【Fate】本来のイシュタルは「遠坂凛とルヴィアを足して二で割ってから人間性を全て抜いたもの」

凛が混ざってるからFGOのイシュタルはコミカルだけど純イシュタルは人間にとってはそれこそ天災なんだろうなー。

AUO「もしやと思うが…あの悪女の転生体か？」

凛ルヴィアの良い部分凝縮版は無いんですか！？

>>841
原典だと「母が勧めたから」なんだけどね。それが宗教画で使われるあたり昔から変態は多かったんだなあ

本来のイシュタルが「凛とルヴィアを足して二で割ってから、人間性を全て抜いたもの」なら、
本来のエレちゃんはどんな性格なんだろう？

女神なんて大体厄ネタ

とりあえず心の贅肉が無い凛に神々の感性を持たせるようなものか

ではエレちゃんは凛の何を入れたらあんな可愛い性格になったんだ？

ガチで所業が笑えないレベルのオンパレードなだけにしょうがねぇなぁ…って済ませられるトーサカスキンは偉大だわね

ヤンデレを望む者は、その過程で自らがヤンデレにならぬよう心せよ

「そういうの抜きでしよ」をCS版で削除したのは絶許
なんでや！致してるシーンだけキンクリすればいいやろ！

依り代(凛)がいい子すぎて丸く見える

※2850953
名無しの「ヘロディアの娘」だしね

※2850954
描写見てる限りうっかり部分が追加された感じで他はいうほど変わって無さそう。イシュタルは丸くなったとかよく言われてるけどこっちは特に言及ないし

※2850951
一番近いのはマキジかな？

最近コメントで神々をクズとかイキって呼んでる人いるけど
神々から見たら人間なんてアリか家畜みたいなもんなんだから
逆に甘過ぎても周りの同僚に人間フェチかよ引かれそう

凛とルヴィアの良い所を全引きして人でなしにしたのが本来のイシュタル？
ギルガメッシュよくそんなの相手に我慢してたね
そしてウルクの神は子育て下手

最近コメントで神々をク.ズとかイキって呼んでる人いるけど
神々から見たら人間なんてアリか家畜みたいなもんなんだから
逆に甘過ぎても周りの同僚に人間フェチかよ引かれそう

つまり私も擬似サーヴァントになるのね、王子様

ゆーてイシュタルって苛烈で強欲な女神のほぼ原点というか派生した女神が多すぎるっていうか・・・

※2850954
もっと根暗で粛々とした性格なんじゃね？

※2850957
凛の可愛い部分だけで圧迫して、ほんの僅かな隙間に「死後は監禁して愛でる」を入れた感じだよなエレシュキガル。

人間性を全て抜く…人間性ってなんだ…？

本来のイシュタルがわからないから、どこらへんが凛と似てるのかがイマイチわからないんだよなぁ

>>825
清姫もこれだと思う

※2850949
少しズレてはいるがここまではやっても大丈夫みたいな線引きをしてる分マシなんだと思う

※2850951
それはつまり胸の大きさはどっちになるのかな？（爆弾投下）

モノホンの純度100%イシュタルさんはマジで邪悪さ溢れ出しててヤベー
fgoイシュタルさんに全く気づかれないで出し抜いてるし

上位存在たる神や悪魔を人間のものさしで図ればそりゃ規格外すぎて異常だわ

※2850968
家畜というかエネルギー摂取するための燃料みたいなん
CCCの玉藻ルートで出る天照大神？が神の人間に対する認識を言ってる
神にとって人間の善悪幸福不幸はどっちも熱量は変わらないからどっち食っても一緒だと

※2850968
良くも悪くも人間も動物も分け隔てなく愛し過ぎてる感じよね。
それが故に不良品が大量に流出したら間引こうとしたり絶滅しそうになったら標本にしようとしたりするけど

※2850970
地域によって神とヒトの距離はだいぶ違うかなー
実際アリや家畜扱いの神も居れば、逆に人に依存してべったりの神もいる

※2850980
見た目はアインツベルン製なだけあって良いんだけどねぇ……

※2850964
つーか夫婦で似た名前になるあたり作者が面倒くさがってはいないか？

最後の最後で桜を殺せないと気付いちゃったシーン好き。めちゃくちゃカッコいい。

士郎「これよりもひどいのか…」破壊されていく教室を見ながら

※2850970
同文を連投してましたすみません

そういえば何で｢遠坂凛とルヴィアを足す｣のが前提なの？

※2850968
神「人間可愛い…手厚く保護しよ」
は人間的見れば、
人間「動物可愛すぎ…手厚く保護しよ」
みたいなもんだよね。

>>820
傲慢と邪悪を詰め合わせてても何かの拍子で空回りするタイプが好きです
邪ンヌとか

フィリア
「いい子ね。そう、魔力の経絡をこの子に繋げてあるの」
「それにしても運が良かったわね。たまたまここに、こんなに入りやすい『器』があるなんて」
「安心しなさい。こう見えても人間は好きなのよ？」
「私が来たからには、あなた達人類をちゃんと支配してあげるから！」

プリ士郎「いや2人とも良い子だと思うぞ」
プリヤ「そうやって何人の女の子を魅了してきたの？」
クロエ「殴りたい、この義兄」
美遊「お兄ちゃんは…桜さんが居たっけ…」

イシュタル、古代ヒッタイトにタイムスリップして王妃になる少女漫画を読んでた時はもっとこう、良い女神なんだろうと思ってたんだがなあ

ようするにジョロキアマーボーとハバネロカレー混ぜてからご飯抜いたようなもんかな？イシュタル。

イシュタルは成田先生扱いにくいだろうかなぁ……w
多分やられ役だったんたろうけど
先にFGOで人気だされたら性格的に無碍にするわけにはいこんだろうし

※2850976
プロトだから同じ保証はないとはいえ愛歌も「イシュタルと同系統」って言われてるあたり、ヤバい。

自然現象＝神だからな

台風みてツンデレって言ってるようなもんよ

つまり本来のイシュタルは「父親に依存している、自分の思い通りにならないもの・自分に靡かない奴は決して許しはしない、気性が荒い、自分の敗北・非を認めない、欲しいと思った他人の財産・成果は強奪する」という女神で良いのかな？

伊勢三少年を素体にすればどんな厄神でも無害化する説

※2851000
本質は善やで

※2850969
想像してみたらそら臓物の一つも投げたくなるかもなあと思った

※2850954
その出来上がったイシュタルの符号をプラスからマイナスにしたのがエレシュキガルなんじゃね？

※2850968
ちょいイキリ感はわかるけど、
逆にそう言う時代なのかもって感覚もする
それほど今は神に依存して無い世の中なんだろうね

※2850992
人間の「やっちまったぜ♡」と神霊の「やっちゃったんだぜ♡」はスケールが違うから……

2世「ただの喧嘩で被害総額が億単位で私の胃に穴をあける小娘たちが善良なはずないだろ」

※2850998
アルケイデス
｢本体や分け身ではなく単なる「残滓」にすぎない｣

※2850950
イシュタルの生まれ変わりレベルの凛と相性いいんだからイシュタルがもし少しはまともだったなら世界最後の物語になってたバカップルだったかもしれない…？
そんな異聞帯があったら神代終わってなさそう

※2850971
あんたはそのまま来そうなのがな

※2850971
あんたはそのまま来そうなのがな

人間性を抜くってことはうっかり成分も抜くってことなんかな

神様なんて基本理不尽だからねぇ、ギリシャも人間増えすぎたから戦争起こしたり津波で間引いたりしてるしなぁ

※2851008
ちなみに神話の悪役見れば大体当時の人が何を恐れていたのかがわかるで
テュポーンとか大蛇とかが分かりやすいけど

7章で真イシュタルなら周りの被害関係なくグガランナで焼き払えー！とかしたのかね。

※2850994
因縁深いからじゃね？

※2850968
某ウルトラ求道僧がたどり着いた答えは、「神とは人間に対する究極の罰」だったな
神は人と同じ目線には立てないし、立ってはならないのだろう

※2850985
前も書いたけど
ギルガメッシュは農家タイプ。米を愛してはいるが腐った不良品が出たら容赦なく間引く。でも食卓にその腐った不良品が出てきたら我慢して食う。
スカディは酪農家タイプ。豚もそれを食べる人も愛してるけど、人間が豚を食べなくて済む手段があれば豚を野生に返したいと思ってる。
獅子王は考古学者タイプ。車が無くなりそうになったら車を選別して博物館にぎっしり詰めて保存し、保存出来ない分は壊す。
エレシュキガルとイシュタルは水族館の職員。欲しい物は容赦なく奪い、監禁して愛でるタイプ。
全員が人に接しようとしてるけど、その見方はあまりにも神の目線過ぎる感じ。

※2850962
「えへへ、キスしちゃった」も追加で。あそこのやり取り、凛が女の子女の子してる貴重な一幕なのになあ。
snはさんざっぱらエロくないエロくないと言われてるけど、僕は興奮しました(懺悔)

ホロウの電話、未だによく意味が分かってないのじゃ…。

※2851017
英雄ですら「やっちゃいました♥️」が森更地のアメリカこわれるだしなあ……(踊るインドを見る)

※2850967
生憎と学校のトラブルの常連でギャグ描写とはいえ無関係な人に暴力振るうから

グガランナは神々ですら手懐けられないが、イシュタルは時に厳しく、時にもっと厳しく扱うことでグガランナを自在に操った。

※2851000
時代ズレてるのにオジマンが出てると聞いたことがある
ヒッタイトってウルクとはまた別の場所だっけ？現トルコだよな

※2850994
お互い負けず嫌いで似た者同士且つ真逆の性質も多くて持っていて、混ぜるな危険を体現してる二人だからなぁ

※2850992
教室どころか（出来るか分かんないけど）時計塔事態を壊そうとしたり関係者一族を破滅させようとするんじゃないかな。神話で見る神の怒りって規模がえぐいじゃん？

※2850980
まさかグガランナが奪われていたとは…

※2851010
過労死枠を増やそうとするんじゃないよ！

※2851036
シュメル最大の神獣と言われるだけあってか、暴風だけで物体を吹き飛ばし、雷鳴でサーヴァントの霊基を砕き、全盛期ならティグリスも干上がらせる力を持っている。
人間にとって事実上無敵の神獣であり、勝ち目がないとイシュタルが自負しており、実際サマーレースの参加者を動員してもなお前肢だけ実体化したマークⅡを倒しきれていない。

※2850954
クリスマスの記憶抜け落ち状態に可愛らしさが抜けた感じじゃない？

※2850994
イリヤいわく「魂の双子」でありつつも互いの不足分を補える間柄だから

※2851000
エルシャダイのイシュタルはよき人ですよ。今思うと名前がそのまんまだけど

※2851036
それ自体が一種の神造兵装となっている。その姿は山の如しであり、「金色のパーツをところどころにつけた、牛の形をした積乱雲」とでも言うべき巨大な姿を誇る。
元の伝承であるメソポタミア神話ではイシュタルの手によってウルクへと差し向けられたが、ギルガメッシュとエルキドゥの手によって討伐された。

※2850954
寂しいとかも思わず心の底から本当にそうあるべきとして
淡々と冥界の管理をしてるイメージ

そんでそれを破る存在が来ても何の感慨も持たずに
粛々と制裁して処理してるみたいな

※2850975

人間こそ悪魔と呼ぶに相応しい生き物はいないから、そりゃもう美しい女神なんだろうよ

※2850954
もっと責任感に縛られた根暗で地味な子なんじゃないかな。
ぐだの話に顔を輝かせていた部分は知らないことを話してくれたからだろうから、あの辺が本人の素なんじゃないかな

※2851023

あれ？ それってめっちゃいいことなんじゃ？

※2851038
ウルクは今のイラン、イラクあたり

※2851020
たしかギルがイシュタルを振った理由が今までイシュタルと関係を持った男はみんな最期に破滅してるから、であって見た目が気に入らなかった訳じゃなかったし中身が良かったら付き合って……そもそもギルは神が嫌いだし無さそうな気もするな…

シドゥリさんにも当たり強いのかな？

※2851055
ちなみにウルクは現在のイラクのサマワ。バグダッドの南だね

※2850955
ここでオリオンパイセンから実感のこもった一言をどうぞ

※2851052
自分を襲った男神に「結婚して！」とすがるからなぁ・・・

※2851043
過労……できればいいよね。でも、彼は……。

※2851044
そんな物をよく生前のギルと親友ぅは二人で倒したな

※2850951
プリヤ凛とプリヤルヴィアじゃね？

自分たちの事情に勝手に巻き込んでしまった子供を抱えてる保護者ポジだから
二人とも自分の我の強い部分をかなり自粛して年長者に徹してる

ルヴィアがイシュタルの疑似鯖になってた可能性もあったのか？

Fakeのイシュタルは既にプロット上がっていたんだが、FGO七章できのこが出しちまったもんだから、それ読み直した成田は破棄して書き直しているんだよな。
どうも当初とは大分扱いが違うみたいだ。

エミヤ飯見たあとイシュタ凛見たらやっぱりアレだからイシュタルはやばいやつだぜ(凛ちゃんいい女過ぎませんか)

Fakeのフィリアに憑依したのが本来のイシュタルに一番近いのかな？

※2851048
対グガランナ戦のギルとエルキは主人公感MAXだったろうなぁ。
いつか観てみたいものだ。

※2850968
ーーー息を吹く。
吹雪になる。生物はおおむね死ぬ。
ーーーほほえむ。
常春になる。生命は華やかに芽吹く。

どちらも、彼女にとっては等価。

親しみやすくて可愛いスカディ様でもこういう面あるからね。神の視点ってのは人間からは理解の外側にあるんだろうなぁ。

※2851057
そもそも当時のイラクが一夫多妻制でない限りイシュタルがまともでも拒否する可能性高いのでは。

原典からしてエルキドゥと婚姻関係になってるし。

※2851036
グガランナってティアマトに時間稼ぎできるらしいけど
ケイオスタイドは無効化できるのかな？

空を飛んで避けれるのか
そもそも骨だけで細胞にあたるものがないから侵食しようがないのか

※2850954
七章ラストの本人からの意見によると
もうちょっと消極的で根も暗い性格らしいけど
イシュタルほどは本来の性格とかけ離れてる訳じゃないっぽい

※2851068
あの人は型月好きが高じて他の作品が出たら
それらも加味して自作品も書き直していく人だからねえ
（それが魅力であり、遅筆or本人が苦しむ理由にもなるのだが）

幻想種としての悪魔にデーモンが反映されてるのは驚いた

※2850998
術ギルが言うにはイシュタルは「善」なんだよな
過程はしっちゃかめっちゃかだけど最終的にはプラスにするようきっちり帳尻は合わせる神なんだろうか

※2850980
アルケイデスの台詞によると、アレはイシュタルそのものじゃなくてイシュタルの残した呪詛みたいなものらしいよ

※2850968
ただの人間が神様の立場になったとしても同じようなことすると思う。道徳も法律も守る必要ないし

いまあとがき読み直したら人間性すべてではなく「人間性を大幅に引いたもの」とあるから、
素のイシュタルにも人間性が皆無というわけではなさそうだ。ほんのちょっぴりだろうけど

※2851071
ただ、アルケイデスが「あれは残滓だ。半神のが優先度高い」ってあたり、彼女もイシュタル100%じゃあないんだろうな。それこそ今回のイベントででるわるいネルガルみたいな

※2851038
天川に出てくるラムセスはオジマンの爺ちゃんの方がモデルだと思うぞ
続編でオジマンもちょろっと紹介されてた気もするが

イシュタルが調子こいたら、セファールをぶつけるんだよぉ！(なお、人類の安全は度外視の模様

元ネタの年代やら、作中の台詞を考慮すると、メソポタミアの神々は実際に直にセファールの襲来を受けており、命乞い&降参のコンボを華麗に決めたっぽい。

※2850975
ジョジョの主人公っぽさとか？

※2851038
ん？ラムセス2世はヒッタイトの王様ムワタリと戦争して世界初の平和条約を締結したよな？

臓物の髪飾りと肉塊の首飾りを送りたくなる邪悪さ

※2851009
それにプラスして手に入れた物は途端に興味なくして捨てる
しかもただ捨てるのではなく散々悲惨な目にあわせて捨てるからイシュタルに従っても逆らっても実は結果は同じ

きのこが凛の可愛さを描くとか言ったのってイシュタルとエレシュキガルでだっけ？

※2851089
それはギルガメッシュ達より遥か昔の世代が行った事であり、仮にギルガメッシュが統治している時代にセファールが来たらギルガメッシュエレシュキガルイシュタルがどう動くかはわからん

※2851072
恐らくFakeでその再現は来そうよな。
結果としてその土地は消滅するが。

※2851076
雷と嵐でケイオスタイドを蒸発＆吹き飛ばし弾いてグガランナまで届かないんじゃないか

管理人が姫君以外の女性キャラを長々と語るとは思わなかった

※2850954
コンプレックス持ちの三つ編メガネ委員長タイプと見た

※2851009
これは天災ですわ。いろんな意味で匙を投げるレベル。

※2851017
神霊の場合は遠慮も加減も無いが、人間の場合は集団で徹底して容赦が無いからなあ。やられる方からしたら、果たしてどっちがマシなのか

神「コンティニューしてでもクリアしてやる。」

※2851101
アルケイデス「君達が彼女（に憑いてるペイルライダー）を殺そうとする私を拒否するのは君の自由だ。だがその結果何が起きると思う？ この地域に住む人々の自主的な避難を阻止してしまい、被害を最小限に抑える事が難しくなる。」

※2850968
ゲームのユーザー視点が神の視点なんだろうなって思ってる
感情移入することもたまにあるが代わりはいくらでもあるから基本気にも留めない

本来のエレシュキガルって「時臣が生きていて、かつ父親の人でなしの負の部分を知っても反発せず、人間性の無い冷酷な魔術師として成長した凛」がそれに当てはまったりして。

※2850962
女の子してる凛は会話すぎて破壊力高いのに、魔術師なんてやってる自分は普通の女の子とは違うって思ってて、魔術師の自分に不満があるわけじゃないけど内心ちょっと普通の女の子に憧れてる（ミニスカとかはその現れ）という凛の設定知るとギャップで更に破壊力増すよね

※2850998
「あんたが人殺ししてたらさっさと始末してた」とか言ったり、やっぱり人間からみたら歪んでるけどどっかしら筋通してるのかな？って理解できそうにない部分あるよね女神

やめろ、引きたくなるだろ！俺を誘惑するな！
今は年始のPUに備えて石を貯めなきゃいかんのだ！

※2850968
だから七章で神に同情してはいけないって出て来るんだよね。
クリスマスでは今度は逆転するけど。

※2850957
「恋にもきまじめ」

マテリアルⅣの人物の性格の所に書いてあった
・自分が一番美しくなくてはいけない
・自分に逆らう者は殺す
・自分を信仰するものを許す
これみてただ独裁者だなって思った

※2850957
「恋にもきまじめ」なところ　だったかな　たしか

ようは「いい女」成分をイシュタルに
「乙女」成分をエレシュキガルにもってったいめーじ

※2850999
プリヤも何人も魅了している気が・・・

女神なんてそんなもんよ

※2851112
もしそうだとしたらネルガルに恋する事も、彼と結婚出来なくちゃ嫌と癇癪を爆発させる事も無いんじゃないかな。

※2850968
神代の頃の神様は人間の価値観でそんな評価下されても「だから？」って感じだろうな
ギリシャ系の神々の耳に入ったらどんな呪いをかけられる事やら

管理人ったら浮気性ね…フィンや志貴の次は凛に色目を使うなんて…（風評被害）

話の途中で出てきたサロメは最初のころは母親のヘロディアスがヨハネの首を望んだから言ったのにどんどん時代を経ていくにつれ『首を望んだ少女』というイメージが肥大化してワイルドの戯曲とかみたいになったらしい。最初は名無しの少女だったんだけどなぁ。

※2851119
独裁者は自分を信仰してる者でも殺すからその発言は流石にイシュタルに失礼。

でも独裁者の素質はあると思う。

※2850963
実際　凛はアニキ公認のいい女

UBWは「エミヤがヒロイン」とかジョーク言われたりするが
凛ちゃんの可愛さは半端ねぇぞ‥まさにただしき愛があるがゆえのツンデレヒロイン
しかも　凛が主導さえ握れば笑顔でシロウを振り回し　共に楽しむできた女

そんじょそこらのツンデレとはなばかりの暴力ヒロイン()とは訳が違う

※2851010
厄神「この聖人のような少年を素体にしただと！？その様な犠牲を強いる世界など壊れてしまえ…！」
とか拗らせて災厄振り撒きそう。

※2851125
ネルガルとは偽装婚じゃなかった？

※2851053
うっかりで失敗しなくなるからかえって恐ろしいことになるんじゃなかろうか

※2851038

ギルガメッシュが統治していたウルクは、現在でいうところのイラク辺りで、年代は紀元前2600年くらい。FGOでは2655年とされている。

ヒッタイトは紀元前1700年くらいに興り始めた勢力で、青銅器が主力の時代に実用的な鉄器を先んじて導入したことで、一気に栄えた。位置は今のトルコあたりであってる。
確か紀元前1600年くらいの頃に、メソポタミア地域を征服してたと思う。うろ覚えなので、興味のある人で正確な知識が欲しい人は自分で調べてみてね！
あと、オジマンディアスことラムセス２世が治めていたエジプトと戦争をおっ始めたのが紀元前1300年くらいだったかと。

何気にオジマンディアスとギルガメッシュでさえ年代的には1000年以上も離れてるんだよね。

※2851086
神は人間以上に様々な側面をもってるからね。ゼウスだって下半身がだらしないだけじゃなくてテュポーンを倒したり最高神らしい能力と実績があるし。

※2851126
ギリシャの神様、なんか流石に可哀想だったなー星座にしてあげるからチャラね感が中々
ケイローン先生やオリオンは言わずもがな、ヘクトールやアキレウス、アタランテも何かの星にはなってるとか聞いたことがある

※2850992
「もー怒った、ぶっ飛ばしてやるんだから！」が

凛＝教室

イシュタル＝街1つ

みたいなスケールになるんだよなあ、そして発動するうっかりエフェクト…

※2851081
本来成田先生は遅筆どころか業界屈指の速筆なんだがねぇ
連載中の作品を複数抱え込みまくるから結果として刊行スピードが遅くなる
一年前くらいからBLEACHの事実上の続編とか書き始めちゃってるし…

そもそもたいていの人格から人間性を抜き去ったら酷い人にしかならないよ
ソロモン王すら発言はアレなのに（たとえ根底に深い理解と自愛あってのものだとしても）

※2851113

あと、魔術の修行の過程で、体臭が変化してて、それを地味に気にしてるとか、なんというか、こう、興奮します(ふんすふんす

凛のお人好しの人情家の気質に感謝やでぇ・・・・・ オリジナルがウルクに出張ってきたらマジで加勢しなかった気がする(´Д｀) でも契約時に足にキスをしろとかってSっ気があるのはイシュタル味か。

※2851136
オジマンと同年代がアーラシュの兄貴とトロイア戦争組で、イアソンやアタランテ、ヘラクレス等アルゴー船面子も広義で言えば同じくらいで良いんだっけ

※2850954
美しいものを妬み、醜いものを笑い、欲しいものは他人の手に渡らないよう殺してしまう性格だ、とプロフには書いてあるな。
なお、凛成分の影響で、この性格を恥ずかしいものとして認識するようになったので普段はナリを潜めているが、怒るとこの性格が表に出てくるらしい。

※2851068
初期プロットの成田オリジナルイシュタルも見てみたかった。書き直しの負担を考えても破棄しなくても良かったんじゃないかな。
成田自身Fake専属ではなく複数掛け持ちしている作家だし、過去に多忙のあまり寝ゲロで死にかけ今も療養終えて病み上がりだから、あまり無理せず身体を労って欲しくはある。
作家の訃報は突然で怖いし、Fakeもまだ全然終わりそうにないしね。

※2850975
「神の視点」から見れば後々良いことに繋がるんだけど、その場の人間のことなんて考えないことなんじゃないかな？この場合の人間性って

※2850954
今やってるクリスマスイベの記憶失ってる状態のエレキシュガルをもう少し暗くした感じじゃない？

※2851009
これはエルキドゥも内臓投げつけますわ

※2850975
人間性を捧げよ

※2851097
あくまでギルガメッシュは世界最古の叙事詩の主人公であって、歴史上ならそれより古い世代はいるしな。
現状、実在が確認できる最古の王様はエジプトなんだってね。

※2851094
なんかそう聞くとメイヴちゃんみたいだな
メイヴちゃんとイシュタルが一緒にいる空間は本能的に近づきたくない

※2851082
Fateシリーズにおける善悪のアライメントは客観のそれじゃないぞ
ギルがそうであるように、善は自分ルールに忠実で、何なら目的より誇り優先で死ぬ
悪は目的のためなら自分のルールを曲げたりプライド折ってでも動くタイプ

秩序か混沌かはだいたいそいつの社会的な立ち位置（体制側か独立独歩かみたいな）

※2851089

現時点のFateで、元ネタの時代が最も古いのがセファールだっけか。
新石器時代の遺跡に描かれた壁画「セファールの神(別名・白い巨人)」が元ネタだよね。年代的には紀元前10000年～8000年くらいと推測されるとか。ギルガメッシュの時代より、さらに5500～7500年くらい古い。
Fateでは紀元前13000年だっけ？

※2850976
Fakeに出てくる推定イシュタルは今のところ凛要素もルヴィア要素も感じられないな

※2851146
アキレウスの父親がアルゴー船乗ってるからね
なんていうかオリオンの世界広いなーギリシャ狭いなーはまさしくだわ

※2851134
型月設定ではそう

※2851130
そもそも『独裁』とは『支配者と非支配者の身分は同一』の前提の場合起こる関係性だから神であるイシュタルは独裁者になりえない。

※2851140
BLEACHの原作で投げっぱなしになってたり、整合性が取れてない30個以上ある設定を
小説一冊で全て補完＆整合性を取って辻褄を合わせたのはもはや伝説

※2851066
あの2人、子供達には甘いというか大人として接してるけど、同年代に対しては猫被らないで傲慢に振舞ってるところあるけどね。
喧嘩で一般人にガンド誤射しておいて、言われなければ謝ろうとすらしなかったのは本気でどうかと思った。

※2850968
型月の神って、一人で人間１０００人から殺せる英雄の更に１００倍～とかの出力やからね
アリっつーかオレらが呼吸と免疫で細菌や微生物を殺すの気にするか？
仮に最新の科学で注意深く空気だけを吸えたとして、そこまでする奴とやる意味があるか？　ってレベルだと思うわ

※2851145

ギリシャ神話は神話だけあって、年代が特定しづらい。というか特定できない(笑)。
エピソードごとに矛盾だらけなので。
トロイア戦争辺りは史実と混じるので、そのあたりを基準にすれば、という話になる。
そのトロイア戦争も学説によって、わりと推測される年代が広いので……確か紀元前1300年くらいが有力なんだっけか？ もっと古いという話もある。

※2851154

フロム脳を育てよ。

※2851154
早くカルデアスに文明の篝火を灯してえな

※2851169
体が闘争を求める？

※2850954
クリスマスイベントで昔の描写があったからあんま変わらない気がするな
それとイシュタルがエレキシュガルに串刺しにされた時イシュタルは冥界から連れ出したかったと言ってたからまったく人間味が無いかというとそうでもない気がする
その点アルテミスが一番神様っぽい思考だと思う

※2851034
逆にだからこそインドの奴らは性格的に自重してるのかな？割と大人し目だし……

※2851094
イシュタルとくっついた男は全員破滅してるからなあ

故にギルはイシュタルの想いを拒否したんだっけ

※2851164
投げっぱなしって言うかBLEACH本編のストーリー上、回収する必要ないのはそのままにされただけだと思うぞ？・・・(浦原たちとかが)生存したかどうか関してはもうちょいちゃんと書いてよかったと思うが

※2851155

型月でギルガメッシュが特別な存在として強調されているのは、最古の叙事詩の主人公であり、あらゆる地域に先んじて「神との決別」を主導した王だったからなんだよね。
もちろん、ギルガメッシュの行いから、すぐさま神々への信仰が無くなった訳じゃないし、むしろ何千年も根強く色濃く残るわけだけど、言うなれば「神秘の衰退」への号砲を鳴らしたのがギルガメッシュというわけだ。

…………よっぽど神様に嫌な思いをさせられたんだなあ(エルキドゥとイシュタルを見ながら

※2851062
エレシュキガルのほうから篭絡しようとしてたりもするんじゃなかったっけ？

なんだかんだ言っても
４０の悪魔の軍団を率いる大公爵
アスタロトの原型の一部だしなｗ

※2851132
そもそも社長ときのこによると凛はツンデレのカテゴリに入ってないらしいぞ

※2851177

あと、ほら、ギルガメッシュの好みは「金髪、碧眼、控え目おっぱい、性格は凛々しく清楚」だから。

傲慢でばいんばいんな女神なんてノーセンキューっすわ。

※2851184

子ギルの理想とする女性が三枝さんというあたり、ギルガメッシュの女性の好みは変われども、こと、おぅぱいの好みに関しては変わらなかったようだな！

ギルガメッシュ「たわけ！ 貧乳はステータスだ！！」

※2851156
まぁ、メイヴも妖精女王としての側面があるとか言われているし（実際、現代になってもその辺で遭遇する人がいたりする）、神に限りなく近いか、神の分身的なものでもあるのかもしれない。

お金スキーなのと猫かぶりやカリスマ性、時に士郎を振り回す奔放さ、女性的な魅力はイシュタル
セカンドオーナーてだけで命張ってでも冬木の民は守る気だった責任感とポンコツ感はエレシュキガル
に分化したと思ってる

前提に神の感覚が入るから凛ちゃんとイコールではないけどね

※2851178
いや、ブリーチはその場その場のライヴ感を重視してるから
「そこ回収しとけよ」って思うような設定も「今」関係無いなら素っ飛ばしてそのままにするぞ

※2851186
あれば望ましい：金髪、碧眼
必須要素：控え目おっぱい、性格は凛々しく清楚
ってとこかね？

※2851177
告られてフった時に夫のドゥムジへの扱いなんかを理由に挙げてる
それはそれとしてギルも明らかに言いすぎだったり、
振るなら振って終わりでいいものを直接関係ない過去の所業を一つ一つあげつらって延々と罵倒してるから、本来ギルは被害者じゃなく自分から不要な喧嘩売った側だったりする面もあるんだけどね

※2851155
エジプトのファラオたちは、オジマンディアスを見れば分かるように、むしろ神を崇め、神とともに生きる…というか自分が神になる方向だからね。
かなり方向が違うよね。

※2850968
神が上位次元の存在とするなら、神が人間を愛でるのって
人間(3次元)が絵(2次元)に「オレの嫁！」とか「ママー」とか言ってるもんだよな
自分より低次元を愛でるとかキショイよね(ブーメラン)

※2851157
公式で緑茶が善人だから善と言われてるので

属性に関しては詳細に公式が説明するまで待った方がいい

※2851186

そんな最古の微乳愛好家たるギルガメッシュ王さえもコレクター魂を刺激されてしまった、パッションリップのメガトンおっぱい。
ぬうぅ～、なんというビジュアル・ショックか！(byネロちゃま

※2851192
イシュタルはウルクの守護神だが神々に甘やかされた女神で一度もウルクを守ったことがないとギルが7章で腹を立ててる
当時のギルはウルクの現王で暴君と言えどウルクのことを考えての暴君だから腹に据え兼ねたんじゃね

※2851147
もともと成田さんが色々影響受けてプロット変更よくやる人だからなー
デュラララでもアニメで可愛かったからとかで出番増えて本筋に関わるようになったキャラとかいるし

※2851201
ウルクのことを考えるなら仮にも守護神で信奉者もいて、性格的にも未熟が予想される「女神」に自分から喧嘩を売るバカはせんじゃろ
感情で天罰やグガランナ降らせてくる手合いなんだから。耐えて適当に持ち上げてから丁重にお断りした方がマシマシ

※2851020
イシュタルがまともだったらギルに惹かれたとしても夫がいるんだから突撃しないのじゃ

リンちゃんなう！リンちゃんなう！

※2850968
神様=ヤハウェ、アッラー、阿弥陀如来とかのイメージが強いんだと思う
ギリシャ神話とか北欧神話の世界で生きた人と土台が全く違うのに理解しろというのは無理がある話
…本気で神話関係を調べようという人はそうそういないでしょ？調べてもwiki止まりの人が大半なんじゃないかなと思う

きのこの公式の凛とルヴィアを足すとこにどんな意味あるんだろw

※2851159
CCCで触れられたチャタル・ヒュユクが同じくらい古いな
紀元前7500年頃、だいたい1万年前
現実の歴史ではこの頃から都市の建造が始まる

イランではこの時代から王がいたとされているけど、まだ国という概念がないし「ヒトと獣が分かたれていなかった時代」と言われてるから群れのリーダー的な感じだったのかもしれない

※2851227
その程度で帰ってくれるなら既にそうしてる。

※2851227
そんな簡単な女神なら災厄扱いされてないと思うが
神相手にへたにしたてに出ても独特の感性を持ってるからどう動くかわからんしそれがいい結果に繋がるとは限らない

※2851003
控え目に言って劇物過ぎません？

※2851227
そんな浅い接待したら殺されそうだが

えみやさんちの凛に対する謎の信頼好き。
「俺も何度も失敗して料理を覚えた。遠坂なら違うかもしれないけど」→「同じに決まってるでしょ」とか

※2850975
おおよそ「人間に対する共感力」の事じゃないかな、この場合

どっちかというと元のイシュタルの方が見てみたい
擬似鯖だと本来の姿が見れないのがまじで悔しいから元々好きじゃないのもあるけどね

苛烈で残酷極まりないけど、でも人に対しての愛ってものは凛が入ってようが入ってなかろうが変わらないものだと思う

でも原点イシュタルでてきたら叩かれそうでやだな……fakeは読んでないからわかんない

※2851227
神ってやる事のスケールが一々でかいのも問題だからなあ本人的に良い事をしてもそれが良い結果に繋がるわけじゃないのよな
7章にしても自らの民を守る為に行動してたわけだが、人的被害が抑えられた代わりに物的被害が物凄い事になったわけだし
下手におだてて、更にやる気をだしたら被害もスケールアップしかねないぞ

※2851000
自分はFE聖戦も含めて、愛する人と自分の善性に板挟みになって苦悩する女性、なんと言うか有能だけれど、波乱万丈に流されつつ抗いきれない感じかと…

原典イシュタルに捨てられて殺されたい派(異端)

※2850968
某仮面ライダーの黒い神様は大分人間フェチだなw

プロトギルさんはやくきて。いまのイシュタルに対して一言

※2851154
(きのこから)PS4を取り上げよ

SはMの要求に合わせられるコミュ力があるんだけど、Mはほしがりでねだるだけ、自分に合わなかったらキレたりするのもいるからねえ。
Sのほうが愛が深いってのはあると思う、式とか藤乃とか見てると特に。

※2851235
イシュタルは豊穣の女神でもあるから、多数の男と関係を持つのはむしろ良いことみたいな原典の記事読んだことあるんだけど、型月だとそこらへんの設定どうなってる？

※2851192
惚れられた時点で被害者だよ
受け入れても破滅、断っても破滅の二択しかない
女神の求婚を人間ごときが断った時点で死を与えられるのは不可避なんだから

※2851168
シュリーマンの見つけた遺物ってどうなったんだっけ？
トロイアって地中海に面したトルコだから、行ってみたいけど、なかなか遠いよね。

＞＞８１５のべた褒めってどこで見れるの？

※2851000
天は赤い河のほとりいいよね…

FGOイシュタルは仕方ないけどFakeイシュタルはもっと苛烈でもいいと思います(彼は狂っていた)

※2850966
マテリアル見てくれ
陰キャ要素（意訳）が凛で中和されてるから

グガランナの部分は公式化したからPFALZ先生のイシュタルも逆輸入されたらいいなぁ〜

だが秩序・善である

※2851244
理不尽な災害のようなところもあるけどそれも含めて良い女のシンボルとして挙げたんじゃろ

※2851031
その中だとギルは神の視点に寄ってると言うよりは、神と人との両方の感性を持ち合わせた他に誰も持ち得ない独特の視点持ってるせいで面倒くさい事になってるし本人も苦労してる感じではなかろうか？

他作品だけどイシュタ凛が出る前はイシュタルと言えば“キャサリン”に出てくるイシュタルが性格も容姿も自分の中ではイメージにピッタリ合うキャラだったなぁ。バベル完全攻略後のイベントでのプレイヤーとの会話では本当に妖艶でやってる事は割とシャレにならないんだけど、美しいから良いかなって思っちゃう。

7章の「あの女が一度でもウルクを守ったことがあったか！」とクリスマスの「あいつもああ見えて真面目、自分の役割を楽しんでいた」って評価は両立するの？

※2851163
ただの先入観かもしれないが
イシュタルらしいと分かると何となく凛ぽく見えてこないか？

※2851494
なんかずれた
※2851160ね

※2851180
実際のところ叙事詩でも「イシュタルの求婚を拒否＝聖婚によって自分も神となる事の拒否」をやってるから、型月ギルガメッシュの神との決別を選ぶキャラ付けはそんなに原典から外れていない気もするね

※2850957
イシュタルは相棒とかパートナーな時の。エレちゃんは本命とか恋愛的なルートの時のってイメージ

※2851493
というか7章のギルガメッシュの指摘も外れてるけど当たってるし多少はね？（畑に寄り付く害獣を追い払い金銭奪っていた）

ウルクの土地を守る役割は守ってもウルクの人々は翻弄しまくっていて守ってるとは言えない。

※2851009
これをFGOレベルに丸くする凛成分はすごいな。
最上位の神々に匹敵するほどの神格に影響を与えるって、どんだけ相性が良かったんだろう。

※2851196

たしかに善悪中立の属性分けに関しては公式の見解見かけたことないな。
ハロウィンイベで善属性の鯖は正義の者と定義したせいで嫌な思い出が…
早く設定の基準教えてほしい

サロメに関しては「樹上のゆりかご」って作品の解釈が面白かったな
義父に性的な目で見られていたサロメは自分が穢されていると感じていた
そんな時に出会った聖人＝ヨナカーンは彼女にとっては純粋で綺麗なものだった
だから本人としては素直な称賛したんだがその言葉が「お前はとても美しいからキスしたい（要約）」だったのでヨナカーンには悪魔の誘惑にしか聞こえず拒絶された
でフラれたショックを受けたサロメは義父の言葉を利用してヨナカーンを殺して自分も殺されるという無理心中をした
相手から拒絶される事は彼女にとって死と同然だったっていうのがツボ

※2851493
イシュタルはウルクの都市神だけど別にそれだけが彼女のお仕事や権能じゃないから普通に成り立つよ。
例え自分の神殿があるウルクに迷惑かけまくってたとしても、一方で彼女の数多の権能による恵みはメソポタミア全土が享受してたわけだからね

※2851493
夏イベを思い出すんだ
カルデアを守るためにグガランナ復活させてカルデアを吹っ飛ばそうとしたイシュタルを

※2850954
多分、凛と桜を足してに2で割って、人間性全て抜いた感じなんだと思う。プロフ見る限り、エレちゃんってイシュタルと違って、凛じゃなくて桜寄りのキャラだと思う。依り代が凛ではなく桜だったら、根暗な性格に拍車がかかっていたのでは

でも浪漫があって好きだな原典イシュタル
アフロディーテやアナトなどの様々な女神に派生したとことか、「天」の女主人なのに豊穣の女神なとことか面白い
傲岸不遜でワガママで気まぐれで残酷だけど、その自由さに清々しささえ感じる

※2851061
『タスケテ』

※2851303
Fakeのエルキドゥによるとイシュタル（とエレシュキガル）はそれでも神々の中では人間の事分かってた方らしい

※2851032
でも一番エロい1枚絵は自分のルートじゃなくて妹ルートの肖像権侵害イベントだと思うw

※2850997
言わんとしてることは分かるが、邪悪はともかく邪ンヌから傲慢要素を感じたことはあまりないかなぁ、個人的には
被造物という出典＋根底で破滅願望持ちだからか、むしろ卑屈寄りな印象を受ける
マイルームでの嘲るような小馬鹿にしたような言動も、あれ見下してるんじゃなく精一杯強がってシニカルなロールを演じてるんじゃないかと

もちろん最近の一周まわって開き直り、妙に前のめりでエネルギッシュな様相を呈してる邪ンヌもすこ
オリジナルが利他的で信仰深いのに対し、自己啓発に余念がない勤勉家なのも対比として良いよね…。

※2851645
ギルガメッシュ叙事詩が『数多の英雄譚の原典』だとしたら、イシュタルは『数多の女神の源流』と言える存在だからね、神話や歴史や考古学や民俗学に興味ある人にとってはどちらもロマン溢れる題材よね

※2851031
おお、わかりやすい。因みにそのたとえだと覚者はどういう感じ？

※2851094
ギルも似たような事してたような

※2851035
ひむてんだと割とインガオホーな目に遭ってるから中和されてるけどね
ホロウのマキジは正直ワカメよりウザいなぁと思った

※2850954
もっと卑屈で嫉妬深く根暗で依存体質な感じじゃないのかな？凛ちゃんさんのさっぱりした気性と合わさり
卑屈→心配性で気に病みんで引きずるのが、真面目さと責任感に
嫉妬深い→他と比べて落ち込んじゃうとこが健気さと謙虚さと向上心に
根暗→外の世界を恨めしく見てたのが「憧れてみてる」に
依存体質→元々の情の深さに思いやりが加わることで一途さに
みたいな良い方向に向いて奇跡の可愛さになったのでは！イシュタルが波長が合いつつ人間味がプラスされて神様特有の冷たくドライな容赦のなさといったエグみが抑えられて怖さがマイルドになってワイルドと表現できるレベルなったのと対照的に、エレキシュガルは神様らしかぬ器の小ささ頑なさがある程度解消されてじめじめイライラ生々しい陰険さがほのぼのみれる引っ込み思案な内気さにリメイクされた印象。メソポタミアの神まで改善してウルク民を救うとかやはりヒロインでありながらヒーロー…

※2851010
その代わり、それやると神話屈指の幸せな英雄がブチキレ、悪くすれば闇堕ちしかねないので…

※2850951
ルヴィア系キャラって他にいないからなあ

凛系と言うことで物騒な義妹と物騒でない(ように見える)実妹を選ぶ権利をやろう

※2850975
黒くて白く光ってる人形

※2850968

人は神を語る時に擬人化してしまうという台詞が古いラノベにあるんだが、府に落ちたわ。
擬人化してしまうと、きちんと語れないんだわ。
良くも悪くも、人格じみたモノを入れてしまい実像からかけ離れてしまう。
だから、今の感覚での評価がアレになる。まあ、人が神(上位存在等)を批評してる時点でズレてはいるんだが。

※2851015
というよりは科学の台頭で依存しようにもできなくなった、というのが正しいと思う
神様は存在するのか、ということをどうしても先に考えちゃうから

凛とルヴィアを足して二で割ってから、人間性を全て抜いた感じ…
つまり中国武術とレスリングを組み合わせた新しい格闘技で抑止を突破して根源に至れる存在…？

ギリシャは余程自然が厳しかったのかな
荒らしが多いとか
テュポーンが台風ゼウスが雷ポセイドンが海
…嵐がキツイ気候？

Fakeで、真バサのマスターが「敵を殲滅する」のに「敵の拠点をぶっ壊せ」って命令したのを評価してたよね。
「人死にを直接指示しないのは人間らしい」
「人死にを許容しちゃうようにもっと魔術師じみてたら、速攻殺す」みたいな感じに。

※2851563
基本、TRPG準拠だし属性も例外じゃないのでは？
公式から特別な解説がなければTRPG準拠の解釈が続くんじゃないかな

※2852121
女神も典型的な魔術師はあまり好かないのかな

FGOから入って今やっと本家Fate始めてますわ
セイバーも可愛いんだけど凛みたいな女の子キャラ大好きなので早く凛ルートもやりたい
でもセイバーもかわいい
桜は今のところちょっとこわい

めれむ氏の遠坂凛評の、ものすごい早口感ｗ

※2850954
七章の選択肢によっては拝めない会話の中で自身が本来の自分はもっとネクラみたいなこと言ってた気がする

※2851000
本来の神話ではもともとは善性なのでは
型月のイシュタルがあれなだけで

当時の価値観がようわからんから現代の価値観からするとおかしなところとか出てくるとは思うけど

エレちゃんは七章の時にこっそり夜中に事情を聞いて来てたとき？に凛っぽさを感じたけどな

※2850968
超能力とか持ち始めたら人間がそうなるってあったな

※2851513
原典の方で言ってるんだったらどっちかっていうとギルガメッシュにはシャマシュがいたからイシュタルの加護が必要なかったんじゃないかとしか思えないんだよな
なんでこの神様が妹の都市の王子？にちょっかいかけまくってるのかわからん

※2851241
そかね？
火山が身近にあるせいか神社にいる神様のイメージが強いわ
ギリシャ神話とか北欧神話は日本の多神教に近いイメージがある

日本の神様だって現代の感覚で見たらわけわからんことになるし他の国の神様で風土、文化が違うんだからその辺踏まえてみないとダメだと思う

※2852552
シャマシュはギルガメッシュが生まれる時に彼の容姿を美しく形作った張本神だし、ギルガメッシュがシャマシュ(ウトゥ)の曾孫という説もあるからそりゃあ可愛くて構いたくもなるもんじゃないかね？

※2852552
そりゃあシャマシュはギルの個人神だからじゃろ
ギルが没した後はギルが後世の王の個人神になることが多かったが

※2850994
凛だけじゃ高慢さが足りないし
ルヴィアには猫っぽさが足りない

※2851000
日本もそうだが自然が擬人化された神は災害の理不尽さと残酷さも含まれるからただ優しいだけの神にはならないよ
漫画はエンターテイメントだから全くの別物

※2852121
ギルも言ってたが「人は人を殺すな。苦しみ惑う」から、人が人を殺すのは神から見てもいいものではないのでは
もし魔術師のように人を当たり前に殺す人になったなら、それは人間としては越権行為で神が愛でる人間から逸脱してる気がする

つまりスノーフィールドは滅ぶ

※2853650
スノーフィールさんがなにをしたって言うんだ！

※2852115
ギリシャは夏は渇水、冬は嵐が過酷だったらしい
なので天候全般のトップであるゼウスは特に信仰されたのだとか
そして海は陸に比べて危険度が段違いで、だからこそ叙事詩の英雄は海に出る

※2853695
冬木の一部「私が何をしたと・・・？」

※2851854
割と共通点があると思うぞ
まあ、「共通点がある」と「似てる」は全く違うが

※2853181
だってシッパル、ラルサの都市神でもあるやろ？
なんで自分のとこおいといて他の都市の人物にちょっかいかけるん？
個人神になるのがそもそも謎
双子のイシュタルに任せとけばよかった話でなくて？

個人的にその当時の権力争い的なものを少し感じたりする

※2850975 あえて言うなら『心の贅肉』みたいなものなんじゃないかなって 他者に対する甘さとか慈悲とかそういうの