【Fate】ヘラクレスに正攻法で勝てるサーヴァントは限られる

カリバーン入刀をすればあるいは…

私のバーサーカーは最強なんだから！！

セイバーオルタさんの魔力無尽蔵の火力ゴリ押しされても
ゾンビのようにゴッドハンドで蘇るバーサーカーが凄かったわ。

腕士郎ってバーサーカー一回倒したんだっけ
9回だっけ

ぶっちゃけアキレウスじゃバサクレスにも勝てないんじゃないかと思うの

バーサーカーは強いね…

イリヤを切り捨ててればまだギルに勝ち目あったらしいバサクレス

ラブラブカリバーンケーキ入刀！

「ソレはその男が作り上げた幻想にすぎん。所詮はまがい物。二度とは存在せぬ剣だ。だが、しかし――その幻想も侮れん。よもやただの一撃で、この身を七度も滅ぼすとはな」

※3002303
投影品のくせに世界最強の英雄を7回killとか威力高すぎる。訴訟

※3002309
生前の後悔からそんなことは絶対にしないのがあの英雄だからの…

アルケイデスだったら違ったかもしれんが

あの映画の連続ビーム受けてもなお立ち上がるバーサーカーはかっこ良かった

※3002307
盾で押し潰して命のストック一気削りすればワンチャン

ヘラクレスはサーヴァント界において最強。よく覚えておけ

匿名希望の船乗り「当然だろう！俺のヘラクレスなんだからな！」

映画のヘラクレスとオルタの印象強すぎて感想がやべぇしか出てこなかった。復活するヘラクレスの姿はカッコいいと思いました。

※3002313
これにはイアソン君も抗議せざるを得ない

※3002303
SNだと7回だったけど、その気になれば１２回全部持ってくこともできるんかな？

映画は相手が悪すぎたとはいえ、久しぶりにヘラクレスの化け物っぷりが
感じられて良かったわ
ここ最近は雑なかませで処理されること多かったからね‥

夜の方も絶倫ゾ

UBWや劇場版HF見たけどあれ一回でも殺せるサーヴァントは充分に凄いだろ

監視役「セイバーとバーサーカーの戦闘跡どうやってごまかそう…

ガス会社が森でガスボンベ200本空けた後火をつけたことにするか」

ギルガメッシュやカルナとかなら正攻法で行けるんじゃね？

カルナさんならヘラクレスに勝てそうだけどどうかな

※3002317
アナスタシアの投石ならヘラクレスワンパンも夢じゃない

ライダーにさんと士郎はあんなドラゴンボールの世界の住人に勝たないといけないのか…

アポの戦闘もすごーいなにこれ！って感じだったけど、HF二章のオルタVSヘラクレスはナニコレスゴオオオイ！ヘラクレス勝ってくれ・・・・（両手を握りしめながら）だったわ・・・。

映像で見せられたらアインツベルンの「ヘラクレス呼べば最強やんけ！」っていう思考も馬鹿にできんな
あんなのが負けるとか考えられないもん

※3002307
十二の試練が鬼門過ぎる上に、自分の方の防御はヘラクレスに対して無意味だからね

※3002323
連発できるセイバーオルタなら勝てるらしいので(よくわからんが)
本気カリバーなら9回
耐性つけても2発目で2回
3発目でトドメ
みたいな？

エルキとかカルナとかなら、正攻法で勝てるのかな？

アチャクレスで召喚されたらバサクレスの時より筋力は下がってるとはいえ、技量は格段に上がった状態で射殺す百頭をかいくぐりながら合計12回別の方法で殺す必要がある
控えめにいって無理ゲーでは？

オルタさんビームをジェットにして空間戦闘するの反則じゃありませんかね？

負けるのは知ってたけど
何度も立ち上がって追いすがる姿を見て
立て、立て！バーサーカー！って心の中で叫んでた

※3002327
２００本じゃ足りないと思ってしまった。

劇場見て「トップサーヴァントはともかくちょっと強いくらいじゃやっぱ無理だわヘラクレス」と思ったわ

十二の試練は格下殺し

※3002325
ヒッポリュテ｢濡れる！｣

あの戦闘シーンですらオルタが前にアッパー食らったの覚えてて今度はそれに対処したとか裏設定あるのが凄い
どんだけ考えられた映画なのか戦慄すら覚える

バーサーカーはホントに映像作品に恵まれてるのぉ。
Ufoのおかげで素晴らしい狂戦士っぷりを見せてくれましたわ。
第3章の黒化バーサーカーVS腕士郎も楽しみ。

※3002311
再婚カリバーンでは格段にランクダウンすることは明らかだしな

弱点が有名な変わりにめちゃくちゃ強い奴の代表格みたいなもんだしなぁ。正攻法は無理ゲーよ。

アチャクレスとアルケイデスはどっちが強いのかな

※3002329
弓クレスは無理じゃね？
シャクティワンパンで12回やれるとも思えないし、ジークフリートにすら凌がれる(ジークも相当強いが)グンダーラとかが当たる訳もない

ヘラクレスは一回倒したらその攻撃に耐性つくのがタイマン性能高すぎる
セイバーオルタは魔力無限の超火力という裏技で上から押しつぶしたけど正攻法じゃ中々抜けんべ

パーフェクトセイバーって竜の心臓で映画オルタと同じことできる上にアヴァロンで守りも完璧なんだよな…

まじで最強に完璧じゃん。胸以外

バーサーカーという不利クラスだから倒せる可能性があるってだけだからなぁ、心眼を持ち十二の試練で耐性復して、数々の宝具を使い潰すのではなく使いこなす、正規クラスのヘラクレスという勝確鯖、触媒争いも激化するというものだな

※3002324
ヘラクレスの株がガン上がりですよ。
手のひら返す訳じゃなく、手のひらが元々の方向に捩じ切られたというか期待通りで期待以上

スペック化け物が、本能で戦術的に蘇生して来るからこあいこあい

※3002330
やはりアナスタシアにはアーチャーの適性が…！

カドック君「あってたまるか」

※3002343
むしろ・・・後払いされた主人公補正やで？

※3002329
何故か飛んで来た戦車が激突！ぐわーカルナ退場！

※3002338
ゴジラの放射能ブレス飛行法かな？

※3002338
セイバーオルタ「これでもやっているから問題ないだろう」（シャーマンキングを取り出しながら）

※3002325
なおゼウスばりに強○を繰り返す模様

ギルガメッシュ｢天の鎖で拘束してから王の財宝で余裕だったぞ。乖離剣を抜くまでもなかった。｣

勝敗云々はともかくとしても、ヘラクレスＶＳランスロットっていう冬木バーサーカー対決とか凄く見てみたい
圧倒的パワーとスピードで迫るバサクレスに、バサスロットは周囲の物を手あたり次第に武器に出来る手数の多さと体格さから唯一有利とれるであろう小回りの良さでどこまで食らいつけるのかって個人的に興味あるんだ

※3002343 むしろヘラクレスより格上って数えるほどしか

性攻法？(難聴)

キアラさん！出番です！

「当方の出番か」
「お供致します、私の貴方」

高ランク宝具が沢山あって、素の戦闘力もそこそこで、魔力の問題も解決している必要があるのか。そんな奴普通はいないぞ？普通は

※3002332
まあA1も凄く頑張ってたけどね
UFOとじゃ格が違うわ

※3002329
ジークフリートにすらって言うけどジークフリートも1流の英霊なんじゃが

バサクレスって一回殺された攻撃には耐性つくんよな
オルタが最初のカリバーで複数回ゲージブレイクしてその後の連射カリバーで一発につき一本ゲージ持ってったってことでええんか

バーサーカーに頭捕まれて城壁に凄い勢いで叩きつけられたハズなのに何でピンピンしてるんだこの黒王？

※3002338
悟空もかめはめ波でブースト体当たりしてるし･･･

※3002353 貧乳こそ至高、故にパーフェクトだ。

設定みるとラーマくんとか勝ち目ありそう。

※3002351
カルナとアキレウスが同格くらいじゃなかったか確か

※3002351
いや、むしろシャクティはワンパン12回削れる可能性のある数少ない攻撃方法じゃないか？
令呪バルムンクを押し返した上でアキレウスコスモスを粉砕する威力に加えて神性特効持ちだからね

※3002359
なおやった監督はスポンサーやプロデューサーに怒られて２度とゴジラ製作に関われなかった

※3002353
つーか結界の癖に対界宝具を弾くとかこれもうわかんねぇな…
相性ゲーもあったもんじゃない。ズルくね？

※3002337
＞バサクレスの時より筋力は下がってるとはいえ
その筋力が下がってるっていうのが具体的にどれくらいなのか……ヘラクレス：Ａ＋、アルケイデス：Ａってどっちにしてもトップクラスでしょ？
そんな誤差みたいな筋力ダウンの代わりにバーサーカー状態ですら「これのどこがバーサーカーなのよ！？」って凜が悲鳴上げるレベルの技量がさらに上がるとか割りに合わないよ……

※3002369
誤送信した
※3002351宛です

※3002331
むしろドラゴンボールの住人も勝てるんだろうか・・・？

投影カリバーンがあの超威力だったのって本来の担い手が使ったからだっけ？
多数対多数ではエミヤさんは宝具を投影して本来の担い手に次々渡していく武器補給役やると強いのでは？

あれを複数回ころせるラブラブ入刀カリバーンって何だよ！？

※3002371
魔力放出による超防御＆無限魔力による超再生

※3002357
どうせ型月主人公達も毎回都合よく死なないんだし、こっちも蘇っていいだろ上等だろォォン！？

※3002313
一発しか撃ってないのに7回死ぬとかいうのも、よくわかんない現象だと思うの

※3002313
あれはもう少し安静にしてなきゃいけなかったのに怪我して縫合したばかりの傷開いたなのもなかったっけ？

ギルガメッシュもお前ならマスター見捨てればひょっとしたら我に勝てるかもだぞ？と煽ってたなぁ

※3002329
アポからして火力ブースト史実鯖に着いてくのがやっとの技量だからチート鎧のリジェネで粘って一回
シャクティで一回削れても後は耐性で完封される
まず元ネタ主人公レベルと悪役の中堅戦士の一人だお察し

※3002327
地下のガス管が爆発したことにした方が良くない？

それこそギリシャ英雄じゃ最強だし各神話の頂点くらいしかまともにやり合えなさそう

※3002307
純粋に相性悪いから正確な比較にならない気もする。
スピードで撹乱してもヘラクレスに一撃でも食らったらアウトまであるからな…

※3002304
そうとも、俺のヘラクレスこそ最強だ！！

プロトタイプのヘラクレスはギルがかったんだっけ？たしかギル絶対しなないてきなもんがあるってきいた

※3002378
セイバーが攻撃するときはアヴァロンから出なきゃいけないから攻撃のタイミングを狙うしかないという

これラスボスの能力じゃね？

※3002362
なお天の鎖引きちぎられてめっちゃ焦った模様

邪ンヌとか岩窟王なら普通に勝てそう

※3002304
ぐっさん「私のバーサーカーも最強よ！」

※3002338
岩窟王も恩讐の炎ジェットで飛んで来たから…

士郎やライダーがオルタやヘラクレスに勝つイメージが沸かない？
ならナインライブズやベルレフォーンを迫力マシマシにしてしまえばいいんじゃない？

※3002359
ヘドラだっけ？
それに比べてガメラはよくやる

※3002309
でもマスター死んだら結果は一緒じゃない？

※3002389
死亡以外はあと数分で完治、って城を出る前の地文

※3002381
毎回言われてるけど、型月は宇宙モノの割にはかなりスケールが小さいんだよね。星の聖剣とか開闢の剣とかやたら肩書きだけは強そうなんだけど
まあそこの緻密な戦闘が魅力なんじゃが

※3002351
ラブラブカリバーンで7回余裕なんだからいけるだろ

※3002389
それもよく分からん現象だよな
十二の試練の再生速度ってそんなに遅いのか

※3002315
子供を守るために絶望的な戦力差の相手に立ち向かう姿は正しく大英雄でしたね

※3002391
何かしらの補正があったのかもしれないとはいえ、カリバーンがシャクティより格下とも思えんし最低でも7回キルはいけるんじゃないか？

※3002384
アルトリア｢愛の力です｣

映画見てからだとやっぱオルタニキの幕間はやり過ぎとしか‥
色々相手の条件が違うのは分かるけど
特にセイバーオルタの方は

ufotableだとZeroの不遇、UBWの非メインヒロインだったためかこれまでの鬱憤を晴らすかのようにブッ放すセイバーオルタさん。いやーほんとに貴女敵に回ると末恐ろしいわ。

※3002309
そんな勝ち目なんぞ見向きもしないから英雄なんだろう

※3002391
ヴラド戦のこと言ってるならマスターの魔力消費考えて本気のほの字も出せなかった状態だから参考にならんぞ

※3002391カルナが中堅？

※3002330
宝具「タチアナ・バスター」

問答無用で命中した相手を昏倒させる。
欠点はギャグ時空でなければ使えない事。

※3002363
サイズが小さいって戦いでは不利でしか無いぞ

※3002400
十二の試練抜けないんだよなあ

強すぎるからこうなったら下着に毒を塗るしかないな

あれ？そう言えばバーサーカーって

ぱんつ はいて ない？

ラーマ様の出番だ

今回パンフレットで「セイバーオルタは教会の戦闘でヘラクレスの鉄拳を受けており、その経験が読みあいの勝利につながった」という脚本だったことが明かされたけど、期せずしてヘラクレスが狂化されたことで如何に重要なものを喪失したかの証明になったと思う。それは宝具やスキル以上に「より高次元の判断、読みあいの能力」。Apoのアキレウスとケイローンの戦いがそうだったように大英雄同士の戦いは超高度な頭脳戦でもある。ヘラクレス本人のスペックが圧倒的すぎてそもそも同じ領域に立てる相手がいなかったことで分かりづらかった狂戦士クラスの致命的な欠陥がセイバーオルタという規格外を相手にしたことで浮き彫りになった。ヘラクレスの戦闘経験がアーサー王に劣るなんてことはないはずだし、数多の怪物、神霊との戦いで身に着けたその経験がどれだけ重要なものだったかと思うと縛りプレイなんて生易しいものじゃない。そしてそんな状態でもなお主のために立ち上がるあの姿はもう、言葉にできない。

※3002375
じゃあ知名度補正有りヴラドぶつけた方がまだその二人よりはヘラクレスに勝ち目あるな

※3002393
イアソンが俺達が束になっても敵わない、誰もが恐れ憧れた最強の英雄だぞ！言うだけはあるんだよな
そんなヘラクレスがアヴェンジャーになって尚友として特別枠だったイアソンも別の意味で凄いけど

※3002381

流石に釣り針がでかすぎる

エミヤ｢私だって頑張って殺めたぞ。というか私の必死の足止めの最中に何をしているんだ彼らは｣

キリシュタリア様なら ヘラクレス相手に優雅に勝ってくれるはずです

正直、ヘラクレス相手にアストルフォとデオンの二人で戦闘できる気がしない
まぁデオンはステータス的には不思議じゃないかもだが

※3002323
今回の映画基準だとカリバー直撃でも10回殺せてない計算になるからカリバーンじゃキツそう
原作でも同じ場面でカリバー直撃でも即死はしないし

※3002400
……二人がかりで一、二回殺せれば大健闘かな？

※3002375
サーヴァントの格って強さとはあんまり関係ないぞ

※3002338
ヒロインｘもやってるからセーフじゃね？

※3002423
それは当人の実力次第だろう。
小さいと相手の懐に潜り込みやすいし小回りも利くぞ

※3002425
「恥ずかしながら。実は『はいてない』キャラだったのです。」

女帝ならヒュドラ毒を錬成して死因再現の正攻法攻略ができますね(なお前提条件)

ギルとかバーサーカーっていう相手が相手だから言われるんだろうけど
それでも人間がサーヴァントに立ち向かった士郎の功績をこう言う場では必要以上に所詮とかたらればでたいしたことないみたいに言われるのが正直好きじゃない
今時のなんでもかんでも主人公が活躍するような作品じゃないからこそ、数少ない見てるこっちの心が沸き立つようなシーンなのにいつも君らの冷める書き込みやコメントで台無しにされてるわ

やめろ
ヘラクレス倒す手段がないから無理矢理7回分にしたくらいわかるだろう

※3002353
なんというか、主人公側が持っていていい能力じゃないな。
まさにぼくが考えた最強のキャラって感じだ。

※3002387
型月主人公は良く死ぬぞ
ただ死なないルートが奇跡的にあるだけだ

そういや今回のヘラクレスvsセイバーオルタの戦いかドラゴンボール見たいって言われてたけどあれでもドラゴンボール超ブロリー と比較したら環境に配慮してる戦いしてるってマジすか？

※3002391
元ネタは元ネタ FateはFateよ

※3002433
あれは非常事態ゆえの魔力供給であって猥褻は一切ない。いいね？

※3002423
現実的にはサイズの小ささと身体能力の高さが関係してくるからデメリットだけど、サーヴァントはそうじゃないからなあ

正攻法の定義がよくわからんけど逸話的にヒュドラ級の毒用意してぶっかけるのはありなの？

※3002307
威力宝具で削るのは無理だろうが、タイマン空間でバサクレスなら何とかなると思うぞ
十二の試練のみならず、神の加護は全消しだから多分アルケイデスレベルまで萎む 筋力はAのままだろうが、それ以上にならずに技量無しなら勝ち目が無い事もないかと

まぁ最初からアチャクレスじゃ微妙だが

※3002307
アキレウスは何故こんなに舐められがちなんだろうか…
小説未完の時からずっとアキレウスは本当に強いと思ってたし、アニメの描写だってまあ強そうになってたと思うんだけど
私は悲しい…

単騎で暴れる方が得意だけど、敵に狙われてるヒロイン守らなきゃいかんから自由に動けない。
でもそれはそれとして、1人で戦うよりヒロインと一緒にいる時の方が総合的には手強そう。

ヘラクレスさん主人公要素ありまくりじゃない？ さすが世界に名を馳せる大英雄。

正攻法ではないがアークがほぼ一撃だったな
パーシュパタも解脱させる性質上有効そうな気がする
肉体的が耐えられても脱け殻になっちまう

映画見てて思ったけどエクスカリバーほどの火力であればゴッドハンドの耐性すらも突破できるって解釈でいいのかね

※3002309
まあ、マスターがやられたら契約してるサーヴァントも終わりなんで普通はどんなサーヴァントであれあの状況ならマスターを守らざるを得ないと思われる
他に何か依り代や魔力の供給源があるのなら話は別だが

※3002431
ドラゴボには神秘がないので余裕で勝ちます
ってガチで暴れていた模様

※3002393
ギルガメッシュとエルキ以外に勝てるやついるんすかね…
シグルドやカルナでも負けるだろって意見が主流やし

魔力無制限でカリバー連発してくるわ、禄に攻撃が通用しない程のとんでも耐久のセイバーオルタ相手でただでさえキツいってのに影による援護により弱体化までしているという不利すぎる状況であそこまで一人の少女の為に戦えるバーサーカーマジでかっこよかったわ…

※3002335
エクスカリバーじゃなくてカリバーンの話だぞ

SN三強
・相性ガンメタ&物量、本気になったらずっ友&乖離剣で割と万能型な英雄王
・無限魔力でバ火力&超耐久、距離を取ればカリバー連射と火力超特化のセイバーオルタ
・Bランク以下無効&七割減耐性&12回蘇生と圧倒的なフィジカルを備えたシンプルな強さのバサクレス
四位～七位の中堅
・優秀なステータス、未来視染みた直感、キャスター苛めの対魔力A、超火力の聖剣と堅実にチートなセイバー
・実は命中率100%の因果逆転の槍で誰でも即死ワンチャン、ルーンや各種スキルを活かした耐久系オールラウンダーのランサー
・条件を満たさないものは強制足切りの石化の魔眼と怪物特有のフィジカルを活かした眼鏡が麗しいライダー
・バサクレスを六度殺し、全力のメドゥーサとの戦いもアイアスの性能次第で勝敗が決まると言われるステータス詐欺の代表アーチャー
八位～最下位の下位層
・近接戦は最強だが中遠距離は士郎以下の究極のロマン性能のNOUMIN
・クーフーリンにすら下克上を可能にする即死宝具とアサシンの割に高いステータスが持ち味の呪碗のハサン
・世界五指に入る魔術の腕と魔術師の天敵といえる宝具を持つ神代の魔女キャスター

SNの面子はトップ層は他の聖杯戦争と同等なんだろうが中堅～下位の層が厚すぎる、最弱がメディアorNOUMINってなんだよ…

オケアノスでヘラクレスはアステリオスの玉砕とドゥリンダナでようやく一殺できるレベルだからな………

※3002388
7回殺しは当時も色々突っ込まれてたよ
細かい所は突っ込むの止めて上げようってなっただけで

※3002334
十二の試練はヘラクレスが為した偉業に対する神々からの祝福みたいなものだし、宙駆ける星の穂先での闘技場の形成で無効化出来たりしないのかね？
まぁ、出来るとすれば完全に個人での自力のみで決着させないといけないから、アキレウス自身の性能がどれだけヘラクレスに迫れるかが争点だな
一方的なだけの展開にはならない気はするが、勝てるかどうかは正直分からん

※3002397
11戦は絶対負けないvs絶対生き残る　の結果バーサーカー不敗のまま死亡
そしてstay night作成時「さすがにこれ無理ゲー」と11回蘇生へ変更

※3002307
何というか対城・最低でも対軍レベルの高威力ビーム系列宝具無いと殺しきれないような感じがな。ギルの宝具複数殺し、兄貴みたいにルーンでやり方変える、アルトリアみたいに高威力で押し切るとかでもないとなぁと。

間違いなくアキレウスは強いんだけど攻撃方法の相性がね。

※3002445
そりゃアーサー王は僕が考えた最高の王様ですから
昼ドラ展開からバッドエンドに持ってく辺りこれ最初に考えた奴の性格が伺えますな

※3002434
神霊を倒せるとかむしろキリ様こそヘラクレイダイの末裔か何かじゃないのかとか最近思い始めた

※3002433
あ、DEEN版でカッコいいポーズを披露したエミヤ先輩じゃないですか

※3002374
インド鯖は神話が派手なせいで持ち上げられすぎだと思うんだよなあ
ラーマが勝てるならそれより強い兄貴がインフレしすぎてしまう

セイバーオルタもヘラクレスも両方ヤバかった(語彙力低下)
だからFGOでの強化はよ

※3002381
サイバイマンにすら一方的にボコられると思う。

※3002425
しょうがないから直接攻撃で股間に毒を塗ろう。

※3002353
あの大きさの胸だからいいんだろぉ！？（過激派）

>>339
ヘラクレス倒したあとに間髪入れず士郎の横に降り立ったのって、１章の初戦では叶わなかった士郎の剣としての役割は（今の状況はさておき）ようやく果たし終えたぞとかそういう意図もあったのだろうか。

※3002311
エミヤにやられた直後で、イリヤにストップかけるほどボロボロにされたから耐久力にもガタが来てたとか、肉体に食い込んだ状態で真名解放して内側から大火力で焼かれたんじゃないだろうかとか、自分なりに理由付けして納得させてるわ

ヘラクレスってイマイチ強いイメージないわ
農民と互角以下のセイバーに残機削られるどころか、ローカル英霊に残基半分も持ってかれる始末
つか十二の試練あるからって柔らかくし過ぎでしょ
オマケに今回の映画でセイバーオルタに傷一つ付けられずに消滅するしさ…
勝利したり活躍するシーンとかないのかな

※3002333
理性取らなければな。
まあ理性あったら自分たちが滅びるが

※3002459
核兵器は神秘かないから鯖より弱いとかもあるな

※3002309
まあ勝っても後がないから意味無いけどね

※3002459
「気」が神秘じゃないわけないだろっていうね

※3002303
カリバーン選定の儀礼剣にしては強すぎない？

※3002459
なんで地球ぶっ壊されてからが本番みたいなレベルに喧嘩売ってんだ

ヘラクレスの話題になるたび
エミヤ、イリヤ狙わず戦うとか本当に頑張ったんやなって思うわ

※3002459
結果ネット界隈の腫れ物扱いになりました

※3002327
建物１つをガス缶100本で破壊できる力は｢1アパマン｣だから200本だと｢2アパマン｣かな

※3002423
魔力放出がある世界だから、サイズ=パワーと必ずしもならないはず
小さいサイズでも同じパワーなら、小回りが利く分小さい方が有利な場合もあると思う

※3002353
オルタは魔力過剰供給なだけで通常のセイバーとは多少の差しかないからね
寧ろ風王結界や直感の劣化とかマイナス面も多い
映画を参考にするとパーフェクトセイバーはバサクレスを圧倒する攻防力に無敵防御と治癒のアヴァロンを持つヤベーヤツになる

※3002447

そもそも古いほうのブロリーも鼻歌まじりで奴隷どもの母性軽視飛ばすような奴だし…

※3002369
ジークフリートさん円卓の騎士と並べるどころかモーさんレベルだと余裕で倒せるらしいからな……ダメージカット鎧がめっちゃ強い(B以下は全無効、A以上はB分の威力を減衰して実質E相当に。宝具を受けるときはB+になって防御力が二倍)のに加えて本人の技量も並外れていて、連発も視野に入るA+の対軍宝具もある。
普通にヘラクレスとタメはれそう。

ペンテレイシア
「姉様、ヘラクレスです。絶対にあいつを・・・」
ヒュッポリュテ
「ああ、ヘラクレス！久しぶりだな！会いたかったぞ！」

※3002485
知らんよ
しかしそんな型月信者が暴れまくった結果2chすら追い出された

※3002305
これを6回殺した時点でエミヤってかなり強くね？
なんかこのサイトだとやたら過小評価されてるけど、他にヘラ6回殺せる鯖挙げてみなよ

※3002363
「騎士は徒手にて死せず」だと十二の試練突破できないからじり貧かマスター（カリヤおじさん）が干からびるの二択になりそう

確実なのは英雄王でも楽勝とはならないことか

※3002415
あれ守るものがあれば限界突破できるって典型的なストーリーだもん。
ラブラブカリバーみたいなもん。

ＳＮ組って理不尽な負け方してる奴多過ぎるんだよなぁ……
Fateシリーズ全体でそういう作風ってわけではなく、ＳＮだけに集中してるのがまた

※3002303
こんなにサーヴァント増えた中で12回殺しきれるサーヴァントが居るかいないかレベルなのは本当に凄い
そして考えれば考える程カリバーンの理論がよく分からない
カリバーンより格上のビーム系なら良いのかともなってくる

※3002453
アキレウスが弱いという認識　×
ヘラクレスがそれ以上の化け物という認識　〇

アーチャーだとどうなんだろ

※3002460
12の試練使わせず捕縛とか戦闘力を奪うことなら出来るかも。

※3002307
バサクレスが勝てない相手にもアキレウスは勝てるかもしれない
ただ単純にヘラクレスがバーサーカーでも強すぎるのとライダーのアキレウスとヘラクレスの相性が悪すぎるだけなのです…
切り札のステゴロ宝具はむしろ悪手、素殴りはほぼ無効、ベルレvsバサクレスの内容を考慮すると戦車タックルは二～三度殺した後に返り討ちの可能性が高い
と盾以外の手段では決定打が無いので未だに威力が判明してないシールドチャージで10回以上kill出来る可能性に賭けるしか無いとか相性悪すぎる

そもそも騎士王とエミヤが二人がかりでやっと一殺だし
英雄王はイリヤと鎖があるし
セイバーオルタは影➕魔力無限であそこまで戦えるし

※3002472
オルタニキは聖杯ブーストしてた上にラーマがほぼリリィみたいな感じだったし例外で良いんじゃないかな

バサクレスに安定して勝てそうなのは
ギル(本気)
エルキ
カルナ(魔力十分)
オジマン(神殿引きこもり)
他クレスらへんかなぁ

※3002381
未だにこういうコメントあるんだなぁって思うと
当時の各所で暴れまくってた人ら思い出して恥ずかしくなってくるわ

※3002453
相手が悪いだけで舐められてるわけじゃない。ただ、明確にヘラクレスがギリシャトップだっていう確固たる事実があるのがね…
現地の人からしてもヘラクレス>>>>その他ギリシャ英雄らしく、聖杯戦争起こらないし

※3002374
ラーマくんは全盛期だとヘラクレスと渡り合えるけど今の状態だと手札が足りなくて押し負けそう

※3002391
そもそもその元ネタが誰かの元ネタから色々付け足されていって今に至る件

※3002327
プリヤドライのようにガスだまりが爆発したことにしよう

※3002429
相性が悪いアキレウスはともかくヴラドとカルナ両方が完璧な状態ならカルナのほうが圧倒的に強いぞ

宝具の相性考えても範囲と手数重視のヴラドより超火力&神性特攻のカルナのほうがいい

※3002479
農民は原作者直々に人類最強候補言われてるしエミヤは相性で他の英霊よりヘラクレスを殺しやすかっただけだぞ

魔力無制限ならカルナシグルドオジマンディアスエルキドゥ辺りかね

ヘクトールのドゥリンダナですらアステリオスごとぶち抜ける位だから耐久はそんなに高くはないというか、一殺まではどうにかなる場合も多そうなんだがその後が無理ゲーだよなあ

※3002447
ここで書くかはともかく、ブロリー戦は描写的に南極大陸がほぼ蒸発してた。

※3002413
対神宝具だっけ？しかもカルナさん魔力放出(炎)の攻撃が宝具レベルって言われてるし、今回のHF映画みたいに庭園のような魔力使い放題だったら、普通にゴッドハンドの耐性シカトしてバーサーカーヘラクレス殺せそうなイメージ高いな。勿論アチャクレスやアルケイデスまでいくと分らんけど。

ロムルスはいけるかな

※3002472
いや、ラーマ適正クラスでもないしガチればやばいぞ
流石に物語の主人公してない

変わったギミックはなく、ただ純粋に強いというのがヘラクレス。
だからこそちょっとした邪道外法じゃ勝てないのが難敵たるゆえんだが、裏を返すとヘラクレスよりもただ純粋に強いと、ヘラクレスはどーにもならないんだよね。

※3002309
その勝ち目がどれくらいの勝率UPかというところだな
しかもギルの方も更に本気で戦い出す

※3002455
インドは本気Kシュナ連れて来なきゃ無理でしょ

※3002351
それいったらヘラクレスだって最高攻撃はA+のナインライブズで
バルムンクを平然と持ちこたえるカルナにどこまで通じるか分からんということになるが

※3002362
イリヤ(お荷物)の存在が無ければバーサーカー相手に負ける可能性が少しある(きのこ談)人がなんか行ってる

※3002472
正確には宝具大量に持ち込めるフルスペックラーマなら、じゃね
実際制限無しだとどれくらいなのかわからんけど

※3002479オケアノスでの暴れっぷりを見よう。

※3002329
どちらも何の枷も無ければいけると思うよ
むしろヘラクレスがバーサーカーならカルナの方が有利でもおかしくない
それぐらい理性や宝具は重要だと思う

実際のところヘラクレス、カルナ、ギルガメッシュみたいに各神話の頂点と言われてる英雄に実力差なんてほとんどないんだろう
ヘラクレスなら身体能力と技量、カルナなら魔力放出を用いた高火力範囲攻撃、ギルガメッシュなら数多の宝具を用いた多彩な攻撃みたいな感じでそれぞれ得意分野が違うだろうけど
あえていうならギルガメッシュがその特性上サーヴァントに有利だから、他に比べて対サーヴァントの勝率は高いだろうけど、相手が怪物や神とかになればギルガメッシュより勝率が高い英雄もいるだろうし最後は相性よ

※3002479
えーっと…1章見た？

Q.アインツベルンはなぜヘラクレスをバーサーカーとして召喚したのでしょうか？
ほかのクラスのほうが本来の彼がもつ多数のスキルや宝具を有効に使えると思うんですが……。

A.シンプルイズパワー。イロイロと裏切られつづけてきたアインツベルンのみなさんは結局“自分の言うことだけをきく忠犬”のほうが安心できる、と思ったのでは。
まっとうな英霊としてのヘラクレスは、それはそれで利点が多いと思うのですが、逆に英雄としての相が強すぎてマスターと不協和音を起こす可能性がありますし。

※3002496
どうやって6回殺したかが不明だからだと思う

※3002423
創作界だとマッチョ＝遅いだけど、現実にはそんな訳ないしな…

※3002479
原作エアプも増えたなぁ、このサイトも

※3002453
なんてーかイメージの違いかなー
アキレウスはF１マシンでヘラクレスはリープヘルダンプカーって感じ
どっちもとんでもないスペックなんだけどわかりやすく絶望感があるのがヘラクレスみたいな

※3002496
相性上エミヤが有利だっただけだろ
それでも殺しきれないヘラクレスが化け物なんだよ

※3002484
曲がりなりにも王の持つ剣だしな

※3002307
アキレウスＶＳオジマンとかヘラクレスって双方レベルが高過ぎるが故に小さな要因が勝敗を分けそうでどうなるのかわからない
アキレウスの盾火力とか細かい設定が不確実な以上、精度の高い考察が難しい

※3002368
魅せ方が違うから、単純な比較は出来ないよ
結局は個人の好みもあるし、どちらもどちらで良い部分はある
A1の方は全体的な大味さと躍動感が、ufoの方は映像の綺麗さと丁寧さが持ち味だと自分は感じた
際立って感じたというだけで、他の部分でもどちらも素晴らしいとは思うけど

※3002511
でもここで語られてるヘラクレスって基本バーサーカーの方でしょ？
アチャクレスならともかくあれがギリシャトップっていうのは微妙にに納得いかんわ

※3002408
あの時はバーサーカー不調だった定期
原作やらずにsageしてないでやって、どうぞ

｢彼の“宝具”は、あらゆる攻撃を無効化する。
超一流の攻撃でなければ、どのようなモノであろうと彼の肉体には通用しない。
故に、傷を負う事など希だった。
神話の時代、偉業を為しえた後の彼に傷を負わせた者はいない。 ｣

地の文で書かれていた

※3002479
なおアルケイデスが見せた宝具

※3002364
ギリシャに限定すると明確な格上はゼウスとテュポーンだけでアテナ・ポセイドン・ハデス・ヘラ辺りは多分格上、他の神は同等かそれ以下って感じやね

※3002343
ほぼ格下だから大体あってるという恐怖

※3002381
ピッコロ大魔王の時点で街一個ふっとばすからなあいつら
クリリンの気円斬も山切るし

※3002479
ローカル英霊(大英雄の宝具すら模倣して千の剣を内包する固有結界を作れる)

※3002330
皇女様ゴリラだから素手でも勝てる(確信)

ヘラクレスなんで体術ばかり使うんだ。他の凄技もあるんだろ？！

※3002525
互角だよ
ギル自身が互角になり得るって言ってるんだから互角以外あり得ない。ギルは謙遜は絶対しないからね

そもそもイリヤという超絶ステUPマスターがついてるから正攻法と言うなら挑む側も同じくらいのステUP下さい
流石にイリヤマスターとステダウンマスターの鯖を正攻法ファイ！させてもハンデがきつすぎる

※3002463
いや、真っ当にやったら最弱はハサンか農民だと思うぞ。映画のアレは作戦勝ちってやつだ

きのこ
「ダメージを受けたら傷が治った後、対防御力+100、防御力3倍といった感じ」
御大
「前は完全無効じゃなかったっけ？」
きのこ
「効かなくなる、とは言ったが無効とは言ってない」

※3002472
いうて５章のオルタニキは聖杯での後押しあったからなぁ
神話体系のトップクラスに差は無いという設定を考えると、そこまで3002374は的外れでもないと思うが

※3002539
素直にエミヤを超一流の英霊って事にしとけば良かったのに
きのこが設定だけ変に下げたからおかしな事になる

※3002472
原典の話を抜きにしてもラーマは互角に戦える稀有な鯖じゃないか？
ステは十分だし、大量の高ランク宝具を取り出せる上技量も非常に高い

※3002537
これは原作エアプ関係なしに頭の悪いキッズがマウント取りたいだけだぞ
俺もアニメしかまだ見てないとはいえ流石にレス元の意見は引くわ

※3002499
ええ…(困惑)
そんな愛とか根性とかで理由もなしに負けられても困る…
ワートリでも気合でどうにかなるのは実力が競ってる相手に限ると言っていた

ラブラブカリバーンほ正攻法でなく話の都合ってきのこ本人すらシナリオがわの力業だって認めてるんだよのぁ

※3002371
無限の魔力による魔力放出によるバリアーと元から高い再生能力に拍車がかかった超回復

※3002543
今回映画見れば分かるけどヘラクレスはバーサーカーでもなおセイバーより格闘戦じゃ上なんだよ明らかに
セイバーは魔力無制限のおかげで硬く回復も早いからダメージが入らなかった風に見えるだけで

※3002307
アキレウスＶＳオジマンとかヘラクレスって双方レベルが高過ぎるが故に少しの要因が勝敗を分けると思う
アキレウスの盾火力とか細かい設定が不確実な以上、精密な考察は難しい

※3002472
ラーマでも少年と大人では力に差があることは本人が語ってるよ
インド神話が他の神話より圧倒的だとは思わないが大人ラーマが兄貴より弱いってことはないと思う
現時点の少年ですらスカサハから兄貴に劣らない評価されてるし

バーサーカーというキャラクターを通じて伝えたかったこと

武内：とりあえず「筋肉最強！」って言うんじゃないの？

奈須：質量×スピード＝破壊力ですよ。パワーキャラは動きが遅いという、格ゲーなんかで
　もたらされたよくわからない定説があるけど、「筋力のあるデカイ奴は速くて恐いぞ！」と。
　一番強い攻撃力を持っている者が一番速く、そして攻撃する回数も多い。そんな敵を相手にしたら
「小兵の利を活かしてスピードでかく乱するんだ」と言われても無理無理。

武内：生まれ持った資質である肉体の強さと、修練によって鍛え抜かれた筋肉。
　まさに理想の戦士像。それにAランク以上の攻撃しか受け付けないとなると……。

奈須：超チート。普通のゲームだったらエンディング間近に手に入る伝説の宝具じゃないですか。
　伝説の武器系じゃないとバーサーカーには一切ダメージが通らないんですから。

武内：設定だけ見てると、普通に戦ったらバーサーカーにダメージを与えられないサーヴァントって
　結構いるだろうな。

奈須：宝具EXかAランクのセイバーでようやく正面から宝具で倒せる可能性がある。
　バーサーカーって“半端な英雄”キラーですよね。

武内：一流の英雄じゃないと正面からまともには戦えない。

イリヤ「私のバーサーカーは最強なんだから！」

ぐっさん「ちょっと良いかしら？」

※3002358
不遇な扱いを受けていたクーフーリン活躍の影で、他の強鯖が噛ませのように倒され今度はその鯖のファンが文句を言う。負の連鎖なのだな

※3002447
あっちは南極大陸がほぼ蒸発してマグマになっていたな。神龍使っちゃったけど次の１年まで海面とかの地球環境どうすんだろ。

※3002362
アルケイデス「砂でもかけた方がマシだぞ」

※3002307
DBの戦闘力みたいに強さを数値化すればアキレウスはアチャクレスにも負けないと思うけど、まぁ相性が悪いわな

※3002392
新都とかならともかく、アインツベルンの森にガス通ってるのか・・・？

※3002453
強いのは間違いないけどビーム並みの高火力を持ってるみたいな描写が少ないから
コスモスとか設定上並大抵のビームよりはるかに強い筈なんだけどね

※3002489
ボンベだからそれどころではないな

※3002558
オルタ兄貴が評価されるべきはむしろ幕間だよな

※3002566
ごめんなさい消してください

｢彼を作り上げた魔術法則、
矛盾を嫌う世界からの粛清、
砂と化して崩れていく岩の体。
『―――バーサーカーは強いね』
その、 自身をここで消そうとするあらゆる力を、ただ意思だけで押しのけた。 ｣

この文章が好き

※3002523
十二の試練とか言うこの上なく頭がおかしいギミックがあるんですがそれは…

※3002539
相性とかもあるけど、純粋にエミヤは強いだろ
仮に無限にAランク武器を用意できる手段があったとして、それがあるから誰でもヘラ6回殺せるか？

※3002459
世界観の違う作品同士を比べるなとあれほど…

※3002486
あれを6回殺すとか大健闘だよねほんま
誰かの為の戦いの時には強いよねアーチャー

※3002472
いやあの兄貴はヤバイくらい強化されてたからね？
あれに負けたからって格を下げられちゃかなわん

※3002547
ヘラはヘラクレスに一回宙吊りにされてるぞ

※3002433
お前が足止めしてる最中は走ってるよ（廃屋到着時点で消滅済）

セイバーオルタとヘラクレスはスペック最強なんで派手に描きました！
…あれこのセイバーオルタに勝てるやつ居るの？
というかこれどうやってヘラクレス負けさせよう…敗因が最後まで思いつかない…

公式もかなり苦悩した対決らしい

※3002459
懐かしいなあ
こういう連中を冷ややかな目で見ていた俺が今は型月にはまってるんだから人生はわからないものだ

※3002562
原作からそういう描写がいくつもあるんだから仕方ないだろ
そんな長々と書けない幕間なら尚更

※3002326
まともに戦って6回殺してみせ、ヘラクレスから理性ある状態で手合わせしたいと思わせたにも関わらず「大して強くない」英霊がいるらしい
まあ相性もあるんだけど

※3002498
引きちぎれるとしても天の鎖が厄介すぎる。
手を変え品を変えでジリジリ削られたらかなり厳しいよな。

※3002472
ラーマ君若い状態でも全ステータスB以上かつ保有スキルも全てB以上とかいう超スペックなんだよなあ

というか映画のセイバー硬すぎない？

あいつ防御方面にもなんかバックアップ受けてたっけ？
そうでもないと納得できない硬さなんだが･･･

※3002484
元ネタのグラムが選定だけじゃなくて剣としても強力だし、そもそもアーサー王伝説の初期はカリバーン＝エクスカリバーだったから強いのも当然ではある

※3002329
バサクレスなら行けるだろうが弓クレスとは互角ってとこじゃない？シャクティをみすみす撃たせるようなヘラクレスじゃないでしょ。しかし、鎧の効果で痛打は与えられず千日手…とかそんな感じになるんじゃないかな

※3002460
そもそもアチャクレス相手にギルエルキが勝てるかというと五分五分くらいだと思うのだが

まあ原典の英雄ならともかくサーヴァントとして限界してる以上クラスとマスターに性能引っ張られるから結論はどこまでも出ないよね（そして千日戦争になる
バサクレスは戦争で使うには強力すぎて袋叩きに合いやすいから難しいよナー
タイマン×6回ならほぼほぼ勝つんだろうけど

※3002562
愛と根性で勝った
これに理由つけるなんざ無粋の極みだと思うんですが

※3002577
素でバサクレスや黒王より強いと描写されたもんな
今後弓ヘラあたりが登場したら兄貴系鯖こそが唯一対抗出来る鯖かもしれん

※3002381
ドラゴンボール最上位>>(全宇宙規模の壁)>>セル>>フリーザ>>(銀河規模の壁)>cccキアラ>(太陽系規模の壁)>クリリン・ヤムチャ・サイバイマン・ビースト>>(星破壊の壁)>>トップサーヴァント
だいたいこんな感じやぞ、ジャンプ漫画を甘く見てはいけない

※3002439
宇宙人シリーズ実は鬼強いしね
割とマジでえっちゃん辺りはヘラクレスと並んでバサ最強クラスに強い

※3002496
殺害方法複数持ってるか、耐性の上からでも殺せる超火力の連射のどちらかが必要だからなぁ
しかもランクB以上の

中途半端な火力のB以下の宝具単品しか持ってないような英霊だと詰むもんな
バーサーカーを見たキャス子さんが遮二無二セイバーを自陣に取り込む準備に走るのは必然というか
それしかバーサーカーを相手にして自分が生き残る道がなかったというか

※3002518
ですらって……
あれ投擲技としては相当に上のランク設定だぞ

※3002562
ワートリは珍しいほどそれを順守してる創作物であって、大概のエンタメは気のもちようよ話の流れでジャイアントキリングが行われる
Fateもそういう面はもってるよ

※3002552
バーサーカーだから生前の技術使えないんだ。他クラスで召喚されてれば「射殺す百頭」含めて圧倒的技量で敵を倒していくはず

ただしアインツベルンは滅ぶ

※3002333
ヘラクレスを狂化してとはいえステの総合的強化なら実家まず負けるはず無いし

※3002486
オケアノス配信後にサーヴァント数騎が頑張って牛くんパンチでようやく一回殺せた化け物をよく数回殺せたなってエミヤが再評価されてた

※3002399
原作じゃ平然と返してたけどな

というか兄貴やセイバーでも触手のせいでハサン先生に負けて呑まれたけどイリヤバックアップとはいえ力づくで触手抜け出して暴れ回ったからな今回のヘラクレス
あの場一体全てヘラクレスにとって不利なステージな筈なのに

※3002570
オルタニキ持ち上げた所で槍兄貴ファンは満足してないみたいだけどねぇ

取り敢えず高威力宝具が使い放題＋技量高いサーヴァント(オルタ状態セイバーさん・庭園カルナさん)、殺し方が複数ある人(ギル・兄貴(兄貴は技量も高いけど))、イリヤを狙う、っていう3通りの方法でもないとバサクレスに勝てないって感じか。

何て言うか、Apoアニメ化してからアキレウスかカルナ推しの人増えたなぁって印象
推しが強い方が嬉しいのは分かるんだけど、話して別作品と対立させるなら相手側のことも調べよう？カルナに関してはCCCもやろう？

型月wiki読んで知ったかぶりするのはNGやぞ。あそこ結構誤情報あるからな

※3002307
根本的に黄金の時代と神話末期の時代ではね

※3002459
ドラゴンボールをドラゴボって略すの反吐が出るほど嫌いなんでやめてマジで

※3002331
バーサーカーの攻撃あれだけ食らって無傷に見えたけど、いくら桜がマスターに戻って実力を発揮できるようになったといったってライダーや士郎の攻撃が当たったところで傷を負わせれる気がしない…
まぁ斧剣の攻撃はしっかり剣で受けてたし刃物が当たれば切れるかもしれないけど

※3002400
ジャンヌ、邪ンヌ、邪ンヌリリィ、天草、巌窟王
この五人vsバサクレス一人でも一殺も出来ない可能性は普通にあるし三～四回やれたら大金星レベルだぞ

※3002398※3002445
実際問題せっかくのお祭りゲーだし一度くらい見てみたいと言われるフルスペックセイバーはバーサーカーとか兄貴と同じく出すなら敵側のが映える感じの強さだと思うの
カリバーばんばん撃ってアヴァロン回避してやっと一撃入れてやったか！？すると爆炎の中から超回復する姿が！とかどう考えても味方よりは敵向きの性
まあまた敵で出てきたら何度目だよっていう話だけどね
そろそろぐだ男がロードみたくセイバー恐怖症になってもおかしくないレベル

超強い攻撃に超硬い防御があればだいたい何とかなることを教えてくれる

※3002542
Apoアニメの戦闘のBGMすごく好きだし、ジャンヌの作画はA1さんの作画が一番好き。

※3002401
ぐっさんの愛補正置いとくとしても、そっちは蘇生しない代わりに改造できて超高性能な頭脳を十全に使える別方向の反則バーサーカーだからな……

※3002599
石破ラブラブ天驚拳は正義だな

※3002509
シグルドとかどうかな

※3002465
まぁ物語展開的にも残機分蘇って再戦ってなるとマンネリになってしまうし広げ方も難しいからきのこ的にも苦肉の策なんだろうね

※3002391
元ネタ言い出したらアルトリアとかヘラクレスに勝てるわけないんだから分けて考えようぜ

※3002594
魔力依存型のセイバーは魔力を防壁と回復にフルで回せる
幾ら何でも人間マスターであれやられたら防御宝具系がやってられないわ

※3002594
膨大な魔力が堅牢な鎧としても機能しているのでめっちゃ硬い

※3002581
というかあくまでAランクじゃないと死なないであって当てても耐久Aで耐えられる可能性あるから、致命傷を与えるだけの技量とかも必要だと思う

※3002338
サンタ「ソリを飛ばす為に編み出した戦法なのでセーフ。」

※3002616
時代が後の方が戦闘技術は向上してるぞ？

※3002604
ドゥリンダナが大したことなくなるとロー・アイアスの凄さも薄れてしまう

※3002563
今アニメ化するならどういう演出にするのかは気になるな。二人で扱ったから士郎のアヴァロン経由で竜の心臓がフル稼働とか、真の担い手によるブロークンファンタズムだから桁が違うとか、カリバーン自体に新設定が加わるとかか…？

※3002330
アナスタシアにアーク投げてもらえば万事解決なのでは？！

※3002338
YAIBAでも呼んだんじゃろ
最近、コナンにも妹といっしょにチョロっと登場したし

※3002562
やる気や根性で勝ってようが実力で及ばないなら負ける
負けた方のやる気や根性が劣っていると考えるのは間違ってる

って話、結構好き

※3002399
あれは焦ったというより驚いたが正確では？

※3002324バーサーカーであの強さだからなぁ…ほんとアーチャーな時とか意味が分かりませんよ。バビロン捌き切るとか

※3002575
冷静に考えると劇場版カリバー受け止めても耐え切れる可能性あるなコスモス

※3002353
オルタは魔力無尽蔵で火力は生前超えとマテで言われてたような？
あれだけ出来て火力しか生前超えれない時点で大概なんですけどね！

カリバーンはビームのあたり判定が最初に触れた1回だけなのかビームが当たってる間ずっとなのかどっちを想像するかで意見が分かれるのかな

※3002528
そこらの鯖の攻撃とかそれこそ戦士とか攻撃通りまくってるじゃないか

※3002580
頭おかしいのは同意だけど、変わった（というか難しい）内容のギミックではない。
「ダメージを受けたら傷が治った後、対防御力+100、防御力3倍といった感じ」
能力の効果はシンプルだよ。

※3002451
やろうと思えばセミ様いけるな、死んだ逸話あるキャラは逸話再現で特攻取れるから割といけるんじゃないかな

※3002544
不調ってなんのことだっけ？
マジでわからん

※3002334
ヘラクレスのマスターがイリヤでなければ十二の試練もあそこまで十全に働かなかったろうね。そうなれば、アキレウスにもより勝算が出てくるかな？
でもアキレウスも聖杯に接続してないと戦車を使いにくいだろうし、やっぱり魔力問題はシビアだ。

※3002356
今年は水着アナスタシアがアーチャーで登場か！？
ビーチバレーの要領で容赦なく相手を攻撃する！

※3002381
あの人達惑星破壊がデフォですよ？アラレちゃんですら地球割れるんですよ？

とりあえず映像見るか見ないかでだいぶ評価変わる戦いだった
バーサーカーがオルタ鷲掴みにして投げるわ叩きつけるわ擦り付けるわ

※3002640
確か対界宝具にだけは駄目なんだっけ
エヌマはアウトってことか

※3002391
神性特攻の対界宝具がパチモンカリバーンの1/7ってマ？

※3002640
コスモスはアストルフォが使ってもあの防御力だからなぁ

※3002625
兄貴みたいにルーンで対処方法増やす！って感じみたいなのがイケルなら勝てるかもな。実際シグルドのスキル・ステータス・技量見れば勝ってもおかしくはない。

※3002641
アルトリアさんあれで心技体で言えば一番強いのが実は心ってのが一番ヤバイからねぇ……
ガウェインでも心折れる相手に勝つとかなんだかんだヤベーのよね

※3002479
言っちゃ悪いがあの冬木ご当地ローカルヒーロー君は今出してたら『オレTUEEE』『なろう系によくいる』だのと言われてたであろう位にはチートだからな(昔からそういう扱いを受けてなかったとは言わない)
アーチャーはシリーズ第一作で出てた事と基本大英雄としかマッチアップしないせいで負けまくってるから目立たないだけで直死の魔眼と同等以上のチートやぞ

※3002632
時代が後の方が神秘が薄れてますよね

少し前までヘラクレス舐められすぎ感あったけど、最近は逆にstay night鯖と比べて他の作品で登場した鯖舐められすぎてない？

※3002510
まぁ今でも他作品sageて自作品ageようとしたり
関係ない所に型月の話ぶっこんできたりと
型月信者は暴れまわってる状態だけどな

※3002562
ニキの幕間は未所持ゆえ見てないから直接話題に加わらないけどさ
ワートリ好きだから、他の作品へ難癖付けるために名前を出してほしくはないんだけど

※3002337
人の手による武器を一切合切弾くネメアの獅子皮も追加で。
マジで糞ゲー過ぎて話にならん…エクスカリバーやエア、シャクティならなんとかなるかもしれんが、まず撃たせてもらえるか怪しいわな
共闘か、アサシン呼んでマスター狙うしかない

※3002338
まぁ本来魔力放出ってそういう使い方するもんだし……

まずAランクの宝具を十二個用意します
253cm311kgの筋力A+を捌くだけの力や技量を身につけます
敏捷Aに反応出来るだけの感覚を養います
耐久Aと心眼(偽)Bと戦闘続行Aを貫けるだけの確度で叩き込みます
ちなみに狂化でさらにステータスが上がる可能性があります
余談ですがまだ楽な部類です

ね？簡単でしょ？

※3002509
やっぱ原作者が言ってるギルと同格っていう連中は安定して勝てそうなイメージやな。あとはカルナのライバルであるアルジュナとかも入れてええんかな？

※3002371
パンフとかでの製作者の苦悩を見ると、ダメージ自体は入ってるんだろうな
即座に回復してるか、ギルガメッシュにやられた後の桜みたいに見た目は無傷でも中身はボロボロのどっちかだと思うけど

※3002493
シグルドと同格だからな、それはそうとしてもっと戦闘用スキルちょうだい、具体的には悪竜の血鎧実装

仮にヒュドラ毒を用意したとして
①それはAランク以上の攻撃足り得るか
②なおかつゴッドハンドの12死を突破できるか　がわからんからなー
蘇生するとバステの類を解除されるとやっぱりきついっぽいが12個分貫通してストック潰せるんかしら

※3002615
原作読んだりプレイしてたらアキレウスとカルナがヘラに勝てるって意見はまず出てこないもんな…
アポアニメが派手だから強そうに見えるのは悪いことじゃないけど

※3002647
戦車はぶっちゃけ使えない方が勝算あるぞ
轢き殺しながら殺されるっていう初見殺しされる可能性大。ヘラクレス側の攻撃は一撃必殺だし

カール大帝はどうだろう？バサクレスなら行けるかな？

※3002658
シリーズ原点の鯖だからって理由で下げられるのに納得いかない層は居るだろうなぁ

※3002509
アナスタシア(ヴィイ抜き)もいい線いくのでは？

※3002641
ある意味でアルトリアのメインウェポンの一つといってもいい直感が大幅ランクダウンしてるからな
それだけでもかなりイタい

※3002645
可能性としてはノーチャンではない
…あれの前に立ってセミ様が無事でいられればの話だが

※3002358
ゆうてアレも宝具だしなんかスカサハから習ったという投擲術とかで投げつけたんじゃないの

※3002646
・命のストックが6個減っていた
・アーチャー戦を終えた後でイリヤの魔力が減っていた
・そもそも狂化されてる状態時代が不調といえば不調
万全からの差異って意味ならここらへんかな？

※3002496
そもそも『きのこのかんがえたさいきょうのえいゆう』って存在が世界中の英雄に混ざって登場してる状況だから角がたたないようにきのこもファンも必要以上に謙遜してsageてるだけで、冷静に実績と能力だけ見ればエミヤシロウは愛歌・キアラ・直死の魔眼と同等のチート野郎やぞ

アキレウスさん、マイルームでヘラクレスに対して戦ってみたそうにはしてるんだよな
先生の死の原因になったことを怒ってるのもあるかもしれんが

※3002652
しかも一回しか使えないという

※3002655
その話でやばいのはランスロットは心技体のうち心には感嘆したけど技と体に関しては凄いなーで終わらせた事だ

※3002647
それ以前にバサクレスみたいな法外な魔力食うサーヴァントとかイリヤ以外にマスターやるのは無理な気がする
fgoは特殊状況下ゆえなんとかなってるが

※3002652
対神宝具な

※3002635
どうやって触らんだYO！

ヘラクレスに勝てるサーヴァントと
ギルに勝てるサーヴァント、どっちが多いんじゃろ？

※3002642
バサクレスは映像作品見ても敵の攻撃避けずに石柱とか体で受ける事多い気がするし
士郎とセイバーに突撃している途中にカリバーン食らってたどり着く前に7回削り切られたりしたのかも？

アチャクレスのBAAI最早無理ゲーというね
・ネメアの獅子皮で人の作った武器効きません
・12の試練でB以下は無条件で効きません。倒せても
耐性乗ります。あ、1killできても残機はあと11あるので頑張って削って下さい
・バサクレス時にはタヒにスキルだった勇猛、心眼が仕事します。技術も当然復活します。
・ヒュドラの毒矢はかすったらアウトという極悪兵器です。それがレーザーじみた速度で飛んできます。他にも九連ドラゴンホーミングレーザーもあるよ！
・アーチャーくせに接近戦滅茶苦茶強いです。パンクラチオン使います

ど う し ろ と？

※3002307
アキレウスの決定打が疾風怒濤の不死戦車と蒼天囲みし小宇宙での突進くらいしかないのが辛いな。バサクレス有利だけどアキレウスの速さはかなりの脅威だしヘラクレス相手なら全身全霊を持って挑みにかかるから勝てる可能性も充分有ると思う。

※3002669
毒を使ってさらに焼き殺す必要があるかもしれんしね、どこまで死の逸話を再現すべきかがわからん

※3002678
アーチャー戦後にヘラクレス側が追うのはやめようってイリヤに提案するレベルの不調
どんな不調なのかは知らんし説明もされてないが、普通とは違うコンディションだったらしいことは確実

※3002680
いや、俺は純粋に戦士としての血が疼いてるだけじゃろ

お城の塔やら瓦礫やらオルタにぶん投げて攻撃するシーンの迫力がヤバかった

※3002646
喰らった理由としての不調（片腕斬られて斧剣持つ方の腕も凍結中）はあっても
喰らった時に七回死んだ理由としての不調は無い筈……
本編マテリアル一問一答に※3002389は見当たらないし

というかラスアンの設定見る限りレオガウェインも今回のオルタと同じくらいド派手に強いらしい

※3002619
状況によるけどジャンヌが令呪使えば終わる可能性あるぞ

令呪無しでもジャンヌと邪ンヌの宝具で最低2殺は出来る。全殺は多分無理

※3002679
設定で自重しても結局活躍させちゃうなら謙遜する意味無いよ
むしろ手こずった相手の株下げるだけでしょ

※3002686
能力で上回りつつ蘇生ストックを削り切る手段を持ってるサーヴァント
我様が慢心するレベルで格は低くそれでいて的確に突き刺さるか初見殺しかを持ってるサーヴァント
のどっちが多いかって話だと……後者のほうが多そうなイメージはある

※3002376
シャクティの神性特効ってFGOでフレーバーとしてゲーム的に付与された物じゃなくて、ガチで神性持ちには更にダメが上がるって感じなの？

※3002374
ラーマはインド版の王の財宝といえる偉大なる者の腕（ヴィシュヌ・パージュー）があるからな
しかもギルと違ってラーマは全ての武具を担い手として使いこなせて真名解放も出来る

※3002666
アルジュナは今後有るらしい掘り下げにご期待ください

※3002379
ちなみにバーサーカー時は何の効果も発揮していなかった勇猛A+には格闘能力の向上って効果があるから、上昇の度合いによっては技量抜きにしてもバーサーカー時よりも接近戦強い可能性すらあるぞ
クラス次第だと戦神の軍帯持ち込めるだろうし、そうするとステータスもバーサーカーと変わらんくなるだろうな

※3002549
亀仙人の時点で月粉砕だぞ

アルトリアの生前スペックを見るたびにそれ同スペックのアーサーと互角に渡り合った剣帝ルキウスの株が上がるよね

※3002329
各神話体系の大英雄クラスは大体同格な印象。
シグルドやらカルナさんやら。一回でいいから、大英雄オンリーの聖杯戦争見てみたいわ。

※3002681
FGOじゃ連発してるから忘れがちだけどあれ一回しか使えんな
じゃああれ一発で最低10回以上は削りきらないとダメってことか
いや流石にそれはちょっと…相性悪くね？

※3002451
ヒュドラ毒も直接の死因じゃないからな
どちらかと言うと直接の死因である炎系統の攻撃に弱いんじゃなかろうか

※3002680
ヘラクレスには戦ってみたいとウズウズ
ヘクトールには槍が外れるから逃げるなとガチ吼え
まあなんだかんだやはりギリシャな血の気の多さよ

ヘラクレス、アキレウス、イアソンのケイローン門下生同士での会話も見てみたいもんだ

※3002324

理性を失い、戦士としての技能を八割がた封印された状態であれだからね……。
バーサーカーでなかったら、狂化による身体能力の向上がない代わりに、クー・フーリンやエミヤ以上の戦闘技術と戦術眼が追加されるという極悪仕様。

そういえば、アーチャークラスでの「射殺す百頭」は極太ビーム9連発らしいですよ？

オケアノスでダビデのアークがあって良かった

※3002581
ヘラクレスは当たらなければどうと言う事は無いだけの敏捷性と、クラスによっては当たっても致命傷を避ける技量も出て来る筈だね
エミヤが6殺出来たのは彼が全力で戦ってヘラクレスに武技を競ってみたいと言わしめる戦上手だからで、でも6回が限度と言う辺りがエミヤの限界でもある

※3002678
カリバーンのダメージとなんの関係もないじゃないですか！？
やだー！

※3002388
威力が高すぎてダメージがオーバーフロー、宝具の処理能力を超えてバグが発生してストックが大幅減した

理屈をつけるならこんなところでしょうな

※3002582

その手の話を突き詰めると、作者を直接脅して自分が完全勝利する話を無理矢理描かせられるデッドプールみたいなのが最強って事になりかねないからな・・・

ところでヘラクレスの十二の難行は宝具化してるけど同等かそれ以上の苦行を踏破したオデュッセウスはどうなるか気になる。
ゼウスとポセイドンの直接攻撃を逃れたり、「オデッセイ」という後世に一般単語として存在すると考えると下手すりゃヘラクレスより格上の宝具の可能性すらある。

※3002660
自作品て、スタッフでもないただの一消費者なのに

※3002645
バサクレスvsセミ様は互いにフルスペックなら良い勝負になりそうなんだが、問題はセミ様が聖杯戦争で神殿を起動できる可能性は限りなく低いしバサクレスも奴をフルスペックで使役できるマスターなんかほとんど居ないということだな

※3002691
ヒュドラ毒はパンツに染み込ませてるだけで効果あったからまず触れただけで効果ありで大幅デバフかかるぐらいはあるんじゃないかな？

※3002317人は進歩する生き物だ！いつの日か人類はヘラクレスを超えていく！！

エクスカリバーが魔力あればあんだけ乱射出来るならシグルドのグラムもあれくらい出来るってことか？

ギルは１人だけ受肉して魔力を自活できる上に消費もわずか、高ランク単独行動スキルでもマスターのバックアップが必要なエヌマ級の宝具使用が自由、おまけに子供を生け贄した魔力まで受け取って１人だけアポクリファみたいなレギュレーション違反してるからな。
それこそ黒セイバーに近い状態だからバサクレスで勝てないのは普通。

※3002689

とうしろか、だって？

どうにもできません(笑)。

※3002700
シャクティの対神性能はApoの企画段階からあったやつで、Apo本編でも生きてる設定

※3002670
アキレウスは攻撃手段で言ってる事分かるけど、カルナって言うほど無理か？いや、勿論普通のマスター状態なら燃費糞過ぎて正直無理ってのは分かるけど、庭園みたいな特殊状況ならあり得なくはないんじゃないの？

※3002708
大英雄って安定して呼ばれてるのだとヘラクレス、アーラシュ、槍ニキ、アキレウスら辺か
セイバーはアルトリアかアーサーとしてキャスターとアサシン誰持ってくるかな

※3002706
割と真面目におかしくないルキウス？

※3002692
少なくともヘラクレス自身は「万全の状態なら聖剣の光に屈することはない」って地の文で言い切ってるからね

※3002719
そもそもセミ様か弱いお姫様だから普通に瞬殺されると思うんじゃが

※3002710
炎と毒で攻めるならセミ様とカルナがタッグ組めればいいとこいきそうね

やっぱりヘラは単騎で戦うのがまず間違いなんだな　タイマン張ったら殺される

※3002694

まず「お城の塔を投げる」時点でおかしい(笑)。
建物が投石扱いですよ、奥さん！

※3002683
一応幕間で全力出さようとした下りがあったりしてたな。
まあヘラクレスが自制してたが。オケアノスでオリオン言ってたけどやっぱりある程度理性あるな、貴様。

※3002729
つまりエミヤがなんらかの呪いをかけて命のストックを残2にしたってことかいな？

映画じゃあ、燃料切れ無しの上級サーヴァントで、星の聖剣はこんなん勝負になるかという威力だったのに
MP無限？星の聖剣？
それに勝てないならギリシャ最強やってないんだよといわんばかりの戦闘するし
あの強さで全回復ガッツは反則過ぎる

※3002686
慢心次第である程度不覚とる可能性が出てきそうなギルに対して
B以下は無条件で足ぎりするヘラクレスじゃ後者じゃない

※3002305
オルタはオルタでやけに硬いから不死身の怪物同士の戦いだったな
青時代は拳一発で粉砕されてたのに魔力放出が1ランク上がるだけでああも固くなるとは。ライダーと士郎で倒せるのか

※3002384
カリバーンの詳細ってFGOで出てきて、条件付きでA+、真名解放すればエクスカリバーと同規模の火力を発揮するがセイバーの魔力に耐え切れず刀身が崩壊するだろうと言われてる
エクスカリバーと同規模の火力出せるんなら七回はいけるんだろうね

※3002615
※3002670
むしろ貴方がたがカルナアキレウスを不当に下げているのでは？

※3002701
あれってそんななんでも取り出せるみたいな汎用性の高いものなんだっけ？

※3002625
自分で魔力用意できてステータスは化け物でグラムもありルーン魔術とえぐいな。勝てるかもしれん。

※3002353しかもその上にバサクレス相手に魔力カツカツでも勝負出来る技量持ちとかインチキスペックも大概にしろとキレたくなるレベルだよな。ホント我が王強えわ

※3002686
サーヴァントならバサクレス≧ギルガメッシュ
人間ならギルガメッシュ>>バサクレス
だと思う
もっとも「勝率がvsAだと1%でvsBだと2%だからBの方が勝ちやすい」程度の絶望的な差だけど

※3002705
混沌属性と悪属性はアックマンのアクマイト光線全部いけそう

※3002400
あんた実はその2人どっちとも嫌いやろ、他の人に叩かせる為の過剰な上げおつかれさまです(クソデカため息)

※3002722
少なくともシグルドは炉心の性能も半端ないから今回の映画に乱入しても張り合えるスペックしてる

※3002388
俺の中では
死ぬ→蘇生→まだ攻撃されてる途中→死ぬ→蘇生

これが高速で繰り返されたのだと思う事にしてる

※3002459
その神秘の有無で無効云々って神秘が薄いものより神秘が濃いものが勝つって理屈だったと思うんだけど、それなら型月世界観限定だと思うんだけどね
神秘が薄いことと神秘が無い（別作品）ことだと意味合いが違ってくるし

※3002692
※3002729
その無言抗議に対する
>「……なによ、五つもあれば十分じゃない。
>　あんなヤツら、ゴッドハンドなんかなくったって敵じゃないもの。
からすると
ストック万全なら屈しないが蘇生五回では可能性があるって話では

※3002722
どうだろう？　ジークフリートの方のバルムンクは魔力があれば連射が容易いとは言われてるけど

※3002744
きのこ「実はエクスカリバー抜きならアルトリアより強い部下はそこそこいます」
どうなってるの・・・

※3002739
魔力放出のランクは変わってないぞ
魔力がBからA++になった

※3002643
いつ鎧カルナに攻撃通りまくったんですかねえ

※3002742
少なくもFGOセイバーのラーマは使えないはず(幕間でも確かそうだった？
アーチャーなら使えるのかなあ。

※3002689
？？？？「そりゃどうにもできないだろう！　何たって俺のヘラクレスは最強なんだからな！」

※3002409
今回の映画だと一瞬で回復してたな

※3002463
若奥様の宝具は、ほぼ全てのサーバントを妥当できる
サーバント特攻ですぜ

まあ、紙装甲+格闘ド素人の若奥様が刺さなきゃいけないって
前提条件が難易度ルナティックなんですがね

※3002635
アナスタシア 「私とダビデさんとの合体宝具！
タチワナ・ブレイカー!」
カドック 「アーク要素どこいった！」

※3002692
ハルペーみたいな不死殺しの宝具でも投影したのかな、あれゴッドハンドみたいな不死にはどう効くんだろう

※3002756
まともにダメージ与えられたのは極刑王の体内からの攻撃ぐらいだったな

※3002705

亀仙人は吹き飛ばしただけで砕いてない定期
砕いたのはピッコロさん

※3002758
何で彼は全盛期でもなく適正クラスでもなく宝具も封印されているとかいう重すぎる制限をかけられているのだろう。

アーチャーラーマ君なら勝てるかは別としていい線行きそう。
インド版ゲートオブバビロンの偉大なる者の腕でヴィシュヌの武器使えるから、ネメアの獅子皮と十二の試練突破出来るだろうし、核兵器と言われるインドラの矢や切り札の世界と同質量のどこまでも追いかける矢とか超火力武器もある。技量も武の祝福で文句無し。接近戦もパンクラチオンVsムエタイ(ラーマ君が開祖と言われる)の異種格闘マッチが見れるよ！

※3002732
そしてぶん投げられた塔を聖剣でホームランするオルタさん…
サーヴァントは人間とは別格の存在だということを理解していてもまざまざと見せつけられたよ

※3002754
もうここまで行くと正面からアーサー王に勝った伝説で有名なペリノア王とかは制御不能のジョーカーみたいな扱いにして良いんじゃないだろうか

※3002730
空中神殿セミ様ならバサクレス相手でも1-9(他の鯖は1-99)くらいで(相対的に)勝率高いから…
神殿無しのセミ様？12回殺しきれるか確定ではないヒュドラ毒を与えるまでに何万回ミンチにされるんでしょうね

※3002615
アキレウスとカルナ舐めすぎじゃね。

※3002766
シータがアーチャーで彼女と会うため説はどっかで見た。

後の事を考えてなかったから出来た設定の筆頭十二の試練

※3002752
ストックちょっと足りないから一旦引こうって意見をイリヤはいやこれだけあれば充分勝てるって言ったのよね
不調ではなくない…？

※3002765
亀仙人も消してただろ

※3002754
実際既出だけでもパワーなら３倍ガウェインが居るし技量ならランスロ居るし、よくわからない事ができるトリスタンも居るしな……
その上で最後まで立ってる精神力の強さが凄いけど

アルジュナはあれで神とかWANIと素手で殴り合ったり修行や苦行で山のような武具と技があるからそこそこ対抗は出来るかもな

セイバーオルタレベルの火力の高い攻撃があればヘラクレスの耐性を貫通できるというのは正しいが
問題はそれを連発できるのかというところか

※3002325
まあパパがパパだし…

※3002330
王の財宝を投げまくるアナスタシアとか見たくないよ

※3002689
六騎で囲んでフクロにするしかねえ……

※3002717
オデュッセウスは（直接戦闘も強いとはいえ）機転で切り抜ける系だから、十年の放浪が宝具になっても直接戦闘にかかわる性能ではなさそう
トロイの木馬の知名度も高いけど、なんか絡め手なイメージが強い

昨晩、レイトショーでようやくHF第2章を観賞してきました。

ヘラクレスVSセイバー・オルタで血が滾り、士郎の葛藤に胸が締めつけられ、桜の境遇と色気に目頭と股間が熱くなった…………。

素直な感想です。俺は間違ってない(真顔
中学生くらいの男の子が、観賞後、劇場のショップて桜グッズを買い漁っていたという目撃談もあるそうですか、仕方ないね！

※3002754
円卓の頭がおかしいのは分かりきってることだろ

あっ強さの事な、今回は強さの事を表現した意味な！

※3002547
それはない
特にオリンポス12神と格上とか同等とかない
後に神格化されても並んでないでしょ
一般的な神もだいたいは人間のヘラクレスより格上だよ

※3002775
考えたから旧Fateより弱体化させたのです……（十分弱まったとは言ってない）

※3002479
あいつに正攻法で勝てる鯖めちゃ少ないぞ

あーそうかセミ様万全なら空中神殿から一方的に攻撃できるのか
さすがの大英雄ヘラクレスも空をとんだなどという逸話はあるまい！

まるで見てきたように本気ラーマを語ってる人がいて不安になるんだけど、作中で出てきたことないよね…？

※3002615
CCCカルナなんてめちゃくそ弱体化してるんだから強さの参考にならないのでは？

※3002788
そもそも弱体化しても連載でもないのに明らかに攻略に困ってるからな

※3002792
そしてその状態でも鎧の強さと本体の我慢強さまじまじと見せつけてもらったからな

アポの大暴れも納得です

※3002451
そこが結構曖昧だよね
トリスタンとかだと毒全般がダメみたいだけど、ヘラクレスはヒュドラ毒、神話だとレルネーのヒュドラっていう個体の毒だし
更に言うならマテリアルだと最後は火葬って書いてある

※3002791
今のところは設定上いけるかもねの段階
それ以上も以下もないな

よくわからんけどUBWに引きずり込んだあとランクB以上の因果逆転宝具12個用意して撃てば勝てるんじゃないの

※3002737

聖杯桜と繋がって魔力が無限供給されているセイバーって、事実上、火力では全サーヴァント最強だもんな……。
それを相手にあそこまで戦えるとは……。

あと、なにげに、サーヴァント特攻の黒い影を引きちぎっているという。
あそこのシーン、めっちゃ滾ったわ。

※3002790
(無言の大ジャンプ)

※3002350
個人的にはアチャクレスじゃないかなと予想
メタ的な理由もあるけども、まずはアルケイデスが持ってきている宝具の多くは生前ヘラクレスが乗り越えた試練なので、アチャクレスにどこまで通用するか謎
ついでにアルケイデスになるにあたって、勇猛等のスキルが下がっており、肉弾戦では恐らくアチャクレスに分があること

当然アルケイデスになってのダーティープレーやパンドーラも無視できないから、結局のところ「やってみないと分からない」んだろうけどね

※3002353
セイバーオルタのあれは魔術師のマスターによる魔力供給だとあっという間に干からびるし同じ芸当は無理でしょ

※3002787
でもヘラやアレスよりは強いんじゃないのか。アレスはボコボコにされてるし、ヘラは宙吊りだかなんだかにされてるし

正直かませの印象強い

カルナの名前がちょくちょく出てるけど要するにHFのオルタとアポクリファのオルタはほぼ同じ魔力条件って事だよな
それに加えてオルタには触手が味方している

※3002452
あらゆる効果無効の対等な状況になる宝具ならヘラクレスの狂化も解けて理性が復活しちゃうんじゃ…
それでもゴッドハンドあるよりはマシだと思うけど

※3002701
※3002742
偉大なる者の腕（ヴィシュヌ・バージュー）
ランク：A
種別：対軍宝具
レンジ：1～50
武器により変化
最大捕捉：500人

聖人ヴィシュヴァーミトラにより、あらゆる神魔に対抗するために授けられた数々の武器。
投擲武器である円盤（チャクラ）、投槍シューラヴァタ、棍棒モーダキーとシカリー、シヴァ神が持つ三叉槍ピナーカなど種類も多岐にわたり、その数は圧倒的。
神性が高ければ高いほどヴィシュヌに近い存在と見なされ、持ち込む数が多くなる。
ランクAのラーマであればセイバーでありながら、アーチャー・ランサーとしても活躍することが可能。

強い（確信）

※3002803
宝具の特異さを見せるために序盤で一殺されるノルマあるからな

※3002463
しかも色んな理由で殆どのキャラが本気を出せていない。又は本気を出してるシーンが少ない

※3002391
シャクティで一回？ 宝具の中でも最高クラスの火力だよ。

※3002799
鋼気煌々(コケコッコー)

※3002799
スパさんやモーさんもやったからな……ｗ

ヘラクレスが真名解放して9連撃出来てたら、セイバーオルタに勝てた説
まあ、バーサーカーのクラスでは無理だけど

※3002807
名前だけ出されて強いと言われても（困惑）
インド神話よく知らんのだがどれも強力な武器なのか？

※3002316
問題は、
アトラスの代わりに天界を支えた事のある
ヘラクレスの腕力よな

※3002556

作戦勝ちも含めて強さでいいんじゃない？バーサーカーの取り合いになるぜ

たしかNOUMINより破産のが強いはず、レンジ外からのザバーニーヤをどうしようもないから
(亡霊だから死んでもすぐに消えないから、ま・だ・だ！って接近してワンチャン相打ち狙えるらしいが、呪腕さんザバーニーヤ打った後わりと隙だらけだから結構成功するかも)

※3002803
噛ませどころかHFで触手に捕まった後の抵抗を比較するとヘラクレスが異常に健闘してるぞ
アルトリアは実質ゾンビ化したけどヘラクレスは飲み込まれた後も抵抗したから従順な僕ではなく使い捨ての兵器にされた

※3002794
カルナが我慢強いと言っても致命的ダメージで消えないで踏ん張るだけで戦える状態ではないっての無視するよね
リジェネ鎧が無いと実用性はな

※3002809
でも基本的に聖杯戦争って周りへの影響とか気にしつつ魔力やりくりしてやるもんだよな……全員が十全に全力出して問題ない状況のほうが少ない

※3002338
アルトリア?「連絡艇(ぺリア)の推進器も使い方によっては反陽子砲(ルニュージュ)の代用として使えるのだ。」

※3002799
うーんこのシンプルイズベスト

※3002456
耐性っていっても三倍だしね
製作者の方たちがどうやってバーサーカーを負けさせようか悩んだって話だから、最後の真名解放カリバー食らわなければ、そのうち耐性が火力に追いついてダメージがほとんどなくなったのかもしれないけど

※3002816
それ王の財宝へのブーメランやで……

強さ議論記事は毎度の事ながら、荒らしたいだけで設定とか正直どうでもいいんだろうなってコメントが多いなあ

※3002680
アキレウスは先生本人が許してるのに恨み続けるタイプではないと思う

右のオススメ記事見たらスルトくんが目に入ってそうだスルトくんなら流石に勝てるやろ！
と思ったけどよく考えたらゲッテルで剣受け止められてたね…

ヘラクレスとかカルナはCCCギルガメッシュみたいに味方化してくれないかね
なんでいつも倒される側に配置を・・・

※3002778
そんな面子を束ねていた凄まじい強さの最優サーヴァントとろくにコミュニケーションもとらずまともに使いもしなかったマスターが居るらしい

※3002830
まあ本人も優秀だったから最終的に優勝はしたけどね（なお優勝賞品

※3002358
この幕間やった人は分かるけどそんなこんなで弱り切ったクーフーリンオルタがバサクレスとセイバーオルタに勝利してるんだぞ

※3002825
王の財宝は一個一個が強力というよりは何でも入ってるチートって印象が強い

※3002802
ヘラはギリシャ神話の中でも権威ある最上位の女神だぞ
そもそもアルケイデスがヘラクレスと名前を変えたのは「私の名前をヘラの栄光と変えて生涯称えますから呪いの手心して下さい」だ
アレスも諸事情で低く見られてるがこちらもギリシャ神話の中では位が高い上位神
どちらも英雄ヘラクレスからすれば雲上人だよ

※3002826
そもそも強さ議論自体が「俺の〇〇は最強なんだ！」ってマウントの取り合いでしかない

※3002617
ああいう呼称使うのって全部まとめてアｩンチ君なんじゃないかなって思ってる

※3002827
怒るとしたらイアソンの馬蔵発言の方だろうな

※3002828
スルトくんと小馬鹿にされがちだけどあんなんサーヴァントのスペックじゃどうにもならんよ普通
スカディがいなかったら終わり

※3002800
多分stay nightにいる天敵の一人ってのがヘラクレスなんだと思ってる

一番有効なのは「簒奪者」による「十二の試練」の簒奪なんだが、そんなアイデンティティ完全崩壊もんの真似絶対に出来ないからな

※3002766
愛のためだぞ