【Fate】美しく在ろうとする女王メイヴちゃんと強さを求め美しさを望まない女王エルバサちゃん

二人の価値観大分違うからな。

美しいのはいいものだ

アキレウスはメイヴを見ても「美しい」とは言わなさそう

筋肉とかそういう方向で美しいみたいに言ったらどうなるんだろう？

おお、原始の女よ。汝は大ざっぱに美しい！

黄金律（回転）

※2778552
美を極めれば根源に到達できるかもしれないからな。

クレオパトラ、 ダヴィンチも黄金律(体)を持っている

負けるのはいいし
仕方無い

しかし美しいとかふざけんな！というのがペンさん

男を力で支配する女王と、男を美で支配する女王

黄金律の美と体って何か違うんだろ

メイヴちゃんの良さは
相手の良さを認めた上で自分の方が良いって言うところ。
後意外と努力を惜しまないところ。

エルバサちゃん美しいよね(アキレウスにスケープゴート済み)

※2778556
人の悪性に塗れていない原初の神性（ガトー談）

美しいと言われたくないクセに礼装では美しいと言ってしまいそうな服ばかり着るエルバサさん

クラス枠に収められる都合上、弱体化が無いサーヴァントは少ない。歴史が古い奴は特に・・・英雄王は弱体ほぼない神代組でも特におかしい奴(他は最低でも魔力消費がおかしい奴ばっか)

クレオパトラは自分の美貌に自信持っているのに性格が良いよね

ヘラクレス「ふぅむ、アマゾネス達は大変なのですな」

ケイローン「そういうところですよ」

※2778560

アキレウスが強過ぎたのがいけない、と言うのが一番の問題で、同時にどうしようもない点と言うね

美しいと言われたくないがパーティの場では明らかに言わせにきてる罠みたいな服を着るアマゾネスの女王

※2778553
内面はともかく外見はガチだから出会いがしらなら言うんじゃないかな？

※2778571
アルケイデス「全部ヘラが悪い」

※2778554
百貌「ナイスカット！！」

※2778566
白い姫君「私は星の触覚、自然現象と同じなのに。神さまって、要するに人間が容認できるカタチにまで落とした認識でしょ？私を本物の神にするって言ってたけど、それ自体がおかしいって言うか。本物を偽者にランクダウンさせるなんて、誰得って言うか」

美しさと強さは両立できる

※2778573

多分「女王として宴の場では着飾らない訳にはいくまい」って理由だろう。
それはそれとしてアキレウスは叩き潰すべきと考える次第である。

※2778576
筋肉ぐだ子「筋肉王国（マッスルキングダム）へようこそ。貴様も選ばれし筋肉を持つもの」

>>73
アタランテは友達作るのがドヘタと言い換えたように聞こえるw

※2778580
エミヤ「何故こんなになるまで放っておいた！？」

エルバサちゃんは「あんな大英雄に勝てる訳じゃん…」
って無意識のうちに、予防線張ってるところ可愛いと思うよ？

※2778554

「美しい」と言ったな！？
つまり貴様はアキレウスだ！
コロス！！

になると思われる。

※2778556
果たして姫君が実装されるとしたら、何のクラスになるのか。
バーサーカーか本来のファニーヴァンプかね？

なぜCEOのほうの画像をチョイスしたし

※2778559
クレオパトラ・ダンディに空目してしまった

※2778559
この二人のは黄金比的な意味かな？
数値に表した時の数字的な美しさ

※2778560
「ギリシャ高校のアキレウスさん。強豪として名高いアマゾネス高校と実際に試合してみていかがでしたか！？」
「キャプテンがめっちゃ美人でした」

アキレウスがエルバサに言った美しいは現代風にするとこんな感じっていうのを何処かで見て納得した思い出
アキレウスにこんなことを言わせてしまうレベルでエルバサが美しすぎるということでもあるのだが…

※2778572
いや、強さは関係ないよ
原因はアキレウスの問題発言でしょう

エルサーカー程じゃなくても戦闘後開口一番に外見褒められたら大抵の戦士は怒るだろうし

ギリシャの美を司る女神はウラヌスのチ◯コから生まれた件。

※2778556
ガトーという男の歩んで来た道からすれば、これはどれほどの賞賛であることか……

いい腹筋ダァ･･･！

※2778595
原始の女「ショウジキナイワー」

※2778584
全盛期の姿（強さと美しさの）じゃなくて少女の姿（アキレウスに美しいと言わせないため）って時点で勝つこと諦めて美しいって言わせないようにしてるとしか思えない

※2778570
自分に自信を持ってるけど、国を守り切れなかったって落ち度があるから、そこでバランスが取れてる気がする

レオニダス王に一番どきどきした。

ふつくしい…
究極の美と強さを兼ね備えた青眼の白龍こそがデュエルモンスターズにおいて至高の存在と言えよう。

※2778553
原典通りだとすると、アキレウスは処女好きだからな…
メイヴは守備範囲外な気がする

※2778575
でもヘラがヒステリー発動するのって、ゼウスが毎度毎度女引っ掛けてくるせいですよね？

一度でいいから見てみたい、エルバサ完全体

「筋肉が美しい」って言ってもダメなの？

我が鯢波にて駆けよ精兵見たいから増えてエルドラド

※2778580
銀マン「中々に良い超人ですね。どうです是非私の所で修行でも」

エルバサさんに言峰紹介して反応見てみたい

※2778563
人間的な完璧さと女性としての完璧さは別だからじゃね
アスリートの美しさとアイドルの美しさが別なように

メイヴのは天性のもあるが本人が磨きあげた美しさで、ペンテは完全に本人が意図してない原石としての美しさ

>仮に、成長しきったトロイア戦争時の彼女（一般的な人間の肉体年齢感覚で言えば5～10年後）が召喚された場合、ランサーやアーチャー、或いはライダーのクラスで現界すると考えられる。

実装してくれていいんじゃよ？じゃよ？

※2778569
創世神の加護 EX 持ちだし…
人気や慢心補正の便利さもあり、もはやFateシリーズそのものが奴のためにあると言っても過言ではない

エルバサちゃんの気持ちはよくわかる。そりゃあ悔しかったろう。でも、ほとんど八つ当たりだよなぁ。ヘクトールなんかは二度とやりたくないって思われてるわけだし

ペンちゃんは美しさと強さを兼ね揃えた戦士だったがアキレウスが強すぎた為に自分を倒した勇者からは美貌にしか興味を持たれなかった

※2778560
いっそ有象無象の雑魚Aや3ウェーブ目の一寸強いモブエネミー的な扱いとして無言で立ち去られたり弱かったな発言の方が余程戦士や敵扱いだからマシと言うね。

逆にアキレウスがエルバサにとどめを刺されそうなときに「美しい」って言ってたらラブコメ始まってたのでは

※2778590
あのリプレイシリーズは、全編ギャグイベント並のトンチキ空間じゃったなｗ

※2778563
顔が良いのと、スタイルが良いのとかねえ？

※2778601
おは社長。冥界からオートで帰還させてくれるとか本当によくできた嫁ですね…

※2778598
エルサーカーのマテリアル読もう！

※2778563
体の方は完成したプロポーションに対してのもので、美は完成に至るプロセス等含めてのものとか？
ミロのヴィーナス像の欠けた腕は黄金律（体）ではないがその空白に美しさを見出すのは黄金律（美）になる感じだろうか

※2778619
コメは要らなくね？

美しいアキレウスって言ってみて様子を見よう

※2778570
よく見た目を鼻にかける女はアレ。みたいな意見もあるけど
女性は男には理解できないほど身だしなみに努力と苦労を(いやマジで)注いでるので、むしろ誇るべきものだと思うの

てか美しさの化身とも言われた時代をわざわざ
避けて召喚に応じるあたり・・・ねえ？
内心勝つ気無いだろ

※2778557
ライダーサンソンが持ってきそう

※2778628
その発想に呆れるっスってか。

※2778604
原典でアキレウスが欲しがったらしいヘクトールの妹が気になる
どんくらい美女だったんだろうか
パリスもめちゃくちゃイケメンらしいし良いなあトロイア王家(ヘクおじから目をそらしつつ)

※2778619
まぁ、アマゾネス的に自分より強い奴に抱かれるのは大成功だしね

>>72
モテまくっていたというか、義兄があのヘパイストスでめっちゃ可愛がっている。アキレウスの装備も兄ちゃんお手製の神器の数々で庇い立てしたり判官贔屓レベル。
でもこれは仕方がない。ヘパイストスはゼウスとヘラの正統な嫡子だけどブサイクだからと幼い頃に捨てられ、それを育てたのが他ならぬアキレウスの母親のテティス。ヘパイストスの可愛がり具合は育ての母への恩返しの意味もある。

なおヘパイストスの実弟はあのアレス。こちらへはあまり目もかけておらず、それどころは奥さんのアフロディーテと浮気するもんだから二人して細工したベッドにイタシテイルところを捕縛されている。

※2778619
コメディ要素は捨てよう！　な！

※2778582
(そういやfakeのアルゴー船での描写…ボッチだったな彼女)

ここで逆転の発想だ
アキレウスを女装させよう

メイヴってサキュバスの元ネタ説あるぐらいだからまさに「魔性の女」系の美しさなんだよな

原典でも外見はクー・フーリンも認める美女だけど、逆に内面褒めてるヤツはガチで皆無。
本人もそれを自覚して美しさに磨きをかけつつ、自分の外見に惚れない男はどんな手を使ってでも奪う。

それでアルスター最強の男をあくまで「靡く男達の一人」として奪おうとするし、スーパーケルトビッチはホント伊達じゃない

※2778633
原典ではヘクトールだって美形だから……

※2778560
あれって本来の逸話はアキレウスも戦って予想以上に強かったもんで殺したが、
兜脱がしたら美女だったもんで勿体無いことした…ってものだよな。

※2778592
一応、エースのアキレウスとアイアスが墓参りで遅刻してる間は
アマゾネス高校がギリシャ高校を圧倒していたんだ
(まぁ、アキレウスが遅刻して試合に参戦してからはパーフェクトゲーム決められた感じだけど)

※2778640
メイヴちゃんの話題の度に思うんだが
そもそも安売りなんて絶対しなさそうな彼女をビッチって言うのは何か違う気がする

絆5の
最終的に「美しい」と言われるのを否定しなくなる
ってすげーよな
バーサーカーとして召喚された理由を
覆してるんだもの

※2778636
トゲ付き鉄球が飛び交うラブコメがあったっていい
自由とはそういう事だ

※2778630
だって勝ち負けが問題だった訳じゃないもの

※2778582
女性が戦場に出て来るってだけで煙たがられていたもの。カリュドンの猪退治なんて神聖な獣狩りに女は来んなって周りの英雄からやいのやいの言われていた。
唯一庇ったのがメレアグロスだけど、猪倒して毛皮剥いだのに死んじゃった。

※2778582
子供以外に興味無いだけだから…（震え声）

※2778639
ピュラーちゃんじゃないか！
実際、見た目では分からない高レベルの女装だったらしい

※2778593
外見褒めたから蔑ろにされたと考えるのもどうかと
アキレウスも貶すために言ったわけじゃないし

※2778633
小アイアス「めっちゃ可愛いかったぜ？思わずアテナ像倒してまでハッスルしちまった。」

エルバサの絆5台詞はすごくエロいよね
ニトクリスと張るレベル

※2778619
そんなことは天地がひっくり返っても無い

※2778623
エルバサって全盛期でアキレウスに圧勝されたのに弱くなってる少女の姿でどうやって勝つつもりだ？少なくともあの姿じゃアキレウスのエルバサへの懺悔の心利用して勝たせてもらう以外手がないと思うんだけど？

※2778639
子供の頃にバレない様に男の娘してましたよ。
なお商人訪ねたら喜んで剣を手にしたため速攻でバレた模様。

いつか見たいよな、女神じみた美貌を持つ完成されたペンテシレイアってのを

※2778580
どうせDABU王国になる

※2778657
褒めたつもりの言葉が相手からしたら侮辱されたと感じる、なんてのは現実でもよくある事だからなんとも

どっちが悪いとかでなく、思想の違いだし

※2778593
お前は美しい！みたいに言ったんじゃなくて単純に思った事が口からポロッと出ただけだし…
手強い相手だった…って微塵もならない実力差だし…

※2778639
パトロクロス「俺はアキレウスの方が可愛いと思う」

※2778648
最近知ったんだけど、キャラクターを指してビッチと言う時は「軽尻な女性」という意味で呼んでるんだってさ。

つまりスーパーケルトビッチメイヴは「非常にあばずれなメイヴ」じゃなくて「非常に軽尻なメイヴ」という意味で使ってる。

しかし美しいといっても人間に描けるのも限界あるし飛び抜けて美しいってわけでもないよね。
いや英霊の女性の平均レベルが高いだけなんだけど。
傾国の美女とか伝承でうたわれる美って映像として表現するの無理だよね。

※2778665
心の友はカエサルってめちゃくちゃやばい案件だと思うんすよ

※2778656
第一再臨を見るに髪を降ろしてウィッグつけて筋肉隠しにラインのでない服を着せて軽く化粧すればＯｋだな、いけるイケる

※2778592
あー、確かにインタビューでそんな風に言われたら、
「あいつ！舐めやがって！」
「二度とあんなこと言わせないように特訓だ！」
「打倒ギリシャ高校！打倒アキレウス！！」
「ファイトオーファイトオー！アマゾネス！」
ってなるのもやむなしではあるな。

原典通りなら兜を被っていてその美貌を隠していたんだよな。殺したアキレウスも気付かないほどに。
初登場時も兜被っていなかったから真名ペンテシレイアだとすると、何故顔隠していないんだ？って思ったわ。
しかしこだわっているとはいえまた面倒くさいなこの娘。

※2778577
てかさ…あんたらみたいな神秘の塊をふらっと通り魔みたく殺すやまそだちって

エルバサはアキレウスを「ランサーが死んだ！」みたいなネタのためにこんなキャラ付けされた気がする。

（実際はアキレウスが勝つだろうけど）

これだけは言える筋肉は美しいと

※2778593
いや、別に怒らないと思うけど。
相手が男だったら「褒め言葉だと思っておくぜ。」と軽く流しそうだし、女だったら「戯言を。」と軽く流して来るんじゃない？

ペンテシレイアはＣＥＯとキレ芸出落ち以外の出番を
下さい

※2778606
とりあえず狂化を外して全力で説得した後、アキレウスに謝罪させられれば完全体CEOになってくれそう。

※2778670
しきさんって人の描く傾国の美女キャラすごいぞ

そもそもペンテシレイアに対して美しいなんて言ってねーから
ペンちゃんの素顔見てぽろっと感想こぼしただけだから

※2778592
「フルフェイス仮面選手の仮面が取れた」瞬間の感想なら別におかしくはないと思うなあ
一旦落ち着いて相手選手の総合的な感想を求められたって形ならともかく

動く詐欺師こと口論が上手いカエサルにエルバサを美しいと言わせたらどうなる？

※2778687
クレオパトラが泣く

※2778557
黄金律(精神)

幼い姿の割にでかい…

※2778669
なるほど
売女じゃなくて浮気女って意味だったか

美しさなら同じギリシャのナルキッソス見たくはある。

ただなんかユダ様みたいになりそうではある。これに惚れてやまびこになったエコーちゃんって…

※2778569
ギルはFakeでエルキドゥに弱くなったって言われてるけどアレで弱体化してるって神代こえーわ

※2778661
だから、頼むからエルサーカーのマテリアル読んできてくれ。持ってないならwikiにもあるからさ

※2778586
スキル：ファイナンス・クライシス持ちのコラボ鯖とか引き当てれる気がしないなあ

※2778633
アフロディーテの一夜夫になったイケメンもいるよ！
なお戦争の時はヨボヨボのジジイ

彼女は後年の「美の化身じみて完成した」姿で現界する事を無意識に拒んでいる。
その姿こそが自身最大の屈辱を生んだため、「そんな美を持った年齢時は全盛期ではない」という事なのだろう。

トラウマだから無意識に避けてるというだけで諦めてるとか保険かけてるとかいう話ではないのだ

※2778593
最大の問題はCEOが弱すぎたことなんだよなぁ
弱者は死にざますら選べないってそれ１

逆切れに近いのに傍若無人なアキレウスが反省してくれてるだけマシなんだよね

※2778641
美形揃いのトロイア王家からの鯖をそのままイケメンにせず食えないオッサンにするセンス嫌いじゃない

ペンテシちゃんは自分の強さも相手の強さも大好き女傑だけど武に価値観が寄ってるから戦闘後に関係ない容姿で自分の価値を見定められたのが心底嫌やったんやろなぁ

なおペンテシちゃん本人は無自覚天然ナルシ疑惑まであるという。美って怖いネ……

貴女の腹筋超綺麗！なら許してくれると信じたい

ペンテレイシア様、貴女は傷んだ赤色がくすむ程美しい。と言ったらどう死ぬのだろうか

※2778601
その至高の存在を手に入れるために初期はかなりアレな事してましたよね貴方
キサラさん泣くぞ

CEOからしたら容姿以外一ミリも感想の出てこないモブみたいな扱いされたわけだからなぁ
そして実力差的にはそれが事実でしかないのが痛い
んで鯖としても真っ向勝負外さない限り勝ち目ないしわだかまりが溶けることはないやろな
勝てない相手に勝つまで恨み続けるって大概やで

すまないさんとフランちゃんへの戦車はお前らには役不足発言とか、格下は割とナチュラルに煽るからなアキレウス
美しいって反応でもまだマシなほうだと思う

※2778658
お前は本当ガチで胸くそ案件なんだよなあ
どうしてこうなった

※2778696
現代の人間が魔力の濃さで死ぬ世界だからねぇ
ガチ神霊が闊歩してるしそこらと正面から渡り合ってたスペックは伊達じゃないな

※2778661
何が何でも殺したいけどまた美しい言われるくらいなら負けてもいいって感じ
キレるから印象変わるけどぶっちゃけ超トラウマなのよ

※2778710
運命の白い糸で繋がってたのに嫁は4人とも別の奴が所持していて4枚中3枚は会社権力で回収！最後の1枚もアンティデュエル(強制)で強奪！でもルール上デッキには3枚しか入れられないし他の奴が嫁使うのは不愉快だから一生の傷物にしたろ！

完璧なまでのヤンデレですね社長……

※2778690
さてはオメェ、ジョースターの関係者だな？

※2778714
縁が結ばれたから殺しあおうとか俺の前に立つってことは死にたいってことだよなとか割と神代ヤンキー感凄いしな

メイヴちゃん、美貌もだけどフェルグスやオルタニキとか男の趣味はマジで良いと思う

※2778685
だから余計不味いのでは？
「ふぅ、勝てたか」的な感想じゃなくて「美しい」って感想が先に出ちゃった訳だし
「強さ＞美しさ」って価値観のエルバサさん相手に「強さ＜美しさ」って評価を無意識にでも投げちゃったんだから

ここまで鍛えてきてやられてもそれはよくて
アキレウスの美しいってのが戦士に対してではなく
一人の女性に送ったような言葉を
打ち負かされた上で言われたら
そりゃあ屈辱的で惨めだったんだろう

※2778569
だってあの金ぴかの怖いのは身体能力じゃなくて無限(誇張なし)の宝具とそれをスパコンもびっくりな知能でガトリング掃射してくるところだからね……乖離剣なくても十分敵対したら逃げたくなりますよ……

※2778577
正直いくら三割しか実力を発揮してないとはいえCCC以降割とちょくちょく登場する様になった神霊とかのトンデモスペックを見てるとアルクが神霊より上の存在だとは思えなくなってきた…ぶっちゃけビースト連中にも勝てなさそう…

※2778630
別にそこが強さの全盛期とは言われてねえしおすし

※2778723
その感想は倒した時に抱いてるでしょ。
「どんな奴なんや。剥ぎ取って顔見たろ」という思考で見たんでしょ。そうしたら「美しい」といった感想が出て来るのは普通でしょ

※2778706
言うてヘクおじも普段の三枚目成分が相殺してるだけで普通に見れば充分美形の部類に入るからなぁ。

※2778557
ライダーガウェインが持ってそう

※2778726
ゆーてティアマト相手ならケイオスタイド通らず原初の一でゴリ押し出来るし逆説生存も無視だしで大して不利ではないぞ
ゲーティアも脅威なのは人理砲程度だし

キアラはもうこういう「超越存在」に対するジョーカーだからしゃーない

バーサーカーだから過剰反応するだけで他クラスなら大丈夫だよな？戦闘後に感想として美しいって言われたからブチギレてるんだから

※2778711
全然違います

※2778723
どっちが悪いかというよりもう衝突事故みたいなものよね

※2778731
倒した時点でそう思ってたとしても、エルバサさんにそれは伝わってないからなあ
あくまでも客観的視点で怒ってるんじゃなくて、主観的な屈辱でブチ切れてる訳だし

全員真名じゃなくたCEO呼び名の笑う

嘘つけとは言わないから
ちょっとでも戦闘面誉めてあげてたら…

※2778650
そこまでの過程に至る描写を読んでみたいものだが……それはご想像にお任せしますという事かな

エルバサに限らず絆5になるまで鯖と仲良くなった道のりを見てみたいなぁ。個人的にアナスタシアとか

ペンちゃんは己が美しいことも、一族が皆美しいことも自覚はあるんだけど、こと戦いの場に於いて強い弱いや戦いの勝敗よりも「美しさ」を対戦相手が口にしたから侮辱されたと思った

だから死後、サーヴァントになった今でも「こいつは私の強さよりも見た目で判断しているのでは？」と常にどこか疑ってるところがある

※2778703
酷い事をいうけど
美しい云々じゃなくて、弱くて負けたことの方を気にしなよ
「アキレウスが美しい言う前に速攻で叩き潰す」ぐらい前向きに思えないのがなんか情けないわ

※2778740
登場イベント復刻中なんだし是非もない。

より効率的に動く肉体を追求すると自然と美しい人体になっていくらしい

どうすればええんや…

漫画家の九条キヨさん曰く「第3再臨のお嬢様ヘアーがGOOD」だそうで

マテでCEOはバサカなら美しさを否定するけど、弓とかならそんなことなくてもっと美しいみたいなこと書いてあったな。宝具も変わるみたいだし

※2778732
オッサンは髭剃って猫背直して真面目なこと喋れば多分大分良いとこいく

※2778746
そもそも強者と戦って負けた、ってだけだったら
アマゾネス的には別段気に病むような事じゃないだろ

※2778739
そもそも殺した後に言った台詞が何故エルバサに伝わったんですかね・・・

自分の美を自覚して武器にしている女王メイヴ

自分の美が最終的に人生最大最期の障害になったCEO

価値感どころか人生単位で美の立ち位置が真逆ッスね……

※2778585
汝はアキレウス！罪ありき！みたいに見えるw

もういっそ全盛期にさらに磨きをかけた美しさで
パトラみたく謎キラキラで韋駄天馬鹿の目を潰してアマゾーンしなよ
多分一番勝算あるぞ、足の速さ無効だし

※2778746
鯖化した後で叩き潰したとしても生前の経験は変えられんだろ
その上で聖杯にはしっかりと再戦を望んでいるが

※2778756
臨死体験中で上空から見下ろしてたんじゃねーの？
知らんけど

※2778746
負けた上でぐちぐち言ってる時点で情けないのは百も承知だろ。呪いまでかける無様さだし
それでも許せないトラウマになった。そういう価値観だから。としか

※2778757
そういやメイヴちゃんが自分と匹敵すると認めるような美女鯖って居るんだろうか

※2778696
エルキはエルキであなたの魔力消費量どうなってるんや？ってなる子である、ワンコの魔力タンカーっぷりがすごいのかエルキがあのレベルしても消費少なめなのか・・・

※2778633
知らんのか、ヘクおじはオジサン好き業界の中では超テンプレどストレートな見た目をしているということに…

檀漆斗「CEOと聞いて！」土管から飛び出ながら

・・・あの人アナザーオーズになるらしいけどタイムジャッカー大丈夫？人選ミスってない？絶対タイムジャッカーやらかしてるとしか思えないんだけど。

バーサーカー以外でペンテシが召喚されていたら
姉のヒッポチュテがヘラクレスに見せるみたいな感情をアキレウスに見せたりするのだろうか
バーサーカーのペンテシは一時の感情に雁字搦めになって支離滅裂だからなぁ(狂戦士としては間違っちゃいないが)

※2778764
水着の台詞でスカディにはめっちゃ可愛いと言っているけど匹敵って感じでは無いかな
スカサハの方をライバル視してるようで相手にされてない感じ

顔隠した奴が敵として出てきて勝ったんで兜とった→美人だった
うわ美人
侮辱！
え？
という流れはアキレウスじゃなくても普通になりそう

「悔しかったら勝ってみろ」で終わる話なんだが外部から見てると同情されるのも美しさ故か
ぶっちゃけアマゾネスも大概死人に口無し弱者に価値無しな種族なんであんまり同情の余地は無いんだけどな

生前も本人たちの認識も伝説通りの結末だったペンテシレイアとアキレウスの戦いだったけど、戯曲ペンテシレイアの影響を受けて宝具化するというのがサーヴァント（英霊）の面白いところだなと

黄金律(体)と天性の肉体の違いとかなんなんだろうなぁ

※2778609
虐殺王さん、成仏したのでは…？

メイヴって女性人気はあるって聞いたけど男性人気はどうなんだろう。
個人的にはギャルゲーだったら攻略しないわけではないけどとりあえず後回しにするぐらいだけど。

※2778774
男性の尊厳を踏みにじる種族だしなぁ…
いやラブラブに過ごしたお話とかもあるけども

自分も物語書いてそれが何らかの形で数千年後まで残れば未来の人はこういう風に議論してくれるんだろうか

※2778770
あの(新)檀黎斗(神)王やぞ？自力でタイムジャッカーからウォッチ強奪して自分で使うくらいやりかねんぞ？

※2778764
認めるとしたらマリーみたいな可愛い系よりセクシー系な気はするが
正直アルテミスやらの神霊相手でも私のが美女ムーヴ譲りそうに無いんだよな

※2778777
黄金律は美しさ重視、天性の肉体は生物としての機能性重視ってことじゃないか
アルテラとかは引き締まった筋肉が付いてるけどメイヴは柔らかい的な

※2778771
美しいと言われた事に対する怒りとかそういった側面が強調されてるみたいだしね
別の感情が出てくる事は大いにありうる

あんまり関係ないけど全盛期の黄金率(美)とかぶっ壊れスキルになりそう

※2778780
ここを見てると大体クーフーリンフェルグスコンラエメルオイフェの次ぐらいには人気というイメージかな。スカサハと同じぐらい。
侮蔑的な意味でネタにされやすいけどそれ以外では良くも悪くも無い、普通だと思う。

※2778780
ごめんレス先間違えた
※2778779
へのレスね。

※2778775
1700年の創作劇だっけ?
原典だと顔を見てこんな美人があたら命を戦場で散らすなんて可哀想にとアキレウスは紳士的に弔ってあげました
古代ギリシャだと弔われない死者は黄泉に行けずにさまようので弔ってあげたアキレウスは慈悲深いですね(おしまい)という流れだからな

※2778604
勝手にアキレウスとクーフーリンは口調やキャラが似てると思ってるんだが、女の好みはクーフーリンは気の強い熟した女が好きそうでアキレウスは気の強い処女が好きそうなイメージが

※2778771
生前呪ってるのは変わらないし訳も分からないまま勘違いで殺されたヒッポリュテとはまた違うんじゃないかなあ

※2778769
髭キャラは趣味じゃなくて……

※2778791
なるほどやったなダメットさん！

※2778605
だったらゼウスに直接やってくれよ…

むくつけき男に人気のアキレウスワロタw

※2778756
その時点ではまだ死んでないぞ。その後怒りのあまり狂ったように笑いだしてアキレウスの槍に呪いを残して事切れた

拗らせてる面倒くさい娘なのは間違いないが、
それにしてもエルバサちゃん誤解されとらんかと思う今日この頃

※2778799
一回やって返り討ちにされてるんやで

※2778800
数値だけならアキレウスのがナポレオンよりゴツいんやで
185㎝97㎏……

※2778799
ヘラさんじゃゼウスに勝てない上に、ヘラさんは貞節や貞淑の女神でもあるんで
女性側も一応は罰しなきゃならん立場だからなぁ

>>65
apo読んだらわかるけどアキレウスは美しいと言ったのが悪かったって事はちゃんと自覚してるからね

編み込みハーフアップという見た目全振りな髪型しときながら容姿を誉めるとキレるとは何事か！
拙者ハーフアップ大好き侍、逆ギレ

※2778746
前向きなトラウマって何だよ
酷いとか以前に無神経って言うんだぞそういうのは

※2778803
幕間もまだ無いからな…
でも幕間大変そうだ。狂化スイッチ入れずに身の上話して貰わないといかん

※2778799
ヘラさんは浮気を成敗して本妻の権利を守るのが義務なんだけど、ゼウスが強すぎて両成敗できない所が問題なのよね
挑戦したことはあるんだけどね

※2778592
本音ではこういう感想抱いちゃう高校生いそうだなぁ
あんな美人が相手じゃな

※2778564
だからちょっと今年の牛若丸への対応は違和感あったな、あれも健康的な感じの美しさだろうに…

※2778593
エルバサちゃんがキレてるのは戦士として戦ったのに
死に際で可愛い女の子扱いされたのにキレてるんやで

※2778810
そしてマイルーム会話での「詫びのためなら殺されてやっても良いが今はやることあるからやっぱ駄目だな」なのでもう根本的に駄目だと思った

※2778764
（設定的な意味含めて）外見だけならライダーさんとかすごい美人だけど、メイヴちゃんはきっちりと魅せ方を心得て魅せる気がない美が自分と争えるとは思ってない気がする

自分自身を美しくするために努力し、美しいと自信を持っていて、実際美人って枠にいるのはクレオパトラかな
もちろんメイヴちゃんは「自分が上」って言うけど、他の鯖よりライバルに近い位置にしてくれそう

※2778564
ミスコンで妨害は一切しないで表彰台独占したりする精神は普通に好き

※2778821
エルバサはそれこそ対ヘクトールのように二度と戦いたくないとか、次にあったらこうしてやると対策講じるような扱いされるような自分で在りたかったんだろうがなあ
それはそれとしてヘクおじへの特攻はそろそろ解除したげて……

※2778552
真の美を見たら周りの美も高まっていくから、相対的に美しくなくなる…？

※2778821
そもそもアキレウスはエルバサの件に関しては殺人以外何も悪い事してないから反省すべき要素無いでしょ。

※2778821
なんもかんも、女性の扱い方教えてあげなかった先生が悪いと思います！（冤罪）

※2778639
アキレウスの幼少期はフィオレお姉ちゃんが「誰あの子」と思うレベルの美少女らしい

※2778665
[超高校級のファラオが乱入して来ました]

※2778726
言っちゃなんだがアルクは「星のバックアップを受けて相手より一段階上のスペックになる」とか言うちょっと何言ってるかわかりませんねな能力もちなんで……

※2778743
アナスタシアは絆4→5の間に二部序章の出来事があったと補完してみると割とすんなりいけるで

※2778829
イアソンェ……

※2778557
爪のアーチャーかな？

※2778799
対ゼウスとしてギリシャ神話の神々が結託どうなるんだろうなぁとは思う

※2778834
逆じゃなかったっけ？
確か相手よりやや上の出力までしか発揮するのを許されてないって設定だったような

メイヴ「世界じゃあ2番目よ」

※2778825
アキレウスとはどの原典を頭にいれて解釈するかもあるけど、まだ愛憎の範囲で理解できる
でもヘクおじはなぁ…特攻入るだけでも「？！」なのに、理由が臭いがするからとか、正直賛同しかねた
更にマテリアルで記載があまりに簡潔すぎたのもあって、ヘクおじに対してやたら辺りが厳しいようにしか自分には感じられなかったな
正直ヘクおじ関連は今のところ全部ペンちゃんの株を下げてばっかりの感じだし、浅からぬ因縁のある二人なんだから、幕間辺りでしっかりフォローしてもらえないかなと思っている

※2778829
先生の奥さんはパーフェクト超人の先生につりあった、ギリシャでもなかなかに珍しいレベルのぐう聖奥様やからな
ギリシャ神話にありがちな女遊びエピソードも少なくとも自分の知る限りはないし、下手したら初恋そのままゴールインの可能性すらある
かわいい娘と愛情深い奥様とほのぼのマイホームで平和に穏やかに暮らしてる先生からしたら、「厄介な女性に手を焼く」という経験自体、全くの想定外だったのかもしれん

※2778817
そりゃ牛若がその健康的な美しさを多少でも誇ったりアピールしたりするんなら認めるんだろうけどなあ
メイヴからしたら素材はかなりいいのに本人がそれを磨かないというか全く気にしてない、それなのに美しいなんて宝の持ち腐れみたいでイラつくんじゃなかろうか

※2778629
誇りはいいんだけど、それに溺れてしまう女性が非常に多いのが悲しいところよね
何のためにそんな事してるのかの目的と手段が変わってる人も多い

※2778955
10年国を支えて戦って粘った相手にもう少し頑張れだからなあ
どっかで掘り下げ欲しいわ

※2778605
史学的には土着のヘラを信仰する民族と移住してきたゼウスを信仰する民族の対立を詩人が寓話的に表現した結果と言われている

※2778975
英雄の師匠として何度か登場するけど、現代の価値観で見ても問題が殆どないケイローン先生の聖人感よ
人徳もあるしやっぱ凄い御方やったんやなって

※2778629
その苦労は女の勝手にやったものだから周りは関係ないんだな
そもそもそこまでいくと本末転倒というか言動も美しくなきゃなー
美容に熱上げて他の女を威嚇しまくってる女は遊び相手にはいいけど嫁にはしたくないわ

※2778821
劇曲もアキレウスとエルバサは両想いなんだけど
これでもかってぐらいすれ違う悲劇だからなぁ…

※2778714
フランちゃんはともかく対すまないさんはお互いに防御力が高過ぎて勝負がつかないんだっけ？

※2778635
ちなみにヘパイストスはイリアスではゼウスとヘラの息子だが、ヘシオドスの神統記ではゼウスが自らアテナを産んだことに対抗したヘラが単独で産んだために生まれつき足が悪く醜い姿のヘパイストスが誕生し、ヘラに捨てられた設定

一説にはヘパイストスが足が悪いのは炎の長短が定まらない様を表しているのだとか

※2778560
戦士として戦場に立ってない時でも駄目なんかね？
生前は戦闘民族とはいえ女王なんて立場にあった人だし、戦場でなければそういう賛辞は普通に受け取るか流すぐらいの器量はありそうなものだけど
まぁ現状バーサーカーでしか現界してないから分からないし、あのガバガバ判定振りはバーサーカー故のものだと思いたいけど
他に適性があるとすれば、何になるんかね？

※2778563
肉欲的なのが（体）で美術品的なのが（美）なイメージ

※2778593
自分を脅かすぐらい強い相手に対してならそんな事言ってる余裕ないので、やはりエルバサが弱かったのが悪い

※2778714
たぶん戦車持ち出さないとすまないさんに傷一つつけられないよなアキレウス

※2778821
イアソンも言ってたけどケイローン先生は強い女の地雷を踏み抜かない秘訣を教え子に授けてやればよかったね…

※2779096
別に見た目だけ頑張って言動悪い人を誉めろとは言ってないんじゃない？？
美しくあることを頑張っているんだから、少しくらいその努力を誇ってもいいよねって話で。

ついでに言わせてもらえば、現代は美しく努力することが社会人として当たり前の嗜みみたいな感じで強要されている面もあるんだ…
やらなくていいなら、スッピンで外に出たいわ…
とっても面倒くさい

※2778817
あれは、美＝力みたいなとこのあるメイヴ的には「素材はいいのにまともに修業したことのない奴がわけもわからず勝負に出てきた」って状態だからなぁ
メイヴはケルトらしい性質なんでそういうのに甘くはない気がする

※2778768
彼、大地から無限供給受けれるからなぁ…ワンワンはキメラだけど負傷してるし

※2779446
途中送信すまぬ。
だからこそ、日常的な嗜みだけでも大変なのに、自分が美しくあることにさらに力を注げる人は凄いと思うよ。

※2779096
勝手にやってる女も多いけどいい加減な格好してるとまず厭味言ったりしてくるのは圧倒的に「おっさん」が多いという事実
普通の枠に入るための手間暇がまず男よりも多いんだよ

つーか、就職でさえある程度美貌や化粧で作った顔に加点が付く世の中（やらないと減点に等しい）世の中で勝手にやってると言われてもなぁ、やらなきゃ変人扱いしてくるだろってのが本音

※2779096
俺は男だけど、君の言動は男から見ても挨拶したくないレベルでアレだと思う。オプラートに包んで言うと全く美しくない言動だと思う。

その前に自分の言動と思考を見直したら、その女性も美しい言葉遣いで接して来ると思うよ。

※2778817
あれはメイヴちゃん的に「好き勝手遊び呆けてるだけなのにその健康美卑怯くない？」みたいな若干嫉妬混じりの態度だったかと

それでもフェルグスならフェルグスなら…

※2778723
だってぶっちゃけアキレウスからしたら弱いし…

※2779035
言ってる本人は鳴り物入りで出てきて瞬殺だからなあt

※2778672
ショタ時代の話だっけ。
しぐさとか言動がなければ少年とバレないレベルの美貌…。

※2778793
そもそもが好意的な関係だったわけだしね。

※2778955
マイルームでは、間に合わなかったことを申し訳なく思っているのが分かる発言をしているのに、なぜマテリアルではそうではないような描写なのか…
ゲーム内で特効が入るのは、運営の大雑把な設定が悪い。

※2778955

そもそもヘクおじと(トロイア)、ペンテちゃん(アマゾネス)の同盟の理由が
ペンテちゃんがウッカリ妹を弓で殺っちゃった罪をヘクおじさんが禊いでくれたからじゃなかったっけ？

それでそのあたりはどうよ

※2778557
異次元に逃れても絶対殺しそう

ここで話題に出た二人に幕間が…
こういうのもある種の予言？

※2780261

FGOでは不明だな。
合っているかも分からない過程を言われてもなあ。