【FGO】英雄王ギルガメッシュの唯一無二の朋友と話をしたい征服王イスカンダル

征服王は可愛い子にはよくモテるなぁ

？？「衛宮、ギルガメッシュを使役して肩組んでた僕って凄かったんじゃね？」

この状況を何とかできるのマーリンしか居ないから残当

？？「マーリン様なら大丈夫です！」

とばっちりを受けたマーリンの明日はどっちだ

征服王よ、あれが貴方を拘束したズッ友チェーンですよ

エルキドゥ→万人を友と思ってるが心を曝け出す親友は一人

ギルガメッシュ→親友は後にも先にもただ一人

うーん、このズッ友

これで晴れてサーヴァント同士の2on2か。にしてもエルキドゥをここまで自由な肉体で描く人初めて見たけど確かにこれくらいはするよね

対処方法が手慣れてる感あるね…

この三人だとカルデア滅ぶな(諦め)

スノーフィールド「やめろ」

カルデア何回か死ぬ案件ですか

「マーリン様ァァァァ！不肖ブラダマンテ！伴します。え？私じゃ英雄王や征服王に勝てない？大丈夫です！これぐらい負ける気がしねぇぇぇぇぇぇぇぇ！！」

孔明さん成長したなぁ(しんみり

先生、あっちの人でしたｗｗ

「一緒に遊ぼう！（なお周辺被害）」

＿人人人人人人人人＿
＞　君とのｴﾇﾏｴﾘｼｭ　＜
￣Y^Y^Y^Y^^Y^Y￣

「ザマァミロマーリンバーカ(フォウフォウフォーウ)」

せめて頑丈で壊れず、決戦の場として定評がある冬木大橋でやってくれ！！

まさかエルキドゥはゴムゴムの実とハナハナの実を食べたのか…？

カルデア 壊れる

てれれってて～♪
無敵貫通礼装ぅ～

マーリンシスベシフォーウ

スノーフィールドでやれ

その後王の軍勢だけでは抑えきれずアヴァロンを必死に展開するマーリンであったそうな

王様鯖が勢揃いしてるカルデアほんと日々生きた心地がしなさそう
絶対地雷の上でタップダンス踊ってる感覚でしょ

マーリン「ボク帰っていいかな！？ いいよね！！（ようし戦いだ！ 苦手だけど全力で行こう！）」

そういう所だぞエルキドゥ。
（イシュタルの顔面に臓物を叩き付けるのを見ながら）

『マーリン様！！不肖このブラダマンテもお伴します！え？私じゃ荷が重い？大丈夫です！異国の動画絵本にこの場合にこんな格言があります。今の俺は負ける気がしねぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！』

征服王 :エルキドゥとやら、余にケッツァールの鳴き声を披露してくれんか？ん？

まぁ胃は痛いかもしれんけどヤル気にはなりそうよな2世

カ　ル　デ　ア　壊　れ　る　・・・・・いやほんと壊れるから止めよう！！

※2928781
士郎「アイツはあんなんでも王としては相当凄い奴だからな、慎二は凄いと思うぞ」

一度でいいからギルガメッシュ&エルキドゥvsオジマン&モーセとか見てみたいよね

槍そのものとなったエルキドゥに天地開闢の一撃を纏わせて突っ込ませるのか…
大陸１つ吹き飛ぶで

爆発オチなんてサイテー！

え？ まだ爆発してない？
絶対そうなるに決まってるじゃないですかヤダー！

「「「「「イスカンダル様、毎度ありがとうございました」」」」」

※2928783
一時期のオフェリアに変わって今度は君かぁ……

※strangeFakeでAUOとエルキドゥは初っ端エヌマ合戦を始めました

主従揃って英雄王への雪辱戦、という訳か(冬木大橋での戦い)

一個めの4コマからヒラコーを感じる

こーゆー夢の対決ってロマンあるよね。
みんなはどんな対決見てみたい？
自分はレオニダスさんとダレイオスさんの軍勢対決が見てみたい…迫力ありそう！

ラスプーチン（言峰）「現場や事後処理は花の魔術師が担当してくれるとありがたいのだが」

ギルとエルキドゥのコンビとやり合える２人組って誰だろ？ヘラクレス＆アキレウス、カルナ＆アルジュナとかならいけるかな・・・。

ミドキャスさん「流石にこれは逃げた方がいいですかねぇ～……見物料を徴収するどころじゃなさそうです」

剣:アーサー
弓:ギルガメッシュ
槍:エルキドゥ
騎:イスカンダル
術:諸葛亮孔明
殺:呪腕のハサン
狂:ヘラクレス

戦場:スノーフィールド

ファイッ！

※2928799
ふじのんに壊される橋「流石冬木パイセン、半端ねぇっす！」
冬木大橋「ええ……」

二世が強気なのはイスカンダルがいるからなのか孔明の能力があるからなのか……(Fakeでフラットの撮った写真にビビる二世を見ながら)

ほんとこの人達周りのこと気にしねえな！
これだけ規模の大きい王になると当然のことかもしんないけど、正直そういうとこは嫌いだよ！（モブに厳しい作品を見ると辛くなる勢）

※2928781
道化としてならいまだに型月屈指だと思う

※2928829
呪腕「……あの、私よりもっと相応しい方がいらっしゃるような……」

そういやエルキドゥもイスカンダルもイマイチイベントシナリオに関わってこないよね

やっぱ強さ的にもキャラクター的にも濃すぎて使いにくいキャラしてるからかな

征服王のギルへのスタンス好きだなぁ。
なんというかこう、ギルと対等といえるような超越者の視座にいるキャラも増えたけどそういうのじゃなくて、あくまで人の視点のまま、人としてギルを対等に見ているというか。
一線を超えるにはどこかで人であることを捨てねばならない、という型月世界で、人としての在り方を極めた人道の王、というのが好きだ。

ファーストインパクトまったなし

※2928792
シャルル「やめろ！勝てるわけが無い！あいつらはあの伝説の超英雄王etcなんだぞ！！」

で・・・これカルデア大丈夫なの？

※2928798
フォウくん逆！逆！

フラット君「教授！新しい英霊と会いました！どうやったら仲良くなれますかね？（AUO写真送信）」

Ⅱ世「その英霊には何があっても決して近づくな」

fakeの影響かエルキが他のやつと親密になる？のを嫌がるギル みたいな解釈けっこう多いけどそういうイメージcccのときにはなかったんだよなあ
あの2人あれでいて結構ラフなとこもあるというか 唯一無二という不可侵領域が誰かと話したりする程度で侵されるわけないんだし

※2928829
ナニソレ呪腕へのイジメ？

※2928802
無敵に頼らないよりスリルな激しい戦いになるよ！やったね！

※2928824
アサエミ「そうだな。君はここでジ・エンドだ」(ｺﾝﾃﾝﾀﾞｰ)

※2928800
サーヴァントは悪魔の実なしで実の能力みたいな事できそうな奴いるしなぁ……

※2928835
エルキドゥは去年の水着イベが最高だったなあ
7章のキングゥの台詞と対になってたし

※2928823神槍李先生 対 宝蔵院

ゴムゴムのぉぉぉぉギルガメッシュ！！

※2928844
ノーガード戦法は見てる方の胃が痛くなるから止めてくれ…(ライオンズ並感)

※2928798

フォウくん翻訳前と後が逆になってますよ・・・こいつ、遂に人語を話せる様に・・・！！

※2928838カール大帝「ふざけるなぁ！何を寝言いってる！ふて腐れてる暇があったら戦え！」

※2928841
英雄王がフラット君をどう評するのか気になる
今後出会う時は来るのかな

※2928788
普通にやられたらカルデアが吹っ飛ぶので、固有結界に押し込んで無敵付けてやり過ごそうという名采配。
流石は世界を救ったカルデアのマスターである。

※2928845
君らの邂逅も楽しみなような少なくともアサエミは一切言峰知らんの確定だしと不思議な気持ち

※2928797
ぐだ「やめてくださーーーい！！！地球がぁーーーーっ！！！！地球そのものがぁぁぁーーーーっ！！！！！！」

※2928806
生前は王様同士の宴会とかもよくあっただろうし地雷原タップダンスにはなれてそう。それに多少踏まれても涼しい顔して度量を見せつけるのも王様らしさだとか強がるだろうし

こういうあらゆる方面から難癖つけられそうな要素入れまくってる二次創作描く勇気すごいよな

※2928823
兄貴対フィンかな。ケルトの頂点をかけて戦って欲しい。

プレシデンテって過労死する方のギルじゃないんか

合体宝具にロマンを感じる
アーサーとアルトリアのダブル約束された勝利の剣とか
クー・フーリンとスカサハの刺し突き貫き穿つ死翔の槍とか

スノーフィールド「」

シトナイ「爆発オチなんてサイテー！」

新所長「スナック感覚でカルデア滅ぼすのやめr…やめてくださいお願いします」

※2928823
アサエミvsエミヤの親子(擬似)対決
ヘクトール&エルバサvsアキレウスの生前リベンジ対決

ウルク勢の揃えてる感じの宝具見てるとFakeの詳細不明の宝具にも期待したくなる

ギルが認める数少ない英霊だからなぁイスカンダル
そして同時にギルガメッシュと本気の喧嘩も出来る数少ないキャラクターでもある（メリィ幕間）
ギルガメッシュと喧嘩になるようなキャラって他に誰がおるじゃろ…？

7章ラストのティアマト戦でエヌマチェイン(ギル→エルキ)で倒せたのは嬉しかったなあ…
ゲーム内の順番ではエルキ→ギルが理想だが脳内補正で同時発動したことにしてる

最後のコマ、実際のマーリンはこんな反応する前にさっさと姿くらませてそうなんだよなぁ……
こっそり見物はしてそう

※2928825
神性あったら天の鎖でアウトだと思う。
神性無しでメッチャ強い奴？うーん、初代様とかマーリンとかスカサハあたり？

※2928811ゲーティア実装の触媒やめwww

プレラーティも幻術でギル止めた事あるしねマーリンならへーきへーき（尊い犠牲）

※2928781
君がアニメで英雄王の肩ポンポンしてた時は、大物だと見直したよ

※2928812
しかし、ギルガメッシュ＆エルキドゥという超火力超物量相手に、策の練り用ってあるのだろうな。
軍勢のサーヴァントたちが自分の宝具も解放できる、とかになれば目もでてくるかもしれんけど。

※2928794ゼロイベといい、征服王絡むと一気に孔明先生までスイッチ入るからね

カルデアどころか世界が滅びてしまう…

※2928829
全陣営を超上手く潰し合わせた上で最後にギルあたりを残して心臓抜くしかない。
完全感知される孔明とヘラクレスと立ち会っちゃいけないぞ！

呪腕殿は性能悪くないしジャイアントキリングできるから逆転の目があるのが救いだが、こんなもんマスターがＴＡＳさんでもないと無理なのである。

※2928871
イシュタルとか
プロトギルはどうなんだろう
あまり気は合わないような気もするけど

※2928824
そういえばもし召喚できるようになったら次々起こる珍騒動に隠蔽作業の数々思い出して胃を抑えたり、経験者だからって後始末に駆り出されたりとかしそうだよなこいつ

※2928811
エルキドゥ？「ｷｮ-ｯ!」

※2928791
紅魔館だって何回も爆発してたんだ、カルデアだって…！
ん？あのペースで爆発してたらやばいなんてもんじゃないな(某動画を見ながら)

※2928797
　　　　　　　ｴﾇﾏ･ｴﾘｼｭ
『キミと僕との天地開闢』
ランク:EX
種別:対界宝具
レンジ:？？？
最大捕捉:？？？
たぶん自らを巨大な光の楔と化して突っ込んでいくエルキドゥをおそらく乖離剣エアの天地開闢の激流でさらに加勢してぶっ飛ばす的な宝具。つよい

※2928862
ギル祭りだと着替えただけやったし

エルキって結構血の気盛んなとこあるよね。さすがウルクの切れた斧

※2928797
スノーフィールド「もうやめてクレメンス」

※2928842
嫌がるっつーか、見定めにかかってくるって感じだったな、Fakeギル
まぁ、自分が唯一対等だと認めた相手の同盟相手ともなると、それくらいこだわるのかも納得だけど

※2928813
止められそうな人連れてきたよ。

イシュタル
オジマンディアス
始皇帝

イスカンダル関連の掘り下げをするなら
アリストテレス（万学の祖）が関わってくるのかなぁ
イスカンダルにとっては恩師であるし
真エーテルや第一魔法等の最重要設定とかも関連するだろうし

※2928800
俺は右手を寄生生物に食われたものかと

※2928860
本人に直接難癖つける度胸のある人はそうそういないしね。
大半の人はネタに乗っかって一緒に楽しもうって感じだから、知らないところでぶつくさ言われるくらい、作者さんからすれば好きにすればってなもんよ。

悲鳴を上げるだけのドルセントポンドさんかわいい

イスカンダルって特別な友っていう個人はいないイメージ

※2928892
あのギルをして「ちょっと我でもどうかと思う」って言わしめるレベルだからね

※2928896
火に油ーーー！！！(イシュタルに何か投げつけようとするエルキドゥを見ながら)

※2928896
カ　ル　デ　ア　こ　わ　れ　る
イシュタルは手心無しの全力ぶっ殺し合いになるだろうし、オジマンと朕さんは「わぁい」と便乗するだろ！

※2928823
同じ人物の別クラス同士

※2928886
紅魔館とニコニコ本社はどっちが爆破された回数多いのかね…

※2928898
哲学者のアリストテレスとアルティメットワンのアリストテレスは無関係だろ

※2928861
決闘なら兄貴が勝つけど戦争なら互角のイメージ

※2928823
ヴラド公レオニダス王ヘクおじのガチ防御をイスカ孔明先生でどこまで抜けるかとか楽しそう

※2928831
王の前で弱気は見せられないだろうしAZO見るにイスカと強敵に挑むことを愉しむ余裕持ってるくさいぞ

※2928914
戦争含めた政治が絡むとフィンが勝ちそう。

いや、メイヴに政治方面で勝てとか無理ゲーだったわけだがなんかその辺は得意でないイメージが

※2928823
ジーク君と剣ジル
最終的にジャンヌの話で意気投合しそう

※2928826
地味にウルク民はこれを横目で一週間も見ていたんだよな

※2928842
CCCの描写をみるとギルはむしろエルキから距離取っててどちらかというとドライというかまったくベタベタしないイメージだな
マテリアルでもエルキについては無言を貫いてるし
心に信頼はあるが口には出さないし王としての理が優先で表面は他人なんてどうでもいい風を装うが、有事の際や余裕がないときなんかに存外まじめに相手を大切にしてる本心がポロっと露呈してしまうタイプ

※2928824
なんか事後処理のためだけに抑止力に召喚されてげんなりしてる言峰が浮かんでしまったｗ

※2928896
カルデアどころか南極が終わるわ！

※2928783
おはブラダマンテ

※2928896

戦力が足りないね。
カルナ
アルジュナ
キアラ

この三人も追加投入しよう。

※2928918
一応兄貴はクアルンゲの牛争いでメイヴと交渉したりしてるけど、フィンに政治力や策略面では勝てないだろうなぁ。

兄貴の死ぬ直前って、復讐に燃えるメイヴ、兄貴に殺された上王の仇を取ろうとするレンスター、マンスターの二国とかがいるのに、ヴァハの呪いがまだあって自軍は動けんという政治力あってもどうしようもない状況だからなぁ。あとクランカランティンの娘たちによる幻術もあって弱体化されたし。

※2928904
王の友、ヘファイスティオンがいるよ

ウルク式AISATU(Wエヌマ)はカルデアが焦土になるのでやめてあげて

※2928928
キアラ入れちゃうと全員でボコす方向で団結しそう。

イスカンダル的にも苦手な部類だろうし、キアラは

※2928896
始皇帝とエルキはどちらも｢完全性｣をコンセプトに作られてるよね

ギルとエルキの絶妙なコンビネーションによる超物量のコンボ攻撃は見てみたい
あたり一帯が更地になりそうだけど

※2928882
ギルの鎧って、呪いだかの対策って設定なかったっけ？
そうでなくても、本人が高い魔力、運、神性持ちなわけだし、妄想心音にとっては結構相性悪い相手なんじゃ？

※2928818
こっちの征服王だとミサイルの雨降らすしセイバー買収してるし、カルデア崩壊待った無し

※2928891
つーか弓と術は一見別人に見えるだけで中身はそんなに変わってない
ウルクでも半年前まで英雄王だったし心のスイッチ一つで切り替えてるだけだな

※2928785
そう言われればもうすでに会ってる？のか？

※2928909
じゃあ中和剤も投入しようか（止められるとは言っていない）

エミヤ（弓）
ニトクリス
ぐっちゃん先輩

※2928906
・・・・ああ、イシュタルは起爆装置かｗ

※2928882
そもそも呪腕はマスター暗殺専門で英霊相手の戦いは無理だとSNで本人ががが(だからマスター暗殺専門になっているともいう)

※2928787
どこぞの麦わらみたい

※2928818
今回の買物王の資金は誰が出してるんだ……
孔明？カルデア？予算ぶっ飛ばない？

※2928799象が踏んでも壊れないとか100人乗っても大丈夫みたいなキャッチフレーズ募集。例）戦闘で　生じる余波なら　耐えられる

※2928856
なるほど、王の軍勢発動させてるのはそういうわけか
でも実際とんでも英雄のばかりのカルデアなんてこれくらいの危機たくさんありそうだよね

※2928904
ロード・エルメロイⅡ世の事件簿を早く読むんだ！
原作小説の方を…これ以上は言えない…読んで確かめてほしい(ダイマ

※2928806
死んでしまいます……

※2928934
お守り代わりにガトーさんの礼装と、締め切り前のアンデルセンさん連れてきたら良いと思うよ

※2928922
FGOでも親友への思いについて踏み込んだとこまで他者に語ってくれるのはむしろエルキドゥの方だし、ギルガメッシュがエルキドゥへのウェットな感情を表に出すイメージは今でもあまり無いな。
ギルも7章でキングゥ本人には「(親友の後継機とか)贔屓するに決まっているであろう！」と胸の内ぶっちゃけてたけどそれまでは冷静に距離取って揶揄すら含んだドライな対応してたし。
対エルキドゥにしろ対キングゥにしろ親友が間も無く死に至ろうとする状況でもないと感傷的な言葉1つ口に出来ないのであればそれはそれで難儀かもしれないが……

※2928781
ある意味地雷原でタップダンス踊りきったからな
まあ踊りきった後がアレなんですけどね

※2928799
タコナマローズ橋「来いよ英霊、神秘の秘匿なんて捨ててかかって来い！」

※2928896
カルデアどころか南極の氷が全融解して、生まれた水が戦闘の爆風に乗って大津波として地球全土に押し寄せそう？

※2928794
やはり運命なんだなあのときが

※2928856
と同時に「あ、これ経験則からくる指示内容でもあるな」と感じた
多分以前は色々追いつかなくてカルデアが吹っ飛びかけた事もあったのかもしれない…

※2928781
一時的にとはいえ、宝物庫に入れられるレベルだったしな

タッグか…相手がギルじゃなきゃ玉藻かエミヤ呼んできて王の軍勢に水天日光or宝具付与なんだろうけど

※2928860
公式から出たものでもないたかだかファンアートに一々いちゃもんつける方がおかしいんだがね
2次創作で合わないものを見たらそっ閉じがベストよ、注意事項とか前もって書かれてるなら余計にね？

※2928823
以蔵さんVSデオンの東洋・西洋剣豪勝負

以蔵「(こん男女、いかにも道場剣法しかした事ないようなおキレイな面してる癖に、エゲツない剣つかいおる！？)」

デオン「(このゴロツキまがい、いかにも喧嘩殺法しか知らないような野卑な貌をしてる癖に、なんて美しい剣を使うんだ！？」)

みたいな感じの脳内会話があれば更に良し

※2928896
火に油注ぐどころかニトログリセリンぶっかけてんじゃねえか馬鹿野郎！！！

※2928818　バイヤー！バイヤーのサーヴァントじゃないか

※2928975
君はせめて普通の風に勝てるようになってから挑もうね

※2928781

まぁ、愚者として大したもの的な扱いだけど大半がそれ以下の扱いだって事忘れそうになるよね

※2928852
お爺ちゃん、フォウ君なら1部からたまに喋ってたでしょ

※2928823
槍老師ｖｓ殺老師
マルタさんｖｓ三蔵ちゃん

※2928791
カルデアで済めばいいのだが

※2928887
超級覇王電影弾かな？

※2928992
終章で一回捨ててるから(震え声)
なお結構なペースで知識の再獲得が行われている模様

しっかり盟友にカウントされてる先生、否、ウェイバーに涙がもりもり湧いてくるわい…
　
からの、一番ガチになってる先生で草
規模と本気度はさておき、他はお祭り気分なのに明らかに一人だけ空気が違う！ｗ

※2928833
あの英雄王がしっかり認めて無礼を許容するレベルの道化だからな
そら最高峰よ

※2928830
初出では、らっきょのあの橋の方が先なんだけどね？

孔明先生というよりウェイバー君としたら願っても叶わないし、二度と来ないチャンスだし、今回ならイケるものな。

そりゃ目の色変わるだろ。当然だ。むしろ変わらない方がおかしい。

※2928781
地球産のワカメも月産のワカメも凄くすごい

※2928984
実際に火事を鎮火させるのにニトロ使う事もあるから問題ないな！（彼は狂っていた

※2928800
逸話的にはツチツチの実って感じだけどな。粘土だし。

※2929119
シレッと「再学習中のAI」とかいう恐ろしい表現されてたしな…

※2928804
宝具同士の激突と合体宝具はどっちが被害デカいのかな…

※2928789
誤なんでさ済まない…

宝具使わなくても広範囲にぶっぱ出来るからなぁ、全員。

諸葛孔明「私の中の少年が叫ぶのだよ。”勝てる”と、そして私は思うのだよ。”今だ”と」

「今度は負けん・・・・」

※2928975
漁礁がなんか言ってる

○○は原典より持ち上げられすぎとか言ってる奴いるけどアーサー王のくせにクーフリンやヘレクレスと同格扱いされてる誰かさんにブーメランに刺さってるんだよな。
辺境の島国を内ゲバで１０年程度で滅ぼしたのに理想の王扱いとかほんと笑える。
だいたいZEROは切嗣と言峰が話の軸でセイバーなんておまけなんだよ。そのおまけが活躍しない程度でぐだぐだうるせえな。
原作者のきのこがZEROを公式と認めたんだから諦めればいいのに。

zeroが非難される理由ってSN改悪もそうだが余りにもウロブチ得な物語だからって言うのもあると思うわ

SNファンからしたら特上の料理（SN）にウロブチの好みでタバスコを大量にかけられて無理やり食わさせられる感じ

そりゃパラレルワールドに（飲食拒否）しますわ

虚淵の犠牲になったキャラ
まあ虚淵の好み的にある程度ダメなキャラにせざるをえなかったんだろう
ある程度整合性を持たせつつ、面白くなるようにセイバーのダメな点を強調する
SNでセイバーが好きだった奴からしたらたまったものじゃないのも頷ける
俺としてはZeroの内容を少し脳内変換してSNと整合性を持たせてる

この意見は虚淵好き、Zeroから入ったファン、セイバー嫌い、そもそも設定を気にしない人間とかには賛成できないのだろうけども

※2929511
ウロブチが好きだという理由でギルガメッシュ優遇したり王とはなんぞやとかいう物語関係ないことでイスカが最低オリ主SS特有の神視点説教やらかしてセイバーsageしてるから公式注文がとか言われてもウロブチへの後付けフォローにしか見えないし物語の面白さうんぬんもただの言い訳に見える

少なくともセイバーは、あんなに楽しそうに戦わない
そもそもセイバーは早く戦いを終わらせるために戦ってるのに、
「輝く貌とお手合わせできるとは(キラキラ)」ってなるのはおかしい
戦いを楽しみ過ぎ

俺が一番違和感を感じるのはこれだ

まあSNじゃ、ディルムッドより遥かに知名度の高い大英雄のクーフーリンと戦っても楽しそうになんてしてなかったしな。
ヘラクレス相手の時も同様

そもそもSN側のセイバーが4次戦ってたときは、切継の戦い方に文句は無かったとのこと
奇襲ありマスター狙いありSNセイバーだから、一般人を喰い物にするような方針で無い限り
は反対しないだろうしな

SNセイバーの場合は戦闘方針に文句はなく、最終戦ではキリツグと見事な連携をとって協会側を追い詰めた。しかし、そのせいで誰かさんが足止めを願ってに大惨事になったらしい
特に苦戦なく最終戦まで行っていて、これではドラマにならないのでZeroでは改変したらしい

※2929518
Zero後半にいろいろあったからじゃねーの？

Fate√14日目に、セイバーは王の使命に塗り潰されていただけで、本当は戦うことは怖いし、嫌いなんだって士郎に言われてるんだが
「王の使命に」って言ってるんだから、どう考えても生前からの事なんだよなあ

SN→騎士道的な部分もあれど聖杯取得の為にストイック。不意打ちも気にしないし外法の類も令呪要求するとはいえ命令されればやらないこともないという姿勢。
zero→よくある騎士キャラで正義感溢れる、正々堂々の勝負は楽しむし外法は絶対許さない。

カムランの丘に帰ってから一人反省会でもしたのかな

zeroでのことを反省してSNでは正々堂々に拘らなくなったって言われんのが一番嫌だな
ブリテン時代からそうだっだつーの

そもそもなんで話題に上げないのか知らないけど、虚淵流の騎士道が最高に発揮されたのは最後のディルムッド戦だろ

片手を使わないセイバー、それに感激するディルムッド
過剰なまでの「正々堂々と戦いたい」って思いが溢れてたじゃん

まあ正直、あの場面はディルムッドに英雄の誇りがあるならブチ切れないといけない場面だと思うんだ

騎士道云々の前にセイバーのやってることはただの舐めプだろ？
真剣に戦ってたはずの相手が、「お前なんて片手でも十分戦えるぜ」って手加減してたら普通は喜ぶ前に怒るでしょ？

※2929533
というかディルムッドだって喜ぶ前に怒ってたよな、最初
「お前片手使ってないだろナメとんか」って

英霊になるような戦士共って結構貸し借りみたいな話に敏感だから
例えばあそこで向き合ってたのがクーフーリンとかでも、同じ事情を訊いたら「そうかい、後で吠え面かくなよ剣使い」とか言ってすげえ楽しそうに躍りかかるんじゃないか
ＳＮでも勝負の当事者が納得してるんなら別にその辺は拘らないような印象があったんだが

死力を尽くして強者と戦うことを望んで参戦の兄貴が相手に手を抜かれたら怒ると思うんだが。少なくとも俺はそういう印象を受けた

ところでHF４日目でセイバーが言峰のことを「あの男は問われれば応える人間です。シロウ自身が問うたのならば、必ず真実を語ります」って言ってんだけど、あれはどんな経緯ででてきた台詞なん？Zeroでのセイバーと言峰の接点の少なさからして、セイバーがそこまで深く言峰を理解する機会があったとは思えないんだが

あと、Zeroの空気がサーヴァント以外のせいもあるとしたら、間違いなくウェイバーが原因の一つになる
なんというか、あからさまに神の見えざる手に守られてるというか…
あいつ結局聖杯戦争を通して、一切傷つかず、危険な目にも遭わず、何も失わなかったし。
せめて切嗣がマッケンジー宅と夫妻を爆殺でもしとけば、印象は変わったのに

パラレルの要素はセイバー陣営に多いね、間違いなく。
『キリツグはマシーンの用に冷徹なマスターだった→ランサー死後の問答で冷徹さ以外の部分を垣間見せてしまっている（ついでに言うと、Zeroの彼はどう考えてもSN描写のキリツグより精神的にガタガタになってる）』
『言峰にお前はキリツグの銃弾で死んだはずですが→Zeroセイバーはみていない』
『金ぴかの求婚は切って捨てました→Zeroセイバーは一方的な的で、とても切って捨てたとは言いがたい』
等。

ＳＮセイバー見てると、zeroの切嗣との相性は抜群だったと思うんだが。１０１のために１００を切り捨てるほど極端じゃないが、十のための一なら容赦なく切り捨てるタイプだし。
ただ仲良くなるのは難しそうだ。似た者同士が仲良くなれるとは限らず、むしろ自分の醜いところを鏡で見せられてる気分になって腹が立つみたいな。切嗣もセイバーも、自分のそういう容赦ないとこ好きじゃないみたいだし。

ところでジルドレェが云々の話だけど、あのシーンでセイバー、ジルのすぐ横の路面割断してるんだぞ。もう一メートル右にずらしてジルを真っ二つにしない理由がどこにある？
しかもジルをあんだけ警戒してたのに、ディルの槍を過小評価して鎧で逸らそうとするってどうなの？　やむを得ない状況で鎧で止める、弾くのは仕方ないが、「鎧あるからへーきへーき」ってのは無いだろ。

まして手加減はねぇよな。ディルが両手で常時発動宝具の槍使ってるのに、疲労困憊で真名開放もできない状態で唯一の飛び道具である風王鉄槌放棄した上に片手？
そりゃあディルが槍失ったのはでかいだろうが、最終奥義ぶっぱしたセイバーは魔力の消費量が桁違い。そもそも剣と槍って時点でリーチに差があるってのに。どうみたってハンデが適量じゃないんだよ。
ディルもよくあれで喜べたよな。自分は両手で異能全開の槍振り回してんのに、その相手にただ光るだけも同然の剣で、しかも片手で勝てると思われてんだぞ。

※2929541
そもそもSNセイバーは必要とあらば犠牲を払うし、感情なんて棄ててる、そもそも戦いたいとも思ってない
完全に切嗣と同じ類だったりするが、Zeroだとランサーとの騎士道()だの暗殺などの非道を許せないだの
召喚時に頭でも打った？と思うしかない状態に

切嗣も「効率主義者のリアリストで、自分の好き嫌いなどは度外視して結果だけを重視していた」が
zeroだと英霊嫌い初め色々と矛盾起こしたり、虚淵玄が改変しまくってるから
お金や上下関係には逆らえないて事だよ

SNセイバーと切嗣は、少なくとも戦闘面では相性悪くないんじゃないかとは言われるが、よくよく考えていくと実はzeroセイバーとも相性がよかった方だったりする。あくまで相対的に見て、だが。
そもそも切嗣に合うサーヴァントってのが無理難題な中でzeroセイバーはよく頑張ってた方だと思うよ？散々無視された挙句、あの極論過ぎる英雄批判食らって尚、まだマスターのこと認めて令呪使わなくても従ってくれるとか十二分に優良鯖だよ。
虚淵氏の卓越しているところは、セイバー陣営の不和の大半は切嗣のせいであるのにそれをあたかもセイバーが全部悪いかのように錯覚させる手腕。執念を感じるくらいセイバーいじめには手を抜いてないんだよな……。

※2929544
だな、zero切嗣と相性の良い英霊はアサシンでも厳しそう
逆に原作での切嗣なら正々堂々だの騎士道（）に拘る英霊以外なら問題なさそう

Zeroは散々言われてるが、面白くするなら矛盾しまくると言ってる
剣組の諍いは話を面白くするため、ゲームやれば判るがちゃんとタンカーで保険降りたとか説明してる

zeroのセイバーはいくらなんでも性格変えすぎなんだよなぁ
切嗣がケイネスを倒した時にランサーを見逃すとことか
何をどう考えてもそんなことしないだろってことを平気でするし

セイバーの性格云々ってZeroとSNの相違点の代表とも言えるくらい
大きいことだよな。

それとZeroセイバーの性格改変は「王の選定やり直す」と願った
原因に第四次の出来事を絡めようとしたからというのが原因なんだよなぁ・・・・
後SNでセイバーはケリィのこと嫌っていた節があったけど、SNの性格のまま組ませたら嫌うどころか意気投合しそうだからというのもあるんじゃないかなとも思った。

実際まさにその通りだからな。騎士達の王であり、自らも騎士でありながらいざという時には現実的な王としての判断を躊躇わない。
清濁を深く併せ呑むそのスタイルこそが、常人離れした傑物なのであって。素面で「自らすすんで名前を明かされのたら応えない訳には」と言いつつ意図せずに不調な相手がいれば「戦場で隙を見せるのが悪い」と言わんばかりに策を実行する。

騎士であり王である、という二つを両立させているからこそこの人物は大物足りうる。
切嗣は濁だけしか呑めなくて清にアレルギー出ちゃってるんだよね。でも素の性格は清そのものだから結局在り方的には似た者同士なんだけど。
切嗣は極端すぎるのがそりが合わない原因かな。バランスを保つことに意味を見出しているセイバーと、極端な方向に走るしかなかった切嗣。

ZEROのセイバーは虚淵版セイバー
言わば別人、作者が違うで全て片付く
SNセイバーの性格さえ考察しておけばよい

切嗣だってZEROのは虚淵版切嗣だけどね
SNの段階では言峰に圧勝してたかのような言われようだったし、戦闘力、精神力ともにきのこが想定していたより低めに描かれてる可能性が高い

※2929546
セイバーが村干上がらせてまで戦ったのは、他の大勢の人守るためだからだし・・・
魂食いは聖杯戦争に無関係の命は奪えないって意味だよ
SNの時も騎士の誇りはあったけど、騎士道(笑)じゃないからね。そもそも公式でも別人扱いだから似てる点とか探す方がおかしい

エクスカリバーぶっ放したところで
「痛ましくて見てられんわ」みたいな事を言ってたと思うけど。
というか王の軍勢なんて宝具使ってるのに
家臣たちの陰口叩くイスカンダルに四の五の言われたくないよね…

別にギルもイスカンダルもセイバーの王道を否定しているわけではないけどね。
ただ失敗したから無かったことにして最初からやり直そうとしているからブチ切れしただけで。
それは王を信じて付いてきた臣下と民、全てを裏切る行為だから。

※2929558
でも信じてついてきた円卓の騎士たちと一緒になって叶えようとした平和が実現できなくて苦悩してる時に、『それやり直せるよ』って言われたらやり直したくなるだろうよ。
それなのに聖杯問答の動画見るとイスカンダルの人気のせいか完全にセイバーの言い分がおかしいみたいなコメントばっかなのがなぁ。

てか聖杯問答の時点で
無欲な王なぞ飾り物にも劣るとか言ってたしな
仮にやり直しが目的じゃなくてもセイバーの事を認めたとは思えない

まあ、そもそも「失敗したのでやり直します」ということ自体がセイバーの考え方と反してるんだけどな。
snで語られたセイバーの生前からして、「自分は全力を尽くしたので後悔はない。それでも駄目だったのならそれは自分が王に選ばれたこと自体が誤りだったのではないか」とのことで、やり方に関しては生前の時点で最善を尽くしたという確信があったと語られている。
この辺の「最後まで駆け抜けた道に後悔は必要ない。確かに尊いと信じた道であるなら、その選択を後悔することだけはしてはいけない」というテーマはセイバールート、ひいてはFateという作品全体のキモだから大事な部分だ。
「セイバーの願いは間違っている」というのは、過去の改変自体が間違っているという以上に「よりにもよってセイバーのような人(最後まで理想を信じて諸人の幸福に身を捧げてみせた者)がそれを望むのが間違っている」という意味だったりする。本来のアルトリアなら望まない筈の、望んではいけない悪い夢を見ているという指摘の言葉なのであるからして。
(この生前の、本来のアルトリアを知らないはずの士郎が語ったからセイバーは「何を知ったつもりだ」と一端キレた)

ライダーの暗黒面についてまるで語られないのがアレなんだよなぁ
史実のライダーって兵士と武将は全部親父に用意してもらってるし、征服こそすれ云々っていうのも当時世界最先端クラスだったペルシャの官僚制度をぶっ壊して旧ペルシャ領統治なんて不可能だからそうしたってのが大きい。
更に言えばパルメニオンやらクレイトスっていう邪魔者を容赦なくぶっ殺してるし。

※2929562
後更に言えばあっちこっちに作った「アレクサンドリア」にはギリシャでマケドニアにボコられてギリシャ追い出された不平分子や、東征からついて来てて不満持ち始めていた古参兵をぶち込んでる
まあ英霊としての名前がイスカンダルって時点で都合のいいところだけ抜き出された「ペルシアに飲み込まれたアレクサンドロス」
って存在になってるって事なのかもしれんがな

そもそも己の欲に忠実に生きるなんて、古代人特有の蛮族的発想だからな。
近代以降の英霊が居たら、多分普通にドン引きしたと思うぞ。

stay/nightをプレイした後だとZEROやFGOを基準にしてる原作未プレイのアルトリア下げ勢はほんとに嫌悪感しか湧かない。

そもそもイスカンダルが正しいわけでもないしな
セイバーさんの願いも俺は正しい王道ではあると思うよ
その根底にあるのは国民とブリテンへの愛だしね
国を愛し慈しむこそが王道だろう
それならば、己の国の滅びを回避したい「自分を否定してでも成し遂げたい」と思うことはまさしく王の姿だと思う

三人の中で最も国と民を愛しているのは間違いなくセイバーさんだわ

ZeroのセイバーとSNのセイバーがまず、かなり早い時期に世界が分岐してものの受け取り方から違うほどの別人(?)に育ってるっつに…
ナチュラルに人間らしく育ったZeroのセイバーにはZeroのセイバーの5次が待ってるだけだよ
人外感性でやってきたSNのセイバーにはSNのセイバーが経験した4次があったし

聖杯問答に関しては虚淵自身が失敗と認めている。

zeroについては、近年きのこが各所でパラレル扱いをする発言をしており、セイバーとギルガメッシュに至ってはzeroとsnで完全に別キャラ扱いをされている。

公式サイドのこうした発言や扱いが覆らないんだから、いくら議論してもzeroとsnは繋がらない。以上。

東方オタのワイ、20年の時を経て遂にfateに手を出してみた結果
SNセイバールート → zeroで視聴して「絶賛の嵐なんやろなあ」って思ったら焼け野原状態で困惑中
長寿コンテンツって細かい設定は変わってくもんやし、何より面白いのが一番ええんちゃうか

なんでまったく記事に関係ない話になってんの？
しかも始まりが唐突だし
どこかからのコピペ？

※2929596
どっからのコピペかは知らんが黙ってなんでさ推奨かと

sn鯖やzero鯖の話題はよく荒れるなぁ

※2928961
いっそ先に殺ってしまいます……

※2928810
※2928792はこれを言いたかったのかな？

※2928912
分けて書いてるじゃん

※2928781
英雄王は語彙が英雄王だから「道化」っていうワード使うけど愉悦最優先のギルが「超一流の道化」という表現をする時点で「ツルんでるとばりくそ面白い奴」っていう男子中学生の褒め言葉みたいなノリだからな

まあその価値のキャパ越えた無礼した瞬間の末路だけど

※2928781
さすが小物界の大物

※2928794
うろ覚えだが

あの問に
『僕とお前は友達だろ。一緒に付き合ってやるさ』
って答えられなくて
「要するにまだまだって事だよな」
って後悔してるんだから

二世にとっちゃあの時をやり直す千載一遇のチャンスなんだから
そうなるわな

※2928787
この人の描くエルキドゥ、ウルク時代にある事情で拗ねちゃって泥だまりになったのをシドゥリさんに回収されたりもしてるんだw
そこからちっちゃな手だけ形作ってギルの手をぱちんと払ったり、変幻自在で面白い

※2928842
この程度のしかもギャグ寄り二次創作にそこまで求められましても