【Fate】カリスマA+を持って登場しそうな英霊は誰だろう

ヒトラーが鯖化…
そいつは素敵だ　面白くなってきた

ロムルスには隠しスキル：カリスマA+があるんじゃないかと踏んでいる

ローマッ！！

チンギス・ハンとかやばそう

立川在住のお二人は…ああ諸事情で出れないと…

じゃあクレオパトラとかどうでしょう？

リンカーンとかは持ってそう、当時新しい選挙活動にあたってテレビ映りとか見た目、演説の手法とか色々工夫したらしいし

ロムルスは隠しスキルでカリスマ（ローマ限定）：EX持ってそう

大友さん家の雷神さんか風神さん

皇帝特権持ちはその中にオミットされてるんじゃないだろうか。

信長さんってどうだっけ？
A+ありそうなものだけど

卑弥呼さまもすごそう(こなみ)

恐怖政治で民衆をまとめ上げオスマン帝国を追い払ったヴラドさんだけどカリスマはこれっぽっちもないんだよなあ
セイバーオルタくらいはあってもいいのに
味方に何度も裏切られての無念の最期ってのはあまりにも同情する

ところでカリスマ複数使っても効果が上乗せされてないように思うのは俺だけ？

ヒトラーですな、やっぱり
聖遺物や水晶髑髏やら宝具になりそうな逸話ガン積みなんので、ライダーになれそう
でも個人的にペルソナ2の印象が強いので、ランサーでも可

セイヴァーさんはA+でしたね

※276554
　B-だったはず。効き目にムラがあるみたいで、サルにはAランクで効いていて、光秀にはなんか変な効き方して、タヌキにはそういうの関係ないとか。

やっぱり家康でしょ!

ヒトラーがカリスマA+は流石に無い
でも話術は高そう

ヒトラー鯖化はあらゆる意味でヤバい
下手するとドイツにコロコロされる
危険度で言うなら北の将軍様を鯖化させるレベル

ヒトラーは最近なんJ語で訳されたお友達の話とかの印象でなんか放っておけない人のイメージある
カリスマ性ってそういった支えたくなると思わせるようなものなのかねぇ

カリスマって人を惹き付ける能力だったっけか。
なら、宗教の開祖とかもってそうな感じがするけどな、釈迦とかイエスとかムハンマドとかさ。

セイヴァーさんでA+っていうのがな。
世界的宗教の祖でもなきゃそのランクに達しないって考えるとかなりハードル高いよなA+。

ヒトラーは絶対だしちゃいかんでしょ…
型月もそれくらいの良識あるはず…

歌順守ならすまないさんは普通にカリスマもってるだろ、というか持ってないとおかしいレベル。
一応原作中では軍を率いて戦ってたし、
冒険中は王子→結婚後に国王でカリスマＣ～Ｂあたりか？

竜殺しの偉業により竜相手なら＋が付くとかどうよ。

呂布にも通用するレベルのカリスマの持ち主と考えると相当な人望を得たエピソードのある人物に限られる気がする

オルタ、AUO、エリちゃんでカリスマ掛けして気づいたけど

オルタのカリスマの攻撃力上昇音とAUO、エリちゃんのカリスマの攻撃力上昇音違うんだよね…

オルタの音は単発強化と同じ(たぶん

上昇率の違いかな？

ぱっと思いつくのは、劉備、ナポレオン、サラディンあたり？

ヒトラーは最近ニコニコのせいで変なイメージしかない

ナポレオンがカリスマ高ければいいな
島流し後戻ってきたとき、捕らえにきたフランス兵を話術で従えたっていうし

マイケル・ジャクソンとか…
ってこれもアイドル的カリスマか…

GOからのキャラの一部は、カリスマスキルが攻撃力Upになったために、スキル数調整から削減されたのではないかと思う。

※276569
アトラスって会社があってな……

うーん…ティムールとかどうだろう。

オジマンディアスは描写見る限りＡ＋でも全然問題ないけどＢらしいからな

神王オジマンですらカリスマBであることを考えれば割と希少スキルなことが分かるはず
皇帝特権とカリスマを両方持ってると言うことは逆に皇帝特権持っててもカリスマない奴はないんだろう

ヒトラーて別に創作界ではひっぱりだし下手な美化入れなきゃ問題なくね？

※276578
アトラスってケチなくせに心底怖いもの知らずだよな…

我らが腹ペコ王でさえカリスマBだからなあ。A+っていうとかなり少なそうだ
ギルガメッシュの黄金律みたくもう呪いの域に入ってるんじゃないかと
生まれながらに様々な人に好かれ引き寄せるとか……想像するとかなり怖いなコレ

とりあえずヒトラー。あとは歴代ファラオや始皇帝、バサカ以外のダレイオスかな

全盛期キムタクはカリスマCはあるよな
視聴率30%は当たり前だったし日本国民の女性の4割ぐらい魅了してただろうしww

光武帝とかどうだろう
カリスマに限らず鯖化したら色々とすごそうだけど

ヒトラーはたぶん別のカリスマもってそうな感じがする。

扇動とか話術のＡ＋でカリスマと他何かを兼ねるみたいた特殊スキル。

しかし普通の聖杯戦争ではカリスマがあってもあまり効果がないなあ…
敵対者がこの人についていこう！となる展開ないし

…いやマスターですと心当たりがあるんですけどね

※276583
祟りは恐れるけどな

曹操、劉備もカリスマ有りそうだけどA+行くかって言うと
呂布のBランク反骨を抑えられる訳では無さそうだなぁ・・・

というか王様系は軍略にしろカリスマにしろ隠しスキルあるはずだろ
一国収めてた時点で
300人で10万人以上のペルシャ軍に挑んだレオニダス一世とか
征服者メフメト２世と渡り合い恐れさせたヴラド三世とかさ

※276589
ギルガメッシュのカリスマはティーネちゃんぐらいにしか発揮されてない気がするよ・・・

よし曹操だそう(安直な無双的意見

カリスマＡ＋って呪いのレベルだったはず
モーセとかはどうだろうか？

カエサルは暗殺した側がローマにいられなくなるくらい
慕われてたんだけどな
何故か最盛期ってわけでもない姿で出てくるし
適当なプロフィールだしなんなんだか

アメリカネズミはランク高そう

※276576
知名度補正ヤバそう
死因はミステリーでネバーランドで整形で児童虐待でダンスの革命児だし超解釈で凄くなりそう

※276598
カリスマっていうとニュアンスが違う気がする

カエサルは人類史レベルの大英雄と言って良いと思う

※276570
すまないさんはfate/goでスキル「残念 Ａ」を手に入れたんだ。
カリスマ(かっこよくて性格も良い)と無冠の武芸(最初は能力低い～育てても微妙)を兼ねる特殊スキルだぞ！

※276593
レオニダスは「殿の矜持」がそれに当たるのでは

ベオウルフ…はないか、晩年善政は敷いたって事だけど特別慕われてたって記述も無かったし

単純に鯖化してほしい英霊ではあるけど

浅野長矩はカリスマが高そうだぜ・・・

一学園の生徒会長で、C~Bランクのカリスマを持っている一成はまじで何者なんだ・・・。

※276605
むしろ、まとめ上げた大石さんの方が・・・

単純に日本って小さいから日本出身ってカリスマAいかない気がする

マイケル・ジャクソンとか？

ヒトラーはカエサルのように扇動EXになると思うが

※276547
そもそも、赤王、叔父上、ローマは皇帝特権あるから、それで補ってるんだろ？（適当）

※276613
カリギュラって、血縁的には叔父じゃなくて「伯父」じゃなかった？

※276550
節子それリンカーンやない、ケネディや

レオニダスにカリスマがないのは、多分スパルタの連中が単純すぎて、一方向にまっすぐ突き進む(要は勝手に統制がとれてしまう)からだと。

リンカーンはただのヴァンパイアハンターな

※276565
ペルソナ2でロンギヌス片手に大暴れしていたんですが……

>>154
中国にやたら憤死が多いのは、当時の武将の大半が大酒飲み+肉類大好きなせいで、現代人よりも圧倒的に高血圧だったかららしいで。
それでいて超短気だから、頭に血が上った瞬間プッツンいって死ぬと。
奴ら頻繁に宴会開いて大皿やら樽で酒飲むからな。

※276619
B級映画的発想やめろｗ

※276569
スーパーアーリア人を知っているか

ヒトラーとか絵面的にないわー
写真が出てるから美化も超人化もしにくい

※276578
将門公「あいつらはなぁ…」
ＹＨＶＨ「ははは、こやつめ」

※276562
ノッブ「つらいわーｗカリスマ高すぎてつらいわーｗ」

光秀「ソウデスネ」（棒）

※276624
マタハリ「えっ？」
沖田「えっ？」

マイ〇ル・ジャク〇ン

未だに義経の史実に関して古い俗説を書いてる奴らがいるんだなぁ

※276551
というか、メインクエスト見るとロムルスがカリスマ持ってないのは不思議に感じるんだが史実ではそうでもなかったのか？

まあオジマンディアスは型月の設定ではモーセとの友人説取り入れた時点で、ユダヤの民に反乱されてることになるから、カリスマBでも問題はないかなー
そのモーセはカリスマ高そうではある

※276568
もはやEXとか立川在住の親父とか一神教の神様くらいしかいなさそう

ロムルスは今でもローマ市内のあらゆる場所にロムルスレムスの有名な像のレプリカや絵が飾られたりするぐらい人気
普通にカリスマは高そうな気はするが…

※276631
元老院議員たちが暗殺したとも言われてるって、ブリタニカに書いてあった

ロムルスはローマ：EXだろう

始皇帝とかは持ってるだろうな。全盛期だけ見るとものすごいし。
カエサルさんはカリスマ低いけど扇動EXとかいう固有スキルあるからなんじゃないかと思ってる

秀吉のA+はどうなんだ

神武天皇

※276564
というかカエサルみたいに扇動スキル持ってそう

義経さんは政治能力は擁護できんが、カリスマは間違いなくあるっしょ。
当時から今も続く大人気アイドル（英雄）だぜ。

チートインドの完璧な君主の代名詞であるラーマさんとかじゃね？
クリシュナもそんな感じがするが、あれはもう魅了の類だと思うし。

※276617
見た目工夫したのはケネディもリンカーンやってる

ペルシア神話の光輪（ペルシア神話における世界の支配者の象徴。神々ですら所有権を争ったことがある）持ちはカリスマ高そう。イマとかは増長して暴君化したせいで人望と光輪を失いアジ・ダハーカに殺されたけど、サーヴァントは最盛期の特性で召喚されるから多分大丈夫。

ヘクトールはどうだろう

※276651
その逸話的にランクにマイナスがつきそうだな

関係ないけど前田慶次とかE〜Dぐらいありそう

日本ほどちょび髭のおじさんに遠慮ない国ないからな。
他国ではアドルフが命名不可能になるとか、半分ヴォルデモートみたいな扱いなのに。
この国ときたらいじり回しやがる。いいぞ、もっとやれ。
なに、良識。ああ、犬のエサのことかね？
いまぶちぶち言う輩も、美少女サーヴァント　アドルフちゃんとか出てきたら手のひらくるりんだろうさ。

劉備なんかは追い詰められれば追い詰められるほどカリスマが上昇するような特殊スキル持ってそう。

あの人、何回フルボッコにされてもどこからともなく兵士やら武将やらが馳せ参じてくるしｗ

※276657
とはいえ、自国のあれやそれには流石に配慮するけどね

ヒトラーも扇動したのはドイツ一国…オーストリア含めてもゲルマン系辺りに限定されてるのを考えると
一国の統治が十分と言われたBくらい？

キ〇ストとかきのこがリアルで他愛なしされちゃうだろ！

そういや昔やったエロゲでヒトラーが美少女になったあげくアイドルまでやってたな（遠い目）。
日本だといろんな意味でタブーが緩いからヒトラー程度なら美少女になろうが麻雀で覚醒しようが何てことないだろ(´д｀|||)

※276547
ローマ：EX

すべてをローマにする

※276662
えっ？なにそのエリちゃん……

※276661
キ◯ストはまだ大丈夫
やばいのはムハ◯マドさんだ

※276595
曹操：Ａ　劉備：Ｂ＋　孫策：Ｂ－
三国英傑はこんなイメージだな演技込みで

カリスマはGOで一番化けたよな
今まで半分死にスキルだったろ

取り敢えず、リアルアサシンが来ないように型月は自重はするさ。つっても日本ほどここら辺の線引きが甘いのも珍しいわな。クールジャパンですわ。

※276660
ドイツ系以外の他国にもナチズムやヒトラーに心酔する奴を作って
道を誤らせたんだからもっとあっても良い

劉備とか本当は凡庸なのに周りの英雄達からめっちゃ持ち上げられてたイメージがある

カエサル、イスカンダル、アーサー王の前例があるから、他の九偉人の面々は絶対持っているだろ。
トロイのヘクトール、フランクのシャルルマーニュ、カナンのヨシュアやイスラエルのダビデは持ってない方が変なレベル。

※276674

？？？「自身が最強である必要があるのかね？」

自由と言論の国であるフランスはヒトラーに好意的な発言をすると捕まるらしい

どう考えても言論統制だがそれが許されるくらいトラウマなんだろう

※276671
イスカンダル「本編でまともにカリスマ使ってんの余くらいのものだしな」

オジマンディアス「全員敵やししゃーない」

アルトリア「カリスマ？何それおいしいの？」

ジャンヌ「私のカリスマと聖人のスキルどこにいったんでしょう？」

※276673
ヒトラーはムッソリーニ、毛沢東、スターリンあたりと同格でB+くらいと見た
基本的には1国の範囲だが瞬間的に国境を越えるみたいな

※276677
ガチで国を滅ぼしたかけた敵役だから仕方ないね
どっちかというと、外患罪の領域

※276663
そんなスキルなくても元々すべてはローマだろ？

※276564
ヒトラーは低ランクのカリスマと扇動あるいは話術みたいなスキルを併用してA+ランクに相当するくらいの効果を発揮したりしてね。まあ、最期を考えるとA-くらいがせいぜいな気もするけど。

カリスマ性には三つの要素があって『英雄的・預言者的資質』。あるいは『一緒にいて気持ちがいいという、シンプルな空間演出能力』。そして『あらゆることを雄弁に語るための知性』、この三つがカリスマ性だけど、そう考えるとこれらを全て兼ね備えるとランクも高くなるのかな。

単に王様と言うのもあるけど、不可能だったり困難なのが目に見えているのことでも誰もが付いて行くことが大事だと思う。
紅海を割って移動するまで民を導いたモーセもカリスマ持っていてもおかしくない。

※276608
間違いなく大石内蔵助にはカリスマはあるだろうね。
内蔵助は常識的には成立しない敵討ちという行為を、この分別ある年齢で、二年近い歳月をかけ、五十人近い同士を結集して成し遂げたそのリーダーシップはカリスマスキルを与えても問題ないよ。

A+って今んとこ型月チートの英雄王と2000年以上前に成立して今現在億単位の信徒を有する世界宗教の祖だぞ
※276679の言うようにB+くらいだと思う

※276574
ﾁｸｼｮｳﾒｰ！
あの字幕の所為でそうとしか聞こえないわ。

※276691
サルェ・・・

パラグアイのソラーノ・ロペスとか
国民男子のほとんどを戦死させた大統領

太陽王とか？でもあいつカリスマあるかな？

※276587
光武帝はA＋とまではいかなくても、AかA－くらいは持っててほしいな
この人、始皇帝や項羽と劉邦と三国志の間の人物だから地味になりがちだけど、成し遂げた偉業のすごさや人柄が本当に面白い。
いくつか挙げると
・皇帝なのに門限過ぎまで夜遊びしてたら、部下激おこで締め出し食らって城外で野宿する
・皇帝なのに部下も民も態度が軒並み友達感覚。皇帝からエロトークを吹っ掛けることも日常。
・若い頃から狙ってた近所に住んでた十歳くらい年下の美人な幼な妻に「あなたのトークすべってるからね」と言われて本気で落ち込む
・皇帝になってからの戦は常勝不敗。でも、先陣切って突撃してたら家臣に皇帝なんだから自分大事に！と怒られる（なお、後漢無双よろしく大暴れしていた模様）

曹操や劉備でも何かしらの短所や汚点があるのに、この人目立った悪い点もないし型月的に解釈したら本当に良いキャラになりそう。
ただ、完璧超人すぎて主人公サイドの鯖としては扱いづらい可能性もあるんだよな。

記事で皇帝特権について触れられていたけど、ローマ皇帝たちはEXでファラオはAだけどさ、オジマンディアスのほうは明確にはなっていないけれど、性能によってはEX＞Aとは限らないんだよね？

※276695
すまない…ほんとナチュラルに失念してた猿
B～A+の変動値で固定じゃないってことで許してくれ…

※276546
流石に無理だろうな…冗談抜きで。
少なくとも後５００年は無理かもね。

もはや神様と同じレベルである、古代中国の皇帝やエジプトのファラオは相当高いだろうなあ。カリスマが信仰レベルだもの。
三皇五帝とかナルメル王とか

ギルの親父のルガルバンダとじいさんのエンメルカルじゃねえの
こいつら在位からしておかしいので1200年と420年とかいう

正直カリスマ関係はもうそこまで考えてないと思うなぁ……
英雄さんはたいてい持ってるはずだし
なによりスキル欄圧迫するしｗ

ウルク初代王のエンメルカルは高そう。
バベルの塔を建てるニムロドと同一視されるし、そんな神に反逆してバビロン虜囚を含めて人々に建造させるって恐れ多いことさせている。

※276701
EXはあくまで規格外とか測定不能ってだけだからね

カリスマEXとかAよりも高いカリスマじゃなくてEよりも低いとかも含む可能性はある

Aランクが人として獲得しうる最高峰の人望だっけ
少なくともヒトラーみたいなただの人間は無理そう。英霊の域を範疇に留まらない奴か相当に神霊側に足突っ込んでる奴でないとって印象がある

※276657
海外にもヒトラーが首から下ロボット化して地下から侵略してくるクソ映画とかあるし……

同じ思考を持った人間なんて1人もいないんだから
多くの人を一つにまとめあげる、っていうのがどんなに難しいことかって考えると
カリスマA+が呪いの域っていうのは納得できる話ではあるな

※276657

アメリカも結構遠慮ないですぞ。ケーブルテレビでチャンネルサーフィンしてたらたまたま見たかなり古いトゥーン（多分カラー放送が始まって間もない頃くらい）で、演説中のヒトラーの頭に砲丸だかなんだかが落っこちた後「マ～マ～！」って泣き叫ぶシーンがあった。

※276690
いまの常識と当時の常識は違うよ

逆にカリスマを全く持たない王様も美味しいと思う。
ヴィルヘルム1世とか

チンギスハンとか黄帝とかかなぁ

※276701
宝具とかならまだしも同じスキルでは基本的にEX＞Aでしょ
例外はあるかもしれないが今のところそんな鯖はいない

ヒトラーが出たら本人はＢだけど宝具でイスカンダルみたいにゲッベルスとかゲーリングとかを召喚してそれで底上げしてＥＸになるとかかねそれだとルーデル召喚しそうで怖いけど

王族とか貴族以外でも元から神性ある奴と後に神格化されてる連中は結構持ってそうな感じ

カリスマ持ちは前提として信仰されてなきゃいけない訳だからな、信頼とか尊敬とはまた違う

これは育ての母が口の中覗いたら宇宙全体が見えたと言われてたり
1万6千人もの妻を満足させたと言われてるクリシュナさんやろ

嵐の航海者ってカリスマも含むんだろ？

※276658
あの人は被虐体質ならぬ庇護体質でもスキルに持ってるんじゃないかねぇ
こう殴れば殴るほど周りの人が助けなきゃという気にさせるとうか何というかｗ

※276708
在位で言うならザッハークも在位1000年だし…
やってることはほぼ魔王だけど

ヒトラーと聞いて総統閣下シリーズが頭にうかんでしまった

イスカンダルですらAである事を考えると、
ラーマとかマハーバリとかそういう神話級の「全世界を～しました」レベルの奴じゃないとカリスマ：A+は無理じゃないかな
ナルメルとかもA+ワンチャンありそう

※276722
溥儀「ですよね～」

確かにアルトリアやアレキサンダーがカリスマ性強いのは納得出来るけど、エリちゃんだけは謎なんだよね。
死後の影響込みなら世界中に自身の名前が付いたイベントが広まったウァレンティヌス(バレンタイン司教)と思ったけど、日本では製菓会社の陰謀とされたり各国で形式が異なったり元はと言えば秘密裏にローマの兵士の結婚に手を貸したことが原因で処刑されたりで…カリスマどころじゃないね。

先帝であらせられる昭和帝はカリスマいかほどになるだろうか…?

あ、やばそうな話題ならなんでさで消してくだされ。

別にカリスマスキルが無いから国が治められない、軍を指揮できないとかそういうわけでも無いと思うけどな
なんというか指示した時に理由も聞かずに動いてもらえる魅力みたいに思える

やっぱり立川在住のあの方たちとか、ガブリエルくらいの高位な天使でも引っ張ってこないとA+以上は難しいよね

※276742
バートリー家は結婚しても夫の姓ではなくバートリー姓を名乗り続ける程度には有力貴族なので
夫の代わりに領地を統治していた逸話もあるしね

モーゼとかどうだろう？

出エジプトの時に民を大勢率いて、海を割って、天使にも合ってるし　　まあでも最終的に統制が乱れて…おっと誰か来たようだ

※276742
あれだけめちゃくちゃやってたのに臣下に文句言われなかったこととか？
実際生き残った被害者が伝えただけで身内の人間はバラさなかったみたいだし

皇帝特権あればカリスマなくても代用出来ちまうからなー

※276632
モーさんが反乱起こせる時点で、カリスマのランクの高低で反乱できるかどうかが決まる訳じゃない気もする。それでもＢ以上はありそうだけど。
モーセが真に高そうなのは啓示スキルの方かな？「旧約」ってのがシナイ山でモーセが授かった十戒のことだしね。

※276732
女性サーヴァントに限定でカリスマA+みたいな

キャプテンアメリカ（真顔）

※276620
知名度はどっちのほうが高いと思う？型月でやれば即バレ待ったなし

知らんけど

アブラハムはどうだろう？キリスト教、ユダヤ教、イスラム教の全てで完全に預言者と認定されていて、大洪水後に人類救済のためにヤハウェに選ばれた人間。
全人類の半分がアブラハムの宗教を信仰してることを考えると呼べたら物凄いカリスマ性を発揮しそう(呼べるのかどうかは別として)

※276678
イスカはgoでえらい強くなりそうだな。
星5の可能性も大きい、知名度的にそれもしゃーないが
俺にとっての最高のライダーはメデューサさんだけど

※276721
当時の常識としても忠臣蔵は異例なことなんだよ。

ヒトラーは流石に無い

※276763
権利的に非常に難しいだろうけど想像すると楽しいな、キャップがサーヴァントになるのは

※276767
最高だって言うなら名前を間違えるなよ

今のところ火力あるライダーがいないからイスカがそこに入るのかね
オジマンより☆高そうで複雑

※276774
「神代にいた全くその人本人」という設定で
ヘラクレスやギルガメッシュがアベンジャーズに所属してた経験があったりとか
アーサー王の時代にアイアンマンがタイムスリップして共闘した事があったりとかするんで
結構、ひっかけれるネタは多いなｗ

※276778
聖剣の光はユニビームだった……？

モーセは当時神に等しいファラオに反乱を起こしたのもそうだけど民衆を紅海まで引き連れた指導力も大きい。
普通は海を割るなんて考えつかないだろうし、なのに民が命懸けて付いて行くって

※276736
昔ファルカタってゲームがあってそこに出てくるザッハークは西洋の侵略者から国を守る英雄だったな

今のところ公開されてる星5鯖が皆スキル3つ持ち
神性は保有スキル扱いだからそうなるとイスカは2つ
どうなるんだろうね

身も蓋もない事言うけどカリスマスキルって聖杯戦争には役立たないモノなんだよなぁ、唯一役立ったのがイスカンダルの件だけど、それ以外だとマスターやら周りの人々を引き込んで自分の軍団を作るぐらいかな？ あれ、役立ったてる？
とにかくAランクのサーヴァントなんて、そう出てくるもんじゃないだろ？ 皆が皆あの人に付いて行こうって思えるような奴がいたら世界は平和になってるさ

マイケル・ジャクソン

まぁ、Aは無理かもしれないけど「キング・オブ・ポップ」とか
「人類史上最も成功したエンターテイナー」とか言われる人だし
少なくとも謎のアイドル補正と思われるエリザベートのCよりは上になるはず
まさかエリザベートの方がマイケルよりアイドルとして上っていうはずがないだろうし

※276785を読んでて思ったが
じゃあネルソン・マンデラなんかはマジでＡ言ってもいいんじゃないだろうか
思想的には全く別勢力のリーダーですら
「マンデラの言う事なら当面はとりあえずしたがっても良い」なんてくらいなわけだし

※276663
真面目な話、ヴラドの領地化スキルみたいな感じであってもおかしくないわな

(ぶっちゃけると仏陀さんは兎も角ギルガメッシュはあんまりＡ＋って感じはしないんだよな・・・たまにかっこいいけど)

カリスマC持ちでもGOではスキル反映されてないジャンヌみたいのもいるからGO新規鯖は実は持ってる奴もいるだろうね

五代目三遊亭円楽とかいかりや長介とか横山やすしもカリスマありそうだけどなぁ

※276790
CCC後半はカリスマ感じたわ

世界宗教（アップル信者みたいなのも含む）の創始者/最重要人物クラスじゃないとやっぱだめだろ
カリスマは弁論技術とかそういう次元を超えた信頼を得るスキルだと思うんだよな
行動の是非でなくそいつがやってるから是となるというか

や、ヤン・ウェンリー（小声）

ムハンマドやアリーもA+はありそう

カリスマに限らず言えることだけど
「あのキャラがカリスマBなのにあのキャラがカリスマCなのはおかしい！」とか
「あのキャラがカリスマを持ってないのはおかしい！」とかいくらでも言えるから
結局は作り手側の気持ち次第なんだよなぁ

イスカンダルの軍勢の中にはBランクのカリスマ持ちが複数いるとか考えるとすげぇな
アルトリアやオジマンディアスと同格なのが複数（あくまでカリスマに限った話だが）

※276839
候補はセレウコス、アンティゴノス、プトレマイオス、ポロス王かね

特に王として数々の偉業を成したプトレマイオスと
イスカンダルも認める王者の風格を持つポロスは有力候補だ

ここじゃあまり知られてないのかも知れないけどヒトラー＆ナチスがテーマの映画沢山あるよ。
まぁ「実は海底に逃れてて、深海の技術を得て復活」とか「他の星の技術を得て復活」とか
「古代技術で復活してドラゴンを操って連合国に復讐」とかそんなんばっかりだけどな！
とりあえずドラゴンの翼に鍵十字はちょっとカッコいいと思いました（）

※276790
ギルガメッシュに限った話ではないけど、一読者としては言動の端々にカリスマを感じる
でも、登場人物がそれを感じてるようにはあまり思えない

※276850
マハラジャも軍勢の中にいると言われているから、チャンドラグプタでしょう

スパルタクスはDかCくらいはあってもいいのでは

※276757
まあ確かにカリスマの高低で決まることでもないよね

あと本当にどうでもいいんだけど、モーセがもーさん呼びされてるのにクスッときた

※276862
狂ってるからなあ……

※276858
それは分かる
Fateのキャラ達って良い意味でも悪い意味でも意志が強いから他人の言動に対しての反応が鈍いというか感化されにくいよね

ティトーはカリスマＡ＋ありそう
パルチザンを率いて対ドイツ戦に勝利し、多民族国家のユーゴスラヴィアを分裂させずに死ぬまでまとめてるし

※276570
竜相手に+じゃ竜になつかれやすいってことになっちまう

※276546
そんなことしたらヤバいことになるから！
……でもギャグに走った場合はおっぱいぷるんぷるんとかいいだｓ（ズダン！！

※276700
夜遊びで締め出し・・・エロトーク・・・ダメだしで凹み・・・
いい人なのはわかるけど完璧超人とはなにか違くないか？

※276590
人は恐れないが神や悪魔は恐れる。
四文字様はいいのかって？無限の愛を持つ御方が、ボスキャラにされた程度でお怒りになるはずがない。

※276685
お前サイコパス観てたろ

アルトリアがBなせいでファンの間じゃそれ以下は価値なしみたいになってて草生える。
お前らの妄想通りA以上が大量にいたらカリスマ自体価値ないわ。

無難なところだとナポレオン

正直カリスマBの説明が過少な気がする。

チャーチル（小声）

※276768
もともと主君の浅野内匠頭が抜刀して吉良に切りかかった理由がただの癇癪だったとか言われてる
江戸城内で刀抜いて斬りかかった時点で浅野の方が悪いって代物なので忠臣蔵の仇討には当時で見てもあんまり正当性はないってのがホントのとこらしい

カリスマA+に必要な条件は四大文明の王様系英雄(古いほど良い)、
世界的に有名な宗教家、
神格化された人(神話に参加できるレベルは必要)
の内の何れかの要素

※276685
ギルガメッシュ「プロトアーサーはその全てを持ってると思われます、先生。」

イスカンダルのAランクが人間として最高位って言われてるからそれ以上のA+なんて三分の二が神のギルか立川の二人ぐらいじゃね
自分の考えとしてはカリスマは他のスキルに比べて希少且つランク間の差が広いからめったに持ってないもしくは以外と低ランクに収まったりするんじゃないかな

劉備は、カリスマＢ＋だな　本人がインテリヤクザだから、武侠からモテモテ
方正や魏延、関羽や張飛などコワモテから好かれてるし厚遇してる。
曹操は、カリスマはＢっぽくて、かわりにコレクターＡ＋　慧眼Ａ　て感じかな　

※276546
億が一ちょび髭さんが実装されたら「ヴラド三世　アンデルセン　ちょび髭」でヘルシング（偽）ＰＴ組むんだ…

※276578
あのちょびヒゲはペルソナ２でボスやっていたな・・

A+といわず、Aなら諸王の王キュロス2世、チンギス・ハン、ティムール、
とかが該当しそうな気もする

※276915
内匠頭の短気が原因であったけど、殿中での喧嘩は両成敗という御定法の通り、吉良にも一応のお咎めがあれば、内匠頭の短慮を謗られるばかりだったろうけど将軍家が御定法に則らない片手落ちの裁きだったがため、民意の同情は赤穂側に集まった。内匠頭は気の毒、赤穂の遺臣、吉良討つべしって風潮が出来て、将軍家も世間の評判を気にして吉良側を積極的に庇うことはなくなった。
赤穂浪士の仇討ちの正統性は怪しいけど、世間的には肯定的に受け取られていた。

ちなみに内蔵助は仇討ちを行う二年間は改易の取り消し嘆願のため動いたりもしていた。泰平の世で死を覚悟で仇討ちしようという士気を維持させつつ、暴発させて内部崩壊させなかった大石内蔵助はカリスマスキルを持っていてもおかしくはないと思う。

※276918
アーサーってそんなに全てを兼ね備えてたか？まあ、天然ボケとエロトークありなところは、居心地を良くすることに役立てそうだけどさ。

マイケル・ジャクソン大好きの自分だが悲しいことに、彼はカリスマよりも「無辜の怪物」のイメージが強いなぁ。
肌の色にしても、一連の裁判も、突然の死もスキャンダルにゴシップに事欠かない人物だったので。

まぁ、ハサンとのダンス対決とか見てみたい気はする。宝具はきっと固有結界。

※276641
当時の価値観では秀吉は出自的に相当な格下で場合によっては家畜程度に思っているやつもいたであろう身分からそういう連中も従えて頂点まで登り詰めたという事実と島国で比較的神秘が残りやすい設定の日本で登り詰めたことと祭られたり天皇とかの血を引いているというホラをはんば強制的に信じさせてたこととか総括した結果の評価なんだろ多分

※276674
確か史実では演義と違って性格荒めでトップクラスほどではなくとも指揮も戦いもできるんじゃなかったっけ？
少し前のここのコメ欄で見たけど

※277010
マイケル・ジャクソン、ジミ・ヘンドリックス、フレディ・マーキュリー、ジョン・レノン、エルヴィス・プレスリーはカリスマ持ちのキャスターになるに違いない。

※276645
義経の無断任官は後世の創作らしいぞ。

※276837
後発スキルだからしょうがないけどイスカは皇帝特権や星の開拓者もってていいんじゃないかとは思う

※277053
なんでイスカが星の開拓者なんだよ…
星の開拓者の条件わかってる？
遠征完遂前に死んだのになれるわけないじゃん

※277003
※276918はPSYCHO-PASSの声優ネタだと思われ

※276669
劉備こそカリスマ無いとだめでしょ
演技での立ち位置的に考えて

ヒトラーはやはり扇動スキルの方が比重が大きいのでは？
所で全く同時代にヒトラーよりもカリスマの高い神性付いてる皇帝が(アメリカ並み感)

※276594
AUOのは俺らにちゃんと効いてる（人もいる）じゃないか！

それはそれとして、ギルのスキルや設定はその作品じゃ匂わす程度しかなくて後発で描写されることが多いよなあ

カエサルがCだからな…
ここで挙げられてるほとんども高くないだろうね

※276609
小さい大きいの問題じゃないんですが　秀吉がすでにいるんですが（困惑）

日本史でいうなら「天皇家」は結構なカリスマを持ってそうだよな
京都御所の人類史上ありえないレベルのノーガードっぷりといいなんか持ってると思うわ

※277114
劉備は時折カリスマが曹操を超えるけど常時カリスマ全開ってイメージじゃないからＢ＋にした
あ、後自分が蒼天好きだからそっちの補正も少し入ってるかもしれん（ｵｲ

※276721
そもそも浅野内匠頭は吉良上野介に殺されたわけじゃない。傷害の罪を問われて政府に裁かれた。だから常識的に考えて上野介への仇討ちは成立しない。
本来はそのはずなのに※276690で書かれた通り、常識的には成立しない敵討ちという行為を、分別ある年齢で、二年近い歳月をかけ、五十人近い同士を結集して成し遂げたことがとても凄いことだし、当時の常識からしても異例なこと。

※276899
ごめん。面白エピソードに偏り過ぎた

真面目な英雄的側面から見ると光武帝が偉業の一部がこんな感じになる

・中国史上唯一、一度滅ぼされた王朝の復興を成し遂げる（世界史的にも極めて稀なケース）
・昆陽の戦いで百万の相手を三千の兵で全滅。戦力差最悪勝利の世界記録。
・将軍として戦った生涯の中で撃破した敵兵数が約五百万人、降伏させた数が約百万人。
・天下統一後も家臣の粛清を一切せず、生涯仲良し。
・個人の武勇も極まってて従軍して戦いぶりを見ていた外国の使者が「こいつ人間じゃねえ」と震え上がる。
・当時の人間としては珍しいほど平等主義で13歳の少年の意見を政治に採用し、70歳の老人を王朝の最高位につけ、奴婢出身の人間を皇太子の教育係に登用。
・建国の英雄であり、後半期は治世にも成功、さらに後継者問題も発生せず、歴史上唯一、創業と守成と継承に成功した英雄。

他にもまだあるけど、多すぎるので割愛。
夜遊びで締め出し食らった時も、後で怒るどころか当事者の門番を職務に忠実だったこと評価して褒美を取らせたりしてる。

お前ら馬鹿にしてるけどアルトリアさんのBも相当だかんな？

※277379
誰も馬鹿にしてねーよ

※276594
言峰にも発揮されてたと思うぞ
今までずっと言われたことをただ守る人生しか送ってなかったのに
ギルがちょっとそそのかしたら雁夜を助けるなどどんどん逸脱した行動を取り始めて
最終的には師の殺害までいっちゃうんだから

現代人だと誰ぐらいが英霊になれるのだろうか…

イチロー？

※276609
なんでこういうある種差別的な決めつけによくてよを押す人が多いのだろうか
願望なのだろうか?悲しいな

※277053
赤セイバーが皇帝特権持ってるのって皇帝っぷりやワガママが原因の一つだが、
それと同時に赤セイバーがとんでもない天才だったからだぞ

確かにイスカンダルにも王っぷりはあるが、
型月での個人の武に秀でたわけではないという設定がある以上は
個人での才も重要になる皇帝特権は無理だろう

※277462
まぁ上はギルやイスカみたいに直接論破された文字通りの格上だし下となると明らさまにsage目的のEとかしかいないから()で語られる事は良くある。

※276677
電撃戦はトラウマ物ですね

※277379
コメ欄ちゃんと見直せ
明らかにギルがＡ＋に見えないと馬鹿にしてる声のが多いやんけ

まぁそもそもカリスマスキルは「かっこよさ」とも「人望」とも違うっぽい
Ａのイスカだってウェイバーは最初の内は何だこの非常識な筋肉ダルマはみたいにしか思ってなくて
尊敬し始めたのは軍勢見てからだからな（四次鯖に対する勧誘活動も結局全部失敗してる）
一般的な感性とは何かズレてるぐらいの人のが高そうな印象

ギルのカリスマは通じてないという見方もある程度当たってはいるが
四次ではイスカンダルには唯一敬意を払われ五次ではアルトリアに自分とは相容れないがこの男はやはり王だと最終的に言わせてるように
王の格にあるサーヴァントに畏敬の念を持たれてるのはカリスマの描写だろう（普通は他の王を中々認めることはできないもの）
逆に生粋の戦士である兄貴あたりには「欲の皮の突っ張った亡霊」程度にしか見えないんだろうけど

尚イスカはアルトリアを小娘としか見なかった模様。

カリスマはBで一国レベル
Aで大陸に手をかけるレベル
A+で世界全土に手をかけるレベルのイメージ

よしつねはC~かBくらいかな?頼朝とか知盛はB以上は行ってもいいかな?
宗盛さんは黙っててください

※278244
まあイスカってアホだから

※278244
なおその小娘より弱い模様

同格の王との決戦を控えてるのに小娘如きに本気なんて出せないんだよなぁ。

※279878
なお本気出しても破れる模様。

ここまで行くとやっぱり宗教関係じゃなかろうか？
アラーとかキリストとか本人が知らなくても勝手に信徒が増えていくんだから

※287811
アッラーじゃなくてムハンマドだろ
ハサンの皆様が座で怒っちゃうぜ

カリスマって意味から考えるなら、本人の強さは大した問題にはならん。
将軍や王は人間を率いるのが最大の仕事であって、それさえできるのなら本人が強くある必要はない。
個人的にセイバーはどちらかというと一騎士にすぎない側面も多々あるし、イスカンダルから王ではないと言われたのもしょうがない感じ。

神霊に近いけど伏犧とかどうだろう。創世の神扱いを受けることが多いが、人の側面では万能の文化英雄たる人文の祖、万人がその徳に自然と敬服し従った聖王という記述がある。
狩猟、漁業を伝えたのが有名だな。あと音楽とか占いとか、料理を始めたとか。

※276569
良識っつーか常識

だからって
エリザベートとかジルドレとかジャックとか祭り上げてる型月はキ○ガイの悪識の混沌・悪の○沼破綻者
って言いたいわけ？

秩序・善嫌い！大嫌い！ 混沌・悪好き！大好き！
良識なんかぶっ壊せ！常識なんかぶっ壊せ！何でもかんでも召喚しろ！

みたいなのがカリスマ高いんじゃない？

カリスマはわかんないが皇帝特権は性格もランクに絡むと思ってる（持論）
世界か何かから無理矢理力引き出す根拠無い自信に満ち満ちた俺様系人格が鍵なんだきっと

俺が思うに
カリスマA以上はマスターとの主従関係が逆転すると
思うんだけど違うかなあ？

※277124
何の権威も無いのに崇拝されアメリカの皇帝様か、あの人好き