【FGO】他ゲームにはFGO以上にもっと難しい相性やすくみのシステムがある

まだFGOのゲームシステムはシンプルだよね

やっぱりポケモンは分かり易いわ

ミカルゲ&ヤミラミ「俺たちに弱点はねぇぜ」
フェアリータイプ「どーも、これからよろしくネ」

ポケモンは金銀で止まってるからわからんなぁ…

ポケモンはフェアリータイプが入ってきて更にややこしくなった。
既存のポケモン（主にノーマル）がいきなりフェアリータイプになったり。

>>39
フォーリナー「ちょっと通りますよ」

新クラスが増えたら、どんなの相性になるんだろうな。

正直これ以上新クラスを増やすのはやめてもらいたい
現状でも追加組はこんがらがる

ポケモンはもっと分かりやすくして欲しい

シンフォギアとかジャンプは混乱する…した
ホントグラブルやFGOぐらいがちょうどいい

とりあえずポケモンは新作も野生ポケモン倒せない仕様だったらもうやめるかも。

※2844861
三騎士に有利な感じになるんじゃね？

※2844859 サーナイト「こんにちわ」

メガテン、、、

※2844853
色々隠しパラメータがあるとはいえ、ほとんど無視してできるからね

シャンタクはサンソン先生をはじめとしたアサシンで挑むもの

ビーストもそれぞれナンバリングで相性が違うよな。

ひこう←こおりとかひこう←いわとか結構理不尽に感じる

マシュ｢シールダーはボッチじゃありません･･･弱点が無いオールラウンドなクラスなんです･･･（震え声｣

攻撃型 防御型 持久型 バランス型 とかが分かりやすいよね

～特効が分かりづらいから、そこはもう公開してええんやないかなと

岩と地面をごっちゃにして間違える時がある

※2844870
バトルが面倒臭くなったら石をホイホイ投げてクリア出来るのも強みよね。
スキルマとかしなくても適当にやって居たら勝てるのが良い。

>>32
別名：ドラゴンスレイヤー

まあ実際は竜種に暗殺者とか相性が悪いのである。
「Fate/labyrinth」読めば分かるけどサーヴァント数騎でも手を焼くレベル。

※2844874
ティアマト「ナカーマ」

FEはもう相性覚えるのめんどくさすぎて最終的にとりあえず飛んでるやつは弓兵に気を付けるってことだけ念頭に置いてたわ

※2844857
キングドラ「ドラゴンタイプ以外弱点ないぜ！」
フェアリータイプ「邪魔するよ？」
フリーズドライ「よろしくニキーwww」

※2844874
せめて「どれかのサーヴァントにバスターアップ付与」だったらオルテナウスでも使えるのに

赤ピクミンは火に強い
青ピクミンは溺れない
黄ピクミンは高く飛ぶ
紫ピクミン力持ち
白ピクミンには毒がある
個性がイロイロ生きているよ

FGO以外にファンキルやってたときは剣と槍の関係をFGOのセイバーとランサーの相性と混乱してミスることが何度かあったな

※2844859
それに伴って鋼、毒あたりの優先度が変わったのもデカイな
それ以前なら鋼技なんて誰も使わなかっただろうに

※2844854
イメージで考えやすいってのがあるしね。あとはプレイしてたら自然と覚えられるしジム戦とかでヒントも度々でるしな

アルトリアはクーフーリンに強く、クーフーリンはエミヤに強く、エミヤはアルトリアに(性的に)強いで覚えた

発動タイミングとかチェーン処理とか｢~する｣｢~することができる｣みたいな段々ルールが複雑化してきた遊戯王

NARUTOみたいな感じが丁度いい

※2844874
得てしてオールラウンドなタイプは器用貧乏になりやすいぞ

※2844876
そこは敢えて公開しないで「自分たちで調べて検証してね」っていうスタイルだから仕方ない

ポケモンは相性を覚えのは簡単なんだが、ポケモンが持つの属性を覚えるのが…

先人の努力ではっきりしているとはいえ、基本的に数字はマスクになってる分、突き詰めたプレイでない限りはおおよその相性をしくじらなければゲームになるっつうのは有難い。

※2844885
せめて紫と白効果変えてみない？

異聞録とペルソナ2は属性多かったがメギドラオンと物理でゴリ押ししたなぁ

※2844874
マシュはいつだってオンリーワンだよ

氷は雷に強い
雷は炎に強い
常識だ

ポケモンは世代ごとに相性がころころ変わりすぎてよくわからなくなった

殺→騎→術→殺は王や将は暗殺に弱いが賢者がその暗殺者を見破るってイメージだろうか

「この状況に早く慣れるほど、君は楽になる」

※2844898
メギドラオンでございます。

＼9999／

うるさい！レベルを上げて物理で殴れば良いんだ！

FGOでライダーがキャスターに強いというのを知ってポケモンで虫タイプがエスパータイプに強いというのを連想したな。

最初の内は剣と槍の相性が他ゲーやってると違和感が凄かった

個人的に一番把握しづらいのはhoiを始めとするストラテジー勢
突破力、対人攻撃力、対戦車攻撃力を全部把握して適切な比率で配置できる変態とかおらんでしょ

SMではがねタイプにインファかましたときはたまげすぎてちびった。FGOで3すくみにムーンキャンサーが組み込まれるならもっと沢山ムーンキャンサー出していいと思うのよ

※2844864
シンフォギアはFGOと比べたら相性自体は循環型でシンプルではあるんだが、表記が「心」とか「技」とか「知」とかで強弱のイメージが分かりにくい

あんまFateって属性の相性描写とかないよね
おじさんの虫が焼き払われたくらい？

※2844881
大丈夫？アンリマユいる？（絆礼装）

※2844854
言われてみればポケモンは凄くややこしいわ
属性15？種類あって、2属性持ってるのまで居る上に
半減と無効で弱点にもさらに2種類の扱いがある

たしかに初見の人にいきなりあのクラス相性図は厳しい。ストーリー中は基本7クラスで済むとしてもそんなんわからんしね。

※2844894
初めは分からないが一度特攻取ったら以降はバトル中どこかに表示されるとかあったら良かったのかもな

マジバケなつかしい
続編で属性ごっそり減ったけど、やるなら無印おすすめ

やりこみがかなり多いいし、二乗計算のインフレダメージでるから楽しいぞ
ただし開幕全体石化お前はゆるさない

ケロQ、久しぶりに聞いたぞい

ユグドラ・ユニオンやったあとにやると三騎士で完全に混乱する

ちょうど1年ほど前にFGO始めたけどクラス相性よりカード効果を理解するのに時間がかかった印象
チュートリアルで1枚目に選んだカード効果は2、3枚目にも影響しますって言われた時なんじゃそらって思った

※2844906
ギリメカラ｢せやな｣
＼物理反射／

懐かしいな、コロコロの付録のポケモンタイプ表シールをゲームボーイの裏に貼り付けてたわ

剣弓槍は個人的に逆のイメージあったわ
殺騎術も逆

加えて言うならFGOのは武器種の相性とも言えるけど
武器種の相性事態が作品ごと上記のFEとかにバラバラなのも悪い

※2844893
なんでや！みんなマシュには助けられてばっかりやろ！

初期ユーザーの誰もが通った道

「せっかくキャスニキもらったしパーティーにいれよう。☆3でわりと強いし(☆12しかいないころ)」

>>>話の途中だがワイバーンだ！！<<<

「キャスターが死んだ！！」

※2844859
メガメタグロス 「結局ボクがはがねタイプで1番強くて凄いんだよね」

第7世代と環境変わったとはいえ復権し過ぎ、すげーな

有利取れてても負ける時は負ける。

「バーサーカーで殴れば良い」をぶち壊したフォーリナーというクラス

ポケモンのフェアリータイプってなんか
都合よすぎて嫌い
流行タイプ軒並み有利なくせして
苦手タイプ2つってなんやねん

※2844894
じゃあマスターミッションに天地人とか使わないでくだち！

※2844914
数えたら属性18種類もあるじゃねーか…

※2844891
KONMAI語は開発サイドすらわかってないことあるからな
俺もちんぷんかんぷんだ

属性が大量にあっても「レベルを上げて物理で殴れば良い」で全部解決するゲームもあるし
ゲームバランスって大事よね

プレスターンバトル(弱点をついたりクリティカルを出すと追加行動できるシステム)みたいに弱点をつくことに与ダメ増以外のメリットがあるシステムいいよね

吸収属性を回復手段につかえるようになってようやく中級者入口

FGOのせいでSNの最初の弓ｖｓ槍のところ見ると「おいおい相性不利だぞ、なんで剣組み込んでないんだよ」ってなってしまうｗ

※2844910
言うて、BBちゃん以外のムーンキャンサーが思い付かん。カズラくらいか？

※2844912
ケイネス先生の相手、時臣ならワンチャン設定あった気がする

※2844906
モンハンでも
切れ味の良い無属性武器しか使わんぜ

※2844931
まぁそれ目的で作られたタイプだからな‥

※2844859
そのせいでギエピーがメインウエポンを失うという。

※2844888
つハッサムばれぱん

アクセル・ワールドのカラーチャートはゲームっぽくて好き
赤/遠隔攻撃に優れる：青/近接攻撃に優れる：黄/間接攻撃に優れる
緑/防御に優れる：紫/赤青の中間

彩度が明るい/広範囲適応型
彩度が暗い/特殊攻撃型

※2844874
最速の大英雄「アイアスの奴呼ぶか？それとも俺がクラス変えるか？」

ポケモンは半減とかまできちんと覚えようとするとわりと難しい。fgoは基本クラスは相性がサイクルになってるし、他のソシャゲもそんな感じ多いんでわりと楽。

※2844932
そんなこと言ったら王様だのなんだのしょっちゅう言及されるし見たり設定を考えればわかるけど表示はされてない属性なんてfgoにはごまんと

※2844876
4gamerインタビューより

もし特攻攻範囲が最初からすべて明らかになっていたとしても，たぶんそれによって面白くなることはないと思います。ある程度曖昧で満たされない部分があるからこそ，より強く関心を持ってもらえるものになるんだと思います。

ttps://www.4gamer.net/games/266/G026651/20170302098/

※2844874
アキレウス君もシールダー適正あるからぼっちじゃないぞ！
まああいつシールダーでも多分最速だからあんまライダーと変わらないか…？

この前虫タイプがエスパータイプに相性有利なのをはじめてしったぞ

※2844854
複合タイプある分ややこしいよね
水・地面に電気効かないように効果無しになるタイプ一つでも含まれると効果無しになるという

※2844891
①～～した時、○○することが出来る。
②～～した時、○○する。
③～～した場合、○○することが出来る。
④～～した場合、○○する。
①はタイミングを逃して②～④はタイミングを逃さず効果発動することが出来る
ね、簡単でしょ？

※2844939
ムンキャはもうここまで来たら固有クラスな気がする
だから私アルターエゴとアヴェンジャーを
互いに有利にしても良いと思うの

相性的に剣＞槍ってのがどうもピンと来なくてなぁ…間合いの遠い方が絶対有利だろうと思ってしまう

フラワーナイトガールやろうぜ！あれ属性は4つしかないうえに、相性も同属性の敵にダメージ倍加、ただしこちらの被ダメージに影響はないっていう超単純仕様だから！

※2844927
俺は何故か「フレンドアルトリアもしくはギルガメッシュ 選べば余裕だわ」と思って居たな

タイプ相性の存在を知ったのは四章だった

※2844906
ラストリベリオンは数々の設定にこだわり過ぎたのとレベルアップによるステータス上昇率が関数曲線だったな
ストーリーやシステム周り？思い出したくないね（何も知らずに買った勢）

※2844922
つコウガオン

※2844939
もしくは散々言われてるけど、ムーンキャンサーと同相性のクラスを新しく作るかだな
余計に混乱しそうだけど

※2844873
いうて今の飛行は普通に強いんだよな。半減されづらいから積めば全抜きも狙える

※2844932
だからそれも「自分たちで調べて検証してね」ってことでしょ

※2844870
天地人とか割合的には結構大きいけど、実際やる時はほぼ意識しないからな
有利らしいことを知った時はラッキーって思うくらい
ただ種火だけは気にしてる
地属性は星４星５でも宝具未強化だと撃ち漏らすことが多いから

※2844874
シールダーアキレウスかアイアス
どっちか来い！
両方でも良いぞ！

※2844905 節子、それは3や！

アルターエゴって三騎士が相手でもダメージ通りにくいだけで一方的に倒される事はないし、唯一の弱点のバサカだってフォーリナー以外のクラスは全部通るんだから実質一番防御面優秀よな。相手取ると結構キッツイ

※2844939
かぐや姫とか？地上へ流罪となったかぐや姫の罪が「”愛”を知ったこと」説もあるわけだし。

※2844853
この程度の相性ならＲＰＧでも狩りゲーでもよくあるシステムだしな
追加されたクラスも基本構造を崩すようなものでもなくその外からの介入って感じだし

そして面倒くさくなったらバーサーカーでボコればいい

ファイア、サンダー、ブリザドの三竦みに慣れたあたりで唐突に現れるエアロの持て余しっぷりは異常。

※2844874
この相性話関連のどっかで「無属性(相性なし枠)はゲームバランスによってだいたい産廃になるか壊れになるかの二択」ってのがあったな

そのあたり考えると防御関連に開き直ったキャラだけをその枠に入れたのは英断だったと思う

※2844854
ウソッキーやヌオーみたいに初見で情報が無い場合「よし！みずとくさタイプだな弱点の火とでんきで攻めてやるぜ！」の後に「なん…だと！？」となったのはいい思い出

※2844905
格ゲーでも一撃技扱いのメギドラオンさんじゃん。
P5の格ゲー出たら出るの？

※2844879
最強の宝具はエアでもカリバーでもなくコンティニューだからね
やはり無限の命を操る私こそが神だああああああヴァハハハハハハ

五行の相乗相克はゲームの属性じゃ無くて
風水とか陰陽道とかそっちで元々使ってるものを
ゲームに流用しただけだから誤解無きよう

※2844903
Zeroイベで孔明が、
アサシンの気配遮断はキャスターの陣地で察知される
キャスターの陣地はライダーに突破される
突出するライダーアサシンに隙を晒す
みたいに言ってた気がする

※2844956
あのゲームの一番いいところはある程度放置してると20連くらいできる程度の詫びや記念の石が貯まってるところ

20属性ある上にとことんややこしいラストリベリオン
「レベルを上げて物理で殴ればいい」は伊達じゃない

※2844888
レート30位以内で一番多いのが意外にも鋼タイプ。これにはミカンちゃんもにっこり

※2844854
覚える事自体が楽しかったしね
タイプ表ずっと見てても飽きなかった

三騎士とエクストラクラスのクラス相性はすぐ覚えられたんだけど四騎のクラス相性はたまにこんがらがる
なんでだろう

※2844933
後、弱点と耐性で2タイプだと互いに打ち消しあって等倍だったり苦手なタイプが被ってるんでダメージ四倍とかも有るんだけど割と簡単に覚えられないこともない。
対戦でメジャーなタイプは割と限られるしね。

そして一番覚えてないタイプの耐性は多分毒。

女騎士はドラゴンに強く
スライムは女騎士に強く
ドラゴンはスライムに強い

※2844931
半減と弱点多すぎな草タイプが環境で空気になってた世代なんてほぼ無いし
そこら辺は一概にどうのこうのも言えん要素よ

FGOはいっぺんにクラス増やさなかったから相性を覚え易いってのは同意だわ
あと基本は剣槍弓、騎術殺、裁讐月の3すくみグループが複数あって、ダメを与えるのも受けるのが誰でも倍な狂と誰にでも等倍の盾、そこにやや特殊な別と降が振り分けられてる訳だし

※2844949
そこは面白さよりも便利さが欲しいところかな。個人的には。愛されるもの特効とか範囲広いけど、誰やっけ？って感じで調べるし。

五行相生/相克は央華封神で覚えました裏成功反動コワイ

※2844973
ようン我が王の糧

剣（近接武器）が槍（中距離武器）に強い、槍（中距離武器）が弓（長距離武器）に強いってのがよくわからん。
剣槍弓の相性が逆なら納得しやすいんだけど。

※2844854
悪タイプが登場したての頃は何故に虫タイプが悪タイプに強いのかいまいち納得しかねてたけど、後に「虫タイプが悪タイプに強い理由は、初代仮面ライダー（バッタ）のイメージかつ石ノ森章太郎作品リスペクトから来てるらしい」という考察を見て腑に落ちたわ

※2844874
ちょっとー！マシュだけ仲間外れじゃん！誰か入れてやれよー！

隠しステータスは艦これ酷かったなぁ
今はどうか知らないけど、装備で性能がグンっと変わるのに
この艦娘にはどの装備が一番いいのかってのが有識者による長期検証の結果じゃないと分からないってのがね

ケロＱのもえカンとは懐かしいタイトルを出すな管理人（成人後その手のカタログで知った人間）

本スレとは離れてしまうが最近成人向けゲームメーカーの撤退や路線変更が多いけどケロＱはまだ健在だったっけ？

※2844908ファイヤーエンブレムとかな

※2844982
そのスライムの体液は鎧を溶かす上媚薬になってるんですねわかります

※2844884
そのうち強化来るだろうし気長に待とうぜ

属性相性の数が多すぎる作品って聞いて真っ先に思い浮かぶのが初代ペルソナとラストリベリオン…
前者はシリーズ重ねるに連れてブラッシュアップされて最新作のP5じゃ
11属性(物理・銃撃・火炎・氷結・疾風・電撃・核熱・念動・破魔・呪殺・万能)まで減ったけど
後者は悪名高いKOTY大賞作品だからなぁ…

※2844876
公開されてもどうせ覚えられなくて調べることになるから手間は変わらない気がする
愛するもの属性付いてるサーヴァントとか公開されても覚えられる気がしない

※2844943
ギエピー最後いつ見たか覚えてない(たぶんDPあたり？)んだけど
XYでフェアリー追加&ピッピ始め複数のポケモンのタイプ変更ってなったときそれを拾ったネタはやったのかな？

※2844866
んでアルターエゴと相互だろうね。

ポケモンは技ひとつひとつにも相性があるからタイプだけで有利不利がつかないのが難しく、面白くしてるところ
音攻撃無効とか、弾爆弾系無効とか、波動攻撃の威力アップとか、パンチ系威力アップとか、接触技で反撃ダメージとか

矢避けの加護がガチで遠距離モーション回避とかだとモーション一つでも差別化になるな………

※2844973
王から大王になり損ねた人じゃん
次の回で神というか始まりの男が出る件について一言ください

天地人は未だにどっち回りかあやふやな上に、そもそも自分も相手もどれか覚えてないので存在しないものとする
公開してないのにミッションで指定するとかはやめよう

※2844957
とりあえずフレオルタニキか頼光さん借りれば一部はどうにかなった
自分で引き当てる前に使いすぎてキャラ見飽きた…。マイルーム会話は嬉しいが

正直未だにアルターエゴとフォーリナーの弱点関係自信持って言えない

たとえ相性が分からなくてもレベルを上げて物理で殴れば解決するラストリベリオン。

相性も覚えられなければ、技の組み合わせも覚えられんかったロボットポンコッツシリーズ

紅茶はセイバー（アルトリア）に勝てない。ライダーさんはアサシンの上姉様に勝てない。を取っ掛かりにして何とか最初の7クラス間を覚えた最初期勢です。今でもたまに間違えるが。

※2844973
モンスターのサーヴァント「お前のコンテニューってよりガッツっぽい復活だよな」【空の境界】

※2844926
マシュは役割特化してるからやれることハッキリしてるのが大きい

プレイ以前はサーヴァントのクラスに相性なんて想像出来なかったしきっと難しくなるんだろうな…と思ってたら、冒頭の三騎士の説明部分で「これポケモンの御三家と同じやんけ！」と安心した記憶があるわ。
でも一番分かり易い喩えだったのは、S Nでのセイバー・アーチャー・ランサーの相関図がしっくり来るだったな。今はエクストラクラスが色々と増えまくってるからやっぱりポケモンと同じく複雑になったけどね。

ムンキャという唯一無二のクラスを持ってきたことで、BBちゃんはよからぬ事をした挙句の鉄拳聖裁オチまで付いてくるおいしい役回りを手に入れた

※2844853
エクストラクラスがあんまり無い頃からプレイしてるから気にならないけど
最近始めた人は相性表見てウワッ！！て感じるかな～とは思うわw
（序盤のストーリーではほぼ関係ないから大丈夫とは思うけど）

※2844966

スマン、マシュ、決して断じて君を忘れたわけじゃないんだ。君がナンバーワンだ

マジバケとポケモン同時期にやってたら大混乱するはめになった
電気と水の関係が逆なの本当に分かりづらい

※2844955
そもそも現実だと飛び道具>>>>>>>>>>>近接だし…
鯖は音速で動けるからセーフ！セーフです！銃は不利です！

※2844905
昔はピクシー育成計画なんてやり込みプレイだったのに仲魔レベルアップで簡単になったなぁ、真3の「ずむと一緒に居たじゃない」は良い追加してもイベントとだった

※2844891
お萌さん「カードが違うとはどういう事ですか？」
裁定者「カードが違うという事です」
お萌さん「レベルがないとはレベル0という事ではないのですか？まるで意味が分かりません」

やってみりゃどれでも覚えられるだろうな
それとポケモンは結局全体的なタイプ相性より
流行りのポケモンに強いポケモン用意するほうが重要な感じ
新作になると出てくるオリジナルとくせいがエグい

※2845001
しかも自称と違って歴史改変受けても神のままっぽいしねあらすじ見る限り
流石に様々な世界をまたにかけて存在するヘルヘイムの森やその頂点といえる存在にまでは完全には効かなかったのかね

※2844911 バーサーカー脳ワイ、覚えるのをあきらめて怒属性で固める

自分がやってるファントムオブキルは

剣→斧→槍→剣の三竦みで、そこに遠距離オンリー(例外あり)の物理弓、体力消費で攻撃する中近の魔攻銃、スキルによってアタッカーなのかヒーラーなのかがハッキリする杖(1～2年目)
三年目からはここから特定の新キャラに国家属性が付き
天使→悪魔→幻獣→天使の三竦みが追加され、旧キャラや中立の妖精・無所属・コラボキャラはFGOのバサカみたいに三国と与ダメ被ダメ1.2倍の関係となる(3～4年目現在)

うん、めっっちゃめんどくさいと思うじゃん？対人戦だとこの全てをステータスの暴力で蹂躙できたりするから怖いんだこのゲーム

※2844894
これは艦これのPが言ってたけどシステムで競争や共闘しなくてもSNSで攻略情報を持ち会うことで緩いソーシャルを形成できるんだよね
実際これは大成功してギルド関係とユーザー間競争に明け暮れてて疲弊しつつあったソーシャルゲームに風穴を開けた

まあやり過ぎて後に人が離れる原因になったけど

出典明記されてないけど>>6の2～4枚目の画像はツイッター発のやつね
ツイ主によると、FGOは相性関係だけなら複雑な部類だがストーリーを追ってると自然と覚えれるのが秀逸だとか

※2844956
言うても、属性が関係するのがクジラぐらいで
他は総合力で殴れば良いゲームやろ(あふん)

※2844967
ツクヨミ「出番か・・・」
玉藻「オメーじゃねえからお座りなさい」

※2845016
と言うか鯖はデフォで神秘のない攻撃は無効じゃなかったっけ

※2844938
むしろ最初の遭遇戦のおかげで剣弓槍の相性は覚えられたな
アーチャーはランサーに不利、ランサーはセイバーに劣勢、セイバーは士郎飯に弱い

※2844906
？？？「これが我だ。波旬に特殊な能力など必要ない」

※2844932
一応エネミー表記でターゲットって付いてるやつがミッション対象だから迷う事はあんまりないぞ

「えーと、敵はセイバーだから槍だな！！」みたいな
ときどき真逆を選んでしまう脳内バグを直したいんじゃが…

ぼんやりしてるならせめて無関係クラスを選べばいいのに
最悪のパターンをやっちまうんじゃ…

※2844929
そもそも敵の宝具食らったら相性有利でも普通に死ぬからな…
だからスキルワンポチで無敵貼れるマーリンが最強だし

※2844942
だがついでみたいに悪抜群と虫半減入れたのは納得いかん。特に後者

※2844860
ちょっと通るだけで地球がヤバいんですが？

※2845026
檀黎斗王の話題が出てるせいでツクヨミと言うとジオウのヒロインしか浮かんでこんな

※2844997
ってことは公開されても問題も無いってことさ。便利って思う人も、まぁなんやかんやでおるんやないの？

※2844877
そいつらは耐性が妙に似通ってるからね
そのくせ片方に抜群がもう一方からは抜群取られるっていう

※2844854
実はちゃんと覚えたのは高校生の時、甥っ子と一緒にやった時だったわ
子どもの頃は御三家の3すくみくらいしか覚えてない状態でレベルを上げて殴るっていう非常に頭の悪い脳筋プレイをしていた
甥っ子がしっかり相性覚えてて驚いた

ポケモンじゃないか

※2844898
ペルソナ4ではクマからりせちーに変わってから凄いアナライズ能力が上がって楽になったわ

シンフォギアのやつが大分分かりづらい

※2844877
でんき→じめんは「効果がない」
でんき→いわは「効果はいまひとつ」

……で良いんだっけ？

※2845028
エミヤとかビリーとかいるよ
まあデミヤ曰く鯖戦で銃を使うの不利らしいが。だからこうして初見殺しの即死起源弾を撃つ

※2844860
当然の常識と思っていたものをあっさりと覆す、まさしくC神話的恐怖なのだナ……

※2845022
ぶっちゃけ最終的に重ねて最大レベルをあげてその他のステ上げ要素も全部やって武器も最上位の物を持たせた強キャラの圧倒的火力ですべてを凪ぎ払うゲームでしょあれ

※2844927
だってライダーばっかだったし……

プリンセスコネクト！Re:Dive 「そもそも属性自体がいらないよね？」

※2844971
ウソッキーはあらゆるメディアでくさじゃない演出されるから逆に騙されないけど
ドラピオンとかはなんだあれ

※2845047
電気から岩は等倍だね。

※2844926
マシュに勉強教えてもらいたいだけの人生

※2844950
盾アキレウスが来たら、宝具は全体無敵1ターン、敵単体にダメージを与えるA宝具で来て欲しい
ジャンヌの宝具の回復しない代わりに敵にダメージ与える版

そしたら盾アキレ、ジャンヌ、玉藻で、殴りながら無敵をぐるぐる回せる！

※2844993
ファイアーエムブレム警察だ！
間違えた罰として一人で10体くらい倒してもらう！

そういや対アルターエゴで一方的に有利取れるクラスってない気がする(バーサーカー抜きで

※2844862
ソシャゲに限った話では無いけど新規プレイヤーがこの手の相性システムのゲームを始めるにあたって、最初の壁が相性を覚える事だからね
そこで訳が分からなくなる、覚えにくいと継続してプレイしてもらえない

FGOは今が多分ギリギリ新規でも覚えれる限界だと思う

※2844927
後発組だったんで攻略サイトで1章ではあまり活躍できないって書いてあるの見て、あっそうなんだ…ってなった記憶

※2844914
さらに特性で弱点が消えたり増えたりするからな。浮遊とか厚い脂肪とか。

※2845058
覚醒以降なら余裕やな！

FEはなぁ
ただでさえシリーズ通して槍＞剣だったのが、ifになって弓が斧と同カテゴリで3すくみに入ったから槍＞剣＞弓＞槍になってたから
FGO始めた時にはこんがらがったなあ

※2844930
今まで頼りにしてたヘラクレスもイバラギンも沈んだ時は絶望感凄かったよ……
代わりにフレで借りてバーサーカー蹂躙したら安心感ヤベェ

※2844887
ファンキルはFEベースだからね

※2845021だってエクスドライブ未来さんと風穴クリスちゃんあのゲームだと最強クラスだもんねー

※2845023
艦これはアニメとゲームでごっそり人が減った方が原因なような・・・あとスマホに対応してないのも原因かと

※2844879
コンテして勝てないとかなるとゲームから離れる原因にもなるしね
パズドラはコンテしても勝てなくなったからやめたし

※2844926
マシュとこたつで暖まりたいな

※2844874
実際オルレアンやった時には邪ンヌ(ルーラー)相手に等倍で殴り合える希少な人材だったからね。
今でもクラス編成が？だと『取り敢えずマシュ入れとこか』ってなる。

属性は火は赤、水は青といったイメージカラーがあるからさらにわかりやすい。
FGOのクラスは…全部金色なんだもん。

※2845069
対応してるで
去年か一昨年か忘れたけど

三騎士はsnの時に特に優れてるから3括りになってて、3すくみは他ゲーでもほぼあるから特に覚えづらい、てのはなかったかな。
それはそれとしてアルターエゴが現状バサカで有利とって殴る位しかできんから有利クラスが欲しいところ。

あとは属性に対する特効かな。男性女性とかはわかるけど天地人他検証しないといけないもん多々あるのがねぇ。それを楽しめる人もいればわからんわ！ってなる人もいるわけだし。さじ加減が難しいところよね

※2845074
林檎には対応してないんすよ

※2844898
異聞録はメギド系反射されたりするぞ？
2は精霊召喚できて、秘孔針持ちの安倍晴明スッゲー便利だったわ、罰で弱体化だが。

※2844978
あんなゴツいバガネールの横にいるのが可憐な女の子というギャップ萌え
ミカンちゃん、あれで結構アルトリアさん並に食いしん坊というのも良い

※2844908
槍が弱い…？剣道三倍段っていうじゃない。

※2844939
ムーンキャンサーのクラスカードがまんまBBちゃんだもん…

フォーリナー実装時はバーサーカー(=ドラゴン)に対して有利とれるフェアリー扱いだったり、
逆にドラゴン同士抜群なのとフォーリナー同士抜群な辺りでフォーリナーがドラゴン扱いされてたり

フォーリナー=ドラゴン扱いから派生して、キアラはメロメロボディ持ちのニンフィア説は笑った

※2845064
二人一組じゃなくて完全に一人だと結構つらくね？
まあ最大値の暴力でどうにかなりそうだけど

術 > 殺 : 面攻撃なので気配断絶が効かないイメージ。
殺 > 騎 : 騎手へのピンポイント攻撃イメージ。
騎 > 術 : 詠唱前に突撃するスピード攻撃イメージ。

※2844853
FGOの場合、エクストラクラス以外の部分はSNをプレイしてるかどうかでも変わる気がする。
勿論全てがというわけではないけど、大体の作中での対戦の描写や関係性に近いと個人的には感じる。
まぁどうしても覚えられないようなら、最悪バーサーカーでやられる前にやるゴリ押し戦法でいけば半分ぐらいはいける。（但し、高難度やフォーリナーの場合は詰む可能性が高いが）

ROで火→地→風→水→火と覚えたから地と風が入れ替わるグラブルは慣れるまでミスが頻発してた…

※2845077
してなかった だよ
今年になってやっと対応するようになったわ…

※2845058脳筋とは思ったが原作からしてそんな感じやったな

※2845079
ちなみに声は二代目マジカルサファイアですよー

※2844877
戦犯イシツブテとイワーク
この2体のせいで、岩は電気無効と勘違いしてたわ

あと初代のせいで、エスパーがゴーストに効果抜群のイメージあるわ

※2845021
やっぱ393は最高やな！ラスボス？それは知らん！

※2844887
ファンキルはまだ属性7種と武具6種(内竦み関係は剣・槍・斧の3種のみ)だから覚え易い方ではあるのかな？(兼任マスター感)

ポケモンXYまでやってたからポケモンよりはFGOだいぶ覚えやすいしすぐ覚えられた
フェアリーまで入ってくるとね、新作で既存タイプの相性変更になったりするし

ポケモンは相性やら努力値やら個体値やらが複雑化しすぎているからもうやりたいとも思わないな

※2845059
一応ルーラーなら攻撃時等倍、防御時半減で有利にはなってますね
なお例外が1人……1匹？……1柱？
1騎（結論）

※2844991
お船は今でも大して変わってないよ
目に見える形で補正付く装備なんかも出てきてるけど誰に補正付くのかは載せてみるまでわからないし
あそこはもうああいうスタンスだから提督たちもそんなもんだと思ってる

※2845085
挑戦するステージにもよるけど極限まで育てたキャラなら結構なんとでもなるじゃん？
特に親をしっかり育成した子供世代をさらにしっかり育成したりとか

ポケモンのオチでワロタ
確かにめちゃくちゃややこしかったな

※2845058素で間違えました。それもこれも予測変換って奴の仕業なんだ、俺は悪くねぇー!!

草タイプとか弱点多すぎな割に特性や技が優秀で大体どの世代も目立つポケモンがいるの、スキルで抜擢される★3感ある

※2844901
相性変わった世代は第２と第６だけやで

※2844906
マサカドゥス「おう、貫通覚えてからまた来な」

※2845050
い、一応過去の天上編時代の姫に覚醒実装したりしてるから……(震え声)

なお実質一番最初に覚醒が実装されたレーヴァテインの末路

※2845023
艦これはとかくゲームシステムを複雑化させ過ぎたのがあかんわ…
結構長い事やってたが、最後の方はイベントの一番難易度低いレベルでもギミックが煩わしく思えて楽しめんくなってしまって、あぁ残念だけど潮時やな…って思ったわ
キャラとかは今でも好きなんだけどね…

※2845099
ぶっちゃけあのてのゲームの走りってだけでランダム性の高すぎるシステムに軽くヒント出す程度で全く明言されないルート固定法やらなにやら
ゲーム性はかなり酷いし

FGOだとアルターエゴフォーリナー辺りがめんどくさいかな
勘違いしてBBちゃん連れてって全滅しかけたり

属性を自然物から変えると途端に難易度が上がる
同じ数でも国とか武器とか概念とかだとイメージで覚えづらいからキツイ

マジバケ16属性あるかなって思ったら、あった
リアルタイムでプレイ時は属性相関を、よく覚えたなと思う
(今はちょっと怪しい)

※2845097
その辺は王冠使えばよくなったから楽になったよ。最大の問題はめざパ

※2845098
行き着く先は殺生院・・・。(ガタガタ)
クラスが変わってたルルハワでは裁マルタ姐さんと壮絶な殴り合いを演じてくれましたわ、なお勝敗・・・。

相性の数よりも設定が大切
特に属性を二重に設定して偏るのが一番危険

FGOの例でいうなら、クラス相性とクラス補正が今でも火種を残してる
どっちか片方にしておけばよかったのに、サポート系で攻撃力の低いキャスターでアサシンに有利とって倒さないといけない
なんて矛盾が生じることになった
しかも自キャラと敵キャラの設定が別で、敵アサシンは何故かチャージゲージ3だし
アサシン→ライダーにしても、何か特攻のせてないと厳しいし

その点、天地人は満遍なく散ってるからあんまり問題になら無い

※2845002
まぁ基本天は神話よりで地は民間伝承みたいな逸話よりで人は実在した偉人とか武人って覚えとけばなんとかなるから

え？神性持ちな上に伝承で語られる存在なのに人属性のゴールデンがいるって？せやな

※2845081
昔ニコ動で尾張貫流槍術の稽古風景みたことあるけど、剣道用の面がベッコリ凹んどったぞ…
あれ見て槍は本当に恐ろしいと思ったわ

※2845069
色々言われるがアニメは登録者かなり増やしたぞ。あとスマホも結構前からできる
衰退したのは複雑化しすぎたシステムとギミック、今となっては古くさいグラフィックのせいかと
あと衰退と言ってもその複雑化したシステムについてきた人は一定数はのこってるしね

※2845095
天使・悪魔・幻獣『僕らの』
密林・

※2844939
確か何かのトークでザビ男の声優さんがLEの岸浪ハクノをムーンキャンサーとして実装してほしい的な事を言って無かったっけ？

※2845024
ジェロニモさんとか説明してくれるしな！

※2845093
あと氷。初代は岩系統のうち二つを除いてみんな複合が氷抜群とられたから岩は氷抜群と勘違いされがちだった(実際は等倍)

※2845118
一応、人属性の神性もちはカエサル(ヴィーナスの末裔)とクレオパトラ(イシスの化身)おるから……

※2844891
ゲーム性の複雑さでは遊戯王は有名だけど、属性相性の話題でわざわざ持ち出すのやめーや…

ポケモンは小学生の頃に覚えたってのはやっぱりデカイな。あんな複雑なの今だったら覚えきれない自信があるわ

※2845082
でもアヴェンジャーの絵も本来生前のアンリマユを描いた絵だったのに今はアンリマユと無関係のアヴェンジャーがバンバン出てるじゃん？

※2844885
めっちゃ邪魔されて苛ついた雑魚～中ボス相手には紫ピクミンマシンガンかましてたなあ
画面が揺れまくって、気がついたら相手が死んでるとこに叩きつけてた

※2845040
別に公開するのが問題だとは思わんのでやるならやればいいとは思ってるよ

セイバーのとこに地、竜、王、アーサー、アルトリア顔属性って書かれたら、内容的には合ってるんだけどちょっと笑いそう

※2845022
対人戦はディスラプターズか今年の水着限定をどれだけ鍛えられてるかで勝負が決まるっていうバランスをどうにかして欲しい。

※2845122
誤送信すまぬ

ロスラグの三竦みも忘れないであげてクレメンス……

マシュ、ヤミラミ説

※2845103
現状だとナットレイとカミツルギがレートで成績残してるな。

※2845123
そんな声優の一発言は別に当てにならんだろ

剣は槍が突き刺さる前に槍の柄を叩き切るから強い
槍は弓が矢をつがえる隙に射手を突き刺すから強い
弓は剣の届かないレンジで攻撃できるから強い

三騎士はこんな感じで覚えてるな

※2845137
そいつらはタイプの組み合わせと種族値が優秀ってところが特徴だからね

※2845136
イシュタルの宝石をバリバリかじるマシュか

>>7
比較的最近のじゃないかそれ
サンムーンとかからだろ

天地人は普段使いで気にすることほぼ皆無だし、ミッションも
イベント中なら適当にクエストやってれば自然とクリアになるから
別にええわ
一番意味分からないのは殺と術のステ－補正

※2845140
氷に強い草は強い。つーか水が冷凍ビーム撃つのが悪い。そしてなぜガマゲロゲとケルディオは冷ビ撃てないのか。ボルケニオンは納得だが

※2845114
その王冠てのが分からん…めざめるパワー？あの相性が合ってないようなへんてこな技の何が問題なんだ？？？

※2844854
小さい頃はよくわからなかった初代
岩とか地面がごっちゃだったし、何故か虫は毒に強いと思ってた
そして数が少ないためゴーストは地面に弱いと勘違いしていたなぁ

※2845097
糸やらで厳選は楽になったし王冠で個体値は上げられるし努力値をバトルせずに上げられる要素やらもあるから大分簡単になったんだけどね
それでもめんどいことには変わらないけど

※2845123
まあ誕生の経緯からハクノならムーンキャンサーとして実装されても齟齬はなさそう

※2845147
そりゃ初代はゴーストがゲンガー一族しかいなくてあいつら毒複合だったせいだね
あの頃は特性もなかったからふゆうじゃなかったし

※2845052
君のとこ、スキルの仕様パターンが微妙に違ったりするし距離だの範囲だのが結構わかりにくいよぉ
組み合わせによってよくわからん挙動するし
まあオートバトルだから眺めてるしか出来ないんだけど

※2844860
レベルを上げて物理で殴ればよい

※2844854
ストーリーの進行上、ジム戦というタイプ相性覚える拠点があるからね

※2845146
王冠は銀で一つ金で全部の個体値がマックスになる
銀は釣りで簡単にてに入る
めざパは特に特殊型で苦手なタイプの弱点をつくために使われるんだがめざパは個体ごとでタイプが違うので

※2845122
※2845134

だって・・・、貴方達無〜微課金レベルだと全然関係無いじゃないですか、ガチャから出てくれなくて。

※2844862
ムーンキャンサーの三竦みはちょっと失敗だったとは思う

※2844854
ポケモンは単タイプのジムリーダーや四天王とシナリオ上で戦うから
自然と覚えられる作りになってるんだよね
ゲームデザインが素晴らしいから長く愛される

※2844931
氷タイプはもう少し耐性見直しても良いと思うんだ

※2845158
あんな重要なポジションに一人のキャラとその派生しかつけないクラスを配置するとか迷采配にもほどがある

※2844891
黎明期のMTGに比べればまだまだ整理されてるほうよ
謙虚とオパール色の輝きを一緒に出すのはやめような！(今は処理が簡単になったけど)

すべてのクリーチャーがすべての能力を失うエンチャント「謙虚」
すべてのエンチャントをクリーチャーにする能力を持つエンチャント「オパール色の輝き」

カードゲームプレイヤーならこの2枚を一緒に出すと面倒なことになるのは想像がつくと思う

※2845053
スコルピ「進化して最強の虫目指します！」

ドラピオン「まって？(謎の虫→悪への変化)」

何がひどいってこの謎変化を遂げた虫モドキを切り札にする四天王がドラピオン実装ハードで出てくることなんだよなぁ……

※2844854ランターンだったかな。なにでいけばいいかわからんかったわ

※2845147
大丈夫。初代は虫が毒に強かった。ここは第二世代で逆になった

※2844854
分かり易くし過ぎた結果岩と氷と虫と草が悲しみを背負う事に

※2845108
今もやってる人たちはあれはあれで結構楽しんでるというか楽しめる人が残ってるというか
ルート固定なんかも探すのを楽しんでる節はあるしね

※2845162
エンチャンとの効果でクリーチャーになってるんだからクリーチャーのこうか無効で無効にはならないんじゃないの？
遊戯王の罠モンスターはモンスター効果無効ではモンスターでなくなったりはしないし

一番の問題はクラス(属性)の多さじゃなくて、攻撃時と防御時で有利不利が変わるとかもあるぞ。まして攻撃属性を複数選べたりとかの場合なんてもう

※2844880
そもそも、基本的に暗殺者の殺害対象って人だからね
人以外は専門外といってもいい
人以外を相手にするなら、暗殺者よりは狩人とかの方がしっくりくるイメージ

※2845165
それたしか初代はプログラムミスとかじゃなかったかな

※2844866
名前はなにになるんだろうな

しんけん!の五行相性はマジで覚えにくかった

ラインディフェンスで属性表示が「ユニットの影の色」だったり、
属性間のキャラの振分けも不均一だったりで
ぶっちゃけ邪魔だったが魁ではどうなることやら

※2844873
こおりタイプの耐性ガバガバっぷりはひどい
弱点4つあるのに半減以下にできるのこおりだけとか

※2844859
それまでのなんやかんや格闘とドラゴンにストップをかけたのはいいんだが結局立場入れ換えただけだったのが少し残念
暫くは新タイプ追加はいいのでバランス調整に全力を注いで頂きたい、長いことやってると不満は出るけど遊ばないって選択が無い位にはやっぱ好きなんだよね

今でこそ色々隠し要素も理解して、多少はそれら踏まえてパーティ組むこともあるけど
初期のあのくそ育成&不便時に全部公開されてたら
即効やめてた自信あるわ

※2845172
確かゴーストのエスパーへの無効はバグだったはず。だから初代のエスパーは強かった。

※2845156
要するにめざめるパワーの属性がちぐはぐなのを利用して、自分のポケモンの得意属性の相手の弱点をピンポイントで突けるようにするわけか…納得した

型月の予備知識があるから
まず三騎士をセットで考えるし
シールダーは例外クラスだってわかる

FGOイコール型月初体験な人はさぞ混乱するだろうな。
FGO単体でみるとライダーがなんなのかわかんねーし

※2844894
分からないでもないけどライブラリ位は欲しいんだよなあ
カルデアの設定上データ取ってない訳がないんだし

※2844974
元は中国の陰陽五行やね
あれも説明されれば大抵イメージで分かるけど、金生水がいまだによく分からん

※2844912
システム的な都合と設定をごっちゃにしちゃいかんってのは分かってはいるんだけど、カルナと互角に戦うアルジュナとかそういうのストーリーで見るとちょっともやっとするよね

やはりレベルを上げて物理で殴るのが…

※2844978
子供の頃なんにも知らずに見た目可愛さだけでチコリータ選んで、なおかつ御三家だけレベル上げちゃうプレイしてたんで、アカネと同じくらいトラウマになってるわミカンちゃん
ハガネール強いし見た目怖かったし

※2845189
相性「ダメです」

※2845179
全世代やこれまでで強かったドラゴンとかくとうにつよいタイプを作る→わかる
巻き添えでそのタイプに弱いタイプや逆につよいタイプができる→まあ納得はできる
さらに次の世代でそのタイプの強ポケモンだしまくって覇権を取らせる→訳がわからない

エスパーには虫技が有効→ろくな虫技がねえ…な初代

※2845146
例えば電気タイプの場合、通常は地面に勝てないけどめざパ氷があれば交換読みでダメージ与えられる。また、フシギバナは通常だと鋼に打点がないけどめざパ炎があれば抜群つける。

※2845068
つーか未来さんは全体的に強い。さすが聖遺物キラー。

※2845193
カイロスとか初代虫わざ覚えないって聞いた

※2845168
正解は「出した順番で変わる」
理由を書くと原稿用紙何枚とかになるので、wikiとかで調べてみて欲しい

※2844854
ポケモンは努力値とかそういうの知りませんでしたので、ガチ勢の友人にけちょんけちょんにされて対人戦はやらなくなったなあ

※2844890
黒八さんがそんな感じでクラス相性を５次鯖を使ってイラスト化してたな。

剣・弓・槍の相性
セイバーはアーチャーの料理に魅了される。

アーチャーは生前の因縁からランサーにコロされる。

ランサーとセイバーが戦うと「ランサーがシんだ！この人でなし！」になる。

術・騎・殺の相性
キャスターはライダーのベレロフォーンを防げない。

ライダーのペガサスは燕より遅いからアサシンのペガサス返しで仕留められる。

アサシンはキャスターに召喚されたので、彼女に逆らえない。

狂
バーサーカーは強いね。（但し相手の攻撃を避けようとしない）

属性が三つしかない場合とか、
水が火に強いのはわかるが風が水に強いって言われてもなんか納得できない

正直ムーンキャンサーとフォーリナーは今でも時々混乱する
こっちが使う時じゃなくて、敵として出てくる時は

※2844884
オルテナウスの真骨頂は2Tタゲ取りだから(卑劣様感)全体防御バフ撒けなくなったのは痛しかゆしだけども。
スイーツユニヴァースの時は時間稼ぎに役立った

※2844853
凛「全宝石の魔術的相性や特性の一覧表よりは覚えやすいわ」
　（なおゲーム機の使い方・・・）

※2844862
ガンナー（アーチャーと同じ相性）
みたいな感じで名前が変わるだけでゲーム的にはどれかと同じって扱いのを増やせばいいと思うの

最近のエクストラクラスは説明するのがかなり難しいけど
七騎最優のステを持つセイバーは敏捷特化のランサーを抑え
敏捷特化のランサーはアーチャーに詰め寄り追い詰めることが可能で
アーチャーはその遠距離攻撃によって脅威であるセイバーを牽制する

アサシンはライダーが騎乗する前に奇襲することができ
ライダーはその強力な騎乗宝具でキャスターの工房を蹂躙することができ
キャスターの工房は万全ならば待ち伏せてアサシンの奇襲に対応できる

……という風に解釈して覚えてたよ
実際、こうやって覚える前はFEの影響で間違えまくってたなあ

※2844876
ブリュンヒルデの愛する者特攻とか狂気ですよ なぜ牛若まだ入る

今思えばよくポケモンの属性全部覚えて運用できてたな、と思わないでもない。はがね、あくの時までなら多分何も見ないで答えられるもの。

FGOの場合、アーチャー（エミヤ）がセイバー（アルトリア）に勝てるわけないだろ、とよくセイバーで突貫しては引き返すことがままあったなあ（遠い目）

※2845097
好きなポケモン達でストーリーやったりたまにフリーで遊ぶくらいが純粋にエンジョイ出来ていいぞいいぞ(ガチ対戦に疲れて引退したトレーナー並感)

※2845187
結露で大気中の水分が金属の上に結果的に集まるからやで

メギド72ってゲームは
ランサー→アーチャー→セイバー→ランサーかと思ったら
・前衛に強い、前衛に立ってる剣
・後衛にすごく強い、前衛に立ってる槍
・前衛に強い、後衛に立ってる銃って
システムだったという事に気がつくのに一ヶ月かかった、fgoやってたからだろうか…
ランサーはセイバー、アーチャー両方から高倍率で攻撃をもらっていたよ

SN組の相性で考えると、なにげに覚えやすかった

遊戯王の属性やレベルはダメージ倍とか半減は特に無くて、サーチ系のフラグ管理程度の意味でよかったよね？

※2844971
懐かしい、でも金銀のまったくの初見での遭遇でもじょうろで水かけると嫌がって襲ってくるというヒント演出はされてるね

相性っていうならFGOはこれだけじゃなくて
マスクデータの天地人星獣が掛け算で関わってくるから
群を抜いて面倒くさいんじゃないかな

※2844974
そんな誤解する人いるのか（困惑）

※2845202
まぁガチの対人戦はおまけ要素みたいなもんだからね
全ポケモンプレイヤー数から考えるとガチ対戦勢の割合とかめちゃくちゃ少ないだろうし

※2844866
一応、敵専用だけど魔神柱が既にその相性で実装済。
シンボルはハテナマークでクラス名はUnknownだけど、正確にはビースト2ってクラス名なんだっけ。

※2844876
FGOの特効系って、誰々に対する特効じゃなくて〇〇属性持ちに対する特効だから、サーヴァントのマテリアルやエネミー欄に持ってる属性ズラッと並べる感じになるんじゃろうか

※2844853
相性はややこしいけどそれ以外がかなりシンプルだからね

未だにFgo登場してないエクストラクラスの鯖は、どういう扱いにするんだろうか
セイヴァーとかビーストはともかく、ウォッチャーとかは当てはまる英霊や偉人けっこういそうだし

※2845161
まぁムーンキャンサーと同じ相性のクラス作ればいいだけですし
・・・作ってくれるかなぁ

※2844891
遊戯王の属性は特に強弱なく6属性(+神)だからこの話に関しては簡単だ…なんてこと言うと思ったか！お前はまだまだだ！（シャーク並感）

いいよね、初期のゲームにあった相性関係
太陽→月→金星→水星　→太陽…
土星→天王星→冥王星→海王星→火星→木星　→土星…

炎魔族→森魔族→風魔族→土魔族→雷魔族→水魔族　→炎魔族…
黒魔族→白魔族→悪魔魔族→幻想魔族　→黒魔族…

あと原作初期はミノタウルスは火に強いとかそういうのもあった

※2845028
サーヴァントが手にして使うなら石ころでも神秘はつくんじゃなかったっけ
宝具でもなきゃ威力はお察しだろうが

ポケモンの相性に限らず、ふくざつに見える相性もけどやってるうちは案外覚えらる。
ただ、やらなくなると即効忘れる。

※2845220
基本はサーチだけどちょいちょい○○族の数or○属性の数だけバーン発生したりステアップしたりドローしたりな効果もあるよ！

あとなにかしらで一枚のカードが複数の属性を持ったら、カードによってはその一枚が持ってる属性の数だけ効果が適用されたりもする(自分フィールドの属性の種類だけ効果が適用される風林火山とか)

あたまいたくなるわ

※2844903
殺騎術の相性の理屈は納得しやすいんだけど、未だに剣が槍に有利な理由が思いつかない

※2845220
現在の現実のカードゲームでは特に属性間に相性的な優劣はなく、効果の対象判定とかに使うだけ
原作漫画だとたまにある（ブルーアイズにマンモスの墓場で属性反発作用とか）
昔のオリジナルルールのゲームとかだと結構ある

※2844870
「頭に普通にクリアするだけなら」が入るけどな
周回作業のPt考察においてダメージ1.1倍マシは重要 撃ち漏らしが減ると快適に育成作業が捗る

FGOのクラス相性図を見てると、エクストラクラスがあと一つくらいは追加されそうな気がする
アルターエゴに強く、フォーリナーに弱く、剣槍弓に攻撃有利、騎術殺に攻撃不利
そんな立ち位置のクラスが

※2844973
（無言のチベスナ）

※2844988
武器の相性っていうよりそのクラスで呼ばれる英霊の相性って感じかな

強力な遠距離武器持ってるアーチャーは接近戦主体のセイバーを一方的に攻撃できる
敏捷の高いランサーはアーチャーの攻撃を回避しつつ一気に距離をつめられる
基本ステータスの高いセイバーは同じく遠距離攻撃手段の少ないランサーと有利に戦える

※2845136
ミカルゲ……はギャラハッドには合わんな

五行には相克と相生があるから
両方活用してる場合だと、とたんに面倒くなる

楽しいから好きだけど

※2845023
艦これから人が離れたのは緩いソーシャルをユーザー側に求めながら、ゲームに実装するシステム等が運営・開発（恐らくは田中P）がユーザーにやらせたいことで、プレイする側の視点を持ち合わせていないことが要因かなと思ってる。（例を挙げると、基地航空隊やイベント海域のギミック解除で、こんなものをユーザーが要望したとは思えない）
FGOの運営も大概だとは思うんだけどFateが題材だからそれほど人離れしないのかな。

※2845230
決闘王国編はいい感じに原作M&Wを再現してたよね(フィールドパワーソース、ゾンビ、水を伝う電撃、飛行ユニット)

マンモスの墓場と魔法効果の矢とか言うアルティメットのフラグ伝説の足掛かり

※2845028
神秘ない攻撃が無効ってのもよくわかんないよね、実体があってすり抜けるわけではないんだし物理ダメージくらい普通にありそうなのに

アークRは覚えるの諦めた

※2845069
むしろ艦これは元々がゲームだ
アニメが切っ掛けで始める新規もいれば、最近のよみうりランドとかスケートとか変なコラボが切っ掛けで始める人もいる
ちなみに辞める原因は大体非常に面倒くさいイベントのギミックが大抵。まぁ新規システム周りを理解出来ればすぐ復帰しやすいゲームではあるけど

そして結構前からAndroidに対応してるし最近FlashからHTML5に移行したから極端な話iPhoneとかからでも艦これを開くことは出来る
艦これも進歩してるのに調べもしないで昔のにわか知識だけで語るのは止めた方がいいよ

※2845023
今でも攻略・検証界隈は普通にイベごとに上がってるし変態提督も次から次へ湧いて出てるしリアルイベも明後日の方向に全速力で突き進んでるし何より提督さんたちは嫁艦活躍させることに余念がないからそうでもないと思われ
単純に年数が経って勢いが落ちたのと母数が増えたせいで強キャラ強装備並べてごり押ししたい脳死キッズの割合が上がったのと後は明確に打撃だったのは検証部とかいう犯罪者集団とアニメの失敗じゃねーかな

※2845324
多分米元のゲームって本家の方じゃなくて存在を消された艦これ改だとおもうんですよ(迷推理)

……とこれで艦これ改なんてゲームあったっけ？(歴史改変)

※2844931
そのかわりじゃれつく以外の攻撃技は特攻に
ハピで止まります

※2844970
その分今後の追加メンバーが登場するならどんなユニット性能で入れるべきなのかが悩みどころでもある
防バフの専門家とタゲ取り盾は通常とオルテナウスでもうやってるし
アタッカーなんて実装しようものなら絶対に与ダメを半減されない代わりに絶対に弱点を突けないアタッカーってことになるから、ぶっ壊れ性能で他の弱点を突ける普通のアタッカーをいらない子扱いするような奴になるか器用貧乏のいまいちパッとしない奴になって空気化の二択だしね

※2845069
アニメはね・・・
二次創作を公共電波に乗せると寒いだけだったね
キノコタケノコ戦争みたいなアレ

いまだにムーンキャンサーがアヴェンジャーに強い理由がわからない

※2845196未来さんもそうだけど最近追加したデュエットクリスと調とブリージンガメンの奏の性能が頭おかしいあいつらにチャレンジカップで当たると即更新して変えるわ

メガテンよりは覚えやすい
同じメガテンでもなんだかんだデビルの属性分けがポケモンのタイプみたいになってたデビチルは覚えやすかったけどソシャゲのやったらもうわけわかめよ

タクティクスオウガのクラスと属性、さらに全く見えないカオスフレームをコントロール出来るようになればどんなゲームも怖くなくなる。

※2844854
ジムリーダーとかいうタイプ相性を自然と覚えさせる役割を担った中ボスたち

※2845346
ルーラー＝現実
アヴェンジャー＝愛
ムーンキャンサー＝恋
に当てはめた、CCCで語られてた三竦みの再現だと思う
まああの三竦み自体もトンデモ理論だしこの当てはめも無理やりだから納得できないのが普通だと思うよ…

※2844885
バッドエンディングで寄って集って埋められたのはいまだにトラウマ

※2845348
あいつらそんなに強いんか…
無課金で基本ログインするだけでたまに配布石やミッション石を回収して余ってたからたまたま引いたらクリス引けたわ
育ててみようかな

悠久の車輪とか懐かしいですね。攻撃力は高いけど足の遅いキーパー、足は早く遠距離攻撃を軽減できるシーカー、攻撃力は低いけども遠距離攻撃可能なマスターの三すくみでしたね。
それぞれ魅力のある国と召喚獣が素敵だったんですが、後半の新カードのインフレがすごく途中でやめてしまった思い出があります。海洋帝国スケールギルドバンザイ！シーカー軍団バンザイ！（三国志大戦でも騎馬単使い感）

騎兵は槍兵に弱く
槍兵は剣士に弱く
剣士は弓兵・騎兵に弱く
騎兵は槍兵とらくだ騎兵に弱く
弓兵は散兵に弱い
相性とはそういうものだ
じゃけんエリートマングダイでハリネズミにするかハサー垂れ流しましょうねー（AOE2感）

※2845331
今日から君が艦これ改だ(ps4アズレン)

※2845375
そんなタイムジャッカーみたいな

蒼炎の勇者とかいうアイク置いとけゲー
実は剣不遇環境である

※2845200
というか、初代の虫技ってミサイル針とダブルニードルくらいだから、スピアーくらいしか虫タイプで虫技覚えるのがいなかったような

※2845375
艦これACのコンシューマー移植がいつになるのか気になって夜しか眠れない

※2844860

なぁに、いつもの倍殴ればええねん(脳死)

やたら属性があったマジカルバケーション。覚えてる人はいるかい？

クラスだけなら大して難しくないけど
天地人星獣と神性や愛しい人やら混ざるともうわけわからん
記憶できねえ

※2845161
アルターエゴと逆にすればよかったと思う

※2845312
自分はサーヴァントは霊核が本体で、肉体は物質界に落ちた霊核の影みたいなものだと考えてる
つまり橙子さんの幻燈の猫みたいな感じ

物理攻撃で傷付く（影を光で照らせば無くなる）
でも霊核がある限り肉体は瞬時に再生する（光を元に戻すとまた影ができる）
霊核を破壊することで撃破可能（影の元になる物体を無くせば影も無くなる）

だから物理でダメージ自体はあるけれど本体は無傷、みたいな

ナルトも5行ベースだけど覚えるのは無理。血系限界の属性とかあるからな。

相性の複雑さというと個人的にはエウシュリーの戦女神シリーズ
属性が多いってのもそうだけど不利相性であっても軽減率がそれぞれ違ったりするのでめんどくさい

※2845093
ゴースト使いの四天王キクコさんの手持ちとか
ゲンガー(ゴースト・どく)×2、ゴースト(ゴースト・どく)、ゴルバット(ひこう・どく)、アーボック(どく)
だもんね、あの人実質どくタイプ使いじゃん

※2844862
ファニーヴァンプ「さては私を殺した責任とらねーつもりだなオメー」

※2845378
アイク&ラグネルが鬼のように強いから分かり辛いと言う
まずないけど何かの間違いでアイクがへたれると剣弱いのが分かりやすい

FGOは数が多いけどそれでも基本三すくみだからまだ覚えられる方よ

※2844961
メガボーマンダとかいう実質飛行技を得て突如としてぶっ壊れに成り上がった奴
スカイスキンやステータスのえぐさもあるけどメガ没収してブレバやエアスラ与えても普通に活躍しそうなくらい飛行の通りはいいと思う

※2844999
アルターエゴは弱点がバサカしかいなくて敵として出てくると初期のルーラーを思い出させるめんどくささなので、いつかアルターエゴに有利とれるクラスが出てほしいです

※2845118
神話や伝承に語られる伝説の存在で神の血を引いているとされ史実では本人も死後神として信仰されていたけれど実在の王でもあるギルガメッシュだと、
アーチャーだと天属性→半神、神話の英雄としての人間離れした存在としての要素
キャスターだと人属性→優れた統治を行い、現代までその功績を遺した実在の王としての要素
が、それぞれ強調された側面って感じかな？

馬槍弓の兵種間に相性ダメージ差などはなく、それぞれの得意不得意を設定した結果自然と相性が構成される大戦シリーズ（とくに鉄ない三国志）は上手いと思った
なお大戦では弓＞槍なのでFGOのときには混乱する模様

もえかん懐かしいなあ
極東日没が好きだった
容姿は工事現場のおっさん
素手で兵器などよりも人を殺してる
5人のNURSERY CRYMEの一人で五行の地

※2844891
ルールの複雑化が問題というより複雑なルールに対しての解釈・解答が運営側で
情報共有・理解が進んでいるかどうかが問題だと思う。
MTGの場合では「～する」「～してもよい」の違いに対して、
・「～する」は～の効果を行わなくてはならない。
・「～してもよい」は～の効果を使うか使わないか選択肢がある。
という解釈・解答が出ているのを見るかぎり、一見複雑なルールでもそれに対しての
適正な解答例を提示できればプレイヤーの側はそれに順応できると思う。

バーサーカーと特殊クラス以外の相性を天地人星獣にすればええやん(設定のまんまだとめちゃ偏りそうだけど)クラスはあくまでクラス(パシップ)スキルを決める設定で

SNから見た人としては最初誰でももにょる3騎4騎相性

※2844906
ラストリベリオンの魔法属性
火、雷、氷、光、影、銅矢、鉄矢、銀矢、ミスリル矢、アダマン矢、銅斧、鉄斧、銀斧、ミスリル斧、アダマン斧、銅剣、鉄剣、銀剣、ミスリル剣、アダマン剣
計20種類

※2844931
格闘と竜は暴れてたからまあいい
ただ虫の攻撃半減はやめてさしあげろ

※2844869
個別に設定されてるから全部覚えないといけないもんな。

剣が槍に強いってのが最初は違和感あった。
リーチ長い方が有利じゃねっていう
弓については飛んできた矢は槍より剣の方が叩き落とせそうな気もするし

※2844931
格闘龍はともかく悪虫なんて元から強くもなかったのに完全にとばっちり食らってるからなあ

※2844969
FFXみたいにウォータが加わって2すくみ×2になってたり、フレアが無属性版と炎属性版があったり、シリーズごとに覚え直すの地味にしんどい

※2844911
初期→うーん、イメージつきにくいな
中期→何となく覚えて……あ、間違えた
後期→怒で殴るか……

今→ﾃﾞｽﾃﾞｽﾃﾞｽﾃﾞｽﾃﾞｽﾃﾞｽ(ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ

フォーリナーがフォーリナーに弱いのつい最近知りました…

あの相性表からじゃ分からんよぉ！

剣→槍→弓→剣、騎→術→殺→騎っておかしくないかと最初は戸惑ったが現実的な強弱と逆だと考えておけばいいと認識したらすぐ覚えた。
寝ぼけると間違えるけど。
すぐリーチ長い方が強いと考えてしまう。

ムーンキャンサーは片や配布、片や限定なのをどうにかしてほしい
無理に増えなくていいから、せめてどっちか恒常にするとか

※2845108
忘れもしないあの夏
どうしても3発目のカットインが出なくてワシは引退したのじゃ…

※2844891
シンプルなデュエマも結構複雑になっていったな、ドギ剣やジョーカーズでシンプルにぶん殴るのが好き

クラス名だとSNキャラが頭に浮かぶワイ。
アーチャーがセイバーに強いがどうしても覚えられずによく事故る。

セイバーが士郎に弱いは分かるが、セイバーがアーチャーに弱いは何か違うじゃん！？

>>67
ボクタイは神ゲー
漫画は別物だけど良作だった
アルニカかわいい

※2844917
マジバケは属性多いけどやってみるとそんなに苦にならないよね
同属性と有利不利の属性さえ覚えてたら後は等倍だし戦闘中の確認もできる
WiiUにしかVC無いけど

※2844890
それを言い出したらエミヤは凛と相棒（同じクラス）で、藤ねえと桜に敵わないってことになるが

※2845066
CCC爆死した身としてはメカエリチャンが本当に救世主に見えた。相手が相手なせいでデモンベイン扱いになったけど

※2844901のコメしたものだけどよく考えたらそうやった
知ってはいたけどゲームに手付けてたのが四世代まででな
世代毎の機種や仕様の変更に途中からついていけなくなったんや

複雑というか正確に覚えるのが大変なのだと戦女神シリーズだなー
有利不利だけならそこまで大変でもないけど、軽減率が細かく違うからそこまで覚えようとすると大変
まあ最終的には攻撃は無属と神聖、防御は神格と魔神と反万能があればいいやってなるけど

未だにクラスを相性に設定したのが理解出来ない…天地とかじゃダメやったんか？

アタッカー→マジシャン→ディフェンダーの三竦みで覚えやすいLoV
コスト差ありすぎると有利でもほぼ覆せなかったりステの暴力で相性関係なく殴り倒してくるのもいるが

FEだと弓が槍に強くて剣が弓に強くて槍が剣に強いからfgo始めた頃はこんがらがった

五行属性は「遙かなる時空の中で」で覚えました

よかった…剣相手に槍で突っ込んで爆死したエムブレマーはぼくだけじゃなかったんだね…

※2845217
腑に落ちました。
ありがとうございます。

FGOのクラス相性は馴染みのクラス名だから覚えやすいのもある…。
ある…が…このクラス相性という制度はFGOのみのものなので、頼むから他Fateシリーズでいちいち「○○は△△に弱いはずだろ」とか言うのはやめてほしい…。

緑色のが木属性なのか風属性なのかたまにわからない
光属性が雷属性を内包するのやめろ

※2844891
「地方の遊戯王大会だと主催者もルールを把握していないからwiki頼みになる。そこで参加者が事前にwikiを自分に有利なように編集してしまい、結果試合に勝つための編集合戦が横行した。」
って話を聞いた時は爆笑したｗ。お前らヂュエルしろよｗ

※2845131
ダイオウデメマダラの地面から突き出てる目辺りにひたすら紫投げまくるとすごく面白い

※2844973
戦闘に負けると実はジャガー道場に行ってて石割ってコンテニューはジャガーマンが神の権能でしているのでは

※2844869
プレスターンシステムでとりあえず物理は破滅の一歩。
アトラスのfgoは、きっとウェルカム•トゥ•ヘル

最初期に「青王は槍ニキに強い(緒戦)」「槍ニキは赤弓に強い(UBW教会戦)」「若奥様は小次郎を従えている」「バーサーカーは強いね」で覚えたな
ライダーだけは「術→殺って相性だから……」と考えたけど

※2844932
そのミッションがあるからゲーム内だけで調べられると思ったら良いじゃないか。

※2847068
キャス子さんよりライダーさんの方がスタイルがいい→騎＞術

ワシはこれで覚えた

※2845107
ゴチャゴチャにされると萎えるよね
ゴ魔乙とか駅メモはそれでヤメた
なおゴ魔乙は相性は単純で良かった

うわ懐かしいなマジカルバケーション
ここで見るとは思わんかった

※2844931
ポケモンの相性問題はそれくらい強烈にテコ入れしないといけなかったから仕方がない
とはいえ、第5か6世代で氷や毒の耐性見直せば追加する必要はなかったと思うの

※2844919
ゲーム中最強の敵が超ステータス且つ鎌とかいう万能属性で殴りかかってくるのホント怖い

※2844877
初代の岩ポケのほとんどが地面タイプ持ちだったのがな…
毒タイプ持ちが多かった草や虫も未だによく間違う。

※2844882
どのシリーズでも基本的に3すくみ＋無属性なので割とシンプルでは？
特効や3すくみ逆転武器、二重の3すくみだった暁の魔法なんかは若干複雑だけど、FGOに比べるとまだまだって感じがするが…

※2844919
あれもFEベースだから…
ボス専用武器の鎌はともかくとして、地形や時間の相性変化による補正が実は武器相性の倍あるってのを当初は知らずにいて大変だった。
荒野ミラノと街道デュランを知ってればもっと楽に進めたものを…