【Fate】幻の間桐慎二と共闘ルートという見てみたい物語

せやけどそれは夢や

慎二ルートができると全部持って行きそう。

幻の慎二ルートと一成ルートの実装を

映画でも大活躍の慎二（嘘は言ってない）

でも、そうはならなかった。

ならなかったんだよ。

だから、この話はここでお終いなんだ。

菌糸類の中では多分良いやつ？なんだろうけど、ぶっちゃけ視聴者にはあんまり伝わってこない

「野郎のデレなんざ誰得よ」でなしになったワカメルート

ドラゴンナイトの方のシンジがシンジに転生する2次創作あったなぁ、結構面白かった

【慎二の理想】
「道場の掃除やっといてくれよ衛宮」

「俺一人に任せるより二人でやった方が早いだろう？慎二は弦のの張り方もそんなに上手くなかったしいい機会だ教えてやるよ」

「ハァ？衛宮はこの僕に掃除なんてやらせる訳！？ハァ…まあいいさ気まぐれで手伝ってやろうじゃないか」

「手伝うのは俺であって慎二じゃないぞ」

「変なこというよねぇ衛宮は」

【現実】

「じゃあ俺やっとくから任せとけ」

喝！それよりもなにより望まれているのは寺の子ルートだろう！

慎二ルート、一成ルート
どちらが先に来るか・・・

型月というか、きのこ作品の主人公には大体1人は主人公の悪友ポジの友人がいる

※3005899
それをコミカライズ版や劇場版ではこれでもかと慎二の境遇や心情を描いてくれた。
タスクオーナさんと須藤監督に感謝ですわ。

なんだかんだ(桜以外)みんなハッピーに終わるUBW好き
イリヤはまぁ…これ戦争だし…

二次創作で特定のカップリングしないときは慎二ルート入ることある気がする。多分三秒ルートちょくちょく動画化してたスプーンに刷り込まれた

正直SNだけで慎二みるなら救いようのないクソ野郎レベルだし
ホロウのネタや憎めないヤツ要素とかを共闘ルート入れていたのなら必要だっただろうな

※3005904
だから君は周りからホ○とか言われるんやぞ

桜が一言でも慎二に助けてと言うことが√の条件になりそう

Fate/Mile Fiore
イリヤルートのハーメルンの2次創作だけど、若干慎二活躍してて面白かったなあ。

士郎とワカメはHAである種共闘してたな（ジャプニカ暗殺帳）

>>（やめろ…考えるな…なんか凛ちゃん連想したとか…考えるな…！）
やめろォ！ワカメヘアーの凛を創造しちゃうだろ！！

どんなに可哀想なやつでも２章の最後は自業自得

※3005899
魔術から吹っ切れてるHA見ると分かるが、本質はめんどくさいが良い奴じゃぞ・・・SNの時は糞野郎じゃが

神谷浩史さんはシンジに使うには今となっては勿体無い程の大物声優さんになってしまわれた

※3005898大河「本当に駄目かニャ？」潤んだ瞳で

CCCではフォックステイル含めて味方になっていたのに…

※3005905
ミミちゃん「ｶﾞﾀｯ」

アニメのUBWルートの最後の桜とのやり取りもくすっと来たけど、お前ようあの状態で生き残ったな…って

ちょっとワカメルートのある世界線に行ってくる

CV神谷から繰り出されるワカメの小物感溢れるセリフは必聴

※3005904ドスケベ寺はちょっと・・

HAの慎二が衛宮邸にお茶飲みに来る話いいよね

別人だが月の彼も良いキャラだよね

仮に慎二と共闘するルートの場合、遠坂と桜をどうするかでで喧嘩になるだろうし色々積んでる気がする

神谷さん「実は10年以上関わらせてもらってますが全然知らないんですよ。おっとざわめきましたね。でも彼も物語の中心は全然知らないじゃないですか。だから、知らない努力を貫けて良かったと思うんです」

月のシンジ君で我慢して

※3005920
EX時空のワカメとSN時空のワカメは性格はほとんど一緒でも生い立ちや能力は結構違うからの

※3005919タイガーは駄目ゼッちゃんならええよ

映画2章の学校での対峙の時の慎二の疎外感は見ていてつらいレベルでしたな・・・

※3005903
要するにワカメってただの構ってちゃんなのでは？

※3005910
というか、SN、ルート3つだけでも当時のノベルゲーとしてもかなり長い作品だったからな
色々削ってってあの形になったというか

慎二は女体化すると他のヒロイン食いかねないからなぁ……

※3005906
「いいラブコメは、男どもが面白い」という名言がある
主人公が対等な悪友とワイワイやれる作品は、ラブコメに限らず面白い
まあぐだは性別決まってないからしゃーないけど、個人的にそういうポジがいたらもっと身近に感じれたのになぁ。と思う

>>465
慎二は助けさえ求められてたら覚醒したって言われてるからなぁ
元々ハイスペックイケメンで、魔術関連で歪んだだけだから根はいい子なんよね…

桜の為に奮闘すればライダーも振り向いてくれるかな

※3005904
プリヤの慎二と一成を足して生み出されたジュリアンに期待しよう

※3005907
だっと先生の漫画SNのおまけ話もいいぞ！！慎二周りはガチで尊い

ホロウでは桜の部屋を二人で調べてたねそういえば。
俺も混ぜてくれよ二人とも♪

※3005927
慎二と士郎の文化祭の話すこ

※3005903
多分、魔術が無い世界なら親友をずっとやれてたんやろな

※3005943
ミミちゃん「ガタタッ！！」

※3005903
あまりにも的確過ぎる。そうだよな、慎二は士郎に無茶振りして「嫌だ」って言って欲しかったんだよな……こいつ本当に面倒くせぇな！

※3005903
慎二お前ほんとそういうとこやぞ

魔術以外の色んな局面を先導し解決していく慎二
やがて男女問わず「素敵！抱いて！」と言い始める始末
慎二ルートはヤバイんだぜきっと…

ライダーのワカメ観察日記とかあったな

慎二ルートでの聖杯戦争の決着が気になる

※3005900
当時はそういう時代だったのかね
4流ハーレム作品がアホみたいに各媒体で乱造される今では、男キャラの需要も高まっているが

だっと先生の漫画版の番外編にあった部活でいじめられてる桜を庇う士郎を慎二が影でフォローするみたいな関係性も良い…

だっと版の漫画fateは桜と慎二が和解して憑き物が落ちたような綺麗なワカメが見れる

※3005919
幻の3秒ルートで我慢して？・・・マジレスするとあなた本気出すとヒロインズ喰うレベルよねって

※3005937笑わない人形みたいな人間いたら道化師としては笑わせたいものだよ

※3005934
タイガ「なるほど、つまりこういう意味だな！(当時のゼッちゃんの服を着ながら」

※3005907 プリヤZeroのアサシンジのデザインもしてたんだっけ？
しかも締め切り数時間前

※3005933
いや性格は喋り方以外全然違うだろう
てか見た目以外全部別人よ

※3005933
「泥からでも黄金を作ってみせる！」
魔術回路のある月のシンジはラスアン見て有象無象をまとめ認めさせるリーダーの素質に欠けていたってのに気づいて、お互いにほしい、ほしくなったものは手にはいらないコインの裏表なのかなってちょっと思った

※3005903
士郎にそれ(人間らしさ)を出させようと意地になった辺り、本編開始前だと1番士郎の本質を理解してしまってたのかもなぁ

※3005952
社長曰く「ちょっとウザいホームズ」だから元のスペックはかなり高いんだよな
魔術以外が

※3005940
カドック君を信じろ

※3005958
数年越しの最長ルートの皮を被った秒速ルートだからな……

※3005943
ハードモード(美遊兄)には同じハードモード(ジュリアン)をぶつけるんだよぉ！！

※3005931
神谷さんも桜井さんと同じであんま作品に興味無いタイプだったのか

※3005940
ジーク君とお互いに友人と呼び合える仲になれたのはなんかすごい嬉しかった

まあ仮に成立してもCCCのように最後は士郎助けて死ぬ気がする

※3005904
ビースト114514やめちくり〜

※3005969
いや、これに関してはむしろ逆なのよ。核心を知らない、茅の外のキャラ演じるから制限してるのよ。

今でこそ憎めない奴だけど
原作やった頃はホントにただのクソ野郎としか思えんかったわ

共闘ルートってことは必然的に相方のライダーとも絡み増えそうだが
ライダールートって共闘ルートからの派生の可能性も…？

人の振りをするロボットと
ロボットを人にしたい道化師

魔術師同士の物語なら魔術師になれなかったシンジにも出番はあるだろうけど、マスターとサーヴァントの物語であるFateではそこにさける尺も限界があるんだろ。

>>502
桜との関係がよりカオスになる〜

共闘しても慎二が生き残りそうな未来が見えない

※3005977
慎二メドゥーサで勝ち残るのってかなりきついだろ。

そうだそれならイリヤルートと慎二ルートとキャスタールート合わせよう（錯乱）
蟲爺慎二経由かキャスター経由でアインツベルンを知ってイリヤを助けたい士郎
桜を助けたい慎二
勝つことが目的だけど士郎と慎二にかつての盟友を見て私が本当に欲しいものとは…ってなってくキャスター
意外と行けそう（書けるとは言ってない）

※3005979
マスター同士の恋愛を描いてる物語が劇場で絶賛公開中ですが

>>502
「私の方を見ろって言ってんのよ！」

この台詞士郎が頭おかしい系主人公なのも相まってヒロインぢからがヤバい

※3005976
きのこ特有の後から「実は良い奴だったんですよ~」系キャラだからな
だからマテリアルや日記に頼るんじゃないよ、ほんぺでやって

藤にぃやシロもいいけど慎ちゃんが一番好き……なんだよな………あの子は天下取れますよ……

>>510がどっかで既視感あるなと思ったら惣流・アスカ・ラングレーだこれ
そして「そうりゅう」から一発で変換候補に出てきてびっくりした

魔術絡むとすぐ暴走して周りの人を簡単に傷つけちゃうしなあ
ルート中に士郎と熱血漫画ばりに河原で殴り合いしそう

まぁとにかく最初の共闘作業は

日記をこっそり読むことだよな

DiesのドラマCDでルサルカベイがマキナの日記読むシーンで慎二と士郎がHAで桜の日記を盗み見たシーン思い出したわ

……慎二士郎がマキナの日記を、ルサルカベイが桜の日記を読んだらどうなるんだろうか

慎二ってゴミクズだよなｗｗｗ→は？
慎二は本当は良い奴なんだよ→いや、その、それはどうだろう…

善良すぎるわけでも悪辣なだけでもない
「魔術師」からは遠い、どこにでもいそうな「一般人」なんだよなぁ

実際はそこまで仲が悪くないんだよね

※3005905
イリヤ「……」

※3005927
あれ大好き
桜のこと気にかけてる慎二とか、家主の士郎の部屋を楽しみに見に行く慎二とか、士郎の珈琲を美味しいって言う慎二とか！
二人がどう友人してたかをよく見れる

※3005986

慎二が女の子だったら天下をとれるヒロインの器だという話は、かなり前からまことしやかに囁かれているのだ。

そして、それを上回るかもしれない、TS士郎。

ちょっと男共のヒロイン力高すぎじゃね？(笑)

※3005969
演じてるキャラが蚊帳の外ポジションだから先入観を持たないようにあえて遠ざけた、って話では？

>>502
某国際機関職員F「凄く、この言動に似た事言う人知ってる・・・」

※3005900
当時にはTSジャンルはドマイナーだったからなぁ……

※3005907
須藤監督「慎二が苦手な人にも『慎二のことちょっと分かっちゃったかも…』となるギリギリをやれるように頑張りました」
実際にそうなってたと思う。そりゃ神谷さんの「やっと慎二のことを分かって貰える」って喜んで舞台挨拶で慎二のこと熱く語りますよ

シンジ
「おまえ、馬鹿だろ」

二人の友情はここから始まった。

『Fate/hollow ataraxia』にて、卒業後は間桐を出て上京することを明かした。魔術師への憧憬や劣等感は完全に無くなったようである。「根は変わりませんが、憑き物（魔術への執着）が落ちたので、気難しく、口うるさく、人並み以上に頭の回転がいい、困った人として楽しく生きていくでしょう」とのこと

※3005996

自意識過剰なところが玉に傷なハイスペック一般人。
環境が悪いよ、環境がー。

※3005903
滅私奉公の極致な士郎に対して「おまえそれはダメだろ」って窘めてくれてるとも読めるよな
誤算は士郎の性質は10年前に既に歪みきっていてこんな普通の方法では矯正仕様がなかったってことだな
(普通でない例:未来の自分との対峙、唯一の護りたい人をつくる、ずっと側にいてひたすら叩いて直す)

慎二ルートってことはライダーさんルートなんだよ
桜の同担になりながらライダーさんとくっつくんだよそれはそれで見たいよ

※3005903
神谷さんが言うに桜が「兄さんもちゃんと手伝って！」と言ってくれたら慎二も「なんだよ全く……」とか言いながら普通に一緒にやって拗れなかったとか
でも、最初に桜とも拗れてるからなぁ

グッバイ、慎二。束の間の共闘、楽しかったゼ。

※3005986
某告らせたいだの振り向かせたいだのタイトルの
今アニメでやってるラブコメ漫画のキャラみたいな思考回路してそうw

※3005939
士郎も女体化したらヒロイン力凄いしな

※3005905
記憶を消されて日常に戻るENDはある意味一成ルートかもしれない
あの士郎はどうなったんだろうな
日課の鍛錬で限界が来てしまうのか、何かの拍子に魔術に関わってしまうのか、弁護士(だっけ？)になるのか…

慎二ルートに入るには桜ルートで開示される
間桐家の全裏事情把握が必須だろうし
その上であっちもこっちも行き過ぎたりキレたりしないようにしないといけない
突入迄のフラグ管理がルナティックになりそうだ

※3005969
違うよ。慎二が物語で蚊帳の外になってるキャラだから物語を知っていると慎二になりきれないから敢えて物語を知らないように努力していたという話

UBWルートだと最後仲良さげにしてたけど、
桜ってその時点ですでに慎二に犯されてんのかな…

※3006011
慎二ルートなんだから慎二とくっつくのでは？
そしてそれを微笑ましく見守るライダーさん

※3005987
厳密には『設定はあったけど本編に入れられなかったからFDでフォローした』枠だけどな

ミミちゃんステイ！！

※3005965
型月ホームズの性質を知った今では「あれよりもなお!?」って思うところもあるが、原作も大概あれだから、原作者としては今の認識もそんな感じなんだろうな

※3005912
桜が本当のマキリの後継者なのを知って「僕をずっと可哀想なヤツだって哀れんでたのか！？」と慎二が詰め寄った時に桜が「助けて、兄さん」じゃなくて「ごめんなさい、兄さん」と謝ちゃったことがあの二人の関係が拗れた原因だからね

※3005975
こういうところ努力する秀才タイプだなって感じる

※3006011
某ロリメディアさんルートみたいな感じかね？
あとふと浮かんだけど、
ライダーの一時退場からの再召喚で
アナちゃんみたいなロリライダールートにしたらどうだろうか？w

慎二がもし、回りくどい方法でなく、士郎に直接その辺ぶちまけられても……たぶん士郎自体が変わらない気がしかないんだが、どうなんだろ、実際は？

正直慎二はおばかっぽくはあっても憎めないとか本当は悪い奴じゃないとかそういうんじゃないとしか
桜レイポの時点でもうアレだし、鯖ゲットしたら調子こいて自分の知人友人のいる学校を電池にしようとしてたし
たまーに士郎の友人っぽさを漂わせる程度で、良い奴かというとまったく違うと思う

君は媚薬が作れるじゃないか(励まし)

※3005985
横からだが、だからこそじゃない？
聖杯戦争は「聖杯」が主題でその周縁部に「マスター」、「サーヴァント」をおいて人間ドラマを作っている。
「マスター」になれない「魔術師」とか「マスターにはなれた落ちこぼれ魔術師」ならともかく、その「魔術師にすらなれなかった人間」の葛藤は脇で触れるだけに止めるしかない。

「魔術師になれるかどうか」を主題に持ってくるなら根本から別の話にしないと。

※3005976
士郎しかり慎二しかりプレイ時にキャラを全部把握できるタイプじゃなくて、あとからマテリアルや考察やらみて長年かけてようやく消化できるキャラだよね

※3005969
酷い言い方になっちゃうけどさすがにちょっと読解力がまずいと思うで

※3005969
神谷さんは慎二を演じる為にあえて知りすぎないようにしたっていう話なんですよ。その後に桜が一言兄さんも先輩を手伝わなきゃ駄目じゃないですか、って言ってくれれば上手くいったって言ったり、慎二の事すごい理解してくれてるのがよくわかる発言もしてます。

一緒に桜の日記見ちゃった時の反応とか好きだったよ

※3006012
そもそも当時の桜にとっては慎二も間桐の人間なんだから第一声で「助けて」なんて言えるわけ無いからなぁ

色々出来ても一番欲しかった魔術の才能がクソゴミだったのが辛い

※3005976
当時は有彦ポジションかと思ったらふじのんあれして生き残った学人の知り合いポジションだった。みたいな感じだったからなぁ。

時計塔行っても多分才能ないし門前払いよね

※3006001

慎二が女の子になると、こんな感じか。

「ウェーブヘアがトレードマークの良家のお嬢様。勉強も運動もできる美人だが、高慢かつ自信過剰な性格をしている。しかし、社交性に富んでおり、男子生徒からの人気は高く、常に数人の男達を侍らせている。必然、同性の受けは悪い。気に入らない相手ほど構いたくなる困ったちゃんで、中学時代に知り合った馬鹿(衛宮士郎)に嫌味を言うのが日課。なお、他人がその馬鹿にちょっかいをかけた場合、その人物を全力で叩き潰す模様。曰く『あの馬鹿を馬鹿にしていいのは私だけよ』。
実は一番欲しかった才能だけ絶望的に欠けていて、その一点について強いコンプレックスがあり、義妹とその実の姉に憎しみに近いライバル心と劣等感を抱いている」

強い(確信

※3005958
でも今回の悩んでる桜への接し方を見てると「しろうー、結婚しよー」って言うかな？って気もするんだよな。

※3005900
でもUBWってエミヤデレ√ですよね？！

Fate歴浅いプレイヤーが「こいつ主人公いいように使ってるし妹に対して酷いことしてるし、才能ないくせにマジ最悪だな。典型的なやられ役じゃん」って言ってるのに対して
ちーがーうーんーだーよーなームーヴしちゃうのが型月古参あるある

※3005996
パンフにも士郎より慎二の方がスタンダードな人間とか書かれてたね

まるで知らないじゃ演技も何もあったもんじゃない
知り過ぎたら部外者感が出なくなる
情報の取捨選択相当大変だったろうな

母親は蟲蔵に埋れてるんだっけ

※3005899
snとhaやって、どうぞ

士郎も魔術使えたのが更に彼を追い詰める

※3005918
でも俺の中では神谷さんは慎二かグリグリの総長なんだ…

※3005903
愛情はあるけど倦怠期になってしまった夫婦みたい

※3005996
物凄い善人扱いされても、物凄い悪人扱いされてもうーん・・・ってなる。まさに間桐家だなって。

※3006047
あいつが羨ましい、悔しいって気持ちは大事だな

※3006043
なんでさ覚悟で言うがいまはやりの悪役令嬢もののヒロインにすごくいそうである。

※3005904
お前さんのルート、ハッテン性はあるけど発展性がないから物語にならんのじゃよ

※3005903
士郎を良い意味でわがままにしたかったんだろうなぁ・・・

※3006047
それは士郎が逸脱しすぎてるだけでは

慎二は良い奴と言われるとえーっ？ってなって慎二はクソ野郎って言われてもえーっ？ってなる、なんてめんどくさい男なんだ慎二

ところどころミミちゃん沸いてて草不可避

※3006046
慎二の場合は所謂昔ステイナイトをプレイしてた人にも嫌ってる人多いけどな。それくらい当時はショッキングだった。

桜を助けるために奮闘する慎二はマジで見たい

※3005897
スタッフロールで士郎と桜の次、三番目に来たのでＨＦ二章の主役の一人なのは間違いない

※3006042
行くなら、魔術回路の有無を重視しないアトラス院なんだけど・・・魔術の世界について教えてもらえないからアトラス院の存在も知らなさそうなのがね・・・。

※3006043
若干というか、どことなくなんだが
オルガマリーに近いな…って

※3006016

士郎は女子化したらヤバいよー？

男としては背が低く童顔→女の子の中でも小柄で幼い顔立ち(つまり、ロリ)。
実は筋肉むきむき→脱いだらすごい(つまり、巨乳)。
家事万能→女子力MAX。
ぶっきらぼうだけど親切→愛想はないけど、すごく優しい。
大きな屋敷で独り暮らし→庇護欲をくすぐられる家庭環境。
頑固なくせに妙なところで素直な性格→男心を射ぬく言葉の発生待ったなし。

つまり「独り暮らしで家事万能、頑固だけど素直で親切な、トランジスタグラマー体型のロリっ娘」。
それが衛宮士郎♀だ！！

臓硯「なぜお前達はそこまでして愚かな人間ども為に戦う？賞賛ま何もされないのに」

慎二「俺たちはそんなことの為に戦ってるんじゃない！！」

士郎「決まってんだろ！愛と平和のためだ！俺達がみんなの明日を創る！！」

「「今の俺たちは負ける気がしねぇぇぇぇぇ！！！」」

こんな共闘見たかったよ、映画見たら尚更思う

※3005964
なんとなく、切嗣がアイリに「自分を傷つけるものに対しては怒らなきゃダメだ（意訳）」といったのを思い出す

※3006066
そりゃ歪んだ理由があるからとはいえ桜への八つ当たりは一線越えた所業だからな

※3006069
真っ当なマスターではないので話が核心に近づくともう絡めないので退場せざるを得ない
ただの一般人ではないので話が核心に近づくまでは魔術をそれなりに知ってる人物として出番がある
出番という意味ではいい立ち位置ではあるよね

※3006072
アーチャーが女子化したらどうなるのだろうか。公式の性転換だとランサーともどもおでこロリになっていたが…………。

※3005898
桜が一言、「助けて」と言えばなってたはずなんだけどね

士郎って慎二の事理解している的なスタンスだけど実はまったく理解できていないってのが皮肉が効いてて良い。士郎は慎二の一問一答やったら正解率0％だと思う。

※3006046
違うか？
基本そういう印象で間違いないと思うぞ
それだけじゃないってだけで、やってることは酷いヤツなのは間違いないんだぞ

※3006030
容易には許されない罪を犯していることも、状況次第で外道に手を染めるのも事実であるけど、それはそれとして俺は慎二に救われてほしいんだ
助けてグリッドマン

※3006030
同意。
なんか桜に憐れまれて、奪われて慎二可哀想…みたいな感想はあんまりにも偏りすぎてる

慎二の背景や慟哭は胸を打つし、共感同情諸々できるけど、やってること酷すぎるだろ、普通に悪人だろと思う

それはそれとして共闘ルートは見てみたいですはい

※3005933
慎二は望まれない子供どころかいてもいなくても変わらない存在で誇りにしてた魔術も塵ほどの成果もなくて
シンジはデザイナーベビーで生い立ちは非人道的でも誰よりも望まれて必要とされて生まれてしかも天才だった
自分は特別で他の一般人を見下すところは一緒だけど他はそりゃあ変わるよなぁって感じだ

staynightの原作とアニメはあらかた見てるけど正直なぜ慎二が人気なのか分かりません

※3006043
面倒くさいのになんか気になっちゃう子だぁ

※3005899
別にそれで構わないんじゃない？少なくとも表向きはクソヤロウとしてデザインされてるのは間違いない訳だし。個人的には、外道は行ったけど実はこういう事情があって、みたいなのは本筋に関係ないなら後にしろ派なんで、各ルート遊ぶ分には表向き通りのアレな人で良いと思う。
そっから先の沼にどっぷり浸かりたいなら、それだけじゃつまらないよねって用意されてるような設定なんだし、裏に何かあってもぶっちゃけ本筋には関係ないんだから知っている人は色々考えられるって匙加減じゃないかな。

ワカメに限らずヒロイン化したらヤバい男性キャラが多い作品だと思う。
言峰なんてヒロイン化したら町の教会の妖しげなシスターだぞ

※3006078
まあそれがセイバーや凛ルートに比べてストレートな人気では一枚落ちる原因ではあるしな
そのルートのヒロインとして絶対視するにはあまりにも桜自身に落ち度が多すぎる

※3006030
一例あげれば美綴さん完全に被害者だしな
自分は部長で朝練から何から何まで頑張ってるのに練習サボって女の子と遊んで、呼び出されたと思ったらいきなりボディコンお姉さんにガップリ噛みつかれて血を吸われるし
まだ劇場版HFは士郎が教会に連れていって言峰に治療してもらったけど、路地裏に捨てられてたTV版UBWは割りと洒落にならない
桜を襲おうとしてたような連中がうろついてるとこに一晩放置されててあの心神耗弱具合とか、仮に無事だとしても周りからあることないこと言われても不思議じゃないレベル
放映版で最後にちゃんと元気な姿が見れてホッとしたのは俺だけではないはず

※3005952
士郎に「抱かせてくれ」って言われたら慎二はどうするだろう
最初は拒絶するが士郎が初めて見せた身勝手な欲望に自分が求めていたものを見いだし、それを利用して士郎を変えようと考える。そして身体を重ねるうちに恋愛感情が芽生えてゆく慎二
見たい

※3005914
共倒れじゃねーか！

※3006043
……ヤバい。メインは張れないけどサブヒロインで地味に人気出る系のキャラだこれ

士郎と慎二でビッグボンバーズ結成
↓
速攻で凜にのされる
↓
セイバーとライダーではぐれサーヴァントコンビ結成

ってアンソロがあったな。

※3005987
慎二は良い奴でもなんでもないぞ
とことん面倒臭くて独りよがりで無駄にプライドの高い人間らしいやつってだけだ

※3005896
美綴と藤ねえとイリヤルートもください

※3006085
どっちかというと小物というかピエロとしての本人同様にひねくれた形での人気だからその感想が一般的だと思うよ

※3006012
桜と慎二の関係はもろお互いの悪いとこがかみ合った結果だからな。本音ぶつけ合えてたらそれだけで別の未来があった

※3005996
これが一番しっくり来るな
慎二は持ち上げすぎても、んっ？てなるキャラ

※3005904
君はさっさと美綴辺りとくっつくなりして疑惑解消しないと、そろそろガチでその無辜の怪物と同化しちゃいそうだがええんか？
え？美綴はライダーさんの？

※3005918
でもHF見た後だと神谷さんじゃないとダメだなって思うくらい慎二に寄り添っててすごい

※3005899
単純に良い奴と呼ぶには抵抗があるキャラというか
作中の言葉を借りると味がある奴だな

※3006107
確か、美綴さんは大学で見つけた相手と付き合うから、市長の娘が怪しい気もする。

※3005962
いや、きのこが同姓同名同存在の別人っていってるから魂のパーソナリティは同じだぞ、環境の違いやな

※3006088
運営サイドの人間で、お前のことは私が分かってるムーヴしながら、全ての元凶の生誕を願うシスターとかヒロインというにはかなり怖い存在では

※3006093
唐突なびぃえる時空はやめなされ…やめなされ…

※3006046
いやそれはない
正直snの時点で実は慎二が士郎の理解者だったとか、助けてと言えば共闘があったとかわかるはずもない(慎二の物語ではないから慎二主観の地の文もないし)
このHFでの慎二周りの演出はアニメとして再構成するにあたって声や絵を付けられるからこその表現だろう
ノベルゲームでは主人公でもヒロインでもない慎二にそんな描写を避ける余裕も技術もない

※3006072
ビジュアルはぐだ子だぞ

一般人かも知れんが、だいぶクズの一般人だな。
事情は理解したし哀れみは感じるが、やっぱりクズはクズでそれは変わらん。
断じて「良いやつ」なんかじゃない。

自分が片腕を無くしたときに「何でも願いが叶う」なら世界中の人間が両腕を無くすことを願う、なんてやつが良い奴であるものかよ。

慎二が１番共感できる、とかいうのも見かけるが、あれ、
・凄い努力して才能が不要な部分についてはがっつり有能
・普通の勉強とかもちゃんとできる
・外見も良いし（少なくともある種の）女にもモテる
なんてやつだぞ。これに共感できるってなかなか大したもんだと思うが。

※3006032
前2ルートでは聖杯戦争を生きるマスターとサーヴァントの話を描いて、HFでは聖杯の核心に迫るのがテーマなんだよね
慎二主体の話は当時のSNの話としてはどう考えても毛色が違いすぎて蛇足になっちゃうわな
だからファンディスクでは描けたけど本編じゃ書けない

そもそもテーマに合致してたイリヤルートも混ぜて削りまくらざるを得なかった訳で当時の予定としてはそんな容量も開発時間的余裕もないだろうけど

※3006072
大河という強力な壁が攻略難易度上げる模様・・・通常士郎の段階でも警戒度そこそこ高いから女の子だった場合さらに倍率ドンだと思うんですよ

※3006085
それでも良いと思うよ
慎二は最低な人間だけど色んな解釈ができるキャラだから話題にしてると楽しいのだろう

何がアレって酷いことしてきた桜や士郎にそこまで嫌われても無いのがね…
まだ憎まれてた方が慎二的には良かった

※3006066
だってSN本編やっても屑な部分しかないし。
ホロウが出なかったら屑で終わってる。

※3005996
良い奴が悪事を働くこともあれば、悪い奴が善を成すこともある
悪いことをしたから悪人と言えるほど人間は単純じゃないよね
アライアンスで言うなら中立中庸

物語の登場人物はそれこそCharacterize(特徴化)させてるからストーリーから受け取る印象が全てだけど、情報量が増えるほどに人間へと漸近し容易には区分できなくなるのよね

SNの慎二はどう考えても悪人
けど根っからの悪人なのかっていうと違って、じゃあ根は善良なのかっていうとそうでもなくて、根は善人でも悪人でもないって印象

※3006030
なんというか、ただの悪いやつの一言だけで片付けられるほどのクズではないが、悪くないやつだとは絶対言えない感じだよね

魔術の存在がなかったらまた違った人間になってるよね
これは慎二に限った話ではないけど

※3006083
学校生徒への大規模な被害、美綴と藤ねえへの暴行、桜とライダーへの行い
慎二の悪行って事情を込みにしてもやりすぎたってレベルだからな

※3006085
慎二の人気の要因はだいたいホロウじゃない？
SNだけ見たらそりゃさもありなん

女体化慎二のポテンシャルが凛をはるかに上回るww
さくらとかいらない子になっちゃうだろ
やべええ
同人も描きやすそうな性格だしな
ひょおお

※3005896
結局のところホ モなのでは？

※3005912 ツイッターでなんかそういう漫画あったな…
虫下しかなんか無理やり飲ませて倒れた桜が救急車で運ばれて、病室で凛と久しぶりの姉妹としての会話二人きりで、病室の外で慎二が士郎に本当のこと（魔術は虫系云々で色々伏せながら）言って士郎は許しちゃおけない！といつもの反応で慎二はけっ。だからお前のことは嫌いなんだ…と悪態つきながら共闘の展開

※3006072
シンフォギアの響が一番イメージに近いかな性格的に

※3006082
UMA「問おう、あなたが私のマスターか」

もし、エルメロイ二世と出会ったらどんな言葉を投げられるのだろう…？やっぱり「止めとけ」なんだろうか…？

※3005903
これもなんだけど、士郎がバイト先でケガした時に皮肉を言った時に『言われてみればそうだな、じゃあ辞めるか』って言われた時の彼の心情たるや…

※3005944ライダー陣営の最期辺りも凄い綺麗な終わり方で形は違えど理想郷だった…（最後の令呪でエクスカリバーの余波で転落した慎二を助ける云々）

※3006134
すまん…思わず縦読みしてしまった。

※3005940
鍵作品なんかそうよな、ヒロイン達がドシリアスなもんだから男達が良い感じにバカやってくれてる(なおヒロインもはっちゃける模様)

※3006025
泣けてきますよ兄さん

>余裕があったら慎二を名探偵役にした『アインツベルン城殺人事件』とかやってみたい。
>物語序盤から真相を見抜いてみんなに披露するも相手にされず（特にライダーに）、
>最後に衝撃のトリックと犯人が明かされた後、
>「だからそうだって言ってたじゃん！」と怒る慎二。みんな、当然のようにスルー。
>……む？　冒頭で事件解決してるのにみんなに無視される名探偵って新しくない？

※3006148
それと便座カバー

※3006043
二次創作でよくあるアスカみたいだぁ……

※3006043

男の時より、更に、士郎と桜が仲良くなることに反発しそうだ…………。

※3005987
きのこは考え方が性善説よりなんだろう
人は元々善なる心を持つが生きていく上で悪いものも付随してくるっていう
だから悪になったのならそこへ至るまでの要因が人間には必ずあるっていう考え方を持ってるように感じる
ただしこれは人間限定だとも思う。人間以外のやつははなから人間に害する悪なり、人間には理解不能な悪もよく描く。
それが怪物だろう。

※3006078
助けてって言っても、助けてくれなかったり、そのせいで犠牲が増えたりする恐怖があるからな･･･

というか確かZeroの雁夜の末路が桜がそういった諦観をする理由の一つだっけな、Zeroは後付けの過去だけどさ

※3006013
この悪友感よ

※3006134

いや、それはない(真顔

※3006138
アカン(実は超スペックの高燃費)

藤ねえ並みの扱いをして欲しかったんじゃみたいな意見を聞いた時は笑った
お前それ最上級やんけ！

※3006153
キアラや愛歌にも当てはまるな
環境次第じゃド外道の極みとして描きつつも
平行世界じゃそうでもなかったりする

※3005976
UBWで初のfateに触れた人達(特に海外勢)が何でコイツ助けるのにそんな一生懸命なの！？ってなってたからなあ…
自分も初プレイ時には似たような事考えてたから笑えないんだけどさ
うん、外伝やマテリアル読み込まないと伝わらない部分が多いのはやっぱちょっと駄目だわ

※3006072

同級生の何人かは「衛宮の本当の魅力に気づいているのは俺だけだ……」「衛宮は俺が守護らねば……！」とか思ってそう。

あと、しょっちゅう生徒会室で弁当食べてるなら、一成と付き合ってるとか誤解されてそう。

※3006137
放送当時、エミヤ系女子って言われてたなーなつかしい
帰るべき陽だまりこと正妻がいるからまあ大丈夫だろうけど

※3006162

あと、桜が百合の花を咲かせそう。桜なのに百合。

女の子になったら、士郎って、たぶん、桜より背が低いよね……。
背の高い後輩と、ちっちゃな先輩……。
萌える……。

※3006137
エミヤ系女子とか言われてましたね…

※3006140
つか士郎の弓道部に対する反応がキツイ
部で一番の異常な腕なのに俺なんか大したことないで美綴と慎二に天性の才能があると真面目に言ってるんだから、そりゃ美綴はキレる
ホロウで部活を引退してからそれ言われて部に戻って大会に出てみればと言われて流せる慎二は本当に腐れ縁だなと思った

※3006140
「腕が動かなくなったわけじゃねえんだから辞めてたまるかよ」って言ってほしかっただけなのにね…普通の男の子ならそう言って何の不思議もないのにね…

※3006073

いいよねラブ&ピースの為に戦う完全無欠の正義のヒーロー

※3006038
いや桜は臓硯と間桐の人間の関係性は熟知してるだろう、全くの別物と

※3006070
慎二の憧れの魔術師って根源行きたいってタイプの普通の魔術師でなくて、間桐の魔術師になりたい、冬木の御三家の魔術師になりたいっていわば長男ムーヴな憧れだと思うから、アトラス院のこと知っても門を叩きに行くかは謎だな

※3006085
ホロウと没ルート設定とかからの理解が深まってないと
コイツめんどくせーやつ(嫌いではない)みたいにはならないからな

※3005912
その場合、なんとか助けるために虎視眈々と爺の寝首取ろうとするもあと一歩で届かず士郎に託すポジションになるんだろうな…

ゲームは違うけどdies iraeの蓮と司狼みたいな悪友的ポジションなら良かった感じかな

※3006117
いやSNについてくるマテリアルに慎二の共通ルートがあった事は語られてるし
士郎の慎二の普段の評価は作中でも悪いモノではないし
慎二が聖杯戦争中一番落ち着いていた場面だと士郎に対する対応はかなり柔らかい、あの共闘への申し込みは本心からの友情

※3005900
ワカメ√に限らず対談とかインタビュー読んでるときのこも社長も泣く泣く切ったところ以外で「あまりストライクゾーンが広くなく変化球とか自分の琴線に触れないジャンルにはまったく手をつけないオタク」的な判断で誰得って言葉を使って切る部分がたびたび目立ってコンテンツの伸び代に対して持て余してる感が非常にもったいない。別にもったいないと思うだけなのでだから悪い、とかでは全然ないんだけどね。

※3006174
魔術師じゃなくて間桐家の後継者
力じゃなくて拠り所や関係性を求めてるんだよね

※3005903
案外この場面がシンジルートの分岐点だったのかもしれないな……。

慎二と共闘か……こんなかんじかな

「誰かの力になりたくて戦ってきたんだろ！誰かを守るために立ち上がってきたんだろ！それができるのは衛宮切嗣でもあのお前の成れの果てのアーチャーでもない！衛宮士郎だけだろうが！！」

※3006181
もう時代は変わったんだから、ストライクゾーンを幅広くしたってオタクから叩かれるようなことはないんだよなぁ…

※3006078
もうその時点で心折れてたから仕方ないね

※3006093
とりあえず素敵抱いては花札ルートである
完全なるギャグ空間だけどな！

共闘できたからえみごの世界にたどり着けたんだと信じてる

卵焼き覚えてたり、筍入りグラタンに士郎が関わってる事に気づいたり、口は悪いくせして…

弁当の後、本当にシンジに間桐の屋敷に招待されてたとしたら桜と出会い方もその後も変わってくる事になるのかな？

ワカメって桜が助けてって言えば士郎と協力して助けるんじゃ無かったっけ？
桜がワカメに対して謝っちまったから、憐れみと思われるワカメも可笑しくなったけど

※3006188
趣味の広さが当時と比べてもやたら広くなって、まさに時代が変わったんだが
パッケージADVゲームがなかなか売れないという方向にも、時代が変わってしまったという

※3006078
その話単体なら素直に慎二も恵まれなかったなあって思うけどたまに桜の性格が…とか桜にも非が…という話に繋げられるのがなあ。家族から切り離されて壮絶な虐待が日常になり、そんな中でも慎二を気遣った桜にこれ以上何を求めてるんだよって話だし、確かに可哀想とはいえ、桜に虐待を加え続ける側に回る事を決めたのは慎二じゃん。

シンジまじで嫌いだったんだけどなんか憎めないんだよなぁ。やはり悪にもわけがあるんだなぁ

※3006090
セイバーや凛も絶対視してるファンなんて滅多にいないし、こう言うと何だが慎二関連で事態を悪化させた回数なら凛の方が上

全ルートで慎二が学校の結界を発動させた理由は凛

※3005923
凛が必死に助けてくれたからね。元気になってくれないと。
あんな状況で無事なのは、やっぱ凛が応急手当とかしたんだろうか？

※3006078
いや、ワカメ単独でどうにかできる状況じゃねーだろ
特に聖杯戦争前は

※3006038
仮に慎二をある程度は信頼出来ていたとしても当時の慎二小学生だからなあ
とても蟲爺に対抗出来るとは思えなかったろうね
下手したら自分が助けを求めたせいで慎二が死ぬかも、とも思ったかもしれない

※3006078
ライダー「むしろ私に助けを求めてくれても良かったのですよ、サクラ」

※3005959
EX世界での話だけど(無銘はここまで似るのか的なこと言ってたからたぶんSNでも)、
慎二はあのギルガメッシュに「王気(オーラ)を感じる。貴様まさか道化の王か？」って言わせてたからね。

※3006210
いや慎二が全てを知ったのは中学2年の終わりだよ、士郎と友人になった後の話

※3005912
っていうか、セイバールートや凛ルートでも慎二は本気で士郎に共闘を申し込んでるよ
だからこそ、それを断られた＆凛にも断られ殴られ「衛宮君がいるから間桐くんは必要ないわ」とか容赦の無い事を言われたから、学校の結界を発動させるくらいに暴走した

普通に慎二との共闘を受け入れるだけで慎二と共闘ルートは実現した（その代わり凛との同盟は壊れそうだが）

※3005984
イリヤと桜を本気で助ける＝聖杯化を阻止する、だから
共鳴してくれそうなのがライダーぐらいなんだよなあ。
そして全力で邪魔してきそうなのが互いの身内のセイバー＋蟲爺＋遠坂…

※3006210
慎二が真実を知ったのは聖杯戦争の3年くらい前だぞ

※3006199
作中でも嫌な奴とは思われてるんだけど同級生の対応はそこまで悪くないという

※3006202

原作によると、丁寧に泥から神経を剥がしてやった
後遺症などの可能性は0ではないが少なくとも命に別状はなさそうだ

って感じなので、凛の手腕＋本人の頑丈さと悪運

※3006208
どうにかできるかじゃなくて性格改善の問題じゃろ

※3006189
むしろあの絶望的な環境でも、桜にしたら慎二を気遣ったつもりだからな
慎二が気難しい奴だったから逆効果になったけど

※3005955
各媒体がこぞってハーレムってのは違うと思う
エロゲだからって言うのがやっぱり先行意識としてあったのが大きかったんだろう

※3006210
西脇だっと版の漫画版だと慎二は幼い頃に真実を知ったみたいな描写だったけど、実際は中学生の頃

※3005918
DEEN版SNの時は事故から復帰間も無い頃だった気がする
今では主役級ばかりで小物キャラにキャステングされる事なんて無いよなぁ

※3006099
つまり衛宮士郎とはとことん対比されるキャラなんだな
慎二共闘ルートがもしあったら慎二視点で内情を吐露するような場面とか見たいな
でも何でだろう、もし共闘ルートがあったとして、慎二が無事で済む未来が全く見えない…

※3006287
男のルート作るかってのは確かにな

※3006252
いや、蟲爺はともかくセイバーと凛は順当に信頼関係を結んで事情を知れば普通に協力してくれると思うが…

>>474
桜とくっついたらくっついたで、
子供が生まれた後に素質が思ったほど高くなくて
爺に取り上げられて虫蔵行きにされそうになって
士郎と凛にSOSしそう

※3005931
fateは詳しくないけど、慎二については一番理解している。まさしくプロです。

※3006077
士郎⇒アーチャーだと背が伸びるからその逆になるという解釈だったのかな
つまり魔術的に無理をし過ぎると白髪＆褐色化に加えて何故か身長が縮む（肉体の若返り？）体質という世間の人間が知ったら違う意味でも素体として狙われるのかも

慎二がウェイバー、カドック君みたいなれっきとした魔術回路を持っていて魔術を行使できるのに自分の才能の無さにコンプレックスを抱えている勢を見せてみたい（怖い物見たさ）

※3005937
慎二がメンヘ.ラを拗らせた奴なのはHFを見ればわかるだろ
もっとも

士郎→友情と屈折したライバル心の対象士郎の方は友情だけでライバル心は欠片も持ってない　挑発しても気付かれすらしない　聖杯戦争では共闘を持ちかけたら断られ対戦する機会が得られたらボロ負け　

凛→憧れと恋慕の対象　向こうは完全な無関心　全く容赦の無い言葉で袖にされる　士郎や桜にばかり肩入れする（慎二は凛と桜の関係を知らない）

桜→かつては同情混じりの兄妹愛を抱き、今は嫉妬と劣等感と強迫観念的な支配欲の対象　自分を兄ではなく可哀想な人と同情してたことが許せない　

ライダー→仮初めのマスターの時は黙って命令を聞いてくれる　が、それは無関心の裏返し　慎二をどうでもいいと思ってるからこそ彼の行動に何の諫言もしない　仮マスター権が無くなれば、もはや慎二に見向きもしない

臓硯→慎二を出来の悪い道具としか思ってない　他ルートでは何の支援もしないし、HFでも最後は桜の精神を壊すために意図的に桜に殺害されるように仕向けてる

って状況だからプライドの高い慎二が拗らせるのは無理も無い

※3006328
慎二と組む性質上、セイバーと凛からの好感度は若干落ちる
＋桜と慎二の関係性がクローズアップされる分、桜をヒロインにし辛い
→　イリヤルート爆誕の可能性

※3006367
イリヤルートを作るには、逆に慎二をヒロインにすればよかったのだ

※3006193
誤解してるようだが、士郎は本編でも慎二の家に誘われ、そこで桜と出会ったんだぞ
校庭での走り高跳びは凛と桜が一方的に士郎を見てただけなので厳密な意味での出会いとは言えない

ちなみに桜は間桐邸で出会った士郎が「あの日の少年」と速攻で気付いてた

※3005896

最後は虫倉で虫に囲まれてか、仏前で友情(意味深)を確かめるんですね、分かりません

※3006367
イリヤも慎二みたいな小物を信用してくれるとは思えんのだが･･････

※3005903
「衛宮は人（ボク）の心がわからない」

※3006367
イリヤルート、もしくは最後まで誰もヒロインとして成立しなかったら事実上の大河ヒロインルートになりそうだな

※3006359
慎二にはどうしようもない部分もあるけど自業自得の面もあると思うけどねそれ
特にライダーさんに関しては、あんな態度を見せ続けられて慎二に好感を抱く鯖は殆どいないでしょ

※3005950
そしてそれこそが慎二であるというのもまた真理

その歪み具合が好きなユーザーもいるのですよ（小声

※3006367
むしろライダールートの流れじゃね？
あの蛇姉さん、ホロウで士郎に惚れてたし

そういえばＦＧＯで慎二がホームズのデミ鯖になるかもって予想が昔あったね

※3006382
本編でも一年前までは間桐邸に通ってたとあるしな
弓道部止めて桜が家に来ることを嫌がってからは足を運ばなかったけどそれまでは慎二に呼ばれて二人で遊んでた

※3006404
慎二の身体では魔術は使えないけどバリツなら大丈夫だから戦闘できる、と謎のバリツ押しもあったな

※3006399
慎二のライダーへの扱いが悪いのはライダーが全く口答えせず上辺だけ忠実に従ってたからって部分もある
だから慎二の歪んだ自尊心が増長してしまった

まあ、確かにライダーでなくても慎二に好感を持つサーヴァントは少ないだろう
ただ忘れちゃいけないのは、あのウェイバーも序盤は慎二と大差ない性格でサーヴェントを見下してたって事
まあ、ウェイバーは慎二ほどに歪んでなかった（環境も含め）し、割と短絡的な慎二に比べると、イスカンダルへの令呪を我慢するくらい理性があったけどね

カッコイイ慎二が見たいならExtraしかないからな。

※3006202
自分にレイ.プ未遂したワカメを士郎と桜のためとはいえ、必死に助けるんだから凛は本当にお人好しだな（そこがいいんだが）

※3006430
厳密には別人の上に無印だけだと、そんなに格好良くないぞ

※3005949
多分桜への態度もそれでそのまま歯止め効かずにエスカレートした結果なんだろうなぁ

間桐が魔術捨てたから歪んでない慎二くんと大火災が起きてないから壊れていない士郎くんのいるApo世界
果たして彼らはこの世界でも友人足り得るのだろうか？

※3006183
二人で掃除をする→掃除が早く終わる
→ランサーに絡まれない→セイバーに会えない
これは異聞帯行き待ったなし

慎二の共闘ルートはちょっと書いてたらしいけど消えたとか何とか。

アーチャーがfateルートの土蔵(だったはず…)で、毎回命を懸けた頓珍漢な鍛錬をしていた士郎に「オマエの師には何も知らない者の方が向いていたのかもな」という感じの台詞があったと思うんだけど、それで当時、アーチャーは生前、慎二と組んだりしてたのかなあと思ったことがある。

※3006429
ウェイバーはイスカンダルに変えられた部分も大きいしな
ワカメは間桐の事情としてそういう英霊が回ってくる事はなさそうな辺りでも詰んでる

※3005903
出会ってから士郎の過去の境遇を聞いたわけでもなしに士郎のことを誰よりも気にかけて士郎をどうにかしたかった…
これだけで他のヒロインよりよっぽどヒロイン要素が高い

※3006356
最初はキャラ像が掴めなくて難儀したみたいだしな神谷さん
PS2版の収録でそれなりにキャラを掴んだとおもったら続け様に花札、たいコロでギャグ要素全開の慎二を演じた事で慎二って結局どういうキャラなんだろう？ ってすごく悩んだみたいだし

※3005918
確かに役不足なキャスティングではあるが、でも神谷さんじゃなかったらHFの慎二のおもしろさは出てこないだろう、とも思う。

※3006447
帰りの夜道にイリヤに襲われて二人でガン逃げ
頼みの綱のライダーがバーサーカーにやられるも蔵にまで追い詰められてセイバー召喚で何卒

※3006066
劇場版HFを見てすらも慎二が嫌いな人は嫌いだからね

どういう理由があるにしろ、桜を人質にしたり、レイ.プしようとしたり、死亡する直前も泣きながらとはいえゲスな事を言ってたし、桜が黒桜になった原因（元凶は蟲ジジイだが）だしで、「もっと苦しんで死んで欲しかった」って過激な感想すらもある

逆に桜を好きになったからこそ、「ワカメ野郎が許せない」って声もあるしな

※3006162
一成「衛宮の味噌汁なら毎日飲みたいぞ」（下心ゼロかつ深い意味のない素）
衛宮「あはは、ありがと一成」（誤解すらしない）

という「え？こいつら付き合ってねえの？」な天然バカップル（お互い無自覚）やってればいいと思う。（小並感）

※3006386
イリヤはバーサーカーが健在な限り、聖杯（化）を諦めてくれそうにない気が。
つまり、半端マスター×２＋供給不足ライダーでバーサーカーを攻略するのが第一歩だな（白眼）

※3005900
そもそもセイバーを女性にしたのも社長による商業的判断だっけ。
プロトセイバーのFGO実装でガチャが回る時代なんざ来るとは思わなかっただろうなぁ。
蒼銀のアニメ化もそこまで非現実的な話じゃないし。

何より、オタク市場において腐女子の消費の影響が2004年と比べてすごい伸びてる気がする。

魔術と縁を切った慎二はホリエモンやZOZO前澤みたいに世間を炎上させながらも経済的に成功しんじゃなかろうか。
そんでたまに凛へ嫌味たっぷりに資金援助とかして悦に入ってそう。

※3005903
及第点として「しょうがないな　あとで埋め合わせしろよ」位言ってほしかったのかな？

慎二はもっといろんな方面に可能性を模索出来そうなキャラだったのに
ＳＮの時点でその目をだいぶ潰しちゃったなぁ……という感じなんだよねぇ

※3006481
劇場版でようやく擁護派とそれでも許せん派が五分五分ぐらいになった気が。
PC版発売当時は9割以上が問答無用で死ねって意見だったと、当時既に合法的にプレイできる年齢だったオッサンは記憶してる。

なお擁護派でもクズ野郎であるという事自体は否定しない模様。

※3005904
一成がキャスターのマスターになるのではないかと思っていた時期がありました

※3006093
とりあえず「はあ！？お前馬鹿なの？　ついに女旱が過ぎで脳みそまで干からびたわけ？」
とかなんとか言っておいて、その日の晩にいつの間にか士郎の部屋に忍び込んどいて
「さっ、さっさとこっちに来いよ……」
とか裸Yシャツ(もちろん士郎の)で誘い受けの慎二……

ワカメがここまで嫌われるのは納得は出来るんだけど
ワカメと比べて蟲爺へのヘイトが少な過ぎる気がするのは俺だけか？

※3006429
ウェイバーのキャラ設定って本編で上手く描写できなかった慎二のリベンジみたいな情報がどっかでなかったっけ？

慎二はある意味桜と同じ、被害者のまま加害者になったキャラなんだと思う
最近漏れ聞くようになった毒親の、愛玩用と抑圧用、どっちも虐待児みたいな感覚で見てる
勿論ルートに入るまで我慢し続けた桜と数年前に勝手に爆発済みの慎二とは罪の程度は違うけど
それはある意味桜が凄すぎる側面もあるので、一番悪いのはやっぱPTA会長のお爺ちゃんかな…

※3005937
それもあるけど実は「聖杯戦争以前から士郎という人間が壊れていることを見抜いたうえでなんとか直そうとした」ただ一人の男やぞ
凛は聖杯戦争「以降」に交流して気付いてる

※3006481
慎二は理解はできるけどやったことは許されないという人物像だから、嫌い許せない。ってなるのは正常な反応だと思う。
リアルタイムでプレイしたとき、こういう捩れたキャラが好きだから慎二推してたけどクズだよねって思ってたし。

※3006171
？？「映画でも頼れる先輩って感じになって俺も鼻が高いよ」ﾁｬｵ

※3006545
なんだかんだ外道に堕ちきった魔術師だから、それ以上でも以下でもない感じがしてな
妖怪に人でなしと言ってもそりゃそーだになるというか

※3006358
まったく同意
才能値10000と才能値1の違いよりも
才能値1と才能値0の違いの方がデカ過ぎる。

桜に謝られて「桜の被害者」として振る舞うにしても桜に助けを請われて「桜の兄貴」になるにしても、新しい心の支えに桜を組み込んでる感はあるな。

※3006078
助けて、といえば確実に慎二は覚醒していいヤツになって臓硯と戦うルートになるけど
いくら才能超マシマシの慎二でもあの蟲爺と対決できるはずもなく
「その気骨で魔術回路さえ伴っていればな」と若干臓硯の関心を得つつも
無関心だったからこそ放置されていた慎二がそのまま“処理”されて結局桜が諦観に沈む姿しか見えないんじゃ

慎二を助ける方法？
まず髪を剃ってカツラを作らせるんだ

※3005972CCCの序盤の校舎で慎二が消えるシーンですら号泣しました

※3005939
というかfateの男キャラ全般、女にするとヒロイン度が高いって、それPC版時代から言われてるから。ライターも女にするとヒロイン度高いって言われ続けてるから

※3006545
本来魔術師ってそういうもの。という認識が世界観としてあるしなあ
それは魔術師が子供に対して行なう苛烈な教育にあってもそうだし
長い年月を生きようとするとどうしても魂が混濁して劣化が避けられないというのもそうだし
悲願に到達せんとする敵の魔術師、として出てくるから納得感が強い
慎二はなあ、無駄に等身大なメンタルしてるのもあって、犯罪心理学における
「不良は親の影響によって不良になる。悪だから不良になるのではなく悪い家庭環境が不良を生む」の典型なんだけど
一般的な認識は「その人が悪い」だからヘイトを買いやすい

……それはそれとして、当時は桜が相当ヘイトを溜め込んでいたから、桜を虐げる臓硯自身には然程ヘイトがいかなかった、というのも多分ある（小声

※3005939
2019年現在なら男同士の友情ルートを作っても腐女子需要で儲けを回収できる気がしないでもない。

※3006676
宝具5と宝具1と宝具0と考えたらいたいほどわかる……

※3005939
凛と桜のハイブリットだからな

※3006529
まあ、イリヤルートですら桜ルートと合併させたくらい一杯一杯の状況だったからな

今でこそ第1作目は『実は』エロゲだった。だけど、当時としては普通にエロゲだったわけで販売ターゲットからしてもね。

正直、まだレアルタ版ならともかく、越えてはいけない一線を越えてしまってるPC版&劇場版だと、慎二と桜の関係の落としどころがね…

劇場版で桜が追い込まれまくっていっぱいいっぱいになってしまったとき「あ、本当は私、この人をずっと前から恨んでたんだ」って気がついてしまって一気にたがが外れたけど、結局どのルートに行こうが、時限爆弾のように、未来のいつかどこかでその「恨み」が噴出して発狂するんじゃないかな
異常なまでの忍耐力で一生抑え込むことも、桜のキャパなら可能かもしれないけど、そこまで桜に我慢を強いる見せかけだけのハッピーエンドは個人的には容認し難い
仮に慎二が聖杯戦争を生き残っても、ホロウのように完全に二人は別離した方がいいと思う

慎二は能力は一般人より秀でてるのに
身近に非日常があってその非日常に参加出来ないってのを痛感しちゃったのが辛いな
あれこそまさに人だよ　慎二の周りは異常者ばっかりだったのが彼の不幸だったわな

※3005940
現実でも、対等な関係の親友がいたら明るい人生なんやろなぁ。

※3006018
慎二が引き返せない過ちを犯さず、かつ桜を助けられるルートって存在し得るんだろうか

※3006545
そういう意味では昔から臓硯が好きだった試しがないな
昔は心身ともにイケメンだったのは知ってるし、老いて朽ちてしまった臓硯に「残酷なことだ…」とは思ってはいるが、だからかわいそうとかは全然思わない
でも神父じゃないが、倒すべき悪としての臓硯はかなり好きです。見た目、声、中の人の演技、老獪さ、たまに見せる人間味…パーフェクトだウォルター
聖杯前にして昇天するのも散り方としては素晴らしい
同時に「お、おまっ、逝く前に自分のやらかしたことのひとつやふたつ、償わんかーーーい！」と毎回心の中で突っ込んでます

※3006545
慎二がやらかした事のほぼ全てについて、本当に憎まれるべきは蟲爺だと思うけど、読者の多くが最早人だと認識してないというか害獣だと認識しているので一周回ってヘイト対象からみんな無意識に外している気がする。

慎二が桜に暴力を振るったのは、当然、背景に慎二への長年のDVによる情緒形成があるんだが、それで皆桜か慎二のどちらかが悪いに収束させようとしている人がやたらいるのは、アレやな、よくいる、組織の決定で現場同士で憎み合うパターンと同じというか。できる限り同じ階級かそれ以下の同士で物事を処理しようとする人間の悪い「さが」というか。慎二と全く同じ心理的陥穽にはまっているというか。

冷静に外から考えて、力をろくに持たないミドルティーンがDVを本人だけで受け止めて連鎖被害を出す事を耐えなかったことを憎むべきかというと微妙なんだが、これも慎二と同列じゃない、「家庭」という閉鎖的組織の外ないし上の立場で観れる様になったから出てくる意見じゃな。
あと、ミルグラム実験を知っているか否かでも慎二への評価も若干変わりそう。

※3006896
士郎と共闘し、UBWラストみたいに慎二の魔術への妄執が浄化され、桜が士郎と慎二に助けを求めることができれば

※3006896
つえみごルート

※3006252
お前の中ではFateとUBWでセイバーと凛が聖杯の破壊に協力してくれなかった事になってるのか？

つーか、Fateでセイバーが聖杯を破壊し、尚且つイリヤも助けてるんだが？

※3006691
実はあの爺さんの好きなものは出来の悪い“孫たち”なんだよ
身内を虐める間桐の悪癖が論外だがアレで身内は大切な人なので殺しはしないと思う、どうせ何もできないと思ってる事もあるだろうが

※3005940
あと男がクズだとそれに惚れる女も相対的にクズに見えるってのがあるからな。「なんでこんな男を好きになるんだ？」ってなるとヒロインの評価も下がる

サーヴァント同士の戦いを遊びと呼んでるあたり圧倒的に命のやり取りに対する覚悟が欠けてる

まほよの鳶丸が家に見切りつけずに執着するとこうなるよってのがワカメに見えてきた
普段なにしても高スペックだから魔術素養0は受け入れがたいものがあったんかな

※3006910
慎二が受けたDV(ネグレクト+過剰な能力要求+兄妹比較コンボ)と桜が受けたDV(物理暴力+性的暴行コンボ)が互いに種類が違うのも誤認を加速しているかもね
臓硯は慎二の暴力がいずれ目下の桜に向かうこと、桜が成長したらそれへの報復があることも計算に入れて嫌らしいやり方を意図的にやってるんだが、500年モンスターはなんというかもう災害だから慎二を憎むしかないというか

※3006930
確かにライダーの令呪を無駄にしたり、ライダーが倒されても慎二に罰を下してないな（HF以外のルートじゃ本気で参戦する気が無かったからってのもあるが）

でも、HFでは最後は桜の精神を壊すために慎二が桜に殺されるように仕向けてるから絶対に命を奪わないって事も無いと思うぞ

※3005906
ギャルゲーの様式美である

※3006691
実は「魔術以外は押し並べて優秀」だから、自己の特性に気付けば
切嗣方向に覚醒しちゃえば…
或いは、刻印蟲使いまくって叔父さんに並ぶか…

※3006755
ツッコミどころが多すぎのデマだな

まず臓硯は魔術師の価値観で見ても外道だ
自分の子孫すら犠牲にする奴は魔術師の世界でも外道だし、桜への蟲拷問も苦痛だけが多くて効率が悪い外道の行い
なにより臓硯は根源のためでなく自分の不老不死のために聖杯を求めてる（現在は）

当時から慎二の不人気の理由の一つが桜への虐待なのに元凶の臓硯がそういう理由で批判されないなんて事があるわけ無いだろ
そもそも桜にヘイトを向けてたのは一般人を殺したのは桜の意志じゃないって事を理解できなかった人たちだけだ

※3006545
臓硯があれだけの悪行を行った割にはヘイトが少ない理由は第3章で判明するよ
そして現在の慎二同様、それでも臓硯が嫌いな人は大勢いる

※3007017
慎二に激痛と屈辱の果てに自分の命まで削る刻印蟲を使うなんて選択肢が選べるわけないし、
そもそもまともな魔術回路が無い慎二は刻印蟲を使ってなお魔術が使えるかわからないぞ

つーか、無理にヤバい世界に関わらないで日常で生きるのが当人にとっても周囲にとっても幸福

逆に魔術と一見手を切ったからこそ、
続編で、財力＋近代火器＋初歩魔術の応用で
桜や士郎のピンチを颯爽と救う慎二君の姿が！

慎二「金持ち舐めんなよ？」

※3006556
ウェイバーは少しだけ魔術の才能がある慎二
ケイネスは天才的な魔術の才能に恵まれた慎二って事らしいよ

※3006556
最初のうちはきれいな慎二を描こうと思って書いてた（完結記念対談）
最初は慎二リベンジだったのですよ（Zeroマテ対談）とぶっちー言ってるけど

Zeroマテの方で聞いた時のきのこの反応は「うそぉ！？」だったんで
本編で上手く～の部分は無いよ

藤ねえを足蹴にして士郎にブチキレられるシーンって慎司的にはある意味望むところな展開なのかな…士郎が自分のエゴを見せたシーンだし…

※3006527
それだったらまだ慎二も救われてただろうなぁ…。

※3007183
まあ、あの時は士郎に対する歪んだライバル心だけでなく、凛関連の嫉妬心もあったけどな
でも、士郎が向かってきたら嬉しそうな顔はしてた気がする
「止めたきゃ力ずくで止めてみろ」とか挑発的な事を言ってるし

偽臣の書を通じてライダーの魔力で初歩魔術を使えるようになってたから自信満々だったし
それでいて、自分の魔術をあっさりとかわされて距離を詰められたら弱気になるのもらしいと言うか何というか

※3006072
士郎子の二次創作懐かしすぎるわｗ

※3005939うーんなんというか、彼らの話なら無理に男女の話にしなくてもいいんじゃないかな。普通に友達としても。腐向けっぽいから嫌とか言われちゃうとまぁ、あれなんだけど。無理に恋愛させなくていいと思う。

※3006515
腐女子はBL萌え属性持ちの女オタクのみを指す言葉なので一応女オタクか女ユーザーと言っておこうか
眼鏡っ娘が最中に眼鏡をずっとしてるか途中で外すか並に違いがあるから

※3005904
ひむてん時空で準レギュラーだから良いやん

※3006022
そのライダー、中にミミちゃん入ってません？

※3006039
そう言った意味では、慎二も生まれながらにして持ち得なかった者なんだよな
UBWで言峰が慎二に協力したのって、利用できるってのもあるだろうけど、慎二がどうなるのかにも興味があったんじゃないかって妄想してみる

※3005903
プレイ当初は「慎二最低やんけ！」しか思えなかったけど、こういう心情隠れてたのかなとか思い始めると慎二が可哀そうでならない。

※3005939
実際結構SS有る
めんどくさい子なのに可愛いんだコレが

でも桜に酷いことしたからそのままくたばって良いよ

※3006044
今回の映画で実感したけど、藤ねえは姉であると同時に母でもあるんだよな。士郎にとって、恋人とかそういう次元には無い気がする
まあ、それはそれとして藤ねえルートは見てみたいが

※3006111
ひむてん時空を司るメガネ神がいるからなw

※3006123
好きの反対は無関心とはよく言ったもんだね

今にして思えばＳＮは無理にエロゲのお約束を守り過ぎたな

ここまで続いてんだし、軽くで良いから幻のルートとかあったかもしれない未来とかを書籍ででも出してくれんかな……イリヤルートを見るまで成仏できないよ

※3006679
なんだかんだで桜は本当に家族だったんだろうな

※3006933
これは本当にそう思う

※3006021
そらもうどのルートでもズッコンバッコンですよ

ただUBWのEDが尊いのはそういった過去を乗り越えて二人の仲が修復したこと
そしてHFの悲劇はその蟠りが最期まで解けずに死という形で別離してしまったこと

※3005900 今だとどういう判断になるんだろうな。
BL市場の拡大もあるし、LGBT系も当人達がどう思ってるかは別として需要はあると思われるし攻めてもいいとかなったりするんだろうか。
実際ニッチな方面ってこれしかない需要があるから規模は小さくとも市場パワーはあるとかないとかいうしね。

※3006872
たしかにその可能性はあるよね。
でも、個人的には「耐える」「我慢する」ではなく「許し、許される（慎二が許される比率が非常に大きいけど）」関係もあっていいと思う。

少なくとも墓石の前で語り掛けるしかないHFと違ってUBWでは慎二と桜には時間も機会も十分にがあるんだから
最終的には「許し、許され、寄り添う」HAで描かれたような仲のいい（？）家族になってほしいなと切に願っています。

何言ってんだー まずイリヤルートだろぉぉぉぉぉぉぉぉ

イリヤは最後まで生存して欲しい、だからセイバールートのリメイクでもええんやで 慎二殺されるが

※3005908
桜の自責の念的な面では、3ルート中UBWが一番軽かったんじゃないかな
直接にも間接にも誰も殺してないし慎二も生きてる

途中で終わっちゃったけど個人サイトでやってたワカメが女だったらの出来が良かった思ひで
桜以上にめんどくさいけどキュンキュンくるねん…

※3006930
身内ったって自分を犠牲にしてでも桜を救おうとしていた雁夜の精神が癇に障ったから苦しむ姿を愉しむためにバーサーカーを押し付けた辺り、そこまで身内だからといって生死まで考慮するタイプじゃないと思うがなあ

環境があまりにも最低すぎたよなぁ
あんな環境に置かれればごく一部の例外を除けば誰だって歪む
かといって本編の所業が許されるかと言えば否だけど、背景知っちゃうとUBWでの生存やホロウで士郎ワイワイやってるの見て微笑ましく思っちゃう程度には憎めなくなったな
やっぱあの蟲ジジイが悪いよ蟲ジジイが

ワカメ許さないマンは他のキャラも許さないんだろうか

※3006096
いや全然メイン張れるだろ。サブになる場合はルートがあるか無いかだし

TS慎二ルートください！

※3005940
お可愛いこと……?

※3006544
そこまで骨子出来てるなら本なり作って同好の士とやりなされ
NLBL問わず普通の掲示板で具体的に誘い出したりおっぱじめたりするのはあかん

慎二に関しては「もし◯◯だったなら…」が多すぎる…

※3005936
あれを居たたまれないっていうんだね…

知識に偏りがある士朗と魔術の才能は無いけど知識量が半端ない慎二が足りない部分を補いあって妹を救うために奮闘する。こう書くとバディものとして面白そう。

※3005940
ロ、ロマン・・・

※3006046
むしろ最近の方が慎二のいい面をよく出してるので、Fate歴浅い人のほうが慎二を「擁護はできないが同情はする。いいところもある奴」と見てる気がする
逆に古参ほどどうしようもないクズって認識とギャグでの哀れな道化扱いで印象が凝り固まって引くに引けなくなってる気がする。
もちろん古参でも公式2次含めて色んな作風や解釈を「それも有り」柔軟に受け入れ続けてきた人なら違うだろうけど

※3005943
あんだけ邪魔されたのに美遊兄殺さないで自宅監禁してたジュリアン様…

いつも思うんだけど、神谷さん「桜が助けを求めてさえしてくれれば慎二は間違えなかった」って言ってるのが好きじゃないんだよな
慎二が素直に「手伝って欲しい」とか自分から言えば良かったんじゃないの。
人のせいにしているみたいでちょっとなあ

※3009764
正直ＨＦの慎二と桜の重過ぎる展開はライト志向の近年の型月としては持て余してる感すらあったんで
映画であそこまでガッツリやったのは正直意外だった

※3010311
自分の知らないところで養子に家督を譲ることが決められて
しかも自分にはそれが一切知らされていないなんてことを知ったら
慎二じゃなくても、一般人なら刃傷沙汰に発展してもおかしくないんだよなぁ・・・。

実際それに近い題材でいくつもの推理小説が古今東西で書かれてるわけだから
慎二にそれでも桜を境遇を汲んで助けろっていうのは、一般人に異常者になれていってるのと同義なんですよ。

※3005898
ほんとこれ。
慎二に関してはSN開始時点で全てのルート分岐でBad選んじゃってるんだよね、士郎にしろ桜にしろ。

※3011056
都合の良い自己解釈どうも。
この考え方を曲げるつもりはないのでご自由に曲解してください。

※3011056
連投
異常者になれなんて考えたこともなかった。

こんな疑問ひとつでそんな考え方されるなら、
つまり慎二は自暴自棄になってるからなにしてもいいの！って言ってるってことで解釈するわ。
まあ、味方は多いみたいだし、その考え方でいいんじゃないですか。

※3012030
横からスマンが落ち着けよ。
『異常者』って単語に過剰に反応し過ぎじゃない？
比喩だろ。
例えば『超人』とか『聖人』みたいな単語に置き換えてみなよ。そこまで変な曲解した文章ではないと思うよ。

あと『桜が素直に助けを求めれば慎二はあそこまで歪まなかった』って話は
『桜の方から助けを求めればよかった。慎二は悪くない』って話とはまた別の話だと思うよ。

※3006910
面白い
そういう見方もあるんですね
そればそれとして、やっぱり映画のラストの慎二は自業自得だと思うし、
自分は原作UBWまでは結構慎二が好きだったんだが、
HFプレイして、例のレイ　プシーンで吐き気がして、以来苦手になったから
慎二にヘイトが集まるのは当然じゃないかなぁとも思うけどね
ミルグラム実験調べてみます

※3006409
それから考えると桜への八つ当たりが性的虐待にエスカレートしたのは士郎が間桐邸に行かなくなった頃くらいなんかな
憧れの先輩が自分に性的虐待加えてる兄と自分ちで楽しくしてるのとか桜は見たくなかっただろうし
割と中学以降べったり連んでたっぽい慎二と士郎の仲がそのくらいから疎遠になって慎二が本格的に孤立してさらにこじれたのかと考えるとまたこう悩ましいな…
この兄妹血も繋がってないのに悪い方向にばかり向かってくの同族嫌悪というかなんていうか
へたに似てるからこそどちらも憎みきれずにいて閉塞感しかうまずに負のスパイラルなんだよな…

※3012030
型月で「異常者」は単純な悪口じゃないぞ
そもそも主人公たちからして「異常者」だからな

※3011056が言いたかったのは慎二みたいな一般人には士郎みたいに他人のために自分の全てを犠牲にできるような「異常者」にはなれないって話だと思うぞ

仮に慎二ルートになったとして桜に対してやって来た所業に死ぬほど苦しむことになりそう
HF経由しない桜は絶対に恨んでくれないだろうし

※3013097
それこそ慎二の所業については士郎が叱って、というか殴ってくれると思う
たぶん桜に恋をしていない段階の士郎ならボコっても殺すまではいかないんでは
慎二も殴り返しはするだろうが、最後はそれでふっきれて桜に「悪かった」くらいは言うんじゃないかな
ここで泣いて土下座しないのが慎二だろうけどそれは士郎も桜もわかってるだろうし

※3012030
それこそそれでいうなら桜に一言でも「助けて」って言えばよかったのに、と言ってるのの裏返しなんだよ
あの兄妹はもう二人だけではどうにもならんのだ

※3013277
実は慎二は魔術回路がないだけで知識的なものはほぼ完璧という設定があったはず（映画でも調薬は完璧にできてたから回路さえあれば実践もできてた）
んで確か桜は器を間桐用に改造させられるばかりで魔術的な修行はほとんどしてなかった（だから本編ではほとんど制御ができてないしホロウでライダーに魔術を教えてもらうくだりもある）
だからよしんば桜のことを慎二が魔術的として鍛え上げることができていたら間桐の特性＋桜の属性の掛け合わせで対ジジイにもワンチャンあったのかもしれないと思わなくもない
そして本編開始後にそのルートに入るにはたぶん「桜に恋をしていない」衛宮士郎が必要なんだと思う
あの二人になんの負い目もなく「お前たちが本当に相手に言いたいこと、聞いて欲しいことはなんだ」ってお互いに言ってやれるポジションは士郎だけだったし
それで二人が「ほんとは痛かった」「ほんとは嫌だった」「ほんとは恨めしかった」「でも憎みきれなかった」まで言えてお互いを許しあえたら共闘ルートで桜とついでに士郎の師匠が慎二とかいう展開あったと思う

※3005960
SSF定期

慎二はデスノートを拾ったら喧嘩した友達の名前を書いて後で後悔するタイプだよな

士郎、凛、桜に認めてほしいくせに、激情に任せて、その士郎を殺そうとしたり、凛や桜をレ.イプしようとする
全く困ったワカメだよ･･･

※3005947
「衛宮さんちの今日のごはん」で一度も慎二が衛宮邸で」飯を食うシーンがない。ＯＰでさくらに無理やり引っ張られてくるシーンはあるけど

※3006252
自分はＵＢＷでイリヤを助けようとした士郎を全力で止めた凜のほうが印象に残っている。勿論、あの瞬間飛び出してもギルガメを止めてイリヤを救うなんて士郎には無理だっただろう。だから「自分の命を大切にしなさい」と言った凜の発言もわかる。でもイリヤが死んだ直後にデレた凜の不謹慎さには閉口する。

凜から見てイリヤは自分より魔力が強く、バーサーカーなどという怪物を従える化け物なのかもしれない。でも自分より年下（に見える）女の子が嬲り殺されているのに黙って見ているその神経はどうなんだ。

慎二は助けたかもしれないが、それは自分の妹の義理の兄だからだろう？

※3058925
そりゃあ慎二の自尊心の強い性格からしたら「自分が招いて奢ってやる」のは有りでも
「わざわざ自分から相手の家に赴いて奢って貰う」のは気に入らないだろ
例え親友が相手でも、その辺を簡単には譲れないのが慎二の面倒くさいところ

あと衛宮邸で食事するシーンは無いが士郎に「弁当を作ってやろうか」と言われて満更でも無かったり
士郎を昼飯に誘うシーンがある（「衛宮さんちの今日のごはん」原作の漫画3巻）

※3058935
そりゃあ凛に限らず、自分たちを殺そうとした事がある（特にアニメ版UBWではアーチャーが助けてくれなかったら凛は確実にイリヤに殺されてた）敵のマスターと自分や自分の関係者の命を秤にかけたら後者を選ぶのが「普通」だろ（外見が子供だとかは魔術師の世界、ましてや聖杯戦争という殺し合い儀式ではあんまり意味が無いし）

助ける力が無いなら尚更だ　無駄死にしようとする相棒を止めるのが「普通」だ
だからこそ助ける力も無いのに自分の命を捨ててまでイリヤを救おうとした士郎が「異常」って話だろ

ついでに言うなら凛は魔術師って事もあって割り切りが良いから、死んだ敵の事より士郎の方が重要なのも当然だと思う
Fateではイリヤともある程度は仲良くなってたから言峰襲撃時にイリヤを守ろうとして重傷を負ってる

※3058935
むしろ聖杯戦争なんて殺し合いゲームに（父親の遺言がとはいえ）自分から参戦しておいて
一般人ならまだしも義理も情も無い「ただの敵マスター」の死をいつまでも引きずる方がどうかと思う
そんな細い神経なら最初から聖杯戦争なんかに参戦するなって感じ

慎二「あれ？コイツ、なんで僕にまで本心を話さないんだ？僕と他人の扱いが同じだし……そうだ！」

慎二「衛宮、その火傷醜いから弓道部くんな（流石にここまで言ってキレないなんて事はないだろ。コイツは弓道に関しては結構思い入れあるし）」

士郎「うん、わかった」

慎二「………え？」

衛宮おいこら

※3033020
劇場版HFで桜に「わたしはもう先輩のモノです！」と拒絶されて泣きながら逆上してたのが印象に残ってる

士郎や桜に自分を見て欲しい、自分を認めて欲しいのに取る行動が最悪すぎるんだよなあ･･････

※3071574
正義の味方は悪友の心がわからない･･･

※3005940

ロマンやダ・ヴィンチちゃんが、そのポジションなんじゃないかな。

※3005919

公式サイトの人気投票で、ちゃんと大河ルートのシナリオが書かれてたじゃないですか。

Heaven’s_Feelでの共闘ルートはどこ？