【Fate】創作の影響もあって元の性別より女性の印象が強くなっていることがある

カッツ「姉上が男なわけないでしょう」

史学科の人から文句が出たとか何とか……。

上杉謙信女体化は定番中の定番

>>889
本物信長「儂を女と見間違える訳ないじゃろ。これこの通り、当時の肖像画だって遺っておるというのに」

ガレスとか美しい手の渾名からか
大体の作品で女性になってる気がするので
女性イメージ強めかもしれない

まともに知ったのがfgoでそこで女体化されてたら勘違いもする

武蔵ちゃん「遮那王がいるって楽しみにしてたのに、女の子じゃないアレ！ ？私の牛若丸を返せー！有名な侍が女の子なんて、こっちの世界は間違ってない！？」

>>859
劉備「おっ、そうだな！俺のような悪党が聖人君子になって、
曹操のような英雄が悪党になっちまうくらいだからな！」

三蔵法師女体化も定番だな

妻子持ちの女体化はある程度は養子扱いでなんとか……なる、かも？
ノッブみたいに十数人いるなら片っ端から拾ってきた、みたいな。
苦しいか。

>>891
漢文の登場人物なんて覚える人少数でしょ

沖田さんは…まあ、美男子で伝わってたから（震え声）

神霊連中は時々元の性別何だったっけ？　ってなるときあるな…(まぁあって無いようなもんだけど)

士郎
｢良いですね（頬染）｣
白野
｢良いですね（鼻汁ちゃらりー）｣
藤丸
｢マスターの時はどうすれば良いんですか！？｣

女装エピや美しさを女性イメージとするなら結構な数の男性が当てはまりそうではある
小さい時は男の子を女装させるのが普通だった国なかったか

※4843973
そこはあれだ　空知英秋先生の返し

三蔵はFate触れてなくても女性だと勘違いしている人多いんじゃないかな？
実際には男性として伝えられてることはFGOで初めて知ったもん

ハハハ何言ってんだい、宮本武蔵が男な訳ないじゃないか（ぐるぐる目）

>>317
四人いるな？？

「仕事だか授業だかで使おうと画像検索したら、女体化されたFateの方がめっちゃ出てきて困惑した」って話なら聞いたことある

ランスロットの性別が逆だったらギャラハッドやエレイン関連が…

※4843991
まあ所詮サブカルを本気にするのはね……

後性別以外だとキャラ付けや逸話、エピソードや武器もそうだな。時々

「あれ、これは原典からあったヤツだっけ？　それとも型月オリジナルのヤツだっけ?」

って混乱するときがある。

※4843991
「幕末のことをしっかり勉強していますか？ 陸奥宗光は土佐出身ではないです」

「その前に幕末に宇宙人はいません。もっとしっかり勉強したまえ」

※4843995
少し前は「旧日本軍の軍艦戦艦を検索しても女の子の画像しか出ないんだけど！？」と困惑した外国人もいたそうな

Fateシリーズはなまじ実際にあったとされる逸話や伝説を下敷きにしてキャラ作ってる上、キャラクターたちもさもその英雄や偉人本人であるかのように振る舞うので(※例外はあるが)、男性の女性化ばかり増やしていくとそのあたりの弊害が出てくるってのはあるよなぁ
>>871で触れられてるみたいに、子供なんかは創作の内容を素直に信じ込んだりしちゃうわけだし(まあこれに関しては周りが教えてやればいいだけの話ではある)

これが某円卓女体化エロゲみたいに、あくまで名前と人物相関図を借りているだけで、実際の歴史や伝説とは一切何の関係もない作品だったなら、ここまで頭を悩ませずに済むんだけども

※4843995
セスタスのアニメで覆すことはできるかな？

※4843984
定番ではないような
基本男性じゃない？

※4843975
本物義経「まったく、肖像もあるというのに」
本物段蔵「女体化のうえに絡繰とは」
本物赤兎「牝馬の説もあるのにイケボのUMA!?」

※4843984
ドラマ化するたびに毎回女性が演じるしなぁ

鬼はなんで全員女体化してんだろな
もっとゴリゴリの鬼らしい男の鬼欲しい

※4843984
夏目雅子の功罪である

織田信長って男性説あるよね

※4843992
俺はドラえもんで知った

ひと昔前の世代が三蔵法師が女であることに違和感持たなくなったのは絶対あのドラマのせいだと思う

※4843987
土方はともかく沖田は当時の面識あった人から「美男子」とは言われてなかったような
「子供好きでよく笑う人だった」というような評は多かったけど

※4843992
ドラマの影響が大きいわな
とはいえ、あくまで女優さんが演じているだけで、設定上は「中性的な美形の男性」なので、別に女性化されてるわけじゃないんだけどねあれ
このあたり、子供の頃に観て勘違いしたまま大人になった人も多そう…(自分がまさにそれ)

>>296
何をもって最愛の正室と？
正室は外交上の繋がりで愛情でつながるのは側室でしょ
毛利元就みたいに現存する史料から見てもどう考えても愛妻だったケースはあるけど
帰蝶が史料に出てくるのって婚姻時の話くらいだろ

アストルフォの男の娘は新鮮だったな
それと性別の存在しないエルキも

マーリンは女性のイメージが強かった

※4844006
鬼なんてそれこそ変化使えば如何様にでも
神ほどじゃないけど妖怪にも明確な性別ないイメージがある
雪女とかそういうのは除いて

>>882
彼女元ネタが男なのと、表情がイケメンなのと、振る舞い方からそういえばfgoでは女だったとなる。

※4843977
逆にガレスが真っ当に男性として出てくるゲームってどんなのがある？
自分はグラブルしか知らない(しかもほぼ名前を借りてるだけ)

※4844006
フォックステイルに出てきた大嶽丸なら男の鬼だったはず

※4844006
茨木は元々女性説がある鬼だからさほど問題はない
伊吹は同一存在である酒吞が女体化したから自動的にそうなったな

※4843984
三蔵法師一行の中で誰か1人をヒロインにしろって言われたらまあ三蔵法師が安パイだろうしな…

本当は女性だったって英霊が増える程、女性の方が前面に出てたり女性の肉体を借りてる様な英霊が出てくるほど
なんかこう、色々と想像が掻き立てられる

※4844021
グラブルのガレスって女だったような

※4843986
でも荊軻をマイナーのラインにすると出てくるサーヴァントのうちかなりがマイナー扱いでは

三蔵法師が三蔵ちゃんで驚いた自分は希少種なのか。荊軻のときも思ったが。

※4844006
茨木童子とかは相当昔から女扱いされることも多いしなあ
Fateの鬼たちはかなり色々未公開設定あるからその関係もあるっぽいけど

まあ人類史上仕方ないけど偉人・英雄は男性ばっかだからねえ
物語とかじゃなくて現実だけでも
男女比的に女性化されるのはわかってるけれど好きな偉人・英雄を無理やり女性化させられてるのは少し悲しいね
あと女性キャラ実装の方が多いから女性化される被害者が沢山出るのも事実

※4844029
荊軻での漢文って教科書にはどう乗ってるの？
少なくとも自分は「諸行無常の響きあり」しか覚えてないな。他にも漢文を現代文に訳して読んでたのは記憶にあるが。

始皇帝が暗殺されかけたのは知ってたけど、荊軻のことは知らなかったな…

※4843984

ドラマだけじゃなくて漫画でも、ドラゴンボールのブルマやマシュランボーのヤクモみたいに三蔵ポジは女性キャラが大半よな

寧ろ最遊記ぐらいしか男性三蔵が思いつかん

※4843984

実は線の細い中性的な男性役で女優さんがやってるんだけどな

そして三蔵にそういうイメージが付いたのがNHKの人形劇という(なんか馬がリストラされがちなのも)

※4844021
グラブルのガレスは男装の女性だぞ

※4843980
でもこれはこれでアリです！あと4歳若かったらなー！
とか言い出して割りと許容範囲内みたいじゃないっすか武蔵ちゃん

荊軻は傍若無人は誰もが知ってる四字熟語だけどすごい酔っぱらいがいたという話でしかないからなあ
そのすごい酔っぱらいが本当はどんな人物かを知ってる人は多くなかったんじゃないかな

ちょくちょく全※なんでさ入れる荒らしが沸くな

※4844030

まあ10回ぐらいカッパに喰われて転生して再走してるし、女性だった回も有るんだろう、で納得した

※4843995
Fateで出てなくてもモンストのキャラが出たりするからね

※4843991
まぁ名前の元ネタ程度か歴史を取り扱ってるジャンルではちょっと違うと思うけどね

※4843996
女性のランスロットは探せばある

※4844035
のび太のパラレル西遊記くらいだな

兄弟姉妹の子供を引き取るとか婿養子が御家を相続とか親戚である分家が本家を再興とかあるから誤差よ誤差。
嫡子の血を残すのが最優先だけど、最低でも御家が存続されれば問題なかったんじゃね？

ゴッホちゃんレベルの力技で来られると一周回って有りになってしまう

※4843984
女体化とか業が深いなあと思ってたけどwiki見て男性設定だって知ってマジかよってなった

※4844035

Go!Westとかも(中性的な)男性だったし…

※4844029

ぶっちゃけ誰でも知ってる偉人でも無きゃマイナーよりといわれりゃ間違ってはいないと思う

※4844016
エルキドゥも女性のような外見を持つ粘土で作られた山男であって
原典に沿って考えると性別不明域ではないからそこは型月オリジナルよな
別の作品だとゴツいエンキドゥが見れたりする

頼光の性別変換は割と昔からある
「新ゲッターロボ」とか

いやアーサー王が男性ってのは流石に間違えんやろ
アーサー王ってfate以外にもいっぱい創作に出てるし

※4844039
始皇帝暗殺を試みた肝の座った刺客。でも酒癖すっげえ悪かったんですよ、とか、短いエピソードなのにキャラ立ち過ぎじゃないですかね…？

※4844049
ゴッホちゃんについては女体化よりもなんで混ぜたしという思いの方が強い
画家のゴッホが実装されたと思ってたら霊基の8割がニンフという記述見て「！？」となった人はいるはず

※4843981
最初は演技と横山三国志で次は蒼天航路のイメージよね。

※4843984
ちゃんとオッサンでやったドラえもんは偉い
尚しずかちゃん

※4843973
娯楽と史学の区別がついてないんやったら研究者には向かんでその人

※4843994
まああれよ、様式美様式美

※4844061
でも１００％生ゴッホお出しできるか？？
可愛げないアル中だぞ

※4844032
女体化は悪いこと て言って良いみたいな風潮も正直不愉快

※4844053
エンキドゥ表記だとFF5を思い出すな…
なんか羽と角の生えた何かだったけども

※4844055
ぶっちゃけfateの中だけてプーサーがメジャーになってからはそっちの方が勢いあるからな
そもそもきのこが青王をSNの「1」ヒロインとして書いててアーサー王として書いてないフシがあるし

※4843985
ノッブの十数人が全員実子である必要性はないよ。
信忠とか後継者争いに絡む二、三人が実子で他は養子とかでも問題ない。
歴史的に信長の子供どもである以外は語ることない子供多いし。

※4844040
直近3スレの最新※まで欠かさずなんでさしてて気持ち悪い
延々張り付いてるみたいだけど何が彼（？）をそこまで駆り立てるのか

曹操「俺がチビ扱いなのも後世創作のせい！」

※4844067
史実のその人要素100%にしてしまったらそれこそ9割近くのサーヴァントが可愛げない人になってしまうのでは。
作家鯖やアナスタシアも含めてドン引きものの事やらかしてる人ばかりやぞ。

※4844061
景清といいゴッホといいなんか最近はマジで荒唐無稽でマジでコレジャナイ混ぜ物ばっかで今後が不安になるよね

※4843990
昔、男子の方が死亡率が高くて死に神の 目をくらますために女の子のドレスを着せったって聞いたことある。

三蔵法師ってドラマは男性設定なのになんで女性が演じたんだっけ？

片っ端から女にしないのも混乱の元だろうな
FGO始まる以前に40人くらい出てた英霊の中で女になってたのは片手で足りるくらいしかいなかった

※4844064
言わんとするところは分かるが塩野七生のローマ人の物語（小説）が史学的裏付けがあるもんだと思ってる人がいたり
本屋で歴史コーナー（歴史小説ではなく）に陳列されてたりするのを見ると
そういう気持ちを抱く人が出てくるのも無理からぬ事かなーとも思う

※4844055
普通に考えて「女王」じゃなくて「王」表記なんだから元ネタは男だと考えそうなもんだよね？
この先の未来で「大昔の伝説・物語の内容であってもジェンダーレスすべし！」って改編されるならわかんないけど

※4844068
女体化叩きは俺のアーサー王を女にした発言から脈々と続くFateの文化やぞ

※4844067
可愛げない以前にその・・・協調性が・・・

教科書に載ってるからメジャー論たまに見るけど教科書の内容全部覚えてるやつなんて居ないからな
ノッブとか三蔵法師とかむしろ「教科書以外でよく見る」やつの方がメジャーだ

※4844078
それが今では…やっぱりソシャゲって害悪だわ

※4844032
自分も好きな偉人が女体化されるのは悲しいと思ってる方だけど「女体化は被害者」って言い方はちょっと……

※4843995
検索汚染されないというのはそれだけ若い世代に興味を持たれてなかったという事だからいい事ではあるんだけどな
ていうか教師がネットで資料集めるところがもう色々終わってるな。古かったり信憑性の低い資料を子供に教えるわけだし、研究者には印税入らないし、歴史という分野の先のなさが詰まってる

※4844088
画像くらいよくないか。ネットに載ってる記事をそのまんま引用とかならともかく。

小野妹子と泉鏡花は名前で女性っぽいイメージ持たれやすい気がする

ドラマのキャスティングの影響で女性イメージの付いた三蔵法師かな？

※4843990
厄除けにここに男の子はいないよ〜って女装させたりする風習は結構ああったそうな。その逆もしかり。

※4844087
例えばアーサー王を女体化したせいで周りのキャラ全部が設定歪められて酷い目にあってるし被害者と言って差し支えないだろ

※4843987
美男子は司馬遼太郎設定(定期)

※4843984
あの人、西遊記でも特殊な力のある水だか飲んでしまって男の身で妊娠してるからな。

※4844092
でも泉鏡花はペンネームで本名は鏡太郎だしな。うさぎが好きとか女性っぽいエピソードはあるし女体化してる作品もあるけど。

※4844079
そして塩野や司馬史観に染まった一般人に歴史研究してますと言うとめちゃくちゃ小説（フィクション）と史学の区別ついてない説教されるまでがセット。
フィクションと学問の区別はつけて行こうぜ。

※4844085
高校の日本史や世界史なら載ってるってレベルならまだしも、小中高の教科書の載ってるレベルなら影響は大きいと思うな
でなきゃ本物ノッブはあんなにもウケない

※4844092
あと泉鏡花って出版当時から女性人気あった方の文豪だったような。女学生が学校に作品持ち込んで先生に怒られたとかいう日記か回想録かなんかあった気がする。

なんかまた、全部になんでさ押しまくってる暇人沸いてないか？

※4844089
その画像だって元はどこかから出版された本から違法アップロードされたものだけどな
個人でやる分にはいいけど教職が資料ケチッて割れ推奨するのは歴史は金にならない安い世界と教えてるようなものだろ。事実かもしれないけどさ

※4844092
実際泉鏡花は文ストでは美少女ヒロイン化してるな。師匠の尾崎紅葉と共に

※4843995
とはいえ歴史上の人物を扱う作品は昔からあるしなあ
ネットが発展した今で、話題になりやすい作品だから検索に引っかかるだけで
それこそFateだけじゃないし、Fateが下火になっても別作品が検索にあがるだけよ

男女雇用機会均等法やフェミニズムの観点から
登場キャラの男女比率は１対１にすべき
みたいな批判が来たりしてねw

※4844154
今では女体化8割の大女体化コンテンツなんだからフェミも大喜びだろw

※4843984
あんなハードな旅したんだからゴツイおっさんじゃないと無理というドラえもんのいう言葉には納得しかない

※4844089
それとネットの画像はコラ画像も混ざってる事があるから資料としてのの利用はリスクがあるからな
型月ファンならそのことは痛感してるだろ

単なる金儲けのためのリスペクトもへったくれもない設定だろ
それを被害者とか言うな！とかキモ過ぎるわ

※4843980
✝宮本武蔵守藤原義経✝さんチッスチッス

ぐだぐだに浸りすぎて一時織田信長がお相手にいる乙女ゲーCMを見て「なんでノッブが男なんだ？」と思ったことがある自分としては他人事ではない
いや流石に次の瞬間に「いや信長は男だよ！」ってセルフ突っ込みはしたけど…自分の中の何かが揺らぎそうになったわ…

司馬史観に毒されてる新撰組自体からして……

※4844034
始皇帝暗殺って映画で出てくる三人の刺客の内一人が女性だからそういう事も有るかと思った
主人公の暗殺者は男だったけど

※4844167
まぁ型月の顔()が最早作者公認のオワコン出涸らしなのに無限に量産されてる辺りFateが既に単なる集金箱と成り果ててる証なのかもな

※4843980
FGOの武蔵ちゃんは女の子もイケる口じゃなかったっけ？
牛若ちゃんが彼女的に守備範囲内かどうかは知らない。結構背も高くて胸もあるし…。

ぶっ飛んだ設定の作品なら女体化しようが史実や伝承と違う設定にしようが信じる方があれだが、ものによっては風評被害を加速させるのもあるからな。

※4844080
後の時代や翻訳過程で分けられてるだけで、その当時の「王」に相当する単語が特に性別で区別されてなかったりするケースもチラホラあったりする

※4843980
実際にマイルームで聞けるセリフなのになんでなんでさ入ってるんじゃ？

ちょっと前の記事で自分の顔が変わるなんてグレイかわいそうって言ってた口で女体化肯定してる奴いるとかだったらおぞましいな

※4844237
武蔵ちゃんだからじゃない？今に始まった事じゃない。

※4844240
グレイと比べるんなら男として生まれて途中で女に変わりでもしないとだめだろ

Fateに限らず女体化が珍しくもない現代、たまにジャンヌの性別で一瞬迷う

たまに男ジャンヌみたいな男体化も見かけるから余計に

※4843992
ワイもやな。
fgoで男性だったと知った。
某ドラマを幼少の頃に見て以降、ずっと三蔵法師は女性だと思ってた（無知並感）

女体化は一つの個性だったのに今じゃ沢山出てきてしまったなあ…

※4844250
君その読解力でこのゲームやってて苦労しない？大丈夫？なろうとか読んでたりしない？

※4844283
最高に意味がわからない

ダ・ヴィンチちゃんは女の体になって良かったねと思った
こういう前向きな性転換鯖好き

※4844033
記憶が曖昧だけど確か性別や容姿明記されてなかったんだよな。自分が習ったころちょうどfgoサービス開始したころだったから「荊軻の性別って女ですか？」って聞いたクラスの猛者がいて先生は「まあ普通に考えて男だろうな」って感じの返答だったけど

※4844173
新選組は永倉新八の近藤への激しい愛憎のこもった顛末記があるからマシな方だろ

※4844070
何言ってんだお前
Fateのブリテンの話はどこまでもまずアルトリアありきだろ

※4843999
最初から考えてたかは知らんけど、実際作中でも土佐出身ではなかったしな
フィクションになんでもかんでも噛み付くもんじゃないね

※4843999この返しが最高に好き
これ言われたらもう何も言えんわなw

※4844374
6章にも青王出ないんだけど？

※4844431
六章はそれこそアルトリアのためにアルトリアだった存在に立ち向かう話だろ
そして敵はアルトリアのためにアルトリアだった存在に従う円卓の騎士たち

藤原竜也の出演歴に沖田総司があって「男なのに？？？」ってなったわ3秒くらい

※4844000
外国人「俺はMUSASHIが見たいのに何だこのKATANA持った女は！」とかもあってややこしい

※4844079
司馬遼太郎は小説棚においてるからわかりやすいけど塩野さんの本は本当の歴史の棚に置いてることがあるから勘違いしたことはある（塩野さんの本ははまだ読んだことがないが）

※4844021
ヴァンガードとか？
円卓モチーフのカードが結構あるけどガレスもボーマンも男だったと思う

※4844250
そういうのだと、女性の肉体に男性の記憶突っ込まれてるゴッホちゃんはしんどそうだなと思ってる。
哪吒も強制性転換で違和感ありそうだし…ダ・ヴィンチちゃんは全然平気そうだけど。

特定のキャラアンチなんて人生無駄にしてると思うけど、疑問に思わないのかな?

それに女体化云々に関しては個人の好き嫌いの話であって被害者云々は本人に聞くべきことだと思うの……まぁ、聞ければの話だけどね

※4844445
一部六章にも出なかったし二部六章にも出ないなんか冬木に出るからとか妄想に頼ってる様だけどそろそろ目覚まそうよ

※4844581
俺はアルトリアの話をしてるのであって青王が出てくるとかそういう話は全くしてないんだ
妄想から目を覚ましてくれ

未だに荊軻はちゃんと男のイメージが強いから、今回はホワイトデーだから男だけなのかな？とか寝ぼけたこと思っていた。

※4844082
それは「男キャラとして話書いてたのに、女キャラに変更されたらストーリー成り立たなくなるだろ」っていうような意味であって女体化叩きとは全く関係ないエピソードだよ。

※4844544
そもそもダ・ヴィンチちゃんは「モナ・リザに憧れたのでモナ・リザに成りました」って自分から性転換したキャラだからなぁ。
そりゃ平気だろう。

創作界隈で今男と女とどっちが多いんだろうな、信長

※4843974
これ定番言われるけど出所がまず作家の創作で嘘臭いし信用ならないのに、妙に持ち出しこじつける声多くて広まってしまった例
寺入りもしている武将で厳しいのに結婚していないから女性ばりの暴論も飛び交う

※4844237
実際に持ってる人が多いとは限らないのとよくコメント欄で鯖の名前でヘンな事言わせてる子が居るからじゃない？

※4844046
自分が知ってる中でも二人はいるな

※4845789
創作における女体化の話ってわかってる？

※4843972
本物「儂が女の訳なかろう」

※4844031
tacticsという漫画でも茨木童子は女性だった
FGOと違って大人の女性だが

BL漫画の広告で酒呑童子×源頼光って表記を見て「BL！？百合じゃなくて！？」と素で驚いてしまったことがある
すまない……

※4844068
子孫が普通にいる近代系は勘弁してやれ、とは思う