【Fate】夫がいる女性への挨拶には敬称なしだと夫に失礼にあたる？

ミス、とミセスの簡易版みたいな感じかねぇ 未婚だと娘扱い？

タマモナイン「旦那様は私のものです（真顔）」

そんな風習あったんだ、初めて知った。

なるほど
シナリオ読んでるとき気にしてなかったけど言われてみればだ
そういうことだったのね

キャット｢解せぬ｣

42: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/06(日) 18:39:13 ID:iEE7TjGs0
スカディの絆礼装から迸る北欧神話の神々の愛情
過保護ってくらい愛されて
過保護ってくらい生かされて
過保護ってくらい力を与えられた女神

てかオーディンがスカディに対して甘すぎる
ラグナロクでもスカディだけ生かそうなどと……異聞帯だと氷の城までやるし

オーディン「かわいいから」

まだ若いし…

スカディは愛される箱入り娘って感じだな
メイヴがメロメロになるのもやむ無し(初々しいところがポイント)

つまり頼光さんは紅閻魔には様付けはされない可能性が高そうだな

キルケー「ﾜｸﾜｸ」

つまり、「タマモちゃんサマー」はバレンタイン礼装の後……
ということでござるか？

スカディは本人の幼さと女神であるという属性ゆえに行き遅れ感はあんまり感じない

知らなかった
為になるな

※2985057
ネタ的には最後にオイとか貴様とかキュケオーンて呼ばれる枠の人だよね

※2985057
今からお前の名前はキュケオーンだよ！

>>40
実際朝廷を追われて討伐されかけたときには兵士たちに大ダメージ与えたらしいし
役人のとるリスクヘッジとしては何も間違ってないな

※2985058
というか玉藻サマーは本家と別人じゃないとまずいんじゃないかな…変身してたけど…

下手したら座から呪いを飛ばされる可能性もあるからね、仕方ないね

突然のはやてちゃんに笑った
今じゃ知らない人の方が多そうだけど

じゃあぐっちゃん先輩は虞様？

※2985062
謝れ！キュケオーンに謝れよ！

玉藻は結婚してるしなぁ
単純に相手の気品次第で様つけてるのでは？

※2985055
北欧神話のアイドル、スカディちゃん！
マイルームのセリフ見てると、こりゃオーディンも保護したくなるわー　と思うわ

配布スカディがあるなら、頬染めつつのアイドル衣装とかどーです？

※2985055
メイヴ的にいけすかないスカサハ(外見は評価)と同じ見た目なのにあんな…というギャップ萌えも入ってるから

男性が既婚男性を呼ぶ時にこの気遣いをしないのは
残念だけど男尊女卑の考え方があるからなのかね

巴さんは妾だよね。まあマイルームでは様付けないっぽいけど
ってか巴さん義仲様以外の人と結婚してたみたいなこと聞いた覚えがあるけど、ただの聞き間違いかな？

※2985063
じゃけん、妖物祓いの木剣を宮に飾り付けましょうね。

千代女様・・・なんかいいなぁ

※2985064
「うむ、その通りだご主人。
　あやつはオリジナルでありながらタマモナインに片足を突っ込んだ玉藻の前……海のハンター、人呼んでタマモシャークなのだな」

と某キャットさんというタマモナイン専門家も言ってることだし
アレはタマモナインの幻の10人目タマモシャークだったんだよ！、としておこう

※2985066
forceの続きはどこ…どこ…ここ…？

※2985074
まあ男尊女卑って少し前まで当然だったからね…まだ風習が残ってるんだろう
人類最古のギルギルマンとかセイバーへの台詞見るに超男尊女卑ですよ

その基準だと様付けしてあげたいけどBBちゃんは無理ということに…？

※2985062
震えているね！

キュケオーン「ハア…ハア…敗北者……？」

※2985071
アイドルイベントとな！？(ｶﾞﾀｯ)
適任呼んでくるから待ってて！ちょっとギリシャ行ってくる！

※2985048
実際良家の令嬢とか結婚してないといつまでもお嬢様あつかいだしね

※2985070
天皇とは公式の愛人であって、結婚ではないぞ？

※2985074
というか元々男性同士またはその男性相手だと直接身分の差によって敬称の有無とかが変わるからではないかね？
まぁそれが男性中心の社会の名残と言われたらそうなんでしょうが。

※2985063
妖怪が皇族に取り入ってるんだからそりゃ追い出すわな
ビースト追い出すとか当時の兵強すぎ問題

項羽様が食事するタイプの人だったら、えんまちゃん呼びではなく先生と呼んでガクブルだった可能性もあったのかな

※2985080
それが当たり前だからかギル様は女性に嫌われる態度という自覚ないみたいね、月でジャンヌに指摘されて本気で驚いてた

※2985059
そもそも結婚相手が全滅してるんだからしょうがない
無駄意地はってる癖に兄貴に未練タラタラの師匠とは違うのだ

※2985062
千翼？贅沢な名だねぇ
今からお前の名前は千だ！

を思い出した

※2985091
昔の制度より英霊が現代の制度を優先するわけではない…ある意味レジライ理論だな

※2985074
というか本来庶民にはなかった家父長制的な礼制が、武家を模倣して格式を作るにあたって、平和な江戸期辺りにそのまま下に降りてきてしまったもんだろう

29: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/06(日) 18:35:37 ID:Iv4YwHQs0
でち公「スカサハ様」
でち公「スカディ」

スカディちゃんと呼ぶはず

※2985055

クッパムーブをするしかなかったピーチ姫。

ヒロイン力高すぎィ！

※2985089
SAMURAIが沢山いたししゃーなし
剣豪プレイしてても思ったけど、鯖の小太郎が生身のりゅーたんに勝ち目がないと発言してる当たり昔のJAPANはかなりの魔境やったんやなって

※2985064
別人のさまー

なぜ様付けで呼ばれるのかわからなかった女子、黒ひげ氏討伐を決行

※2985075
義仲様亡くなった後、義秀を産んで育てたっていう設定がしっかりあるから。朝比奈三郎義秀伝説に基づくなら巴さんは一時でも和田義盛の下に寄せてるはず

オラぁでち紅、E3のギミック解除行くぞお！！！！

せんせー！夫を冥界送りにしたイシュタルと偽装婚姻のエレシュキガルは様付けに入りますか！？

基準あっても、書くライターか何なら同ライターでも
キャラ同士の呼び方って変わる時があるから、あまり深く考えないことにしてる

交換所では連名の最後に様付けしてたから省略したんかなと思ったが。マイルームではまた別なんかな、引けなかったんでわからねぇ…

シバの女王様

オフェリア様

※2985064
本人のサマーと別霊基のサマーが居るって事で一つ
あと※2985100なんでさしてくだちい

※2985103
憲兵だ！こんな所に逃げてきやがって！
おら歩け！さもないと泥に蹴落とすぞ！

※2985093

そっちの千翼だと、油屋が地獄絵図になっちゃう！

千尋な。
でも神様ばっかりだから、案外溶原性細胞も何とかなったりして。

※2985074
男性は既婚関係なしに位が高い人は様付けしてたからな
女性の場合は結婚すると結婚相手の位近くまで地位が上がるけど男性は結婚しても婿入りしないとそのままってところが大きかったんじゃないかな
もちろん男尊女卑も理由の一つではあると思うけどね

※2985093
まあ今回のイベントもろそれの元ネタの千と千尋の神隠しのパロだし？

和田さんは巴メシをどう思っていたのか

※2985093
八百万の神々とアマゾン細胞がスーパーベストマッチして世界滅びそう

※2985057
真名隠しなくなったのにキュケオーンって呼ばれてる人！

平安辺りだとそんな男女での地位格差は広くなかったかと

※2985098
自分をピーチ姫と思い込んでいるクッパと自分をクッパと思い込んでいるピーチ姫か…

ＦＧＯ世界のジャガーマンの依り代は様付けされるのか。

紅女将「虞様」
変成「ぐっちゃん」

「我が愛」

※2985086
ナイチンゲール｢おばあちゃんになってもミスと呼ばれ続けたのは少し･･･｣

※2985067
虞、が氏だからそうだね。
多分みんな意識が薄いと思うけど中国のキャラなので。
というか『美人』は職名（後宮に所属する王の妻としての）なので、『虞美人』で敬称に相当するはず。
いうなれば、ソフトバンクの孫さんを『孫社長』って呼ぶのもそれはそれで敬称になるのと同じ。

※2985104
紅閻魔が原典の方で知ってるかfgo設定上の事実を知ってるか次第じゃね
エレキシュガル

※2985064
玉藻ちゃんサマー「つまみ食いはセーフ」

※2985066
最近は二部作映画やってたし……

※2985122
あなたは当方不敗！

友人枠の玉藻清姫刑部は呼び捨てなんだと思ってた…巴と鈴鹿は普通に生徒っぽかったし…

オーディン、当片の嫁に能力制限してる

※2985079
PSPゲームからトーマとか知ったものだが、キャラの名前やら設定やら中二病みたいだと思いました

※2985075
地位的には愛妾とされる巴と山吹は側室ポジション
両名とも権力者の娘で義仲より地位高い
というか正室・側室だと戦場に付いてこれないから
妾なのではとされてる

落ち延びて隠遁と名言されてるから鎌倉には行ってない可能性(嫌いなもので鎌倉とか挙げて正気保てんかもみたいなことあるし)
書かれてるのは源平盛衰記だけであとは何も
地域伝承系だと信濃で義仲の子供産んでるけど名前が安定してなかったり

※2985062
MHFのチャチャブーランスの命名者湯婆婆説
ちなみにチャチャブーランスは強化すると下のようになる

チャチャブーランス
↓
チャチャブランス
↓
チャチャランス
↓
チャランス
↓
チャンス
↓
チャス
↓
チス

※2985089
まあ安倍晴明と頼光さんは同じ時代に生きてたまに相談とかしたりしたお知り合いやし(玉藻騒動に関連していたかどうかは知らん)。平安一般兵といえど集まればそれなりの力はだせるじゃね？

※2985123
晩年のナイチンゲール、介護した人曰く｢大人しくていつもニコニコして礼儀正しい聡明な淑女でした。｣と証言

※2985086
おっきーとかも姫呼びだしな

※2985130
紅閻魔ちゃん自体、最初に名前出たときと今回ので
結構キャラ同士の関係設定がちょっと変わってるっぽいし

田村麻呂「でももう妻との関係は崩壊して彼女は今新しい恋に夢中なんで彼女が様付けで呼ばれてると凄い複雑な気分です」

パールヴァティーは、気をつけないと夫がやばい

エレナ「夫人って呼ばれるけど、結婚生活なんて短いものだったしね私も」

※2985118
日本の主神は女神だからってのも大きい
また日本の男女の格差が広がるのは武士が貴族より力を持ってからだしな
理由は貴族の地位は日本神話が源流であるのに対し、武士は武力すなわち力により地位を確立したからな
男尊女卑になるのも然もありなん

※2985056
つーか紅閻魔の知己の範囲が、巴様が入ってるせいで今一はっきりとしなくなった感。

※2985102
あれどういう感じなんだろうね？

まあアレだけ義仲様とラブラブしてるならやる事はやってたんだろうし、義仲様と分かれる前に既に身籠っていて、和田義盛が憐れんで自分の養子として匿ったとしてもそこまで変な話ではないが。
（和田義盛はそれが原因で北条に嵌められる程度には情に厚い武士だったとされる）

時系列に関してはまあ鬼の血引いてるし。

ケルトの叔父貴の嫁は森の女神

※2985048
ミスとミセスの敬称分けってすげえ失礼に思えるんだけどこれは文化の違いなのか
社会進出度や重役の男女比で人権屋が差別を持ち出すけどそこはいいの？って毎回思う
初めて会う人を名前で呼ぶ時ミスかミセスか確認するのは向こうじゃセクハラにはならんのか

※2985149
性欲も相当なものであり、人間の女性ではそれに耐え切れないため一晩相手にするには七人必要としているが、正妻になった「森の女神」と生前の主君であるメイヴは一人で相手にすることができたそうな。

※2985095
いや、金で武家の家格を買おうというような場合以外、江戸時代でも庶民ではそこまででもなかった。
法令を作り、運用するのが武士なので、武士の基準で生きている…ように見えてしまうんだけどね。
農民では、機織りをする女性は現金収入を稼げるので発言権が強かったりする。
農作業だって、毎日やることを考えたら、全力ではなくほどほどの力でやることになり、できることは案外男女で変わらない。
商家では、必ずしも商才を持って生まれるとは限らない息子はさほどありがたがられず（実際頼りにならないお飾りにしておく話は珍しくない）、商才のある子を選んで鍛えて婿にしたいので、娘のほうが喜ばれたり。

※2985065
しかし紅閻魔ちゃんのアレっぷりを見ると、さすがのグンヒルド様も閻魔亭にいる間は見ない振りするんじゃねえかという期待はあるw

※2985126
ネロといい玉藻といい肉食系ヒロインだよね

※2985121
虞氏を名乗ってるのか虞という名を名乗ってるのかもよくわからんしなぁ

※2985084
こいついつも負けてんな

※2985150
Misは両方使えるからわからんときはこっちやぞ

※2985141
メル友として名前上がってたしね元々は
今の関係性はそんな感じではないし

※2985150
そこを気にするほど頭が良かったら人権屋なんてやってないんじゃないすかねw

※2985142
型月改変の被害者筆頭さん！

晴明が追い出さなければと言うが、前科2犯の放火魔が灯油とライター持って家を見てるようなもんだぞ

そりゃ追い出されるわ

※2985097
子供扱いされちゃうスカディちゃんやっぱりかわいい

問題児が～のところだけ巴さまで
あとは全部巴呼びだったか
紅閻魔

つまり虞美人様って言っているの？

※2985103
被弾なしで行けるからね。
これはホワイト鎮守府。

※2985165
農家の田吾作とかに嫁ぐなら何もせず見逃された可能性もあるが、よりにもよって宮中に来るから…

※2985165
実際には切れた灯油ストーブの燃料買い足しに、旦那のタバコのライターが切れたから買ってきただけで他意は無しとは言え、前科持ちだもんなあ…

※2985150
むこうってどこだ。

…というかね、だからミズって敬称が生まれた。
結婚しているから、結婚していないからと、上げたり下げたりするのは結局女性蔑視だからと。
ミセス〇〇だって、その人の夫のファミリーネームが入るんだよ。
夫婦に対する呼称もミスター＆ミセス〇〇で、夫の付属みたいなところがある。
夫がいてこその女性でなく、その女性個人の名前を呼ぶという、個人の尊重の仕方ってことだね。

※2985150
そこもだんだん変わってくんじゃねぇかなと。
ファーストレディとか、お偉いさんが配偶者つれてくのが当たり前みたいな社交界も、そのうちそんなことなくなると思うし。

※2985136
晴明と頼光さんのタッグとかヤバい。さすが平安魔境。魔性の奴等とかどうやって入り込んだり攻めこんでたんだろ？ 間違っても住めないな

※2985149
スカサハ曰く神秘が薄れて神が降臨するのも珍しい時代のはずなのに女神を嫁にした叔父貴はスゲーー

女性と親しい間柄であれば敬称付けなくてもいいだろう。
職場であれば親しい間柄であっても敬称で呼ぶべきではあるが。

※2985156
おまえはまだ
グンヒルドを知らない

※2985074
男尊女卑なんてのは歴史をひねた目で見てるだけ。本当に男尊女卑なら北条政子や淀殿は家を牛耳って歴史に名を残せなかった
平民なら機械化されていない家事、貴族なら出張中の夫の代理という立派な仕事があったんだぞ。こういった裏方が卑賤な仕事だという意識があるから尊だの卑だのといった変な考えが広まるんだ

※2985174
せっかく結界張ってもその内側で蠱毒とかやってたくらいだしなぁ

※2985181
正しくは「身分の高い女性と男性/それ以外」という差別があった状態だからね。

少なくとも身分の高い女性も低い女性も尊重していたならばお栄の作品を北斎名義で売り出すことはしなかっただろう。

※2985056
史実では男性扱いだから、様付けされそうな気がする。

※2985115
オーバー・ザ・エボリューション！溶源性細胞！タタリ神！レボリューション！
Are you ready？

※2985150
結論から言うとセクハラになる地域もある。
それどころか、アメリカだと性別記入欄の男女の部分に男性が先に書かれていたことで訴訟になってる。

そもそも向こうは向こうで結構年月をかけて文化を変えてきた事なので、昔からの文化持ち出されても「それこそまさに私たちが努力して変えてきた事だ」というだけだと思うよ、人権屋は。
欧州でも第二次大戦などで女性団体や少数民族団体が力を持った事で70年かけて変更してきた事だから。(ロンドンでの戦時中の女性の権利獲得の戦いの歴史の映画も数年前作られていたね。)
そしてそういった「現代」への反発の1人がトランプ大統領でもある。

どちらにも行き過ぎない方向に落ち着いてほしいもんだなと思うけど。

え、じゃあ様付けしないとだめなの？わからない

※2985066
まじで？頑張ってすすめたい
…正直アインスは生きてて欲しかった。ツヴァイもいいんだけどアインスがすきなんよ

※2985181
残念ながら、北条政子の「政子」は、「北条時政の娘」という意味であって彼女の名前は残っていない。
名前が分からないので、父親から一文字とって子をつけたもの。
その程度に、（特に武家だからかもしれないが）女性の扱いは適当だったのだ。

※2985093
千翼(神々の力を借りれば人間になれるのでは！？)

※2985079
コンプエースで連載は無理？会社ちがうからかな

そういうこと言い出すと、東アジアの貴人はまず名前で呼ばないし、大抵役職呼びだよとかになるからなぁ

※2985074
????「男が悪いよーオトコガー」

※2985113
戦兎千翼の神隠し？(乱視)

※2985056
いうて源氏の頭領ですよ
元が禿な紅閻魔ちゃんなら様つけるんじゃないかな

※2985050
ワイもや
てっきり貴族だから的な理由だと思っとった

ブラダマンテ様、ロジェロ様がお待ちでち

※2985053
オデン様って今まで一切出てきて無いけどキャラ濃ゆく感じるよね
ワルキューレのバグも仕様っぽいし

晴明すごく気になってるから詳細知りたい

お料理教室では生徒扱いだからか巴も呼び捨てだったはず

※2985053
オーディンが中心となってやってたのなら、『スカディだけ生き残る』未来が見えていた説。
王としての適性はない娘（しかもかわいい）にその責務を押し付けるなら、せめて自分が生きてるうちは何かしてあげたいって気にもなるやろ？

しかもオーディン世界の破滅を知ってるが故に無茶苦茶に足掻きまくることを定められた業務クソブラック王の一人やし。

※2985181
妻は夫の「代理」って言うのがまず

※2985114
美味い言って食ってたに決まっておろう
あれは巴や義仲じゃなくて時代の問題だから

※2985201
ビルドネタが上がると
ビルドスヌーズオルトリンデ
のいい間違えネタが

※2985185
大御所の名義を借りるのは男女問わずやってたこと
当時はまだ北斎が現役で歌川とか他の天才達も居て業界全体のハードルが上がってただろうし、そもそも今ほど芸術が安くなくて買い手も飽和してない時代だから名義貸さなきゃ誰も売れなかったんじゃないか。男の弟子にだって名義貸してたくらいだし

※2985181
「権力者の妻だったり、権力者の娘でも男児がいない場合や幼少の繋ぎでないと参政権を持たない」と言うのは普通に男女に不当な待遇差があると思いますよ。
純然たる世襲官僚であるためには腕力は要らないですし。

愛歌と綾香様

唐突にすまない
千と千尋の神隠しの神様の姿とかにビビり倒してる千尋ちゃんめっちゃかわいいよね！(変態並感)

※2985053
父親の過保護が行き過ぎて行き遅れになったカール大帝の娘たちがいるそうです。

※2985049
月｢困ります！お姉様方！あー！いけませんお姉様方！！困ります！！｣

※2985053
でもそれはそれとしてシャドウボーダーに使い魔送って手助けはしちゃう模様
勇士大好きだからね仕方ないね
あとワルキューレのカスタマーサポートセンターは停止する

※2985150
作中で玉藻が言っていたけれど、閻魔亭が古い価値観がそのまま残っている、と言っていたからね。
…いや、おそらくは、新しい客が次々やっていたころはそれなりに更新されていたのかもしれない。
でも、新しい客が来ていたのって、せいぜい江戸時代くらいまででしょう。
（ぐっちゃんが、「300年くらい話を聞かなかった」と言っていたし、そのころから閻魔亭（迷い家）は人の意識から遠く、存在感が薄れたのだろうと思われる）

紅閻魔がそれ以降の人の価値基準に疎くても、多少致し方ないかも。

※2985066
オリジナルは分身体と同じ霊基をとれるのやもしれん

※2985222
元々ラグナログで人間に席を譲るつもりだったんだからそりゃ無事ラグナログが起こった世界の味方するよね

※2985134
義仲様が添い遂げようとする巴に何とか生き延びさせたのも
愛云々もそうだが自分より家格が上の巴を巻きこんだら
自分の家元にも非が及ぶ危険があったという事情もあるのか

※2985064
夏や今回、ついでにCCCイベとかでも出た普通から変身した水着霊基(元普通)と
その霊基パターンを元に再召喚(ガチャ)した水着霊基(普段使ってる方)は別なのでは？

※2985064
ノーマル版はザビが居るからって一歩引いてたのに水着版はグイグイ来て落としにかかってたのでマジでネロブライドみたいに別枠の可能性
つまり奴こそは幻のタマモナイン、タマモシャークネードなのだナ

まあ単に運営のスタンスが変わっただけって可能性もあるが。ぐだデレとか言われるけど「中身ザビなんですけど……」とか「頑張って引いたら知らない人の話された…」とか不満もあったしなあ

※2985218
化物と人間で敬称が変わるのは当たり前の事では？
ボブ訝

※2985055
スカディの反応に過剰反応なリアクションするメイヴが可愛い
それにしても、スカディの可愛さに叔父貴が暴走したのは笑った

※2985181
元々古代の日本は母系社会。
それが中華の男系継承の影響を受けた結果、男尊女卑の風潮まで受けた。
ただ日本では男系継承は徹底されず、母系も認めた双系継承に留まった。
日本の男尊女卑は時代と共に強まり、明治時代がピークだろう。

※2985195
紫式部も清少納言もペンネームどころかただの役職名だからね
個人を特定しうる名称ですらないという

※2985188
ダメです！

※2985214
時代もあるし、地域もあるわな

木曽義仲は史実からして山育ちの野生の源氏っぽいし

※2985079
作者さん別の漫画やってるんで・・・（無慈悲）
ボーイミーツガールものにして新しい方面を切り開こうとしたのはわかるけど元々女性主人公でずっとやってたのを急に方向転換したのが無茶だったしシグナムは無駄に噛ませにされるしで、まあ残当な爆死でしたな……

※2985234
むしろ明治時代にさらに男尊女卑の風潮に拍車がかかり、大正の頃からは反動で女性の権利が声高になっていった。

※2985195
なお、『北条政子』って日本史上、皇族除いた女性の中ではレジェンドクラスに高い地位もらってる女性である。
下手するともらった当時は、将軍除いた鎌倉の関係者の中で一番地位が高いんじゃないか？

※2985056
旦那の格を下げない配慮であって、女人でも本人がべらぼうに格の高い相手なら様付けが当然だわな。

※298511
真名:キュケオーン

※2985146
「英霊の座出張教室」で出会ったんだから範囲もなにもないだろ……

※2985084
「おいよせキュケオーン、立ち止まるな」
「乗るなキュケオーン！戻れ！」

※2985150
ツイッターからだけど海外で○○＝san、日本の○○さんてのが使い勝手が良いとされてきているって見たな
本当なのかは不明だけど日本慣用語の不特定さは男女平等とかには縛られなさそうだ

※298524
ミスった※2985116へのレスです

※2985214
血まみれ大根は口内の血が最後の味付け説

※2985240
だけどそれは一瞬で戦争で揺り戻してもっとひどいことになった

※2985085
わざわざギリシャ行かなくてもすでにカルデアにプロデューサーは居るんだよなあ（ケイローン先生にスーツ着せて名刺持たせながら）

>>42
それ、どっかのウルクでも似たような話聞いたような…。
育った環境が似通ってても本人（神）の人の良さが性格分けるんだなぁ。
（天から迫って来る金星弾）

※2985099
晴明に源氏とか退魔の専門家もいただろうしなぁ
晴明からのバフを受けた烏丸少将みたいな貴族の軍団に追われる玉藻……

※2985246敗北者ブームで人気上がったよねイゾウさん

※2985089
頼光さんばっか取り上げられるけど弓で普通に鵺撃退した人とかNHKに平安のMS扱いされた人とか源氏はバケモノいっぱい居るからな
そりゃ平家滅ぶわって感じ

※2985213
土方は近藤の代理だけど扱い悪いわけじゃないだろ
今と違って移動は数時間で終わらないし着替えもろくにできないのに性能のいいパッドと薬がないんだぞ。外に出て歩き回る仕事の多い時代だから分業がされてるだけ
経営管理や来客への対応が重要じゃないと思ってるならそれでもいいけど

でち公「キュケオーン」

※2985240
相撲の女性が土俵に上がってはいけないという決まりも、明治になって初めて作られた。
神道の「血の穢れ」も、元々は「血」全てのことだったのに、いつの間にか「女性の経血」限定にすり替えられてしまった。

これって旦那持ちは様付けだけど逆の妻持ちも様付けなのん？紅ちゃんは義仲のこと様付けしてたけど。

※2985214
つうかあれ、でち公の言う「料理」の基準が高すぎる可能性もあるっちゃあるからな。
若女将直々の教室だからレベルが違う

※2985254
原作ではイゾウさんじゃなくてモブが言ってた記憶があるんだけどどうだっけ

安倍晴明の母親は狐だったという伝説もあるぐらいだしもし実装されるなら狐耳キャラがさらに増えることになる可能性も…
差別化として女体化せず初のケモミミ男子になる可能性も…まだいないよね？

※2985145
でも天照大神も元々男神だったのが女神に変えられたとかいう説もあるしぶっちゃけよくわからん
ただ神話や神の扱いの変遷から人類や国家、文明の変遷を探ろうとするのは正しいことだってマスターキートンが言ってた

※2985255
鵺の人平氏と戦ってたっけ？
それに鵺は鬼とかと違って明確に強さがイメージしにくい

※2985240
かの神功皇后も、明治以前は神功天皇として女帝扱いだったが、1926年（大正15年）10月の皇統譜令で外されるようになってしまった。

※2985268
「とら」から強さをイメージした。

※2985265
そりゃ天皇男系継承論者が作り上げた新説だよ。

※2985262ちゃんとイゾウだゾ。何か顔かっこよくなってるけど口紅してるし髪型も一緒たがらイゾウのはず。

※2985228
オーディンは善神よりというか人間贔屓というか、普通にカルデアの味方してくれてたのが器でけえなと思った
ケツァ姐とか話合いそうよね

2部1章でホームズが武蔵ちゃんをミズ宮本呼びしてるのを「ちょｗ誤字ってるやんｗ」と思ってた俺は今回のも当然知らなかったぞ

※2985234
中華は家系図に女性を入れないから、家系図が非常に作りやすい。
孔子の子孫とかがはっきりしているのはそのせい。

※2985247
日本語の敬称は、お日様とかお月様とか、基本的に性別を区別しないので（日本人には混乱するけど、言葉によっては生き物も単純な物体や概念など、名前を示す単語すべてに性別がある）、平等性が高い（少なくとも言葉の活用において）、という話は聞いたことがある。
ドイツ語の授業か何かで。

ノッブは濃姫のことどう思っていたんだろうな

※2985256
女性だけ常に「扱い」「任される側」なのが問題かと。

※2985130
鈴鹿御前の様付けは、てっきり鈴鹿パパが閻魔大王の同僚だったか上司だから御嬢様扱いしてたのかと。

※2985261
今回合格ラインだった玉藻ですら中級だからなぁ

免許皆伝貰って紅閻魔

※2985265
スサノオとかいう、大和言葉的にどうやっても男神でしかない人とどうやって子供を残したのか
生産性抜群じゃん

※2985163
どうして誰もが笑顔で本を閉じれる最高のハッピーエンドをあんな胸糞バッドエンドにした！！！ 言え！！！！！

※2985261
今回合格ラインだった玉藻ですら中級だからなぁ
免許皆伝貰って紅閻魔教室卒業したウズメちゃんの実力は如何程か……

玉藻はモデルになった実在の女性からして盛大に負けヒロインですしおすし

女将ちゃんはお客様もとい奥様には少なくとも立場上は敬意を払うけど、
虚偽の愛情でシグルドを夫にしたグリームヒルドは相当邪険に扱いそう。

※2985260
まず、客にはすべて様付けだと思う。
客でない教え子を呼ぶ場合は、今回の記事になってるので省略。
で、お客でない誰か男性を呼ぶとき…会話をしている相手の配偶者（あと友人・知人も）に言及する場合は、その知人に敬意を払う目的で、敬称を付けると思う。
それが「様」かどうかは分からない。
『（あなたの）旦那さん』なり『旦那様』なり、多分どっちかではないかと。

※2985161
メル友兼料理を習ったのはウズメちゃんじゃなかった？
それがテラで紅閻魔もメル友ってことになって
今回で紅閻魔に料理を習ったウズメに料理習った、ということになったような…でも紅閻魔にも習ってるんだっけ？

>>15でこの説破綻してるやん

※2985290
日本神話は神様が何がする拍子に新たな神様が突如誕生するような世界観なんでこまけえこたぁいいんだよ！

※2985148
そもそも和田とどう接点があるのかも

※2985295
清姫等の女性に対しても厳しく、優しく扱ってるからグリームヒルドにも親切にするタイプじゃない？

生前の行為は置いといて、「お客様」として振る舞うのであれば歓迎し、「従業員」として振る舞うのであれば飴と鞭を与えるだろう。そもそもそんな事まで怪訝な目で見ていたら英霊の5割近くを邪険に扱ってる事になるぞ。

※2985231
なんかメインウェポンがチェーンソーになってそうな玉藻ですね…

※2985298
そりゃ人理救済のための戦闘員の同僚としてと旅館の店員からの元生徒の客としてでは多少違うのでは？

※2985291
田村麻呂もそうだが
それよりも型月世界の静御前がどういう扱いなのかが、いい加減気になる

アルトリアとギネヴゥアばりの偽装カップルだっのか
ミミちゃん大歓喜の百合ップルだったのか
はたまた静御前が男の娘だったのか

※2985118
地位といっても元々の貴族だけだし政治まわしてたの殆ど藤原の男だよ

※2985197
コンプエースと娘タイプは同じKADOKAWAグループやで。

※2985259
相撲興味ないから見てないけど本当にそんな気持ち悪い決まりあったの？

今まで誰も不思議に思ってなかったんだろうか。

※2985297
CCCでもメル友だったよ
ただその時点では舌斬り抜刀斎という剣客方面の情報だけだったけど

※2985297
ウズメちゃんは紅閻魔教室の卒業生らしいから

玉藻は最初ウズメちゃんに料理習いに行って
そこからウズメちゃんの紹介で紅閻魔教室入りしたって流れじゃね？

※2985145
むしろ戦国時代の方が人員足りなくて女性活用してたりするけどな

※2985239
シグナムの噛ませムーヴはストーリー上必要不可欠な部分なので無駄では無いのよ。

※2985165
生前の玉藻っていうなら
「刑務所から特例により出所した、
百人殺したサイコパス殺人鬼が、
核ミサイルが置かれてる部屋で暮らしてる」
みたいな状況やし。理由つけて追い出したいし隙があれば始末したいわ、例え心を文字通り入れ替えて(転生)いたとしても

※2985163
フォクステイル完結まで待て。

※2985136
年代的には頼光より後だな、玉藻騒動
(玉藻の原型になった女性が、源平合戦の頃に朝廷の妖怪ゴッドマザーとして権力握ってる)

※2985278
そもそも、東アジアの三人称には一般的に女性称が存在しないんだよね。
日本は昔は女性でも「彼」だったし、中国語口語では「他(ta)」だったし、漢字圏共通の敬称「氏」には部首的に性別も何もない。

近代化でsheを訳す為に日本では「彼女」と「女」を付けた。
なお中国語だと人偏を女偏にするだけで対処した(音は変わってない)。

※2985304
まあ静御前の名前が初登場するのは義経死後100年以上経った吾妻鏡だし
極端な話をすれば「静御前が実在していなくても何も問題ない」からね……

※2985278
ドイツ語は男性名詞女性名詞中性名詞とかで冠詞やらが変わるからとてもめんどくさい….
船は女性名詞とか人間以外の物に男女の感覚って向こうの人にとっては当たり前なんだろうけど日本人にはむつかしい….

※2985299
目を洗ったら玉のような女の子と男の子が生まれて、鼻を洗ったら元気な男の子が産まれたよ！！

※2985239
いや方向転換自体はあれでウケてたし
新規のファンも付いてたんだぞ

問題はそこから前作のキャラ乱舞して新キャラを噛ませにしまくったせい
なのはが種死でシンを蹂躙して主人公を奪い去っさたキラ・ヤマト状態になって
新規のファンからも前作までのファンからも総スカン食らった

※2985250
問題はそれが昔のような一部上流階級や知識階級の価値観でなく、上から下まで浸透して一世代以上経過してしまったことかもね。

※2985170
農家の田吾作と結婚しても、生まれた子供がいつかきっと状態になりそう

※2985344
郷御前「解せぬ」

※2985304
郷御前とかいう忘れられがちな義経正妻

※2985064
シャーク故致し方無し

※2985318
玉藻「師の師といえば我が師も同然」

※2985318
玉藻「ウズメちゃんのいってらっしゃいは一回死んでこいって意味だったんですねぇ」(死んだ目)

※2985374
まあ、最新巻？の段階での旧作組と新規組の力関係はそうならない方がおかしい次元の隔絶っぷりなので方向性としては間違って無かったんですけどね。

※2985141
まあエクストラ世界はあくまで「出典」であって、設定同じとは限らないからね。
「出典：史実」と同じ扱いなんだろう。

グンヒルド様

※2985089
平安時代はみんな強かったんだろうな
頼光さんなんか生前のほうが強かったみたいだし

※2985134
つっても巴御前の情報って大体源平盛衰記で肉付けされたもんなんだよなあ。

※2985080
でもウルクって王(男性)と祭祀長(少なくともシドゥリの代は女性)と巫女長(女性)の三権分立やん？三権分立が現代と同じ意味なら国自体は言うほど男尊女卑社会ではなくね？
まあ王より身分の高い女性は居なかっただろうし、ギルは自分が「王の中の王たる我！」って意識も強そうだしなぁ

※2985316
地方巡業で土俵上で挨拶をしていた舞鶴市長が突然倒れ、運営側の人間が誰も何もしないので、その場に居合わせた看護師の女性数人が救急処置のために土俵に上がった際、「女性の方は土俵から降りてください」とアナウンスされ物議をかもした…ってニュースを知らないだろうか？

もうかなり前の話になるが、官房長官が女性だったことがあり、総理大臣の名代として総理大臣杯を授与しようと申し入れしたところ、土俵上で渡すのはやめてほしいといった話もある。

それまで男女問わず土俵上に上がらせていたわんぱく相撲（小学生が出場する）を、最近女性は土俵上に上がるのは是か非かという議論が高まりだした結果、女児は参加拒否になったりもしている。
これ本当に最近の話なので、割と何も考えてなかったのでは？と思われる。

※2985102
和田義盛が巴御前に
朝比奈義秀を生ませたのは、完璧に創作なんだよね？
型月的には
実は義仲の子供ってことにしているのかな？

※2985316
明治は急激な国家ぐるみでの欧化の時代でね。
相撲は外国から「裸でぶつかり合う野蛮な風俗」と見られていた。
特に、乳房もあらわにする女性相撲は。
欧化の波が荒れる明治の世において、相撲は滅亡の危機にあった。
そこで、生き残りを図った相撲界は、相撲は「神事」ということにして伝統芸のような立ち位置を得ようとした。
その上で、女性相撲を排除するため、適当な理由をでっち上げた。
なお、相撲の「国技」は自称に過ぎず、定められたものではありません。

※2985148

そもそも義秀自体が元々義盛の息子だったのが箔をつけるために巴御前が義盛と再婚して産んだという設定が(史実的には)後付けされたんだから型月内で巴御前が義秀を産んだと言ってる以上義盛と巴の間の子なのは間違いないと思われる。

※2985316
「江戸しぐさ」なんてでっち上げが教科書に載ったこともあるんだし、思いのほか簡単にできてしまうんだよ、そういうのは。

※2985057
バツイチ

※2985466
元々史実上は巴御前の存在そのものが創作（というか伝説）だからなあ。

※2985320
戦国時代、といいつつ実際は室町時代だからね。
男女かどうかではなく、実子かどうかのほうがより重要だった時代だ。

※2985435
方向性って意味ならまず前作組を出しちゃダメだったんだぞ
なので方向性はかなーり間違えてる

ちゃんと新主人公三人組を中心に話を組み立てるべきだった

※2985478

史実系資料では存在しないからな。出てるのは平家物語などの物語系だけ。

能の方の「巴」だと義仲様と巴の関係はどちらかというと主従寄りで描写されるんだよな。(当時は夫婦より主従の方が繋がりが強いとされた為)

※2985467
まあ男尊女卑は中華や日本に限った話ではない。
西欧も似たり寄ったり、よりひどかったりする。
明治の欧化は、日本の男尊女卑にむしろ拍車をかけた節もあるからね。

ちなみに、日本で女性参政権が認められたのは1945年だが、西欧も似たようなもんである。
他国↓
1918年 ソビエト連邦（当時はロシア社会主義連邦ソビエト共和国）、オーストリア
1919年 ドイツ、オランダ、ポーランド
1920年 アメリカ合衆国、カナダ
1928年 イギリス
1930年 南アフリカ（ただし白人のみ）
1931年 ポルトガル
1932年 スペイン、タイ王国、ブラジル
1945年 フランス、ハンガリー、イタリア、日本
1947年 中華民国
1948年 ベルギー、イスラエル、大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国
1949年 中華人民共和国

※2985471
司馬遼太郎の小説を史実に忠実だと思ってる人、未だに本当にいるもんな
とりあえず、乃木さんは流石に気の毒だと思ってる

※2985479
血のつながりよりも家の存続の方が重要視されるようになっていったからね。家系存続＞血統。
血のつながりがないところから養子を迎えることもあった。

※2985309
政治的にはその通りだが、ならば藤原でない貴族の男は？とかいう話をしているのではないので本筋を読み違えている。

そういう意味ではなく、社会における地位のことだ。
政治における発言権でなく、家庭内での発言権や決定権、『家』が誰の血筋で決まるか（つまり男の子供なのが重要なのか、産んだ母が重要か）とか。
平安時代前半は、事実上母系社会なんだよね。
だから通い婚（子供は母の実家のもので、父親は養育しない）という風習が成立する。

ただし法律はとっくの昔に父系化している中国からの輸入なので、いろいろ入り混じってしまってはいる。

※2985453
「源平盛衰記」って平氏びいきの「平家物語」と源氏びいきの「義経記」を足して二で割った感じで、無理やりなほど中立バランスを保とうとしている感があるって聞いたことがある。

※2985252
まあイシュタルさん元々から天の“女主人”としての適性と勇ましき戦神としての権能も持ってるからね、ぽやぽやした性格のお姫様とは伸びる方向が違うよね

※2985507
一昔前のガッチガチのカトリックとか確かそうだよな
女性の聖職者は認めてなかったり、堕胎はNGだったり（現代がどうなってるのかは詳しく知らないけど）

※2985061
みんなが名前とか愛称で呼ばれてる中で一人だけ苗字で呼ばれる奴だな

※2985507
「日本にはレディーがいない」というコピペ、多分これを考えた本人は分かってないだろうけど、「外国と日本の女性を比較して叩いてる」ように見せかけて実際は日本の女性の扱いを評価している言い回しになっているのよね。

というのも西欧で「レディー」の扱いを受けているのはイギリスで例えると第一次世界大戦より以前では上流階級の女性のみ。労働階級の女性は犯罪者同然に見られている。メイド史関連の回想録を見ているとそれがよくわかるよ。第二次世界大戦後は徐々に労働階級の女性も地位を獲得してはいるけど。

「レディーが存在しない」というのは実質「階級による女性差別が存在しない」のと同意義とも言えるからね。

※2985507
天皇の男系継承が定められたのも明治。
それも、女性天皇・女系継承を認めるのかどうかの議論もほぼ拮抗し、「男尊女卑の風潮にそぐわない」という理由で最終的に却下された。

※2985478
そうだったのですね！
ずっと巴御前にが史実で、朝比奈義秀と巴御前の関係が創作だと思い込んでました。
申し訳ないです！

※2985048
ミス、ミセスの呼び分けだとマープルさん思い出すな。ミセス呼ばわりした相手がことごとくろくな目にあわない呪い持ち。

※2985062
えっ
キルケーの真名ってキュケオーンでしょ

※2985517
平家物語は流石に平氏贔屓ではないだろう……

紅閻魔「スルト様、オフェリア様、閻魔亭にようこそ。お招きできて嬉しいでち！ お似合いの夫婦でちね！」
スルト「クク…」
オフェリア「いやあああああ」

※2985537
まぁ女性天皇はいても女系天皇はいないから仕方ない
いままでに、例があれば女系天皇は認められただろうね

※2985290
須佐之男に邪心が無いことを証明する神産み勝負の時は須佐之男が玉飾り噛み砕いて自分で子供生み出して、天照が銅剣噛み砕いて自分で子供生み出したんだゾ！
それはそれとして天照にはスサノオ(男)みたいに一目で女性と理解できるオオヒルメ(女)という名前もあるので普通に女神だけど

※2985214
和田義盛は朝廷とも縁を持ってた相州三浦氏で、本来なら惣領になる筈だった血筋
孫の朝盛は当代一の教養人の一人である三代将軍実朝と和歌友達
木曽のド田舎の源氏で礼儀作法を知らないと揶揄された義仲とは文化水準が違う
鎌倉幕府の年始の炊飯役もやってるんだから、京風の作法も味付けも知ってる筈や

※2985396　※2985386

ちなみに、歴史的にはこの人の存在の方が静御前よりもかなり重要な模様。

武蔵国最大の武士団のトップだった河越重頼の娘で、義経との婚姻関係に引き摺られる形で誅殺（義経見捨てると他の武士から見限られ、義経に味方すると確定死という最悪の２択なので完全に被害者）され、畠山氏に引き継がれる形になってるので、この辺無かった事にすると結構面倒なことになる

※2985234
日本の男尊女卑は時代によって揺れまくってるぞ
室町～戦国は低く、江戸は揺り戻しで高くなって、明治でまた低くなる

※2985355
日本書紀では夫婦で子作りして三貴子産んでるのでセーフ！

※2985516
つまり形だけはってことか

※2985340
しかも朝廷から追い出された後に武士団とバトってたけど、討伐軍率いていた武士のモデルって三浦義明と上総広常やろ？

頼朝の腹心の老将コンビ（源平合戦の初期に死んでるけど）

※2985259
男尊女卑の是非はともかく
明治って200年以上前だし充分古い決まりではあるよな
そりゃまぁ決まりだから駄目っていうのも分からんでもない(あの一件は駄目だが)

※2985559
三浦義明が鳥羽院の命で玉藻前を退治したって伝説あるぐらい
三浦氏は朝廷と繋がりある武士だからね。和田義盛はこの義明の長男の子

※2985269
神功天皇は外国の資料の新唐書や宋史の神功天皇との記述を元にして、江戸末期の光格天皇の時代に天皇にしたみたいだね
日本の歴史書では皇后扱いだったみたいだけどどうなん？

※2985584
明治が古いか新しいかは微妙なとこだな
ちなみに夫婦同姓も明治以降の文化やで
女性が男性の家に入る、という形態が完全成立したのは
日本じゃたかだか200前でしかない

※2985352
ヨーロッパ言語の女性詞・男性詞などとは意味合いが違うけど、口語が男女で書き分けられる上に特に決まりはない日本語もよっぽどだと思うよ

スカディはオーディンに結婚を薦められると息子を寄越せと言ったくらいだからね
そりゃオーディンも過保護なぐらい気にかけるさ

※2985470
明言されん以上
型月設定だからで変わるし

※2985507
中華民国と中華人民共和国の空白の一年の闇感

※2985084
弟子「取り消せないわよその言葉・・・」

※2985603
いや、だから公式で「義秀は実は義仲の子」という話なんか一切出てないのに突然そんなお前の脳内設定語られても妄想はチラシの裏にでも書いてろとしか言えんよ。明言されてないなら史実と同じだと考えるのは当たり前だろ。

※2985552
第44代元正天皇は母親である第43代元明天皇から皇位を譲られており、母親のみが天皇である。
父親・草壁皇子は皇太子であったが即位しておらず、天皇である母親から皇位を継承している事から、元正天皇は女系天皇である。
また元正天皇は男系を辿れば天武天皇の孫に当たる3世皇族であるが、即位前から母親の元明天皇の血筋により内親王とされていた。

男尊女卑からは少し外れるけど、跡取り以外の人間（子供）の扱いが割と雑なのは江戸時代もそう
幕末開国後に日本にやって来た外国人が、とある地方を訪れたさい、どの家も息子一人娘一人の家が不自然な位多くて
「え、何これおかしくね…」
って記録残してたはず
（意味がわかると怖い話）

※2985261
家庭料理としてすごく上手いんじゃなく、老舗の温泉旅館で出すレベルの料理を、次々に入ってくる客に、それぞれのメニューを同じ出来栄えで（しかも高水準を要求）、延々と作って出し続ける…、というのに心身ともに耐えられる腕前だったしね。ストーリーで要求されてたの。
正直、それってすっごいハードだよね。
次から次に注文が入ってくるのをこなすって、ストレスを感じそう。

※2985707
さすがに殺しまではしなくても（養える余剰があるうちは働き手になるから）、跡取り以外の子供には、教育も受けさせず結婚もさせず、下働きとして飼い殺しにする…という地域はあったらしいね。

※2985695
現代において重要な点は、どうあがいたところで側室なしでは男系継承は途絶えるという点。
旧皇族を復帰させたところで、それは同じ。もっとも、旧皇族復帰さえ、政治家は手を付けようとしていないのだが。
側室の復活も、旧皇族の復帰も、現実的な案とは言えまい。
結局のところ、男系継承に拘って天皇の代が途絶えることを受け入れるか、女系継承を認めて天皇の代を続けるかの、二択しかない。

※2985707
武士の場合、跡取り以外の男子は完全な予備扱いで、結婚も出来ないからな。
運が良ければ、養子の貰い手があったりもするけれど。

※2985076
雲中子とかいう仙界の良心

※2985584
いやいや、明治元年からまだ150年です。

※2985695
分かりやすい
つまり女系天皇であると同時に男系天皇というわけだね
男系天皇以外にも、女系天皇であっても同時に男系天皇でもあれば天皇になれるということだね
ありがとう！

※2985605
ただ国共内戦で共産党がおおよそ大陸の大勢を決し、蒋介石を追い出したのが1949年1月、東側諸国(共産主義諸国)に話つけて建国宣言したのが同じ年の10月1日(いわゆる国慶節)ってだけの話だけどね。

闇でもなんでもなく、中国共産党が公式に建国宣言したのがこの年ってことになってるから、それ以前は地域としての中国と、蒋介石の中華民国はあっても、中華人民共和国は存在しなかった。

※2985507
フランスはひでーよ。
フランス革命時、女性の権利を叫んだらギロチンだったもの。
男女平等なんてなかった。

※2985781
皇統のY遺伝子は継いでるが男系とは言えない事例を挙げたんだと思うが。

皇室の近い分かれなら誰でも男系と言えるなら、現代の皇嗣問題もみんな宮様復帰でスッキリさせられる話だけど、それでは納得しない人もいるから面倒なわけで。

※2985084
requiemの方では完全に独身女芸人の芸風が身についたな

※2985150
そんなあなたにミズ

そういやおフランスでは行政文書でマドモアゼルの記載が無くなってマダムに統一されたんだぜ
未婚の女性を指す言葉にはどうしても未熟な女性って意味が少なからずあるからまあ妥当なんだろね

良く童顔の日本人女性がフランスの高級店に行くと最初はマドモアゼルと呼ばれて買う段階になるとマダムに呼称が切り替わるとかは定番のあるあるネタだしな

※2985278
ちょっと話は逸れるが、アメリカに留学してたとき元通訳の先生(女性)の語学のセミナー(日本語)を受けたことあるけど、男性だけ一人称(俺・僕・私等)は複数使い分けられていただけないと冗談めかしていってたな。女性は私しかないから。
日本語の語彙は豊富ってところからそんな話になってたはず

※2985591
夫婦別性で「女性を男性の家に入れない」という女性差別だったからな。

なお、明治以前の生まれで「民権ばあさん」と呼ばれた凄女がいたそうな。

楠瀬喜多（くすのせ きた、天保7年9月9日（1836年10月18日） – 大正9年（1920年）10月18日）
1836年に当時の土佐藩で生まれる。
1857年には、土佐藩の剣道指南役を勤める楠瀬実と結婚するが、1874年に死別。
2人の間には、養子を含めて子供がいなかったので、楠瀬が戸主として相続した。
しかし、1878年、高知県区会議員選挙で戸主として納税しているのにもかかわらず、女性であることを理由に投票が認められなかった。
なお、当時の府県会規則には、「選挙資格は、満20歳以上の男子で、その郡区内に本籍を定め、地租5円以上を納める者（同法第14条）」と定められていたものの、府県会の下部組織である区町村会については郡区町村編制法に全国的な統一基準が設けられてはいなかったのである。
これに対し、楠瀬は女性であるだけで、選挙権が認められないことに抗議して税金を滞納した。
同時に高知県庁へ抗議文を提出。
だが、高知県側は、楠瀬の要求の受け入れを拒否したため、楠瀬は内務省にまで意見書を提出した。
結果的にこの選挙での投票はかなわなかったものの、自由民権運動と結びつき、1880年9月20日に政府より区町村会法が発布され、区町村会選挙規則制定権が各区町村会で認められた。
こうして日本で初めて、戸主に限り、女性参政権が正式に認められるに至った。
その後、隣の小高坂村でも同様に認められた。
しかし、1884年に政府が区町村会法の改正によって、規則制定権を区町村会から取り上げられて、参政権は男性のみと規定された。
その後も女性解放運動を続け、楠瀬の名は「民権ばあさん」として知られわたった。
そして1920年、大正デモクラシーが叫ばれる最中に亡くなった。享年84。

強い人間は法に従うのではなく己の個人の強さをもって法を従える。

※2985148
義秀は史実だと義仲存命時の1176年生まれだから巴が母親な訳ないし義仲の詩が生まれること自体ありえないからよく分からない

※2985053
オーディン分かりやすくて良いな
ブリュンヒルデや三姉妹を作りスカディに甘い
現代の自分らにも非常に理解可能な好みだ

※2985196
通りすがりの伝説のヒモ「ダメです(バイオレントブレイク)」

※2985056
えっ独身だっけと思って検索したら三人以上奥さんいるぞあの人

※2985781
いや、その辺りの時代だと天皇に即位できる皇族の前提条件として『父母共に皇族である』みたいなのがあったはずだから血筋的な意味では男系も女系も無いので貴方の納得の仕方は少しズレてると思う。
多くの女帝は夫から皇位を継承し皇太子に皇位を継承させるという流れだから帝の父から生まれた皇太子は男系の天皇である。
夫を介さず皇位を継承した女帝が自分の息子(父は帝でない)に皇位を継承させたのでその息子は女系天皇である。
という説明だと思うよレス先のお話は

※2985122
半年経ち大分見慣れてきてはいるが改めて見ると凄まじい程に直球だなw
ブリュンヒルデが幸せそうで何よりだ

※2985272
横レスで一応書くけど、天照大御神が女性の神であることに異論はない。
が、天照が持統天皇の影響を受けたというのはよく言われる話で
原型の神が男神である可能性は十分にあると思う。

直木孝次郎や筑紫申紫、溝口睦子などの多くの研究者は伊勢神宮を、はじめ太陽神を祭る地方神の社であったとしている。
6世紀前半頃に、伊勢が東方発展の基地として重視されたことや、伊勢が大和の東方にあるため、太陽の霊地と考えられたことで皇室と密接な関係が生じ、皇室の崇敬を受けるようになった。そして壬申の乱を契機として地方神であった伊勢神宮が皇祖神を祭る神社に昇格したのは飛鳥時代末期、奈良時代前後としている。

天照大御神成立以前の話なので、研究者の説をひっくるめて天皇男系継承論者が作り上げたとかいう陰謀はやめて欲しいなぁ。

※2985528
実は、アメリカでは、州によっては割と聖書原理主義な教育をするところがあったりする。
そもそもプロテスタントが迫害されて、宗教の自由を求めて新天地を求めたという側面があって、そういう人々が自分の信念に準拠して聖書に沿うように教育内容も形成されていったので、進化説を教えてはならないなんて法律で定められていた州もあったはず。
今はどうだったかな…改訂された州もあったとは思うけど全部かどうかは記憶してない。
割合としては、科学教育は現代的なものを受けている人のほうが多いと思うけど、聖書原理主義的な思想を良しとする人は少なからずいる国だと思う。

※2985074
現代のなんでもかんでも行き過ぎた男女平等の方が歪んでる定期

※2985878
天照大御神成立前ならその太陽神は天照大御神ではないのでは？

※2985891
だよな、「皇祖神である天照大御神を女神ではなく男神だとする主張は理屈の通らぬ新説」って話であって「太陽神を女神でなく男神とするのは理屈の通らぬ新説」って話はしてないよな？

※2985880
＜大東亜戦争直後＞

アメリカ人「日本人って天皇を神の子孫だって信じてるんだって。進化論を教えてやろ」

日本人「いや、進化論なんて小学校でも教えとるがな（アメリカ人って神話と科学の区別がつかないのか？）」

※2985478
元になった人はいたかもしれないけど巴って名前ではないだろうね
まず女性は名前残らないから

※2985623
史実と同じだと考えてたら全く違った、というのがFateあるあるなんだし、明言されてない以上みんな妄想なのでは

※2985842
ミス。詩がじゃなくて死後

※2985861
ごめんなさい、なんでさ誤爆しました

※2985891※2985891
これは俺の間違いですね
文章も分かりにくく、二重に申し訳ないです

伊勢で祭られていた男神の可能性の高い伊勢大神(天照大神の別名として知られる)は、現在は皇祖神で女神の天照大御神(天照大神)となった

※2985912
巴御前にちなんで女傑のことを「巴女」と呼ぶらしいが実は因果が逆なんじゃないかなぁ、と思うこの頃。

「言うて、宮廷に妖怪潜んでるのスルーってその方が役人としてアウトでしょ」で年始の坂本龍馬特番を思い出してしまった
後世の我々から見れば坂本龍馬暗殺ってとんでもないことに思えるけれど、当時の役人たちからしたら役人２人射殺した龍馬の方が犯罪者にしか見えないっていう…

※2985095
江戸は男が余りすぎてたので女性のが発言力強いまである

みんな歴史とか神話にすげー詳しいなーと学のない私は眺めるばかり。

みんな何でそんなに詳しいの？

※2985057
紅ちゃん「む！従業員が何こんな所で寛いで居るんでちか！変化しても羽根が隠せてないでちよ！」

※2985150

だから、今はミズが主流。まぁ、使い分けが面倒、合理的でないというのもあるだろうが(関係代名詞もthat多用になってたり)。

思えば、女性が男性より権力が強い傾向にあるのってみたことないま

※2986387
小さい初期農耕国家は母権的
家産が女性のものだったりするから

これが戦争だったり洪水だったりで強い権力と大きな報酬を求め出すと一気に父権国家に傾く

※2985093
スウォルツさーんアナザーアマゾンズウォッチをお年玉にしたげてー

夫の格下げないために既婚女性は敬称付けなきゃいけないとか言うのは聞いたことないな
第三者に向けて妻が夫のことを話す時は、名字で呼ぶのがマナー的には正しいとは聞くけど
昔の公家や武士など正式に苗字持ってた階級は夫婦別姓だった名残りだとか
まあ今じゃ夫婦同姓で妻も同じ名字なわけだから、ちょっと古くさいマナーみたいだけど
ちなみに明治に創氏改名する際、華族は自分たちの風習である夫婦別姓を希望してたらしい
玉藻や清姫が呼び捨てで、巴御前が様付けなのは単に紅閻魔の相性とか付き合いの深さじゃないか？

※2985868
太刀の伝承で頼光に実子がいないから譲られたという伝承があるらしい

※2986411
特に上の方は一夫多妻と家制度であったのもあるだろうね。
家の中では家に入った扱いだけど、家の外では「〇〇から家中に嫁いで来てくれた人」だから。

※2985466
巴御前というか、件の朝比奈三郎義秀が義仲没時点で既に8歳くらいでな
義仲死後に産んだとしたら時間逆行することになるんだわ

※2985263
某ソシャゲーの晴明は声優さんが士郎だなそう言えば。あっちはあんまり詳しくないけど型月と違って、暗黒イケモンではなかったな。

※2986193
駆け込み寺もあるから公式な立場はやっぱ低かったんだろうけど女性のが少ないから離婚してもすぐ相手が見つかるとか強気な女性もモテるとかあったみたいだから多少生きやすかったのかもしれんな

※2985086
「老嬢」って割と好きなんだけどな。

※2985094
アライメントの違いからくるズレよな
現代ルールを遵守する秩序に対してその辺曖昧な中立や知ったこっちゃない混沌
秩序善のジャンヌと混沌善のギルと中立悪のレジライは全員視点が違いすぎる