに返信

※4119580
魂の研究は延命以外にもデミ鯖や擬似鯖みたいなことをやるつもりで研究してた。マテリアル曰く、ダーニックという意識を保ったままで鯖と融合するとか何とか。
あと、魂の研究は個人的な研究の可能性が高いので、家系固有の魔術系統が何なのか、時計塔で教えてた元素転換と関係あるかも詳細不明。

ぶっちゃけ、ジーク君のジクフリ化を内心どう思ってたのか。
あと、コラボであの場にデミ鯖のマシュが居たらどう反応したんだろうか。

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4120055. 電子の海から名無し様2020年03月29日 19:14:41 ID:I1MDA4MTI ▼このコメントに返信

※4119207
そもそも切嗣に破滅させられたケイネスは、多くの礼装を持ち込み、特殊な契約で魔力を温存、自分の宿泊してる部屋を改造しまくるなど、十分に準備してたしな

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4120062. 電子の海から名無し様2020年03月29日 19:15:50 ID:I1MDA4MTI ▼このコメントに返信

※4119197
慎二は、あの実力で、あれだけやらかしてても生存するルートがあるとか地味に凄い幸運

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4120121. 電子の海から名無し様2020年03月29日 19:43:09 ID:M0MTQxNTc ▼このコメントに返信

別マガ版ではイアソンがヘラクレス確定ガチャチケットだった

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4120133. 電子の海から名無し様2020年03月29日 19:48:47 ID:IyMjE1NzQ ▼このコメントに返信

※4120055
正直一軒家を複数買ってそこを工房にするなりしていた方が良かったとは思うな

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4120210. 電子の海から名無し様2020年03月29日 20:24:18 ID:AxMjUwOTc ▼このコメントに返信

※4119118 
ウェイバー本人に聞かせたらどんな顔をするだろうか

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4120268. 電子の海から名無し様2020年03月29日 20:45:06 ID:YwMzUzOTI ▼このコメントに返信

※4120210
客観的に見れば確かに有効な策だったという事実と、本人にそんなつもりはまるで無かったという恥ずかしさの間で凄い複雑な表情をしそう

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4121705. 電子の海から名無し様2020年03月30日 16:04:53 ID:gwODY5NDA ▼このコメントに返信

※4119583
魔術師(なんだこの顔の長いおっさんは?)

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