【Fate】前線でサーヴァントと戦うマスターにも二種類ある

バトロワ形式はマスターもある程度動けないと終わるからね

劇作家「この戦い、見届けさせて頂きます！」

屑木先生とかいうなんであの学園にいたかよくわからない教師

言うて葛木先生も下手するとハサン先生に殺されてるからなぁ、アサシンはやっぱ凄いね

基本的穴熊キメてると負けるからなぁ……

鯖を女の子扱いして何度も殺され奴ー！

芥ヒナコさんが普通の聖杯戦争に参加したらひでえ罠だなって

マスコットになったエミヤだ

初対面でアーチャーが凛に「君は引っ込んでいれば聖杯戦争に勝って終わる（意訳」言ってたけど
まぁ性格も能力も穴熊するタイプじゃないわな、お父上と違って

開始前に脱落したバゼットさんはサーヴァントと正面から殴り合えるレベルなのに……

サーヴァントだけでなくマスター達も能力がおかしい第5次という魔境

※2915312
ウェイバーと時臣
どこで差が生まれたのか

セイバー・凛・桜
「「「目を離すと無茶をする、私が護らねば」」」

ゾンビ姉は一緒に前線というより単騎で・・・？

慎二も前線だったしな
ベルレの直撃覚悟の上で自分巻き込まれるのにセイバーと士郎倒すように命じてるし
ギルの道を作るためにつゆ払いとしてセラやリズと死闘繰り広げたり
最愛の妹を連れ帰るためにサーヴァント居座らせてるマスターの工房に侵入して頭突きをかます

マスターの鑑だわ

サーヴァントとつかず離れずだと対軍あたりで余波で吹っ飛ばされるんでしょ？　知ってる

前線で戦えるけど鯖とは離れっきりだったけど優勝した魔術師殺しが居るらしい(なお結末

＞＞84おっそうだな
ゴーレムの攻撃防ぐカドック君とブリュンヒルデを止めたオフェリアを見る

サーヴァントと離れる危ないけどサーヴァント同士の戦いに巻き込まれたら死ぬから戦闘になったらある程度距離とるのも大事

※2915319
２世「単純に幸運だ。それ以外にあるか」
グレイ「あんまり卑屈になるとかえって嫌みになりますよ」

愛歌「セイバーはおとなしくしてて、全部私が終わらせるんだから」

※2915308
童話作家「さて・・・。ネタ帳の肥やしになるだろうか」
デュマ「どうでも良いけど今の時代で俺らが一冊出したらどんな値打ちが付くかねぇ？」

※2915312
かといって前線に出すぎるのもあたりまえだけど危険だしね。戦いは難しい。

HF士郎とかジーク君見てると人間がサーヴァント(超常の存在)と戦えるほどの力を得ることは奇跡＝容赦ない代償が待っている、ということがよく分かる

普通ならツーマンセルが基本なんだが、毎度のこと聖杯戦争にはマスター側にバグみたいな存在が一人や二人混じっているから危険度がそこまで上がらないのは気のせいか？

※2915309
その誤字は本当ひどい

通常の聖杯戦争ではマスター殺し性能が高いアサシンがうろついてる
だから鯖を自分から離して行動させるのはかなりリスキーな戦法なのよね
ギルガメッシュを前線に出して自分は穴熊するトッキーの戦法もアサシン陣営の協力が前提の策だし

戦闘能力も無いし魔術師としての力も無いし鯖も普段は戦闘向きとは言えなかった巽くん
そりゃ死ぬわ……

※2915328
少なくとも初期からいるAチームなんだから十分すぎる程訓練受けてはいるよね。

※2915311
サーヴァントがいくら強かろうがマスターが殺られたら終わりやもんね……ただ悲しいかな。暗殺はストーリーの流れ及び場面的にどうしても地味になる故、大活躍！は出来ないのだ……

それ考えると獅子劫さんって本当に前線でも後方支援でも優秀なマスターだったんだな。

オフェリアが魔眼で敵の切り札を封じて
化け物ステータスのシグルドが容赦なく叩く(戦士なので搦め手も肯定的
原初のルーンもあり、奇襲でも補助でも守りでも基本なんでもござれ

あれ？ 相性悪くなくね？

時には未来の自分がマスターと3Pする時間を命懸けで稼いでくれる時もある
それがサーヴァントとマスター

※2915312
穴熊は手堅いように見えて毎回失敗してるよね

同盟組んだ他チームに袋にされる

※2915323
サーヴァントより強い人間とかイレギュラー過ぎて草も生えない

※2915324 ものは言いようって言葉知ってるかね？

白野「守られ屋だ、よろしく頼む」
サーヴァントに守って貰うのもマスターの仕事の内よ

※2915316
画像の凛のオープニング
凛「守りに入るのは性に合わないし、なんか屋敷に引きこもって様子を見ているだけっていうのは遠坂的によくない気がするし！」

※2915315
｢ってコトで聖杯は無事入手、と。
やっかいすぎて今のわたしじゃ扱えない
から、しばらくは封印してるしかない
けどね？｣（凛）

｢それは賢明な判断だが……
……これはどういう事かな、マスター｣（アーチャー）

｢どういう事って、見ての通りだけど？
ぜんっぜんマスターの役にたたなかった
ダメサーヴァントはその大きさで
十分でしょ？｣（凛）

｢しばらく反省してなさい。
（……ま、実際はまともに契約してると
すぐ魔力切れになっちゃうから
なんだけど）｣（凛）

｢いや、それにしてもだな。
こういうのは
私の芸風でないというか……｣（アーチャー）

｢いいじゃない。
案外お似合いよアーチャー？｣（凛）

｢これで冬木で一番強いのは誰か
証明されたし、次は正義の魔法少女でも
やってみましょうか！
うん。ちょうどマスコットもいるし！｣（凛）

｢ますますもって恥ずかしいっ！
ああ、こんな事ならさっさと聖杯を
壊してしまえば良かったなあ！｣（アーチャー）

FGOは聖杯探索だからまだあれだが、他は聖杯「戦争」だからね…。
バトルロワイアル方式だとマスターもある程度身を守れないといけないから。

※2915312
だって自分で戦局左右するの放棄するんだもん。鯖との連携も深まらないし
単純な情報戦では圧勝だろうけれど、戦運びと深めた絆の差で上回られそう

※2915319
鯖との相性がね…
トッキーの戦略自体は勝ち確実と言われるぐらいには正しいんだぜ

葛木先生といえばキャスターが消滅した後でアーチャーに立ち向かって、そのままあっさり斬り捨てられたシーンが一番記憶に残ってる

あの辺はほんと人間とサーヴァントの間にある越えられない壁みたいなものを感じたわ

しかしクリプターあとはもう実践慣れしていないの残ってないけど
キャラの各落とさず、状況を進行できるの大変じゃないかな？

ホムラハラ学園に例え強盗が来ても、葛木先生、タイガー、遠坂、桜、士郎、ワカメ
（PTA会長なので）帝確率で蟲爺がいるから安心だな！

士郎はセイバー戦わせたくないから自分が戦うスタイル
なおイリヤに拉致られる模様

離れたらそれだけ鯖の性能落ちて肝心の鯖戦闘で負けかねんからな
マスター狙いするにしても肝要の強さが本来よりもあまりに劣っていたら適わないし、マスター取れても無傷でとはいかんだろう

士郎「女の子が戦っちゃダメだ！」
切嗣「奴らが戦ってる間にマスターを潰す」
天草「ここで死ななければ私は正しいという事です」
ジーク「俺は彼の誇りの為に貴方と戦う！」

※2915329
まあぐだは距離取るわけにはいかないんですけどね
ソシャゲ特有のご都合主義が無かったら何度死んでることか

やはりバゼット＆アンリシステム

※2915311
きのこ曰く「暗殺者は先手を取ったほうが必勝」

※2915331
ラックこそが最強のステータス。はっきりわかんだね

※2915314
流石のケリィでも狙撃しようもんなら即終了…
と思ったけどケリィならあんないかにも怪しい経歴のやつ相手に迂闊な攻撃はしないか

※2915314
生半可なサーヴァントより本体の方が強いて…

※2915344 「当方ならそうであった、だが、悪辣に躰を乗っ取られてはな」

そして魔術回路の細さから嫌でも前線のサーヴァントと一緒にいる必要があるぐだ

士郎「全く、セイバーは誰かのためだと自分のこと度外視で頑張りすぎる。無茶させないために俺も頑張らないと」
セイバー「全く、士郎は他人のためとなるとどうにも自分をないがしろにしてしまう。無茶をしないよう私がより一層しっかりせねば」

※2915356
バキみたいなのは勘弁願う

※2915364
間違えた「暗殺者同士の戦いは先手を取ったほうが必勝」

※2915344
普通の戦いならかなり手堅くて強いし、余程のことがなければ負けない組み合わせ。なおスルトくんという核爆弾

※2915319
言うて、時臣はずっと引きこもってたけど、ウェイバーはイスカンダルとほとんど一緒だったから

SNのマスター性能がトチ狂ってるだけ定期
鯖と白兵戦が出来るとか半ば人間辞めてるって

※2915314
座には時系列ないから芥ヒナコが虞っさんを召喚する世界もありえちゃう・・・？

自分のサーヴァントで相手のサーヴァントを倒すのが大変ならマスターを倒すのがマスターはサーヴァントに守られてて倒すのが大変なら自分のサーヴァントで相手のサーヴァントを倒すのが大変ならマスター自身で相手のサーヴァントを倒せばいいんだ‼簡単なことじゃないか‼

※2915311 ※2915312 ※2915339
やっぱアサシンが居ることで聖杯戦争のゲームバランスがキュッと引き締まってる感はあるよね。

万全の状態で穴熊した上鯖もクッソ強くてほぼ勝ち確みたいな状態の伊勢三の爺さん
なおゾンビ

※2915320 一人、意味が違うのが

※2915324
一ついいかな？
妹を連れ返そうとした理由は何かな？

zero時代はサーヴァント同士の戦いにマスターは入ってこないで。次元違うんだから、みたいな風潮の人多かった気がする。いや、間違ってないんだよ。準備をすれば倒せないわけではないけど、絶対ばくちになるんだから。

愛歌は自分からパラPが作った神殿に空間転移

※2915312
穴熊対策として自動運転付きの可燃物満載トラックを用意してたケリィ
アレ実際に使われてたら色々シャレにならなかっただろうなって

※2915340
巽くん、ぐだが聖杯戦争に参加するようなもんだものなあ

※2915324
日本語って凄いな。言い方変えただけで慎二が良い奴に見える

※2915340
主人公補正の無いぐだって感じだし…(諦め)

やっば単独で戦術的判断できて強いサーヴァント引いて穴熊が一番よ

※2915312
穴熊は手堅そうにみえて他チームから目をつけられやすい

「俺たちが戦った後に漁夫の利されるんじゃね?協力してまずあいつら潰そうぜ」

※2915329
そして離れたところをアサシンがアンブッシュ。これがあるからアサシンだけ袋にされるんだな

※2915319
幸運とイレギュラーな参戦ゆえの敵側に情報が回ってないってのもあったろうな

※2915312
伊勢三がその典型的パターンだよな

※2915356キャラの格を落とさん為に、
今までのクリプターは異聞帯の王とギクシャクしてた………（スカディは甘かっただけだが）

キリ様以外の異聞帯は皆ゴタゴタしてたからな

※2915351
マジカルルビー「魔法少女と聞いて！」

※2915370
そこんとこ含めて改めてシールダーのマシュと相性ベストなんだよな
ほんとありがとなマシュ

※2915343
「サーヴァントと戦うのは絶対に悪手」と考えて避けるが無闇に穴熊するわけではなく、サーヴァントと共に行動してホムンクルスやゴーレム相手では熟練の戦闘力で圧倒、魔術師との戦いでも元々魔術使いの傭兵やってただけあってそうそう遅れはとらない
いい塩梅

※2915362
サーヴァント関係なくても砲弾の流れ弾で死にかけるからねw

※2915349
ザビは鯖の支援は普通に出来るから全然有能なマスターだぞ

※2915314
マスターというか蘭陵王のお友達だったな…回復からの撤退びっくりした

鯖とマスターが沢山いたアポクリファ（聖杯大戦）だと単独行動してた獅子劫ペア以外は結構離れてたよね。

※2915314
鯖より強いマスター
側からするとホント反則っすね

※2915351
凛は本音はエミヤとの別れが寂しかったようだ

※2915311
アサシンによる不意打ち防止のためにサーヴァントがマスターの傍にいるというのは鉄則だしな。
逆にアサシンが脱落すると単独行動を持ったアーチャーあたりがマスターを安全地帯において自分は単独行動とかも出来ることが増えてくるんだが。
どのクラスが脱落するかによってある程度戦術もかわってくる。

※2915366
別の参加者を煽ってヒナコにぶつけて反応を観察する流れまで読めた。

※2915319
悲しい話だがトッキー、とにかく運が悪かった

※2915356
もう三パターン”異文体の王様の協力を得られてなかった”だしな
これあと数回あったらさすがに文句を言いたいｗ

※2915327
南の島で～♪　育った僕は～♪
百発百中～♪　ルルララル～♪
魔術師の心臓　ロックオン♪
女性のハートも　ロックオーン♪
南の島から来た男～♪　ルルル～ルルララ～♪
それ起源弾～♪　　

※2915356
キリ様は8週目の主人公みたいなもんやし、経験値では型月史上最強のマスターかもしれん
残り3人もただの人間じゃないだろうし

※2915386
獅子GOさんもどんだけ上手くやっても博打なるから普通やらんと言ってたね。
SN勢も博打てあることには変わりがないからなぁ

※2915380
士郎＆エミヤ「なんだろうこの既視感・・・」

※2915405
礼装着込んで付属されてるコードキャストしないといけないんですけどね
あと蒼崎姉妹による強化

※2915378
SNほぼ全員
zero切嗣ケイネス言峰トッキー
アポ天草ジーク獅子goさんダーニック
蒼銀愛歌様
鯖と、とまでは行かない面子も多いが少なくともかなりのレベルの戦闘こなせるマスターはこの辺？

※2915405
購買のアイテムと礼装に頼ってようやくで礼装なかったらなんも支援できんぞザビ

※2915372
キリシュタリアはかませ犬なんかじゃないッッッッ‼︎

本来オフェリアなら「この勝負、我々の勝利だ！(ガッツポ」してもおかしくはなかったんだがなぁ

※2915340
加えて性格も実戦向きではなかったというバッド役満
現代日本の生まれだし当たり前といえば当たり前なのだが、その『当たり前』が到底通用しないからこその聖杯戦争なんだよなぁ

※2915370
イントロで出た設定なのに直後の三章で普通にモーさんや哪吒が別行動してるのがな

※2915314
そういやヒナコがサーヴァントを食べたら聖杯に貯まる分の魔力どうなるんだろ？

※2915372（完全勝利は一度も、ない）これまでの傾向からそれは無いと思うわ

※2915319
ウェイバーは工房を築かず敢えて民家に紛れ込み移動は常にサーヴァントと行動する難敵だぞ
まさに策士

※2915312
穴熊は出たら死亡フラグだし出ないと「アイツはもう消した」ってなりそう

※2915366
でもケリィ深読みしすぎてヘマやらかしたりするからどうだろな（対ウェイバー）

※2915309
ホロウやるとわかるよ

※2915405
勘違いさせるのはよくないなぁ……
購買行って礼装着なきゃいけないんだぞザビこと岸波白野は

ぐっちゃん先輩も戦える系マスターよね

獅子GOさん六人分の戦闘力を持つダーニック
そしてその最高峰の魔術使い六人分の戦闘力を持ってしても圧倒的な実力差がある
それがサーヴァントというものだ

※2915402
新宿でもマシュがいないとマスターの生存率が下がって厳しい的な話してたしね

※2915427村びとを守る時間がない、からそうしただけだよ

神霊を一騎討ちで勝利したキリシュタリアさん
何気にヒナコに続いてバトルグラ用意されててもおかしくない気がしている

マスターの戦闘もfateの大事な見所。FGOとEXTRAはそれが無いのが残念だったけど、無いからこそ燃える展開もあるよな！

※2915312
藤井が悪いよ藤井がー（穴熊違い）（聡太じゃない）

※2915422
相手の動きを数手読める程度の洞察眼しかないからな
その設定も今や無きに等しい

※2915393
加えて引きこもってるという事は標的がどこにいるのかはっきりしてるという証左でもあり、場所が場所なら遠慮なく暴れられるという

それこそ徹底して見つかりにくい場所に潜伏してなきゃ不味いよね

※2915344
一応表向きのクリプター戦闘力最強はオフェリアだったからね
ライダーさんクラスの魔眼をマスターが持ってるのがホントえぐい
直死みたいに本人が強くなきゃ意味ない魔眼じゃないし
相手の有利な可能性を潰しまくれば自分のサーヴァントがしっかり刺してくれる

※2915336
バグやイレギュラーがない聖杯戦争なんてあるわけないだろ？

イスカのマスターが幸運Eのケイネスなら
埠頭で撃ち殺されてるという風潮

※2915354
根本的に違うぞ
優雅さんの最大の不幸は”言峰綺麗がいたこと”

あんな面白人材がいたらそりゃ、ねえ・・ｗ

※2915368
ドラマを作るためには有能マスター有能サーヴァントばっかじゃダメだからね仕方ないね
有能と当たったから幸せになれるかというとそんな事もないし

※2915421
ダン卿ユリウスガトー

※2915319
まあロードになった後なら「真っ先に手を組まれて殺される」と本人が言ってるし
・頭脳面と幸運がかなり優秀だった
・単純に知名度が無かった
・機動力あるライダーと共に行動していた
・一般家庭に寄宿していた事がかえって盲点になった
といった複合的要因

※2915415いうても一般人のぐだーずが訓練された魔術師Aチームに完勝するのも嫌だわ

※2915432
灯台下暗しというか、対魔術師戦の盲点を突きまくったムーヴに切嗣も警戒するというアンジャッシュ状態。イスカンダルという破格の戦略眼を持つサーヴァントがパートナーだったこともあるんだけどね。

※2915319
時臣と違ってウェイバーはちょろそうに見える(終盤の切嗣にとっては違ったが)のが大きいんじゃね

優勝候補として目をつけられないのはバトロワで大きなアドバンテージ

※2915404
ぐだを貶したいのだろうがその例えは的外れだと言っておこうか。魔術師だろうがまともなマスターだろうが一般人だろうが関係なく砲弾当たれば人間は死にかける

※2915424
しかしシグルドがそのままクリプター側に従ってたんだろうか？
汎人類史を守るために抵抗してくるとは考え無かったのかな。アナは異聞帯だし蘭陵王は友達だったけど

※2915421
zero時綺礼と葛木先生のガチバトルを見てみたい
どっちが上なんだろうか

※2915316
正直な所、エミヤが凛に自分の能力を隠したのが原因だとしても、アーチャークラスに遭遇戦させる采配は酷いと言わざるを得ない
あれランサーに縛りなかったら心眼の精度上げる前にやられて終わってたんだぜ…

※2915393

穴蔵は聖杯戦争に参加してる事を察知された時点でアウトよな

切嗣戦法の派生でダミーのマスターと行動させるべき

※2915442
いやそこだけじゃなくて哪吒がボーダーの警護の為に残るシーンもあったよ
戦力として残されているのにぐだと離れたら戦闘時の魔力どんすんだろと思った覚えがある

※2915307
状況と勝利条件によってはマスターも無茶しないといかんからなぁ
（UBWのラストバトルを見ながら）

※2915386
マスター側もだいぶインフレしたからな
大人しく魔力だけ渡して何もしない奴はノーサンキュー

※2915460
「吸血鬼は心臓を杭で貫かれると死ぬ」を思い出した
そんなん誰でも死ぬやん

※2915458
漫画版での切嗣の想像上のウェイバーはもはや誰だお前ってレベルの悪人面だったなw

※2915351
家事してくれる手のひらサイズのアーチャーって妖精かよ(かわいいかよ)

※2915447
リップの開幕宝具先読みできる有能だったなぁ

※2915400
まあ異聞帯の王に関しては、始皇帝の言うように彼らから見ればクリプターもカルデアも怪しい異世界の人間にすぎないからね……

むしろそこが万全なのは、盟友であることが明示されてるギリシャくらいなのではないかなぁ。

言峰は真面目に聖杯取る気ならかなり強い、っていうか上手く立ち回るマスターだと思うな

※2915323
一人でパラケルススの神殿クラスの魔術工房に侵入（この時点で色々おかしい）→戦果はマスターに深刻な呪い&便利な鯖ゲット
ありえん、戦闘すら起きてない

※2915319
英雄王の戦闘を令呪で遮ったら、王の機嫌を損ねた挙げ句王の興味が言峰に向いてしまい切り捨てられてしまったトッキー
征服王の自由っぷりを抑え込もうとしたけど、令呪の出し惜しみでやめたら結局振り回された代わりになんやんかや生き残ったウェイバー

マスターとサーヴァントの関係って難しいね

※2915448
そういう意味ではzeroのキャスター組は戦略眼に関してはケイネス先生たちよりももっていたのだな。さすが元フランス元帥。狂っても戦場での立ち回りは心得ている。

※2915461

この異聞帯でもシグルドは居たのか言うてるし、べつにシグルド狙い撃ちしたわけでもないから

異聞鯖ランダム召喚だった筈

※2915460
いやいや、一流の魔術師のマスターならその程度防げるぞ？
オフェリアやら凛は鯖の音速戦闘に介入してるんだし

※2915462
多分葛木の圧勝じゃね？
セイバーをノックアウトし、メドゥーサを仕留め、人間の首ならあっさり消し飛ばせるレベルの強化を掛けられてる状態なんだぜ。

※2915403
獅子GOさんの魔術は対人特化でゴーレム相手は厳しいからとモーさんに任せたよ。そこも含めていい塩梅だけど

※2915320
士郎「まだだ！！」敵に特攻しかける

※2915317いや正面からは本来無理でしょう、ループあってであれなので。

※2915344
スルト「ククク、俺との相性良いな」

※2915312
キャスター陣営は穴熊するしかなくない？

※2915474
いうてガード入れりゃ平気やろって思って初見殺しされてファーってなったマスターいるでしょリップのアレ
ワシがそうです

トッキーはopeningの炎ｸﾞﾙｸﾞﾙがあるからもうちょい戦闘力あると信じたい

ヒナコ先輩、訓練サボってそう

※2915474
リップわかりやすいってのもあるけどね
ていうかアレ読めないと即死食らって詰むし

※2915405
凛とレオが認めてるのは戦術眼だけで他は素人設定だろ

対魔力もそうだが穴熊が基本戦術にならざるを得ないキャスタークラス可哀そうすぎる

時間の経過が有利に働くとかバトロワだと袋叩き案件ですやん…

※2915351
実際はエミヤとの別れが悲しくて無理やり現界させてるだけである

※2915447
鯖レベルの戦いの数手先を読めるだけで凄いし…

※2915386
・サーヴァントにも通用する対霊的処理を施した装備を用意します
・超人レベルで肉体鍛えまくり＆実戦経験山ほど積み重ねます
・自分たちに有利になるよう戦場整えます
・その上で強化魔術とかかけてブーストしておきます
・後はサーヴァントの隙を突いて攻撃するだけ

とまあ、これだけ書き連ねてもようやく紙一重届くか届かないかというレベル
しかも宝具とかの初見殺しを含めるとリスクがドンと跳ね上がるおまけ付きという

※2915467
その後の反応見れば判るが始皇帝が敵に回ると考えてなかったから全力戦闘は出来なくてもいいという話、ヒナコがちょっかいかけてきた場合の備え、ホームズもいるし

※2915485
葛木先生は若奥様の身体能力強化でやっと鯖に対抗がいけるレベルだからね
あと言峰は代行者というガチ戦闘者だから葛木先生より数段上だと思うよ

※2915371
マーリン「うーんこのどっちもどっちのバカップル」

※2915487
よすんだ士郎！
ピカッチュ！

※2915314
爆弾で死ぬから余裕だって杉田が言ってた

※2915439
おまけにいざとなったらサーヴァント食って虞美人モードという最終手段使える
自身はやりたがらないタイプだったけどサーヴァントに自害命令するタイプのマスターからすれば羨ましいだろうな、あとは不老不死の自分がマナ吸い上げて戦いまくればいい

※2915495
支援は礼装頼りだからな、眼と合わせるから非常にやっかいだけど

※2915405
無印は成長してないので最弱設定だろ

※2915460
いや、前線に出ないといけないからサーヴァントとか関係ない危険でピンチになる可能性を背負うことになってるという話では？

聖杯大戦や聖杯探索みたいに「味方の鯖」が用意出来たり、相手に弓殺が居ないことが確約されない限り、マスター暗殺への対策は必須だからね……
そこさえクリア出来たなら穴熊も選択の余地ありって感じ
赤黒陣営然り、クリプター会議の会話然りでさ

※2915500
ゲームの要素を話に組み込むの？
FGOだとやめろって言われんのに

※2915319
時臣さんはギルに対し失礼な態度は取って無かったと思うけどね（劇中では徐々に「つまらん男だな」と呆れられはするけど）
そもそも返答次第で即コロする鯖がそれをやらないってのは、最適解じゃないけど及第点以上という絶妙な関係を保ててたのかもしれない

結論、麻婆が傍にいた事が最大の敗因

※2915460
自動防御機能のある礼装もった魔術師とか居てな
一流なら何かしら防げるけどぐだはマジで一般人枠だから

※2915404
ナイチンゲールが切断しようとしてたし
描写なかっただけでかなり重症だったのかな

アサシンが山門に縛られてるSN世界線はレアだからね

※2915355
キャスターの援護がなくなったのもあるが、士郎が最初に教会に突入して凛を助けようと割って入った時に、士郎と葛木先生が一度ぶつかり合ったのよね
その時に葛木先生の拳を士郎が凌いだ場面をアーチャーが目撃していたりする。多分それも影響していたんだと思う

※2915477
四次での聖杯への興味の無さにハサンが離反を考えてたんだっけか
執着したら一直線なのは対切嗣でも分かるし文武両道だし本当人格以外ハイスペ過ぎる

※2915364
罠とか待ち伏せとか…考えてらっしゃらないんです？

※2915485
人の首なら代行者は軽く潰せるんだが
初見なら葛木先生がとにかく強いがそれ以外だとかなり勝率は落ちるぞ、不完全な士郎でも対抗できるレベルで

※2915460
ちょっと敏感すぎない？
落ち着こうぜ、そこまで深い意図はないよ

※2915520
罠とか待ち伏せを仕掛けた時点でそっちが先手とってるだろ

※2915460せやな、つゴーレムの攻撃防ぐカドック君を見て

自分と自分のサーヴァント以外の手勢をどれだけ用意できるかが重要な気がするなぁ…
その点じゃトッキーの準備はパーフェクトだった　準備だけは

※2915507
メガンテとリザレクションを相手が死ぬまで繰り返す戦法頭悪くて好きよ

※2915460
ぐだを擁護したいなら的外れだぞ
戦場で飛んできた攻撃を防ぐとこまでそいつの力量だろう？なんで食らった前提なんだ？

※2915512
レオが一目置くほどの才能があるという設定だぞ、ザビの眼は
トーナメントを勝ち残れた理由の一つでゲーム要素を設定に落とし込んだモノ

※2915457
これまでの異聞帯の戦いも正直言って辛勝だし。
カドックは世界と雷帝のおかげでほぼ詰んでいる。
オフェリアはスルトくんが悩みの元凶。
ヒナコは目的が本人のほぼ達成されてたのでやる気があまりない。
クリプター側が戦いに集中できる状況じゃなかったお陰で勝ちを拾えたようなもんだよ。あと、戦いは攻めるよりも守るほうが難しいというのもある。

※2915482
超一流の能力持った人たちを基準にすんのやめよう

※2915503
そういやzero峰をメディアさんが強化したらどこまで強くなるんだろう？
ラス峰ぐらいにはなる？

※2915482
動体視力や思考の加速で認識はできるかもしれないけど砲弾を防げる魔術師は一流でも殆ど居ないぞ
魔術師の戦闘はあくまでも対人戦であって過去に用いられてきた火力が現代兵器と比べたら殆どが銃弾以下。仮想敵がそんなんばっかだから防御力が魔術師の中では高い方のケイネスですら拳銃弾防ぐだけで油断したんだし
Fakeでも一回殺しても蘇ったり分身だったりでもなきゃ現代の火器で魔術師を殺すのは簡単とも言われてる

※2915347
サーヴァントより強い人間より強い最弱のサーヴァントぶつけよーぜ
イレギュラー過ぎてどっちが優先されるのかわからんが

※2915520ザイード「他愛なし」

※2915469

逆に大真面目に、オド袋路線を突き詰めたマスターも居てもいい、最低限の臓器と魔術刻印だけをケースに詰めたモツマスターを鯖の中に隠すとか

※2915485
葛木先生の蛇は初見殺し特化なので
初見なら葛木先生。格闘技術は言峰。総合力はバゼットさんとのこと。
現代格闘術納めてるバゼットなら初見でも対応出来るかもときのこが言ってたので言峰も対応出来る可能性がある

※2915503
タイムアルターとアヴァロン、重火器使用とはいえそんな言峰の頂点時に一応肉弾戦こなした切嗣って実は戦闘力高かったんだなあと

※2915382
まあアサシンがまともにアサシンしてたことなんてほぼ無いんですけどね…
暴走するわ城建てるわ殴ってくるわ

※2915514
致命的なダメージなければ一定以上の魔術師なら魔術刻印で回復してくるしな
馴染んだ霊脈に埋めとくと更によく回復するし

※2915383
あれはお姉ちゃんでなくても静謐に侵入されたら終わりだったわけだし、要塞内の殺傷に特化したアサシンがやばかったんだと思う

※2915533
初手が覚悟出来てないシンジだったりロビン鯖なのに決闘にこだわってくれたダン卿だったりで対戦相手に恵まれてたのがデカイけどな

※2915538
ラス峰の強さがどれぐらいかまだわからんから分からんけどかなりの強さになるとは思うよ

そういえば葛木先生ってある意味小次郎と似た者同士だよね
二人とも聖杯戦争が始まるまでロクに実戦経験積んでないのにセイバー圧倒してるし

まぁサーヴァント同士の戦いなんて、基本
嵐のぶつかり合いのようなものなんだから、
魔術が使える“程度”の人間が近くにいたら
木っ端のごとく吹き飛ばされるのが基本ではある。
それに耐えきれるちょっとおかしいマスターが
意外に多いだけで。

※2915533
それ言うならぐだもサーヴァントに指揮を褒められるんだから条件は同じになるぞ
これもゲーム要素をシナリオに落とし込んでるし

※2915546 李先生 月でかなりのマスターを暗殺
セミ様 赤のマスター殆どを捕らえる

※2915558
実際かなりの頻度で指揮が上手い言われてるからな
複数鯖での指揮はめちゃ上手いんじゃね

※2915553
そりゃ眼だけで勝てるほど甘くないからな

※2915563
どうだろうね？
孔明や軍略持ちがいるならそいつらの指揮の方が100倍マシだし、マシュの盾の後ろに立ってた方がいいんじゃない

※2915456
切嗣がすんげぇ深読みしてた記憶

※2915314
「芥ヒナコ」ならワンチャンあるな
再生だってそこまで早い訳でもなさそうだし
虞美人なら厳しいだろうけど
ていうか別に真祖じゃ無いから吸血衝動押さえなくて良くて
フルで性能発揮できるの強い

※2915539
UBWの校内戦闘シーン見る限り、凜のガンドで自動小銃ぐらいの威力かなぁ…って印象だしな

※2915485
初見殺しがどこまで通用するかなんじゃないの？
その時の状況しだいでどちらにも転びそうだし

綾香も美沙夜もこのタイプに入るのか？

※2915486
そうだった…！
ついうっかり…指摘ありがとう

※2915566
二部じゃ孔明居ないから自力でなんとかするしかないし
鯖がいるのも差し引いても韓信みたいなトンデモ軍師と正面から激突して勝利してる時点でかなりの物だと思うぞ
毒食らった状態でめっちゃ強行軍だしな今回の異聞帯

※2915365
確かに藤ねえが何かの間違いでマスターになっても絶対に死なない感が凄い。

※2915482
そいつら資質と特性じゃ一流の上だし、音速戦闘に強化した五感が追い付くのと運動速度、肉体強度は別だぞ
どこぞの直死とかも体そのものは脆いしな

超一流の技量に特級の防御礼装を持つロードでも戦車砲の直撃は厳しくて、仮に防ぐなら物理防御より空間を曲げるとかの部類
で「一流なら可能」だけどテンカウント級の準備があって「一瞬じゃ不可能」なので、一流の魔術師ですら大体は対応できない（ロードや冠位クラスは超一流の更に上）

凛ちゃんが１０年魔力を圧縮した宝石複数でヘラクレスやれるから一流以上なら直接戦闘ヨーイドンで誰でも数秒で一殺できる！　っていうようなもの

※2915539
集団戦、更に奇襲を前提に作戦建ててるんだが、サシの正面戦闘なんて想定してないぞ
切嗣はケイネスを油断させる為に散々布石を打って誘導してるし、銃が防げたから油断したわけじゃない

そもそも作中の魔術師同士の戦闘見れば銃弾以下とか一体？
対人戦闘に特化してれば過剰な火力を必要としないだけだし、そうじゃない魔術はどうだったか見りゃ判る

※2915421あとキアラとか、ラスアンのレオもですかね。

※2915570
でもあれ威力は高いけど、憑依経験やら働いてない士郎が避けて走り回れるってことは弾速そこまででもないよね

※2915576

ぐだやザビの指揮って戦術じゃなくて戦略だと思う、鱒が指針を決めて手順は鯖が決める

※2915545
そら狙撃爆発だけで魔術師殺しやってきた訳じゃないからな
一応生ける伝説みたいな扱いだった殺し屋ですし……

バズディロットがアルケイデスの矢を避けたのマジで凄くね？
もともとイシュタルに放った矢だから手加減とかあり得んし
どう低く見積もっても代行者クラスの動体視力

※2915576そのトンデモ軍師達は人間で
ガチで強い馬と円卓の騎士とナタ太子

鉄壁のガードの後輩がいたからなぁ

※2915460
魔術師にとって「化学エネルギーで発生する程度の単純物理エネルギー」なんてのは防げて当然or食らっても治癒出来るって思考らしいから……(実際ケイネス先生はクレイモアとかマシンガンレベルじゃ対応余裕だったのが本当に凄い)
多分「達人が気迫を以て行う斬撃」とかの方が結界や障壁は抜きやすいのでは？と思ってる

そして砲弾の話だけど、多分魔術師からしたら「対応出来る範疇だろ」ってなる可能性は高そう
慣性制御やら身体強化で避けるとか、クリプター達なら自分は逃げつつ遠距離から自鯖に対処させるのもありそうだし

※2915594
カルデア時代に孔明やヘクトールとか戦術戦略両方イケる鯖とあれこれ教わったりしてたのかなと想像してちょっとほっこりした

ザビは老師に突きの速さは亀みたいに言われてるからフィジカルは最低ランクよね

※2915594三章だと作戦はケイカさんが立ててたしなぁ

※2915591
避けて回避してるというか凛の射線から逃げてるから遅い訳ではないよ、

※2915513
いや聖杯問答でめっちゃ他の王の前でギルの面子潰してたやん(同行しない・宴を台無しにする)
アニメだとわかりにくいが小説だとその酷さが詳しく書かれてる
王様系鯖ならまず失望されて見切られるレベル

※2915596
本来なら肉が弾け飛ぶ衝撃波を魔術強化で防いでるし本当に超人

※2915539
らっきょとかまほよ見た限り火力が銃弾以下は流石にないわ
アルバは間欠泉レベルの1000度を超える火柱立てて青子に至っては馬鹿でかい氷の塊を砕く極太ビームだし

※2915600
ケイネス先生、絶望的に切嗣と愛情が悪かっただけだからな……
いや切嗣と相性の良い魔術師ってのも本来早々居ないけども

※2915596
そこが自己支配魔術の力なんだろうな

※2915591
凜も士郎を追い掛けながら撃ってたから何とも言えんなぁ
銃でもそうだが射手も標的も移動しながらじゃ命中率は悲しいぐらい落ちるよ
まぁ見た感じ銃弾よりは遅そうに見えたけど…

※2915597
仙術齧った150年修行した書文先生とか絶対鯖より強いわ
EXであれだけ無双してたのにアレより強いだろうし圏境もガンガン使ってきてたし

※2915610
呪詛や関節攻撃に特化してる連中だって銃弾クラスの一撃は普通に放つしな

※2915605
漫画版でもジャンヌやジークフリートが作戦決めたり細かい指揮取ったりしてたね

※2915312
ニートなCVゆうき

※2915619
誤送信…………消してくれ

※2915359
なんでお前戦争中なのに護衛もなくパン買いに一人で外出るんだよ(怒)と多くのプレイヤーが突っ込んだ場面である
そして拉致へ…

※2915312
月のニート「え？」

※2915603
その二人講師とかその道の人には垂涎過ぎる贅沢だ
更に防衛術としてレオニダス王からも筋トレテクも学ぶ、完璧すぎる

レオとかもろにサーヴァントの戦いに割り込むよね

※2915340
なお戦闘力が有ったとしても迎え撃つのはチートも良いところの
ヤベー英霊ばっかという

※2915616自分が押さえ込めるギリギリが秦良玉なんで………

※2915600
傷んだ赤も式に「結界ぶっ壊れるからここでそんな古い刀を抜くな」って言ってたしな！

※2915463
ランサーの攻撃捌けないならとっとと宝具勝負に持ち込むんじゃなかろうか
馬鹿正直に双剣だけで白兵戦やってたのは心眼でそれこそ勝機があると見たからだろう
それで勝つかどうかは知らんけど

※2915344
だからスルトを倒せたんだよ

※2915380
切嗣がアサエミを召喚する世界線も……？

※2915583
コンクリートの内壁を砕く程度の魔力弾や爆弾、半死人に撃ち込んでビルから落としても殺しきれない炎、牛骨を噛み砕く程度の蟲、自動車を貫通できない魔力弾
それなりに強い魔術師の攻撃でもこんなもんだぞ
エメラルドの盾を貫通した銀糸の剣や石壁を切り裂く水銀はたしかに凄いけどあれが魔術戦のスタンダードなのか？

※2915629
性格面も穏健派なの頼むって言われてるからね
後秦良玉生涯現役だったすげえ人なんだけど

※2915627
月ノ輪生来戦争史上最強のマスターは伊達ではない。チートよチート

※2915463
遭遇戦は采配の結果じゃないだろ
昼間、更に人が多くいる学校で仕掛ける奴はいないと登校したら馬鹿がいたからその対処に奔走してただけで
アーチャーだろうと術式解除してるマスターの傍から離れる方が愚行

※2915503
葛木先生は身体能力は強化してないぞ
若奥様に拳だけサーヴァントに通用する状態にして貰ってるだけ
セイバーの奇襲を防いだ時はその拳の強化すら間に合ってない状態で防いだ

※2915628
蒼銀、三騎士とライダー枠がほんと化物だからな……

※2915319
令呪三画捧げたウェイバーと令呪で自鯖殺す気マンマンだった時臣ならそりゃね

※2915380
ヒナコがカルデアで項羽と再会してイチャイチャしてるぐっさんを呼んだらどんな反応するか見たい

※2915629
ケガさせずに抑え込める相手だろ
必要があって起こしたのに戦闘不能にしちゃ意味ないんだから

※2915591
憑依経験を鯖並み化する便利な技法扱いするのはやめてさしあげろ
あれは出来ないって思っちゃうと投影精度や模倣した動作がガタ落ちするから自分にやればできるって言い聞かせる自己暗示の一つであってな、実際はそんな便利なもんじゃないんだ

※2915616
圏境A-になっちゃってんだよなあ

※2915649
ソースどこすか？

※2915652
圏境(極)A−だぞむしろ進化してる

まあ ジーク君はいろいろあるから強いし最終的に幻想種になるからかなり強いはず

割と忘れられがちな「一流の魔術師」の設定

礼装やテンカウント級の詠唱時間をかければ砲弾以上の火力を出す奴はいる
現在のスマホ程度のタスクなら非アトラス所属でも「魔術回路の一部」を割り当てるだけで可能

そんな状態で２０００年やってきたから進化した現代科学に無知でそもそも戦闘より研究者なので、
魔力のない物体が一瞬で１０年宝石クラスの威力を出す、と思えば防げる魔術師の方がおかしいわな
戦車砲の直撃とかサーヴァントでも（受肉してれば）負傷するだろうし

※2915637
魔弾を威力で考えてる時点で駄目じゃん
あれ大半がお手軽に放てる牽制もいいとこだし、そもそも威力に重きを置いてないぞ
威力重視の魔弾なら魔獣の頭でも潰せる

※2915618
じゃあぐだの仕事ってなんだよ(困惑)

※2915637
過去に行われた魔術戦の魔術が全て銃弾以下に反論してるんであって誰もスタンダードな魔術戦の話してなくね？

※2915637
ライオンGO「ちゃんと強化してたんだがなぁ……」

※2915649
普通にアホみたいなチートだと思うんだけど

※2915642
拳の強化が間に合ってないならセイバーの剣撃に耐えられるわけないじゃん
セイバー舐めすぎでしょその評価

※2915434
時計塔出身とはいえ実戦経験皆無の学生に対してプロの傭兵や暗殺者の行動理念を当てはめた事でアンジャッシュ的な勘違いが起きてただけで、別にヘマはやらかしてないぞ

※2915659
冬木終わったばかりのオルレアンのころと今じゃ違うに決まってんじゃん

※2915659
寄り添うことなんやろ

※2915463
ゆうて本人が歴戦の戦士であることに加えて、その気になればランサークラスのままでもアサシン並みの隠密行動も出来るらしい兄貴相手に遭遇戦避けるなんて、それこそキャスターみたいにどっしり陣を構えて周囲に目を光らせるくらいのことしないと無理だと思う

※2915610

魔術の提議的に才能と資金に物を言わせてやろうと思えば核爆発とはできるんじゃね？

携帯火器で

※2915659
鯖の士気向上…ですかねぇ

※2915537
命懸けの聖杯戦争に一流の腕を求めるのは当然でしょ
鯖も死ぬ気(死んでるけど)で仕えてるんだし

※2915393
加えて隠蔽を気にしない場合は、相手鯖に対軍以上の大規模火力があったらいい的だしね
狙いをつけるまでもなく範囲内に収めて打ち込めばいいだけだし

※2915661
獅子劫さんの魔術は呪詛メインの死霊魔術だし威力で脅威度計測するほうが愚かしいべ
対戦してたフィオレも使ってたの呪弾だし

※2915663
セイバーの初撃防いだ時に肘と股で挟んでたじゃん
その防ぎ方で拳の強化とかどう関係するのよ

※2915659
生きて諦めず進み続けること、かな
ゲーティアに突き付けた生きたいからだ！を掲げ続けることが何よりかと

なんか火力と殺傷力が混同されてる感
確かにややこしいけど、銃器が魔術師に強いのは火力より魔力なし、一言以下の時間、音速で並の防御礼装と強化した魔術師の体を貫ける総合的な殺傷力と隠密性じゃね？

※2915351
抑止力さん「返して」

何時にもまして脳内設定が炸裂しまくってるな

※2915450
マリスビリー「あるんだよ。コレが」
もしくは何の障害にもならなかった。

※2915663
そもそも人間に対して下手なサーヴァントの武装ならそれごと叩き切る全力では切りかかってないから
人間相手にバーサーカーと撃ち合える威力で斬りはしないでしょ

※2915351
「正義の」魔法少女って念押すあたり明らかに気使ってますね

※2915659
少なくても5章の頃にはサーヴァントを一番よく知っているからと軍の編成任されてたからサーヴァントのそれぞれの個性を見て編成、指揮はできる感じじゃないの
実際ヒナコにサーヴァントを使った戦闘に慣れてる事は評価されてた

※2915654
SN編の地の文
投影品は欠けるイメージとか紛れるとそこから崩れる
憑依経験による模倣は本人の肉体耐久を超越して出せるものではない、完全再現も不可能なのも本編から
この辺があるからイメージするのは常に最強の自分って自己暗示が来るんだけど

※2915659
未熟でも今を生きている者が戦わなきゃ意味がないのである

セイバーと葛木先生の戦いでよく魔術強化の規模の話になるけど原作だと「拳」強化が強調されてるし、まだサーヴァントの設定が複雑化する前に放送されたDEENアニメでは強化魔術が施されたのはセイバーの攻撃を受け止めた後だった
つーか当時の葛木先生の評価は割とアバウトで一戦限定ならサーヴァントと互角に渡り合えるとホロウの地の文に書かれる程だった

※2915663

済まない普通に肘と足で白刃どりしてるんだ

※2915682
セイバーの斬撃が本気かどうか以前に、風王結界と言う超高密度の暴風の塊みたいなものに手足を突っ込んで傷一つない時点で人間やめてるのでは

※2915308
はい、悲劇は禁止ね(令呪)

とりあえずマスター最強はお姉ちゃんってことで良いのか

※2915594
ぶっちゃけゲームシステム上戦術眼があるとされてるだけで実際にはまったく感じられない上に素人の戦術より経験も才能もある鯖達に全部任せた方が良くね？になるという
そもそも一般人が鯖の動きなんて目で追うこともできないだろという

※2915692
根源接続者を同じ土俵に乗せるのはﾔﾒﾛｫ！

※2915690
あれダメージあるのかね？
鍔競り合いしても相手に変化ないし

※2915693
戦闘中の鯖に逐一指示出すとか不可能だろうしな
ゴルドさん状態になるのが関の山だろう

※2915686ああこの超越云々は腕が千切れ飛ぶレベルとかじゃ無理って事ね
Fate本編なら鞘入ってるからセイバーが近くにいるか、時間かければある程度再生が効くけど、それだけだしな

※2915649
まぁ憑依経験がそんなに便利なら士郎の上位互換のエミヤが技術も身体能力も投影して冬木で無双してるだろうしそれをやってない時点でまぁそんなに便利じゃないんだろうなと

※2915693
サーヴァントからしたらマスターには安全なところに隠れていて欲しいわな

※2915678
凜「とったんじゃないわ。永久に借りておくだけよ」

※2915686
投影はともかく、そもそも憑依経験自体が劇中で殆ど使ってないから地の文で殆ど説明もないんじゃが
投影の心構えやファンの考察とごっちゃになってね？

※2915656
電撃を放ち理導/開通を使ってくる邪竜になるのかな

※2915692
次元の違う人だからお姉ちゃんはちょっと……
遠方からケリィに狙撃してもらっても勝てない気しかしない

※2915471
というより、「心臓を杭で貫かないと死なない」がニュアンス的には正しい気がする
他にも色々弱点死因はあるけど、人間の姿をしていても人間の殺し方じゃ死なない

※2915695
少なくとも大木なぎ倒す勢いで斬ったとは書かれてるから武芸すげぇのは間違いない

※2915693
まぁそういう場合マスターに求めるのは戦術よりかは方針の決めよな
一般人への被害を良しとするか否かとかそういう

※2915539
それ、Fateに出てきた魔術師だけでは？
ここで言うからには魔術師=型月作品全般だぞ

※2915657
つーかガチガチの研究者の癖して戦闘も一流レベルに対応出来るケイネス先生がマジでやばい
なお相性

※2915702
ナインライブズブレイドワークス辺りとエミヤの剣技ぐらいだな
どちらも完全再現は実はできてないってオチなんだよな、アレ

※2915363
ヘラクレスが超絶相性悪いどころじゃねぇわ

※2915605

そらワンマンじゃ無いんだから、良い考えがあったら聞くよ、鯖には戦略が得意な奴だって居るんだし

でも最終的な承認印は鱒が握ってる扱いだったろ、バサカ相手ならともかく

※2915707
武芸の技術以前に肉体の強度が人間やめてるレベル

※2915682
そもそもあのシーンだと巻き込まれただけだけどキャスターのやり方に抵抗がない民間人認識だからな
だからこそ侮ったなセイバーと先生が言ってるわけだし

※2915362
知らないうちにジャガースタンプが増えたりしてな。

※2915690
それ言うと光を屈折させるレベルの風をセイバーが握ってられるのがまずおかしいので
ストライクしないでも打ち合わせただけで相手の武器破壊、全てＥＸランクの威力でヘラクレスを刻めてないとダメになる

※2915663
初撃を防いだのは奥様すら驚く側だった定期

※2915692
それドラゴンボール最強は全ちゃんって言ってるようなもんじゃないですかね…

※2915461
一応応じたから召喚出来たのでは
まぁ硫黄臭い破壊神が途中で紛れ込んだけど

※2915693
ZEROだとイスカンダルとウェイバーがまさにこれで
戦の観点から見ていたイスカンダルと魔術師の観点から見たウェイバーで意見の対立があったな

※2915380
プレラーティが実際にやってるしな

※2915693
まぁ身もふたもないこと言うとゲームあるあるのメタ的なプレイヤーヨイショだろうから深く考えるだけ無駄かもしれない(チュートリアルとかで「ここをこうしてみて？」って言われてその通りにしたら「さっすがあ！なかなか上手いね！」とか言ってくれるやつ)

※2915363
何度死んでやり直ししたんですかね…

マスター同士だと地味に切嗣vs士郎の親子バトルが見てみたいです先生！
近接なら普通に士郎圧勝かもしれんが親子とか兄弟対決ってロマンだよね

※2915608
どんなに質が悪くてもこれは王が参加した宴会だ、そこに横槍を入れてメンツを潰す意味が判ってないのか。みたいな言い回しだったね、あれは業腹、あるいはそれ以上。

憑依経験はいいにわか発見器
酷いのになるとステータスまで完全再現可能とか最低作家みたいなこと言い出すからなあ

※2915461
アナスタシアも別に異聞帯鯖じゃないぞ
あの異聞帯に異聞帯のアナスタシアなんて存在する余地がない
単にヤガに精神性が近くなっただけ

※2915708

戦術、戦略に優れた鯖たちで意見が割れた時とかもあるだろうし、マスターがちゃんと判子握る必要はあるな

※2915721
キアラいるからそこまで一強とは言い切れないと思う。

※2915693
丸3年鯖に囲まれて戦ってたら素人とは言えんと思うが
クリプターからも運用が上手い言われてんのにいつまでも素人扱いはどうなんよ？

※2915712
劇中の描写もほぼほぼ水銀使っただけでスタンスはアトラス寄りというか、魔術師の中でも自身の戦闘力は低いタイプっぽかったしな

※2915443
人間が神霊に勝つなんて何か絡繰があるんだろうなとは思うけど肉弾戦得意なキリ様も見てみたい

※2915710
fate内ですら火力が銃弾以下の威力とかないから論外でしょ

※2915729
逆も然り
投影品ぶん回してるだけで技量やら動きを宝具側で補ってくれるのまで憑依経験になってたり

※2915719
鯖の肉体や武器と、純粋な人間である葛木の肉体を同列に扱われても

※2915728
Zeroは小説からだったが初めて読んだ時にここまで地雷踏まれてよくギルは時臣を見逃したなと思った記憶

※2915743
いや同じじゃなくてもノーダメージにはならんから

※2915758
全てEXランクの威力とか言ってるのは何だったのか

※2915659
サーヴァントへの魔力供給以外のなにがあるんだよ
銃剣弾雨や宝具が飛び交う中で「生きて」魔力を鯖に提供するっていう一番大事な仕事だぞ

※2915729
射殺ス百頭を投影した際にヘラクレスのパワーごと投影したというのが勘違いされてるのだろうな

※2915732

キアラのアレって知性体特攻ってなってるけど頑張れば人間のマスターにも普通に耐えられてるし実効力自体は案外低いんじゃ

※2915740
UBWのVSだと干将莫邪から記憶引き出しながら戦ってるけど、弱体化したエミヤとようやく同等かそれ以下だったからね
剣を合わせて防げてるだけで、結局は精神力、と言うか意地の張り合いに持ち込んで勝利した

※2915779
それは知らん、真面目にEXランクと言ってるとも思わなかったからスルーしてたが
風王結界は解放しない限りダメージはないと言いたかっただけ

※2915719
鯖の肉体は人間の肉体よりはるかに強度が高いのだから、人間には通じてもサーヴァントには通じないは普通に成立する
撃ち合う武器にしても、相手の武器だって普通の武器じゃないんだから

※2915743
魔術は通るし対魔力で消してる描写もなく、光を曲げるレベルの風圧とかである以上、触れたらアカン威力だから同列どころか頑丈さでセイバー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞葛木だろうと関係なくどっちも消し飛ぶ

だからセイバーが無事な時点で、解放してない風王結界そのものに殺傷力はないよ
あるならセイバーの剣圧と関係なく触れただけで小次郎の刀とか粉になって消える

※2915637
ガンド「本質は呪詛で威力は副次効果のようなものなんじゃが」

※2915828
光を捻じ曲げるレベルの風で無事ってんならＯＲＴクラスの強度持ってきなされ

※2915693
シナリオにも組み込まれてる以上「ゲーム内の設定ではそうなってる」としか言いようがない
ゲームと小説やADVは別々に考えるべきだろうな

※2915659
マスターとして死地に赴くことだろ
一般人が戦場行くとか俺なら嫌だよ

※2915503
葛木先生が身体能力強化されているというのはアニメUBWの設定だね
原作のゲームの方は身体能力の強化はされておらず
メディアに鯖へ攻撃が通るように拳のみ強化してもらっているという設定
どっちの設定を基準にするかで話がややこしくなるんだよな

※2915798
それな
完全に再現出来てたら一撃遅れた挙句に反撃されそうにならねーから

※2915686
投影で出力するものとして強い自分をイメージするのと、自分は強いと思い込む自己暗示は別物では？

まぁマスター前衛というのはよっぽどマスター側が規格外な異能持ちか
あるいはサーヴァント側の能力、もしくは性格や方針とかでそうせざるを得ないパターンだろうな

マスターの死＝サーヴァントの消滅 でもあるから
仮にマスターが準サーヴァント並みの戦闘力を持つ強者でも、前線に立たせるのはリスクが大きい

HFで頑張れ頑張れやればできる！
ってナインライブズ使うために一生懸命自分を騙して自己暗示してたのが何故か完全再現可能と誤解されてると言うしょうもない話

赤い外套の正義の味方「工房にひきこもってろ」

結果令呪を1つ浪費させることに

※2915999
いや、一生懸命な自己暗示じゃねえよ　さっきからちょっとおかしいぞ
この左腕なら敵の怪力ごと確実に再現しよう。からの
UBWでも結局全開になったか分からない魔術回路27本総動員してバサカが振り下ろす前に斧剣で急所八か所撃ち抜いて、トドメの9撃目でバサクレスの攻撃に追いつかれて死ぬわってとこでバサカが止まったんだから

バサカの一撃の早さに八撃まで追い抜いて最後の一撃の速度で負けるからって、一生懸命自分を騙して自己暗示って表現にどうやったらなるの？

※2915344
でも魔眼って協力なものほど防がれやすいってⅡ制も言ってたし案外普通の聖杯戦争なら魔術師相手には効かないかもね　　っとか思ったが原初のルーン使える彼女相手に出来たこと考えるとどうなんだろ
魔眼殺しかけたりしてても意味ないんだろうか

※2915312
まあ遠坂や間桐みたいに拠点が割れてるのに穴熊決め込むのは悪手だろうな
かといって鯖と前線に立つのが良案とも言い難いが

※2916032
ラストの一撃、こちらが早い云々言いながら追い抜かれてるから、結局バーサーカーのスペックは再現できてないのが良くわかるシーン
出来なくても必ず出来るって自分に言い張って頑張る何時もの士郎君じゃないか

※2915547
というかエリートの中のエリートになると致命傷でも回復するからな。普通の人間なら死ぬ大怪我でも刻印が勝手に治療して命を繋ぐ。

高位の魔術師の使い魔は、ほぼ本体と遜色ない戦闘力持ってることもあるらしいし
ゾウケンみたいに蟲を擬態させてそれを表舞台に出してる可能性もあるからな

外道な魔術師なら一般人に細工をして、そいつを表向きのマスターに仕立て上げたりも平然とやってくると考えると
サーヴァント同伴とはいえ、自ら戦場に出てくるような魔術師は逆に警戒すべきだと思う

※2916070
しかも時臣は綺礼に突っ込まれるまで使用人をいつも通りに遠坂邸に出入りさせる気だったからな…
死ぬわこれ

優雅おじさんがアサシンの使い方ド下手くそじゃなかったら切嗣は危なかった

ぐだは無能。とっとと主人公交代すべき。

※2915307
金色のガッシュの「本の持ち主」も、そういやタフな奴が多かったなあ………

※2916131
いや、アサシンが脱落した演技をして各陣営を調べるのは割と良手だよ

時臣の誤算はアサシンのマスターの綺礼が切嗣に固執してセイバー陣営の正しい情報を教えなかったこと
まあ、綺礼そのものが誤算の塊だったんだけどね

※2916032
雑念や諦観が入ると投影そのものが上手くいかないからな
不完全な投影で武器に溜め込まれた意思や経験がしっかり宿るとは思えねーわ

※2916145
切嗣を頭から見下して軽んじて結果見誤ったのは時臣のデフォだが…

※2915503
接近戦限定なら初見ならば葛木が勝つ
しかし葛木の初見殺しの暗殺拳は言峰には二度通じないから再戦したら言峰が勝つ
それに黒鍵とか使って中距離維持しながら戦っても言峰に分があるはず

※2916154
時臣は切嗣の魔術師としての在り方を嫌悪してたんであって実力を低く見たことは一度も無いぞ
だから当初は切嗣がマスターになると考えてた

替え玉のマスターを用意して本人は別行動して暗殺なんて手段を生粋の魔術師の時臣に見抜けってのが酷な話だ

※2915506
ヒント：コフィン

※2916070
結局エミヤが考えてたみたいに弱いなら地下で守りを固めて引きこもり、
強いならサーヴァントと一緒に行動でいいんじゃないかな

守りを固めておけば敵が来ても令呪で呼び戻すくらいの時間は稼げるだろうし

※2916162
明らかに見下してて実力も警戒してなかったしそもそも眼中にも入れてなかったが

※2916002
未熟な少女と勘違いしてたから仕方ないね

あの時点で相手が遠坂凜だと思い出してたら、どんな反応してたか気になるが（ちなみにエミヤが凛の事を思い出したのは翌日の自己紹介で「遠坂凜」という名前を聞いた時）

※2916167
前のコメでも言われてるけど、御三家の本拠は強力な要塞でもあるけど、場所が割れてるから鯖によっちゃ家ごと宝具で吹っ飛ばされる危険性が高いしなあ
アサシンとかエミヤみたいな真っ向勝負に弱い鯖なら、切嗣みたいに身を潜めて転々としつつ、機械や使い魔とか気配遮断辺りで相手の情報集めて、あからさまな罠には近づかず、漁夫の利を得る形で動かないと勝率低そう

※2916070
イスカンダルみたいにマスターと一緒に行動しても守る事が可能な宝具を持ってると安心なんだけどな

もっともイスカンダルがセイバーに宝具を破壊されたのはウェイバーを連れてたからだが

※2915985
獅子劫さんですら、狙撃されやすそうな開けた場所ではサーヴァントを残して身を隠す選択をしてたしな

※2916096
凛もセイバールートで言峰に致命傷としか思えん深手を負わされても助かってたしな
アニメ版やレアヌタでは控えめな描写になってあけどpc版であの出血量を見たときは凛が死ぬとばかり思ってたからな

前線でサーヴァントと戦うマスター(アンコ凛)

※2916141
タフさで言うなら清麿とフォルゴレが高いイメージだ
フォルゴレの場合呪文直撃しても鉄のフォルゴレですぐ立ち上がるし

※2915749
一応マスターだしね
とはいえ、あれでほぼ時臣に愛想が尽きてた
時臣の指示でジルの怪魔に少し攻撃しただけでも、かなり寛容なところを見せたくらいだな

※2916145
死んだふりして調査だけならまだしも、それが済んだらイスカンダルにアサシンを全て特攻させたのは明らかに悪手だろ、本人も後悔しかけてたが

※2916196
清麿も原作のリオウ戦で呪文を食らいまくりながら戦い続けたしな
さすがに死にかけたが

※2915513
冒頭でハサンを殺す自作自演やらされ(なおあんな策は小物の策byイスカ)
不敬の輩を誅伐しようとしたら令呪使われ
他の王の前で恥をかかされ
ランクAの宝剣を4丁使い潰したらさらにエアを汚物に使えと言われ
全部見逃したら実はお前のマスターお前を自殺させる腹づもりだぞと耳打ちされる

これは激おこぷんぷん丸になっても仕方ないのでは…

※2916184
サーヴァント用に怪物スペックのバイク用意してくるやべーマスターがいたのが不運
普通用意できないしできるとしてもしないじゃん…？

※2915487死にかけても気合いと根性で覚醒するんですね分かります。

おお…メディア奥様必殺のヘカティックグライアーだ！この目で見るのは格ゲー以来だぜ。※2915309が一瞬で炭も残ってねえや！

※2915312
穴熊が悪かったというより、Fateにおいて14歳〜俺らが沸き立つような行動が出来なかった……要するに○二力が足りないのが致命的だった…。

※2915313
これよく考えないで言ってる奴いるけど、メタ的言ってビジュアルノベルのエロゲーで女の子任せで隠れてる主人公愛せます？

※2915444

EXTRAとfgoを一緒にするなよ

ザビをはじめexのマスター達は立派に戦ってるだろうが

※2915670
「魔術は魔法が科学によって堕ちたもの」
「魔術でできることは科学ですべてできる」
これは逆に言うと「科学でできることは魔術ですべてできる」ということ、コストと個人の才能に左右されるというだけで、科学でしかできないという訳じゃないだろうからね、核爆発級の魔術も存在しているだろうと考えられる。

※2916266
自分とセイバーの実力差をよく理解してるから何もできない悔しさを噛み締めつつ現実と向き合って隠れる、とかなら充分OKやろ

※2915317
プリヤと混同してないかい？
しかもプリヤは劣化鯖相手。

※2915314
真祖(の近縁種)だから、本性出したら世界からなんぼでも魔力引っ張ってこれるもんね……
アルトリアだろうがバサクレスだろうがカルナさんだろうが、フルスペで使えるよね……

※2916257
地味に恐ろしいレベルで金使ってるよな４次の切嗣
アインツベルンの金なんだろうけど屋敷買い取って直したり士郎養ってたのは自腹だろうし
士郎曰くかなりの遺産があるらしいけどどんだけ金持ってたんだろう

※2915393
その点、ソロモン王ってヤバイよな
72の魔神が守護する虚数空間の巨大神殿という時点で、穴熊されたら終わりだし

※2915542
ボンドルドのカートリッジやR-TYPEのパイロットじゃねぇか

これまでのクリプターの皆さんを見ると下手すりゃ半数以上が鯖単騎より強い可能性が高いから鯖から離れていてもまるで安心できねえ・・・

※2915397
実際、切嗣がウェイバーに手が出せなかった理由の一つにその『情報量の少なさ』っていうのが挙がってましたね。
それに加えてフリーダム極まりないイスカンダルのせいで行動予測が成り立たなかったとか。

※2915467
そもそも哪吒達は令気トランクから呼び出してるんだからぐだの魔力じゃなくてシャドウボーダーか新カルデアの電力持ちじゃない？
でないと4体以上もぐだの魔力じゃ現界できないだろうし

言峰もケリィも戦えるしリアルアサシン龍之介もいたし冬木はほんと異界

※2915713
カリバーン初投影時のシーンでも憑依経験でヘラクレスの腕をぶった切ったり普通に剣戟を交えたりしてるんですが…

※2915713
きみの中じゃギルは憑依経験を使ってない士郎に剣術で圧倒されてるのかね？

※2916032
Fateと言うか型月の魔術だと自己暗示は超重要だぞ

大袈裟で芝居掛かり、自己に陶酔しやすい魔術師の詠唱は長い。だが長く意味付けをする分だけ、威力が増大するのも事実である。事故にかける暗示が強力であればあるほど、自己から引き出す能力もまた向上するのだから。

これ、青本かなんかの設定資料集で見たかと思ったら、空の境界の矛盾螺旋だったわ

※2915362真名不明とはいえ護衛に長けた頼れる後輩がついてまわってるから多少はね？