【Fate】「英霊の座」は時間の概念ないけれど英霊の本体に届く記録と召喚されるサーヴァントの記憶ってどうなってるんだろう

>>39
二世さんは本来なら燃やされてるはずだが疑似サーヴァントとして呼ばれたから助かってる？らしい
カルデアの召喚システムで召喚されているあたり依り代になった人間の情報も座に登録されてるのかな？
疑似サーヴァントなら神霊を下ろすことも可能みたいだが

正直goはたいコロ時空みたいな感じでgo時空として適当に考えたほうがいい気がする
兄貴の発言といいファンサービスを多く含んでるし

きのこが生み出した素晴らしきロマン設定
答えはきのこだけが知っている

ん？ロマン……ローマ……すべての道はローマに通ずる……｡

ローマ！！！！！

結論とか出なさそうな話題だけどこういうのって話してるだけで楽しいよね

本って喩えてるけど視覚面の情報とかはないのだろうか
アニメだと映像込みな感じだったけど

※275106
型月の魅力のひとつだしね

こんがらがるじゃないかー! と、思いつつも色々妄想やら考察が止まりませんね

エリちゃんもCCC時空から
改心して成長した状態で召喚されてるらしきことが
プロフィールに書いてあるよな

GOは召喚システム自体違うからもしかしたら記憶を引き継いだまま召喚出来てるのかもしれないしね

きのこってよく人間の脳で理解できない概念思い付くよなあ
座といいムーンセルといい

※275105
つまりロマン先生もローマだった……？

>>47>>48
エミヤが士郎を殺そうとしたのは贖罪じゃないでしょ。ハッキリとエミヤ自身のセリフで明言されてるぞ。
セイバーが、エミヤが過去の自分を殺そうとするのは、自分が今まで殺してきた人々に対する贖罪のつもりなのか？という問いをしたのに対し、エミヤがハッキリと「贖罪は自分が死刑になった事で済ませた」って言ってる。
つまり、エミヤが士郎を殺そうとするのは自分が殺してきた人々に対する贖罪の為ではない。

きのこが贖罪と言ったソースがわからんけど、もし事実ならきのこは自分で書いた話を忘れてる。

※275111
鯖が経験した事は一応「記録」として座にも届いてるぞ。
あくまで自分の分身が経験した情報としてであって、自分の体験として記憶があるわけではないが。
それでも、分身がもたらした記録が座の本体に影響を与える事もある。

※275108
例えるならシュタゲでいうリーディングシュタイナーは誰しも持っている理論みたいな感じなのではないだろうか
自分は体験していないが記憶として確かに存在している｡
魂が記憶している｡
……みたいな｡いやわからん｡
いつかきのこが教えてくれるだろうさ｡(丸投げ感)

ずばりこういうことなんじゃないかな。
座とはつまりマザーコンピューターであり英霊の情報を蓄積されてて、サーウ゛ァントはその情報が入ったubsで、召喚とは別ｐｃにubs差し込んでダウンロードする、みたいな。そして役目を終えたら現世というｐｃから情報を回収、元のコンピューターに戻る。厳密には違うかも知れないけど、座はエウ゛ァの補完計画みたいな感じじゃなかろうか

エミヤの場合は守護者というシステムとして呼び出された記憶にまで感情移入しちゃうから磨耗したんでは無いかな？
GOの場合はそもそも座に記録される筈の元々の英雄の足跡……つまり人類の歩みが書き換えられてるからGOの事件以外の座にあるすべての記録が緊急避難的にサーヴァントに与えられてる……とかだと個人的に胸アツ設定。

>>90
そらアンタが士郎を殺したのがエミヤの始まりの一つやからな
クーフーリンの触媒使ったらエミヤが召喚される可能性も微粒子レベルくらいでならあり得そうだ

レ/フ「ハハサーヴァントなんて便利な使い魔でただの兵器じゃないか」

>>72
原作Fate未プレイか？

HF終盤で、実物を見ずに設計図だけで宝石剣の投影に成功してるのが士郎だぞ？
分身が経験した情報だけからでも確実に剣製増える。
そもそも士郎の剣に関する分析・理解力はチートだからな。
一度分析・理解に成功した物なら情報化に成功してるって事だから座にも反映されるだろう、そりゃ。

もしかしたらナルトの影分身の理屈に近いかもしれない。分身が得た経験なり情報が本体に還元されるみたいな

※275115
それ以上に例え地の文の独白だとしても
エミヤの自分に対する評価を真に受け過ぎない方が良いってことを忘れてないか？

あいつ、士郎時代から地の文の自分語りですら強がりと意地と過小評価が入るからな

アインツベルンの城での剣戟を読むじゃん
すげー感動するじゃん。俺は間違ってなんかいなかった。これからも頑張っていくからとか思うじゃん
冬木に召喚されるじゃん
目の前に未熟な自分がいるじゃん。「セイバーは女の子だから戦っちゃだめ」とか言ってんの
心が欠けそうになるじゃん
もうね、子供の頃かめはめ波を撃つ練習してたとか笑い話じゃん？
でも実際に過去の自分がかめはめ波撃つ練習する姿みてみろよ
そこには一人称をオラにして、ハァハァ言いながらピーナッツ食べて「治った！」とか言ってる自分がいるの
中腰でハァァァァ！！とか言ってるの。全然筋肉ないの。髪も逆立たないの。それを直視するの
理想におぼれて溺死して欲しくなるじゃん

※275115
何でBAD押されてんだよｗ
士郎とエミヤの対決のシーンもっかい見直して来い。
贖罪の為じゃないんだよ。そもそも罪だと思っていない。
それでも罪だと言う人がいるのならと、死刑を受け入れただけであって、衛宮士郎はあの生き方を決して後悔なんてしてないし間違っていたとも思っていない。
だから贖罪の意思なんてあるわけないんだよ。
贖罪の為とか言ってる奴はＵＢＷのテーマ全然理解してないだろ。罪とか罰とかそういう次元の話じゃないってわからんのか。

単純に大元（座）には過去未来における全記録を持った英霊がいて、サーヴァントとして召喚されるときは召喚側システムによって英霊の一部分を引っ張ってきてるだけじゃないの？

エミヤで例えるなら、その一部分が答えを得る前の自我を持ったエミヤだったり、答えを得た後の自我を持ったエミヤだったりするだけで

英霊の座はコハエースみたいにテレビ番組感覚で聖杯戦争みてそう

※275131
もしエミヤの動機が贖罪だとするなら、士郎とエミヤの対決が一気に薄っぺらいものになっちまうんだが。

座には全ての記録があって召喚されるときにシステムの性能だったり世界だったりから修正が入るんじゃなかろうか

時間が座に存在しない以上普通に全ての記憶を持ってくるとその召喚を受けた後の結末も知っていることになる

だから記憶は
召喚システムがどこまで再現するか
世界に矛盾が生じないか
の二点で決まるんだと思う

座って結局英霊が刻まれてるだけで召喚は聖杯の役目だから聖杯がどこまで英霊の情報を引き出して再現できるかに関わるんじゃね？実際クラスなんて作って性能削ぎ落として限界させてんだし

エリちゃんとカーミラは真名が違うし別人じゃないかと思ってた

答えを得た状態のモーさんが父上の背中を守って戦う可能性がある

それだけでとても素敵なことたと思うの

※275141
確かにモーさんはGOではどんなじょ

>>275135
氷室の天地の裏表紙のアレ思い出した
イスカンダルとか「このわしマジカッコイイ」とか思ってそうだ。

※275141
確かにモーさんはGOでは
どんな状態で呼び出されるのか気になるな

この話題見てて思ったんだが俺はディルムットはセイバーかランサーのどっちで来るかと今まで呑気なことを考えていたけど４次の記憶持ち越しだとバーサーカーになっちゃうじゃないか

GOは夢の世界？でも召喚システム動いてるんだよな
どうなってるんだろう

キノコのきまぐれを考察してもなぁ

※275122
そんなこと言ってるからあんたはレ/フなんだよ

※275145
アイリ先生に浄化してもら(えなか)ったから、だいじょうぶ大丈夫

GOは世界線の中の一つの可能性に過ぎないから本編とすり合わせようとしたらアカン、どうしても辻褄が合わない所が出てくる、GOの設定はGOの中でのみの設定と考えるとよろしい

※275112
壮大でスケールのデカい設定を考える「だけ」なら中学生でもできる
それをきちんとストーリーに絡めてキャラの背景として活用し、ただの文章の羅列から作品に重要な要素に昇華できるところがきのこの凄いところなんじゃないかと思ってる

※275145
それはクラス:バーサーカーで呼ばれるとき恨み節全開のディル君が来るんだよ。

※275102
二世さんは焼却前の時間軸から依り代として引っ張り出されたのだと思っていた
「元の時代に帰れるのかね」って困っていたし元の時代がどこを指すのかわからんので可能性アリかなーと
諸葛二世さん持ってないからただの想像だけど、どうなんかね

※275141
モーさんと青父上のギクシャクした会話見てみたい、てかモーさんはよ
キャラクエは縁のあるサーヴァント同士の会話イベントが欲しいなあ、本編とは別に
円卓集めたら始まるカオスな円卓会議…うっ、ランスロットが

※275145
アヴェンジャーの可能性も…？

とはいえあの結末を振り返ってどう思っているのかはかなり気になるな

Sn経験してないってキノコが明言してるのになんでgoのエミヤがubwにつながるんですかね

※275106
これに尽きる
あれやこれやと想像して楽しむ余地があるのは素晴らしいこと

ディルくんバーサーカーでなら剣と槍の両立できるかな

※275145
常時血涙で魔術師かよまたかよという怪獣みたいに唸るやさぐれ愛の黒子の可能性が微レ存？

※275159
＞カオスな円卓会議

ああっ、円卓唯一の良心が心労で倒れたっ！

※275115
きのこが贖罪って言ったソースはUBWのBDBOXについてくるアニメマテリアルのP41「きのことたかしの一問一答」
士郎を殺そうとしたり助けようとしたりした時のアーチャーの心情についての質問に対して

『どうせ変わらない、という虚無感に襲われながらも、もしかすれば違う道があるのでは、と一縷の可能性に縋り、苦悩している。どうであれ彼に渦巻いている感情は(本人にとっても)気持ちの良いものではない。アーチャーは八つ当たりしたいわけでも、救われたいわけでもない。この世界線で”正義の名の下に生まれる殺人者”が現れる可能性を自らの手で断つ事が、今まで奪ってきたものたちへの最低限の償いだと考えているだけ。』

と答えている

李書文も年を取って何を悟った気でいたのだろうかと独白しているし、この世に顕現されたら英霊は少なからず精神面も調整されているのかな？
書文だと青年期だとこの性格、老年期だとこの性格、みたいに。

※275151
ごめん、「よくてよ」押そうとして「なんでさ」押してしまった orz

※275170
アンデルセンも晩年の自分の作品はとてもじゃないが読めたもんじゃないとか言ってたしなぁ

※275168
ガウェイン「ランスロットの所為ですね」

ケイ「マーリンが悪い」

マーリン「これも全部レフって奴の仕業なんだ」

※275170
sn兄貴とプロト兄貴みたいに少し時間が違えばほとんど別物、ってこともあるしね
まあ調整というよりは、肉体年齢に精神年齢が引っ張られている感じなんだろうけど

装備や情報が更新されるかどうかは召喚先の因果律に依存してるって事で良いのかな？
シロウを殺してもエミヤは消えない(GOでも消えてない)との線引が定まらなそうだけど

李書文のランサーとアサシンは触媒で変わるんじゃないか？

召喚時は全盛期とかあった気がするけど
爺さんになってから魔法域や宝具域に達しても若い状態で呼び出されるのかね？

ウェイバーの場合。先生と探偵の英雄として呼ばれそうなきがする。それこそ、ホームズ（偽）とかで

ヴラド公の発言見るにアポ本編の出来事がトラウマになってる可能性大ですね

※275179
キャラクエ実装されないかな…
我がロードを三段階にさせるまでには見たいものだ。

ディルムッドとか人間不信になってるか、いいマスターに巡り合えて必要以上にハイになってそう

※275176
神槍李書文としての全盛期は間違いなく老人時らしいからランサーで呼ばれるのが普通ね
EXTRAはマスターとの相性配慮されてアサシンとして最も向いていた青年時の姿で呼ばれた感じ

GOはファンサービスが多いからそこまで深く考える必要ないんだろうけど、いろいろと想像や妄想をしてみるのも楽しいよね。

※275179
だとしたら怪物として限界するのおかしくね？と思ったが、そういえば怪物としてのブラド様（EXTRA）超楽しそうでしたね

※275165
でもせっかくの心眼(真)が…
武器があっても上手く扱え無さそう、まあバーサーカーってそういうものか

※275177
解析大好きエルメロイ先生だから孔明よりホームズ依り代の方が合ってるな
そして戦闘力ない鯖は皆キャスターに落とされる流れですよね

※275118
なぁ…それいうならusbじゃね？ubsだと金融機関になっちまうぜ（錯乱

※275187
キャスタークラスは現状では正統派魔術師の方が少数派で
作家枠が最大派閥という、どうしてこうなった状態だからな

※275185
製作陣が違うから微妙に設定の食い違いが出るのは仕方ないとして大まかに分けると
EXTRAヴラドは初めからドラキュラ伯爵として呼ばれ、怪物としての側面が濃い状態
アポヴラドは護国の英雄として呼ばれた生前の姿
GOヴラドは護国の英雄として呼んだヴラドを狂わせドラキュラ伯爵の汚名を被せた状態ってイメージ

※275190
世界的に有名な画家もいるしなぁ
とは言ってもあの人多才だから魔術やってても不思議ではない

※275185
めちゃくちゃリア充してたな

※275112
時間というものに流れという概念は存在しなくてすべては同時に起こってる
って言ってる研究者もいたりするんだぜ
宗教にもそういうの多いしな、ヴァルハラとかだぜ
元ネタにしたかどうかは兎も角そういうネタで世界はすでに飽和してるんだぜ

GOは今までのfateシリーズの良いとこ取りってインタビューで言ってたね

アルトリアもsnみたいに英霊ではないけどサーヴァントとして呼ばれたってわけでもなく、英霊の座から召喚されたっぽくてエミヤは知ってるけど士郎のことは思い出せない、みたいな感じになってたし彼女は彼女でどうなっているのか気になる

※275172
アマデウスは芸術家は皆その感性が一番強い時の姿で召喚されるという話をしていた際、青年の姿で召喚される芸術家の特徴を問われて「大人になっても成長しない、死ぬまでクズだった変人」と評して子供の姿で召喚されたら「成長したら節度のある、正しい大人になった」と言うが、アマデウス的には自分、シェイクスピア、デュマはクズの変人でアンデルセンは節度ある正しい大人ってことかな？

ふっと思ったけど、エミヤ・・・ホント英霊の座でゆっくりしてる時間無いなｗ
しょっちゅう出払ってる気がする、あとアニキも・・・
ハサンは英霊の座の専用会議室に一まとめにされてて、今回のハサンはお前、みたいな選考がありそう

アーチャーの動機の一つは贖罪でしょ
原作のUBWラストに書いてあった気がするが

もちろんそれだけではないけどね

実際英霊は自分達のいる座についてどれだけのことを知っているんだろう？
人間だって全員が全員自分がいる環境について説明できないよね?

※275187
疑似サーヴァントになるために依り代に下ろす英霊・神霊は依り代と何かが似通ってないといけないらしいからホームズも似合うな
孔明の依り代になれたのは西洋と東洋とで違うけど同じ合理主義だったからっぽい

座で得る知識ってのは本人の書いた覚えがない過去から未来の出来事まで綴られている日記のようなものがあってそこから知識を得ているんじゃないかと推測してる

※275136
ちがうよ
エミヤは「ここで士郎を殺せば、少なくとも【この時間軸】では自分の正義で人を殺す醜悪な正義の体現者は居なくなる」って考えている、そういう意味での贖罪だよ

※275190
言葉をもって相手の思考・感情などを変化させられるのであれば、それは立派に魔術として成立しているのではないか、とか言ってみる

※275176
サーヴァントは死ぬまでの記憶と技術、そのクラスの技術を使うに当たって最も合った年代の体じゃないかな。小次郎が燕返しを完成させたのは死ぬ間際でそこそこ年取ってたようだし。性格に関しては肉体に引っ張られてると思う。

李書文が槍を使うときは若い時の肉体が全盛期というときよりも、あるていど筋力が落ちた時の方がキレとかがいいんじゃないかな。DQのトランクスじゃないけど

※275190
正統派の枠で出れそうなのって
マーリン・クロウリー・ソロモン・サンジェルマン・イムホテップ・安部清明
とりあえず出てきた名前でいえばこんぐらいだけど他に誰かいるだろうか…

※275213
ヴラドとか永遠に苦しまなきゃいけないのか・・・

とりあえずGOエミヤは答えを得たエミヤだよね

※275187
ホームズの作者のコナン・ドイルなら、晩年は心霊術に傾倒してたようなので
本職的な意味でもキャスターいけるかも

エリちゃんの記憶が14歳までと死ぬ寸前のものしかないのを考えるとサーヴァントになるときに記憶が制限されるのが正解かな。

※275217
多分書文の場合は肉体の衰え・変化に合わせて槍を極めていった感じかもね
毒で死ぬその時まで技を極める事が出来たのかもしれない

どうせファンサービスするならアルトリアさんにもっと士郎のことについて触れてほしかったかな
キャラクエの場所が冬木の屋敷跡だったり意識しているのはわかるがせめて「その答えを教えてくれた人がいた」程度の台詞が欲しかったとごねてみる

※275136
八つ当たり→薄っぺらくない
贖罪→薄っぺらい
というのが煽りとか抜きで本気で解せない。

まあ難しい話は良くわからん

とりあえずエミヤには贖罪よりも食材のほうがお似合いだと思う

全ての平行世界、時間軸いる同一存在の集合体が１つの英霊だと思っていた。仮にそうだとしたら、自我など無く、ただの“チカラ”そのものと。
聖杯戦争では器をつくり自我を与え、役割を与える。生前のように振舞える１つの奇跡だと思っていたが、最近の感じだともっと融通が利くのかな。テロリストを殺すために召喚されるとかね。

エミヤの台詞、意図してなのかどうかは分からないけどUBW最終話の凛と同じこといってるよね。自分達が積み上げた功績は未来の人達のためになってるって。

※275219
ＥＸでの記憶が手に入ればそれなりに救いがありそう

本人は若干アレになってるけど

※275223
そういう考え方もあるのか！肉体に合わせて極めていったから若いころの体では何らかの齟齬が出るとか？この考えで行くと小次郎は死ぬ時まで若い時と同じ刀の振り方をしていたのか

※275218
作家枠と被るけど魔術師としての若い頃のウェイトとか出て欲しいな宝具はやっぱタロットで

あれって、一度の戦いで同じ英霊がそれぞれ別の役柄として
召喚される事って理論上には可能なん？

リリィのわけわからん設定といい、全部GOのパラレル時空だと思ってるけど
ファンサービスをこれでもかとやってくれるのはありがたい

ただエミヤ→セイバーの台詞がなかったのは残念だな
あとギル＜-＞エミヤも　SNの鯖には全員分の会話用意して欲しかったわ

※275219
生前、死後にあたって様々な風評被害を受けた人だからな…ここ数十年で名誉は回復されつつあるとは思うが。

そしてこの世で最初にペンと紙で殺された人でもある。
この際だから吸血鬼として存分に大暴れしてくれてもいい。

※275190
桜井さんや東出さんとかが語っていたけど、キャスタークラスは考えるのが非常に苦労するらしいからね。F/snでキャスタークラスの完成形的なメディアが登場しているし、優れた魔術師なら大概は魔術で出来そうだから宝具の内容も考えるのに苦労しそう。そう考えると文化英雄のほうが作りやすいって事情があるのかな？

真名が分かると大体皆知ってる風に反応するけど、座に居る英霊については知識？記録が与えられるんだろうか

とりあえずキャスターにアレイスター・クロウリー出ないかな…ＣＶはグリリバで

※275209
エミヤは数多の二次SSにも出張してて本当に休む暇がないよな
その世界の伝承(作者の解釈)で無辜の英雄＆怪物として歪まされて活躍するじゃん
さらにその情報も座に戻ってくるじゃん……死にたくなるね

本を読むようなものだ（読んだとは言ってない）状態なのかもしれない
買ったはいいけど表紙すらめくらず、棚にしまっちゃうタイプ

apoみたいな大戦なら分からんでもないが、通常の聖杯戦争で自発的に作家を呼ぶ方は勝つ気があるのかちょっと疑ってしまう

※275243
「英霊の座」に行ったらその時点で時代を越えた英雄達の知識は与えられる筈。故にアルトリアさんは「英霊の座」に行っていないため時代を越えた知識がないって設定。

アポで答えを得たモードがアルトリアに会ったらってのがFGOで叶うかも知れないのか、楽しみ
ただランスロットはまだアーサーアーサー言ってるしマテリアル見るにZeroでアーサーに自分を倒して貰った体験は無い感じなのかね(たったひとつの出会い＝アーサー王との対峙だろうし)
ランスは正気版が出るんでそっちのストーリーも気になる

※275236
extraだと真名同じでも呼ばれる人が変わるならいけるよとドラマCDで言ってた
呪腕のと百の貌を別々に呼び出すみたいな
GOはシステムちがうから一概には言えん

※275190
正統派魔術師として5人の魔法使いを投入しよう

※275236
hollowでエーデルフェルト姉妹が多重召喚してただろ

※275248
例えばその作家の物凄いファンで、その人の新作を読みたいというのが願いだとしたら？
そりゃあ戦いには負けるだろうな
当然のように死ぬだろうよ
しかし、そんなことは問題ではないんだとしたらどうだろうか？

きのこのことだから設定なんてコロコロ変わるよ(思考停止)

※275187
バリツとステッキとボクシングで戦う肉体派キャスターになりそう

※275227
だれうま

※275127
サーヴァントの存在自体、座の本体から呼び出された分身みたいなものだから、影分身の例えはいい得て妙だね。
エミヤと無銘の関係も、影分身AとBみたいなものだろうし。

>>70
残念ながらジャンヌもマイルームでジークくんの事を心配してるから…………

※275256
ある意味バゼットさんがそれだったな

わくわくざぶーん

※275223
そもそも李書文は拳よりも槍を重視してたらしい
剣とかの武器も使えたらしいけど最も鍛錬積んだ武器が槍だったとか

スレに不採用通知の術を食らった人間がいたようだな（小声）

昔から英霊の座ってああじゃないか？いや、たぶんこうだろうと
議論し続けてるイメージがある

記憶が引き継がれた方がなんか楽しそうだし夢があるよな

※275273
李書文は今の所唯一肉親が生きてる英霊だよね

アレキサンダーくんは2世のこと覚えてたみたいだし、プロト兄貴も美沙夜様のサーヴァントになった記憶についてマイルームで言ってたな

※275239
わけわからん設定？

※275122
アルテラ「DIE」
レ/フ「ミダラッ！？」

※275255
アレはちょっと違うと思う、具体的には説明できんがファイブスターのミラーみたいなものじゃないか？

※275126
宝石剣の設計図だけでの投影なんてしてないよ
むしろそれじゃできないからイリヤの記録の中からゼルレッチの宝石剣の実物の記録を見て投影した

……一応PC版の宝石剣作成の経緯なんだけど変わってたらごめん

メタな視点で言うと、英霊は完成された存在という言葉からして、
最初期の設定では、英霊は座に戻ると完全にリセットされて、
全てなかったことになるはずだったんだと思う。

ただ、それだと、アーチャーとか、ライダーとか、キャスターとか、
あまりにも救われなさすぎて可哀想というユーザからの反応があって、
本を読むような形で記憶が残ると路線変更したんじゃないかと。

本を読むように、というのは、知識として何が起きたかは知っているが、
その時の感情は覚えていないということじゃないかと。
ただ、知識として残っていればそこから類推できる奴もいるだろうけど。

※275227
>>まあ難しい話は良くわからん
つばさちゃんかな？(ガチャクラ並感)

考察ってあれこれ考えていろんな意見が出るうちは楽しいけど、あらかた出尽くしちゃうと設定の粗探しみたいになるのが残念。まあ考察の宿命なんだが。
とりあえず俺の考えはこれだ↓
Q.英霊の座といえばどんなところ？
A.　コ　ハ　エ　ー　ス

※275126

※275302の追記
士郎はエミヤの知識を総動員しても宝石剣の理解はできなかった
けれどその構造を解析して投影することはできるんだから士郎がやっぱりスゴイわけだけど

というか座に時間は無いんだから別に他作品の後であるかのような描写があったところで矛盾はしてないじゃん
記録はされるわけだし、過去と未来を併有する独立した場所が座ならおかしなことはなにもない

※275314
後であることに矛盾は無くても、前であることに矛盾は生じるんだよ

まあ、ある程度精神が変化した奴らは別の英霊として登録されると考えれば矛盾は無いけど

座には英霊の情報のみがあって呼び出されるたびにプリントアウトしてるイメージ
座に縛られて苦しむならそのシステムぶっ壊すみたいな話みてみたい

エミヤに関してだけは常にアップデートされていると思う。
サーヴァントは最盛期の姿で召喚されるけどエミヤの場合は召喚される場所イコール騒乱の場だからなんかしら魔剣やら聖剣やら武器に溢れているだろうから召喚されるたびに最盛期が更新されていくわけだ。
無限の剣製にそれだけ武器が増えていくわけだからね。
それとも守護者はサーヴァントとは別口の召喚なのかな。守護者イコール分霊ではなく本体が赴くんだろうか

俺はFGOは『ちょっと高級なタイコロ時空』位に考えてる

そうしないとCCCがフィートバックされてるエリちゃんとか、同一人物であるカミーラにはフィートバックされてるのかとか頭がこんがらがる

というか2章のエルメロイ二世と若征服王の会話は記憶があるとしか思えないレベルな気がした

アーサー王の物語が好きな人、特にランスロットが好きな人は
近代兵器を宝具化して行使するのがデフォとなった彼を見てどんな感想を抱くのか
生前の理念が一切存在しない武装を使いこなす様はこれから未知の未来兵器もまた然りという事

＞自分が残したもの、自分が為し得たことが次の世代に活かされる。
＞そこに意義を感じない英霊はいない。
ここで真っ先に思いついたのはロムルスさんだったわ。
実際ローマは偉大。

※275208
「子供の姿で召喚されるのはかつての神童」みたいなこと言ってたけど、それって言い換えれば「成長と引き換えに凡人になった芸術家」ってことだよね
それはなんか、上手く言えないけど悲しいなぁ……

※275185
ＥＸの場合マスターが怪物みたいな体質に悩んでて
それでも人間でいたいからって理由で救いを求めて聖杯戦争に挑んでるからな

周りの勝手で怪物にされた人が英雄としてそのマスターを救うために召喚されたんだったら
精神的から英霊の人だし最強スペックの怪物にでも迷わず成るだろうな

※275413
でも仮にアンデルセンが凡人に近づいたとしてもキアラに手を差し伸べることができるのが、シェイクスピアたちとの違いなら、アンデルセン的には本望な気がする。

時空の話は他の作品でもいつもこんがらがる
にわか知識で疑問なのは
エミヤが第5次で召喚したアルトリアはどこからきてどこにいったのかとか

※275360
逆に自分が残した物が次代に生かされずに消えていく結果を見てしまった英霊は何を思うか
えーと、ローマなら風呂とか

なんかアーサー王伝説に夢で見た記録を記憶として留めておく指輪とかあったよね。もしかしたらCCCでギルがわくわくざぶーんとか知ってるっぽいのもその原典を持ってるからとか面白そう

※275118
まーそんな感じだよね。たぶん
個人的な意見だけど、「英霊の座」はゲートオブバビロンに近しい構造なんじゃないかな
ufoのエヌマエリシュを最短かつ単独で取り出す鍵があったように
召喚の儀式をダウンロード先にして召喚する。膨大な情報の蔵から英霊を取り出すから何が出るかわからない
だけど、ギルのエヌマの鍵のように触媒を用意しておくと情報をより精確にすることができる。
守護者は、守護者専用のケーブルを通って召喚ってイメージ

つまり各クラスまたは作品ごとに分かれてみんなコハエースみたいにのんびりお茶をすすりつつお菓子食べながらみてると思うと和むな。

なんやこのきれいなアーチャーは
劇場版かいな

英霊の記憶に関しては結構設定が二転三転してるからあまり信用できる話じゃないな

※275290
多分リリィがｉｆのアルトリアではなくアルトリアの過去っぽい設定に変わったとこじゃね？

※275145
ところで、ディルムッド来るなら高確率で愛の黒子はスキル扱いだと思うんだが
自分の意思で女魅了してまわるKUZUがここに爆誕してしまう可能性に俺は戦慄している。

※275303
　元より呼び出されれば消える身。
　それを何百、何千回と繰り返そうと、彼の記憶には残らない。
　ただそんな事があった、と知識として大本に記録されるだけだ。

　英霊たちがそれぞれ他の英霊を知るのは、
　そういった“召喚の蓄積”による知識を蓄えているからである。

　言うなれば本と同じだ。
　一度呼び出される度に、その歴史の本が家に送られてくる。
　出かけた筈の自分は家にいて、送られてきた本を見るだけの存在だ。

UBW 14日目 本文より抜粋。Fateは10年前からこの設定だよ。
本文中に思いっきり明記してあることを「後付けで変えた」とか情報流すのは、
ちょっと風評被害だと思う。

※275354
そうかー？
あれ、「記憶」じゃなくて「記録」でも成立しねぇ？
むしろ、あれが「記憶」じゃないと成立しないと思った根拠は？

ぶっちゃけ座の時間経過って実世界のユーザー視点で公開されている情報に基づいてるだけじゃ……おっと、誰か来たようだ。

過去の記憶に現在の記憶そして未来の記憶までも何故か自然と把握されているか…つまり座にいる英霊達にとってサーヴァント時に現界してたときの記録はアカシックレコードみたいな「永久の絵画」状態で、全ての時間軸における思考や行為はサーヴァントによって多少の差はあるけど覚えているんじゃないかな。

※275428
アルトリアは時間軸の中にいるのだからエミヤ世界の凛や桜、イリヤがどうなったかと同じ問題なんじゃないか？

もしかしたら英霊アルトリア、守護者アルトリアも存在しているのかもしれない
けれど彼女たちはもう目的のものを手に入れてしまっている以上そもそも召喚されないのだろう
だからエミヤの体現した世界のアルトリアが英霊になろうがアヴァロンに行こうが関係ないと思う

ワカメ絶許

※275520
体現てなんだ、体験でした
誤字ってました
すみません

このキャラクエ、綺麗なエミヤｗｗとか言われるけど、
ラストエピソードからCCCエンドからきのこがずーっと書いてきたことの
すげぇ端的な要約文であって、これほどエミヤらしいイベントもないよなぁ。

奈須きのこが「同一存在、つまり同じテーマを負った人物」を書いてるんだから
当然にそうなる、としか言いようがない。

「同一存在」って言われてるのに、Extra無銘の動機付けやテーマ消化が
SNアーチャーと無関係だと思いたがる人が何故かいて、
そういう人は混乱するのかもしれんが。

異なる平行世界さえ観測し、記憶しているのなら
「あいつ別の聖杯戦争で戦ったから正体知ってるわー」状態になるのかね

※275485
それを実行させてるのはマスターである自分、つまり自分がKUZUになりかかっている事に気づくんだ！

※275173
ランスロット「身に覚えがない」
マーリン「なんのことかさっぱり」
レフ「なんでもかんでも私のせいにするな」

※275256
月姫2はよ！！！

エミヤが主人公を気にかけるのは自分を売り込むためだって言ってたけど、自己の利益のために人助けをするのが真っ当な人間の在り方だってことをほのめかしてるのかね。

＞「召喚され、使役されることはそう悪いことではない」「サーヴァントがマスターに力を貸すのは当然の義務」
これを読むとSN本編で士郎に言ってた「サーヴァントが好き好んで人間に力を貸してると思っているのか？」っていう台詞は士郎へのあてつけだったんだってことがよくわかるな

※275429
つテルマエ・ロマエ

※275485
魅了スキル持ちなら他にもいるから・・・

※275503
風評被害ではなくデマの流布というはっきりした迷惑行為だよ
後付け変更は長く続く創作の常なれど声高に叫ぶようなものじゃない

英霊の座にしろ阿頼耶識にしろアカシックレコードにしろ月のムーンセルにしろ
要は過去現在未来森羅万象の情報が貯めこまれていても、顕界時には様々な制限を受けそれは英霊の記憶（記録）にしてもそうだという話なんだろう
でなければタイムパラドックスみたいな大きな矛盾を生むことになるだろうし、これは世界の修正力みたいなもんだろう

逆に言えば未来視や未来を教えることができるソロモンの悪魔どもはこの修正力を無視した超次元の存在なんだろうな

グランドオーダーそのものが狂ってしまった歴史の修正なんだから、召喚されたサーヴァントたちにも何らかの影響を受けて本来抜き出されるはずのない記憶をもって顕界しているんじゃないかね

視点を変えればこれはエイプリルフールのネタの延長のような話なのさ

PC的に言うと英霊の座と言うテラバイトのデータからサーヴァントと言うクラスに合わせたメガバイトのフォルダを作るのが聖杯さんだと思ってる
なので記憶がどうなってるかはそのピックアップされたデータの中に該当記憶のファイルが入ってるかによるんじゃないかと
要は英霊が知っててもサーヴァントが知ってるかは状況次第

※275135
コハエースに例えられると
コタツ型に展開したアヴァロンに仲良く入った鯖たちが
みかん食べながらぐだぐだしている光景にしかならない

そんな日本の庶民の冬みたいな英霊の座でいいのか！？

※275561
スキル：愛の黒子　デメリット：ディルとの絆がこっそり下がる
とかあったら、ちょっと神的原作再現だと思うｗ

あれ？答えを得ていない時のエミヤって自分のやってきたことを「意味はあっても価値はない」って卑下してなかったっけ？GOでは善にしろ悪にしろ自分の為してきたことが次の世代に活かされることに意義を見出さない英霊はいないって言ってるけど本人の心情的ににこやかに話していいことなのかこれ？意味＝意義と考えれば矛盾はしてない・・・のか？

士郎がデミサーヴァントで召還されればマイルームの会話楽しそう

と思ったけどエミヤとは殺し合いとまでは行かなくても揉めるだろうし、それを見守るアルトリアさんのストレスマッハ

帰ってきた！ブロッサム先生！狐虎編によるとSNアーチャーは抑止の輪側の英霊だが
EXTRAアーチャーは英霊の座から呼び出されているので抑止の奴隷になっておらず
その辺りの関係で若干差異があるとのことなのでGOアーチャーも英霊の座から呼び出された
抑止の奴隷になっていないエミヤで時間軸がどうこうではなく単に呼び出し元が違うだけではないだろうか

※275862
>あれ？答えを得ていない時のエミヤって自分のやってきたことを「意味はあっても価値はない」って卑下してなかったっけ？

色々検索してみたが、全文通して一度も言ってないと思うが。

※275862
エミヤが自分の人生に価値はなかった、としたのは
「自分の辿り着いた先が守護者だった＝終着が不本意な形だった」から。
奴はその理由を「ただ救いたいから救う」という感情が人として間違っていたからだ、
と仮定した。

で、これは結局守護者業務の過酷さに気が迷ってただけで
最初の動機は願いだったことなんて、本当はエミヤだって最初から知っていた。
だからそれを「思い出す」までの話がUBW。

で、衛宮士郎の仰いだ理想は久遠に届かないものだから、
ひたすら命のバトンを承継して代を重ねて目指していくしかない。
その特性故に、あいつ（ら）は、命のバトンを肯定するシリーズメイン主題と
直接リンクするんで、キャラクエしかりCCCエンドしかりこうなるんだよ、と。

答えを得てないときのエミヤは～～とか、ここで言い出されるのは、
なんつーか何もかもがズレきっていてどこから説明すればいいのか……。

とりあえず、なんで「エミヤ答え得てるっぽいの？」って質問なら、
「あいつ、その答えなら得るまでもなく初めから持ってるから、
　今回はその答えが意識表層にある状態での召喚なんだろうね」とか？

GOのエミヤはセイバーと肩並べて戦えるわ
(今のところ)完全に人類の為に戦えてるわ
その戦いも勝てばそれまでの過程か吹き飛んで犠牲者ゼロになるわで
本人からしたら最高の戦いだからな

特異点だ
特異点で全て説明がつく

※275126
分身が実際に見て、解析した情報は反映されるだろうけど書物や設計図ではむりなんじゃないかな
実際土蔵での宝石剣投影の際に士郎は「俺が自分で見た物か、アーチャーが作った事のある武器しか投影できない。宝石剣とやらの情報は皆無だ。いくら宝石剣に真似た短剣と元になる設計図があっても宝石剣は複製できないぞ」
と言ってる
投影の手段として選んだのも設計図での投影ではなくてイリヤの中にある200年前の記録に飛んで実際に宝石剣を見るっていう形だった

※275302の言ってる通り宝石剣は英霊ｴﾐﾔとしての知識を総動員しても「未知の世界の理だった」っていうくらいの代物だけど形を真似て構造を解析してちゃんと投影できるあたりアーチャーや士郎のものを解析する力が飛び抜けている事を示唆してるね

※276091
無銘は「英霊の座から」来てるじゃなくて、「ムーンセルが英霊の座のRAIDになってて、
ただムーンセルのコピーの方には守護者業務がないんで～」的な話じゃなかった？

今回のエミヤがムーンセルから来てるって可能性はないと思うよ。
でないとあいつがわざわざエミヤ名乗ってる意味が本気出分からない。
SNみたいな私情でなく、今回みたいに英霊らしく人間に力を貸しに来た状態なら、
あいつは銘がないのが本質のはずなのに
そこを敢えて今回、無銘じゃなくてエミヤ名乗ってるんだもんなぁ。

まぁ、奴が今回「エミヤ」なのは、
Extra＆CCCでアーチャーという存在を幾ら補完しても、
「アーチャーと無銘は別物ですし」な読者がそこをさっぱり理解してくれないもんだから
苦慮したきのこがこうしてきたのかもしれんけど

クラウドサーバーのネットストレージみたいなシステムと考えてる

異論は認める

この情報云々はどっちかというと作り手にとってありがたいシステムだからな
CCCより後に出たゲームならCCCでの出来事をネタに出来るって感じで

※276274
エミヤがやってきたこと、というか士郎に対して意味はあっても価値はない、みたいなこと言ってはいたな確か。士郎がこれからやろうとすること＝エミヤがかつてやったことっていう風に解釈して言ったんだろう。

英霊の座「なんか人類ヤバいから今回だけ特別に記憶全解禁するんで頑張って救ってくださいお願いします」

※275485
女性からのターゲット集中でいかがか