コハエース2018冬の増刊号感想 昭和戦国絵巻とは?語られる八華のランサーの強さと数ページにわたる坂本龍馬とお竜さんの出会いと別れの物語

2019年01月04日 22:24 コハエース&ぐだぐだエース



コハエース2018冬の増刊号で行く年来る年!

クリスマまで描いてて印刷所にごめんなさいした(経験値さん談)1冊!使用人さんやダブル沖田やノッブやライダーさんとか謎の新キャラがぐだぐだしていく感じの型月ギャグマンガ!情報量もけっこう多いぞ!





八華のランサー誕生秘話

みなさん気になっている新しいサーヴァント。その誕生の経緯がノンフィクションとフィクションを織り交ぜられて語られていますが、「マンネリ打破っていったら新キャラ」「新キャラに新タイトルこんなんでー」「はああ!?まあいいよー(面倒なんで)」「じゃ社長、デザイン描き下ろしひとつ」「えっ?」という社長と経験値さんの会話があったとかないとか。真実は読んで確かめて見てほしいのだ。





2018年の冬にあったFGOの話とか祭りの話とか

彷徨海のシオンから路地裏同盟に繋げるのはさすがの月姫ファン。北海道の冬祭りでは雷帝スライダー滑ったしザンギとか食べたとか。しまった管理人はそれ食べ損ねた。あとサンタになれなかった沖田さんは力尽き、水着の実装もなくてアヴェンジャーになりかけていたでござる。2019年にもしもこれ両方実現したら面白いかもしれない。





帝都実装残留物語

FGOに実装されなかった帝都サーヴァントは実質あと二騎。その二人の悲哀と叫びが綴られているぞ。うむ鬼武蔵は本当にそういうことしそうなのでストッパーが必要です。ノッブ!手綱を握ってくれ!マックスウェルの悪魔の言い分はもっともだけど、異聞帯でぐだぐだサーヴァントが活躍できるかは神のみぞ知る。NPチャージの性能利便性によっては周回で引っ張りだこになりそうですけどネ。





昭和戦国絵巻とは?

このコーナーでは色々と解説されていました。強さに関わる設定だけでも

・日本ならサルはノッブと同等のスペックが見込める
・他にも超大物英霊が揃って帝都とは比べ物にならない大戦だった
・単純な戦闘力なら八華のランサーとライダーは自分より上かもしれんとノッブ談


といったことが語られていました。クソザコ認定に物申す沖田さんや、茶々にすぐほかの女に手を出すと言われて青くなるサルとか、こんな顔してるがサルは油断ならん奴という評価しているノッブとか情報量も多いので実際に読んでみたほうが早いでござる。キャラの掛け合い的な意味でも面白いですよ。





ふたりぼっちのマンガ幕末昔話

竜になれなかった大蛇の女と人の身で龍と呼ばれた男。坂本さんとお竜さんの出会いと別れまでの日々が語られています。以蔵さんとか後ろ姿だけだけど中岡さんも出てくるよ。お竜さんのモノローグで数ページにわたって坂本龍馬への想いとか語られるので、そういうの大好物な人にはオススメです。読みましょう。


というわけでコハエース2018冬の増刊号感想でした。八華のランサーに関しては真名はまだ秘密なので詳細なステータスとかは無いのじゃよ。春頃発売のぐだぐだエース単行本の宣伝をしてたのでそっちに何かあるかもしれない。それまでに真名予想を固めておきましょう。

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コメント

2978395. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:26:50 ID:A0NzkxNjM ▼このコメントに返信

マンネリ打破とは一体・・・?

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2978396. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:27:13 ID:Y5NTQ4ODA ▼このコメントに返信

これはぐだぐだ昭和戦国絵巻イベントですね、わかります

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2978397. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:27:21 ID:EyNzQ2ODg ▼このコメントに返信

ライダーも何者なんだろ、やたら強いっぽいけど

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2978399. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:27:37 ID:Q5ODU4NDA ▼このコメントに返信

右手に持ってる風呂敷(?)が悲しい
あれきっと、買ってきたシャモなんだろうなって…

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2978400. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:28:08 ID:Q5NzIyMjQ ▼このコメントに返信

ぐだぐだの絵であっさりと龍馬の死を描くでない。
辛いだろうが!!!

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2978401. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:28:09 ID:A0OTI0Njc ▼このコメントに返信

相変わらずの社長に対する無茶ぶりである

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2978402. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:28:28 ID:EyNzQ2ODg ▼このコメントに返信

いつも通りのコハエースな流れに唐突なリョーマとお竜さんのくだりで昇天してしまった

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2978403. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:28:36 ID:E3NDUyNTQ ▼このコメントに返信

土佐村を跡形もなく焼き尽くしに来る最高の本だった

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2978404. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:28:39 ID:UxMDcxMjA ▼このコメントに返信

竜の体液には治癒の力

でも魂だけは取り戻せない……

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2978405. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:28:45 ID:IxMTc5MzY ▼このコメントに返信

コハエース2018冬の増刊号という名の坂本龍馬幕間の物語

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2978406. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:28:49 ID:k1NDcwNzI ▼このコメントに返信

龍馬との死別は俺に効く

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2978407. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:28:58 ID:gxNDYwOTY ▼このコメントに返信

うっ(人外×人特攻)(性癖オーバーキル)(お竜さんと龍馬が最高)(絵本みたいな物悲しさ一億点)(即死)

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2978408. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:29:04 ID:Y2ODA4OTQ ▼このコメントに返信

うーむ
これまで予想されてた真名だとここまでの高評価は微妙だからもっと別のヤバイやつかな?

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2978409. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:29:06 ID:gzODU0MjQ ▼このコメントに返信

龍馬とお竜さんの話はガチで泣いたんで、土佐組推しの人はマジで買うべし

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2978410. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:29:10 ID:I3NDY0MDA ▼このコメントに返信

※2978401

逆に無茶振りされてるからこそである

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2978411. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:29:20 ID:E5NDExNjE ▼このコメントに返信

これは八華ランサー、謙信できまりか?

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2978412. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:29:23 ID:E5NTUyMDA ▼このコメントに返信

竜馬さんって会社経営のセンスはあまりなくて借金とかすごかったみたいな話聞いたことあるな
それで結構色んな人に恨み買ってたとか

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2978413. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:29:29 ID:c4OTc3Mjg ▼このコメントに返信

この人、坂本龍馬の妻のお龍さんとは別人か?

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2978415. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:29:59 ID:Y5NTQ4ODA ▼このコメントに返信

このランサーさんを実装するならアイギスRみたいにFGORが待たれますよ!

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2978416. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:30:08 ID:g1OTU0ODg ▼このコメントに返信

私は悲しい。

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2978417. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:30:09 ID:UxMDcxMjA ▼このコメントに返信

※2978413
新婚旅行のときに出会ったんだよ。

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2978418. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:30:16 ID:I4MjEwNTY ▼このコメントに返信

※2978397
武田信玄とか?

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2978419. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:30:56 ID:A4NDY5NDc ▼このコメントに返信

結局リョーマの本妻の存在はどうなったんだ…?

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2978420. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:30:58 ID:I3NDY0MDA ▼このコメントに返信

※2978408
これだと聖杯戦争で戦ったゆえの発言ってわけか。なら国に関しては日本中国以外も探った方がいいな

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2978421. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:30:59 ID:Y5NTQ4ODA ▼このコメントに返信

※2978395
あれじゃろ?マンネリしたときに飲むと良いっていう…

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2978423. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:31:24 ID:c5NzA2ODg ▼このコメントに返信

今回のこれにも以蔵さん人気困惑ネタがまた載ってたけど、こんなに度々話題にするあたりマジで予想外だったんだろうなってのが伝わる

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2978424. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:31:26 ID:A0OTI0Njc ▼このコメントに返信

※2978411
ランサー:謙信、ライダー:信玄とか?

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2978425. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:31:37 ID:M0NDk1MzY ▼このコメントに返信

いやまぁ龍馬さん史実だと割りとえげつない手も使ってるからなぁ、視点が先過ぎてなに考えてるか分からなかったから恐れられたんだろうな

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2978426. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:31:47 ID:g4NzgwNjQ ▼このコメントに返信

織田信長って上杉謙信に負けたことあったよな?
やっぱ謙信ちゃん?

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2978428. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:31:57 ID:A4NDY5NDc ▼このコメントに返信

鍋買いに行って帰ったら旦那が死んでたとかホラーすぎる…

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2978429. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:32:06 ID:Q0MTUzNzY ▼このコメントに返信

最後の話で涙腺崩壊

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2978430. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:32:10 ID:IwMjA5Mjg ▼このコメントに返信

※2978397
八華と合わせて紹介されるって事はやっぱ甲斐の虎だろうなぁ

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2978431. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:32:21 ID:gyMjI1NDQ ▼このコメントに返信

坂本龍馬の誕生日は、天保6年(1836年)11月15日とされており、命日は慶応3年(1867年)11月15日です。
11月15日は、誕生日でもあり、命日でもあるとされています。

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2978433. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:32:48 ID:M2OTU2MTY ▼このコメントに返信

ランルーくん的な? 姫君的な?

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2978435. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:33:00 ID:EyNzQ2ODg ▼このコメントに返信

経験値氏の絵柄と昔話風な回想の流れで辛い……

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2978436. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:33:01 ID:M0MzY1NjE ▼このコメントに返信

やはり上杉か?
ノッブがガチでヤバい敵って言ったら、上杉謙信と武田信玄だろうし

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2978437. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:33:10 ID:A4NDY5NDc ▼このコメントに返信

※2978395
幕末と戦国時代に寄りすぎてないか?というマンネリかも

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2978438. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:33:25 ID:Q5ODU4NDA ▼このコメントに返信

森長可の日記 ~カルデア編~

・○月×日
食堂の順番待ちがかったるかった。なので斬った

・×月△日
訓練で暴れすぎた。おかげでシミュレーター?がぶっ壊れちまったけどまあいいか

・△月○日
待ちに待った特異点調査の日。この日の為に愛槍の手入れもバッチリ行った
出発前に大殿から「ほどほどにするんじゃぞ。マスターに迷惑をかけぬようにな」と注意された
なのでレイシフト後マスターにちょっかい出しそうな奴を片っ端からぶった斬ってやった

こんな感じかな

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2978439. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:33:26 ID:YxNTU5MDQ ▼このコメントに返信

お竜さんとお龍さんと乙女さんによる龍馬談とか聞いてみたいな…

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2978440. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:33:36 ID:gyMjI1NDQ ▼このコメントに返信

とある山での出来事

───最初は騙して喰らうつもりであった。

その間抜け面をした人間をどう騙し、この忌ま忌ましい鉾を抜かせ、いかに喰らってやろうかと吾は考えていた。だがその人間は訳を聞くわけでもなく、ひょいと鉾をつかむと何のためらいもなく引き抜いた。

吾を封じた忌ま忌ましい奴らに恨みを晴らすためだけに永らえ続けた吾に対して、こともあろうにその人間は「そいつは大変だったろうに」となんでもないことのように言い放ち山を下りて行った。

あまりにその人間がなんでもないことのような顔をしていたので、そういわれてみれば吾はなんでもなかったことのような気がして、あれほど恨みを抱いていた忌ま忌ましい奴らのことをすっかり忘れてしまった。

そんなことを考えていると、どうにもあの人間のなんでもない顔がどうにも吾にはなんでもなく思えてきた。
そういえば喰らうのを忘れていたと思い立ち、吾はその人間を追うことにしたのだ。

そんなとある山での出来事。

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2978441. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:33:52 ID:I1MTA3Njg ▼このコメントに返信

グダグダのあっさり絵でやられると余計効く……

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2978442. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:34:14 ID:MzOTMzODQ ▼このコメントに返信

※2978426
信玄とも謙信とも戦ってはいないはず。
そもそも領地が接してない。

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2978443. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:34:36 ID:AzMTU3MTI ▼このコメントに返信

沖田さん、水着になったとしても礼装枠ということはないよな?

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2978444. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:34:38 ID:g1NTgyNDA ▼このコメントに返信

※2978415
新たなFGOのタイトルはFGO・ZかFGO・GTかFGO・超にするか悩むなぁ♪

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2978445. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:34:50 ID:g5MDcwNzI ▼このコメントに返信

ランサーでノッブより強いかー
雪国で昔から女説ある謙信かなぁ

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2978446. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:35:06 ID:A4NDY5NDc ▼このコメントに返信

※2978412
まあエミヤ族だからねぇ
みんなのために私益を一切度外視してたら気味が悪いと思われたんだろう

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2978447. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:35:08 ID:I0ODg3ODQ ▼このコメントに返信

科学概念のマックスウェルの悪魔が異聞帯に有効なら逆に異聞帯の未知の魔術・科学理論が概念化してる可能性もあるんだろうか

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2978448. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:35:23 ID:A0OTI0Njc ▼このコメントに返信

とりあえず鬼武蔵はカッツポジで蘭丸あたりも召喚してストッパーにしないと危なくて…

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2978449. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:35:25 ID:c4NzU1MjA ▼このコメントに返信

※2978408
逸話的には神降ろしできなくもなく、軍神の上杉謙信が1番ありそうだけども…。ノッブFGOで上杉とは会ったことなさそうだったんだよなぁ。性別分かってなかったし

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2978450. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:35:25 ID:E0MTc4NTY ▼このコメントに返信

ノッブといいリョーマさんといい、時代の先を行く革新者はやっぱ周りから奇異の目で見られるものなんだなぁ……

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2978451. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:35:26 ID:M0NDk1MzY ▼このコメントに返信

※2978439
お竜さん龍馬さん亡くなったあと入水したんだよな、龍馬さんあってのお龍さんとの関係だったんだな

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2978452. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:35:27 ID:gyMjI1NDQ ▼このコメントに返信

※2978440
伝承の通りであればこの鉾は天逆鉾、すなわち伊邪那岐と伊邪那美が日本を作ったマジものの国造りの大権能に関わる宝具の「現物」となる。

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2978453. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:35:35 ID:g1NTgyNDA ▼このコメントに返信

そういえば明日、坂本龍馬のドキュメンタリーっぽい番組があったような

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2978454. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:35:37 ID:YxNTU5MDQ ▼このコメントに返信

まぁ当時の勤皇につくか幕府につくか真っ二つの世情の中で、かたや勤皇派に武器を売り、かたや勝海舟を始め幕府側の要人とも通じてる龍馬さんの存在は不気味でしかなかっただろうな…

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2978455. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:35:40 ID:I3NDY0MDA ▼このコメントに返信

※2978425

それだとバーサーカーになりそう。項羽みたいに

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2978456. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:36:10 ID:Q5ODU4NDA ▼このコメントに返信

※2978417
ちなみに出会いは旅行先にあった封印の矛を抜いてしまった為
だから気軽に栓系のアイテムは抜いちゃいけないとあれ程…

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2978458. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:36:15 ID:gyMjI1NDQ ▼このコメントに返信

※2978440
史実では妻「お龍」との新婚旅行中のエピソードなのだが、この礼装のテキストだと龍馬は一人旅のようにも見える。

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2978459. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:36:16 ID:g5ODA5OTI ▼このコメントに返信

※2978412
とにかく大風呂敷を広げてプロジェクトを立ち上げまくって出資者を募る、今でいうプロデューサーだったんだな
実務は残念。陸奥が反面教師にしたのかもしれない

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2978461. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:36:39 ID:MxODY1NDI ▼このコメントに返信

アーチャーの最後もそうだけど、度を超えた見返りを求めない優しさは、「普通」はあり得ないから気持ち悪さを感じるのかな…。

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2978463. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:36:51 ID:g5MDcwNzI ▼このコメントに返信

※2978444
GTだとアーサーが無理矢理オルタにされて、
士郎殺されて怒りに燃えてるアルトリアと戦うからダメです。

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2978464. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:36:58 ID:k3NDQ3MDQ ▼このコメントに返信

ランサーとライダーってもしかして謙信&信玄

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2978465. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:37:07 ID:gyMjI1NDQ ▼このコメントに返信

※2978452
この鉾、冷静に考えたらガチモンの神造兵器かそのたぐいだよね そんなもんが明治の世までそこらに残ってるSHIMAGUNI

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2978466. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:37:16 ID:I3NDY0MDA ▼このコメントに返信

※2978449
謙信だったら再臨で絶対マントはおる。ノッブから送られたものを持ってたはず

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2978467. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:37:32 ID:gyMjI1NDQ ▼このコメントに返信

※2978465
正倉院の物品とか、三種の神器とか普通に残ってるからな。よくよく考えたら物持ち良いよな、日本人って

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2978468. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:37:43 ID:k1NDE5MjA ▼このコメントに返信

誰もが畏れたリョーマを、その得体の知れなさを十分に知った上で友とした以蔵さん
誰もが恐れた人斬り以蔵を、その危うさを分かった上で友であり続けたリョーマ

・・・むう、土佐組的にはファイヤーぜよ

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2978469. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:37:55 ID:A0OTI0Njc ▼このコメントに返信

※2978426
手取川の戦いで柴田勝家が負けてるはず。ノッブ本人は戦った事はない。

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2978470. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:38:05 ID:gyMjI1NDQ ▼このコメントに返信

※2978452
竜に近い大蛇を封印してるってかなりの力をもってそうだよね。と言うかお竜さんって誰に封印されたんだろうか、忌ま忌ましい奴らといってるが案外人間じゃなかったりするんだろうか

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2978471. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:38:08 ID:g1NDI1OTI ▼このコメントに返信

※2978397
謙信やろ
信玄は病気で直接やりあってないし、謙信なら取手川の戦いでノッブ破れてる
ちなみにコーエイ初の武力カンスト武将が謙信(トリビア)

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2978472. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:38:11 ID:k4OTMyMDA ▼このコメントに返信

坂本さんの戦闘不能ボイスでお竜さんが「また、護れなかった……」っていうの心に来る

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2978473. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:38:17 ID:EyNzQ2ODg ▼このコメントに返信

そういやコハエースってかぐだぐだオーダーってFGO開始前に引き伸ばし漫画頑張ってたなって久々に思い出した……

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2978474. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:38:26 ID:Q5ODU4NDA ▼このコメントに返信

>大蛇は昔からそうだったので特に気にしませんでした
>たまに殴りました

しれっと流されたモノローグに苦笑
坂本さんが「駄目だよお竜さん!」ってとりなしてる光景が目に浮かぶようだ

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2978475. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:38:32 ID:IyMzI3MzY ▼このコメントに返信

謙信と信玄のセットは食傷気味だなー

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2978476. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:38:33 ID:E3NDUyNTQ ▼このコメントに返信

※2978407
生前以蔵さんも本人1コマ、話にはもう1コマしか出てきてないのに情報が多すぎて最高なんだ

下駄と羽織の上士姿を嬉しそうに自慢しにくる姿、そして龍馬が1度だけ泣いたこと…う”っ(即死)

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2978477. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:38:34 ID:c4NzU1MjA ▼このコメントに返信

※2978426
軍神ちゃんが生きてたら負けてた(かもしれない)って話はよく聞くよね

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2978478. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:38:43 ID:gyMjI1NDQ ▼このコメントに返信

※2978452
国造りの権能持ち宝具と考えるとヤバイ代物だが、カルデアにはそれ級の宝具持ってる鯖がそれなりにいるんだよねwローマとかそうだし

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2978479. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:38:45 ID:k3NDQ3MDQ ▼このコメントに返信

※2978452
天地をわかつ日本版エアだっけか?

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2978481. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:38:56 ID:M0NTA4NzA ▼このコメントに返信

※2978426ノッブ自身は出陣してないが、柴田勝家が手取川で水計食らってフルボッコにされたね。なお、猿は勝家と方針が合わず途中で帰った模様

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2978482. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:39:25 ID:E1NjMwODg ▼このコメントに返信

人外と人の愛って、恋愛だけじゃなくて、色んな言葉で表しにくいアレコレが詰まってると思うんですよ

変態ストーカー的なネタにされてるスルトも、感謝とか何か返したいって気持ちとか、色々オフェリアさんに対する感情と結局破壊しかできない自分の存在とか、そういう人外特有の本能とか存在理由とかと折り合わない愛と言いますか

上手く言葉にできないけど、人外と人の愛と友情って良いよね

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2978483. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:39:32 ID:M0NDk1MzY ▼このコメントに返信

※2978424
信玄だとノッブの鴨だろうね三段撃ち的に

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2978484. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:39:32 ID:gyMjI1NDQ ▼このコメントに返信

※2978465
時計塔が東洋魔術に全く興味なかったから荒らされずに残ってる異物とか実は生きてた幻想種他にもありそう

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2978485. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:39:39 ID:g5MDcwNzI ▼このコメントに返信

※2978444
>GT
なんか操られたアーサーオルタ(槍)と、エミヤの仇打ちのアルトリア(槍)がロンゴミニアド合戦しそう

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2978486. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:39:41 ID:k3NDQ3MDQ ▼このコメントに返信

※2978478
ローマ以外にいたっけ?

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2978487. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:39:56 ID:M0MzY1NjE ▼このコメントに返信

※2978397
ランサー謙信、ライダー信玄
素直に受け取ったら、こういう風なイメージになりそう
捻ってくるかもしれんが

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2978488. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:40:07 ID:czOTExNjg ▼このコメントに返信

まあ実際問題死の商人ほど信用出来ないジョブもない

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2978489. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:40:15 ID:gyMjI1NDQ ▼このコメントに返信

※2978465
第1部7章のどの辺だった覚えてないけど「東の島国を除いて神秘が消え去った」的な事言われてたよね? あれが日本の事だとすると、まぁまだ色々といそうではある

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2978491. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:41:00 ID:k3NDQ3MDQ ▼このコメントに返信

※2978465
冷静に考えたら幽霊を斬ったり鬼を斬ったり神を斬ったりした刀が結構現存してる時点でおかしい

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2978492. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:41:24 ID:gyMjI1NDQ ▼このコメントに返信

※2978467
型月世界における皇室ってそれはもう大変な存在だと思うし、時計塔が存在を認識してないって事も考え辛いけど、作品中で触れるのは流石に厳しいだろうなあ。以前から気になってたけど

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2978493. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:41:26 ID:c4NzU1MjA ▼このコメントに返信

※2978475
食傷も何も史実やし。しかも片方はチート&女性説でキャラ濃いし、もう片方は風林火山かっこいいし
まさに事実は小説よりも奇なりだよ

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2978494. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:41:26 ID:k3MzQ0MDA ▼このコメントに返信

奥さんはそのあとつらい人生を送ったんだよなぁ

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2978495. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:41:37 ID:czOTExNjg ▼このコメントに返信

※2978483
鴨なったの息子のほう

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2978496. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:41:56 ID:k3MzQ0MDA ▼このコメントに返信

と・こ・ろ・で、竜馬さんを殺したやつって誰っすか?(ガチギレ)

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2978497. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:42:15 ID:gyMjI1NDQ ▼このコメントに返信

※2978492
ガチで神代から続く家系だからな。しかも主神の直系とかいう魔術協会に真っ向から喧嘩売ってるような神秘を継続してるし。日本自体あちこちに神器級の聖遺物が残されてたり奉られてたりするしな

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2978498. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:42:17 ID:EyNzc0OTE ▼このコメントに返信

※2978428
マンキンのファウストさん思い出したわぁ……

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2978499. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:42:20 ID:k3NDQ3MDQ ▼このコメントに返信

※2978478
どいつもこいつも化け物という表現にすら収まりきらない人外ばっかじゃないっすかー

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2978501. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:42:27 ID:g2NTI4MjU ▼このコメントに返信

※2978442
謙信は手取川の戦いで柴田勝家が敗北
信玄は三方ヶ原の戦いに徳川方で佐久間信盛が参戦して敗北してるね
信長自身が指揮したという意味なら戦ってはないかも

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2978502. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:42:39 ID:gyMjI1NDQ ▼このコメントに返信

※2978497
皇族が三種の神器の伝承保菌者とか言われても違和感ないな

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2978503. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:42:42 ID:UxMDcxMjA ▼このコメントに返信

恐れの声が龍馬へ向かうときも、ぐだぐだ絵でも笑顔なんだよね。それも経験値の特に琥珀さんによくあるにぱーってのじゃなく口だけ笑い。

思い返せばFGOの会話シーンでも笑顔や困り笑顔のことが多かった気がするなあ。驚くし突っ込みはする。でも怒り顔はあまりしない。激昂なんてまずしない。少なくとも、自分のためには。

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2978504. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:42:46 ID:AxMjUyNDg ▼このコメントに返信

※2978396
その前に復刻ぐだぐだ帝都をだな・・・(終局間に合わなかった組)

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2978505. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:42:55 ID:Q5ODU4NDA ▼このコメントに返信

※2978424
つまり帝都で第六次川中島合戦を繰り広げた可能性がワンチャン…?

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2978506. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:42:59 ID:A3OTk2MTY ▼このコメントに返信

謙信と信玄なら武将としてノッブ以上に強くてもおかしくはない面子だな

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2978507. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:43:12 ID:gyMjI1NDQ ▼このコメントに返信

※2978492
魔術においてはド辺境みたいだけど、魔術以外の物が色々有るみたいね。魔性の類と、あと極まった武術は頭おかしいレベルみたいだ

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2978508. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:43:21 ID:Q1MTMyMDA ▼このコメントに返信

昭和戦国絵巻、武田信玄と上杉謙信と織田信長とかそれただの戦国時代やんけ!

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2978509. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:43:28 ID:UyOTg2NTk ▼このコメントに返信

※2978399
これ多分この声かけてる直後は「しんだ」って理解できてないやつや。それで何度も声かけてるのに身動きしないからようやくしんだって気づくやつ

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2978510. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:43:33 ID:gyMjI1NDQ ▼このコメントに返信

喰らう(食料的な意味で)→喰らう(性的な意味で)になったわけですね、わかります。惚れた弱みというかなんというか

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2978511. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:43:43 ID:M1MjI4NDg ▼このコメントに返信

不意に気づいた坂本さんとお竜さんとあと以蔵さんって周囲から「浮いてる」という点では同じだったのかもなぁ

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2978513. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:43:59 ID:AxMjUyNDg ▼このコメントに返信

※2978397
???「お館様ぁぁぁっ!!」

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2978514. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:44:20 ID:UxMDcxMjA ▼このコメントに返信

※2978497
神代回帰してピンク髪きなるくらいまでは驚かない。

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2978515. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:44:22 ID:A3OTk2MTY ▼このコメントに返信

※2978508
日本での聖杯戦争&聖遺物の入手難易度で考えると、やっぱり戦国武将狙っちゃうんだろうね

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2978516. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:44:30 ID:M2NDI4Nzg ▼このコメントに返信

リーゼってシオンの脳内にいるんじゃなかったっけ?
いるんだとしたらリーゼも実質FGO参戦だな!

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2978517. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:44:42 ID:Q4NTA1OTI ▼このコメントに返信

※2978471
織田軍と上杉軍が戦ったのは手取川の戦いだよ。あと織田軍を破って入るけど信長と戦ったわけじゃない。手取川の戦いでの織田軍の大将は柴田勝家だったはず

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2978518. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:44:45 ID:k3NDQ3MDQ ▼このコメントに返信

※2978488
ノーベル「ちゃう‥‥よかれと思って作ったんや‥‥‥」

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2978519. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:44:56 ID:Y4MDEyNDE ▼このコメントに返信

※2978440
出典表記なしで絆礼装の文章を入れるのはちょっと…

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2978520. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:45:18 ID:E1NjMwODg ▼このコメントに返信

ブチキレて暴れたとかじゃなくて、ひっそりと海に沈んでったんだっけ、お竜さん

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2978521. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:45:26 ID:AxMjUyNDg ▼このコメントに返信

※2978400
へんじがない ただのしかばねのようだ(笑えねぇ・・・)

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2978522. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:45:28 ID:gyMjI1NDQ ▼このコメントに返信

※2978458
龍馬とお龍のこの旅は「日本初の新婚旅行」と伝わる。
もちろんそれ以前に新婚旅行を行った者が居る可能性は十分にあるが、龍馬は近況を姉である乙女への手紙という形で良く記していた。この旅行は前日に襲撃を受け手を負傷した事による湯治の旅である事や、九州に向かう船旅には西郷隆盛が同乗した事等が詳細に書かれており、「日本初の新婚旅行の記録」として有名となった。

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2978523. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:45:31 ID:UwNTU5MDQ ▼このコメントに返信

ライダー武田信玄は燃えるな!!
しかし、真っ先に頭に浮かんだのは2頭の白馬の上に仁王立ちする親方様・・・

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2978524. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:45:36 ID:QzOTE3NjA ▼このコメントに返信

その…リョーマさんの笑顔がつらいんじゃが…

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2978525. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:45:50 ID:g5MDcwNzI ▼このコメントに返信

※2978463 ※2978485
何のネタだろ(超を流し見しただけのライト履修者)

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2978526. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:46:03 ID:MzNTk1MjA ▼このコメントに返信

「武器を売りたいだけじゃ」
「君は誰の味方なんだね?」
「アイツは何を考えてるかわからん」
「あんな者は志士とは言えん」
龍馬さんも生前は孤独だったんやね・・・

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2978527. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:46:15 ID:czOTExNjg ▼このコメントに返信

※2978479
日本神話に宇宙創世的な話はなかった気がする。
あれは確か日本列島を造った代物
だから国造り

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2978528. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:46:15 ID:Q4NTA1OTI ▼このコメントに返信

※2978523
なにそれアホっぽい

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2978529. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:46:21 ID:M0MzY1NjE ▼このコメントに返信

※2978481
猿「あの謙信公相手にそんな戦法で勝てる訳無いだろ?馬鹿柴田の世話なんてしてられ無いからさっさと帰るわ」
ノッブ「権六じゃ勝てないから、猿を助っ人に出したんだよなぁ」(切腹を命令する音)

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2978530. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:46:23 ID:YxNTU5MDQ ▼このコメントに返信

興味を持った人は坂本龍馬関連の書籍を読もうね…
残念ながらお竜さんはいないけど、彼の周りの女性って、姉の乙女さん、妻のお龍さんを始めとして基本強い女性ばかりで、ひっくるめたらお竜さんになるから…
手始めのオススメは小説なら「竜馬がゆく」、漫画なら「お〜い竜馬」だ

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2978531. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:46:26 ID:gyMjI1NDQ ▼このコメントに返信

坂本龍馬が好きなもので言及されている軍鶏鍋は、龍馬が近江屋で暗殺される直前に食べようとしたものとして知られる。
当日風邪気味だった龍馬は、軍鶏鍋で体を温めようと使用人に軍鶏を買いに行かせた。しかし軍鶏が届く前に襲撃を受け、命を落としたという。

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2978532. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:46:35 ID:I3ODU2ODA ▼このコメントに返信

新婚旅行で出会ったということは奥さんの方もお竜さんを受け入れてたのかな

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2978533. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:46:36 ID:I3NDY0MDA ▼このコメントに返信

※2978496
まだ不明。竜馬暗殺は鮮やかなのに中岡暗殺は雑なのも妙な話

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2978535. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:47:09 ID:k3NDQ3MDQ ▼このコメントに返信

※2978484
とりあえず地震大国たる元凶の大ナマズは確実に地面の下にいやがるな

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2978536. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:47:09 ID:Q4NTA1OTI ▼このコメントに返信

※2978526
まあ実際いろいろやらかしてるしなあ

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2978537. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:47:52 ID:UyOTg2NTk ▼このコメントに返信

※2978518
聖杯「戦争」には絶対こないけどFGO案件には絶対来そうだよねノーベル氏

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2978538. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:47:53 ID:g1NDI1OTI ▼このコメントに返信

※2978469
ノッブは直接戦ってはいないけど義昭の信長包囲網は謙信が居たから維持されたし、信玄死後だと武田勝頼や本願寺顕如より一番戦いたくない相手やろうと思う

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2978539. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:48:12 ID:A0OTI0Njc ▼このコメントに返信

※2978508
もういっそ毛利と島津もぶち込んじまおうぜ

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2978542. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:49:24 ID:cyNzQ2MjQ ▼このコメントに返信

※2978408
真名は予想通りだけど、設定的に盛ってるのかもしれん
「実はガチ神仏だったんじゃよ!」とか

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2978543. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:49:45 ID:YxNTU5MDQ ▼このコメントに返信

※2978526
各陣営の人達から見たらほんとにそんな感じだからな…

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2978544. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:49:48 ID:Q1MTMyMDA ▼このコメントに返信

信玄と謙信と諸々の大英雄相手に聖杯戦争勝ち抜いた姉う…ノッブはやはり腐っても戦国の覇者織田信長であるのだなぁ!

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2978545. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:50:02 ID:UxMDcxMjA ▼このコメントに返信

※2978530
雲竜奔馬って歴史の資料としてありなのだろうか、うちにあるのはそれだが。

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2978546. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:50:15 ID:AxMjUyNDg ▼このコメントに返信

※2978456
あれって史実で抜いてるんだよな?
何やってるんですか坂本さん!!

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2978547. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:50:21 ID:IwMjA5Mjg ▼このコメントに返信

※2978483
それ息子の勝頼や

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2978548. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:50:26 ID:Q1NTk0MDg ▼このコメントに返信

※2978397
素直に取れば謙信と信玄だろうけど

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2978549. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:50:59 ID:E3NDUyNTQ ▼このコメントに返信

※2978470
この昔話だと竜になって天界征服するぞーと悪だくみしてたところで「上から光に包まれた何かに鉾をぶっ刺されて」封印されてる
封印中の怒りの矛先はこの鉾刺した奴なんだけどなんでもない顔で鉾抜いたリョーマのことで吹っ飛んだのかこの後こいつについては一切言及されなてい

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2978550. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:51:14 ID:M0NTc2Mjc ▼このコメントに返信

※2978461
ブラックラグーンでも似た様な事が言われていたな

もしも見返りを求めない人間がいたとしたら、そいつは馬鹿どころか狂人だから関わりたくない、って。まあ、そりゃそうだよね・・・・・・。

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2978551. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:51:18 ID:gyMjI1NDQ ▼このコメントに返信

コハエース冬の増刊号がヤバイと聞いて我慢できず電子書籍買って読んだんだがマジでヤバイ。この2人と土佐トリオ好きなら絶対読んだ方が良いわあれ

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2978552. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:51:30 ID:k3NDQ3MDQ ▼このコメントに返信

※2978465
日本の宗教観でいうならこの鉾、神造兵器どころか神そのものだよな
修験道が言うには梵天(インド神話最高神の1柱ブラフマー)が化生したものらしいし

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2978553. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:51:35 ID:MzNTk1MjA ▼このコメントに返信

※2978476
以蔵さん「武市先生のおかげでわしも上士なみぜよ!おまんも早う戻って来いや!(凄く良い笑顔で」
泣ける・・・

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2978554. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:52:10 ID:gyNDE2MTY ▼このコメントに返信

※2978483
まあ武田信玄が騎乗スキル無しって事は無さそうだが、それで相性ぶっ刺さりって展開にはならない様な隠し玉も持ってそうだよなあ

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2978555. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:52:31 ID:MxODY1NDI ▼このコメントに返信

※2978528
そんなあなたは是非「奥州杯」で検索してみてね!

親方様の乗り方は格好いい方だと思うの…。

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2978556. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:52:42 ID:Q4NTA1OTI ▼このコメントに返信

※2978546
史実じゃなくてただの伝承のはず

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2978558. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:53:16 ID:IwMjA5Mjg ▼このコメントに返信

※2978496
一応は京都見廻組が一番黒に近いが他の人も書いてるように腑に落ちん箇所も割と有って未だ確定には至らずって感じ

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2978559. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:53:39 ID:I2ODYyNTY ▼このコメントに返信

ひとひねりあるなら、上杉謙信ではなく荒川長実とか

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2978560. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:53:54 ID:AxMjUyNDg ▼このコメントに返信

※2978491
博物館に英霊召喚触媒が普通に飾ってある日本・・・

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2978561. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:54:33 ID:UyOTg2NTk ▼このコメントに返信

※2978407
この子供向け絵本みたいな語り口やめーや
ごんぎつね思い出して重くなるやろ

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2978562. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:55:04 ID:k3NDQ3MDQ ▼このコメントに返信

※2978549
順当にいけばニニギだけどな

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2978563. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:55:10 ID:MzNTk1MjA ▼このコメントに返信

龍馬「あ、ありのまま起こった事を話すよ!僕が大蛇に刺さった鉾を抜いたらその夜に裸の美女が訪ねて来たんだ!」

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2978564. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:55:24 ID:EzNTI1NjA ▼このコメントに返信

※2978474
お竜さん普通に人前に出てたのだな
これ…お竜さんに人外要素(宙に浮く)があるから「得たいの知れない怪物を連れている変人」で済んでるが、普通に考えれば「既婚者が愛人を連れ回してる図」では

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2978565. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:55:55 ID:A2OTEwNjA ▼このコメントに返信

※2978492
月姫でシエル先輩が「日本は魔術や神秘関連の組織系統が独自過ぎて教会も協会も介入し辛く口出しできない」って愚痴ってたな
シエル先輩が日本に派遣される時も手続きがメチャクチャ面倒だったとか

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2978566. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:55:57 ID:M0MzY1NjE ▼このコメントに返信

※2978560
三種の神器とか絶対にヤバいやつ

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2978567. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:56:13 ID:AxMjUyNDg ▼このコメントに返信

※2978550
エミヤ「趣味でヒーローをやってる者だ」

とでも言えば良かったんかねぇ・・・

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2978568. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:56:52 ID:YxNTU5MDQ ▼このコメントに返信

※2978545
子供向けのきらいがあるけど、作者さん歴史的な描写についてはかなりこだわりあるみたいだし個人的にはありだと思う

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2978569. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:57:10 ID:k5MDI2NzI ▼このコメントに返信

※2978419
・お竜さんと史実のあの人(お龍さん)は別人(帝都用語解説)
・史実では「新婚旅行の際に」鉾を抜いた逸話があるが帝都の用語解説では「旅行の際に」としか書かれていない
・FGOの帝都イベで龍馬さんとお竜さんが旅行の話になって「今度久しぶりに行くかー」みたいなことを言ってるがその際史実のお龍さんについての言及はナシ
これらを鑑みるにどうも曖昧でハッキリさせようとしてないみたいなんで、各々好きなように解釈すればいいんじゃないかなと

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2978570. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:57:24 ID:czOTExNjg ▼このコメントに返信

※2978496
一応今井って奴が有力

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2978572. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:57:38 ID:YxNTU5MDQ ▼このコメントに返信

※2978564
坂本さんプレイボーイで有名ですし…

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2978573. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:57:48 ID:E4NDI4ODA ▼このコメントに返信

※2978529
勝家「謙信死んだから上杉家滅亡寸前まで追い込んどいたぞ」

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2978574. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:57:53 ID:I5NTQ3MjA ▼このコメントに返信

※2978461
悪役の言ったセリフだけど「無償の愛とは天国にいく見返りのため」という言葉は凄いと思う。
この言葉1つで薄気味悪さなくなるもの。

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2978575. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:57:54 ID:EzNTI1NjA ▼このコメントに返信

※2978520
龍馬が殺されたことに怒り狂うでなく
龍馬が居なくなったことがただ哀しかったんだな

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2978576. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:57:57 ID:Q1MTMyMDA ▼このコメントに返信

謙信さんマジモンの軍神の化身とかいう型月設定により、チートじみた強さになるもそのせいでノッブにメタられたというのがみえるw

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2978577. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:58:01 ID:g1NDI1OTI ▼このコメントに返信

※2978517
ああ、川の名前逆やったか。すまん。
あと薮蛇かもしれんが、総大将はその場にいればやりあった訳では無いやろ。ガキの喧嘩じゃないんだから。

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2978578. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:58:43 ID:k5MDI2NzI ▼このコメントに返信

※2978458
帝都聖杯奇譚の用語解説の欄でも「鉾を抜いたのは『旅行』の際」って書いてあって「新婚旅行」とは書いてないんだよね

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2978579. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:58:52 ID:AxMjUyNDg ▼このコメントに返信

※2978535
ナマズというかもう神龍クラスだろそれ!!
(各地の地震被害を思い出しつつ)

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2978580. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:58:57 ID:k3NDQ3MDQ ▼このコメントに返信

※2978566
剣と鏡が最高神の御神体なのに一つだけなんか地味な勾玉さんェ‥‥‥‥‥

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2978581. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:59:00 ID:E1NjMwODg ▼このコメントに返信

※2978564
お龍さんがそもそも奥さんだったのかちょっと怪しく感じ始めた型月日本史

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2978583. 電子の海から名無し様2019年01月04日 22:59:45 ID:UyOTg2NTk ▼このコメントに返信

※2978565
専門家が「自分の管轄技術&知識とはわかるけど自分じゃわからない技術」とか一番手出ししにくいやつー

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2978584. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:00:07 ID:gyMjI1NDQ ▼このコメントに返信

※2978531
お竜さん
「うん、軍鶏鍋は嫌だぞ。龍馬の負傷も嫌だな。戦闘は全部お竜さんに任せるんだな」
龍馬
「ホント、苦労をかけるね」
オシゴトで呼ばれたときは毎回こんな会話交わしてるんやろなぁ

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2978585. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:00:37 ID:AxMjUyNDg ▼このコメントに返信

※2978539
???「島津ーーーーーっ!!!!!」

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2978586. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:00:37 ID:E1NjMwODg ▼このコメントに返信

※2978486
国造りはローマだけだったような
最果ての槍とかインドラの槍とかヤベーのはそこそこあるけど

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2978587. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:01:09 ID:MzNTk1MjA ▼このコメントに返信

※2978399
その日リョーマは風邪をひいていたので大蛇は何か精のつくものを取って来てあげることにしました。
早く元気になってまた一緒に走り回ろうと大蛇は張り切って出かけました。
そしてリョーマは死んだのです。
大蛇はその人間を食べに来たはずなのにその肉も血も大蛇は口に入れる気がしませんでした。
竜になれなかった大蛇と人の身で龍と呼ばれた男。
そんなふたりぼっちの昔ばなし。

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2978588. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:01:10 ID:k3NDQ3MDQ ▼このコメントに返信

※2978563
龍馬はその全てをヘラヘラ笑って受け止めそう

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2978589. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:01:41 ID:AzMzc0NzI ▼このコメントに返信

※2978581
実際の史実だと新婚旅行行ったの以蔵さんが死んだ後らしいからそもそも鉾抜いた時系列からして違ってるっぽいし
お竜さん普通に生前以蔵さんと面識あったみたいだから

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2978590. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:01:45 ID:YwMTc5ODc ▼このコメントに返信

※2978417
fate時空では名言されていないし、一貫して史実のお龍さんについては触れられていない。

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2978591. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:01:49 ID:I1MTkyNjQ ▼このコメントに返信

長可に対してノッブがストッパーになった試しがないんですが

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2978593. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:02:41 ID:IwMjA5Mjg ▼このコメントに返信

※2978559
コス2武力9統率1の特攻戦法にはお世話になりました
川中島で実際に信玄に斬りかかったのは荒川さんって説も有るよね

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2978594. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:02:46 ID:I5NTQ3MjA ▼このコメントに返信

※2978572
映画にもなってるよね

なんでさは間違い

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2978595. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:02:50 ID:EzNTI1NjA ▼このコメントに返信

※2978454
心情知らない人からすれば、幕末の混乱に乗じて甘い汁を吸おうとする蝙蝠にも見えるからね

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2978596. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:03:03 ID:YzNzgzNTI ▼このコメントに返信

>>日本ならサルはノッブと同等のスペックが見込める
ノッブの影響力というか存在の強さがうかがえる

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2978597. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:03:16 ID:EzMDIwNjQ ▼このコメントに返信

※2978401
無茶振りで殴り合った末に芽生える友情!!()
実際、前情報ほぼ無しの状態で数ヶ月も間を持たせ続けた経験値の偉業は語り継がれても良いレベル

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2978598. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:03:22 ID:k3MzQ0MDA ▼このコメントに返信

※2978580
勾玉は某特撮三部作で役に立ったからいいんだよ!その影響で似たようなのを買った人がここにいます

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2978599. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:03:49 ID:A2OTEwNjA ▼このコメントに返信

※2978566
鏡は玉藻が持ってきてるけど
あと二つは持ってこれるとしたら、誰が持ってくるかな?

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2978600. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:03:58 ID:YxMTU2MTY ▼このコメントに返信

※2978475
謙信個人としては兄の晴景や自分を負かした氏康とか、思入れ深い相手は他にもいるだろうね
特に兄については

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2978602. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:04:39 ID:IwMjA5Mjg ▼このコメントに返信

※2978559
コス2武9統1特攻戦法にはお世話になりました
川中島で実際に信玄に斬りかかったのは荒川さんだったのではって説も有るよね

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2978604. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:05:18 ID:AxMjUyNDg ▼このコメントに返信

※2978518
某火星軍パイロット「新しい技術をすぐ兵器利用しようとするのは人類の悪い癖ね」

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2978605. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:05:23 ID:Y2OTA0ODA ▼このコメントに返信

※2978438
「「マスターの為に殺っといた(ぜ!)(きに!)」」

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2978607. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:06:21 ID:IwMjA5Mjg ▼このコメントに返信

※2978602
すいませんエラーで連投になってしまった

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2978608. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:06:36 ID:czOTExNjg ▼このコメントに返信

※2978567
紛争地帯という道徳性のかけらでも有ればいいなあと呼べる場所において日本の正義や道徳が通じるわけがない
そんな当たり前に気付くべきだったんや

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2978609. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:06:39 ID:Q4NTA1OTI ▼このコメントに返信

※2978454
まあ似たようなことしてる藩はあったけどな。結果、藩主の異名が「肥前の妖怪」になっちゃったけど

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2978611. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:06:57 ID:E1NjMwODg ▼このコメントに返信

真名考えてる時は楽しい
物語進めながら考えるのは、もっと楽しい

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2978612. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:07:02 ID:I3NDY0MDA ▼このコメントに返信

※2978553
悲しいのが以蔵は身分だけだと武市より上なこと(足軽は末端ではあるが藩政組織の一員。それに対して白札は扱いは上士並みだが藩政に関与できない)。この時点で以蔵の破滅は決まっていた・・・

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2978613. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:07:09 ID:I1MTkyNjQ ▼このコメントに返信

※2978599
そら日本神話のトップアイドル、ヤマタケくんでしょう

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2978614. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:08:22 ID:IwMjA5Mjg ▼このコメントに返信

※2978523
???「お館さばぁぁぁぁっ!」

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2978615. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:08:34 ID:k3NDQ3MDQ ▼このコメントに返信

※2978599
ニニギノミコトは全部持ってこれるな
天の逆鉾も持ってこれるし
オモイカネ、タジカラオ、アメノウズメを始めとした神の大名行列とかも宝具でいけそう

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2978616. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:08:41 ID:Q4NjQ5Mjg ▼このコメントに返信

※2978501
戦国時代は京都が都だからのぅ。
なので信長の野望をやると平野で人口が高い北条家がかなりの確率で大勢力になるんじゃ。

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2978619. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:09:03 ID:I2ODYyNTY ▼このコメントに返信

※2978573
あと一月あったら間違いなくアウト。景勝ほんとしぶとい

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2978620. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:10:14 ID:k3NDQ3MDQ ▼このコメントに返信

※2978613
タケル君が持ってたのは剣だけやで

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2978621. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:10:33 ID:E1NjMwODg ▼このコメントに返信

※2978608
エミヤは別に正義や道徳を示したかったわけではないからなぁ
そんなもん百も承知だと思うよ 士郎の時から魔術師に対しても結構殺伐とした心構えっぽいし

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2978622. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:11:15 ID:g0MTIxMjg ▼このコメントに返信

あんな修羅場を生き抜いたカルデア職員が食堂の順番待ちでSATSUGAI!?

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2978623. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:11:34 ID:YxNTU5MDQ ▼このコメントに返信

※2978573
やっぱ鬼の方のカッツって強えわ

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2978625. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:12:53 ID:UyOTg2NTk ▼このコメントに返信

※2978622
おう、関所でくそ真面目に仕事してただけの役人を「今いそいでるんでー」で流れ作業で斬った男やぞ

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2978627. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:13:06 ID:cwMzIzMjg ▼このコメントに返信

※2978467
国民性的に物持ちいいのもあるけど、外敵に破壊されずに済んだのが1番だと思う
文化を破壊されたり上書きされたりすることがなかったから結果として昔のモノが残っている

めっちゃ内戦してたけど、世界的に見れば超絶的に平和だったと思うよ、日本

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2978629. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:13:50 ID:M5ODU2OTY ▼このコメントに返信

※2978508
細川藤孝を入れよう。
息子?あいつはミッチー探しに行ったよ

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2978630. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:13:53 ID:czOTExNjg ▼このコメントに返信

※2978615
ただ彼はれっきとした神霊なんや
その孫ならばまだなんとか

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2978631. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:13:58 ID:IwMjA5Mjg ▼このコメントに返信

※2978619
景勝にしろ勝頼にしろ龍虎の跡継ぎはお互いしぶとさが半端なかったな…(長篠敗北後7年もたせた勝頼

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2978632. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:13:58 ID:cwMDk3NjA ▼このコメントに返信

※2978580
地味と言うか、勾玉ってご神体というよりお守りや願掛けだったり、王様の象徴物といった印象が強いかなぁ、個人的に

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2978633. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:14:00 ID:YwNzUwODg ▼このコメントに返信

※2978565
遠坂と間桐が管理してるとちはかなり貴重とか言われてた気がするし、時計塔寄りの魔術師には非常に住みにくい国なのかもね・・・逆に封印指定されてたりフリーの魔術師には住みやすい国なのかもしれん(2人ほど住んでたし)

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2978635. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:16:08 ID:Q4NTA1OTI ▼このコメントに返信

※2978623
なお大きな戦いではよく不覚をとる模様

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2978637. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:17:27 ID:IwMjA5Mjg ▼このコメントに返信

※2978415
邪神????「王子?ドロ1.5倍期間ですよ。割りに戻るのです」

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2978640. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:20:35 ID:M5ODU2OTY ▼このコメントに返信

※2978625
戦国DQN四天王絡みの逸話、忠恒以外3名の血生臭さ率よ…

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2978641. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:20:37 ID:g5MjA4MDA ▼このコメントに返信

帝都キャスター実装してほしいんだよなあ 型月の悪魔の設定とどう関わるのか気にならんだよなあ

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2978642. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:20:37 ID:Q4NTA1OTI ▼このコメントに返信

※2978631
御館の乱とか関ケ原前後の流れ見ると景勝の三下感ヤバい。直江もひどいけど

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2978644. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:21:14 ID:g5MjA4MDA ▼このコメントに返信

※2978641
誤字 気になる

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2978645. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:21:24 ID:YwNzUwODg ▼このコメントに返信

※2978608
多くの人を助けたかった・一人でも多くの人に笑顔でいてほしかっただけで正義や道徳云々を説きたかったわけではないし・・・ただ無銘の方は自身が裁かれるなら、それは人々の良心・正義であってほしいと思ってたが

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2978646. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:22:25 ID:Q4NTA1OTI ▼このコメントに返信

※2978640
島津忠恒もかなりサイコで血なまぐさいと思います(庄内の乱あたり)

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2978648. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:22:44 ID:AzODMwODg ▼このコメントに返信

今回の解説で一瞬、姉川の戦いがチラついてしまった自分ががが

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2978650. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:23:32 ID:M3MTIwNDg ▼このコメントに返信

※2978590
旅先から帰ったら女(お竜さん)連れてたから夫婦で旅行行ってたんだって思われた可能性も有るしな

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2978653. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:25:45 ID:Q4NzY3MzQ ▼このコメントに返信

※2978421
(V)o¥o(V)フォッフォッフォッフォッ……え、およびでない? 改造前の方?

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2978654. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:26:05 ID:A0MDYyNDA ▼このコメントに返信

※2978549
宝具ボイスでお竜さんが「吾はまつろわぬ神」って言ってるから順当にいくとニニギノミコトとかその辺

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2978655. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:26:42 ID:Q4NzY3MzQ ▼このコメントに返信

※2978625
ついでとばかりに火も放つ

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2978656. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:27:55 ID:A0MDYyNDA ▼このコメントに返信

※2978565
うーんこのガラパゴス化

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2978657. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:28:06 ID:Q4NzY3MzQ ▼このコメントに返信

※2978424
いくら何でも和鯖集まりすぎぃ?!

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2978658. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:29:29 ID:Q4NzY3MzQ ▼このコメントに返信

※2978646
ってか島津って時点でチート&マッドの血筋じゃし……

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2978659. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:29:29 ID:IwMjA5Mjg ▼このコメントに返信

※2978648
姉川だったらランサー本田忠勝(朝倉軍に単騎駆け)とライダー磯野員昌(織田軍十一段崩し)だろうなぁ

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2978660. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:30:01 ID:U1NTEyOTY ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ経験値の女鯖というだけで若干の不安要素があるので…
史実が男の場合は男寄りの性格であって欲しいが果たしてどうなるか

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2978662. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:30:37 ID:MyNzE4NDA ▼このコメントに返信

※2978502
神道だと「あらゆるものに魂が宿る」ので、ガワが傷んだら儀式をして魂を移し替えると新しく用意した方の物が本物になるっていう解釈なので、いま宮内庁に保存されてる三種の神器はそうやって魂を移した方の物なんだとか
物質的な意味で本当に千年単位で保存し続けてるわけではないらしいけど、この考え方とそれを受け継ぐ家系を2千年存続させ続けてた事に変わりはないので、やっぱすごいよなって

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2978663. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:31:00 ID:Y0NDA5MTI ▼このコメントに返信

※2978399
マイルームで龍馬が言ってた軍鶏鍋苦手ってお竜さんトラウマになってるよね…しんどい

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2978664. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:31:06 ID:M5ODU2OTY ▼このコメントに返信

※2978625
伊達のまーくん「酷い事するなぁ(邪魔な味方の軍勢潰しながら)」

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2978665. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:31:22 ID:cwMDk3NjA ▼このコメントに返信

※2978656
実際ガラパゴスと称した方が早いのだろうか、日本の神秘って

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2978666. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:31:36 ID:AzMTg3Njg ▼このコメントに返信

※2978408
二度とやりたくないっていうと今川義元だけど、こいつアーチャーのほうが正しいし、むしろ槍は敗戦の理由だったり……

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2978669. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:33:42 ID:M5ODU2OTY ▼このコメントに返信

※2978658
島津はマッドだけど、悪久はクッズなんやで

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2978670. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:34:14 ID:IwMjA5Mjg ▼このコメントに返信

※2978646
所業はアレなのに内政に関してクッソ有能だから島津の血筋はタチが悪ぃ

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2978674. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:35:44 ID:I3NzM4NzI ▼このコメントに返信

※2978412
ある漫画だと代表であるにも関わらず自分が金策に駆け回ってたな、それで親族やお偉いさんなんかにも掛け合って口八丁手八丁でお金を集めてたとかなんとか

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2978675. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:35:52 ID:M3NDk5MzY ▼このコメントに返信

※2978487
経験値だから絶対捻り入ってそう

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2978676. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:36:20 ID:I5MTc3MzE ▼このコメントに返信

※2978454
土佐藩としての意向が新時代の世でも『徳川を存続させる』というものだった。(藩主が徳川に大きな借りがあった)
その藩の意向を受けたとしたら竜馬の行動もある程度納得できる。

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2978677. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:36:28 ID:c3Njg3NTI ▼このコメントに返信

※2978657
だって日本やぞ?
和鯖解禁されるなら知名度補正でその辺こぞって狙うと思うよ
鬼やまつろわぬ系は命令効かなそうだし、なまじ戦前なだけにヤマトタケルや神武天皇といった
やんごとなき系譜は下手に召喚できまい

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2978678. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:36:48 ID:M3NDk5MzY ▼このコメントに返信

※2978459
そういうのって山師っていうんじゃ…

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2978679. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:37:45 ID:Q4NzY3MzQ ▼このコメントに返信

※2978438
実は茶の湯や詩歌もたしなむインテリ系キチ〇イなんで、趣味の合う連中と一緒にしとけば多少は大人しくなるかも…
まあそれでもスナック感覚で人間無骨しそうだけど

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2978680. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:37:48 ID:YzODUwNzI ▼このコメントに返信

竜馬とお竜さんの話はマジで泣いた…
八華のランサーちゃん実装待ってます

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2978683. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:39:04 ID:M3NDk5MzY ▼このコメントに返信

※2978454
言うても政治的には普通敵側にパイプとか持つものじゃろ?
交渉とかする時に一から信頼関係築くのとか時間のロスだし
ましてや同国人の内戦なんだから

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2978685. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:40:50 ID:M1OTkyMDA ▼このコメントに返信

※2978463
アンコのセイバーオルタルートかな?

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2978686. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:41:14 ID:g1NTg0MDA ▼このコメントに返信

※2978503
なんか胡散臭いし裏で何か企んでるのがお約束よなーと思ってたのに
帝都イベの以蔵さんに斬られるシーンでええぇぇぇとなり
プロフィール6を見てジャンピング土下座した

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2978692. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:41:52 ID:Y0ODA2MDg ▼このコメントに返信

マクスウェルはむしろ異聞帯の方にいそうな気も
全く異なる世界の異質な存在として描くとすごく映えそうだし

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2978698. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:42:34 ID:Q4NzY3MzQ ▼このコメントに返信

※2978669
まあ、関ヶ原の後で引き籠ってた義弘の代わりに家康と折衝したり、それなりに苦労はしてるから……
ただし伊集院さんちは助走をつけて殴る権利がある

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2978728. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:47:57 ID:A3MDEyMTY ▼このコメントに返信

今川義元(霧の中偶然本陣に)、武田信玄(病死)、上杉謙信(病死)
ノッブがイベントガチャでUR引いてなかったらアウトだった方々

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2978748. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:54:07 ID:UyNjU5MDQ ▼このコメントに返信

※2978508
雷切ったお爺ちゃんもよろしくね!

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2978757. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:56:27 ID:M3NDk5MzY ▼このコメントに返信

※2978627
でも日本人ってわりとノリで生きてる上にマジでエコノミックアニマルで古いものにそこまで敬意を払わない(地震や台風などの地理的要因からくるとのも有る思うが)ので
廃仏毀釈で寺や神社とかに山ほど被害受けたり、比叡山や奈良の寺とかも焼き討ちしたり、海外で評価されるまで江戸時代の浮世絵とかを包装紙代わりに使ってた民族でもあるので

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2978763. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:57:43 ID:M3NDk5MzY ▼このコメントに返信

※2978692
というかそもそも「マクスウェルの悪魔」という概念が存在しない故に異聞帯には「マクスウェルの悪魔」を倒す方法が存在しないのでは?

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2978769. 電子の海から名無し様2019年01月04日 23:58:23 ID:E3OTIyODg ▼このコメントに返信

※2978497
未だに皇族が神代からずっと続いてる家系とか信じてる人いるんだ…
日本国紀とかが愛読してるタイプ?

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2978788. 電子の海から名無し様2019年01月05日 00:04:12 ID:U3ODEzMDA ▼このコメントに返信

※2978627
文化侵略が起きなかっただけで言うほど平和か…?

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2978794. 電子の海から名無し様2019年01月05日 00:06:53 ID:Q0MDM3NjA ▼このコメントに返信

ライダーよりランサーのがはっきり強いと言うと謙信&信玄でそんなはっきり格差つくるかな?とも思う

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2978800. 電子の海から名無し様2019年01月05日 00:09:33 ID:A2NjU0MzA ▼このコメントに返信

ノッブが直接対決でやりあったのか部下がやりあったのかどっちかね。ノッブ自身が出て行って負けた相手なら割と絞れそうなんだけど。

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2978803. 電子の海から名無し様2019年01月05日 00:13:08 ID:MxNzM0MDA ▼このコメントに返信

※2978497
孝謙天皇の恋愛クソザコっぷりはまさかご先祖からの覚醒遺伝なのは

ピンク髪だったりしません?

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2978807. 電子の海から名無し様2019年01月05日 00:13:57 ID:MxNzM0MDA ▼このコメントに返信

※2978769
そういう君は本当に【日本人】かい?

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2978809. 電子の海から名無し様2019年01月05日 00:15:33 ID:U5NzYzOTc ▼このコメントに返信

※2978413
新婚旅行先で会ったって事はまぁ奥さんは別にいるんだろ

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2978810. 電子の海から名無し様2019年01月05日 00:16:06 ID:A2NjU0MzA ▼このコメントに返信

※2978794
実は戦術的には武田は上杉には押されていることが多かったりする。有名な川中島でも良くて引き分けな状態で大敗して重臣や一番信頼していた弟まで失っているのよね。信玄が凄いのはそんな状況なのに最終的には戦略で上杉に完勝して信濃を獲得したことよ。

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2978812. 電子の海から名無し様2019年01月05日 00:17:01 ID:UxNDgxODA ▼このコメントに返信

お竜さんが以蔵さんの死に対して多少なりとも思うところがあったっていうのもいいよな
龍馬が泣いたからっていうんじゃなくてお竜さん自身に少しはそういう気持ちがあったっていう
もうこれからお竜さんが以蔵さんをしばいてるの見るだけで泣けそう
龍馬視点、以蔵視点の過去話も見たいなぁ
周囲から浮きがちな2人がお互いに特別な友達だったっていうのはなんとなくわかったし

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2978816. 電子の海から名無し様2019年01月05日 00:20:22 ID:Y1MTM3MDA ▼このコメントに返信

※2978757
浮世絵のはあれって当時にとってはチラシや新聞とかそんな扱いもあったからじゃなかったっけ?

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2978817. 電子の海から名無し様2019年01月05日 00:21:01 ID:U5NzYzOTc ▼このコメントに返信

※2978494
そのへんも含めてハッピーエンドじゃないのがクるんだよなこの夫婦は

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2978819. 電子の海から名無し様2019年01月05日 00:23:38 ID:c1MTUxODA ▼このコメントに返信

三英傑が「勝者」なら信玄謙信は「強者」なイメージ(いやノッブも最後は敦盛ファイヤーだけど)
ノッブ自身は直接戦ってないけど勝家とか家康がボッコボコにされてんだよね
というか信玄が病で撤退しなかったら終わってたろノッブ

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2978822. 電子の海から名無し様2019年01月05日 00:26:21 ID:U5NzYzOTc ▼このコメントに返信

※2978591
史実からしてストッパーやりきれてないから是非もなし

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2978823. 電子の海から名無し様2019年01月05日 00:26:39 ID:QzOTUyNTA ▼このコメントに返信

※2978660
ぐだぐだ補正抜いてみ
片方は「戦いになったら主義主張なんて関係ないからとりあえず斬りますね」で
片方は「召喚直後からマスターぶった切って陸軍掌握して聖杯戦争を制したけど聖杯汚染されてるからじゃあ爆弾で」とかやで
沖田はドライ過ぎるし信長は割合魔王的なムーヴ多いし
ぐだぐだノリを持ち込むだけで、推定されるどシリアスな状態だと女寄りの性格の女体化サーヴァントいねーぞ経験値鯖

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2978825. 電子の海から名無し様2019年01月05日 00:27:25 ID:Q0MDM3NjA ▼このコメントに返信

※2978810
けど物語的には互角に描かれることが多いからな

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2978830. 電子の海から名無し様2019年01月05日 00:29:02 ID:U5NzYzOTc ▼このコメントに返信

※2978581
経験値はそこのとこ史実曲げずに上手くやる気がするけどなぁ

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2978832. 電子の海から名無し様2019年01月05日 00:29:39 ID:c1MTUxODA ▼このコメントに返信

※2978794
謙信と信玄は得意分野違うからな
謙信は戦場における戦術
信玄は戦争における戦略
というか謙信相手に戦場で「押される」程度で済んでる信玄がおかしいんや
逆に謙信側からすれば戦場では全部圧勝しとかないといけないんだよホントは

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2978835. 電子の海から名無し様2019年01月05日 00:30:41 ID:A1NTU3MzA ▼このコメントに返信

※2978461
というよりもそれを受けとる側がその愛に耐えられないんじゃないかな
基本的に善性が少しでもあれば恩を受けたら返したいと思うのが普通だけど
あまりにも恩が大きすぎるとたいていの人間はその恩を返しきれずに潰れちゃう場合が多い
直近だとキリシュタリアの行為に対してのオフェリアの忠義とかそんな感じ
だからそうなる前にほとんどの人は自己を守るために相手を『理解不能の不気味な存在』に仕立てあげてしまうんじゃないかな

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2978839. 電子の海から名無し様2019年01月05日 00:32:13 ID:Q0MDM3NjA ▼このコメントに返信

※2978420
生前の話じゃなくて聖杯戦争での話なのこれ?

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2978846. 電子の海から名無し様2019年01月05日 00:36:18 ID:E0NTc4ODA ▼このコメントに返信

※2978444
Zはやめとけ。これで終わりにするという意味だと周囲に宣言した上で引き延ばしと続編を作らさせられる事になる

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2978848. 電子の海から名無し様2019年01月05日 00:37:25 ID:QzOTUyNTA ▼このコメントに返信

※2978839
昭和戦国絵巻の中で描かれる話のことだと思われるから聖杯戦争中の話

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2978855. 電子の海から名無し様2019年01月05日 00:45:38 ID:Y1OTc3OTc ▼このコメントに返信

マクスウェル異聞帯なら無敵じゃね?と前から思ってたんだけどコハエースでも言及されたか
始皇帝だけが高度な機械文明を持っている秦帝国ってどういう判定になるんだろう、ほぼ全土で無敵だけど首都へ足を踏み入れた途端消滅とかそんな感じなのかな

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2978856. 電子の海から名無し様2019年01月05日 00:45:39 ID:IxMTg1MjA ▼このコメントに返信

※2978823
唐突なぐだデレが無ければ大丈夫だと思う

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2978859. 電子の海から名無し様2019年01月05日 00:49:31 ID:c2MzA5MjA ▼このコメントに返信

※2978574
だからアッシュリンクスは亡くなったのか

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2978861. 電子の海から名無し様2019年01月05日 00:53:28 ID:Q0MDM3NjA ▼このコメントに返信

茶々のサルがすぐ他の女に手を出すってとこ
ネネさんにもそこら辺の事情是非聞いてみたいですね

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2978864. 電子の海から名無し様2019年01月05日 00:57:56 ID:kyOTE4NjA ▼このコメントに返信

つい最近龍馬&お竜さんを絆マしたけど
絆礼装のテキストレーバーの尊みがヤバかった(語彙は食べられた)

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2978873. 電子の海から名無し様2019年01月05日 01:07:26 ID:UyNTc2NzA ▼このコメントに返信

ガチャ召喚なら土方さんみたいに洋服、和服と変化もあったんだろうけど、
それだと確実には手に入らなくなるので配布でよかった
そうなることで、和装の龍馬の希少価値も上がるか

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2978874. 電子の海から名無し様2019年01月05日 01:09:06 ID:Y5NTUzOTA ▼このコメントに返信

※2978809
史実ではそういう逸話があるけどFateの方では新婚旅行と明言されたことはないんや

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2978880. 電子の海から名無し様2019年01月05日 01:14:38 ID:IzNDY0NTA ▼このコメントに返信

※2978769
考古学として正しいことはあまり関係なく「そう信じられていること」が重要なのだ。それを否定したら、今の天皇が国会召集などの国事行為やってること自体の拠り所もなくなる。
古事記や日本書紀の記述が疑わしくても、それ以外に正史とする書物がない上に日本書紀の方は異聞も記述するという徹底ぶり。
神武天皇即位が紀元前660年がおかしい?ならそれ以外を史実とする根拠を持ってきなって返されちゃう。

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2978886. 電子の海から名無し様2019年01月05日 01:17:56 ID:UyMDQ3MjA ▼このコメントに返信

※2978471
光栄初の武力カンスト武将は呂布だぞ
信長の野望でも、「戦闘」パラメータが初登場した戦国群雄伝では
謙信と並んでノッブも戦闘カンストだぞ

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2978890. 電子の海から名無し様2019年01月05日 01:23:07 ID:U1Nzg1NDA ▼このコメントに返信

※2978417
少なくとも「お竜さんと出会った坂本龍馬のいた世界」ではおりょうさん(楢崎龍)とは出会ってないと思われ

ただ「教科書」等の諸々の件があるから、FGO世界とは違う歴史なんだろう

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2978892. 電子の海から名無し様2019年01月05日 01:25:37 ID:U1Nzg1NDA ▼このコメントに返信

※2978439
Fate坂本龍馬はお龍さんとは出会ってない定期

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2978893. 電子の海から名無し様2019年01月05日 01:28:02 ID:U1Nzg1NDA ▼このコメントに返信

※2978467
ちなみに陛下が移動される際には常にご一緒だぞ!

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2978897. 電子の海から名無し様2019年01月05日 01:33:51 ID:MxNzQ5Nzk ▼このコメントに返信

※2978461
生きようとする事は生物本能。幸福を求めるのは人間の性。その両方が欠けてるならそれは狂ってるように思うだろうな

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2978898. 電子の海から名無し様2019年01月05日 01:35:12 ID:U1Nzg1NDA ▼このコメントに返信

※2978572
プレイボーイ云々以前にお龍さんがいないから…

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2978900. 電子の海から名無し様2019年01月05日 01:37:18 ID:U1Nzg1NDA ▼このコメントに返信

※2978615
そのニニギノミコト疑惑があるお竜さん

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2978901. 電子の海から名無し様2019年01月05日 01:40:42 ID:U1Nzg1NDA ▼このコメントに返信

※2978830
多分世間にはお竜さんが奥さんだと思われてたんじゃないの

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2978903. 電子の海から名無し様2019年01月05日 01:43:11 ID:MxNzQ5Nzk ▼このコメントに返信

※2978550
人間的な俗が無いってことは何考えてるか全く分からないってことだからな
友達としてはいけない

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2978904. 電子の海から名無し様2019年01月05日 01:45:06 ID:g5NzA3NjA ▼このコメントに返信

※2978488 坂本龍馬にオルタがいるとしたら無辜の民が作り上げた得体の知れない死の商人なんだろうな

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2978906. 電子の海から名無し様2019年01月05日 01:47:27 ID:MxNzQ5Nzk ▼このコメントに返信

※2978574
そう言うタイプはまだ分かる。死んでも誰かのためにって思うヤツはやっぱ狂ってるんだろうな

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2978908. 電子の海から名無し様2019年01月05日 01:50:42 ID:MxNzQ5Nzk ▼このコメントに返信

※2978608気づいてるけどやめられない。苦しんでる人が居ればどこまでも助けたい
その果ての結末だからもうどうしようもない

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2978909. 電子の海から名無し様2019年01月05日 01:53:34 ID:Y2MDE2MA= ▼このコメントに返信

※2978465
これとか開国とか廃仏毀釈とかが合わさって
日本のテクスチャ 一気に変わってそう

神代とかのつながりが薄れる

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2978914. 電子の海から名無し様2019年01月05日 02:06:03 ID:I4NTc1OTA ▼このコメントに返信

※2978421
スランプ打破は有りませんか?

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2978915. 電子の海から名無し様2019年01月05日 02:10:54 ID:I4NTc1OTA ▼このコメントに返信

※2978496
天井の柱に刀傷あるらしいから、手練れじゃ無い説もあるみたいね

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2978917. 電子の海から名無し様2019年01月05日 02:15:26 ID:k4NDA0OTk ▼このコメントに返信

※2978604
飛行機一つとってもライト兄弟の初の有人飛行からたった10年かそこいらで軍用に転じられ更に20~30年後にはでかい船を沈めるまで発展してるからな

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2978920. 電子の海から名無し様2019年01月05日 02:27:04 ID:U5MDE5NjA ▼このコメントに返信

順当に考えたら謙信と信玄だろうけど二度と戦いたくないというフレーズから今川義元と浅井長政を推したい。

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2978935. 電子の海から名無し様2019年01月05日 02:57:28 ID:c2MjA0NzA ▼このコメントに返信

※2978487
その組み合わせだとライダーより自分の方が強いと堂々と断言してるのは気になる

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2978938. 電子の海から名無し様2019年01月05日 03:03:44 ID:YzNDQxNTE ▼このコメントに返信

※2978444
FGO・Zの次はZZ。
その後、V・G・W・Xあたりを経由して、最終的に鉄血のFGOが始まるんです?

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2978941. 電子の海から名無し様2019年01月05日 03:31:49 ID:c2MjA0NzA ▼このコメントに返信

※2978525
GTでは人造人間17号が地獄から来るよろしくない波長のせいで悪落ちしてクリリンや18号に攻撃を仕掛けた
GTと超では17号の扱いがかなり両極端である

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2978943. 電子の海から名無し様2019年01月05日 03:39:24 ID:AxMjI3MjA ▼このコメントに返信

※2978408
も、桃太郎…(震え声)

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2978951. 電子の海から名無し様2019年01月05日 05:08:17 ID:k4NjM2MTQ ▼このコメントに返信

ギリシャ神話やらケルト神話を拠り所にしてる国がある中で日本神話だけ信用出来ないとか声上げるのもねぇ?

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2978954. 電子の海から名無し様2019年01月05日 05:37:06 ID:A4ODI4MTA ▼このコメントに返信

上杉謙信って、セイバーとかライダーのイメージです。
小豆長光のイメージで

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2978955. 電子の海から名無し様2019年01月05日 06:23:48 ID:IxMjc5NTA ▼このコメントに返信

※2978769
んなこといったら他国の神話や伝承がどうなるねんって話やし
箔を付けるためとかでそういうのを利用するようなことなんてどこでもしてるんだよなぁ…

現代じゃ考えられないけど昔には誇張されてるとしても何かしら神秘とかあったのかなと思うとロマンあるなー

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2978958. 電子の海から名無し様2019年01月05日 06:49:11 ID:kwMTg1Mjg ▼このコメントに返信

※2978423
明らかにゲスな小物として登場したのにこの人気ぶりだから驚くよなと。一周回って小物ムーヴが妙な愛嬌になっている。

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2978960. 電子の海から名無し様2019年01月05日 07:03:31 ID:c5OTk0NzA ▼このコメントに返信

Fate時空ではお竜さん=お龍さんだった説

武蔵ちゃんと男版武蔵が出会ったりすることもあるから、伝承がひん曲がった可能性もあり
お竜さんが人間だった世界もあるかもね

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2978961. 電子の海から名無し様2019年01月05日 07:05:55 ID:c1NTEzMTA ▼このコメントに返信

※2978861
太閤となってからも部下の目の前で名古屋弁全開の夫婦喧嘩とかしてたらしいしな

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2978972. 電子の海から名無し様2019年01月05日 07:57:43 ID:c2MjcwMzI ▼このコメントに返信

※2978467
時代が変わる度中国は定期的に前時代の文化破壊を行ってるので中国の品を扱う美術商や歴史コレクター達は日本の古物商店に入り浸ってる程です

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2978976. 電子の海から名無し様2019年01月05日 08:06:15 ID:Q1MDE3NzA ▼このコメントに返信

※2978670
人柄は良くても内政がど下手くそで、その結果家だけじゃなく領地や民まで再起不能なまでにボロボロになるよりはマシな場合もあるから…
人の上に立つ上では、汚い所業も行えるくらいじゃないと世渡り出来んケースは多い、マジで

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2978977. 電子の海から名無し様2019年01月05日 08:08:16 ID:c2MjcwMzI ▼このコメントに返信

※2978515
まず戦争の戦闘経験が一番の時代と言っていいレベルで戦争しまくってた時代だからね…
平家源氏程古くないから資料も多く残ってるし人気の時代だから遺物も探しやすいし江戸末期や明治は開国の時代だから神秘薄くなってそうだし
遺物の入手難易度と聖杯戦争において強さを掛けるなら戦国時代が一番候補に挙がりやすいのかも

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2978978. 電子の海から名無し様2019年01月05日 08:10:03 ID:c2MjcwMzI ▼このコメントに返信

※2978675
経験値は逆に捻らない事も多いぞ
土方さんとかストレートで来たし

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2978981. 電子の海から名無し様2019年01月05日 08:26:42 ID:Q1MDE3NzA ▼このコメントに返信

※2978496
ニコ百の「近江屋事件」の記事意外とおすすめ。分かりやすくいろんな説とかそれに対する反証とか書かれてる(ダイマ)

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2978984. 電子の海から名無し様2019年01月05日 08:31:28 ID:Y0NTMzMzA ▼このコメントに返信

マクスウェルはキャプテンやダヴィンチちゃんみたいな備品ポジでは

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2978985. 電子の海から名無し様2019年01月05日 08:33:14 ID:MzMTQxNjM ▼このコメントに返信

自分の好きな「優しいお兄さん」系のキャラが、二次創作だと腹黒キャラにされると嘆いていた人がいたけど、龍馬さんって正にそのタイプっぽいよね。
本人にとっては純粋な優しさや好意なのに、周りからみると裏がありそうと思われる感じ。

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2978987. 電子の海から名無し様2019年01月05日 08:41:41 ID:AxMzYwOTA ▼このコメントに返信

※2978397
戦国で信長より強いとなると
ライダーは武田騎馬隊の武田信玄が有力だよな
信長は信玄が病死するまで武田に手は出さなかった

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2978990. 電子の海から名無し様2019年01月05日 09:05:59 ID:UxODUwNDE ▼このコメントに返信

※2978424
逆にしないと有名な
「謙信の斬擊を軍配で受ける」が
やりずらそうやね。

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2978991. 電子の海から名無し様2019年01月05日 09:06:03 ID:A1MTY1NDA ▼このコメントに返信

敢えてひねた推理をすると八華槍は本願寺顕如という可能性もある
・僧兵の武器といえば長物、胤舜や海尊も槍
・神懸かり的→日本は神仏習合、一向宗の法主には資質はあるだろう
・信長を最も長きに渡り苦しめ続け、親族や有能な人材を奪われ続けた(重要)

二度とやりたくはない、ってとこから無理くり捻り出したが
Q.どうしてソワカがいるのに尼姿じゃないんですか?
A.い、一向宗は戒律ユルガバだから…

こうなってしまうのだナ

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2978993. 電子の海から名無し様2019年01月05日 09:11:15 ID:A1MTY1NDA ▼このコメントに返信

あとはライダーだけど戦国時代出展なら該当者が多すぎる(是非もなし)
また敢えて捻くれた推理をすると、島津義弘や北条氏康って可能性もなくはないと思う
ノッブが生前やり合った相手じゃないけど、英霊としてはやり合ったかもしれんし(こじつけ)
氏康なら八華槍が上杉謙信なら自分より強いと言い張りたくもなる相手ではあるし

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2978995. 電子の海から名無し様2019年01月05日 09:15:43 ID:Q0MDM3NjA ▼このコメントに返信

この話は聖杯戦争でのことならノッブは謙信の姿みたことないから誰なんだろうな
風花雪月的には直江か中国武将が候補になるけど

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2979051. 電子の海から名無し様2019年01月05日 09:34:16 ID:AxMzY0NjA ▼このコメントに返信

信長が二度と戦いたくないってことは、やっぱりランサーは謙信で、ライダーは信玄かね

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2979094. 電子の海から名無し様2019年01月05日 09:42:12 ID:AxMzY0NjA ▼このコメントに返信

毘沙門天の武装が槍だから、ランサーが謙信だとすると
より強く毘沙門天の化身としての側面が強くなってるんじゃなかろうか

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2979129. 電子の海から名無し様2019年01月05日 09:50:29 ID:Y2NjUwNTc ▼このコメントに返信

※2978653
アカネちゃんのアイコン!アカネちゃんのアイコンじゃないか!

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2979156. 電子の海から名無し様2019年01月05日 09:57:36 ID:YzMjQwNDg ▼このコメントに返信

※2978816
多色刷りとはいえ、版画だからな

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2979202. 電子の海から名無し様2019年01月05日 10:06:29 ID:AxOTg1NjA ▼このコメントに返信

※2978856
FGO嫌いっぽい子ってすぐこれ言うね

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2979220. 電子の海から名無し様2019年01月05日 10:11:16 ID:Q0MDM3NjA ▼このコメントに返信

※2978995
直江だとライダーはパーリーかな

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2979231. 電子の海から名無し様2019年01月05日 10:14:05 ID:I5NjM3MDY ▼このコメントに返信

※2978855
思想が儒であるならばそれを解き明かそうという思考には至らない
きっと空から侵略者がやってくるだろうまではたどり着いても、その正体が何者かまでは想像しない
つまり誰もが世に悪魔は居るだろうと考えても、悪魔がいないことの証明には結びつかない

故に無敵のマックスウェルの悪魔

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2979234. 電子の海から名無し様2019年01月05日 10:15:09 ID:A1MTY1NDA ▼このコメントに返信

※2978450
龍馬は史料が少ないから断言し難いが
ノッブは思考は柔軟だけど割と保守派で普通思考が強めよ

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2979383. 電子の海から名無し様2019年01月05日 11:42:15 ID:U3NzAzNjA ▼このコメントに返信

※2978832
一番押された第四次川中島は後々の事を考える武田滅亡の第一歩だった気がする、特に典厩さんを討死にさせてしまったのが痛い(勘助は存在が曖昧なので置いとく

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2979421. 電子の海から名無し様2019年01月05日 12:08:03 ID:A5Mzk5OTA ▼このコメントに返信

※2978397

頭に菱形の何か付いてるから武田信玄だと思う

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2979439. 電子の海から名無し様2019年01月05日 12:22:21 ID:I4MTUxMzc ▼このコメントに返信

たった数ページで人ならざるものとただただ底抜けにお人よしだったばかりに人でなし扱いされた人間の出会いと別れ描くのもすごいし、たった数コマで龍馬と以蔵に確かな友情があったことを描けるのがすごいなと思いました(小並感)

以蔵さんの空気の読めなさとかあくまで自分を親友の龍馬としてしか見ない所がかえって龍馬には救いだったんだろうな
最後守れなかったとしてもお竜さんがずっと傍にいてくれて良かったなー龍馬

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2979446. 電子の海から名無し様2019年01月05日 12:26:04 ID:Y1ODY1MTA ▼このコメントに返信

※2979383
死傷者だけならどちらも大損害っていっていいレベルなんだけど武田側は信繁とか重鎮レベルやられてるのが痛すぎた

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2979454. 電子の海から名無し様2019年01月05日 12:29:40 ID:MxNzM0MDA ▼このコメントに返信

※2978991
顕如が女体化するならルヴィアみたいな高笑い系金持ちお嬢様かと……

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2979470. 電子の海から名無し様2019年01月05日 12:40:47 ID:A1MTY1NDA ▼このコメントに返信

※2979383
一番アレなのは同盟破棄して今川領をヒャッハーして北条と切れたヤツだな
勝頼も上杉の内乱に首突っ込んで北条の態度ガチガチにするし信玄の晩年の外交は後から考えたら失策だらけ

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2979785. 電子の海から名無し様2019年01月05日 13:50:29 ID:I4MTUxMzc ▼このコメントに返信

まあ言うても日本も明治以降廃仏毀釈やなんかで相当貴重な文化財が破壊&流出の憂き目を見たからなあ…
近代の戦災で失われた文化財は数知れずだし
海外の美術館の日本美術コレクションが本国を凌駕するレベルの傑作揃えてたりするのを見ると明治の豪商に生まれたかったとつくづく思う

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2979994. 電子の海から名無し様2019年01月05日 14:47:41 ID:g3OTY5NDg ▼このコメントに返信

※2978550それ言われてたのエルメロイだな

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2980125. 電子の海から名無し様2019年01月05日 15:14:45 ID:g3OTY5NDg ▼このコメントに返信

※2979785アメリカに北斎の美術品一式揃ってたりなぁ

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2980208. 電子の海から名無し様2019年01月05日 15:38:27 ID:U4Mzg5OTA ▼このコメントに返信

時系列的には龍馬と楢崎のお龍さんとの新婚旅行は以蔵さんが処刑されて死んだ後なので
龍馬がお竜さんと出会った高千穂旅行と龍馬と楢崎のお龍さんとの高千穂への新婚旅行は別だと思われる

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2980260. 電子の海から名無し様2019年01月05日 15:52:13 ID:Q0NjE1ODU ▼このコメントに返信

※2978566

「剣」は逸話的に天皇だけが所持できる聖剣てより
天皇だけが所持して平気な魔剣だからな

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2980283. 電子の海から名無し様2019年01月05日 16:15:32 ID:Q0NjE1ODU ▼このコメントに返信

※2979470

対今川で組んでたはずの徳川、織田が、気が付いたら家臣として今川を重用して、武田潰すわ…してきたからな

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2980342. 電子の海から名無し様2019年01月05日 16:59:56 ID:A3NDE4MTA ▼このコメントに返信

経験値絵の方が…

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2980567. 電子の海から名無し様2019年01月05日 18:53:17 ID:c4MTgxNTk ▼このコメントに返信

謙信だとすると何故ランサーとか、どうせ神性・騎乗持ってるからノッブからは逆に有利とかなるしなぁ
クラス相性はFGOだけの話だし

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2980608. 電子の海から名無し様2019年01月05日 19:36:37 ID:cwNjQ1ODA ▼このコメントに返信

※2979785
外国人の目について文化財が流出しはじめたのは幕末(開国してから)では……特に金銀
加速したのは確かに明治以降だけど

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2980618. 電子の海から名無し様2019年01月05日 19:49:14 ID:AwMTg3NTM ▼このコメントに返信

※2978632
翡翠の勾玉は縄文時代から大陸に輸出してたくらいの伝統工芸品なので甘く見てはいけない
当時は翡翠に穴開ける技術は日本にしか無かったとか

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2980802. 電子の海から名無し様2019年01月05日 20:41:46 ID:A1NjQzMDA ▼このコメントに返信

※2978567
こう見ると結構説得力あるな

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2980885. 電子の海から名無し様2019年01月05日 21:06:00 ID:cwMTA0MzY ▼このコメントに返信

記録として残ってる史実とはかなり違う人生歩いてるよね。経験値さんの龍馬さん。
お竜さんと楢崎龍の関係は
龍馬さんが連れ回している空に浮く物の怪の娘をそのまま書き残すのは気まずい(こわい)ので
京で親しくしてた医者の娘の名前が使われた可能性とか。
楢崎龍が龍馬さんの仕事に関心なくて、彼が親しくしてた人たちにめっちゃ嫌われてたっていうのもポイントにしてそう。

あと史実に絡めるならお竜さんはすぐ入水したわけではなく、その前に龍馬さんの実家に寄ってるといいなと思う。

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2981814. 電子の海から名無し様2019年01月06日 09:49:26 ID:kwMzM3MzQ ▼このコメントに返信

※2978452
レプリカだぞ

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2981966. 電子の海から名無し様2019年01月06日 11:11:35 ID:g1NTYzNDQ ▼このコメントに返信

コハエース増刊号って言うかぐだぐだエース増刊号なのがコハエースファンとしては残念
本家はコンプサイドの要求とかもあるだろうしfgo重視も仕方がないと思うけど、同人は昔みたいな自由なノリでやって欲しい

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2984915. 電子の海から名無し様2019年01月07日 14:24:14 ID:E4MTEzNjU ▼このコメントに返信

※2978683
 そういう事が理解できるのって、頭がいいというか、そういう教育受けた人だけじゃん。
以蔵さんとか絶対理解するのムリでしょ。あの時代、そういうのを理解できる人って少ないしね。

 これ、龍馬が倒れてるコマでお竜さんが持ってるの、軍鶏の肉?

 

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2985798. 電子の海から名無し様2019年01月07日 20:48:25 ID:UwOTk2MzI ▼このコメントに返信

なんかお龍さんいない説推してる人のが多いみたいだけど、個人的にはお龍さんとおりょうさんは悪友的な仲であってほしいな…
まぁ等のお龍さんと姉の乙女さんは同族嫌悪的に喧嘩ばかりだったそうだし、難しそうだけど

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2987470. 電子の海から名無し様2019年01月08日 16:50:19 ID:Y5NzA1MDU ▼このコメントに返信

※2985798
最近は乙女さんとお龍さんは仲良かったって言う話が出てきてるので、ワンチャンあるよ。

そんな自分は一昔前のラブコメみたいな龍馬挟んだケンカ友達みたいだと面白いのになと思ってる。

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2995781. 電子の海から名無し様2019年01月11日 20:00:04 ID:MxNTQzNjI ▼このコメントに返信

※2978413
皆が知ってる奥さんの楢崎さんも婚約の約束までしたけど結婚できなかった千葉さんもいると思いますよ。
(お竜さんのあの様子だと多分楢崎さんも千葉さんとも仲良くなれなかったと思います。)
今までのイベントやぐだエースやコハエース増刊でみたかぎりお竜さんには龍馬にたいして…キャス狐さんみたいな奥さんらしい表情や態度もないですし…以蔵さんに対する態度とさして変わらないのと恋心がわからないところあるので、『お竜さん=奥さんの楢崎龍さん』でないことがわかりますよ。

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3440888. 電子の海から名無し様2019年07月08日 17:03:56 ID:E1NTA4MjQ ▼このコメントに返信

※2978954
でーたよ、刀剣民()
まあ小豆云々は置いといてセイバーorライダーなイメージあるのはわからんでもない。

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