【FGO】巌窟王エドモン・ダンテスが他のサーヴァントと戦った時の設定的な強さはわからない

項羽様とぐっちゃん戦のときお世話になりました

メルセデス(婦長)には弱い。

今日は強さ議論の日かな？

客観的にはザ・ワールド使ってるようにしか見えないスピード

アンリ｢ま、そう落ち込むなよ｣

月姫世界程ではないが生前ロアを撃ち倒したヤベェ奴

行くでござる行くでござる！

『虎よ、煌々と燃え盛れ（アンフェル・シャドー・デュフ）』！

んんｗｗｗ一方的ですぞｗｗｗｗ

岩窟王がいればいつデス・ゲームに巻き込まれても安心

設定だけとはいえ巌窟王の盛られっぷりも大概だなとは思う

※3002970
というより自分が親しい善人にはひたすらに弱いぞ

巌窟王「俺を!呼んだな！」

新規マスター「え、誰ですかあなた…(困惑)」

石化を自分を石にして閉じ込める牢獄だと定義できるのなら脱獄可能かも？

しんそく、でんこうせっか、おにび、かげぶんしんで戦うんでしょこの人

スカディ様ツモれなかったので最大限に能力引き出してやれずに申し訳ない

ゴッフ所長「これで私と同じ（ケーキを食べた）共犯者というわけだな！」

エドモン「共犯者になったのか…？俺以外の奴と…」

※3002970
むしろ神代の英雄みたいなステータスしてる婦長はなんなの？（ガクブル）

そこまで強くは無いが大金星を取りそうなイメージ

ガチの戦闘描写があるのは監獄の漫画版だよね
婦長には古傷開けられたりあんまり相性良くない

虎よ虎よ！のジョウントそのままなら、相当やりたい放題できるはず

色々便利な能力多いから1人いれば安定感はある

※3002986
技構成はアレだけど再現率で草生えた

そもそも特に武勇もない気の良い船乗りのお兄ちゃんだし

巌窟王はぐだの心の中に住んでるな
なんでなんやろ

FGOエドモンはエドモントダンテスの皮を被った何かだしよく分からないんだよな

ここ最近強さ議論スレが多くて楽しい
エドモンは割と強そうに見えるが、どうだろうね？メデューサさんとも互角にいけそうだが

イラストでライダーさんと戦ってたけど果たして勝てるかな？

霊核を粉砕されても全回復する上にステータスが1ランク強化されて生き返る宝具を持つサーヴァント

※3002972
設定的にもスタープラチナの時止めと似たような原理で超加速してるからな、アイツ

※3002983
悪党には容赦無いけど、恩人とかにはとことん恩を返すよね

※3002993
巌窟王の足を掴んで床に叩きつけたり理性的なバーサーカーでしたわ

※3002982
でもエミヤも巌窟王ともどっこいくらいの強さはあるよね…
強さはやや負けてるかもだが、汎用性は鯖随一

※3003009
マスターや環境次第でいくらでも勝敗は変わるからの

サーヴァント界の引田天功

圧倒的な攻撃力は無いけど、とにかくスピードと不屈の回復で相手を翻弄、負けない戦いをするタイプと想像する

※3002985
バサスロみたいにステータス隠蔽出来る宝具使えば目くらましで回避できるかもしれん

全回復宝具が強すぎないか？
サーヴァント同士で組ませたら先に巌窟王から落とさないと積みそう
いやまあ巌窟王自身早くて耐久あるからキツイんだが

※3002991
功績だけ見ればコロンブスやエジソンぐらいに人類史に影響を与えたごふじんだし・・・

※3002975
実際のところ物凄いリンチにされてたからそんなイメージは湧かんな…
ファリア神父の遺した遺物スゲー、ぐらいだ

あのかめはめ波だがエネルギー弾みたいな技は単純に魔力の塊投げてるだけなんかな｡

強い弱い以前にいざって時なんとかしてくれそう感はスゴい

エドモンの手から出るビームがどういうものなのかがイマイチまだよく分らん。通常攻撃としてどのくらいの威力でどんな効果あんの？っていうか。

そもそも巌窟王の強みが分かりづらいです
売りは超スピードと執念のしぶとさ？

※3002991
そらヴラド公だってインドと互角になるのが知名度補正やし
世界的偉人の婦長なら今以上に強くても驚かれないだろう

※3002991
狂化分＆知名度補正＆英霊になったことによる後押しじゃないかなと思う。一応現代の看護師の基盤を作り上げた英雄ですしおすし。
神代の英霊は大体の場合弱体化受けるけど、近代英霊は英霊化の補正で生前より強くなっている場合がよくあるんだなこれが。

……というかいい加減バーサーカーのステータスが狂化反映されている奴と反映されていないガバガバ具合をどうにかしてくれませんかね？

※3002986
神速と電光石火両方積むとか変態すぎる

>>182
ワカメがマスターの時と桜がマスターの時の落差よ。
鮮血神殿＆魔眼は超厄介。

巌窟王って、「世界で最も著名な復讐者」として限界してるから、エドモン・ダンテスとは別な気もする
「復讐の神」みたいな立ち位置なんじゃないか

※3002985
ゲーム的には弱体耐性ガッバガバだけど実際は拘束全般に絶対的な耐性とか持ってそう

※3002971
コメ稼げるからね

闘えるアヴェンジャーが出てきたのがFGOやfakeくらいだしね。
通常鯖戦だとどんなもんか。アンリ？彼は最弱だから。

正直バトルモーション見た時の第一印象が「こいつ一人だけドラゴンボールやってない？」でした

能力は高そうだけど戦闘経験少ないから、邪ンヌと同等かちょいマシ程度と思ってる。
神話の英雄連中と違って、戦いの究極の一の研鑽もしたことないだろうし

マテリアルで宝具やスキルの説明とか読むと搦手サーヴァントって気はするな
ビジュアルだと毒炎とか分身とかビームが目立つだけで

戦い方によっては最強をも打破するジョーカーみたいなもんでしょ。

クハハハ

※3002993
忘れられがちだけど婦長ステータスはガチガチだから

アクセルフォーム好きだから、ああいう宝具好き。

エドモンは強いというか有利な状態を作った後に登場するイメージがある。

モンテクリスト伯はfgo以前のイメージから政治家というかそっち系のイメージが強かったから近代鯖のエドモンが時間を操れるほど強いのが不思議な感じ
ガチャで当てて詳細知れたらここらへんしっくりきたんだろうか

ドラマCD聞く限り生前から拳法も扱えるらしいけど代行者クラスには真正面から戦うと負けるし、CMみたいに燕青としばきあえる気はしない

※3003028
手から光弾とかビームは男の子なら誰でも夢見るもの

※3002990
テレレレー⤴︎
お前と収監されるのは…俺だと思ってた

アヴェンジャーが強いわけないだろ！

そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

※3003022
窮地の智恵スキルとかあるしな

※3002982
『待てしかして希望せよ』とかもう逸話系でもなんでもないような気がする、別に医術とか救命の類の逸話持ってないでしょエドモン。なのになんで他の人まで霊基消滅寸前状態から復帰できてステータスも一ずつアップって宝具持ってるんだろ？

まずぐだを夢に落とします

能力的に搦め手型っぽいしね

※3002993
あの漫画、面白いけど公式設定として議論に取り込んでいいもんか迷う

あの漫画だと、ぐだと巌窟王が共犯者と呼べるほど縁を結んでなくて
終局特異点で真っ先に来てくれたり、ぐだの頭の中でキャッシュクリアしてくれたり、ぐだの召喚にしか応じないとか言わなさそう

※3003027
なんでロアの雷撃食らいまくっても立ち上がって向かっていけるんですかね…？

まだ、真っ当なサーヴァントと戦ってる描写ないしなぁ
あれ？よく考えたらぐだ以外は存在すら知らない感じ？

※3002999
ハゲ「幸福な未来を約束された一般人が理不尽な運命によって全てを失い、地獄の奥底で復讐鬼へと変貌する！いやいや良い話じゃねえか！読者の心鷲掴みだったぜ！おかげで俺も儲けさせてもらったからな！感謝しかねえよ！」

なんというか鳴り始めると勝ち確になる専用BDM引っ提げての登場がものすごく似合いそうなんだよな

※3002993
婦長ベオウルフと正面から殴り合い出来るんだぞ

※3003001
いやエドモン本人やぞ
というより生前復讐を棄てたはずなのに、勝手に民衆のイメージで全盛期のエドモンがもう1人作られたみたいな

映像で見せられると改めて本気ライダーさんヤバくね？って思うんだが、どうだろうか？

※3002984
もしや古代フランスに造られたミレニアムタワーに封印されていた復讐者の魂！！(違う)

敵に回すとひたすら面倒臭そう
仮に勝ってもこちらも再起不能レベルの大損害受けそう

※3003019
実際よーいドンで石化の魔眼発動するわけじゃないしな。

※3003017
エミヤは器用だけど強さで圧倒できるタイプじゃないしな。
ビリーや以蔵あたりとも得意レンジに入られるとあっさり負けかねないけど、そうならないように立ち回りを必死に考えてるみたいな。

※3003058
天草の剣術みたいなもの？

まあその場の流れだろうな・・・
エミヤに近いんじゃないか

※3003046
実際のとこ生前の復讐て相手が表向きの地位は高くなった以上謀殺や計略系だからね。

ピンチの時は助けに来てくれる

スマホはカクカクさせるけど最強の相棒だよ

※3003044
ルイ17世君‥‥‥

※3003028
魔力じゃなく呪いの炎、毒レーザーをばら撒いてるようなもん
おまけに隠蔽能力持ちだから捕捉されるのはほぼ無理。ヤベーイ

※3003028
あれ毒ビームよ。通常攻撃が毒付き。

ピンチに颯爽と現れ解決の手助けして去っていく、タキシード仮面みたいな立ち位置だな

※3003071
水着で笑ってる兄ちゃんって判断してるのもいそうやな。

宝具が高速移動、精神汚染、回復だから直接戦うより搦め手で有利に立ち回るタイプよね。モンテクリストらしいと言えばそうだけど

※3003028
宝具巌窟王の効果
魔力弾に見えるが毒と炎の二重属性でスリップダメが入る

※3003071
夢の中にいるっていうならそうだね。
マシュは一応終章とかで会ってる。

※3003038
なぜ強さ議論では片方が一方的に必殺技を発動させる前提になるのか
そんなこと言ったら兄貴が最強じゃねーか

※3002991
狂化EXのステータス補正が高いんだろう

※3002970黒瀬さんのあの婦長ほんとバーサーカー味がたっぷりあって良かったわ。アレ見てると余計に巌窟王が強いのか分からなくなる。単に婦長が強いだけなのかもしれんけど

※3002991
フローレンス・ナイチンゲール。イギリスの看護師、社会起業家、統計学者、看護教育学者。今の病院という環境や統計学という学問があるのはこの人のおかげ。知名度や人類史に残した影響という意味では英霊の中でもトップクラスのお人だぞ。

ちなみにあの苛烈さは史実とそんなに変わらんぞ。

※3003038
ライダーさんはエクステラで李書文先生にある意味地の利次第では負けていたとぶっちゃけたのがあかんわ
貴女抵抗力皆無の先生と紙一重ってどんだけ戦闘力に差があるのと

※3003077
型月で味付けされた戦闘能力的な話かと

※3003046実際、
両儀式
婦長
弱体ロアに苦戦する時点で強くはあれど技量は余り高くなさそう

強さとか以前に増え続ける謎の種明かしを…
主役のドラマＣＤである程度分かるかと思ったけど寧ろ謎が増えるってどういうことなの

※3003064
実際のだと実は仮死薬な毒薬本人承諾で飲ませてー、絶望して自死しようとした恩人の息子に同じの仮死薬と隠して飲ませてー、だったっけ？(うろ覚え)

※3002977
やだ、この虎草生えてる……

※3002989
ナカーマ
無課金だけど今度はスカディのために300連分いつも貯めてあるぞ…(白目)
頼む…今度こそは

ステータスの俊敏がCだし、時間停止並のスピードは宝具を使ってた時だけでしょうね

※3003081
よっぽどの事態でないと使わないらしいからな、石化の魔眼
あれ使うのライダー本人にもかなりの負担があるんだっけ

というかエドモンが使ってる力が、そもそもなんなのかというね

多分キリスト由来の何かであるのは間違い無いんだろうけど、元々ファリア神父に鍛えられてただろうとはいえ、
それでもあのロアを倒せるまで引き上げるとか四文字の息子ス 本当に何者というか

※3003108
全員英雄の皮を被った何かになるじゃん！
星の聖剣とかなんだよ！

エドモンと同世代でフランス最大の英雄といっても過言じゃないナポレオンだろうと
それでも神代の大英雄には捨て身覚悟じゃなきゃ及ばないと認識してる辺り、やっぱエドモンでも厳しいものがあるんじゃないかな
神秘濃いバリバリ戦闘タイプの大英雄はそれほど強い

※3003064
おそらくどん底からいろいろあって富豪となったことが関係してるんじゃないかと思う

※3003085
あくまで習得した程度で百戦錬磨の英雄や武に捧げた武人とは比較にはならんくらい

※3003110
色々前提が違うような。
式とは実態がない影とだしロアとは生前だし。
鯖状態なら婦長との戦歴でしょう。

戦い方としてはどうかと思うが、エドモンが一番強い状態って他のサーヴァントと組んで自分は高速移動で逃げながら回復宝具で支援する戦法だろうな

強い事は強いが、ガンメタ張らないと倒せんってレベルのチートではないくらいかな
というかアヴェンジャーって基本攻撃極振りで攻めたら強いが捉えられたら脆いイメージがある

※3003103
兄貴はルーンとかもあるけど
因果逆転の槍と十二の試練の耐性どっちが優勢なのかずっと気になってる

※3003103
それだよなぁ。実際、

ファイト！！
↓
ゲイボルク！！
↓
終わり(何か避けられても二発目連発でお願いします)

だからな。

※3003013
服の上からの触診で古傷を認識して、切り開くバーサーカー

※3003118
素のエドモンは耐久Aと宝具巌窟王と鋼鉄の意思EXのアホみたいな耐久と炎毒のスリップダメの耐久型
虎よ虎よの超加速ばっか取り上げられるけど真骨頂は耐久と格上殺しの性能にある

※3002970
ていうか婦長は「人体破壊」にはひたすら強いからなあ
触れることが出来るなら、謎パワーでブーストできても神秘の薄い近代鯖の天敵じゃないだろうか

※3003028
巌窟王の宝具（モンテ・クリスト・ミトロジー）の効果

巌窟王は肉体そのものが逸話宝具と化していて
あらゆる毒を受け付けない、
肉体・精神干渉系の攻撃の無効、
死に至る毒炎を魔力弾として行使可能、
ステータスとクラスの隠蔽、
偽の情報・偽りの姿を相手に見せる事が可能な効果を持つ常時発動型複合効果の宝具

※3003122
まぁそうなんだけど
元が立ち回りによる復讐なだけに戦闘系の能力が似合わないというのはよくわかる

時間停止レベルで動けるのは結構なチートだけど、攻撃力が高いわけではないから守り徹した相手には相性悪いイメージ。CMの描写だけどスプリガンを高速攻撃で爆散ではなく動きを止める感じだったので

※3003046
そう考えると普通に戦える農民はすごいな。

※3002991
鯖のステってあくまでサーヴァントとしてのステータスだから本体は次元が違う強さの差があると思う

何かよくわかんないけど強いらしい
強いは強いけど弱点や苦手な相手がないわけではない
エミヤ感はあるな

※3003143
実践経験Zeroであの強さの農民はなんなの？
ちょっと理解できないんだけど

※3002984
時間神殿で７章までの鯖達が他の魔神柱を食い止めた後で
残った魔神柱とは戦闘するのかな？と思った矢先のエドモンのこのセリフとイベ鯖参戦は本当に痺れた
それだけにイベ未参加勢と感動を共有できなかったのが残念でならない
公式の新規置き去り最新章をはよやれ圧もこのへんから来てるのか
そんならシャトーディフや復刻済みイベは常設してって思うけど

※3003033
戦闘力のないあくまで普通の看護婦さんの知名度が高くても戦闘力は上がらないのでは

エッドモンは試合に負けて勝負に勝つタイプなイメージ。やり手だから試合に負けるというよりなぁなぁになる気もするけど。

※3002975
ロア戦のちょっと前に代行者も倒してるからな
…結構強くね？生前魔術も知らんやった生身の人間やぞ巌窟王

※3003092
でもルイ君も数行しかない話によると戦闘力より条件を揃い次第発動する厄宝具タイプかと

※3003129
エドモンのステみてみ
ガチガチの耐久型だからスキルもステもひたすら耐えて格上殺すことに特化してるから

※3003156
それもタイマンじゃなくて罠ハメとかの倒し方だからね…

※3003046
邪んぬは攻撃とか割と鈍重だからスピードタイプの巌窟王とは比較できるイメージがないわ

強そうではあるけど実際どの程度強いのかよく分からず、神話の英雄達には流石に勝てないだろと思いつつ一方的に負けるとも思えない謎の人物

戦争したり怪物退治してた連中みたいな逸話がないからな
原作から強いイメージがあんまりない
同じフランスの創作ものだとジャンバルジャンあたりのアウトローに毛が生えた程度だと思ってた

2部で久々に主人公に同行して活躍しまくっても良いのよ

※3003143
小次郎は自身の研鑽に生涯を捧げたタイプだろ。
そもそも剣術以外はからっきしだから神代の英雄にはまったく歯が立たんだろうし。

※3003046
得手を潰されると一気に勝率下がるタイプだとは思う
ただ、器用に立ち回って最低限の目的はちゃっかり達成してそうというか、勝負に負けるけど戦いには勝ってる系の印象

ジャンヌオルタにしろエドモンにしろ英雄や武人より力頼りの怪物相手にした方が活躍しそう

※3003103
強さ議論と言われるけど、結局大抵は議論する気なんかないからな
自分が推したい方の強い部分、有利な条件で一方的にこんなに強いって話たいだけの人がほとんど

※3003153
その痺れを共有したかった
誰やお前がまず来てしまったのが心苦しい
勿論他のzero夫婦や酒呑ちゃんなんかも初めましてではあったんだけど彼等は彼ら同士の関係性がまず来てたからそこまで気にならなかった
けどエドモンはぐだにガチで向かって話してくるのでなあ…

※3002991
ぼくのかんがえたさいきょうのえいゆうvsリアルチート偉人だから実は後者のがヤバい

エドモンは強さのイメージが掴みづらい鯖筆頭だな

終章のアストロ巌窟王には痺れたわ

終章のアストロ巌窟王には相棒感があったわ

※3002996
鋼鉄の決意：痛覚無効、高速思考、高速移動、精神異常無効、格闘性能アップ、洞察力アップ
黄金率　　：ほっとくだけでお金持ち
窮地の知慧：幸運アップ、道具作製獲得、その他さまざまな知識と技術
ミトロジー：毒無効、精神耐性、毒炎放出、情報偽装、混乱付与
虎よ　　　：超高速思考、超高速行動、束縛無効、時空間移動、分身
希望　　　：自己か他者蘇生＆回復＆強化

便利どころか万能だこれ。黄金率もマスターの魔術次第では活躍しそうだし

※3003173
あそこまでガッツリ話に絡んでくるなら、監獄塔はレアプリ解放とかでもいいから参加機会増やすべきだよなぁと

※3003136
盛りっ盛りだな

これに加えて宝具は虎よ、煌々と燃え盛れ（アンフェル・シャトーディフ）と
待て、しかして希望せよ（アトンドリ・エスパリエ）の二つも他に持ってて
スキルも復讐者A、忘却補正B、自己回復（魔力）、鋼鉄の決意EX、黄金律A、窮地の智慧と盛りだくさんだからな

忘却補正ってルルハワやホロウみたいなループ時空に対する耐性にもなって記憶が保持できる感じでいいのかな？

※3002984
こういうネタ（でもないのがまた辛い）があるから、二部のラストでのこういうイベ鯖の駆けつけはないんやろなあ……。

エミヤの赤原猟犬みたいなホーミング系の攻撃避け切れるのかな
それとも耐久力に物を言わせて受けて耐えるのか

※3002984
忘れないで、あなたの隣にいつでも仮面ライダーはいる

あんまり戦闘で圧倒する印象が無いな…
スピードでは圧倒できそうだけど戦闘ガチ勢には決め手に欠ける感じがある
良くも悪くも目的優先で動いて戦闘の勝敗には特に拘らないイメージ

※3003122
アーサー王ってか円卓関係もいろんな翻訳版から良い所取りして且つ独自設定盛り込んでるしなぁ・・・。

一応派生作品にＦＧＯエドモンに近い能力あるし良いんじゃね勘はある

宝具フル使用して戦う普通の聖杯戦争での活躍が見てみたいが、ぐだ以外のマスターを持つつもりはないからなあ…

※3003074
５章のストーリー上、インド兄弟、叔父キ、タニキとも殺り合って、最後までピンピンしてんだよなこの看護婦さん。

※3003046
それを言ってしまったらジャンヌと天草二人まとめてどうやって倒したのか

※3003157
まあ近代で享年10歳のルイ17世がバリバリ戦闘こなせますってよりは
拷問じみた虐待による逸話から生まれた周囲に災厄を巻き起こす、強いというより危険やヤバイって方が自然な予感
という逸話的にアヴェンジャーしか当てはまらなそうだよね彼

※3002984
ルルハワが初対面なんだよなあ…

もともと戦闘系の由来がある人物じゃないしゲームのモーションも「そのビームなに」的な感じだから分かりにくいよなぁ

※3003067
そもそもFGOのコミカライズはコミカライズ間での差異とか原作との矛盾も全体的に多いから、あれに限らず議論に持ち込むのがどうかと思う。

※3003154
「天使」の異名が補正になってる説。

そもそも天使って神の敵対者をえぐいボコボコにする存在だし。

エドモンは常時発動の宝具やら移動にも脱獄宝具やらで魔力燃費がヤバそう
それでいて戦闘では圧倒的と言う訳でもなさそうだから燃費効率的に戦闘力なら神話鯖とかの方がマシかも知れん

※3003077
もう一人作られたっていうか型月の生前巌窟王に、型月デュマ著のモンテ・クリスト伯の復讐者エドモン・ダンテスの要素が被せられた感じだな
そもそも型月の巌窟王は創作の人物じゃなくて実在した人物だし

空の境界イベやって監獄塔やって本人ガチャで引いて終章やって幕間やってドラマCD聴いて二部二章やってもよくわからない人なのはわかった

※3003208
自己回復のおかげでアヴェンジャーは全般的に魔力周りはむしろ効率いいのだ

※3003019
あー（ワカメを見ながら）

巌窟王の強さはスキルや宝具に由来してる精神力あっての物だと思うの

だっていくら復讐者としての知名度が高くても元は一般船乗りでしかないし……そっから脱獄からの復讐ライフを続けるとか並を超えた精神力でも難しそうだからね。多分普通の殴りあいで負けることはあっても彼が諦める姿や屈する姿が見えないから負けてるイメージが湧かない

なお身内には解りにくい心の開き方をしてるから身内からの攻め(大体婦長)にはすこぶる弱い模様

※3003201
ゲーム内のイベントストーリー展開を持ち出すのは流石に無理ない？
クラス相性とか考えないならシャトーディフ内だったから有利補正があったとか

※3002972
トワイス「ザ・ワールドときいて！」

巌窟王は真っ正面からの殴り合いよりは謀略を駆使して敵を嵌めて自分の勝てるフィールド用意することこそが真骨頂では？

初期からFGOやってる人でも実際よく分からんお方だけど、二部になってからメインのシナリオでも登場してるから今後更に掘り下げがあるんだろうな

※3003214
額から血を流しながらクハハする姿が似合いそう

※3003160
いや普通だったら化け物揃いの代行者相手に罠ハメすら出来なくない…？
罠ハメのところまで持っていけないのでは？

※3003136
＞あらゆる毒を受け付けない

ん？ もしかして1.5部以降のぐだの毒耐性ってギャラハッドからエドモン由来のものに切り替わってるんじゃなかろうか……
二部で鯖が退去した後も唯一エドモンだけはぐだの頭の中にずっと居たし

※3003166
いつでもぐだの脳内にいるから…

※3003201
上で言ってるのは直感や千里眼も含め、体に技術が染み付いた百戦錬磨の神話級の英雄相手の話。
天草もジャンヌもナイチンゲールも究極の一とか目指す英雄でもなければ、タイマンしたり一人で国を相手取るようなキャラでもないじゃん。

※3003012
復讐心に捕らわれまくってた頃でさえ、自分の冤罪を救おうとしてくれた人を破産の危機から救うぐらいだしなぁ

漫画版で婦長とガチの殴り合いやってたよね。
超高速でぶん殴っても、スーパーアーマーで耐えられて、怪力と人体理解で反撃されてた。

※3002986
誰か１つ抜いて悪の波動あたり入れない？特にしんそくかでんこうせっか

※3003227
受けた怨は100倍返しにするけど
受けた恩も1000倍返ししてくれるイメージ

巌窟王自身が言ってる通り「エドモンダンテスじゃなくて巌窟王」な鯖だからな。ジルに産み出された邪ンヌみたいに、世界に産み出された巌窟王って感じ

※3002985
ライダーさんが「貴方の魂は石の牢獄となった身体に云々」的な事言っちゃって脱獄（石化解除）する展開かぁ……

※3002984
ネタにされやすいシーンだが、監獄イベやると感動の身震いがやばかったぞ…新宿ラストもね

※3003222
ギャラハッド「定時なんで帰りまーす」
エドモン「おつー、後は任せてくださーい」

こんな感じか

出てくる場面全てを履修して尚よくわからない人

※3003229
やっぱり婦長ってナイチンゲールを名乗ってる別の何かじゃないの？！

突然姿を消したかと思ったらピンチの時に逆転の一手を持ってきてくれそうな信頼感はある。

※3003244
ユーザーの理解からも脱獄してるからな

※3003136
あー､復讐の業火とか怨讐の火とかってそう言う｡ありがとさん

※3003064
あれの訳わからなさはレンジがガラディーンと一緒ってこと

めっちゃ遠くの奴も回復できるんか？

エドモンイベクエとゼパルCCCクエは実質メインストーリーだし条件付きでいいから復刻してほしいよ

※3002995
アレ作中じゃ軍用のカスタムだから、同じ軍人でてきたらボロ負けしたんじゃなかったっけ？

強いけどそこまで強くはなくされど多芸で格上を食える可能性もある
味方に置くのにいい塩梅過ぎるんだよなぁ

※3003244
エデがなんか超常的存在になってて
それに導かれてる感じのエドモンも含めて謎が深まってるからな

火力よりも圧倒的スピードで翻弄しながら戦うイメージ

※3002984
ぶっちゃけ新規じゃなくても「なんやコイツ…」感ある
監獄イベって全員が全員刺さるようなシナリオでも無いから

※3003107
中国武術贔屓おかしすぎる
なんで拳法家がアサシンで一番気配遮断能力高いんだ

そういやあの14の遺物ってまさかイエスキリストの遺物なのか？

エドモンは牢獄から脱出を拡大解釈して時間すら超越してしまうわけだが、これが石化と豚化のような拘束技も破ってしまうようなものなのかが議論の鍵だな。

ただ、ジークフリードやアキレウスのような明確に身体のどっかに弱点が有る奴からしたら戦いたくない相手やな

※3003033
まあ魔力無限ヴラドと魔力不足で本気出さないカルナってハンデありで互角だがな

※3003282
なお鮮血の伝承

※3003136
地味に肉体と精神に干渉する攻撃無効が強いな

ゲーム的にはエドモンって状態異常に弱いけど
実際の設定的には魅了も毒も呪いも石化も弾く状態異常に対する超耐性持ちなんだな
忘却補正でループ耐性や記憶操作耐性もあるし

※3003096
サンタアイランド仮面「負けられぬ戦いがここにありますね……（ｶﾞﾀｯ」

※3003019
ぶっちゃけ相手にもマスターがいるタイプの聖杯戦争なら負けるほうが難しい。虎よでワープして敵マスターを殺せばそれで勝てるし

※3003114
去年の日本版ドラマだと、
後妻が息子に遺産相続させるのに前妻の娘邪魔だから一服盛るわ→その娘、恩人の息子の恋人だから先に一服盛ってセーブ！
それで若い二人は未来を手に入れられたってだね。

ドラマ CD を聞くに頭を使った知力線をしてそう

※3003136
肉体干渉系の攻撃無効を『治療』という形で突破する婦長こわい。

精神力が尋常じゃないからしぶとそう

※3002977
巌窟王エド……ワード・ティーチ！！

※3003297
治療だから攻撃にカウントされないのか……

※3003285
鮮血の伝承はちょっと強さ設定ミスってるレベルだな
漫画版はかっこいい

瀕死状態からも体力回復できる上にパラメータを上昇させることができるチートの回復宝具持ち

※3003077
デュマが書いたモンテ・クリスト伯は最後マクシミリアンとエデのおかげで伯爵が幸せになることが示唆されてるけど
生前の型月巌窟王はパリに来て復讐を開始する直前の時点でエデがよく分からん存在に
そしておそらくマクシミリアンが殺害されてるからデュマが書いた幸せへの末路は絶対に辿ってない
多分復讐が終わっても癒されることなくずっと復讐鬼のままで死んじゃった可能性が高いから、中身は生前とそんなに変わらないかもしれない

※3003106
なんなら史実の方がもっと苛烈だったかもしれないというお方だからね
その一方で必要以上に英雄視されることを嫌って偽名で帰国したり墓標にはイニシャルしか記すことを許さなかったりしてるけど

※3003222
交代説は初めてみたけど無いことも無さそうだなそれ

※3002984
彼氏面王の話はよく揶揄されるがCCCのザビを助けに来たユリウスみたいな「自分は知らないけど確かにある因縁が助けにきてくれた」展開になってて端から見ると凄い燃える。
いや、プレイヤーからすると困惑しかないでしょうけどね！

※3002986シャンデラ｢こい！全力で相手してやる！｣

※3003167
あいつヘラクレスを撃退したりバトルマニアのクーフーリンに勘弁言わしたりしとるやんけ！
「実戦経験の差で実力が大きく左右される」って説は実戦経験Zeroの農民の存在のせいでほぼ説得力ないぞ

※3003134
っていうか、婦長の場合『人体であれば神秘云々等関係無い』とかなっても納得出来ちゃいそうな説得力と凄味が有る。

※3003136
つーかこれライダーさんの石化通らなくね？
詰んでね？

※3002984
監獄塔未経験ルルハワ経験の新しいマスターのリアフレが終局であった時に「あの7日間…あぁ！あのループね！」と明後日の方向で納得してて腹筋よじれた

※3003297
その理論にApoでのケイローン先生の発言を組み合わせて考えると婦長はアキレウスの防御を突破(無視)出来る可能性があるのか・・・。

※3003322
石化が『肉体干渉系の攻撃である』と判定されたら通らない事になりますね。

いつもぐだを見護ってくれてありがとう。これからも宜しく頼む。
ただFGO完結までに掘り下げが終わる気が全くしない…

※3003286
もしかして忘却補正持ちの鯖にはナーサリーの名無しの森は効かないのか

※3002984
最近ストーリーで暗転して？？？が喋り出すと「うわっ、出た」って思ってしまう。
最初は熱かったけど、多用しすぎてありがたみなくなる典型的なパターン。

※3003222
セミ様がいずれなくなるって言ってたけど、それだったらいつかぐだの精神にいる巌窟王がいなくなってしまうって事になるよね
2部で弱体化してたのも気になるし

※3003064
死刑囚をお金の力で助命する話がちらほら出てくるくらいかな
なお真相

※3003322
怪力とペガサスと神殿があるんで詰むというほどではないんじゃないかと

※3002982
格闘戦不得手だった若奥様とか、戦闘力皆無だからサポートに回っていた作家勢だとか、他のライターはそれなりに過去の人物像を壊し過ぎないように苦心しているのに、桜井は自分の鯖が活躍しないのが嫌なのか、エドモンもホームズも本人どころか逸話すらすっ飛ばした盛り盛り設定にするからな。

ルルワハではイバラギンと鍔迫り合いしてたから、少なくとも彼女と互角程度はありそうな感じ
ただガチ戦闘系鯖には一歩譲るイメージだな

ホームズと似てるかも。バリツとフェンシング、魔力投射で戦えるけど、シグルドクラスには一蹴されるみたいな

※3003046
武力ではなく精神力に関しては「究極の一」と称するに相応しいけどなエドモンは
凡人が力を突如得たところで一流にかなわないのは分かるがクソ強い精神にクソ強い能力が宿ったのだから並の強さではないだろう

※3003154
婦長の理論では治療＝(本人にとっての)戦闘行為っていう認識なのでそれに付随する(であろう)行動についてはおよそ全てにおいて恩恵が得られるんですよ。
その中には当然『負傷者を戦場から連れ帰る』とか『要治療者を説得(物理込み)する』といった内容も含まれる訳で・・・。

※3003285
アレは本人の意思じゃ使わないからなあ…使ったら間違いなく強いのじゃが

※3003337
怪力とペガサスはともかく
神殿は脱獄宝具で脱出されて終わりではないだろうか？

※3002971
えっ、今日は全員強さ議論していいのか!!

格上相手にしたときの地力で圧倒されるけど仲間の活躍や敵の油断で好機を掴んで土壇場からの逆転のイメージが何故かデカい男

※3002985
でも巌窟王の脱獄スキル、原理的には超超光速で動いたり思考したりして脱獄するみたいだし
肉体的にも精神的にも完全に停止する石化は流石にアウトじゃなかろうか
初撃で完全石化できるかどうかになってきそう

※3003286
加えて言うならFGOの作中では「人類全ての仇で復讐すべき相手」がラスボスとなってるから
実力以上に力を発揮している状態。

まじめに設定再現するとゲームにならない、まである。

※3003354
それ以前に肉体干渉・精神干渉が効かない宝具を持ってるから
それで石化そのものが効かない可能性がある

※3002991
知名度や成し遂げた偉業もだけど、個人的に「全盛期で召喚される」ってのがでかいと思ってる。クリミア当時の婦長って、その後の人生半世紀分の体力全部叩きつけてるような状態だろうし…

※3003354
そもそも巌窟王は状態異常無効な件

※3003046
流石に生まれたてで指揮官型の邪ンヌよりかは荒事慣れしてるだろ
原作小説でも指先で鑿を捻じ曲げる怪力があったり社交界でも武芸に長けていると評判だったからな

※3003338
ジキル「え……？」

※3002977
虎じゃなくて豚の間違いなのでは？

※3003277
聖遺物だからなあれ

超スピードだけどわざわざ幻影とコンボで分身するあたり感知不能のまま攻撃するみたいな真似は無理そう
アサエミも超スピードの圧倒的近接能力らしいけどAZOで一方的に勝つみたいな描写ない
そこらへんの命中判定はスピードだけじゃダイスの壁を超えられないバランスなのかもな

新宿で黒王が単騎でかけるには力不足〜みたいな発言でマシュが確かあの巌窟王さんが力不足？みたいな事言ってたし剣豪でもオロチ単騎で倒したりとどちらかというと強いイメージではあるが

※3003202
お姉ちゃんも逸話的にアヴェンジャーになってそうな気がする

※3003341
アメコミで例えるならロールシャッハさんが怪力&高速移動&炎を操るミュータントになったようなもんだからな

火力や正面切っての戦闘力は解説でよくある並鯖レベルくらいだが、脱出能力、ミソロジー、待てしか希望を応用した搦め手や、アンフェルによる手数と回避力に秀でる的なイメージ
カルナさんやジクフリやレウスには攻撃通らなくて一方的にやられそうだけど、硬くなくて、自身の能力へのメタ能力を持たない鯖になら、結構戦えそう
まあ、時間神殿とかで魔神柱と普通にやりあってたから、実のところは、よくわからんけど

エドモンはステゴロでもかなり強そうなイメージあるなぁ
新宿CMで新アサと殴りあってたせいだと思う

※3003136
多機能過ぎて草
これで宝具一つ扱いだから泣いていい鯖が何人もいるぞ

情報隠蔽、情報誤認、見た目も誤認させるとか普通にアサシンみたいな動きも出来るし

(必要ならもちろん戦うけど) 対サーヴァントの直接戦闘より
情報収集して突破口を見いだしたり裏で動き回って敵陣営の足場を崩したり
そういうところで真価を発揮するイメージ。
局地的勝利より大局的勝利をもたらしてくれるような。

※3003130
HF2章のカリバー連射で試練破る描写的に、刺しボルク連射で仕留められそう

※3002970
あの人婦長さんですよね？(役職的な意味で)

※3002970
イベントのシナリオ的にあの時って数多の亡霊バフ付きだから、普通の婦長よりは強くなってはいる
後、伊達に聖杯オニキ討伐戦メンバーに選ばれてるわけじゃなく普通に婦長もかなり強い

※3002984
ラスボス前に突然現れた彼氏面クハハおじさん
いや、事前知識無しでイベント参加もないと「誰？」以外の感想が何も浮かんでこないんだよ…(体験談)

※3003019
極論で言えばヘラクレスでもマスターがウェイバーだったら結構なキャラが勝ち目増えそうだしな。マスター問題は重要だよ。

※3003328
北欧で唐突に出て来て幕間ネタ持ち出してきたしどっかの章で活躍するんじゃないかと思ってる
ぐだの頭の中の消しゴムしてる巌窟王をわざわざあそこでお出しする必要性皆無だし…

※3003124
※3003339

シグルドはバサクレスみたいな会ったら逃げるしかないヤバい怪物枠な気がする
カルナさんとかといっしょ
聖杯戦争にシグルド居たら主人公じゃなきゃボス枠だな
inスルトだからバサクレスと同じ完全クリーチャー枠

毒・精神干渉系無効化とステータス隠蔽能力があることはあんまり知られていない　あと集団を同士討ちさせる能力
ステータス的にはそれほどハイスペックでもないけど耐久A+でしぶといのでドラマCDみたいにボコボコにされながら最後に弱点突いて逆転したり非スカスカ時のゲーム内性能のように共闘する誰かの勝ち筋を作るタイプだと思う

※3003390
ストーリー的にもギミック的にも不必要なサスエドするためだけにオロチ2体出されたのホント糞

※3003069
『型月』の『主人公』だから。

ほかの主人公達がまともな耐久度でしたか？

※3003012
我が征くは”恩”讐の彼方

※3003046
そういう意味ではライダーさんはエドモンにとって、割と相性良い相手かもな
ライダーさんは反英雄で、対人戦の基本である読み合いの経験や技術とかないだろうし

ガッツ付与のコマンドコードが実装されたら刻印したい。
監獄塔のシナリオでキャラクターにハマったから、原作も読んでみたら、FGOの性能に耐久性が欲しくなった。

※3003027
遺物の性能が狂ってただけで、それまでの戦い方は知略と意志の強さが売りというか、素の武力はかなり低めだからな。
代行者相手に拳銃撃って通じなくて「マジで！？」ってなってる程度には常人側の存在。
なおこの遺物、生前は一回限りでしたが、鯖になってからは常時使用状態となっております。

※3003069
あの時のロアわりと舐めプしてるから、ま、多少はね？

ライダーの石化って一瞬でなるわけじゃないから勝ち目ないんやで

※3003031
速度というか牢獄とさえ判定すれば時間や空間を含めたあらゆる束縛から脱出できる特殊な機動性と意志力由来と思われる耐久力
あと生前生身でさえロアを滅ぼせた遺物の効果が鯖だと常時使えてるっぽい(宝具の呪い効果の原因？)

英霊巌窟王とエドモンがほとんど別人っぽいのはマテとかでもそんな感じよね

つーかコイツの裏の相棒感凄いんだよな
理由はマスターはぐだーずだけ断言（マテ設定）や主人公精神に住んで延々黙って淀みの掃除（幕間や二部）や疑似カルデア復活前に再会（二部二章）とか
特に廃棄孔の話はまだ何かありそうだし
縁が深い印象

※3003136
今書籍マテリアルの方確認してきたけど肉体干渉の無効化なんて記述はなくね？
あと精神干渉も無効化ではなく軽減だった

・死に至る毒炎を怨念の魔力として行使
・毒無効
・精神干渉の軽減
・ステータスやクラスの隠蔽（偽の情報を見せることも可能）
・真名開放で怨念を周囲に放出し、敵を疑心暗鬼に陥らせて同士討ちさせる。
多機能だけどこれ単体だと痒いところに手が届かない感じの性能だな

※3003062
よく考えたらアヴェンジャークラス自体はスペック至上主義のアインツベルンが絶対に勝てる鯖を呼ぼうとして不正に作ったエクストラクラスだからステ補正自体はよさそうなのよね
呼ばれたやつが絶対的最弱だっただけで

※3002991
現代最強宗教の祖やぞ

※3003103
こういうのは大抵勝たせたい側に普段絶対にやらない初手行動やらせて完封って意見出す人が出るからなあ

※3002975
ただTYPE-MOON世界の住人は生き甲斐の有無で呆れるくらい戦闘能力変わるからな
アルクと出会ってないロア助は、どれだけ強くても強大なイメージを持たないというか

※3003275
型月の中国武術は思想どころか本当に天地合一しちゃうから…
老年モードだと戦闘中でもお構いなしに瞬き一つで消えられるようになるとか、加齢での多少のパラメータ低下がどうしたといわんばかり

※3003167
その神話の時代の大英雄な上に戦い自体を目的に戦争参加したクーフーリンがまともにやりあいたくないって評価下してる時点でどう考えても異常だが

※3003039
デュマの宝具によって原点（モンテ・クリスト伯）を超える贋作の状態になっているのが
巌窟王エドモン・ダンテスだと妄想してる。

※3003107
UBWルートで不意打ちくらって一般人に首もがれてたやん
書文先生がガチで気配遮断すれば1発でズドンよ

おとこのこって本当に強さ議論が大好きなのねぇ

※3003385
ガチで設定どおりなら、それこそ超スピードでマスター殺して終わりだろうしね。
なんか（メタ的でない）制約があるんじゃないかなぁ。

※3003103
つヘラクレス
とかあるし普通に最強じゃないけどね。

※3003121
たぶんガブリエル由来の何かじゃね
復讐の天使らしいし、水を割り振られてるが背徳の街を焼き尽くした逸話あるし

※3003324
ルルハワって1部終わってなくても参加できたっけ？

※3002972
どっちかというとメイドインヘブン？

※3002975
ただ単に打ち倒しただけじゃなく、
無限転生者であるロアが二度と転生できないように魂まで焼きつくしたってのがヤバい

※3002992
絶対タダじゃ死なない赤いアーチャー的なイメージ

アヴェンジャー以外だとアサシン適正ありそう

※3002985
エドモンに脱出の逸話があるからスキルとして再現されるのはわかる。
ではメフィストがジャンヌの幕間やセイレムで現れた（特にセイレムには
一度入ると独力では脱出できないが、メフィストは用が済んだらもう消えて
いた）のはどういった逸話なんだろうか？
悪魔メフィストならそれくらい出来るだろうという事の再現か？（プロフィール
を読む限りでは元々はホムンクルスなのだからジーク君やイリヤの延長だと思う
が、それがどうなったらここまでの事ができるのかわからねえ・・・・）

※3003717
アハト翁
「アヴェンジャーのクラス自体の補正に問題はない。ならばギリシャの大英雄を
アヴェンジャーのクラスで召喚すれば間違いないという事か！？」

※3003946
ああ男の人って　　いくつも最強（あい）を持っているのね

うちの最強はネロ（剣）・リップ・頼光（狂）・クロ・邪ンヌ（狂）
タマキャ・アサ式・ケツァルサンバ・マシュ
野郎共もそれなりにいるが今宵はここまでにしとう御座います・・・

※3003351
金ピカ「わかりきった答えの議論をして楽しいのか？（自己アピール）」

強いのが好きなんじゃなくてカッコいいのが大好き

※3003732
ロア助に強いイメージないや
好き勝手に他人の人生滅茶苦茶にする最低の迷惑野郎って印象しかない

※3004309
迷惑はその通りだが、強いイメージしかないぞ
アルトルージュも追い払ったことがあって、月姫本編でも直死なしだと打つ手なしの再生力
メルブラ？もうそっとしてやれ割烹着の人

巌窟王の戦闘スタイルってサイボーグ009なのかなと思う

※3003946
こん！

Fate世界ではエドモンが月姫のラスボスを倒すなら
月姫世界では志貴がギルガメッシュを十七分割だな

ところで、ライダーメデューサの石化魔眼って対魔力無くても
近距離とかじゃなければ即時に石化しないんじゃなかったっけ？
確かに能力ランクダウンするってのはあるけど。
なんか対魔力無ければ絶対勝てないとか思われてる気がする。
少しでも数秒でも動けたらヤバイのがサーヴァントと思うんだが。

何故、ここだけイザナギなんですか。前にもやったでしょ！

※3002986
もらいび＋ゴーストタイプのシャンデラで完封されてて草

でんこうせっか抜いてシャドーボールあたり入れようぜ…

※3004581
攻撃方法的にシャンデラが聖遺物みたいなものだし完封されるのもま、多少はね？

ちょくちょく出てるエドモンさんの肉体干渉無効とか精神無効とかはどこの情報なんでしょう？知ってる人いたら教えてくれるとありがたいです。

魔眼は魔力Bだから判定うけれる＋待てしかで回復できるから二度判定を受けれるのは有利だよね。２回目は魔眼の事わかった上だから判定緩くなるし。

※3003005
いや、エドモン弱いイメージなんだが
そら作家鯖と同レベルとは思わんがキャラがやたら濃いだけで戦闘のイメージない上武人でもないから

※3004683
史実はともかく、魔神柱が脅威に思うサーヴァントだぞ
二度と出られない監獄から脱獄の逸話と、財宝を手に入れた黄金律
武芸どうこうより、伝承で強くなる英霊多いじゃん、ランスロットも武芸もあるけど逸話から変身能力得てるし

※3003026
よりにもよってなんでその二人と並べたの！？

※3002999
ぶっちゃけ新宿CMの燕青辺りとまともに打ち合ったら圧倒的な技術差で負けるぐらいの差はあるよね
もちろんまともに打ち合う前に持ち前のスピードで翻弄すれば技術関係無しに戦えるとは思うが

※3002985
脱獄ってのは時間と労力をかける物だろう？
ずっと放置されれば脱獄も可能だろうとは思うが
速効で石化と言う難解な牢獄からの脱獄は最早逸話再現とはかけ離れてると思うよ

※3003005
強さ議論が楽しいと思える内はまだ若いよ
年取るとしょうもない、不毛、時間の無駄と思えてくる

盛りすぎて意味不明だわ

エドモンは強い弱いじゃなくて補正の塊と言うか何というか
月姫を世界ごと嘲笑う存在だからもうね

岩窟王には「虎よ、虎よ！」のフォイル君成分も多分に含まれてるし近代という枠組みにはまらない気もする
ジョウント要素+復讐者代表としてだいぶ無辜の怪物化してるんじゃないかな

※3004293
まったく強さ比べに興味ない人きたな

※3002986
でんこうせっかじゃなくてどくどくでは？