【Fate】オールマイティーに総合力の高い日本サーヴァントといえば

エミヤ（色んな意味で）

俵藤太は応用力たかそうだな

パラメータだけ見れば、酒呑童子がやばい。
君、ほんとにアサシン？

名前を出していけないあのお方はどうなんだろうね

たいr

多聞丸でも呼ぼうか

設定上は式(「 」)だろ
最強というか戦いにすらならないというか

登場前から評価上がりまくりな安倍晴明さんはどんなもんなんだろ

そもそも出せるかどうか知らんけど

魔力の燃費考えなければ頼光さんとかがかなり強そう

頼光四天王の面々も結構万能感ある

特に渡辺綱早く出て？

やっぱり姉上は最強なんですよ皆さんよくわかってますね

？？？「ンンー　拙僧も知名度は高いですぞ」

日本で天下無双と言われたのは誰がいたっけ

武田信玄？

総合力でいうなら頼光強い
飯も美味いし膝枕してくれるしな！

※2979010
所詮安倍晴明を超えられなかった敗北者じゃけぇ

盛大に無辜ってそうな真田さんちの次男坊はどんなもんでしょうね

俵さんはむしろ冠位霊基の山の翁に30年あれば一射届く可能性あるってのもやばいよね

やはり日本最強はノッブであって欲しい
桃太郎やヤマトタケルが出て来たら仕方ないけど

八華のランサーもポテンシャル高そう

玉藻さんが九尾全部残してたら、恐らくはとんでもないことになってたんやろうなって

でも玉藻って中国の妲己でもあるけど、日本鯖なのか中華鯖なのかわからんな

メガテンでおなじみ将門公さんは…

>>13
別に知名度が高いことと強いことはイコールじゃないんだがな
シェイクスピアがクッソ弱かったとしても誰も困らないしむしろ強い方がおかしいだろ？

信長は相性が悪い相手でもまともに戦わずに時間稼ぎや撤退を即決できるのが強みであり的として相対したら厄介なところだなと。聖杯戦争に参加してガチムーヴされたら勝ち筋が見つけられる自信ない。その分、身内に爆弾を抱えているんですが！

俵藤太さんが一番やばいやろ

無限に米出てくるとか、籠城戦最強やん

鈴鹿御前は近距離・遠距離こなせるし、神通力や才知の祝福もあって色々できそうだからかなりオールマイティーで強いんじゃなかろうか。

メガテンの影響で将門様とヨシツネはチートと言うイメージしかですね

日本三大怨霊の方々かな(闇に呑まれる音

剣も統治も舞も合いの手もろこもこドン探しもできるりゅーたん強ない？

※2979023
米だけだと長期的には栄養偏って駄目になりそう

※2978999
奴は家事全般がオールマイティ

カカロットやろなぁ

第二次大戦で生まれた無限ガッツ持ちの船坂弘さんとかどうよ

一般人なら5回は死んでるぞ

安倍晴明と卑弥呼が日本正統派キャスターの2トップだと思う

かぐや姫は日本鯖とカウントして良いのだろうか

※2978999
総合力が高いとは言い難いが、遠距離から多種多様な宝具をぶち込めるのはかなりのアドバンテージではある

描写見る限り武士系最強は今のところ俵さんだよね

妖怪の中じゃ九尾に次ぐ実力者で酒呑の親父っぽい八岐大蛇も出てきてほしいな

※2979013
ハァ・・ハァ・・
敗北者？

Apocrypha で没になった初期設定の武蔵坊弁慶とか、かなり強いと思う

知名度として見るなら織田信長が日本では圧倒的だろうね

第六天魔王という二つ名がかなりでかい

頼光さんは取りあえずセイバーで来てもらわないと比較し辛いな

俵さんと頼光さんが来ないよう鵺が頑張ってたって
そりゃそうだよな…日本の怪異からしたら無理ゲー過ぎる
絶対会いたくない武者

ノッブからは日本のボスっぽいオーラが凄いある

八華のランサーが上杉謙信だとすれば毘沙門天の化身の逸話も採用されるんだろうか
それならノッブや頼光レベルでもなんら可笑しくないが

※2978999

戦闘に関しては、オールマイティと言うか器用貧乏と言うか…

5つの難題が全部宝具っぽいかぐや姫とかどうや

というか剣豪の話聞いてると酒呑童子と互角だった全盛期金時ゲロ強いよな

※2979011
一番有名な天下無双な武将といえば本田忠勝にされる事が多いな
実際に秀吉が認めたレベルだから名前マイナーだけど最強とかよりかは説得力あるし

※2979041
百パーセント勝ち目ないからなこの二人相手だと

特攻とかそういうレベルじゃない

※2979027
多分対軍宝具や対城宝具には弱いんだろうけど、いかにしてそれを撃たせないようにするかが肝要とかいいそうだよなぁ…。

※2978999

エミヤんはノッブに相性で圧倒できる稀有な鯖だからなぁ・・・沖田さんも初見縮地でダメージ与えていたから、初見三段突きならノッブを降せていた可能性。

まぁ、沖田さんは素のステータスが低めだし病弱ダイスに成功しないとあかんのがキツイが。

※2979026
絶対全員アヴェンジャー適性がある(確信)

※2978999
宝具を使い捨て爆弾にして狙撃してくるとか厄介にも程がある

ノッブ欲しいだけど、どうすりゃぁいいんだ。。。

※2978999
エミヤ(赤黒ずきん)「(暗殺手段が)オールマイティーだよ」

現状実装されてる鯖だと総合的には俵さんや頼光さんが優秀な印象
後戦いに関して言えば何だかんだ武蔵ちゃんはどんな場面でも活躍してくれそう

※2979046
型月的にかぐや姫は絶対になんかある。真祖の可能性とかあるのかな。

※2978999
総合力が高いっていうか、一通り何でもできるけど横並びで全く突出してる部分が無いって印象
良くも悪くも平均的だけど、相性などの要因がハマればジャイアントキリングかませるタイプ

※2979025
最近はコウテイがヤバイ
がこいつは和鯖じゃないな！

あと必殺の霊的国防兵器とかいう強すぎる字面の面々

今回のフィンみたいな総合力があってつきあいやすい性格の英霊というとうーむ

※2979032

玉藻っちが天照に逆転生でもすれば3強に食い込みそう

※2979001

まぁ、鬼だし多少はね？

ランサークラスでも必ず最速の槍兵って訳じゃないし。

ステータスもスキルも控え目なのに和鯖最強クラスと言われる俵さん
たぶん最初は強キャラとして扱う気じゃなかったかもな

※2979028
米だけじゃなく海や山の幸も無限に出せるわあの人

※2979056
まず3年前にタイムスリップします

今回、お伽噺を絡めたキャラ出て来たし、桃太郎や浦島太郎、一寸法師やかぐや姫なんかも期待したいわ
来たら、金時と並べてFGO三太郎したい！

和鯖は、いつか、八犬伝の方々がでてくるといいな(地元民)

※2979029
戦法と一緒で、オールラウンダーにどんな料理もこなせてレパートリーの豊富さでは最優っぽい（未来英雄なのも有利な点）
反面、特定の料理勝負では、特化勢には及ばなそう（和食では紅ちゃんや頼光、シチューではブーディカとか）

オールマイティーにクソなＦＧＯ

※2979008
イバラギンに関する衝撃の真実が判明したから、それ絡みでまたイベントが来そうな気がする。配布で実装されたらいいなあ(願望)

※2979028 海の幸、山の幸も自由自在

※2979061
「必殺の」とつける辺りがメガテンらしい独特な良いセンスだよねぇ

※2979047
金時はガチ竜種叩きのめすくらいやばくてロマンも驚くほど

※2979002
別に名前呼んでも何もないのになんでこんな酷い事になってるんだ
塚を軽んじた者に祟りがあるという話はあるけど名前呼ぶななんて話は一切無いぞ
というか将門公って神社の名前にもなってるしなんならお土産のせんべいも将門煎餅だし、名前呼んでバチ当たるならとっくに末代まで祟られてるわ

※2979002
その人怨霊扱いされなくても強いから…

武蔵が挙げられるなら小次郎も挙げられるだろうて
知名度なら信長か

化生相手なら俵藤太がブッチギリだわな

※2979046
かぐや姫は追加で帝にあげた不老不死の薬もたぶん持ってる。あと宇宙船。

※2979026
崇徳天皇だと名前出せないから大天狗の名称で出して欲しい
「どう見てもあの人なのに名前を言っちゃ駄目」なのが持ちネタになるし、玉藻酒天と並べて日本三大悪妖怪パーティー作りたい！！

以蔵さんはこいつらの技量もコピーして吸収していくって考えるとある意味破格だな
性格的・物語的にそれはできないであろうってのが以蔵さんたる所以だけど

※2979078
出来ることが違う

酒呑かな……？
龍神の血は引いてるし、頼光(四天王)が騙し討ちするって相当。
日本三大妖怪の名は伊達じゃなさそう。

俵さんは丁度いい感じのマッチョだから好き

※2979002

きっちり祈祷とかお祓いとかすれば許して頂けるよ多分きっと恐らくメイビー？

・・・実際、某女神転生シリーズでも結構な頻度で登場してるし。

―――最低１度は御叱りを受ける可能性はあるけども（白目

※2979070
昔の人間なのに現代の調理技術を高レベルで修得してるエミヤの上を行ける連中の方がやばない？

頼光ママはどのクラスでもいけそうだよね
微妙なのがキャスターぐらい

俵さんはオールマイティキャラだけど、弓に関して特に頭抜けてるからグラフにすると特化キャラみたいに見えそうな印象

※2979076
メガテンの風評被害がな……

※2979041
逸話で鵺退治したの、頼光の子孫で、使った武器は頼光の弓らしいからなあ
メイヴにチーズ並みに特攻がぶっ刺さる

※2979069
くっ、1対8は卑怯だろ！

信長は特に相性ゲーの側面が強いからなぁ
どんな奴でも高い勝率あるかって面なら頼光とかの方が軍配上がりそうではある

※2979028
ところがあれ山海の幸も自由自在みたいなんですよ（殺式さんの特殊ボイス参照）

というか俵藤太は逸話規模的に考えると普通にジークフリートとかシグルド並みでもおかしくないよな
剣聖上泉の祖だし

平将門はだめっすよね？

※2979078
小次郎は一芸特化型だからオールマイティに総合的力が高いとは言えないと思う

贅沢言わないから若先生に桃太郎描いて欲しい

※2979041
鎮西八郎「そう怯えなくてもいいじゃあないか。お前は化物だろう？」

※2979078
小次郎はオールマイティっていうか剣術一本にぶっちぎりで特化してるタイプだしね
他はさっぱり出来ないけど剣の間合いで戦うって前提なら、ほぼ全ての近接戦タイプのサーヴァントと互角以上にやりあえそうなイメージ強い

武蔵ちゃんも普通にバランスいいんじゃないの？ステもほぼ全部Bだし、最高クラスの剣技、魔眼、勝つ為なら多少の卑怯な手段も選べる性格。普通に優秀なのでは？

※2979008

無辜のおてて偏愛者みたいに扱われるが、ちゃんとした綱さんは確かにみたい。

頼光さん曰く頼光さん以上の剣技の持ち主とか興味が湧かない方が嘘だぜ！

平教経とかヤバそう

※2979008
頼光四天王の妄想が混ざった個人的なイメージ。

渡辺綱・四天王筆頭にして最強のオニキリスレイヤー。イバラギンとは結局宿敵なのかどうなのか。
坂田金時・我らがゴールデン。つおい。
卜部季武・弓が得意。妖怪の赤子を渡されてそのまま家に連れて帰ってしまう生真面目タイプの天然。坂之上田村麻呂の子孫だったりする。
碓井貞光・氷雪系槍(逸話的には大鎌のはず)の使い手。信仰深いようで如来の加護があったり導かれたりしている。穏やかな筋肉(怪力の逸話もある)。

戦隊モノみてぇになっちまった……

※2979056

ぐだぐだ復刻を祈願します

※2979076
金時が名前をあげようとしてマッマが止めたからこういう言い方になってるんやで(小声)

※2979076
将門公を御払いせずメガテンに出そうとしたらアトラスの親会社があっという間に倒産したっていう都市伝説からじゃないか？

軍隊を指揮しなくていいなら頼朝様も文武にも政にもレベルが高いのではないだろうか

※2979102
和鯖のセイバーランサーは中遠距離の攻撃手段持ってない奴が多いから、オールマイティーと言う括りだとあまり当てはまらないんじゃないかな

※2979081
勝ち負けはともかくとしても、ランサーの李書文と正面からやりあって戦いになってるアサシン　って時点で凄い破格
神代組にはさすがに及ばないかもしれないけど、近代組の中でなら普通に上位狙えるレベルでは

※2979078
むしろ対化物オンリーなら、対戦相手のバラエティ的に頼光の方が一手上をいきそう
で、対人オンリーなら、信長義経とかの武将系か武蔵みたいな剣豪系あたり

俵さんがやばいのは、対人対化物両方でトップクラスなところ

※2979096
その枠はヤマトタケルのためあえて残してる可能性。和鯖も幕末や戦国、平安に集中してるから古代の神話レベルのキャラも出てきて欲しいなと。

信長の草履をペロペロしてたり草履投げつけられたら喜んだりオールマイティーに変態の総合力が高そうなサル。

宮本武蔵(武蔵ちゃんでは無い)は国内・海外知名度において日本鯖トップだし総合的にも強いだろう
技量ではトップクラスだろうし妖怪退治の逸話も多いから神秘に対しても強いだろうし逸話の多さや知名度を考えればステータスも高めと思える
知略もあるし策も練れる、卑怯な搦め手もある程度行けて仕えた事もあり味方を裏切る等の話は無いからサーヴァントとしても扱いやすい部類に入るだろうし
ノッブと並ぶ現代におけるフリー素材日本偉人だしやっぱり日本人で強い奴を上げるなら外せない人だと思う

頼光さんの子孫でもある鵺殺し源頼政もやばい
頼光さんから受け継いだ弓を完璧に操り獅子王という名刀も持ってる文武両道の達人

※2979100
弓矢で船を沈めるあなたも大概なんだよなあ。なんで腕の筋切ったのにパワーアップしてるんですかね？

日本の鯖はバーサーカーで呼んでも人格を全く縛れないイメージがある

※2979061

必殺の面々ではコウガサブロウが気になるところ――fate的にはどういう存在になるのか・・・もっちーや鬼救阿との絡みとか

※2979039
日本だと聖徳太子も結構知名度高いと思う

※2979032
役小角や空海は彼らと同列に並べられると思う。

※2979100
あ、義経以上にヤバい人だ

八華ちゃんの活躍がはよ見たい

※2979114
ただ、ヘラクレスやラーマの扱い方を考えると、ヤマトタケルも十全に力を発揮できる状態では登場しなさそうな気がするんだよな

JK愛しの田村麻呂も、初代征夷大将軍としての高名と怪物退治の武勇の両方で伝わってる分で強そうだな

※2979003あかん！Fateがドリフターズになってまう！

※2979028
栄養の偏りが問題になる程の長期間の籠城戦ってそれもう詰んでないか？

※2979078
武蔵はオールマイティーだけど小次郎は一芸に秀でてるタイプじゃろ
剣を極めるために全てを極めたのが武蔵に対して、
剣を極めるためにただひたすらに剣を振り続けたのが小次郎だし

姉う信長様は相性ゲーだと経験値からも言われてるけど神秘薄い&騎乗スキルない相性最悪の沖田さんのワープ不意打ちを縮地の存在知ってたら防げるくらいには近接戦闘できるんですよ！
三千世界だって神秘と騎乗なかったらただの三千丁の一斉掃射だけど神秘薄くてそれをどれだけ防ぎきれるかってことになるし
つまり姉上が最強なのは確定的に明らかですよ！

知名度だと義経、信長、武蔵あたりがトップになるのかね

※2979087
セイバー＝絶対ヤバい
アーチャー＝結構ヤバい
ランサー＝格好がヤバい
ライダー＝確実にヤバい
キャスター＝たぶんヤバい
アサシン＝間違いなくヤバい
バーサーカー＝本気でヤバい

※2979036
九尾に次ぐんかあれ
普通に日本妖怪最強じゃろ
天照の弟で、更に武闘派のスサノオがわざわざ酔っ払わせてまで退治したんだぞ

※2979003　世界的に見ると山本五十六の方が知名度とヤバい度が高いんだよね。
やっぱり真珠湾攻撃での功績が大きいからかね。

※2979068

桃太郎と一寸法師はセイバーに放り込めばイケそうだけど浦島太郎がちと想像出来ない
亀に乗るからライダー？玉手箱でキャスター？
かぐや姫はファニーヴァンプかバーサーカーじゃろ？

宗矩は生前から剣の腕だけに頼らない柔軟が考え方だった事で有名だから立ち振る舞いは上手いだろうな

※2979013
話によっては一回倒してるからセーフ
なお蘇ってくる模様

※2979034
俵さんクラスのアーチャーだとおそらく矢を矢で撃ち落として来ると思う、凡庸性とメタ取りは高いけど基礎性能は近代鯖程度がエミヤだし。

※2979036
いや
あの大蛇は日本最強じゃね？

ほら日本列島くらいの大きさだし()

※2979044
本当に毘沙門天が憑依してたらあの頭のおかしい(褒め言葉)戦果も納得できる。ただ、この場合だと武田信玄は人の身で神霊の軍略と互角にブンドドしてたというさらにわけのわからないことになるんですがね。しかも、コイツらでも落とせなかった北条氏と小田原城を落とした秀吉、と…戦国時代ってすごい(小並感)

※2979030

グラップラーのサーヴァントは出禁ってハッキリわかんだね？

実際、こやつが鯖になったらドチャクソ弱体した状態で喚ばれるんだろうが、野菜人的特性がスキルなり宝具なりになって成長しないはずなのに成長して手が付けられなくなる感。

※2979080
型月的には（というか一般的にも正確には）三大悪妖怪の３人目って、大獄丸じゃなかったっけ？
Foxtailで触れられてるから、そのうちFgoで出てくる可能性はありそう

※2979125
フルアーマー状態で実装すると一瞬でマスターが廃人になりそうなスペックの英霊が多いからね。仕方ないね。逆に全部持ち込んでるアキレウスはどんな工夫をしているんやろか？

>>16
剣ディル（神話の準最強）レベルで対抗できる……
言うほど差があるか？
もうあのレベルまでいくと立ち回り、運、相性のどれか一つで勝敗変わるでしょ

※2979036
八俣の大蛇相手じゃ九尾に勝ち目ないだろ
本体のアマテラスより武力高いスサノオでさえ酒で眠らせないと勝てない相手だぞ

※2979017
日本での知名度最高レベルでなおかつ破格の戦闘能力あるのノッブくらいだからね

俵さんが一目置かれているのは神業の弓術と金時や頼光も避ける大百足や魔人を倒しているから

将門公はライターとスタッフ一同でお参りすれば可能だろう
崇徳上皇を歴史ドラマじゃなくて、ゲームみたいな創作物に出したことってあるだろうか
流石に怨霊化した皇族なんて菊タブーか
プレイヤーが使役して戦わせるなんて不敬だよね

※2979131
おはカッツ。

昔の武人はある程度どの武器でもそつなくこなせなかったら話にならなかったからね
その中で自分に一番合った武器を常に使ってるだけで

※2979063
天照転生なら卑弥呼もできそう
要素を抜き出せば玉藻より卑弥呼の方がよっぽどアマテラスの化身してると思うの(女王・引き籠り・女性ハーレム・ブラコン・処女)

※2979000
接近戦いける、遠距離戦もござれ、勇猛かつ冷静で人格者、武家の人だから作戦立案も出来るであろう
無尽俵と言う他者からすれば得体のしれない宝具持ってる
何より素の強さが日本鯖屈指

剣：塚原卜伝
槍：本多忠勝
弓：源為朝
この辺りが見てみたいなぁ

ノッブってもっと強くてもいいはずなんだけどね
インフレに取り残されてる感がある

※2979015
真田丸が移動要塞になってても驚かないぞ！(震え声)

※2979015
単騎突撃のアレからランサーやライダーでも狂化は入ってそう（無辜

キャスター菅原道真

>>16
その剣ディルがまさに神性ない中で戦闘力が高い奴やん

大獄丸は鈴鹿御前が仮に自分が田村麻呂の助太刀しても正攻法じゃ勝てないと諦めて数年間ハニートラップに時間かけてるからガチで強い
酒呑よりやばいんじゃないか下手したら

※2979029
何気に紅閻魔の料理が上手くなる条件全て満たしてるし昔は一歩間違えたら死ぬような修行してたから紅ちゃんの料理教室の通わせたら面白そう

サルの最終型がみたい

※2979149
その昔、明言はしてないけど崇徳院の生まれ変わりとおぼしき人を主人公にしたエロゲーがありましてね…　

日本本当にフリーダムだな…

※2979125
フルスペック状態で暴れられたら「もうあいつ一人でいたんじゃないかな」になるからね。最強キャラは扱いが総じて難しい。

伊達政宗（BASARA脳）

※2979157
帝都見りゃ分けるけど真っ当に強いぞ

※2979017
有名ではあるけど、各幕府の創設者と比較するとどうなんだろうなっていうのはある。
頼朝より上といわれると、ううん。

※2979136
浦島さんは戦闘の逸話が皆無だからなあ

でもまあ、舌切り雀が武蔵や小次郎と互角の抜刀術使うんだから
そのへんはFate起源でどうにでもできそうな気もするが

ペルソナ4の影響であそこのペルソナのもとになったのが出たらいいなぁと思った
金時はわかるけど千枝のペルソナの巴って巴御前でいいの？

平安、戦国、幕末と来たから　古代・神話の和鯖もそろそろほしいよね
卑弥呼とか日本武尊とか

千代女ちゃん主役イベントとかで甲賀三郎や伊吹大明神も来てほしい

※2979052
「派手なだけの対軍、対城宝具は不要。相手を斬るだけの呼吸と間合いがあれば全て事足りる」と言ってそれを実践しそう

桃太郎とか強そうだけどオールマイティと言われると遠距離に弱そう
というより剣からビーム出せる方がおかしい
日本にはビーム兵器が無いのか

※2979133
相棒をさっさと座に帰してもライダーと言い張る勇気。
なお、相方込みで剣豪七番勝負で最もやべー相手の模様。
普段争っているライバル同士が手を組むみたいなシチュエーションで来られたら最強に決まってるだろ！

なんでこんなに日本鯖やばいんですか本田菊さん…

※2979089
メガテンでも別にそんな扱いされてねえでよ
真で出てきたときはニュートラル属性最強武器くれるわ真３でも最強マガタマくれるわ、むしろ神も悪魔も関係ねえとばかりに力貸してくれるポジションだ

俵さんとノッブがいたらなんとかなるイメージがある

思うんだけど海尊は普通に強くないか？

※2979173
助けた亀をKAMEにすればワンチャン

※2979039
日本偉人知名度で言うと龍馬・武蔵・信長・義経辺りが老若男女に人気で創作にも引っ張りだこなイメージ

※2979076
崇徳天皇&菅原道真「私たちも登場していい？」

※2979003
そこはウィッチーズの元ネタの人々呼ばないと坂本さんとか（衰えたらやばくなったり人望終わった？しらん）
え、まだご存命の人物がいる？さすがにその人はやばいわ…

※2979000
無尽俵とかいうある意味一般人でもかなり凄さがわかりやすい宝具。

……だって式さんが聞いた話では海幸山幸もござれなんだぜ？蟹食べたい！わたりがに！！

※2979178

僕は彼処で石を割りました(ガチ泣き

※2978999こいつは強い弱いじゃなくて戦うからには必ず一仕事してから帰るタイプやろ、バンギラス的な

※2979183
ガメラ「（ガタッ！？）」
ギャオス「あんたじゃねえよ」

※2979012
しかも可愛い
笑顔も泣き顔も可愛い
部屋着とか意外と少女趣味で可愛い

これは最強ですよ

※2979179
3章で中華が化け物なのが分かったからそいつらと張り合う為にもね

※2979144
何？魔力がマスターのものだけでは足りない？それは個人の魔力だけで賄おうとするからだよ。逆に考えるんだ、「敵の魂を使えばいいや」と考えるんだ。

※2979149
初代女神転生の携帯アプリ移植で仲魔になった
というか原作小説で自分のような怨霊は畏れられてこそ意味があるとルシファーがいる東京に核ミサイルでつっこむというとんでもないことやらかしてる

※2979175
空海最澄とかは流石に難しそうかなぁ。

藤原鎌足くらいなら来れるか？

※2979076
キリストにもみだりに(悪用目的で)名前を使ってはならない。そんなものを主は許さない、て文があるから、噂をすれば影的な感じで広まってるんだろう。
アトラスの女神転生製作中での都市伝説もあるし。

武力的には
八岐大蛇＞須佐之男＞天照＞九尾だから、
それこそフルスペックのティアマトと殴り会えるレベルの戦力じゃないと八岐大蛇には対応できなそう

20万の大軍勢と秀吉光秀を始めとした軍団長達を従えたノッブは間違いなく魔王の器よ

和鯖最高峰の鬼ステータス
頼光直伝の武芸
魔剣でも消し尽くせなかった魔霧を吹き飛ばすゴールデンスパーク

個人的に金時はもうちょっと評価されて良い気が・・・

※2978999
現代以降の鯖で有る事生かしてメタ張ったりしてくるしなあ
あと隠匿系の宝具かスキル持ちには通じないけど武器解析からの真名看破？

ぼかぁ頼光リリィの存在を諦めてませんよ

そういやノッブって宝具周りばかり取り上げられるけど、
武人としての本人の腕前ってどんなもんなんだろう

※2979169
そこは北斗の拳の格ゲーみたく「ひどいレベルでバランスが取れている」状態にすればモーマンタイよ

かぐや姫はぐっちゃんみたいな真祖のようで真祖じゃない人外じゃなく
本当に真祖なんだろうか
月からのお迎えとは当時沢山いた真祖の同族や従者の死徒ってことで

※2979183
タラスクに日本まで出張してもらうか…

勘違いされやすいけど第六天魔王は神秘が高い奴なら問答無用で勝てるみたいなそんな便利な宝具とか茶うで
つーか宝具ぶっぱで勝てるのならどのサーヴァントにも言えるからな、対軍火力系の宝具なら基本必殺級です

まさか ノッブが戦いたくないって言ったライダーは

源義経………？

※2979210
タラスク級のKAMEを一方的にリンチ出来る戦闘能力を持つWARUGAKI共を一喝して撤退させる浦島太郎
うむ、強くても何の不思議もないな

※2979001
「さあ……なんでやろ？（骨をぶっこ抜く）」

※2979207
沖田さんの不意打ちに2回目で対応するくらい

こじつけだけど
強すぎて横綱(神霊クラス？)になれなかった
雷電とは一体。

ペルソナで思い出したけどスズカゴンゲンと鈴鹿御前って違う存在なの？

※2979184
吉川英治と司馬遼太郎のバフスキルとかやばそう。
でもそれを言うならホメロスとか司馬遷もか？

※2979209
月で犯した罪がなんだったのか気になるところ。
アルクェイドだと同族殺しだし
珪素姫ちゃんだと愛を知り人に成った/堕ちたことかな。

八岐大蛇が出てくるならタマモナインならぬヤマタエイトが爆誕しそう
アイドルグループ名みたいだが

※2979109
うちはマダラ ブロリーみたいな扱いなのでは？

※2979015
その次男坊さん、本名よりも後世で有名になってしまった「幸村」のせいで本名出ると誰それ？真田にそんな人いたっけみたいになってるの無辜ってるなあと思う。

ノッブは本人自身が高い能力持ってて知名度補正もガッツリ付くけど
ぐだぐだ仕様（相手が自分より後代の英霊だと自身に－補正）だとジャックやエミヤがぶっ刺さる辺り聖杯戦争の相性ゲー感出てて面白いよね

※2979211普通にお竜さんが生きてるもんな

海尊の設定的に真・弁慶は別クラスとかオルタにでもしないと出せないだろうし、 牛若との妙な主従関係のために敢えて出さないパターンだろうな

※2979015
無辜っても方向性はナポレオンとかの英霊(ヒーロー)としての物だから…

雷電爲右エ門が来たらノッブがめっちゃ喜びそう

※2978999
大物食い出来る性能はあるけど基礎スペックが低いからやっぱ限界あるよ
本編凛マスターでようやくだから他マスターだともっと制限かかるし

※2979207
若い頃は先頭に立って、信長自ら敵の大将首を取るとか訳の分からん事をやってた

※2979019
九尾玉藻はビースト枠だし
比較対象が違うべ

※2979030
日本から生まれた物で言うならマリオ(イタリア人)が知名度最強だろう

※2979165
あの教室に士郎と桜突っ込んだら滅茶苦茶逞しくなって帰ってきそう

※2979203
金時明らかに強いのにこういう議論だと名前出ないよな

武芸全般のみならず芸術にも通じて刀も自分で作れる武蔵やろ

※2979232
無辜の怪物は人々のネガティブイメージでサーヴァントが歪むものだったけど
ナポレオンで実際とは違う良いイメージを人々抱くパターンもあることがわかったからね
過大評価気味の偉人がその通りに出てくることがこれからもあるかもしれない

※2979242
金時は半分ギャグみたいな存在だから議論に出しづらいのかもしれん

コハエースが無かったら型月における信長のキャラめっちゃ変わってそう

※2979113
武蔵も対怪物に関して専門家の頼光にはもちろん劣るが結構行けるぐらいには逸話多い
刑部姫との逸話も武蔵の妖怪退治の一つだし

※2979144
アキレス腱持ってるからと考察してみる

※2979167
戦術と戦略、経済、政治の総合力ではサルが国内最強かなぁ
奴は戦わずに勝つ天才、事前に兵力揃えて囲んでギブアップするのを待つし
家康の時みたいに戦争で勝てそうに無かったら政治で勝利をもぎ取る規格外

そろそろ卑弥呼とか聖徳太子とかは出ないんですか…
あと神々だっていろいろ出ているんだしほかの日本神話の神々も出そうよ。伊邪那岐伊邪那美とか。

ノッブはへし切長谷部を持ってセイバークラスで出てくれないかなぁ

鎮静八郎はでかい矢を槍のように使う実質ランサーなアーチャーらしいアーチャーで来そう
船鎮めるとかの逸話あるから、対軍宝具は持っとるだろうな
鎧着た人間二人貫通とかの逸話から、攻撃時に耐久値を軽減して計算するスキルとか持ってたら面白そう

※2979144
鎧と不治の槍は置いてきたぞ！

※2979208
それトップクラスはバランス取れるだろうけど普通のキャラが入れなくなる奴じゃん
北斗の拳ACはキャラが少なめで修羅プレイヤーがいるからバランスが取れてるだけに見えてジャギでレイトキに勝てとかふざけんな級の難易度だぞ
無理矢理弱キャラを入れようとすると変な形で盛らなきゃいけなくなるしそれは偉人本来の魅力を殺しかねない

※2979242
金時は主人公補正と切っても切れないやつだから、こういう強さ議論には出しにくいところがある気がする

※2979240
マリオは宝具何になるんだ？
長年色々やってるから宝具になり得そうなアイテムの数が多すぎる……やっぱそこから皆勤賞のスーパーキノコが無難かな？

※2979206
京極「頼光様リリィの胸囲！
　それによって、あの胸が何歳で急成長したのかがわかる！！」

※2979036
九尾も強いんだろうけど、内側に入り込んで腐らせてくイメージが強いかな

オロチは素で強いというか、生半可な索とか英雄はまとめて踏み潰せそうな恐ろしさがある

※2979100
化け物が化け物に化け物って言ってる……

※2979241
あの教室サーヴァントならともかく普通の士郎と桜だとガチで死ぬ奴だよ！

※2979005
戦いにならないって自問自答するのか…（困惑

※2979261
残機制だろう
ヘラクレスみたいに複数回倒さなきゃ駄目

※2979033
フォーリナー、はちょっと違うか
月由来っぽいけど、ムーンキャンサーでもないだろうし

※2979226
理不尽に強い悪役な所以外接点が分からん二人だ‥

※2979206
頼光リリィ、丑御前ちゃんか……
頑張って母親ぶるけど、そのせいで子供っぽさが増しそう

※2979078
そもそも奴は英霊ではないので信仰による補正を全く受けてない
FGOだと正式に座に登録されてるっぽいけどステもクラスも変わってないしなぁ

金時は史実のエピソードが微妙というか、本人単体のエピソードが少なく頼光四天王で一括りなところがあるから語りづらい気がする

武蔵ちゃんって空に達してない攻撃は全部無効とかいう意味不明な能力なかったっけ
日本鯖以外で空に達してる鯖がどれくらいいいるのかわからないけどギルの攻撃とか無効化できるのかな

※2979183
いじめっこ「KAMEが出たー！　海岸で食い止めろ、村に入れたら終わる！」
KAME「僕悪いKAMEじゃないよー」（体長30メートルが抵抗する）
浦島太郎「これ、そこの子供らや、弱い者いじめをするのはいかんよ」
いじめっこ「だってKAMEだよ！？」
浦島太郎「い　け　な　い　よ　？（ニコォ・・・」
いじめっこ＆KAME（何この人、つよい・・・！）

※2979076
そこを気にするキャラとして来たら嬉しい ヴラド公みたいに
チーム無辜の怪物、新たなメンバーだよ！！

「後世の評判にツッコミを入れる偉人」ってかなり好きだからもっとやって欲しい みんな色々言いたいことあるでしょ

※2979276
スキル説明がポエミー過ぎて具体的にどういう能力か分からんので何とも言えん

※2979105
むしろ戦隊モノのはしりと言えよう
当時の子供達はニチアサ感覚で彼等の活躍に目を輝かせていただろうし

※2979276
ギルのバビロンはまさに武蔵ちゃんが無効化できる「剣心なき攻撃」の極地が気がする

※2979246
コハエースなかったら普通に男で来そうだけどね。

※2979107
冥界クリスマスみたく配布鯖一定数以上の獲得でレアプリゲットなら古参も得するし、再復刻来ないかなあと祈願中（ノッブ、騎ん時、ハロエリ、ブレエリ、アルトリアサンタ、殺師匠難民）
プリヤ（クロ）とＣＣＣ（ＢＢ）は今年中には来るやろ・・・来るよね？

推しの推しである藤太さんを推す
実際強い
強いだけじゃなくて、アンパンマン的なヒーローになれるのも良い

ノッブはデッキ構成がメタメタのメタって感じだからメタれないなら所詮尾張の守護代の家の庶流生まれのちょい強大名でしかないからなぁ
多分狸や猿の方が純粋な総合力なら高い、ただしノッブのメタがぶっ刺さる

これ以外の時代なら神性薄くてで武力が無茶苦茶高そうな北畠顕家とか
なんか決断力とか微妙に見えるけど後醍醐と新政やりたいって部分はぶれなかったっぽいカリスマと武力の塊足利尊氏なんかは総合力高そう

オールマイティって意味じゃやっぱりノッブじゃないかな、近接なら武蔵ちゃんとか剣豪の面子だろうけど

※2979046
今回のイベントで五つの難題が出てきたけど実装フラグなのだろうか

※2979248
それこそ
飛騨の狒狒(今回のイベントの猿)を懲らしめてるよね。

夜叉猿｢武蔵編出番無しはおかしい｣

※2979276
日頃から武蔵と試合が出来る宗矩がいるからそんな別格扱いはされてない
胤舜の幕間で分かる

※2979276
逆説的に、武蔵に通用するなら空の域に達している、とも言えるな

※2979293
すまん
日頃から武蔵と試合が出来る胤舜

※2979280
式然り覚者然り、型月的にはそういう概念で説明するような能力が「」関連で大抵強い
ヒロインＸが剣式に似てると評するあたり、武蔵ちゃんは「」にかなり食い込んだ存在だと思う

※2979165
エミヤ｢受けてみよ料理教室参加
計七回で編み出した料理の真髄を！｣
タマモ｢あの狂室を七回も受けたなんて
バカですかアナタ？｣

※2979272
悪役というより敵役かね…内面は人間らしい人間だよね

胤舜坊がカルデアで武蔵と複数回戦ってるし武蔵が別格扱いはされた事ないぞ
異聞でミノタウロスと戦った時も決め手はベオウルフだし

※2979142
対魔力なさすぎでころっと魅了されたりしてあっけなく敗退しそう
よい子眠眠拳にコロッと引っかかるし

筋力敏捷耐久がAで始まり変身するごとに＋が増えていく感じかねぇ
・・このルールだと界王拳２０べぇのほうが強いな！
A＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋とかどんな火力かさっぱりわからん

※2979275
幼少期に野生動物皆殺しにしてクマ振り回す逸話がある
相撲じゃなくて殺戮

武蔵は相変わらず、マテリアルと実際の描写が伴ってない
というかマテリアルが誇張表現多すぎる

※2979097
『公』を付けろよ、デコ助野郎っ！！

※2979280
シャクティとかエヌマも無効とか言われても？ってなるしね
剣技最強で剣技以外の攻撃無効とかギル以上のチートになっちゃう
青王とかもそうだけどお気にのキャラを後出しで盛りまくるのは型月の悪い癖だと思うわ

そもそも元祖剣聖小次郎だって神仏を斬るとまで言われながら他のサーヴァントと良い勝負だし半分ポエム入ってるよ
アルトリア＞神仏だったらポエムじゃないけど

※2979105
頼光さんは戦隊モノのピンク枠だった・・・？

ノッブは指揮させても強いからなぁ

※2979311
武蔵の場合ポエミーなだけで具体的にどういう能力なのかがサッパリなのがね

※2979100
元服前の若造のだった頃に天皇、平家の棟梁、源氏の棟梁が雁首揃えてる目の前で

「鵺退治？んなもんたかが獣を倒しただけでしょうよ！
　そんな事やった奴より俺の弓の腕の方が上だっての！！」

と豪語して九州に飛ばされた人オッスオッス。

※2979142
死因（心臓病）特効のペイルライダーさん呼んでこよう

※2979306
いや、代償無しの攻撃で異聞帯の王に大ダメージ与えたの武蔵くらいでしょ
あれ以上強かったら、本当にサーヴァント化してない神霊以上だぞ

アン女王の復讐(クイーンアンズ・リベンジ)
敵船にまず40門の大砲を打ち込み、その後で低級霊となった部下たち(名はなく、「黒髭の部下」としか本人たちにも分からない)と共に猛然と襲いかかる。
奪い去る、ということに特化した怪物船。
その圧倒的な暴力は数多の宝具でも極めつけだろう。

マテリアルの表現信じるなら神話系含めてティーチの宝具の暴力は最強クラスになるしな

※2979000
龍の神様とタイマンはっていい勝負だったぜってなった後に龍を屠る大百足相手に矢3本で挑み勝利
マテの黄金の剣って鎌足の大臣より相伝し来たりし霊剣ってやつかな？

あれだな、TRPGのフレーバーテキストを思い出すな！
たぶんマテリアルのデータに関係ない部分はこんな感じで書いてるんだろう

うるせえよ世界を滅ぼす一撃って書いてあるけどダメージは3D＋レベルの3倍だつってんだろ！！！（GM並み感）

武蔵ちゃんも好きだけど、正史武蔵もちゃんと見てみたいな
武蔵ちゃんに劣らぬ剣豪を期待

武蔵ちゃん経歴というか境遇が特殊だからなんとも言えないけど

※2979256
もう、槍を撃った方が早いなって…

※2979318
英霊神霊大量にいる現カルデアでは「もう黒髭だけでいいんじゃないかな・・」ってなりかねないしな
設定だけ見るとビーストも異聞帯の王も殺せかねん
大量の英霊を現地に連れていけないかもしれない、という問題はあるが

頼光さんは対怪異、怪物特化で対人は一流だけど超一流には届かないイメージ

※2979300
武蔵はマテリアルでも「本人は鬼神の如き強さだが、それはそれで疲れるので『できるだけ楽して勝つ』を信条としている。」とあるし、仲間が入ればそれを最大限生かした戦いするだろう
武蔵がタイマンとかするのは、剣豪の但馬守とか小次郎みたいな本当の剣鬼との勝負くらい

温泉の羅刹は単純な影鯖というより、神気の側でじっくり熟成したあげく謎の無限ガッツという名の執念を手にいれた残念なナニかなんじゃないかな…

源氏にはヤベー奴がいっぱいのは分かったけど、
平家もヤベー逸話もってる人っているのかい？

※2979291
あなた今や有象無象と名ありの境界線程度の位置じゃないですかー！やだー！

※2979312
どっちかっつーと、デカシルバー的な枠だろ
四天王と比べてデカシルバー程圧倒的な強さは無いと思うけど

※2979273
頼光幕間によると小さいころの丑御前だと半神で力使い放題のヤベェ奴になるぞ

※2979063
それなら3強どころか1強だろうな

※2979311
というか昔から自分の売り込みでそういう言い回しがあるからな

※2978999
技量おばけだけど基礎スペック低い上にもオールラウンダーなタイプだから鯖としてはそこそこって感じ

※2979317
スカディは描写が少なくてよく分からないし始皇帝は向こうから弱体化してきてまともに戦った描写があるのがツァーリしかいないからよく分からん

※2979320
フレーバーテキストは分かったから具体的な効果教えてくれよGM(PL並み感)

普通にスキル使ってくるのに、なんでスキル使わないみたいな
嘘ついてる人がこんなにいるんだ？

※2979349
あなたが特別な特技を使わない限り世界が滅びます（クソGM並のセリフ）

※2979351
自分でプレイした時に使ってこなかったから勘違いしてるんじゃね？（最善の相

※2979068
桃はサリエリ、浦はカルナ、金は金時、龍は俵

よし、三太郎と言わず四人揃ったな！

※2979351
俺みたいに倒した敵のことなど覚えていない人間が多いから「使わなかった！」って言われたらそんな気がしてしまうのだろう

※2979354
本体がいないんじゃが？
ぐだお（CV：佐藤健）になるのか？

※2979355
強キャラ感ある

使ったり使わなかったりしろ

※2979359
そんな俺でも6章ガウェインのことは忘れないよ！

嘘つきは誰だ！？

※2978999
小次郎と拮抗しうる剣術、百発百中の弓の腕、万能給仕スキル、高精度に複製する投影魔術、と中々の技能チートぶり(英雄としての格から眼を背けつつ

※2979142
そもそも宝具で聖杯みたいな能力持った龍かそれを召喚する玉持ってきそうだから聖杯戦争参加しなくていいまである。

※2979363
新宿のロボ戦もだ！

※2979364
なんか頭脳戦始まってて笑う

※2979364
ダビデに顔舐めてもらうしかない

武蔵の剣心なき攻撃は効かない云々は剣術での戦いが前提やろ
普通に考えて

※2979236
制限といっても大技使用回数くらいでステは据え置きよ(二流マスターでもステはカンストしそうなくらい低い

※2979367
剣豪の黒縄衆合地獄で石コンテ切らされたことは忘れないよ！？

※2979370
妖術や忍術、甘言の類も効かないってされてるから剣術に限らないだろ
そもそも英霊剣豪自体、剣術による戦闘に限らないし

※2979370
普通はそうで剣技最強クラスの武蔵ちゃんには同レベルほ技じゃないと敵わないぞっていう本当にフレーバー程度のもんなんだろうけど型月はその辺りハッキリ書かないからね
悪くいうとその場のノリで適当に書いてる

※2979034
鯖としてはそんな強くないけど、総合力は高いと思う

文武両道という意味では

新島八重

ってのもあるか？

※2979297
そりゃマテ本の宝具説明に「」の概念とガッツリ書かれてるからな

※2979026
崇徳天皇召喚の暁には、クリプターなどあっという間に叩いてみせるわ

※2979374
Aランク以下の魔術を切り捨てるとか言う訳分からん対魔力も持ってるしな

※2979384
一番チートの根源剣宝具が使えないからパワーアップはないでしょ

※2979386
それ含めて、あの勝負で武蔵とディルを比較してどうこう言えるような判断材料にはならんよな
って意味じゃろ

※2979325
エンピレオ戦はタイマンじゃない定期

そもそも腕の劣る若輩時だったとはいえ、タイマン挑んだら魔眼有りなのに手も足も出ず、脳天割られて一時的な記憶喪失に陥ってたじゃないですか貴女

※2979384
シャドウサーヴァントが本物より強い事例なんて今まで一度もないやろ
本物より弱いのは確実

※2979386
二刀流（刀でなくてもよいが剣でなくてはいけない）以外には絶対負けない（殺されない）とどっちがいいかっていうと微妙じゃね
象だろうが巨人だろうが仙人だろうが負けないわけだし

※2979389
シャドウサーヴァントじゃなくて残留思念やで

※2979024
長期戦になったら英霊の資格を剥奪されて、結果的に負けそうな気がする

※2979389
というか今回で影鯖がどうやって生まれるかのプロセスが説明されたけど
あれじゃどうやっても本体より強くなるのはあり得ないしな

※2979241
閻雀抜刀術を身につけた士郎君がいく聖杯戦争。
やっぱり小次郎の燕返しをみたら、師匠ばりに「変態だー！」って叫ぶんだろうか？

※2979391
そこは「書いてないからわからない」
だからいや防げるっしょ？と防げないだろ常識的に考えて・・の溝が公式になんか言われない限り埋まることは無いわけで

ギャグなんだから適当に流しとこうぜ
あまり本人より弱い、弱体化してるを言い出したら
そんな相手にあそこまで苦戦した剣ディルが可哀想になるだろ

※2979388
タイマンは小次郎戦だけかな
エンピレオ戦含む天草戦までマスター鯖ありだったからな

※2979392
今回の巴がシャドウサーヴァントの成り立ちを、残留思念をかき集めてって言ってたやん

※2979390
二刀流じゃなきゃなんて明言されてないが

※2979394
下手したらプリヤのカード英霊の方が強いかもしれないくらい劣化に劣化を重ねてるからな

※2979100
黒髪山の大蛇をアッサリ射殺し、鬼を片手で捻る化物が何か言ってる

本物より弱い残留思念に苦戦してた所見るとやっぱ
武蔵＞剣ディルってことか？

※2979370
剣術同士の戦いで剣心無き攻撃とかあるのか？

※2979155
塚原卜伝と上泉信綱ってどっちが強いんだろうな型月的に。

卜伝かな？鹿島新当流的な意味で呪力が上乗せされそうだし。

※2979404
だからあの残留思念相手じゃそういう結論は出せないって話だろ

※2979390
それは剣での戦いが強いというよりやっかいなだけでは？

※2979405
プルガトリオやインフェルノは持ってなさそう

※2979409
そもそも剣心って何なんだろうな
不殺の誓いか

武蔵と戦う前にはるろうに剣心読ませておけってことじゃろ

頼光ママンは神性と人間の子どもに弱いっていう致命的な弱点があるからなぁ
特に子ども関係は令呪を使っても二画ばかりもってきそうだから通常の聖杯戦争では扱いにくいと思う

※2979407
影鯖とほぼ互角で霊基削られるくらい、って考えると正直本体と戦って勝てるとは考えにくいかなあ

※2979403
大蛇に為朝が大鏑矢で右目を射抜き、高宗が弓で眉間を貫いた。大蛇は、軍勢に追われてのたうちまわりながら必死になって逃げたが、力つきて谷底へと落ちて、そこに丁度通りかかった行慈坊という盲僧が異様な気配を感じ、短刀で大蛇にとどめを刺した。
あっさりは倒してないぞ

※2979409
胤舜さんも幕間でプルガトリオを相手にした時、そこを含めてガッカリしてたしな

※2979411
つまり飛天御剣流なら武蔵ちゃんの相手が出来る？

※2979413
つまり斎藤一が実装されれば良いのか

※2979409
あとは、忍の者は剣術は使っても剣心は籠ってなさそう

※2979420
斎藤一とかきのこ含めて無辜りすぎてて絵：和月伸宏　声：成田剣　宝具：牙突以外求められない人多そう

※2979000
紅閻魔ちゃんマイルームでも他の日本鯖は割とボロクソに言うのに俵さんだけはすごい誉めてたな

※2979404
残留思念だって私欲から術理が変化して戦い難い戦法に変わってるかも知らないし本当にただの劣化版かもしれないんだから、結局は本人と戦わないとわからないだろ

AK47とM16で使用感の差がわずかならM16の改良版のM4は絶対にAK47より使用感良いと言えるか？
ケースバイケースとしか言いようがないだろ

和鯖って今んとこメンタル弱そうというか、戦い方にこだわって負けそうな鯖そんないないよね
パライソくらいか

※2979425
いや、今までのFateでそんなケース1回もないやろ

※2979026
崇徳天皇は玉藻とクソ険悪だろなぁ……
(玉藻のモデルである鳥羽天皇の後妻は先妻の子供を蹴落として自分の息子即位させてる)

※2979419
飛天御剣流自体は不殺どころか必殺の殺人剣だがな…

武蔵関連の話題って毎回荒れるよね‥
この記事の場合、別に武蔵の記事でもないからわざと
そっち方面に持っていきたいだけな気もするけど

※2979425
そんな根拠ない「かもしれない」を連発されても・・・
今まで影鯖が本体より強かったケースなんてないじゃろ

※2979427
和鯖は戦い方に拘ることが短所じゃなくて長所になってる奴がほとんどだからなぁ
ツバメ斬ることに拘って次元屈折の魔剣習得した農民然り

※2979432
人気者の特権だぞ

※2979431
龍槌閃・惨とかいう殺意の塊のような技

※2979404
影鯖とは言え、既存キャラ同士の戦いで一方的な試合にすると角が立つから配慮しただけじゃないかな。
あれだけで剣ディルが武蔵に勝てないとまでは正直わからん

※2979080
狐、天狗、鬼が三大妖怪で三大怨霊が将門公と崇徳院と道真公になるんだっけ？

※2979422
御庭番式小太刀二刀流なら剣心あるかもしれんぞ

そもそも某夏イベの話からも「ギャグ時空で強さ議論してはならない」は散々言われてきた事だし、あまり度が過ぎるようなら通報したほうがいいんじゃない？

※2979433
だから武蔵とディルムッドの間にはまだ「かもしれない」条件しかないんだからどっちが強いとか断言できないって話なんですけど……
シャドウサーヴァントはまず間違い無く弱体化してるだろうけどどこまで弱体化してるかを明言されてないし、その弱体化が勝負にどこまで影響するかもわからないんだから
当たり前のことだけどディルムッドの方が強いとも断言出来ないよ？

※2979432
他鯖を異常に扱き下ろすような書き方や本編の描写無視してるコメントについてはなんでさ入れてスルーしとけばここまで荒れないと思うんだけどなあ

※2979422
あくまでも手段としての剣術には剣心は宿らないって話なら、沖田や土方とかもそれに該当するんだろうか

※2979405
沖田さんの剣って相手を殺すための道具、新撰組で役に立つための手段過ぎて剣心あるか微妙だと思う

※2979240
彼は現代版ナーサリー・ライムみたいになりそう

男武蔵はどのくらいの強さなんだろうな

※2979419
龍馬の宝具を天翔龍閃と誤認したな

※2979002
平将門は将門記という軍記物語にもなってるし、既に言われてるように神社もある
平将門公を専門に調べて何冊も本を出してる大学教授も居るから、名前を呼ぶだけで呪われたりするなんてのはオカルトもいいとこ

首塚や存在を無礼、失礼に扱ったらそれ相応の報いがあるだけで、ちゃんと筋通したら何も無いどころか、今でもビル街の真ん中の塚にお参りするくらいの御利益と信仰がある

頼光が金時を窘めたのは、型月世界では名前を呼んだり、存在を見ることで魔術王よろしく呪詛もらったり、相手からもこちらが認識出来てしまうから忌避したからじゃないかな
触らぬ神に祟りなし。をやっただけだと思うけど

※2979072
茨木出身の奴な
人から鬼にってやつ

散髪している最中に頭の皮膚を切ってしまったなめたら美味しくてって奴な

※2979438
影鯖なんだから、二刀流の剣士以外には不死性の影響で倒せなかった
だから剣ディルなら苦もなく倒せたぐらいにしといた方が角立たなかったと思うんだけどな
この言い争い見てると

※2979310
元々Fateの元ネタがきのこが読んだ魔界転生で、そのラスボスが武蔵だから後付けとは言い難いんじゃ？

※2979000
飛来石の鎧(飛道具無効)に蜈蚣切の神剣(龍神から貰ったもの)に無尽俵などの宝具持ち
武勇はオオムカデに将門公討伐の武勇と策略
文字に書くとヤバイな。ノッブ勝てるか？

※2979415
ディルムッドの本領発揮はランサーとセイバーのダブルクラスだからね
勝負がつかないのは仕方がないね

※2979457
龍神の加護をもらってる事で逆にノッブのメタ対象になりそうではあるので、勝ち筋はありそう

※2979252
戦術と戦略もしくは政治経済が出来る偉人は多いけど
全てをバランスよくこなせるってなると難しいからなぁ

秀吉以外だとノッブが一番バランス良く高そう
まぁ、秀吉にとっての見本が信長で、信長のやり方をより大規模に日本全国の規模で実施したのが秀吉って感じもある

※2979039
たぶん権現様こと家康のが知名度あるんちゃう？
単純な知名度そのものもそうだけど、今もなお東照宮で奉られ続けてるから、そこらへんの補正も込みで

※2979432
武蔵ちゃんは型月起源のぶっ飛び能力が盛り盛りだからね
小次郎と違って一芸だけじゃなく色んな場面に対応できるバランスブレイカーぶり

山の翁も似たような物なのに反感が少ないのは晩鐘縛り故か貫禄からか

※2979406
｢一の太刀｣の解釈次第で大分変わりそう。

作品によっては、
相手と｢完全に同じ｣動きをする相打ち必死の技だったりするし

※2979459
槍と剣両方持ってきたら
性格も槍みたいに引き過ぎず、剣みたいに押し過ぎずな丁度いい感じになるのかな？

桃太郎はノッブより強いイメージがある。なんたって日本一の桃太郎だしな。
キャスターなら安倍晴明や卑弥呼がくるけど、それに食い付くのが道満ってイメージやな。道満も晴明に負けるイメージが多いがそれでも強いところも見たいわ

※2979069
戦国絵巻のセイバーで信乃来ないかなあ
八犬士の武器を使いこなすライダー八房とかでも可

※2979023
別作品のノッブが似た様な能力にガチギレするレベルだからなあ
籠城に限らず補給線をほぼ気にせず軍団動かし放題だし、汚ねえぞそんなんこっちが欲しいわって言いたいのもわかる

※2979039
徳川家康とかどのくらいなんだろ
海外も含んだら家康の圧勝なんだけどね
パクス徳川って呼ばれるぐらい、あんな狭い領土で寝ても覚めても殺しあってた連中が、世界的にも異常な200年の平和作った訳だし
つーかなんで逆に日本だと信長がこんな人気なんだろ、天下取った訳でもないのに

成長を押し付けてくる型月抑止力的には鎖国はダメなのかな？

※2979045
ヘラクレス半分殺せる器用貧乏

…器用貧乏？

※2979016
でも英霊って書文みたいな例外あれど、基本的には全盛期の姿で召喚されるからあと三十年っていわれてもどうしようもねぇんだよな
俵さんが書文みたいな例外でない限り、サーヴァントなら生前ではまず不可能な鍛え抜いた若い肉体に、老齢になるまで磨きあげた技量を両立出来ているから

そこから更に三十年って翁どんだけとんでもないのかって話だが

実装済み日本鯖は中世～近代の英霊が多いから、剣豪鯖含めて全体的にスペック不足
小次郎は剣の技量に限れば三騎士最上位にも比するけど、総合的なスペックで見たら他のサーヴァントのが強いのと同じ
そこいくと、頼光、金時、酒吞、茨木あたりの大江山組が、知名度やスペックの点でバランス良く強いと思う
後は鈴鹿とか、とにかく時代が古めで魔性の血入ってそうな連中ならスペックで後れを取るまい(アインツベルン脳)

※2979459
ダブルクラスは2つのクラスを同時に持てる特性であって、ディルは2つのクラスに適正があるだけでダブルクラスじゃないだろ

※2979333
え？平将門公の話をしてもいいのかい？やったぜ！

個人的には
『剣の技量は日本が独壇場って感じが気に入らなかった、他の国も技量良いところあるやろ「日本は人が強い、海外は武器が強い」ってのに大反対』
ってタイプだったからディルには拍手したい
しかもディルの本領は槍と剣のセットだから本領じゃないってのにすごいワクワクする

※2979479
むしろ今回は剣ディルでも日本鯖の影鯖と同等だったような

※2979479
ゲイ・ジャルクとモラ・ルタ装備した理想のディルって今や近接戦最強サーヴァントなのではと思ってる

※2979479
まあ叙事詩・神話勢が多い欧州系鯖に対して、和鯖は史実系が多いからね
身体能力で負け、得物で負け、その上技量でも負けたら立つ瀬がない所がある
あくまでもメタ的な事情に過ぎないが

※2979473
SINをあそこまで悪く言った訳だし
鎖国の兼もボロクソ言われそう

※2979475
30年後ならセイバー藤原秀郷で来るんだろうか

※2979473
頼朝より義経人気だしな
幕末明治で見ても、明治政府の要人達より、竜馬、新撰組、西郷隆盛と、全体的な知名度や人気ではやっぱり後者が優勢っぽいし

※2979483
だから源氏平氏の神話クラスにも引けをとらない修羅たちを投入すればよかろうなのだァァァ！

※2979415
度を超えた執念は力量とかそういうものを無視するものでもあるし
脱がす事に修羅と化してる闇落ち仁王なら何を引き換えにでも絶対に脱がして来るだろう

※2979457
本人がそんだけスペック待った上で騎乗も神性もないんだぜ
ノッブじゃ暗殺騙し討ち以外で勝てる要素なくないか？

※2979473
(あくまで封建制だから)未来の可能性は残ってるけど、いい顔はしない、ってところだろうね
通称鎖国と言われるアレは実際にはそこまで外との交流がなかったわけじゃ無いけど、内向きの平和だしね

まぁ、実は薩摩なんかは色々と裏技使ってたわけだけども

そもそも影鯖の体を成してるだけだろアレ
怨念だけで条件付きの不死身化してるやつとかそもそもサーヴァントでもないわ

まぁ今までのFGOシナリオ中において、影鯖は必ず本体より弱いという扱いされてたから今回もそれは同じだろう
巴も影鯖の成り立ちについて説明してたし

※2979468
卑弥呼は強いイメージないな。
個人的には属国の印象が強い。親魏倭王の金印もらってるし。

日本のキャスターでぶっちぎりは空海と役小角かな
この2名に比べると安倍晴明はちょい下な気がするけど。

ギャグの戦闘一つで何を真剣に語れると言うんだろう‥

大前提として相性や状況、意志で勝敗が変わる型月で一回の戦闘で格付けじゃと騒ぐ方が阿呆らしいというか

※2979556
特に飛び道具無効が痛いね
アーチャーではちょっと分が悪い気がする

セイバーで来て熱田神宮と織田劔神社の加護辺り欲しいところ

※2979283
あれ、剣心なき攻撃って対魔力の話じゃなかったっけ？

※2979143
そもそも三大悪妖怪自体が最近ネットでできた造語で三大妖怪が玉藻、酒呑、大嶽丸といわれてる

※2979003
めっちゃボーキ要求してきそう

※2979017
ヤマトタケルは英霊剣豪で見たかったな
オロチ関係で望月千代女や酒呑童子を襲いそうだけど

情報征夷大将軍 坂田田村麻呂は？

※2979076
名前を冠した地名なりは山ほどあるんだから別に名前呼んだだけでどうかなるわけもなし
アトラスのあれが実際お怒りだったとしたら「話も通さんと俺の名前使って商売すんなやｺﾞﾙｧ」ってな程度でしょ

※2979590
サーヴァント格付けチェックみたいなレベルの与太よな

※2979652
田村さんは史実だと頼光さんの上位互換みたいな感じだし和鯖最強でも全然おかしくない

※2979670
というかネットの一部が騒いでるだけで最近だとクリスタルオブユニオンていうのに普通にでてるしな

※2979009
おはカッツ

※2979482
どれだけ盛ったとしてもディルがクーフーリンより上ってことはないだろうと思ったけどスカサハがアレだしケルト最強ってことはあり得なくもないかも

※2979581
倭の五王時代まで行ってようやく日本史との比較作業が出来る位で
邪馬壹國となるとまず九州にあったか近畿にあったかで戦争起こるしな

属国云々は気にしなくて良いと思うけど
魏晋あたりまでは後世ほど中華と蛮夷に序列付けてないし(後漢の班固の漢書に「倭国は孔子が行きたいと言っていた柔順な国である」とある)
日本ほど遠い国を冊封したって話は「これだけ遠くの国から支持されてたんだぜ」っていう箔付けみたいなもんだから当時の中原の人もまともに受け取ってないし

平将門の前に今回料理教室に通ってることが発覚した滝夜叉姫ちゃんのが先にきそう

※2979679
英霊化後は分からんが生前は鈴鹿のほうが強かったっぽい？
狐尾でまあまあ強かったみたいなこと言ってたような

※2979670
そもそも昭和の有名な作家も結構書いてるし、祟りを受けた様子はあまり無いなあ

※2979463
せっかく剣豪みたいなストーリーやったのに他の剣豪鯖を遥か後方に置き去りにするレベルの盛られ方だからだろう
幕あいとかじゃそういう扱いになってないけどマテリアル読む限りもう剣豪鯖はほぼ勝ち目なさそう

※2979679
型月頼光は本性が史実では頼光達を追い返してる丑御前だけどね

※2979751
むしろ剣豪鯖みたいに一つの技を突き詰めた方が勝ち目あるのが武蔵なんじゃない？

剣豪鯖は直視の魔眼とかそういうレベルの概念勝負に突入してるからより相性ゲーになってる
無空・水月・透化あたりは特にね

頼光（丑）さんあれ魔力さえ潤沢なら通常霊基で大権能使えるようになる辺りスペック頭おかしい
高い遠距離能力に武蔵の剣を受け切る近接防衛能力で遠近隙が無いし
ただ絡め手への耐性がはっきりしないんだよね
もしかしたら某太陽の化身みたいにISHIの力で無限ガッツし始めかねないくらい鋼鉄の根性を持ってるようなので、ふんっで打ち砕いたりするかもだけど

※2979218
なんか政治的なしがらみもあったらしいからね。
当時は横綱は王者的な意味合いじゃなく名誉職的な感じの説もあるらしいし。

※2979261
十二の栄光みたいに変身アイテム詰め合わせで１つの宝具とか？
別のアイテム取ると上書きされるから２つの能力同時使用不可で
あとは短時間無敵になれるけどその間すごく目立つスーパースター

平知盛か平重衡

与太の戦いは与太の戦い。シリアスの戦いはシリアスの戦い。この見分けのつかない或いは便乗する連中がいるからややこしい事になる

※2979276
そうだとしたら人理砲無効とかに出来ちゃいそうだから流石にないんじゃない？

※2979581
卑弥呼は強いイメージ無いけど、日本における最古の王だからね
なにか別格感は強い

※2979867
それ、漂白が効かなかったんじゃなくて、たまたま漂白のタイミングでFGO世界から消失しただけじゃなかったっけ？
アヴァロンみたく一時的にそこに居なかったから無事だっただけ。
効かなかったんじゃなくて、そもそも受けてないってのが正しい。

漂白は攻撃とは違うやろ
アレはデータを消してるみたいなもんだし

※2979039
生前から魔王自称してたからスキルのｵﾝｵﾌ自在とか他の無辜持ちが狂化しかねんレベル

武蔵ちゃんの怨念はアレ無空使ってくるし下総の後でしょ
剣の腕はそこまで極まってるけど、本体ではない怨念だから奥義その他諸々は扱えないって感じのアレ
第五勢は二天一流の奥義・真髄の内だから使えず（むしろあの感じじゃ本領のはずだけども）、天眼は強力過ぎるゆえに怨念程度には宿らなくて、つまり剣を振って無空の見切りをしてくるだけの美少年美少女好きの変態幽霊って感じ
服装もあそこは温泉なので薄着なんでしょう

さてそんなことよりだ
そこで薄着にするならバスタオル姿の霊衣が欲しかった・・・！！！！（本題）

武蔵ちゃんの設定盛り過ぎとかの問題じゃなくて、コメント覧の解釈で無辜ってるだけの気がするわ…

※2979857
帥升が最古じゃね？

武蔵ちゃんの性質として、攻撃力とか防御力とかが高いだけでスキがある相手はいくらでも一刀両断できるけど、攻撃力や防御力はそんなでもないけど技量が極まってスキのない相手には逆に互角になるイメージ
単純な殺傷能力や再生力が高いプルガトリオよりも純粋に技を極めた胤舜のほうが武蔵ちゃんにとっては強い
完全に防御を固めた雷帝は斬れないけど、気をそらしたら一刀両断できるみたいな

※2979211
実際神性特効刺さるはずのギルに負けるらしいからな。あのレベルになってくると流石のノッブでも馬鹿正直に正面から突撃するだけではキツいんじゃろ

※2979422

ヤイバの上にココロで御座るぞ

勘違いして宴会芸（物理）を披露しようとする巴御前とそれを慌てて止めつつ自分も結構物騒な宴会芸披露する胤舜殿のくだり好き

※2979464

あれ、技じゃなくて知行合一による一手確殺の極意じゃないの？

多分使う人の研鑽や相対した状況によって違う太刀筋違う技になる

※2980048
スキルは全部使ってくる定期

というか既に妖精王の残滓と宗矩が良い勝負した後にディルムッドが残滓と全力勝負して勝ち上がってから剣聖と実力差があるとおかしいんだ
2人ともすげぇでおしまいだよね

※2979581

ヒミコの神獣鏡が大陸からの輸入品かと思ったら、大陸に無い独自規格だったって話が気になるな

やはり徐福では？

※2980308
上の人達の一部は剣聖の中でも武蔵が別格みたいな考えなんで・・・そんな極端な主張ここでしか見ないけどな
幕間の胤舜坊どうやって武蔵と試合繰り返してるんだ
絶対勝てるならベオウルフやビリーに喧嘩売るのもおかしいし

通常の聖杯戦争では呼べないだろうが、キャスター役小角はヤバイぐらいオールマイティーだと思うぞ。

本人の知名度はそこまで高くなくとも、山伏や天狗という
日本人のほとんどが知っているであろう存在・概念を作り上げた人
型月的に言えば、修験道という一つの信仰体系または魔術体系の開祖
前鬼・後鬼という酒呑・茨木クラスの鬼を使役できるので、近距離戦闘はこいつらでカバー
なお、本人も後に天狗の中でも別格の大天狗になったとされているので、
本人のステータスも半端ないことが予想される

魔術の腕前もヤバイ。
夜は伊豆大島から富士山まで修行しにいっていた、中国まで高僧の説教を飛んで
聞きに行ったなど、リアル舞空術が使えただけでなく、
YAMAの神様である一言主（ガチの神格）まで縛りつけ・使役できるだけの呪法を取得
藤原鎌足の病気を治癒した等ヒール能力もある

※2979603

近代鯖に逆転作用するあたり、自分の神秘が、高まれば高まるほど神秘特攻の効きが悪くなりそうなのがな

紅閻魔「雀と侮りまちたね？これが、最速・最小・最短の居合いでち」
柳生宗矩「最速？ …面白い」

※2980318
蔵王権現召喚できるならやばくね？
金峯山寺の本尊の金剛蔵王大権現とか見た目も強すぎ

※2980330
お釈迦様と千手観音と弥勒菩薩が合体した全ての神仏の力使えるとかいう覚者の上位互換のようなチートの中のチート王だからほぼ無理ゲーだろうな

※2980305
マジ？
無空と大殺界しか見てないや・・・
え、エアプじゃないんだからねっ！

※2979473
信長が人気な理由(の一部)はカルデアエースvol２の磨伸さん京都旅行漫画でちょっとだけ解説されてるぞ(宣伝)
一言でいうとだいたい廃仏毀釈のせい

ロシアン柳生が最強なんだよなぁ

剣豪組で総合力トップはやっぱ但馬守？
ワーストは小次郎だろうけど

武蔵はマテリマルは完全にやり過ぎな強さだけど作中描写はそこまでだからどっちを基準にするかで強さが全然違うんだよねえ…

※2980546
作中描写でも近接最強レベルじゃない？

※2980553
マテリマル基準だと無空で近接鯖ほぼ全員雑魚扱い出来るけど、作中描写では近接最強格ではあるが苦戦は普通にするし負けることもあり得る程度にしか見えない

日本武尊って天皇(現人神)の子なうえ日本の神器である草薙の剣を持っているとか普通の人間の英雄とは比較にならないギルガメッシュみたいな存在だな
あっさり死ぬけど

土方さんは弱小人斬りサークルのNo.2とは言え
戦略的な知識や指揮能力は一応、剣豪の中では宗矩に次ぐ立場だよね？

小次郎は総合力じゃ和鯖でワーストもあるでしょ

※2980589
新撰組の性質的に土方さんの知識はアサシン寄りの筈だし比較できると思う時点で間違いかと

あと土方さん、剣豪組じゃなくてぐだぐだ組

※2980595
「剣豪」って別に英霊剣豪七番勝負に出てたキャラだけを指す言葉じゃ無いだろ

※2979478
この人も伝説ベースか史実ベースかで人格とか能力違ってきそう

天皇系はどうなんだろう
神武天皇とか国作りの英雄だから格は高そうだし、実在するか言われているが型月的には神秘性が増しそう。
尚、相性的にノッブには高確率で負けそうだが。

※2979019
そもそも発生はインドって説も聞くよ

そう言えば武蔵ちゃんの宝具って「1点でも勝ち目があるならそれを無理矢理引き寄せる」って効果らしいけど仮1点でも勝ち目が無い状況だとどうなるんだろう？

※2980632
それが雷帝戦の序盤の、勝ちの目が見えないって奴だろ
勝ちの目が見えるまで粘って、見えた瞬間に切り捨てる

なんかパーっと見てる限りだと武蔵ちゃんエアとかデンデラとかですら無効化しそうなんですけど…
どれが正しい解釈でどんな性能なのかがよくわからん…

※2980632
そりゃ勝てないんじゃね？

※2980627
小次郎の透化はアサシンでランク下がってるんじゃないかと思う
セイバーならAあるんじゃないか

武蔵ちゃんが月島さん化しててちょっと苦笑い

※2980636
まぁマテリアルにすら、
空の概念は難解であり、その発見から2000年以上を経た現在ですら、人類はその完全な理解には至っていない。「」の概念こをが零であり空。そこへ至る道が二天一流
とか書いてあるからね

※2980636
そも公式の描写がない以上ファンの解釈の殴り合いにはなるだけだからね…正しい解釈を探すより劇中の描写を待とう

※2980640
うむ、わからん！

※2980632
宝具じゃなくて天眼の説明じゃねそれ

本当にマテリアルの通りだとエアもシャクティも全力カリバーも人理砲も無効化で鯖最強どころかORTの攻撃も効かんからな武蔵ちゃん
まぁ本当にそんな能力なら対魔力もAじゃ済まなくなるしマテリアルの時点でメチャクチャだからあんま真に受けない方が良いと思う

※2978999
器用貧乏なところあるからなぁ
生活うんぬん含めば文句なし

まあ無空あっても天眼による世界の抑止による異世界転移に抗えてないから完璧ではないだろう

※2979011
武田自身も強いには強いが武田はどっちかというと軍としての強さだろうな

武蔵の宝具の説明は
「空」の概念、「零」の剣の具現。その本質は対因果宝具。
あらゆる非業、宿業、呪い、悲運すら両断する仏の剣。
『究極にまで、その存在を削り落として、なお残る”何か”』
究極の一、そのさらに先にある零・・・「」の概念。

ってあるから、根源をこの世に具現化させてもろともに斬るみたいな感じかな？
下総後の宝具演出であらわれる光の点が根源なんだと思う
イメージ的には式の死の点に近いんじゃないか

※2979047
山姥と龍の合いの子とかいうやべぇ出自に頼光に鍛えられてりゃそりゃあなぁ

※2980843
まぁそれが出来たらそれこそ神を超えるからな

※2979242
金時は間違いなく強いと思うが、主人公補正と器用さのところで欠けそうな感じがする

※2980823
実際未知数のとんでもない能力だから世界による剪定すら逃れられるんだと思うけど
自由ではないとはいえ、異聞帯も単体で出入りできるし

弱小人斬りサークル勢は時代的に神秘が薄すぎて
無茶苦茶な妖怪退治の逸話持ちに太刀打ち出来ないのが悲しい

※2980843
逆に言うと世界の抑止力ですら武蔵を殺すことは出来ず、
異世界転移をさせ続けるくらいしか出来ないってことでもある

※2980883
最終的に零の地点に転がり落ちるってホームズが言ってたけどどういうことなんだろうね？

※2979169
あと失敗するとフルスペックでこの程度か…って天井ができてしまうリスクもあるんだよな

※2980883
いや別に抑止力は武蔵殺そうとしないから当たり前やん

※2980892
普通に剪定世界の者として消えるって意味やろ

※2979001
朝廷から見ての賊っぽさからアサシン枠に入ってるだけで
実質バーサーカーよな…

本当のところどうなのかは菌糸類にしかわからないけど無空に至った武蔵ちゃんにはギルもカルナさんもオジマンも手も足もでなくて人理砲も漂白も無効化するって設定だったら単純にクソつまらないよな
そういう能力はラスボス級のキャラが持っててこそ輝くもの

※2980545
これにこんだけ「なんでさ」ついてる理由がわからない
小次郎って剣術以外でそんな色々出来る鯖だっけ？

うごご…みんなそれぞれの解釈が違って物凄いことになっておる…型月は早く無空と武蔵ちゃんの宝具の細かい設定や描写を出すべき

これ以上は雑談版とかに行った方がいいんじゃない？

※2980982
信頼していた仲間が操られて裏切り対決する展開は燃えるな
武蔵ちゃんのバックに御仏御仏と言われている何らかの超存在がいることはわかっているし
実は御仏じゃなくて～って展開もありうる・・・ありえない？

おそらくインドが最後の出張先になるだろう
楽しみだ～

無空がマジで無より転じて生を拾う技なら威力が高かろうが範囲が広かろうが当たらないけど、まあ極限の見切り能力だろうしね
広範囲攻撃なら当たるでしょ
というか無効化という表現が良くない

（でも空位のゲーム性能は無敵+弱体解除なんだよなぁ・・・当てにはならないけどもしかするともしかするかもしれない）

※2981371
ゲーム性能なら無敵貫通で決まるじゃねぇかw

騒いでるのこれ武蔵ちゃん信者に見せかけた荒らしじゃないの…？武蔵ちゃんのファンでこんな事言ってるやつ見たこと無いんだけど…

※2981376
すまん、全部言わなきゃ分からないか
水月や心眼や朧裏月といった武術系の技は基本的に回避付与だけど、空位だけは無敵付与なんだよなっていうことを言いたかったんだ
そしてもう一度言うけどあんまり当てにはならないからね