【Fate】セイバークラスと契約した陣営ってサーヴァントもマスターも最終的に悪い結末迎えた主従はないよね

ディル「セイバーで呼ばれれば私もあんなことには……」

※221655
いつか挽回されると信じてるファンは多いぞ！
GOでの活躍楽しみにしてるぜ！兄貴・師匠・ディルとかかなりいいと思うがどうだろう？
バランス？知らんな

※221655
あなたは主従共々どっちもどっちでしょ
とはいえソラウさえ居なければもうちょいなんとかなった感はある

HAでアンリが再現した第三次聖杯戦争のセイバーのマスターだったエーデルフェルトの姉妹はどうだろう？確か妹の方は死んだっけ。

切嗣と愛歌おねーちゃんも割と悲惨

セイバー「相性？４次のことについては触れてはいけません、良いですね？」

マスターとの相性のせいで可哀想な目にあった英霊
zeroセイバー、ディル、ランスロット、アポヴラド、アストルフォ（セレニケマスター時）、百ハサン、メデューサ（ワカメ）かな今のところ
アストルフォとメデューサは良きマスターに出会えてるし、百ハサンやヴラドも言峰やダーニックに使い潰されただけで普通のマスターなら大丈夫だろうね
問題はzeroの騎士三人だがどうなるか（zeroセイバーは完全に黒歴史だろうが）
ディル、ランスはgoで戦闘力だけじゃなく性格面のフォローがあればいいな

＞さりげにセイバー陣営って鯖もマスターも最終的に悪い結末迎えたのいないんでないか

士郎のバッドエンドから目を逸らしつつ・・・・・・

切嗣・セイバーコンビはいい結末を迎えられましたか・・・？（小声）

※221666
だ、第四次で失敗したからセイバーは士郎に会えたし(震え声

切嗣セイバーコンビ？知らないコンビですね・・・(遠い目)

※221661
いや、生きてるでしょ。死んでたらルヴィアどうなってるのよ…

他記事でもタイムリーな話題だなあ(白目)

ローラン「俺の約束された勝利の出番」

fakeのアヤカ＆セイバーコンビは先が気になるね
つっけんどんなマスターと世話焼きまっくてやるぜ！なサーヴァント
アヤカも聖杯戦争を通して、成長するのだろうか

>>474
>実際、士郎マスターで魔力供給０＆ステータス低下でFateルートの廃墟か、UBWの凛再契約まで生き残れる鯖ってどれくらい居るかな？

そう考えるとセイバーってチートクラスのサーヴァントだな

セイバークラスのマスターは
最良マスターと呼ばれるにふさわしいコミュ力戦闘力令呪支援の全てが最高クラスの獅子GOさん
その生き様が無念の内に散って行った数々の英雄達に響き、こいつと共に戦いたいと思わせることのできる衛宮士郎
魔力供給がごく一部（イリヤ、黒桜）を除いたら最高クラスでコミュ力も高いあかいあくま遠坂凛
現代の王にして最高クラスの適性をもつ少年レオ
絶対に折れない無個性とは何だったのかと言いたくなる男ザビ
最初はダメダメだったものの最終的に改心し、唯一典型的魔術師で聖杯戦争を生き残ったおじさんマスターゴルド
すげぇマスターがいっぱいいる、それがセイバークラスのマスター達だ（殆どの鯖と組めないとか言われてしまっている某魔術師殺しから目をそらしつつ）

※221677
鯖とのコミュ力以外は魔力供給普通で他はトップクラスでアサシンならいけるから(震え声)

切嗣ってセイバーというクラスに関わらず、英雄ってカテゴリーの存在全てと相性悪いからなぁ。

ライダークラスも不幸になった奴いないよな
セレニケさん？死に際ハッスルしてたからセーフ

万年不幸ランサー界で輝くカルナ
なお生前は他に負けず劣らず不幸なもよう

※221672
姉は生きて妹は死んだかと

今までセイバー大正義だから
あえて立場逆転物で、ランサーかアサシンとかで
ラスボスのセイバー組みを打ち負かす話を公式が書いてくれないかな

レオみたいに大義がある的じゃなくて
巨悪に最強クラスの剣士引かれて
主人公たちが死に物狂いで阻止するとか

※221674
聖杯「今回のセイバー枠はもう埋まったんだけど、
　　　ああ、バーサーカーのクラスが異常な適合率だしこっちでよろしく」

ランサークラスのマスターは
実力はあるが油断した故にあぼんしただめなひとダメットさん
自身が暗躍するために鯖の願いに反する命令をした愉悦神父言峰
鯖を道具と見下していた典型的魔術師ケイネス
嫌がる鯖を令呪で押しのけ無理矢理宝具を使わせた挙句身体を乗っ取ったダーニック
たべてはいけないものを食べてしまった実は美人なランルー君
両親を失ったせいで引きこもりとかしたジナコ
ランサークラスの闇は深い・・・
（まあエクストラ凛とか美沙代様とか銀狼とかもいるけどね）

慎二「つまり僕がセイバーを召喚していれば良かったんだ！！」

※221687
美沙代も呪い持ちだし、
金髪凛もルートによっては普通に死ぬしな

銀狼は生き残れるのかな？
案外寿命がイリヤみたくあんまり長くなかったりして

※221684
巨悪に加担するセイバーって、どんな英霊が来るんだろう
基本的にセイバークラスって「善」寄りな傾向だから難しそう（桜セイバーとかいるけど）
反英雄で名剣や剣の逸話のある英雄ってあんまりいない気がするし…
確かに見てみたくはあるけど

※221684
しかし悪役のセイバーで生える最強剣士って誰だ？
ムー大陸のラ・ムー王でもセイバーとして出すのか（ひむてん感

※221692
プリヤでトールらしきカードは出せたし
強引だが炎の杖持ったロキとか出せないかな・・・

炎の杖ってスルトのレーヴァテインと同一視される事もあるらしい
世界滅ぼした剣だから威力は申し分ないけど、
ロキに剣術の心得があるような記述は無いからそこが弱点になるな

槍ディルでも勝機はあったと考えると、本来なら有効であるバックアップにサーヴァントの魔力供給を任せて戦闘力のあるマスターが前線に出るという戦法を採らずにソラウを排除した運営が最善だったのかな？ケイネス先生は

キャス子さんと葛木は相性良すぎてすれ違った感。
誰か一言、聖杯ＧＥＴ後のことを話し合わせれば・・・・・・

基本恋愛が絡まなければ士郎とセイバーはベストなパートナー関係築けるしな。
というか、その辺は士郎側がセイバーに恋愛感情抱くのがある種イレギュラー状況だからしゃあないけど

キャス子さんの所は相生が良すぎてすれ違ったというか
お互いの存在が奇跡的すぎて、何処にも行けなかったというか
ろくな展望を抱いてなかったのに現状がベストに近かったのがなー

あのふたりに未来なんて無かったろうけど…妄想しちゃうよね

※221666
切嗣は士郎を助けることができたことが救いであると信じたい

士郎+アルトリアはカードゲームで言うと特殊効果が強力なパターンか

※221705
まぁアヴァロン無いと仮に士郎見つけられても助けられない可能性が普通にでるしな。

改心後のゴルドさんとジークフリートなら、本編の時よりは良い関係を築けるかな？

プロトのセイバー陣も相性良かっただろうからな。
まあ、あそこはセイバーが｢前回の聖杯戦争で綾香に救われた！綾香大好き！｣で始まるかなりの特殊コンビだしなぁ。

コハトーークでセイバー芸人をやったし、
いつの日かセイバーマスター芸人ってのをやってほしいものだｗ

士郎とセイバーの組み合わせは、最強のコンビではないかもしれないけど最高のコンビだと思うよ

相性なんてカンケーなしにマスターがゴリ押し無双した挙句
最後は鯖が裏切ってマスター殺した陣営がいるらしい

※221705
「ああ、安心した」これがすべてを物語っているよね・・・

cccの赤王とザビは専用ルートで結婚までしてて前作からやってる身としてうれしかったなあ

※221655
grand/orderでフィンとの因縁の精算来ないかなぁ。来たら胸熱なんだが
フィンもまた名高い英雄でかつ人間臭い魅力を備えているし、期待したい鯖ではある

※221666
マスターが切嗣だったからこそキャスターの大海魔ムシャムシャエンドを迎えずに済んだと考えるんだ。
もしアイリがマスターで切嗣がいなかったら下手したらセイバーがエクスカリバーの能力直隠しにして大海魔を倒せずじまいになってた可能性高いぞ、ディルが槍へし折ろうとした時にもセイバー本人が止めようとしてたし。

個人的にあのシーンのせいでセイバーがあんまり好きになれない、イスカは2晩連続で最強宝具使う無茶してディルは宝具の一つ捨てようとしてまで大海魔を倒そうとしてんのにって思った

※221720
zeroのセイバーはそのほらキャラクターが違うから。
二次創作としてみたらzeroは面白い作品だけどあれでSN勢のキャラの好み決めるのは正直勿体ない。

士郎はセイバーじゃなきゃ聖杯戦争勝ち抜けなかったのに…

セイバーを救えたのは士郎だけだし
士郎のセイバーの思い入れはアーチャーの過去描写的にもわかるだろうに

相性悪いわけなくね

※221655
安心しろお前がひどい目にあったのは、ケイネスが聖杯戦争は魔術師の格を競い合う場所という勘違い、ケイネスが魔術を行使できるように電池役のソラウをつれてきたこと、ソラウが魅了の魔力をあえてレジストしなかったこと、切嗣とセイバーのコンビが参加していたこと、っていうことが奇跡的に一回の聖杯戦争で起こったのが原因だから
決してランサーだったからじゃないぞ

※221720
セイバーがディルを止めようとしたのは宝具を折るとか言い出すからだろ？

別に宝具を隠そうとしたわけじゃない

エクスカリバーの存在を言わなかったのはディルに宝具捨てろって言うのと同じだからだぞ？

士郎とセイバーは初期好感度が80ぐらいあってそのまま100まで行くイメージだな
セイバールートでは一時期60〜70ぐらいに落ちて最終的に100超えるイメージ

※221727
ディルに宝具捨てさせるのと冬木の一般市民を守るのとどっちが重要なんだ？ってならないか？
少なくとも直感持ちのセイバーならエクスカリバーじゃないと大海魔を倒せないのはわかってたはずだし、ディルに宝具捨てさせるのは悪いからなんて言ってられるような状況でもなかっただろうに

エーデルフェルト「確かにその通りね！」

※221729
そのまま発動すれば冬木もろとも吹っ飛ぶぞ？

キリツグが船を用意しなきゃね

それに冬木のピンチだ
宝具捨てろって言うのは酷いわ
ディルが勝ち取った勝機を宝具もろとも捨てろとか傷を受けたセイバーが強く言えるわけないだろ

※221674
空港で興奮して全裸になった人（仮）はお帰りください。

※221674
個人的には「角笛」がどういう宝具になるか気になる。
「鞘」みたいに物語の中核を担うんじゃねえかと睨んでいる。

セイバークラスはいまだ地雷がいないね

皆人格者ってのは良い要素だな

アルトリアも十分チートだと思うんだがな
凛スペック＋アヴァロンの描写がないのが悔やまれる

※221689
銀狼はたしか魔術回路が並の魔術師よりかなり多く造られたせいで短命。

まぁ切嗣は聖杯がアレな時点でバットエンド確定だからな…

セイバーがサーヴァントのおかげで士郎を救えたんだから一番良い最期だったんじゃないか？

ダーニックとヴラドってこう、ヴラド視点では相性良くないがダーニック視点ならそう悪くないって感じがする。最期についてはダーニックからするとどっちにしろ宝具を切らない選択肢がなかったわけだし
マスターとしてはダーニックはかなり優秀な部類だと思うんだよな。頭脳に加えて典型的な魔術師ながら獅子劫やらの戦力分析はしっかりしてたし、一応鯖の特性を鑑みた対応もできるわけだし

GOでは魔力供給ちゃんとされてアヴァロン＋エクスカリバー装備のチート騎士王見れるんだろ！？

※221738
さらにロンゴミニアド＋本気エクスカリバーがくるぞ！

きのこが追加した設定は後に使うと言ってる

少なくとも本気エクスカリバーはGOでくるだろ

※221692
fakeの繰丘夫婦が召喚しようとしてた始皇帝とかどうだろう（皆鯖だとセイバーだったような）
王様だからやっぱいい人なのかな？

※221681
Prototypeと蒼銀の伊勢三一族……

士郎とセイバーはソウルメイトだから別格だわ
アーチャー凛はあくまで人間同士のいいコンビって感じ

※221687
※221689
どうでもいいことだが、美沙代じゃなくて美沙夜だ。前者だと「みさよ」になってしまう

※221705
もし士朗が綺麗に引き取られていたら、切嗣はどうなってたんだろう?

>無双というか爆撃のごとく進んでいくセイバーも見たい
SNセイバーがアインツベルンのホムンクルス指揮して戦うzeroIFとかよく妄想してたわ

※221737
少なくともサーヴァントと融合するなんてトンデモはやらかして逝ったからな、あいつ
もしジャンヌとシロウが居なかったら聖杯奪取やりとげてたやもしれん

エーデルフェルトとセイバーはいい結末を迎えられましたか…？

※221750
正式なビジュアルすらないキャラを出されても…

セイバー「――断食さえ無ければ。えぇ、関係は良好です」

嫁王「余と奏者の話題がないのはどうゆう事か！？」

ざくっと書くとこんなイメージかなあ
某ファラオとか某湖の騎士みたいな例外もいるけど

セイバー：基本的に主役級と組む≒扱いが良い
ライダー：最終的に良い関係を築ける強運な人格者揃い
アーチャー：根は好人物なのでマスターの人間性が問われる
バーサーカー：意外と愛され系サーヴァント

アサシン：ビジネスライクなおつきあいを好む仕事人
キャスター：マスター関係なく自分で頑張ります系サーヴァント
ランサー：足を引っ張られるくらいで済むなら聖杯に感謝しろ！

※221755
だって参戦するの知ってたし

※221758
＞＞アサシン：ビジネスライクなおつきあいを好む仕事人

セミラミスとシロウの関係がビジネスライクだと・・・？

※221760
記事間違えた

プロトセイバーと愛歌は最悪な終わり方を迎えるけど、
元スレが全然言及してなくてﾜﾗﾀ

綾香がいるよという人もいるけど、まずは愛歌とのあの終わり無くしてプロトは語れないだろ
原因はマスター側にかなりの部分があって、セイバー自身はある程度いいんだけど

※221758
某湖の騎士はビーム出せないやら地味騎士ネタやらである意味では愛されているのかも知れない…違うか

本スレにもある通り他の同僚達がFate中でもトップレベルに良い関係築いていて綺麗に終わっているから余計悪目立ちしてるんだよな

※221685
狂えるオルランドか。またぞろ奇抜なスキルか宝具が追加される予感。
竜を樫の枝で倒した逸話か、女装少年に見惚れて狂化解けた逸話か、無敵と称された頑健さの逸話か。
まあ狂化大英雄とかモンスター過ぎていつものオチになるけどさぁ。

※221758
ヘラクレス→イリヤからお父さんみたいと慕われる
フラン→やっちまえ！バーサーカー！
スパルタクス→うん、見方によっては、まぁ・・・

何スロット→（ギネヴィアに）愛され系
呂布→（貂蝉と陳宮に）愛され系
エリザ→愛されたい系（アイドル的な意味で）

うん、愛され系だな！

セイバーと士郎は召喚時点でセイバーの幸運使い切ってんじゃないの？レベルで奇跡の組み合わせだから
マーリンが「こんな奇跡があるの！？」と喜ぶだけある

※221763
ぶっちゃけセミラミスはアサシンってよりキャスターだし・・・

※221763
蝉様はキャスターとの二重召喚ですし。
とはいえ、蝉様は既存クラスというよりもどの聖杯戦争にはひとりはいるクラス：ブライド化したサーヴァント

切嗣とセイバーもそうだけど愛歌お姉ちゃんとプロトセイバーの主従も…

※221784
愛歌様はサーヴァントに尽くすという姿勢だけでも倫理さえ無視できれば一部のサーヴァントからしたら「羨ましい…！」という垂涎ものの部類のマスターではある。
少なくとも下僕の下僕という百貌ハサンとかの悲惨な境遇に比べたら……愛歌様もケリィも天国である。

獅子劫さんとモードレッドのコンビは、なんかこう、コイツら楽しそうだなってのがずっと伝わってくる感じですげぇ良かった

※221772
エリザさん
生前何百人もの領内女性を拷問したせいで、
恨まれまくってるんですが…

実際、元領地近くの地域のお伽噺では
悪役として有名

※221790
ただし、イケメンに限る
（気が合わない鯖の扱いは酷い愛歌）

ザビは赤ちゃまとキャス狐だったらどっちがベストなコンビなんだろう？

※221805
そこに優劣を付けたら要らぬ争いしか生まないだろう？

Apocryphaのジーク君が、仮にアストルフォ以外のサーヴァントと組むとしたら、誰がベストなんだろう？

まあ、本編通りの組合せがベストであることに変わりはないだろうけどねw

※221734
まあ、アルトリアがアヴァロンを持ってきて召喚できないからな。正式な英霊でない彼女に鞘を持たせるにはマスターが現物持ち込まないといけないから見れないのは仕方ない。

※221662
まぁ性格的相性は壊滅的だったけど
能力的相性はかなり良かったと思うけどねセイバーと切嗣
セイバーはクラスや保有している宝具の特徴上必要以上の注目を浴びているから
必然的に他のクラスより対策が念入りにされる可能性が高い
そのため最優でありながら返って不利に立たされる状況がある
それを裏手にとってセイバーに気を取られているマスターを暗殺できる切嗣とのコンビは
結構合理的だよね

※221795
ゲーム中のネタを話している人に
史実持ち出して揚げ足取るような真似して何になるんだよ……

※221815
コミュニケーション不良という大チョンボ冒しても勝てるくらい戦略戦術戦力が優秀だったからな
空中分解だけは避けられたおかげでもあるが

最近スマホでfateルートをやり直してるけど、ホント士郎とセイバーは似た者同士だね。
お互いの相手を気遣うセリフがそれぞれブーメランしてるっていう……

セイバー「無茶しないで下さい！」
士郎「心配するな、これぐらい……」

士郎「苦しいなら無理するな！」
セイバー「平気です、自分で歩けます」

戦闘の相性はともかく、最高のパートナーだこれ。

※221813
ジークを受け入れられないサーヴァントの方がほとんどいないだろうから却って難しいな
よほどの反英雄か魔術師タイプでなければどの英霊も人生の先輩になりうるし

※221731
まてまてまて
言ってることがおかしいぞ。
そもそも冬木全部吹っ飛ばせるようなもんなら船の一艘や二艘用意したところで防げる訳ないだろ
船の役目は川で起こった波に対しての緩衝材。まあどこまで効果あるかは疑問だけどね

※221661
死んだって言ってるけど時臣の発言や凛がクォーターだったりする事から
聖杯戦争中に遠坂に惚れてエーデルフェルト捨てた説もあるんだよね

※221819
呂布の貂蝉に～云々は史実部分だよ

※221810
だな、すまなっかた

※221821
士郎というよりエミヤの方だけど、基本的に似てるんだよね。
自分を犠牲にして他人のために人生を費やすところとか、
その高潔な意思を理解してもらえず裏切りにより最後を迎えるとか。
理想の末路に絶望して過去をなきものにしようとしたり、
その結果、自分が消滅する可能性があったり。
その救いが始まりの想いを取り戻して過去を受け入れることだったり。

セイバーはアーチャーの真名を知った後、アーチャーとの交戦を
凄く嫌がるんだよね。
ホロウでの橋での決闘後のセイバーの悲しげな様子とかたまらない。

※221825
誰も冬木全部消し飛ぶなんて言ってねーよ

※221835
だよね。似てるからこそ、セイバーはUBWの士郎対エミヤ戦を見届け、思うところがあったんだし。

Fateルートで士郎がセイバーに「セイバーはこんなにも頑張ったんだから、報われなきゃ嘘だ」って言うけど、
それがまんまUbwルートで、凛がエミヤの過去を見て思ったことという……

※221692
大抵の英霊には
頼もしい英雄としての良性面と、自分達を殺戮した悪性面があるから
邪な人間が呼び出したら引っ張られて悪性面寄りで召喚される可能性があると思う

士郎セイバーのヤバイところはセイバーに鞘返しても、マスターがほぼノーリスク投影で鞘を使い続けられるところ
他のマスターには絶対に真似できない特性だし、正直エクスカリバー連射にも劣らないメリットだと思う

・互いに助け合える信頼関係
・美味しいご飯
・時には殺し愛もする（オルタ）
・剣と鞘のブースト

士郎×アルトリアはやっぱり他主従と一線を画している（確信）
弱点として挙げられるのは士郎の魔術師としての未熟さによる対魔力の無さとセイバーの能力低下だけど、本人が成長すればそれを充分にカバーできる戦闘力身につけて近中遠距離全てにおいて隙がなくなる辺り本当に質が悪い

※221771
逆に考えるんだ、主人公が狂戦士と組むならオルランドゥしかないと

英霊によっては女にしか効かない黒子がスキルで有るくらいだし
ギャグ時空だと逸話の性で、
マスターが女性か女装姿でないと制御が難しいとかあったりしてなｗ

わからんけど、西洋だと剣士→騎士→高潔って連想になりやすいのかもね。
だからセイバーのクラスに該当する英雄には悪人がなりにくいのかも。
セイバーのクラスは基本ステが高くないとなれないという縛りもあるから、
どうしても高名な英雄しか該当しなくなるというのもあるかな。

まぁ基本不利とはいえギルを正面から倒した唯一のサーヴァントだからね士郎セイバーは

あの時のギル本気度MAXではなかっただろうけどエア連発とかを見るになかなかの本気さだっただろうし

※221719
ディル見殺したときは秀吉みたいな老害時代だったし

アサシン先生の肉体の若さで心境が変わったみたいに、
全盛期の金髪イケメン時代で呼び出されれば後悔するかもよ

※221850
苦難があればこそ絆が深まると考えれば、その２人に関しては
スペックダウンすら良い方向に向かっていると言えなくもないかもな。
アルトリアの幻想を結んで紡がれるカリバーン。
そして一発逆転のジョーカーとなる鞘。
やっぱ、良いコンビだよな。

アルトリアの最強の宝具はエクスカリバーで間違いないけど、
思い入れで言えばカリバーンやアバロンの方が上かもしれない。
物語次第で力の差など覆ると思いたいな。

※221837
「冬木もろとも吹っ飛ぶぞ」って書いてあるのに冬木が消し飛ばないってどういう事？
なに、冬木の一部が吹っ飛ぶとでも言いたいわけ？
どちらにしろそんな威力なら船なんて用意しようがしまいが大して意味ないから
エクスカリバーで冬木に大した損害が出なかったのは、単にセイバーが大きな川のど真ん中でブッパしたから、これに尽きる

※221855
ギルがセイバー相手に手を抜く理由は特にないと思うけどな。

※221859
対岸の被害を軽減したべ船

※221850
セイバーとアーチャーを相手に一歩も惹かなかったバーサーカーは
さすがの大英雄ってことだな。

士郎本人が突っ込んでいくタイプだから誤解されてる所があるけど、戦闘時は冷静だしな
セイバーですら的確な判断してるって認めてる

※221862
セイバーは街中でカリバーが使えないが使えれば確実に7殺以上殺せる上に、
GHは完全耐性ではないので、2発目で更に殺せる可能性があり、
アーチャーは単独で6殺殺せる方法を持つ

セイバーアーチャーが周囲・後先考えずに本気なら
あの場で殺られてた可能性があるね大英雄

※221864
士郎マスターだとカリバー一発しか撃てないし魔力不足で3～4殺止まりじゃないか？

※221864
UBWの中なら、なんの憂いもなくカリバーぶっぱできるな。

※221867
そこでカリバーンですよ。

※221853
そもそも英霊自体が特殊な場合を除き、英雄として世間に名を遺した奴がなるから、
ある程度人格が完成されてる比率が高い罠
最も、モードレッドやアストルフォのような
武名は高くても反体制側だったり理性がアレだったりする奴も
英霊になれる側面(反英霊となるケースもあり)があるから、一概には言えないけど

ディルセイバーのモラルタに期待してる人は多い
ベガルタ？あぁ・・・うん・・・

※221861
うん、船さんのその貴重な頑張りは知ってるけど逆に言えばそれだけでしかないよね
要は「切嗣がいなきゃ冬木が吹っ飛ぶ」なんてのは嘘だよねってこと

対ギル戦を考えても、GOBにはUBW、エヌマにはカリバーと鞘で対抗可能か。

※221875
キリツグが船用意しなかったら被害広がってたろ

海の座標を指定したのもキリツグだし

固有結界は内部に取り込む対象を選択できそうだから、
UBW内ならカリバーぶっぱによる真名バレも相手を限定できそうだな。

※221864
セイバーとヘラクレスに相性の良いアーチャー二人がかりだからまぁ可能性はあるんじゃない？

※221867
初戦の時なら魔力不足もそれほどじゃないはずだし、
カリバーンでも７殺だから、それを下回ることはないだろう。

今回の型月エースの士郎モドパートナーイラストはかなりよかった

※221882
うーんカリバーン7殺の時はアーチャー戦のダメージ負ってたからなんとも

万全であれば聖剣ごときに屈しないってバサクレスが言ってたし

こうして考えてみると士郎と凛の同盟って割とチートだったのかもな。
イリヤだって士郎目当てで同盟に加わる可能性はあるし、
メディアと葛木が本心を晒して魂食いを止めればキャスター陣営が
加わる可能性もあるだろう。
もしかしたらホロウはそういう可能性なのかもな。

※221886
その理屈でいくと、アーチャーの成果は単純に６殺した以上のものになるから
アーチャーの株が上がるな。

※221832
貂蝉自体が架空の人物なのに何言ってんだ？
それに問題の※はエリザの話であって呂布関係ないし

アーチャーバサクレスを6殺後

バサクレス「ガワは何とか治ったけど致命傷が治りきってないよ。このまま連戦するのは危ない気がするよ」

イリヤ「5つもあれば十分でしょ、いけるいける。もたもたしてると逃げられるし」

・・・まあ流石にカリバーン一発で7つも持ってかれるのは想定外だったろうとはいえ、Fateルートでバーサーカー陣営が負けたのはイリヤの慢心が大きいと思うんだ

※221898
慢心とはまた違うべ

士郎がカリバーン投影するとか誰が予想できるよ

ジーグフリート「……」

※221867
初戦時のセイバーカリバーを例えばライダーぶっ倒した時のカリバーと
=とすると、
一発なら十分にカリバー全力で放てる筈
ランサー戦直後なら魔力消費もまだ少ないし、
セイバーがある程度抑えてる間に、アチャカラドで1殺+足止め
→バサカ治療中にセイバーカリバーで7殺+アチャ男6殺でオーバーキル出来る

※221911
まずカラドの爆発で皆引く

てゆーかそれ最初にエクスカリバー使えば勝てる理論と同質なんだけど

あれ？ひょっとしてバサクレスってそんなに強くないの？

※221914
狂戦士でも十分強いけど第五次聖杯戦争がオカシイ

※221914
むしろ、後先考えないレベルで全力のセイバー＆アーチャーに
単独で勝てるサーヴァントが少なくね。

バーサーカー＆ギルｖｓセイバー＆アーチャーなら話も変わるだろう。

おいおいセイバーとアーチャーが本気で組んだら勝てるとか…

セイバーがギルの足止めしてUBW展開
GOBを潰しエアはエクスカリバー＆イマージュ＆アイアスで相殺

ギルに勝てる

並みの妄言だぞ

士郎が言っていたように無限の剣を持っても究極の１には敵わないなら、
バーサーカーかギルでセイバーを抑えている間に、
ランサーか小次郎でアーチャーを潰せば勝ち目はあるな。

まぁ勝てるかどうかは置いといて、エミヤとセイバーのタッグは戦闘で相性いいよね。

聖杯戦争は遭遇戦が多いからアーチャークラスが狙撃に徹するのが難しいけど、このコンビなら、セイバーが前衛、エミヤが後衛で、かなり有利に戦いを進められそう。

※221919
セイバーは単独でもギルに勝ってる。

鞘のちカリバーがまず反則だからな。
それに加えて剣製の宝具で弱点つかれるとさらにやっかい。

ギル＆セイバーの方が上だけど、その組み合わせはあり得ないとした場合の
下位互換って所だな。

コンビならギル＆エルキが最強だろう。

※221921
しかし、干将・莫耶を手に前に出てセイバーにたしなめられるアーチャー。
あれ、どっかで見たような・・・

※221902
初戦で手の内を読んでいたはずの状況だしな。
判断ミスを攻めるのはちょっと酷な気がするな。
あの展開は士郎がチートだったとしかいいようながない。

※221921
前衛と後衛という使い分け以外だと、数で押してくる相手にはアーチャー、
でかい一発にはセイバーで対抗するのが常套策になるかな。

※221739
GOのアルトリアがちゃんとした英霊になっているのかが問題だな・・・

※221951
英霊って理想郷からでも呼べるのかね。

※221850
むしろ最初はそれくらいハンデがあった方が見てておもろい
始めっからチートだとつまらんし

士郎とランスロットは確かに戦闘面での相性良さそう。
でもそれ以上に士郎とイスカンダルの組み合わせはヤバイな。
王の軍勢の欠点である「宝具を持ち込めない」という部分を完璧にフォローしてる。
軍勢一人一人に生前に使っていた宝具を投影して持たせれば最強じゃね？

※221955
劇中でイスカンダル自身が言ってるしな。
その場合もギルの下位互換ってことになるけど。

※221922
アヴァロンあっても微妙なんだが
セイバールートにしてもギルは舐めプもいいところだし

真名解放の可能性考えたらむしろ上位互換な気が…

バサクレスって、ＧＨは複数殺し出来る上に完全耐性ではないから、五次ではそんなに強くないって友人に言われたからショックだった

ヘラクレスみたいな複数命持ってる奴はどうして、噛ませ犬扱いされるんだろうか

正直、カリバーンのせいでヘラクレスは株を下げられた気がする

※221737
というかヴラド側からしても最後のアレまではダーニックのことは良いマスターだと思ってただろうしな
下準備やらなにやら全部済ませてくれたし自分の願いも肯定してくれるしゴルドみたく上から目線でもない

誇りを第一とするヴラドがダーニックの一族繁栄への願いを理解しきれてなかった以外は問題などなかった

※221692
冬木三次のエーデルフェルトの姉妹が
善面＆悪面の二体で召喚したように
四次のジル・ドレみたく悪面が強調されたのを出せばいいかと

誰もカズ君と鈴鹿ちゃんのことに触れてない…（泣）

今はBBサイドだけど、なんだかんだで白野たちに協力する展開になりそう

※221959
いや、セイバールートのギルは言うほど舐めプしてないで。ただセイバーgetにこだわりすぎて負けた。

伝説のポケモンまえにしてHP赤まで削ったけどなかなかモンスターボールに収まってくれず「ああもういらね倒す！」とトドメ刺す決心したら先手を取られて返り討ちにあったようなもの。

※221878
だから、その切嗣が防げた被害ってのが船用意して川周辺の浸水を防げたってことでしょ
どうやったて冬木市が吹っ飛ぶなんてアホなことは起こらないでしょうが

(おそらく)君が※221731で船がなけりゃ冬木市が吹っ飛ぶなんてアホなこと書いてたんだよ。覚えてる？

※221953
今の冬木鯖システムは基本英霊の座から情報コピーする形式で
キャス子のように人類DBにアクセスしない限り、基本座にいない奴は無理じゃないか？

そもそもギルがセイバーに手を抜いていたって証拠あるの？
証拠もなしにそういう事を言うのはアーサー王に失礼じゃないの？

※221971
いつかキャス狐とJKセイバーで共闘展開が来そうではあるが
今の所、カズ君洗脳状態みたいなのでそれをどうにかせんとな

ザビ・キャス狐ペアと色々な面で良いライバルなので
JK組にも幸せになって欲しいものだが

※221978
※221972が言ってるとおり
屈服させて自分の物にしようとしてただけで倒すだけなら基本的にはいつでも出来た。
形は違ってもＵＢＷのそれと同じで劣勢になって本気出した時にはもう手遅れ状態で負けた形。

※221953
完全体セイバーさんを拝む日はなさそうだよね・・・

エア連発が舐めプとはこれいかに

関係ないけど、型月エースのモーさん士郎、アルトリア綾香、ライダーバゼットの主従イラスト良いなと思ってしまった。
まあ、元鞘が一番いいんだろうけどね。

確かにセイバークラスは最優と言ってもいい。
「セイバークラス」はね。
個人云々は別として。

※221963
アーチャーを倒しライダーは無理だと悟りマスター狙いにシフト

メディアは小次郎いても追い返すのせいぜいだからアルトリア奪取を画策

ハサンは格の違いに呆然
士郎セイバーを初戦撃破

ヘラクレスは5次では強くない…え？

※221666
人類滅亡を防いだだろ！！いい加減に士郎！！

※221992
振り返ると、ギルって気に入った相手にしかエア使ってないんだな
より正確には、よくやったと讃える頃には相手がGoBで死んでるか、
GoBに耐えられるようでも気に食わない奴には使わない

※221955
固有結界同士で干渉するから無限の剣製展開出来ないよね？
士郎が魔力続く限り一個一個造って渡すの？

※222003
fakeで真アーチャーにどうでるか楽しみだな

※221990
マテ見直したら凛ルート後のアルトリアは英霊になる可能性があるみたいだな

※221684
巨悪に加担したセイバーと戦う、もろに蒼銀のライダーじゃないですか。

そもそもアーチャー・セイバーコンビに限らず、複数鯖対単騎の状況になった時点で大抵の鯖は圧倒的不利に追い込まれる

それこそアキレウスのように一部の相手に対して絶対的な防御力を持っているか、オジマンディアスのように単騎でのスペックがぶっ飛んでるかでもないと

※221768
いやそうなんだけど、なんというか愛歌様は愛歌様という特殊カテゴリ的な意識がさ…
マスターじゃなくて「愛歌様」というか…うん自分でも何言ってるかよく分からないけどそういうことなんだ

正直よっぽどの雑魚か常時開放防御宝具の所為で無傷で勝てる事例を除けば二体一はどのサーヴァントも厳しいだろ
防戦に徹するならまた状況は変わるけど

※221999
ヘラクレスレベルで強くないっていうなら、それ以下の奴等はマジで雑魚サーヴァントです、って言ってる様なもんだからね。ヘラクレスを過少評価してる人は、正直評価がズレすぎ。

確かに悪逆非道なセイバー（オルタ様からは目を逸らす）は見たことがないな
知略に優れ卑劣、しかもガチで戦っても最優と称する強くタフで対魔力も高く倒し難い
今まで最優で頼りになる・・・が、一刻も早く倒したいが最優相手への決め手が無い、というボス系セイバーはいつか見てみたい

※222027
ディルの黄槍や葛木の件でも大抵ディルや葛木スゲーじゃなくてセイバー雑魚ｗｗｗっていう人いるしな
ディルは作者の「実は強くない」発言が響いてるんだろうからまだしも葛木はどう考えても葛木が強すぎるはずなんだがな…

※222013
蒼銀はその巨悪が主人公だから
コメントの希望には合致しないんじゃね？

※222032
葛木は判断難しい部類だからな
でたらめな強さ発揮すんのはあくまで初見の相手限定な上に時間制限もある（２戦目以降ならセイバーは勿論バゼットにも完敗するとハッキリ言われてる）
で、鯖をコロコロ出来るのもキャスターのサポートありきだし

※222045
その葛木とバゼットの比較はメディアサポートなしだっけ？

※222006
信用しあえれば固有結界が合成されるんじゃね？

※222028
「卑劣」ワードを見た瞬間、某二代目火影を連想してしまったのは内緒だww

※222051
固有結界にまで昇華した心象風景がそう簡単に変わってたまるか

仮に最強絆パワーで可能でも軍勢が納得しないだろ

※222027
というか上位レベルの鯖二体を相手に勝負できる地点でバサクレスは化け物なんだよな
バサクレス過小評価はアニメでセイバーに一回殺されたのがまずかったのかな（zeroの影響で一部の方々はセイバーを雑魚だと思ってるから）後はギルガメッシュ戦ではなす術もなくやられたし（あれは仕方ないが）
やっぱりバサクレスの強さが1番身にしみるフェイトルートがアニメ化すれば強いというとが理解してもらえるのかな

てゆーかエクスカリバー直撃しても戦える前提で話してる時点でヘラクレス強いだろ

HFでの最初のセイバーVSバーサーカーで少しは見直されるんじゃない？

※222056
変わる、じゃなくて相反しないように展開すると入り混じった感じになるんじゃないかなぁと。

ちょっとおかしい話だがエミヤと士郎の心象が一本線を引いてせめぎ合いになるpv？アニメcm？があったし、協力するつもりでやれば明確な線がないごちゃごちゃな結界になるんじゃないかと

※222076
あれはopの演出だしエミヤと士郎の関係を考えろよー

※222078
でも明確に固有結界ぶつかってるシーンてあれぐらいじゃね？
エクストラ準拠だと後出しで塗り変わるけどあれはシステム的妥協だろうし

テスタ

挙げられてた獅子ＧＯ、士郎、レオとサーヴァントが全員アーサー王物語出身だな
生前が悲惨だっただけに良いマスターに巡り会えて良かったなと本気で思う
そしてどの組も見ててほんと楽しそうだし飽きないから好きだわ、応援したくなる

まぁ固有結界が混ざり合うとかあり得ないっしょ

※221726
せやな幸運のステが足りなかっただけや

※222086
正直最初はモードレット採用とか何考えてるんだよ…とか思ってたけどいやー良いコンビだったね

士郎セイバーも語るのが無粋なほどの黄金パートナーだし

レオとガウェインの掛け合いも面白くて好きだぜ

ギルが最近色んな所で慢心捨ててるからなんだろうけど慢心と一言で言ってもコイツ結構差があるんだよな。
よくある例としてはセイバー最終戦と士郎最終戦を同じ慢心で一括りにしたり
セイバーよりイスカに本気を出してるとか思ってるの。
鎧ちゃんと着ててエヌマ連射で足蹴にされた後は慢心あるけど本気の状態だし冬木のギルの中では間違いなくセイバー最終戦が一番本気に近い。

※222086
ランスロットが恨めしそうにそちらを見ている・・・

※222047
無しだね
付け加えるなら得意の闇討ちも含めて葛木先生が有利だったはず

※222045
いやようするに「勝ったコイツ強い」じゃなくて「負けたコイツ弱い」にばかり目が行きがちだよなっていう話で出したんだよ

※221684
となると魔剣使いかな？
もしくは序盤からいきなり黒化？

ホロウでセイバーはエクスカリバー使えるから、魔術師として成長すれば
士郎がマスターでもアルトリアは大分ステータス戻るんじゃないだろうか
最初、士郎が自分の魔力は30ぐらいとかＳＮでいっていたから、１回路３０として
２７回路全てが起動したら士郎の総魔力は810
凛は1000＋サブ回路でエクスカリバー二回使用可能だから士郎でもアルトリアはエクスカリバー一回ぐらいは問題なく使える計算。
でもやっぱり士郎にセイバーがそばにいればまだ聖杯戦争に勝てるという安心感。
ＨＦではやめにセイバー失ったときはやっぱどーすんだこれと思った。

※221830
花札で時臣が「桜は遠縁のエーデルフェルトに預け直す」って言っちゃってるしね

※221684
主人公に合うランサーとかアサシンってどんなかな

個人的にはスカサハ師匠みたいな女ランサーに頑張って貰いたいけど
クーフーリンの仇敵だったメイプとかどうだろう

※221768
愛歌お姉ちゃんは最終的にビーストのマスターになるから…(震え声)

※222067
フェイトルートすでにアニメ化されてるで

※221655
そしたら今度は槍置いてくるんだろお前……

キリツグめっちゃ最悪な終わり方したやん

キリィは正直自業自得としか思わなかったな。周り無駄に巻き込んでる分タチが悪い。

※222478
自分から剣置いてくるんだもんなぁ…
魔力無効の槍＋一撃必殺の剣って組み合わせはチートレベルの強さのはずなんだが……

※221684
完全なヤンデレになった黒化モードレッドを敵キャラに
無邪気な満面の笑みで
「また殺しあえるんだね、嬉しいよ父上！！」
とか言って追いかけて来る

青髭みたくジャンヌか赤王をアルトリアと勘違いして執拗に狙うというのもアリかな？

という妄想をした

あくまで妄想だが黒化セイバーってある意味、嫁王が一番ヤバい気が…

特にバビロンの妖婦で出てきたらＢＢと同じ黒い杯を片手に魔王を乗り回す嫁王の姿が！

※222693
チートっていうかそれが本来の戦闘スタイルであり
だからこそディルは精鋭揃いの騎士団で筆頭張れたんだけどね

二段構えの詰め手の初手だけ持ってきて切り札置いてくるとか
その逆になったらそりゃ活躍しづらいわ

※222841
そしてそれを超える必殺の投擲
おいてきたもの多すぎである

ただセイバーで来ると槍がなくなるわけだし、本当に難しい

いっそ、アーチャークラスで呼べれば理想なのかもね。剣も槍も（後巨人も）投擲して活躍したという実績があるから、両方持ってこれるのはそれしか無い気がする

戦闘機落とす時くらい投擲すればよかったのになディル。
まぁ他にもランスといい青髭といい英雄の伝承の拾い方が粗いからねZeroは。

※221655
ディルムッド「知名度補正による強化で二重召喚スキルが追加されました」

なんて事になればいいのにな

坂神一人
「ところで、俺もセイバーのマスターだということ忘れられてないか？」

※221687
そこでCCCのランサー綺礼コンビですよ。
しっかり働けば麻婆豆腐のご褒美もあるよ！

士郎とアルトリアは鞘があるおかげで相性がいいとされるが
なかったら士郎のマスター力だと能力低下はﾏｲﾅｽだ
基本セイバーはガンガン行く方なのでマスターが戦術・知略能力持ってないと
すぐやられそう

※221953
アヴァロンからよべたらLast Episodeでたどり着いた士郎の能力がどうなってるか知りたい

鉄の心はブリキの証。

とかエミヤと心の持ち方や目指す場所（セイバー）になってるみたいなので

※221682
幸運A（自称）だからな

>>474
士郎マスターでもクーフーリンならいける、マスターの魔力供給無しで刺しボルグを6回使えるし、士郎の魔術のいたらないところをルーンで補える。