【Fate】直接のトリガーとなり得るのは慎二か士郎だけど桜の溜め込んだ感情には凛に関する部分も相当大きい

姉さんは桜のヒーロー

士郎（もっと姉妹らしい生活をさせてやらなきゃな）

姉ごろし

蒼崎姉妹「「やはり争う運命か…」」

大体時臣と爺のせい

>>534
若奥様「やはりあの小姑って同性愛者じゃないの…？」

どっちかってーと姉の方が地雷踏んだ回数多かったような
つか見た目変えられてるのに、実の姉妹で地雷とか読めねぇw

それは年長者にして権力者。
弟妹が発生した瞬間からその上に立つことを
宿命付けられた上位種である。
家庭内ヒエラルキーにおいては
男親を超越した権力を有することすらあり
特に弟妹に対しては生涯覆らない
絶対的な命令権をもつ
彼の者曰く…

『姉より優れた妹などいねぇ！！』

※3009054
モルガン「だよね」
それはともかくケイ曰く昔は優しかったとあったら呪力のせいだよな

※3009050
だが同時に和解するまでは大地雷でもあった

3章の大空洞でのやりとりが今から楽しみです

雁夜「桜ちゃんが歪んでしまったのはゾウケンのせい。ゾウケンの手に渡ってしまったのは時臣のせい。つまり時臣が全部わるい！」

最終決戦の美しい姉妹愛のハグが今から楽しみです

※3009062
あの、収入が妹が上で結婚して子供がいて幸せな家庭の場合は負けですか？

まぁ最終的には桜のこと好きなんだなった分かるし
後から見直せば、記事でも出てるように魔術師的判断が故って分かるけど
原作やってる当時はちょっと凛にイライラしながらプレイしてたわ、正直

※3009068
征服王さん、説教お願いします。

※3009062
たいしてやたら低い型月での兄の壁よ…

士郎って恋愛原子核というか基本的に異性に優しいから余計に桜が焼きもちを妬く

※3009071
姉としての感情を押し殺してたんだから仕方ない。

セイバー「兄の木彫りの獅子が・・・」
？？「受けるw桜には風邪引いたら何贈ろうかしらw」
？？？「死にかけに姉さんが良いです(ボソ」

士郎「姉妹仲良くなったなぁ。(ほろり」

なんでや！図書室に桜を助けに颯爽登場した凛ちゃんさんは紛れもなくヒーローやったやろ！

姉妹を落とす走り高跳びが悪いよ走り高跳びがー

HFにおいて大事なことって桜が士郎以外の前でも笑えるようになることだから、桜にとっては士郎がいた方が気持ち的には幸せなんだが、本当の意味で幸せになるには凛が必要だったという。

クレオパトラ妹「可愛くて才能あって賢い姉ばっかチヤホヤされて……殺るか」

桜は全方位から流れ弾当たってて笑えない

>>434
ホントあの高跳びは冬木市民全員が見てるかと思うくらい目撃証言が多いですね…

※3009070
負けとも言えるけど
姉の貴女は貴女で妹不得意な分野を伸ばしてみては？

棒高跳びで複数女を垂らすテクとか教えて欲しいわ

型月の姉妹はいいものだ
姉弟もいい
兄妹も(多分)いい

兄弟…誰かいたっけ？

型月にて血を分けた兄弟姉妹とは相い争うもの！！
(一部の喧嘩が激しいだけです。普通に仲睦まじい方々も存在します)

SNヒロイン談義が始まると必ずと言っていいほど紛れ込む男2人
性別さえ違えば劣等感マシマシ敵役スタートヒロインと日常の象徴(真)だからね是非もないね

言峰にとっては放っておくだけで最高の愉悦を得られる案件だったろうね

凛、英雄に気に入られる「いい女領主」であり貴族の女だから英雄エミヤの素地である士郎と普通に相性よすぎなんだよな…
妹みたいな村娘ポジから見たらそら焦るし「私がいなくなったらこの二人くっついちゃう…！」と思うのも仕方ない
春の呪いもそんな感じの妹の話だったな

その思い出まで〜を映画で見てた時は顔が歪むくらいに心苦しかった

まるでエロゲーのようだ……(直喩)

凛ちゃんさんにはエミヤおかんを。桜には士郎を。これで争いは無くなるで！

※3009086
インド

凛に(心の)贅肉が付いていなかったら魔術師と姉の間で揺れることもなかったんだろうか

ライダーさん「姉妹はいいですよね…ふふっ」

ステンノ＆エウリュアレ「駄メドゥーサのくせに生意気ね」

乗ってた電車の行き先が違うなんてケロロのopだけで充分や…

※3009086
Apo時空の言峰義兄弟は適度な距離感を保った争いのない仲だったろ？

※3009085
まず大災害の被害にあってサバイバーズ・ギルトになります

※3009068
君がやるべきなのは一か八かでもバーサーカーに火炎放射器持たせて虫爺殺すことやで

※3009062
でもアルトリア、アーサーがすごかったせいでモルガン姉ちゃんは…

あの影の触手、リボン型なんだよね。桜にとって全部持ってっちゃうやつのイメージはリボン=凛。黒桜は全身にリボンで凛のように欲しいものに手を伸ばせる存在になった気でいるとかなんとか

凛ちゃんはまぁ妥当な判断を下したんやと思う
肉親ってことを除いたら至極まっとうな行動じゃん？

※3009054
規模が…うごごご……

※3009098
そういえばApo時空だと桜はエーデルフェルト家に引き取られてレスラーになって日本来日とかいう設定がありましたね…。
あのルヴィアの元で育てられた桜とか明るい性格になってそう。

※3009057
葛木先生 「彼がそのような感じでも私は彼の意思を尊重しようと思う」

桜については本当に色々間が悪かったというか、作中人物達の性格が良くない方向で噛み合いすぎたな

琥珀さんと翡翠さんはまだいいだろ！

※3009060
凛と楽しそうに電話する士郎
昼休みに連行して桜が士郎のために作った弁当強奪
寝込んでる桜放置させて放課後魔術講座
高跳びの思い出分取り(しかも桜も見てたことに気付いてないので自分１人の思い出であるかのように語る)
士郎を裸にしてお腹を触りまくる
いざとなったらｱｰﾁｬｰの腕を使わせると宣言(士郎の死亡確定)

わざとやってないかと言いたくなる勢いで踏んでる

※3009068
その桜ちゃんが蔵硯の手に渡ったのは少なからず雁夜にも原因があるんやで
間桐と遠坂の関係性からこうなることを予想すべきだったんや

※3009054
アルク「わかる(長い髪きられたせいで姉をたおさないと戻らないらしい)」

姉と妹入れ替えたら牡丹と薔薇みたいだ

誰か、麗わしき鬼の話した？

桜の愛は爆発する！

土蔵で高跳びの話をする凛にはガチで「やめたげてよ…」って思った

fate内最大の姉妹喧嘩も、言ってしまえば「おねーちゃんなんで助けてくれなかったの？！なんでわかってくれないの？！なんで？！うわーん！おねーちゃんのばかーっ！！」である
ただ、余波で世界がヤバいレベルというだけの話
なお、抱き締められてよしよしされると終局する模様

宇宙の寿命を燃やしながら(推定)コロすためのコロしあいする蒼崎姉妹はやっぱり格が違うなー(白目)

ノッブ「親兄妹で殺し合いとかフツーフツー」(戦国感)

※3009071
まぁ初見時じゃその辺は、まだ分かりにくいからな
仕方ない

※3009074
セイバーに一目惚れしたり、凛に憧れてたり、綺麗になってきた桜にどきっとしてたり、決めたら一途な割に気が多い士郎君

世の中姉を自由にしたいという願いがもった弟キャラいたよね

間桐の兄妹は正反対のようでいて大体のものは手に入るのに一番欲しいものにだけ手が届かないとかいう最悪の部分で共通してる

※3009057
キルケー｢騎士王をペロペロしようとしたお前も相当だぞ｣

凛が蟲蔵を見た時桜の受けた仕打ちを想像して吐いてしまったのも、ギルガメッシュに切り刻まれて帰って来た朝に心底辛そうな顔をしていたことも、桜自身には分からない

桜とは比較できないアレだが、凛は凛でハードモードなんだよな。愉悦部が舌打ちするほどの強メンタルで表面にはおくびにも出さなかったからな

ゾォルケンとワカメに対しては無反応だけど
姉に対しては反応するからなぁ基本的に
HF序盤も爺が「まぁ遠坂のが優勝するだろうて」と言って反応しちゃったり
遠坂先輩の家が洋館だって知ってるんですねとか言っちゃったり

だがそこがいい

※3009111
流石は遠坂の家系よ

※3009118
「助けて、兄さん(姉さん)」と言えればそこまでいかなかっただろうなぁ

双子ってさきにでたのが姉なんだっけ

※3009050
桜「言わなくても助けて欲しい」
凛「言わないとわからないわよ」

凛さんがめちゃめちゃ士郎の役に立って無自覚に桜を追い詰めていくHFルート。
劇場版は素晴らしい出来なんだが、イリヤ、言峰、凛関係をかなりオミットして間桐兄弟に焦点を合わせてるからその辺りは3部作とはいえ劇場作品の残念な所ではある。

※3009074
でも士郎が裏切らない人って悟ってたから色々諦めてはいたんだよな。
CDジャケットの姫コスで踊る姿は士郎と結ばれた桜の心情も表してる…良い絵ですね（棒

※3009119
謙信｢だよねー｣
信玄｢父子ですらそうだ｣

映画まだ見てないからどんなことになってるのか知らんけど
PC版の時の桜にとっての凜は、なんでも持ってる何でも出来るヒーローで、自分が影なら姉は光みたいな
とにかく凛に対してパーフェクトな幻想持ちすぎてて、自分の境遇から来るコンプレックスがそれを増幅させてるもんだから
幾らなんでも姉に全部おっかぶせすぎと言うか夢見すぎだ桜さんや。と思った覚えが。

※3009079
妙だな…俺は高校時代に高飛びをやっていたはずなのに一切モテた事が無いぞ？

※3009116
普段からもう少し爆発しておけば
被害は間桐だけで済んでたのにな

ワカメは凛が弓道部通いしてたの自分が目的だと勝手に思ってたけど、本当は桜だったんだよね……

※3009129
結局そこなんだよね…姉としての凜の顔を知ってれば桜もそこまで拗らせなかったと思うけど、桜に見えてる凛は常にパーフェクトな優等生か遠坂の魔術師だから
ああもうじれったい！

※3009057
おまゆう(凛やライダーさんもチラ見しながら

※3009122
ゼウス「・・・・・・」

※3009068
じゃけん時臣にちゃんと間桐の真実を伝えようね・・・アンジャッシュしちゃだめよ？

桜は根底的にお姉ちゃん大好きだから
士郎好きだけでは満足しない
桜はお姉ちゃんと関係良好になりたいんだもの

トリガー？

『ハザードオン！』

『士郎！』
『桜！』
『スーパーベストマッチ！』
『ガタガタゴットン！　ズッタンズタン！　ガタガタゴットン！　ズッタンズタン！』
『Are you ready?』
桜「変身」

『アンコントロールスイッチ！ ブラックハザード！』
『ヤベーイ！』

※3009106
レスラー姿の桜ちゃんを想像するとですね……ふふっ、下品ですが……

カストル｢例え父親が違う双子でも俺達ずっと一緒だぞ！｣
ポルックス｢当たり前じゃないか！｣
さすが十二星座になる双子は格が違った

※3009086
血縁は無いけど遠野さんちの四季と志貴

※3009057
奴は無自覚なのだ…普通に友人の良い所を自慢し友人と共にいたいだけなのだ…
…一成くんゼウスのいいカモなのでは？

まぁ島津四兄弟すら最後は仲悪くなったし･･･

※3009050
劇場版HFの凛はかなりその色が濃い。2部の図書室の窓からアーチャーと突入してくる時とか完全にヒーロー。

桜のヒロインとして変わってる所は「間桐家の問題から助けて欲しいのは凛」で士郎はむしろ間桐家問題には関わってほしくない所だよな。
士郎に間桐の問題を解決してもらうってことは自分の汚いところを士郎に知られるし、そもそも士郎が危ないから、むしろ他の誰に助けてもらってもいいけど士郎だけには助けて欲しくない位に思ってる。

※3009090
実際UBWでは華麗にかっさらっていくので危惧して当然というかなんというか…

魔法対魔法の大決戦が今から楽しみ

※3009119
カッツ「やっぱ戦国ってクソだわ(確信)」

例のシーンで「あ、やっぱり殺せない」となる凛が大好きです。
まあ、そんな事言ってる余裕のある場面ではないんですが。

※3009118
だからこそ、衛宮ごはんで照れながらも「姉さん」って呼んだりエミヤさん主役の回で姉妹仲良く出かけるところ見ると泣けるのよね……

慎二は家庭の問題以上に自らも罪を犯してるから分かるが
凛とか家の問題として介入出来ない面が多々ある上で
彼女も重い物を背負わされてるのにそこに責任を問うのは酷過ぎる

Fate/unlimited codesで言うには自分自身が嫌いらしい

黒桜
「お帰りなさい。望みのモノは、
　　　全部捕まえてきたみたいね？」

間桐桜
「ええ。ちょっと遊びが過ぎて、
　寄り道をしてしまったけれど。 どの食材も生きが良くて、 なかなか楽しかったですよ？」

黒桜
「うらやましいこと。
　　　こっちはこんな穴蔵で、
　　　ずっと鍋の火加減を見てただけなのに」

　　｢でもいいわ、
　　どうせその記憶もわたしのものに
　　なるんだから」

桜
「それはどうかしら。
　　そっちの記憶がわたしに
　　融けあうかもしれないのに。
　　……それで、こっちの準備はできたの？」

黒桜
「もちろん。後は材料をくべるだけ。
　　　それで“聖杯(わたし)”は
　　　完成するわ。
　　　でも、その前に―――」

桜
「ええ。その前に殺し合いましょう。
　　貴方とわたし。どっちもわたしだけど、
　　分かれているのは意味がないもの」

黒桜
「より強い我をもったわたしが
　　聖杯となって、
　　この大釜の中で成長して―――

　　いずれ、“この世全ての悪”を孕む母体となる」

桜
「そう。始めましょう、わたし。
　　きっと今までで一番楽しいわ。
　　だってわたしたち、自分が一番嫌いでしょう？」

※3009139
武田さんの所は五代続けて親子ゲンカしてるのほんと闇深い

※3009068
そもそもおじさんが葵さんを諦めるか攻略して魔術の修行して優秀な後継を作っておけばよかったんじゃ…

士郎は相手が凛じゃなくても自分から行動しないんだろうな…
自分の幸福を求めることを恐れているっていうか求めちゃいけないって思ってるっていうか
おい慎二！一成！攻めればワンチャンあるぞ！

※3009163
一瞬魔法戦争に見えた…

※3009060
桜どころか全方面の地雷を踏みぬくんだよなぁ。士郎に養子について聞いたりワカメに士郎より使えないと言ったり
魂が強者すぎてそうじゃない人間を無自覚に傷つけてくタイプ。その事に気づいたら反省はするけど間違ったことは言っていないからと公開せずに更にぶっこんでいく弱メンタルブレイカー

※3009152
サクラー会見

※3009090
あれ桜が自分が死ぬと思ってなかったら凛と士郎を見てもあんなに焦らなかっただろうし、仲良くしているのが凛以外でもあんなに追い詰められないんだよな…。
実際HFでは自分より士郎の役に立っている凛を見て削られていってるけど、HAだと士郎が困ってるから手紙で凛を日本に呼び戻してるんだよな。笑顔で。

※3009159
義久｢当主の俺に従え！｣
義弘｢一番強いをたてた俺が偉いんだぞ！｣
歳久｢絶対に秀吉に服従しないからな！｣
家久｢手柄争いばかりしやがってクソ兄貴ども！｣
お豊、叔父上達仲悪いぞ

※3009054
貴方達も宇宙戦艦と宇宙要塞のレベルでやるから相当ヤバイんだよなぁ。特に環境が天と地ほど違うとは言えウェイバーと同じ3代目でこのレベルの戦闘するのが特におかしい。
………これだからアオアオと傷赤さんは。

※3009086
柳洞(出番があるとはいってない)
でも葛木先生と一成の関係もすきだけどあれは兄弟と言っていいのか

※3009122
ダヴィンチちゃん「なんかロマンが全力疾走でにげたんだけどどうしたの？」

他人へはともかく身内へのコンプレックスなんて早々に払拭できるモンじゃない、ましてや10年間離れていて拗らせかかってるから尚更。

※3009150

？「いやいや一番ベストオブベストなのはラビドラだから！」

※3009083
…実は生中継されていたのでは？

※3009106
ちょっと古いけど何故かキャッツアイの三姉妹が思い浮かんだ。

※3009119
政宗「うん、そうだね…」

※3009164
殺されて尚「姉上、姉上」と言ってついて回れるお前も相当だぞ

※3009073
まあ妹ってくっそ生意気でも可愛いもんだしね。どうしても妹には甘くなってしまうものよ、兄貴って。
余程の事でもない限り程度の差はあれ士郎の言うとおり兄貴ってのは妹を守るもんって思ってるしな。

※3009173
御坂美琴さんの生まれ変わりかなにかだろうか

血は繋がってない姉妹もいいよね。ミリアムとアルティナとか

牛若丸｢兄上最高ですよ｣

※3009083
誰もいないグラウンドでなんかやってて目立たないはずないんだ・・・
ワカメや一成もきっと見てた。そして「僕（俺）だけがあんな馬鹿みたいに頑張れる奴を知ってるんだ…」とか思われてる

※3009068
あんたは時臣に事情話して、バーサーカー召喚した時点で全令呪使って臓硯抹殺すればよかったんだ。まあ、あの爺さん生き残りそうだか。

映画でも土蔵のシーン、本当にタイミング悪いんだよね…

まず桜は多分あの時点で士郎が凛と桜の関係を知らないと思ってる
ちゃんと士郎が二人の関係を知ってると前提があって、なおかつ最初から聞いてれば「桜と一緒に過ごせて嬉しい」って凛が言って士郎もそれを喜んでるとわかるはずなのに、途中からだから「士郎と距離が近づいた、聖杯戦争起きて良かった」風に聞こえるわ、士郎はそれに対してやたら嬉しそうに笑ってるわ
それでそこからの高跳びの思い出話のコンボですよ
そりゃ恋するJKなら曇るってもんですよ
誰だこんな酷い話を書いたのは！

※3009068
フルボッコに論破されてて草

レオ「ババのせいで疑いかけられた弟をたすけるためにほかのウルトラ兄弟とケンカしました」
タロウ「君ほんとに大変だったよね(唯一参加しなかった)」

※3009187
殺されて尚というか殺されて「やったぜ」となる変態というか…

※3009194
頼朝｢妹サイコですよ｣

でも、なんだかんだで桜大好きな凛さん好き。

ヘブンズフィールは、プレイの後のこの姉妹を見ていると凄いこの関係に尊みを感じるわ。言葉や態度の端、そして桜に一喜一憂する凛さん。映画では桜を裏では滅茶苦茶心配して思いやってるのに伝わらないとか…こう…言葉にできない…。ヘブンズフィールの凛さんは本当にお姉さんしてるわ。最高。

※3009170
残念だがおじさんは時臣と葵さんが結婚した時点では葵さんが幸せなら、と一度手を引いているし、
間桐の血はとっくに廃れているのでおじさんから優秀な後継者なんてできない
現実は非情である

※3009197

なすときのこの炒め物と武と内の煮物です、(さりげなく濁した)

遠坂特有のうっかり
・うっかり二人目を仕込んじゃう
・うっかり弟子に殺.される

・うっかり時間を間違えて召喚
・うっかり妹と同じタイミングで同じ男を好きになる
・うっかり妹の地雷を踏み抜く

・うっかり海外で火遊びして種仕込んじゃう

「ずるい！」って宝石剣見て叫んでたけど、絶対あれ宝石剣のこと以外の全部もないまぜになった言葉だったな

※3009111
弁当に関しては桜が作ったと聞いた瞬間桜が士郎と食べたくてってところまで察して士郎を叱ってたから許してやってくれ

※3009196
同じ虛淵バーサーカーでスパさんが来てたら良かったのに、もしくはセイバーの方のランス

凛ルートの桜ってどうなるとかあったっけ
シンジが頑張るんかな

※3009170
訓練はしたことないけど知識はあるから後継がもう絶望的ってことも把握してたはず。家にいたら虫の餌コースだから逃げるのも仕方ないネ

※3009078
ギリギリまで頑張ってギリギリまで踏ん張って
どうにもこうにもならないそんな時に来てくれたな

※3009207
そして須藤シェフがアレンジをしました

あの監督、桜が好きなのに桜に容赦がなくて本当に尊敬するわ…

※3009050
士郎をヒロインだと考えると桜がモロにヴィランポジションに見える。アメコミでありそう

※3009212
慎二が増えるワカメとかいう死ぬより酷い目にあって改心した

※3009190

みこっちゃんはあとどれぐらいやったら上条さんとS○Xに持っていけるんですかね？

HF冒頭で士郎と桜の出会いを見た後、UBWを見ると
知らん間に凛に士郎取られてるとか最高の愉悦やな

※3009173
凜の本当の欠点はうっかりでも機械音痴でもなく、「あまりに強メンタルすぎる」ことじゃないかと
最大の長所でもあり同時に短所って感じ

おじさん「これも全部時臣って奴が悪いんだ…」

※3009206
そもそも爺が居る限り代替わりなんてないからな
間桐の後継者は優秀だろうと不出来だろうと死ぬまで後継者で
魔術刻印を受け継ぐ訳でも、当主として実権を持つわけでもない
ただの爺の道具

※3009111
高跳びの思い出分取り(しかも桜も見てたことに気付いてないので自分1人の思い出であるかのように語る)
↑
コレ確かに桜の地雷ではあるんだろうけど、凛は何も悪くないよね？HFプレイしてた時も思ったけど半ば桜の逆恨みだよな？

HFや本編での事があるから、その分、衛宮ごはんやホロウでの姉妹大好き
姉をおぱ―いのサイズで煽る妹強い

※3009057
プリヤ一成「やはり衛宮は女に任せておけん！男だけの龍洞寺で面倒みよう！」
やはり一成は

※3009057
貴方の国、と言うか貴方の時代同性愛バッチコーイじゃありませんした？（偏見）

※3009212
聖杯解体で蟲爺の野望も潰えて虐待受けることもなくなるんじゃね

※3009212
颯爽とイギリス留学した凛が数年後にエルメロイ教室を引き連れて冬木に凱旋し、桜のために大聖杯解体戦争を開始。切った張ったの大立回りの末に聖杯はなくなり、可哀想な桜は悪徳お爺様から解放され救われるのでした。姉さん好き！かっこいい！抱いて！(桜視点でお送りしました)

※3009226
善悪という意味ではなにも悪くない
ただ、間が悪い

※3009054

いや、この二人は根本的にはお互いが好きすぎて拗らせせてるのであなた方と違う気が……

なんと言うかこの二人は言ってくれなきゃ何も分からないじゃないかってのに尽きる。
桜と凛はもっと早くにお互い素直に本音を言い合えてれば良かったんだろうけど、桜の凛への愛憎入り混じった感情や凛の冬木の管理者としての立場や状況で壮大にすれ違いまくった末に○し合いまでしてようやくお互い本音を言えたからね…
二人共不器用過ぎたんだよ…

※3009140
そうは言っても桜からしたら地の底から手の届かない太陽を見るような感覚だろうししゃーない
ただ見えるだけのものは想像するしかないし、その辺補完できるような家族はいなかったんだから
両親は離れていき、実姉とは疎遠になり、叔父の死に様を見て、義祖父には虐待以上のことをされて義兄には虐待され、そんなどん底で凛みたいなの見たらそりゃヒーローレベルに美化されるよ

なんでさ押されるの覚悟で書くけど
なんで高跳びの話で一番姉に誇れる記憶と思ってるのかがよくわからん
それよりも士郎と一緒に過ごした時間のほうが価値がある気がして凛はその辺持ってないやん
高跳びの話は存在を匂わせはするけど凛より先に士郎に話してるわけでその辺にも分があるような気がするし
あれ凛が桜の存在に気付いてそのことも伝えてたら違ったのかね？
それを凛が話したら桜が嫉妬するのがわからない

※3009215
三つ星レベルのシェフなんだけど急にピストル須藤になる恐怖
でも緩急のつけ方が上手いのよ

妹の髪の色が変わったのとか気にならなかったのかな？

つまり平行世界から士郎もう一匹連れてくればエエんやな！(錯乱)

※3009240
桜は桜で慎二の地雷踏みまくってるからな
もう間が悪かったのだ……としか言えない兄妹、姉妹間のこじれ具合
まともな保護者がいればこんなことにはなってないんですけどね！

※3009252
桜「だけ」の思い出じゃなくなったからだろ
自分「だけ」が覚えているはずの思い出の領域を凛に（悪気なく）犯されたわけだし
ただただ間が悪かった案件

※3009184
実況主の抑止力さんが世界維持の布石として観客を招待、なんてのが割と真面目に有り得る世界観だからなあ・・・

※3009226
桜視点だと、自分の一番大切な自分だけの宝物だと思ってたものをそれ自分も持ってるわーって言われちゃったもんだしな
凛に非はないけど、凛は自分の欲しい物全部持ってるって思ってた桜にとって自分だけの思い出だと思ってたあの風景はそれだけ比重の大きい物だったんだろう

※3009263
嫌な誤字をしてしまった
思い出を犯しそうなのはキアラ様くらいだったわ

正しくはこうね
犯される⇒侵される

※3009072
何でもイスカに説教させようとする人いるがあの人分からん論破が得意なだけで別に人諭すのとか上手い訳では無いぞ

藤ねえ相手には桜もスイッチ入らない感はある。そもそも藤ねえ側が察してそうだけど。
あの人、教師としてはガチ有能だからのう

※3009172
あっち兄弟のドロドロ

※3009252
まず「姉に誇れる記憶」って前提からして違うんだから何言ってんだオメーとしか

※3009083
姉妹の二人だけならまだしも三人目追加はさすがにギャグの領域に片足踏み込んでるからな…

藤村が士郎を掻っ攫っていっても桜は別に発狂しないと思う
自分よりも先に士郎のことを知っている人だし、桜にとっても日常の象徴だし残念とは思っても諦めがつく範疇
後から来て掻っ攫っていく凛やセイバーとは年期が違う
ただし、その関係で衛宮邸に行けなくなると居場所がなくなったと考えて暴走するかもしれんけど

※3009268
侵犯って言葉があるように侵すも犯すも意味的には一緒よまあ犯すだと性的にとられがちなのは確かだけど

※3009209
彼氏が他の女に光り物をプレゼントとはやっちまいましたなぁボーイって思いつつ、普通に女の子っぽい理由で怒る桜にちょっとだけほっこりした

※3009152
あるよ(エイプリルフールのアレ)

※3009252
多分後とか先とか優越性とか、なんなら高跳びかどうかとかすらどうでもよく、「私しか知らない先輩を知ってる」という、ちょっとしたスペシャル感が桜からしたら大事だったと思う
一枚しかないキラカードひけたと思って私だけの宝物と机にしまいこんで内心喜んでたら他の人も同じの普通に引いてると知ったら、カードの価値は変わらないはずなのになんか急にガッカリする感じ？

あと、高跳びの思い出については二人の反応もコンプレックスを刺激したんじゃないかな
何せ桜は「失敗しろー失敗しろー」と思ってて、しかもうっかりその事を本人にまで言っちゃったのに、凛は「自分に出来ないことをしてる子がいる！すごい！」ととても前向きな反応で、どっちが士郎の心に残るかって言ったら普通は後者でしょう
プレイヤーからみればHFルートの士郎はそのくらいで揺らいだりはしないんだけど、桜からしたら後から完全なる上位互換を持ってこられた！と気が気でなくなったのでは

※3009094
ラーマんところは兄弟仲良くて良かったよ………

※3009277
てか士郎がかっさらわれること自体はそこまで問題じゃないんだよな。桜は元々士郎と付き合うつもりはなかったわけだから
士郎が平穏な日常を過ごしてるのを見てるか大事な思い出を振り返っていられればそこまで大きく揺らぐこともないから一般女性となら誰と付き合っても受け入れると思う。ただし高跳びの事を知らない一般女性に限る

※3009140
てか虫爺のせいもあるんだよあれ
だって私には姉さんがいるって聞かされた
って言葉からたぶんほとんど覚えてなかった時期があって
虫爺から多少盛られた凛のことを吹き込まれてたんだろ
ずっと凛の存在は桜の中を揺さぶる駒として利用されてたんだと思う

※3009252
自分だけが持ってると思ってた希少な大切なもんを
そんなもん私も持ってるわwwwみたいに言われたように感じたんだろ

闇の根本は『姉さん大好き』
後半士郎ほったらかしでねえさんねえさん言ってる黒桜可愛い

※3009278
微妙なニュアンスの違いがあるのじゃ
語源は一緒だけど犯すってのは法や倫理に反している行為で、侵すってのは行為そのもののことを指す場合が多いんじゃ
侵犯も侵（他人や他国の権益を損なう行為）犯（法や規則に反している行為）ということなんじゃよ
つまるところ犯すのは１００％反社会的行為確定、侵すのは相手が迷惑を被るけど合法の可能性もある

なんだかんだで桜もメンタル強い気がする
怪力で捻じ曲げられ続けて形が変わってしまったんだけどね

※3009252
桜にとって士郎が特別になった瞬間だから、誇れるとは違う
別に凛に対してマウントとりたい訳じゃなく、オンリーワンの思い出が自分だけのものじゃなくなったから、しかもよりにもよって姉
どれだけ特別か気になるなら是非snを

凛に対してとは違い、桜が鯖をモグモグしてたのに基本感情はないとはいえ、セイバーには少し思うとこがあったと思うわ。
地の文でセイバーが帰らぬ人になったことに対して奪い返したと思ってたし。士郎を外に連れ出す存在だからというのもあるけど、単純に先輩に近いものとして嫉妬しちゃう乙女心もあるのかなと。

※3009054
あんたらこの二人みたく仲良かった時代あるんですか？(純粋な瞳)

その凛に対する思いがいきなり3章が序盤せ個人的にここは演技と演出がすごく楽しみ

※3009054
フィオレとカウレスってほんとに希少なんだな…

※3009223
弱者と一緒に地べたを這いずり回ったEX凛や魔術世界の被害者たちを直視した大人凛ならもう少し落ち着きが出てくるんだろうけど、SN時代は精神面が高校生マスターでは1番か2番目に弱いからなぁ

※3009272
いやごめん
正確な原作の言葉ちょうど確認できない状態だったからスレの一番最初の言葉借りたんだ

※3009295
なんか狂骨がたくさん散らばっているんじゃが･･････

※3009260
遠坂姉妹って実はよく似ているというか自然体で高い位置にいるから結構足元を見ていない気がする
なんの問題もなくなったホロウだと判り易くなるけど桜って間桐家での生活で自虐的にならなければ相当プライドが高いのではと思ったり、ルヴィアに凄い染まるし

※3009093
セイバー「私用のシロウがいないのですが…」

イリヤ「ちょっとー！ 私の分のシロウがいないんどけど〜⁉︎」

※3009295
青子が何も知らずにのほほんとしてたときはそれなりに仲良かったから……

なんか掲示板の方だと影による捕食は桜の意思は全く関係ない！ 桜は操られてるだけで罪はない！ って主張してる人が何人もいて凄いモヤるんだよなぁ……

清姫の時もそうだったけど闇や卑怯な部分があるキャラのその部分を無かったことにして無理やり正当化するって冒涜も甚だしいと思うんだけどな

※3009121
あと、HAではイリヤに1番ドキドキしてましたね

※3009073
幹也はともかく、のっけから妹に生活全管理された志貴さんが型月における全ての元凶かと

※3009306
ベジータ問題ってやつだな。その辺は、どんだけ話しても平行線だから気にしない方がええで

※3009106
ルヴィア妹（真）「私の出番は？」

個人的に、桜は藤ねえに対しては絶対に攻撃しないと思ってる。
あの無意識の黒い影も藤ねえには手を出さないと思うの。

士郎が光で凛が太陽なら、藤ねえは桜にとってはひだまりのような暖かさがある。今回、映画をみて凄く思った。

※3009295
遠坂姉妹ほど仲良く、とまではならんけど、まほよ後日談の時点なら多分まだそこまで拗れて無いから(震え声)
才能バカの妹をからかって遊ぶ姉の構図というか。まだ大人の余裕あったっぽいというか

冬木にせっさん連れてきてトランザムバーストさせらんないかな？
そうすりゃStaynightで抱えてる問題は大体解決する気がする

※3009311
平行線というか、明らかに公式設定と違ってるのに無視して捏造する人がいるのよ

※3009292
遠坂姉妹は2人ともめちゃくちゃ強メンタルだと思う
桜は痛み苦しみをまるっと飲み込んで耐え忍ぶ強さだし凛はそういう逆境をエネルギーに転換して前進する強さがある

※3009134
それが言えなかったからな～。
言うことそのものに対して罪悪感と、言っても無駄だしという諦めと

※3009255
自分の体臭みたく魔術刻印を馴染ませる時の副作用と思ってたとか？
事件簿のイスタリ家みたいな例もあるみたいだし

※3009321
魔術師にとってある程度の肉体改造は当たり前だからな、桜は魔術師として扱われてなかったがそれは知る由もない
スペアだったカウレスもいざという時の為にフィオレに合わせて調整されている

※3009303
SN時点から自信あるコトだと割とドヤ顔する子ですしおすし

※3009170
葵を諦める→蟲の餌コース
葵を攻略→葵が蟲の餌コース

だから仕方ない。

※3009306
捕食はまた話が違うから混同するとややこしくなるぞ
桜の意思とは関係なく影がサーヴァントや人を襲うのは事実
桜視点で夢のようなもうろうとした状態でデコピンしたら現実世界では人間が簡単に肉片になってるのも事実
そのもうろうとした状態で凛を見かけたら愛憎のうち憎が勝って凛を襲うのも事実
その憎しみは確かに桜の中にあるもの
でもそもそもアンリマユなんて入れられてなかったら「なんでこの世界は私を嫌ってるんだろう」とどんだけ世界を恨もうが、桜は決して自分からナイフもって通り魔事件起こしたりする子じゃないから、影の食事を指して罪だ罪だと言われるとそれはどうかな…と思う
思春期に親とか先生とか先輩とか友人とかに「酷いやつだ、ひどい目にあったらいいのに」位の事を思っても一晩寝たら忘れる位の事、誰でもあると思うんだけどな

※3009317
桜まわりはほんと色々あったんだよ
本当にそう思っている人もいれば、悪は絶対に許さないマンに本当に酷く殴られまくまくって、そう言うしか無くなってしまった悲しい人も多いから、正しい怒りかもしれないが、そっとしてやって欲しい

※3009237
マジできのこ、大聖杯解体編書いてくれないかなぁ…

エルメロイ教室陣営VS蔵硯&アインツベルン陣営みたいな感じで書けばかなり面白くなりそう(なんなら第6次勃発させてサーヴァントも絡ませてくれてもいいんですよ？)

※3009224
他人のせいにしなきゃ戦う理由も作れないのか？

※3009086
描写ほぼないけど雁夜と慎二父の鶴野とか？
この二人結局間桐から出れずに人生終えたのに渡り鳥の名前ついてるのほんと趣味悪いな…とゾワゾワしてしまう

※3009212
慎二は憑き物が落ちて臓硯は限界突破でボケ始める

※3009136
その辺はまさにふじのんの系譜というか。問題はこちらは洗いざらい吐かないと相手に「そう。だから？」で流されることだが

※3009284
彼らもネロ祭とか正月を見るに一概に仲が悪いって訳じゃないんだろう。嬉々として戦争をする恐い奴らだが

※3009212
ゾウケン→ボケ老人に、桜への虐待しなくなる
慎二→魔術への想いが吹っ切れて叔父のように家を出る決心。桜が後継者と知る前の元の不器用ながら良い兄に戻る

※3009326
そうだな。 たしかに一括りにすると色々おかしくなるな。 すまなかった
ただ、俺が見た人たちはその

＞思春期に親とか先生とか先輩とか友人とかに「酷いやつだ、ひどい目にあったらいいのに」位の事を思っても一晩寝たら忘れる位の事、誰でもあると思うんだけどな

っていうレベルの悪感情すら抱いてなかったって言ってるような人達だったのよ……

※3009170
攻略したら葵さんが蟲蔵行きなんだから出来るわけないんだよなあ
ゾォルケンを凌駕して返り討ちにするチートスペックの才能があったならともかく、衰退した精々平凡な才能で努力したところで結局爺の支配からは抜け出せない

※3009328
桜を守ろうとするあまり逆に桜を冒涜してしまうって悲しい話だな……

>>526
闇が顕在化してるけど、嫌、見たくない、が、死ねになるくらいの変換をされてることは忘れてはならない

※3009322
あとは気にしてはいたが遠坂が間桐の魔術嗅ぎまわってると思われちゃうからできなかったとかか
殺されても文句言えないんだっけ？

※3009277
桜はもともと自分は士郎に相応しくないと思ってるし別にセイバーや凛がかっさらうのは嫌じゃない(不満がないわけではない)んだよ
一度手に入った物だから失いたくないだけ

※3009329
どのルートでも大聖杯解体の時点ではイリヤは死んでるだろうしアインツベルンの参加はないだろ

※3009338
あーそこは「わるいこ」だと思ってる
ぶっちゃけ悪い子というよりは普通の子なんだけど、アウトプットがおかしいから洒落になってない
あと黒桜は完全に「プッツンきてやけくそで癇癪起こして暴れてる悪い子」なので、士郎と凛にキッチリこってり叱ってもらうといいと思います

※3009339
というか本当にしっかり魔術師について学び、臓硯は外道だと理解し、時臣や教会を利用して討伐して貰うのが一番なのではなかろうか

※3009338
桜の「嫌い」「顔も見たくない」という思いから出た影の攻撃性を盾に、「桜は周りを殺してもいいと思ってる、「人を殺して回りたい」みたいな酷い感情を持ってる」っていうような主張をする人が星の数ほどいた結果だね・・・・・・

※3009342
他家の秘術に手を触れたら殺されても文句は言えない、よく2世がやらかしてるが

※3009347
間桐の魔術師って蟲を入れられるんだぜ？わかってるか？
雁夜が戦争中も爺は体内の蟲を乗っ取ることぐらいできたし、その蟲で監視もしてた
跡継ぎになっても、体内に蟲を入れられちゃったらそれで抵抗とかできないよ

※3009347
いや、普通に理解してるしそんな事はしっかり分かってるよ？だからこそ葵が時臣に嫁いても自ら引き、葵の子が間桐の家に行ったら必死に引き止め、花札でエーデルフェルトの家に送られる事になったら普通に納得していたんだし。

zeroの時臣で我々が学ぶべき事はやたら堅い口調、真顔で説明してもその真意は伝わらない危険が高いのだな。

※3009081
出来がいい、悪いという問題を置いても、神輿に担がれる危険があるので、クレオパトラとしては放置できない案件でしたね…あなたは…
（※クレオパトラの指示で妹アルシノエは暗殺されている）

※3009352
出奔してた時には監視されてなかったと思うが

※3009329
多分書いちゃうと「SNのその後」として確定しちゃうから書かないんだと思う
HAだってどのルートの続きかわからないようにしてあるし
きのこ的にそこはダメなんだろう

※3009360
跡継ぎになってない＝蟲が体内に入ってないから
ガチで魔術やる＝後継ぎになる＝蟲入れられる、で爺の管理下になる

学生の時短距離じゃなくて走高跳やっておけば良かったな…
ついでに何回か死にかければ今頃ハーレムだったかもしれん

※3009360
継ぐ前に出て行ってるからね

凛の地雷踏みまくり、まあ本人の強すぎメンタルもあるけど
桜が何も言わなかった（言えなかった）から何も知らなかったっていうのもでかいと思う（無知は無罪ではないけど）
桜が凛ルートの士郎みたく「先輩に近づかないでください」とかちょっとでも表にできてればな…つくづく間の悪い姉妹…

※3009214
そしてそれは3章に
そうあのクライマックスの姉妹喧嘩
両方ともお互いの想い出し合うし
ほんといいルートだと思うんだけどね

アイコンタクトで合図をするって相当だよな…

※3009355
いやZERO以前の段階の話よ
臓硯が魔術師から見てもアウトな領域だとしっかり理解してれば伝えるだけで調査が入る
そもそも戦争中はサーヴァントを従えて完全に敵対してる上にまともに伝えられてないだろ

※3009316
なお言峰ルート解禁の可能性。
それはそれで桜が曇るゾ☆

※3009293
桜は凛が見てたの知ってるからオンリーワンにならないのはわかってるはずじゃないのかな
凛が見てたの知らなくてだったらオンリーワンっていうのは多少はわかるんだけど

思い出は共有されるものだと思うしそれでその人が何を感じるかが大切だと思う
凛が話すことで想いが消えるわけでも壊されるわけでもないやん
自分に乙女心が足りないんだろうか

※3009120
分かりやすかったらこじれてないもんな…
それに、手出ししない協定を遠坂家と間桐家で結ばされてたんだっけ？

※3009153
純粋な人間なのに半神に混じってヒャッハーできる兄は何者なんですかね……？

あと、弟は神性を放り投げても兄を引っ張り上げてる辺り、ちょっと好き過ぎじゃなーい？

「憎い姉さんのサーヴァントめ！首をもぎ取ってやるわ！」

※3009100
バーサーカーの火炎放射機は宝具だから、普通に倒せると思う。
なお、身体に巣くう虫

※3009369
臓硯を拒んだ結果、自由意思を奪って育てる価値もなかったから放置されてその後に出奔
幼少時に家から出た訳でもないのだから知識を得る機会はあったが

※3009108
蟲爺のせいではあるんだが、蟲爺の若い理想は立派なものであるし「生きる、生きたい」自体は全うであるしな……
でも蟲爺は一度燃やされろ

※3009390
zero読み直してくれ。
そもそもゾウゲンがまともな人と思い込んでいたならば、雁夜は家出しないし葵にプロポーズしている。

※3009390
桜が養子に行く前なら、警察でもないんで少々人殺してたり息子の嫁を蟲のえさにしてるぐらいじゃ動いてくれないぞ？
よほど派手に大量虐殺でもしてたら別だけど

あと、蟲から逃れるために魔術師として生きてないから雁夜には基本魔術世界のつてはない

>>492
凛は桜が士郎好きって知ってても自分が士郎幸せにする！って決めたら桜に遠慮しない。そして、桜は姉さんの方がいいですよね・・・ってなって、身を引くから三角関係にならないのがFateヒロインって感じ。士郎が三人の誰とくっついても、修羅場にならない。

※3009325
ハッピーエンドにしたかったら、どーにかして教会とか時臣とか第三勢力巻き込んで蟲爺を狩るしか無いからなあ。こんなん聖杯戦争勝ち抜くより数段上の無理ゲーやん

※3009436
マトモじゃないどころではなく即討伐対象だという事を理解してればと言ってるのだが

※3009426
桜、慎二より若く家を出ている（zero記述からまじめに逆算すると中学生ぐらい）
臓硯経由せず本から得られる独学の魔術知識なんてたかがしてれてます
凛ですら言峰教師につけてるんだから・・・・・・・

※3009443
SNヒロイン同士、仲は悪くないからな
なお月姫ヒロインズ

※3009439
セカンドオーナーの足元で人食いはアウトだと凜が言ってたが

※3009450
臓硯は別に即討伐対象じゃないぞ

どこからその勘違い出てきたんだ

※3009348
その手のもここ数日で結構見たな
桜が自分の周りの世界を恨んでるから虐殺が起こったんだって主張してる奴

※3009277
他でも言われてたけどFateルート、UBWルートで桜がアンリマユ封じきってるのが答えだよ
凛でもセイバーでも桜は許す子だよ

※3009208
一番最後は結果的に出来たのはうっかりでも、時臣氏がもともと持ってる願望的にわりと必然だったのでは？

※3009141
誰も見てくれてなかったのか

※3009082
そら世界に嫌われてると思いますわ

※3009396
桜は凛が見てたの知らないよ。知ってたらあんな風にはならない。

※3009210
放課後魔術講座も桜が寝込んでると聞いたら、士郎に何で先に言わないのと言って、帰ってる

凛は悪気はないのに、間が悪すぎる

※3009297
カウレスくん、こう言っちゃあれだけど理想的な魔術師の兄弟よな
もしもの為の保険であり、かといって長子を脅かさないという

※3009098
実際のとこは(こいつやベーわ、距離置いとこ……)だけどな
そしてそんな息子達の異常さに気づかないお父さん

※3009297
お姉ちゃんと弟の組み合わせは割とみんな平和だと思う
美綴さんちとか、三枝さんちとかさ
魔術師界隈でも例えば士郎とイリヤ…えっと…うん…多分大丈夫(足を吹き飛ばされて強制正座されたりイリヤが持ち運べる大きさまでトリミングされたりぬいぐるみにされたりするエンドを隠しながら)

※3009306
捕食についてははっきりと作中で「桜の意志とは関係ない」って言われてたと思うけど。
臓硯との会話じゃなくてその後の言峰との会話で。

※3009134
凛にも最初から助けてっていっていればよかったのにみたいなこと言われてたような

痛いときに痛いと言えないのはやはり藤乃の系譜

3章予告の背中合わせのイリヤと士郎すごく印象に残ってるわ

士郎(アーチャーも含めて)とイリヤの組み合わせすごく好き

※3009450
秘匿さえちゃんとしていれば早々討伐対象にはならんから
魔術の世界は基本的に神秘の秘匿さえ徹底していれば民間人に危害を及ぼすようなことも普通に許容される

※3009347
たとえ時計塔に入れて訴えることができたとしても協会や教会の人間も手出しなんかしない
協会からしたら対してほしい術もってないくせに代行者でも返り討ちにされかねない面倒な妖怪だし、教会からしたら聖杯を降臨させる協力者だから

※3009100
しかし刻印蟲が体内に入ってる以上、FGOの時みたいにイスカンダルが蹂躙するならともかく、ランスロットにやらせたら真っ先に雁夜を殺されると思うから取れる手段じゃない気がする

そこから導かれる解は「自分の敗退を餌に他陣営となんとか協力して桜を助けてもらう」だけど雁夜そもそもが魔術師不信だから無理な手だ

※3009255
瞳・髪の色は現実世界でも成長によって自然と変わってく人いるからなぁ
桜の髪も原作だと｢黒髪｣って表現されてるからそこまで劇的にじゃなくて、後から見た時に｢なんか雰囲気変わった？｣程度の変化だったのかも
あとは髪色の変化に気づいていても桜が間桐の後継者なのは知ってた(推測してた？)みたいだから普通の魔術の訓練の副作用だと思ってたとか？凛自身も諸々の副作用で体臭変化してたし

※3009074
そりゃあ可愛い子なら誰でもいいと言っちゃいますし

※3009502
知ってるよ
あの人も見てたんですよねってぼかしながら士郎に伝えてたと思う

あと原作で凛が高跳びの話をした後に自分がいたことも気づいてなかったくせにって腹を立ててるところがあったはず

※3009540
痛いと言っても無駄だった、誰も助けてくれなかった
幼児の時に養子に出されて蟲蔵でその経験しちゃったらそりゃ言えなくなるだろう

桜には、助けを求めない、主張しない、自己評価が低いとか、いろいろ欠点あるけど、生育歴みると「そうなっていて当然どころか、症状としては恐ろしいほど軽い」という頭抱えたくなるキャラ付けされてるのがすごい

※3009502
桜が棒高跳びの思い出話する時な、私「たち」同じものを見てたんですって言うんやで

※3009338
実際、慎二や臓硯を恨んでないことは公式用語集で明言されてる
（ただし自分に近い存在である凛にだけは反応する）

※3009148
将来、姉妹が殺し合ってもどっちかが根源いければ本望を聞いたら、助けを求めても無駄と思っちゃうのは致し方ない･･･

※3009297
優秀な姉と平凡な弟（弟の方は家伝の降霊術が向いてなかったからだが）ゆえに一緒に生きて来られたからかな
桜だって魔術の才能がなければ遠坂に残って普通の女の子として生きられただろうに

※3009571
原作ではそうだけど映画ではそこの台詞無いのよね
映画の桜は知らない設定なのかもしれない

※3009073
お兄ちゃん→ニート

※3009569
もう「誰かに助けを求める」段階はとうの昔に過ぎちゃっているのよね

※3009286
蟲爺が吹き込まなかったとしても、
父親が亡くなって頭がおかしくなってしまった母親の面倒を小学生ながら見てる、それなのに成績優秀、運動もできる、正義感が強く面倒見が良い、冬木の素晴らしい神父様の元によく行っている、超美少女
って感じに周りの人が言ってるのも聞いてるだろうからな

※3009212
皆、爺がぼける話してるけど、実際にはボケるまでに10年（聖杯解体まで）かかるからね
10年の地獄は確定してる

※3009050
ヒーローであると同時にあらゆるものを奪う悪役にも見えてしまっているのが現状
桜は知らずに済んだけど、凛はアーチャーと言う死後の士郎とも関わりが持ててる存在だからね
アーチャーの真実をHFルートで知ったらそれはそれで「なんで姉さん死後の先輩まで取っていくん？？？」になるからな

トッキーの選択で、もし桜が遠坂家、凛はマキリだったらどうなってた？

※3009329
たぶん魔術戦になるだろうし、三田先生に書いてほしい
事件簿も終わるし次の連載（？）にぜひ

※3009540
普通に日常生活送ってるから忘れがちだけど、常に虫による監視下なので助け求められなくない？
心臓に臓硯いるし。

※3009195
ヒロインですら共有してない文化祭エピも持ってる慎二が異色すぎる

※3009090
春の呪いの三角関係よかったよね

※3009569
桜のここは悪いところだ、こうしていれば良かったんだってとこは確かにあるんだけど、それができないのは桜の境遇を考慮すると本当に仕方ないし、それを誰も責めることはできないのではと思うレベルに悲惨であるよね

※3009573
桜って慎二の事家族としては好きだからな

※3009607
…もしかしてキノコはウロブチを越える鬱ヒロインメイカーなのでは？

※3009270
実際、藤ねえは士郎に桜を推してる場面が幾つかあるしなぁ
セイバーや凛を家に泊める時に散々ゴネたのも実はそのため？

※3009580
設定変更とかそんな訳無いでしょ。映画だけで見るなら全く要らないのに、数秒のカットを無理矢理ぶち込んで原作のシーン(ローレライとか)描写したりする変態監督(褒め言葉)やぞ
情報量多過ぎて、見るのめっちゃ疲れる映画になった元凶でもあるけど

※3009597
そもそも「助けて」と言われても凛藤ねえ氷室美綴問わず、「あのような人格者がそんな事するわけないでしょう？一応問い合わせてみるね」で終わりだろうからなぁ。あのぐう聖っぷりが逆に桜を地獄に落とす要員にしかならないというか。

「体に傷が残らない、一般人に話しても信じて貰えない虐待」をされたらもうどうしようもないよ。

※3009585
冬木の素晴らしいしん…

いや凛の家お化け屋敷と噂されるくらいだしご近所づきあいない
母親の件は知られてないだろう
噂を聞くとしたら学校だろうけど中学違うし高校の一年間くらいじゃないかね

※3009169
五代どころか初代からやぞ＞甲斐源氏武田氏
同族の源氏からもぶっちゃけ信用できない扱いされてるのはもう草も生えない

※3009160
第１章の時点で、藤ねえが「士郎にとっては切嗣さんがヒーローだった」、「桜ちゃんにもいるでしょ？　そういう憧れの人が」と問われた際、
桜は「･･････私のヒーロー･･････」とつぶやきながら凛に貰ったリボンに触れてる

初見では桜のヒーローは士郎って流れかと思ってたが見直しみて気がついた　桜にとっては凛が憧れでヒーローだったんだと

※3009188
お姉ちゃんも妹を守るものだし、妹の前で弱音なんか吐くわけにはいかないだろうし

凛は誰に対しても中々弱音ははかないたちではあるけど、桜の前だと特にそうなのかもね
さらに凛はお姉ちゃんだけじゃなく、冬木の管理者たる魔術師という立場でもあるし

※3009136
桜の「助けて」は既に幼少時に言い尽くして在庫ないんですよねぇ

※3009586
そもそもホントにボケが原因か割と怪しい。桜の子供で最期のチャンスとか思ってた老獪爺が死期を見誤るかねえ？外部要因でああなったって考えるのが自然じゃないかなーと。主の命の危険っていう縛りが無くなったライダーさんとかすっごく犯人っぽい(失礼)

※3009642
失礼、これ凛ルートの話だった
忘れて下さい

※3009255
気にはなってただろうけど別の家の魔術を探るのは駄目じゃなかったっけ
知ろうとしたら最後戦いになるとか
桜と戦うことになるから見ていることはできても
なんでそうなったか知ろうとすることはできなかった

※3009473
選ばれなかったら諦観に沈んでいられたからな

選ばれて普通の人間の女の子らしい欲が出てしまったのがＨＦ

※3009168
ヒロインのようなラスボス

※3009614
きのこ「藤村は、私は桜ちゃんの味方よ!と言いいつつ内心では一番の勝ち組は遠坂さんかしらねぇ」
と確信している

※3009614
藤ねえはめっちゃ暗かった桜が衛宮邸での生活で変化していくのを間近で見てるからな
桜の士郎への感情は勘づいているだろうしそりゃ世話焼きますわ

※3009642
というか、彼のボケって正確に言うと「放心して廃人になった」だと思うのよ。ただの邪推だけど。

恋い焦がれて聖杯戦争に全力で協力して、その為に魂が拒絶するレベルで醜い蟲を纏わせて不死の体にして、幾多もの奥さんや息子、義理の娘、見知らぬ人々まで惨殺したり社会的地位を手に入れて聖杯、もといユスティーツァに執着しまくった果てが

アインツベルン「聖杯使い物にならなくなっちゃったし、別の手段目指すわー。だから協力体制も聖杯戦争も無しにするね♡」

だもの。そりゃ「儂の数百年は何だったんだ」と自己崩壊するんじゃないかな

※3009613

メインヒロインの中で一番マシな境遇かつ、きのこ自身もお気に入りの遠坂凜ですら、
両親を早くに亡くしずっと一人暮らし、後見人は他人の不幸で愉悦するラスボス、その環境で幼い頃から魔術刻印の移植の激痛に耐えたり、魔術の修練をしたり、その上で優等生と呼ばれるくらい学校の勉強もしてる
生き別れの妹のことがずっと気になってたけど、盟約なので遠くから見守るしかできない
その妹は自分の知らないところで常人なら気が狂うような拷問と虐待を受けてた上に、場合によっては敵対する

しかもバットエンドで
バーサーカーに串刺しにされる
バーサーカーに握りつぶされる
葛木の殺人拳で学園一と言われた美しい顔を頭部こと吹っ飛ばされる
キャスターとセイバーの同時攻撃で跡形も亡く消し飛ぶ
黒桜の中で桜の過去を追体験し、おぞましい蟲の群れに処.女を奪われ、その後も延々と拷問と凌.辱をされ続ける

と、この有様である

※3009639
士郎にも助けてくださいとは言わないよな
品切れですねえ

※3009060
なんというか凛はHFだと誰に対しても正論でやり込めるシーン多い印象
言ってる内容は実際正しいし、正論だから呑むしかないんだけど
大体の場合で精神的にダメージ受けてる人間の多いルートで感情を無視した正論ねじ込むだけでフォローなしなもんだから酷いことになってる

凛自身にも余裕がないというのもあるんだろうし、フォロー入れられないのはある意味仕方ないんだけども
やっぱり強さが毒になってるって印象は拭えんよなぁ……

※3009573
慎二はともかく蟲爺はなぜだ・・・ってなったな
それに対して、「蟲爺は桜だからひどいことをしているんじゃなくて、平等にひどいからじゃね」
って答えた奴がいたな
恨むときって色々あるけど、不平等な扱いをされると優遇された方、優遇する方を凄まじい勢いで恨む
けど、平等にひどい扱いだとそれが普通になって比較する必要がないから恨みはしないんだと
ある種の天災みたいなもん

※3009575
時臣なりに子の幸福を願ってのセリフではあるんだけどもね
そこは一般人と魔術師の価値観の違いだよなあ

時臣の価値観的に見ても、間桐家の修練はアウトなので、もう少しちゃんと伝えれば時臣説得できる可能性もあった

※3009625
凛の母親生きてる頃は家政婦さんいる
そもそも葬式とかで車椅子おしてる凛とか見られてるし

※3009680
他のルートと違って桜のことがあるから余裕がないのよな
常に「妹を殺す」ってストレス抱えたうえで鋼の理性で正しい選択をしようとしている感じ

そのせいで色々取りこぼしが起こる

※3009680
これは桜だけで亡く慎二に関しても同じ
全ルートで慎二が暴走してるトリガーは凛

劇場版ではカットされたが原作では慎二が桜を人質にしてまで士郎を襲ったのも凛の「正論」が原因

※3009306
「あの影は間桐桜を使い、誕生のために人々の命を吸っているにすぎん。ただ生きることを欲する乳飲み子と同じだ」
「呪いがその殺人嗜好を遺憾なく発揮するには間桐桜の理性が邪魔だ。間桐桜が呪いを自らの一部として受け入れるか、それとも呪いの魔力量に耐えきれず理性が崩壊するか。そのいずれかをもって、間桐桜が孕んだ闇は誕生する」
「桜は。桜本人が望んだことなんかじゃない」
黒桜は呪いを受け入れた姿だからさておき、捕食は普通に「使い」って言われてる。

※3009677
士郎には一番言えない気がする

「助けて」なんていったらまず士郎に自分の汚い部分を話さなくてはならないし、
さらに自分を助けるために危険にさらすことにもなってしまうから。

他の誰に言えても士郎にだけは言えない気がする

※3009295
あったんだよなぁ……後継者が青子に変わったその日までは、仲の良い普通の姉妹だったらしいから……

※3009680
その尋常じゃないレベルの強さがあるからUBWでは士郎を引っ張って無理やりにでもハッピーエンドに引きずっていって決してエミヤにしない、というのも事実なんだよね…
紙一重というか裏表というか
HFは何もかもが裏目に出るルートだから辛い

※3009689
なにその家政婦ネットワーク怖い
守秘義務はないのだろうか…

桜に届くまでの噂になるかな

※3009700
桜と慎二って環境のせいか好きになる人がなんか似てる？

※3009639
無理だろうけど遠坂家にいって助けてって言えばだいぶ違ったろうに。

※3009575
桜は5歳の時に間桐の養子になって、その後で時臣と再会する事はなかったから、時臣の人柄なんて知らないに等しいだろうけど、あんな家の養子に出して凛は後継者って時点で、自分は捨てられたんだと悲観的な勘違いをするのも無理は無い

※3009714
劇場での表現がおぞましくも的確だったな
知らないうちに置いてイカレタ

HFを作るまでに監督はいったいどれだけ考察してたんだろうか

※3009713
どう考えても臓硯に監視されてるだろうから、そんなあからさまな行動は無理だと思う

それを抜きにしても、養子になったその日に三日三晩の蟲拷問（現在の凛が一日で心を折られる）をされて、「おぬしには家族などいなかった　父も、母も、姉もな　そう思って生きろ」と言われて逆らって助けを求めに行けってのも酷だ

※3009141
校庭で居残って飛べないのに諦めず練習した？

※3009727
監視されてるっていうか
その場に居るからね、お爺ちゃん

※3009700
始末の悪いことに慎二に関しては本人のために言ってるんだよ
魔術をあきらめることが本人のためになると思ってるから
実際凛はできないとわかったら諦めて目標のためにほかの道を模索する
他人の執着心、劣等感がわかってない

※3009306
いや、アンリマユが｢人の願いを叶える（なおこの際にその人が持つ理性や善性のブレーキを無視する）｣という存在だから、それに浸食されていた状態のあれは桜の願望ではあるかもしれんが桜の意思とはまったく別物だぞ。
人間は誰でも善悪持ち合わせて人間だから、そこから強制的に善性を取り去られた状態を見てその人を語るのは難しい。

※3009348
殺人してない大多数であっても人に対して攻撃的な感情思ったことないわ、なんて人はいないと思うんだが
桜の場合思っただけでそれを勝手に増幅して人殺しするものに取り憑かれてるだからどうしようもない

※3009613
桜は言わずもがな、桜の源流であるふじのんに桜と単純比較できないがわりと同等の酷さな琥珀さん、見方によってはもっと可哀想に見えなくもないシエル先輩と悲惨さが際立ってるヒロインたちでもこんなにいるからなぁ…

尋常でない拷問受けてる5,6歳児に助けを求めにいけ、というぐらいなら、まだ魔術師としてのルールかあっても自分の子供を期にかけて探っておけ時臣、という方がましな意見だと思う
酷すぎる

※3009135昔は先に産まれたのが妹で後が姉なんだよね
零の赤い蝶で知ったぞい！

※3009738
「聖杯の中には人間を殺すものがいる」
「聖杯の中身は既になにかに汚染されていた。無色の筈の力はあらゆる解釈をもって人間を殺しつくす方向性を持った渦になっていたのだ」
「まぁ、それでも「願いを可能とする」ほどの魔力の渦だ。願望機としての機能は損なわれていない。問題があるとすれば、それは悪を以て善を浮き彫りにするという幸福の在り方だろう」
だから、理性や善性のブレーキ云々以前に、あの聖杯は「人を殺すもの」だよ。

※3009743
逆に一番悲惨じゃないヒロインって誰になるんだ。黒レン？式？

※3009573
その辺が一番もやもやするんだわ
主原因に向かわずに周りにいってしまうところ
一番恨みや怒りが向かわなくてはいけない存在なのに

※3009259
平行世界にいるヒロインズの分の士郎を用意しなければいけなくなるのでダメです

誤解してる人がいるから言っとくけど桜の捕食は桜自身の感情をアンリが活用してるってコンマテにはっきり書かれてるぞ

桜と方向性は違うが、凛から桜への感情も中々大きいよね

※3009225
家名が「間桐」の時点でお察し
ゾォルケンの一族を継ぐ者ではなく、マキリという魔術師のための一族

※3009760
その考えは『普通』だと思うし、真っ当だとも思う
ただし、それは『普通の人間』だから考えることだ
桜の状況は普通の人間の常識は通用しない
経験や環境が違えば常識は変わる

いい悪いの問題ではなく、いってしまえば文化が違うんだ

※3009254
撃ちぬくぞー！（視聴者）
撃ちぬくぞー！（作画スタッフ）

※3009607
結局溜め込んでぶつけるだけなので同情こそすれ何の言い訳にもならんけどな
仕方ないとはいえ自分が動くってのが致命的に欠け落ちてるので造形はいいけど賛否両論になるキャラなのは間違いないでしょ

※3009758
想い人と結ばれないという一点に目をつぶるなら、ダントツで鮮花じゃろ

恵まれた容姿に恵まれた才能にまっとうで努力家の性格
一見は「一人だけ親戚に養子に出された挙げ句に修道院みたいな厳しい女子高の寮に押し込められてる複雑なご家庭」ってなるけど、全部これ自分のワガママで両親もオジさん夫婦も鮮花の希望を叶えてあげただけだし、その叔父さんのおうちも資産家
実はパイロキネシスだけど、常人と全く軋轢受けず普通に仲良く生活できてる上に、師匠がまさかの橙子さんで、教えも十分の上に魔術師界隈的な意味でも庇護も受けてるだろうし
(※橙子さんは身内にはとても甘いのです。なお身内≠血縁者のためその辺お間違いなきよう)

※3009680
実際、HFやってる時は桜側に感情移入してた事もあって、凛に滅茶苦茶ムカついてたわ
お前が偉そうにクチバシ突っ込むせいでどんどん事態が悪化してんだよ、と
今思えば、きのこの掌の上で完全に踊らされてたなあｗ

※3009733
これはあるな。そういった意味で凛も少し歪やね
両親を失って自分一人で努力してきたせいか、そこら辺の機微を察する能力に乏しい

※3009774
「活用＝そのものの真価を生かしてうまく使うこと」だからあってると思うけど？？
桜はアンリマユと適合する素質があるし、そういう闇を孕んでる女の子だけど、捕食についてはその感情を影の栄養補給のために「活用」されたんでしょ？？

>>503 >>509
これどの時の話だ…？思い出せないんだけど凄い印象に残ってる…

※3009774
感情を活用してるっていうのは、「嫌い」ぐらいの思いを使ってるんだよ
入力側の桜にたいしたアンリの出力がくるってるの

※3009774
それを誤解してる人が居るようには見えんけど
普通の人ならちょっとイラッ☆としただけで済むような感情の流れでも、影が動いて即☆殺☆人に繋がっちゃう状態に責任を問うのはどうなん？とかそういう話をしてるんだし。いや全く罪が無いとは言わんけど

※3009776
別れの際に女魔術師にとって命であるリボンをあげる
妹がずっと出入りしている青年のことをしっかり把握してる
入部してからは慎二が自分に気があるのかと勘違いするくらいには弓道部観察
妹が思慕しているという理由だけで魔力を全て注ぎ込んでいたペンダントを使って蘇生させる
そのくせ実際話そうとするとソワソワしたうえで、最高に格好良い遠坂凛として接する

ある意味ここまで来ると恋する乙女だな

※3009810
桜のヒーローは凛だけど
凛のヒロインは桜だよなぁ
士郎云々とは別次元で

割と真面目に「桜が他者に助けを求める」方法が思い付かんのじゃが
口頭で伝えるのも魔術で伝えるのも論外だから
電子メールに縦読み仕込んでとかになるんだろうけど
それだと少なくとも凛には伝わらないしお爺ちゃん普通に見破りそう……

※3009792
常に正しい完璧な道を歩くことを自分に課して、それがなんだかんだで成功してきた弊害かな

正しい選択って考えなしでいられるのよね
例えば、人に手を差し伸べることは正しいことなんだから自分が間違っていると思わない
けど、人を助けることって実際は大抵人のためにならない
逆に盛大に恨みを持たれるわ、利用されるわ、相手を潰してしまうわで大惨事になりがち

なんでかと言えば、相手が助けを求めてもいないのに手を貸すのはそれがどういう意図であれ「相手の人生の選択を勝手に動かした」ことにしかならんから

このあたりの裏側を凛はぼろぼろ取りこぼしている気がする

※3009774
聖杯の中にいるのは人を殺すものなので、そんな存在が人の感情を活用すればそりゃ出力殺すになるのでは。
活用という言葉は「使う」「利用する」「用いる」という意味があるので、活用したという言い方なら普通に主体は影では。

デコピンが殺人行為になるあたり本当にさぁ……

※3009071
なんで悉く桜の神経を逆撫でするかなぁ、とプレイしながら思ってたわ

※3009799
イラっとしただけの対象を影が殺すのは「こんな人居なければいいのに」で慎二死亡とか暴行しようとした不良殺害の例で分かるんだけど、全然関わってない市民が食われるのはなんでさ

※3009111
自分一人の思い出であるかのように語るってそりゃそうでしょ 逆にあのとき桜もいたけど私もいたのよって言われる方がよっぽど嫌だわ

※3009799
罪が無いわけではないんだろう
嫌なのは桜の性格を故意に曲解したりする人達

白黒両方持ってるのが当たり前なのにね
白しか認めないって、お前らはアンリの故郷の村人かと

※3009560
雁夜、魔術師に助けを求めるのが唯一の活路なのに魔術師に対して酷い偏見（実は概ね正しい）持ってるから魔術師に頼るという選択肢を取れないという・・・。

※3009095
そっちの方が冷静に観察して、桜と衝突しなかったかもね
まあ、その場合凛が桜を始末して終わりになりそうだが

※3009131
というか桜と種類の違う辛さだよね 親を亡くして魔術師の家の当主として一人で生きていく
よく言われるけど、凛が桜のされてきた仕打ちに耐えられなかったように桜も凛と同じ状況に追いやられたとき凛のように生きていくことはできなかっただろうっていう

※3009897
肩がぶつかったとか、大声で話していたとか、急に前を横切られたとかそんな普段は別に何とも感じない物事でも、頭も精神も完全にイってる極限状態であればイライラや殺意を感じてしまうんじゃないかなぁ。

※3009897
自分が地獄の痛苦に苛まれてる傍らで平和な日常生活を謳歌してる有象無象だぞ
そういう人達を一瞬たりとも羨むなというのは流石に無理

※3009897
基本は桜の感情を増幅してるんじゃなくて、活用してるんだよ
要するに「負の感情はただのエネルギー」ぐらいに思っていたらいい
「誰にも会いたくない、いま人の幸せは見たくない」とくらいの漠然としたエネルギーで「町の人たちをアンリは殺しにいく」
まぁ、素直にメチャクチャな増幅してるだけのパターンがあるから厄介だけど

※3009897
そういや全く関わっていない人ってどういう基準で食われたんだろ
桜の感情を基準にもぐもぐしてたみたいだけど、あの暴食は手当たり次第って感じだったし
魔力が比較的多い順とか？

※3009129
凛も桜ももう少し素直になってればね
中々難しいけども

※3009950
熱帯魚の魔力貯蔵量物凄い説がここに提唱されてしまったか……

※3009906
俺は常識よりも我慢強く、黒白は持ってるけど、普通より弱い「黒」しかもってないのに桜の黒を主張したがるのが謎だは
純白の聖女じゃないけど、かなり白に傾いた善人よ

※3009897
それこそ「聖杯の中に人を殺すものが住んでいるから」では。
「無色の筈の力はあらゆる解釈をもって人間を殺しつくす方向性を持った渦になっていたのだ」
ってぐらいなんだし、そんな存在が人の感情を活用し栄養補給しようとしたら、その人間がどんな感情を持ってようと人は死ぬのでは。
作中で慎二に対して「こんな人いなければいいのに」と思ったのが初めてだといわれてたことや、そこで初めて桜の理性があるときに殺人行為が起こったことを考えれば日ごろの桜がそういうことを考えるかどうかがわかるような気がするけど。

「影による虐殺は桜が無意識に望んだことなのか」
一問一答とかできのこに答えてもらった方がいいな。水掛け論にしかならない

桜に関しては正常化バイアスみたいな感じで、桜がひどくなきゃおかしいって固執してるやついるよな

※3009121
「可愛い子なら誰でも好きだよ、オレは」

※3009950
基本ランダムっぽいけど、桜が何らかの関心を持ってると凛じゃなくても優先的に襲撃されるのかなと映画みてて思ったのは、アクアリウムの店のところ
青い水槽の光と「CG再現したの？！」という虚数の対比が美しい、という理由だけかもしれないけど、聖杯戦争前夜に桜がじーっと見てた水槽のクラゲが食われてたのを、最後にわざわざアップで抜いてたでしょ
クラゲって対して魔力無さそうだし、第一章のインタビューで監督が「桜は自分とクラゲを重ねてみている」って言ってたから

※3010025
でもあなたイリヤに一番ドキドキするんでしょう？

※3009328
桜関連のファンだけそうやって庇うのは違うんじゃない？
それぞれの作品のファンはそれぞれもやもやしたもの抱えてるのに俺たちだけが被害者なんだ！っていってるみたいで図々しいわ

※3010030
ふわふわ浮かぶのは大人になってからってところでクラゲが出てたけど
ふと、クラゲのうねうねと黒桜のうねうねって似てるけど意図的なんかね
大人になると、うねうねが生まれる

※3009314
形こそ違うが、桜の中で藤ねえの存在って士郎並に大きそう

※3009970
魔力量は知らんが作画カロリーが凄まじそうだなとは素人目にも思いました(こなみかん)

※3009883
ちょっとちがうような
凛は自分が歪だと自覚があるし
他人の気持ちが理解できないのが寂しそう

UBWで弱音はくところあるけどいつも肝心なところで失敗するって言ってるから順風満帆ってわけでは決してなかったはず
桜が環境によってどうしようもなかったように凛も強くなくては生きていけなかったんだろ
それと正しさを求めてない
凛がやっていることは魔術師にとって正しいわけじゃない
だからこそ自分がやりたいことが基準だと自覚してる

※3009980
だからそういうところがダメなんだって…

※3009680
だからHFで姉妹喧嘩を経験した凛は、桜に心を開くとともに優しさを手に入れるのですよ
強い女が更にこの上優しさまで装備したら、そら貴方、これこそが最高のイイオンナってやつですよ

※3010095
桜は黒いところはあるけど、普通より白よりだよって主張がいけないの？
基本的に桜ファンは純白だとは言わないよ、ただ、それをせめられるほど黒くない
ただ、それにたいして「黒いだろ！黒いだろ！」って言いまくってくるやつ多いけどさ

※3009697
あと、言わなくても分かってくれるだろう、という桜に対する甘えもあったように思う
結局、最後の姉妹対決まで自分の思いを口にする事は無かったし

※3009906
それは桜の黒いところと罪を無視して全く悪くないと主張する人にしろ、過度に桜の黒いところしか見ず、その黒いところが桜の意思の全てであるかのようにとらえ、だから桜はクズだって非難する人どちらにも言えることだと思うけどなぁ…桜を曲解するという点では

※3010130
言わなくてもわかってるだろうは桜から凛に対しても当てはまる
結局お互いがお互いに「姉妹だからわかるやろ」と思って実はなーんにも伝わってませんでした、という…
そういうところだけ姉妹しなくていいから！！

※3010092
はるほど、上手い言い回しがなかったから考えなしって書いたけど
考えても分からないってほうが正しいか

凜は自分が自己嫌悪するような選択を取らない強さがあるし、自分の基準がはっきりしているから他の基準に寄り添えないってことか(魔術師の基準も凜の基準からは外れているんだろうし)
ある程度は知識として知れば無難な選択はできるようになっても本当には寄り添えない感じなんかね

ほぼ一人で生きてきたからこそ他人の基準とすり合わせる機会がなかったことも影響しているのかね

※3010124
※3010023で言われてるような奴だろうから相手しない方がいい

※3009946
これMissingの憑き物筋の話と似てるなあ

※3009081
近年だと美人は妹の方でクレオパトラ自身は綺麗でなかったって説もあるぞ
表に出る機会があった妹のことをクレオパトラと民衆たちが勘違いしたとかで

※3009085
まず｢″絶対に不可能なこと″に死ぬまで挑みつけられる精神性｣を養います。
あとは誰に見せるためでもない自分のためだけの棒高跳びを行い、それを見せつけましょう。
ね、簡単でしょう？

※3010140
その辺の匙加減はもうつべこべ言わずに先入観捨てて劇場版見たら早いと思う
少なくともここまでは匙加減が絶妙すぎて怖いレベル
ちなみに慎二についても、「悪いやつとか可哀想な人とかの色をつけずにありのまま見て欲しいから」という理由で全く劇伴を付けないというこだわりぶり
100%の完璧なものだとまでは褒め称えないが、情報を伝える巧みさがバツグンにすごい

※3009810
>最高に格好良い遠坂凛として接する
そのせいで余計に桜のコンプレックスが刺激されるというね…

※3009623
いや、他はともかく、凛はそんなにお花畑じゃないぞ
そもそも自分が魔術師だって事を隠して生きてるし学校では周囲に猫を被ってるし身近に生臭神父がいるからな

凛以外の人間には助けを求めるだけ無意味だと思う
ってか、仮に信じてくれて本格的に動いてくれたとしても蟲に食われて行方不明になる人間が増えるだけだ

※3010183
さらに巻き込まれるように慎二も釣られる

※3009078
BGMからして間違いなくヒーローだったよ

※3009844　桜が助けを求めるには、桜がまず助けを呼ぶことを考えなくちゃいけないからな

ぶっちゃけ、助けて、と言えば助けてくれる人はいっぱいいたんだよ、慎二にしろ凛にしろ士郎にしろ藤ねぇにしろ

まあ雁夜の末路を目にしたのも言えなかった一因ではあるだろうな

※3010123
いや優しさは持ってるんよ
わかりにくいだけで
他ルートではセイバーと士郎にいろいろフォロー入れまくってる

桜ルートは凛が桜を殺さないとってテンパってるからだって上のスレで言われてたし
殺すって決心してるのは建前おいたら桜のことを考えてだったりするん
つらく当たるのはそういう風に自分を持っていってないと殺せなくなるからだと思う

凛の悪いところは口じゃないのかねぇ

※3009774
あの劇場版の演出が全てを物語ってると思うぞ

まとわりつかれて迷惑だったので指で突っついたらお菓子になりました

確かに桜の感情を活用してるが、それは悪性とか殺意ってモノじゃ無い
桜の悪感情で殺したのは慎二が初めて

※3009703
全てがわかった後でも助けてとは言わずに最後の時にも自分で死にますから！！って言うくらいだから無理だ

※3010144
「先輩は私の物なので、5m以上近づく時は私の許可を貰ってください」
これくらい言えたら拗れることは無かっただろうな

※3009297
フォルヴェッジ姉弟はそれぞれの適性と才能のちぐはぐさ、そんで最後の顛末まで合わせて好きだわ
ほんといい姉弟だよなぁ…

※3009586
いや、そこは明確な公式ソースはないでしょ

※3010204
その「助けてくれる人」がお爺様に殺されるイメージしか沸かないわ

※3009980
第五次は全ルートでマキリの聖杯としてラスボス化してもおかしくないのに
そうならないのが桜の本質が善性である証明なんだよね
その善性があの手この手でじわじわ、じわじわ破壊された結果がHFでの黒化になるわけで
元々抱えてた悪性が露見したり増幅されたりして反転するような
王道的な腹黒、病みキャラとは少し違うと捉えてる

※3009897
単なる捕食行為。あれは桜の影を乗っ取ってる（浸食融合してる）アンリマユが『自分が生まれるための栄養が欲しい』と考えて魔力を収集してるだけ。
アレに関してはほぼ桜自身はノータッチ。特に前半は単なる恐い夢だと思ってたから。
後半の黒桜になった後のは単にヤケになってるからアンリマユのやりたいようにさせて抵抗してないだけ。アンリマユの浸食率が上がって理性の麻痺が酷くなったともいう。

アンリマユは文字通り『この世全ての悪』であり、取り憑いた人間の悪性を極限にまで跳ね上げて、その過程で宿主の理性のタガを完全に外す性質の悪魔だと思っていい。

※3010258
いや、別の意味で拗れるだろ、それ
つーか、素で黒桜並に病んでるじゃねーかｗ

※3010151
自分を基準にして生きてきて他人と比べたりせんから劣等感を抱きにくいのよ
だから桜と慎二の気持ちがわからない
自己嫌悪のようなものはあって寂しそうなのは自分は冷たい人間で…に込められてる

執着心が薄いのはそれこそボロボロ家族が欠けていった過去にあると思うけど
最後に残った葵さんをどうにかしようと頑張って頑張ってそれでもどうにもならなかった過去とか想像できるし
執着してもどうしようもなく割り切らないと生きていけなかった
理性から見てその辺の感情がどこかいった（なくなったわけではない）
でもだからこそ凛自身は気づいてないけど桜に執着してる部分が見え隠れする

※3010095
桜が善寄りの人間でなければ全てのルートで「この世全ての悪」に浸食されてたし、HFでもそれこそ「影」がとっくに世界を食い尽くしてただろ

確かに桜にも悪性・悪感情はある　その具現が黒桜だ
だが、悪感情がある＝悪人寄りの人間、と極論するなら、この世の人間は全て悪人だ
あのジャンヌのような聖人ですら恋をすれば嫉妬という感情を持つのだからな

※3009906
白黒の比率が99:1でもその１の黒を使って殺人に変換するのがアンリマユだからね
それを抑え込むのは人間には到底無理な話
だから、桜は白黒比率が50:50や40:60だからあの参事に至ったみたいに捉えてる人を見ると物申したくなるのよ
むしろ桜の白黒比率が80:20とかそういうレベルだったから
他ルートでは何も起きず、HFであってもあの程度で済んだと

※3010208

※3010123が言ってるのは「弱者に対する優しさ」
いや、「弱者を理解しようとする気持ち」じゃないかな

確かに凛は元から魔術師離れして優しいしお人好しだ
だが魔術師としても人間としても強く生きてきた反動で「弱者の気持ち」に鈍感だったのは間違いない（凛自身がそんな自分を「冷たい人間」と評してる）
でも、姉妹対決後は「弱者の気持ち」も気遣えるようになったんじゃないかって事なんだと思う

※3009134
下手に助けを求めたら、雁夜の二の舞だからね。

※3009068
あんた死に様桜に見られて
「お爺さまに逆らっちゃ駄目なんだ」
って諦観の最後の一押ししたやん

※3010258
まあ、HF程大きく拗れる事は無かったろうな。せいぜい衛宮邸でガス爆発が起きるくらいだろう(白目)

※3009980
悪人か善人かで言うならむしろ途轍もない善人だよな。普通の人は間桐のあの仕打ちを受けるとそもそも廃人になって狂死するかそうでなくとも慎二より歪む。（慎二だって根はわりと善性と寄りかつ、桜ほど酷い目には遭わされてないはずなのにあの有様だし）

それだけの悪性を抱えながら理性と善性の性格で抑え込んでたというならそれは人間の強さや理性から考えて凄まじいことなんだよ、と。

※3010426
その善性は衛宮さんちに居たことでより確固たるものになったんだろうな

もしや、慎二に足りなかったのは衛宮さんちのごはんか・・・！

※3009316
ついでにワカメ声のオカッパ眼鏡も連れてこよう

※3010401
おじさんのやってることは歪だし自己満だけど

とんでもリスクを背負ってでも桜を助けようと思ったその心意気、勇気は本物だからあまり責めないでやってほしい
ぞうけんのヤバイ側面を良く分かってて、一度死ぬ気で逃げて自由を手にしたのを玩具になるのを覚悟で舞い戻るって葵さんへの恋慕はあったにしろまともな神経で出来ることじゃない

普通懺悔でもしながら放置だろ

※3009050
桜が感情をぶつけるのって自分が自分に似た存在なんだよね
つまり自分以外だと大抵凛になる
と確かきのこが答えてた気がする

※3010044
せつこ、その人ちっとも庇ってないぞ。どちらかと言えば貶しとるぞ
話もろくに聞けない、付ける薬も無くなった馬鹿には関わるなって言ってるだけやぞ

※3009585
いや桜は凛が両親と一緒にずっと暮らしてると思ってたんじゃなかった

※3009210
※3009506
結局は士郎のせいじゃねーか！

※3010446
衛宮さんちのごはんは全てのキャラに必要だけどな（激辛麻婆が好きな神父を除いて）

桜ルートだからわかるんだけど
感情移入しすぎてこのキャラのこういうところ別に悪くなくね？って部分までこいつのこういうところが桜を苦しめた悪い！論調よく見るな
落ち着いてくれ…と思う

※3010466
現実のお仕事でも一番厄介なのはヤル気があって要領悪い奴だからなあ・・・。頑張ってるから許されるのは義務教育までなのである。つまりちびちゅき世界なら許される(違

桜が善性ってのは何か違うような気がするな

※3010561
桜は善寄りってだけで別に善性だけの人間と言うつもりはないぞ

桜が善寄りでなければ全ルートで「この世全ての悪」の「影」は出現したし、被害もあんなモノじゃ済まなかった

桜にも悪性・悪感情はあるから慎二を（半ば正当防衛とは言え）殺害してるし、その後で理性が崩壊して黒桜になってるし、黒桜そのものが理性を失った桜の悪性・悪感情が「この世全ての悪」の影響で表面化したものだ

※3009062
黒桜「貴様には地獄すら生ぬるい」

※3010543
他に出来る人、もしくはやる気がある人が存在するなら仰る通りだけど今回に関してはおじさん以外どっちもいないから…

要領以前にその仕事に取りかかるまでのハードルが高すぎるからなあ
やろうとしただけ称賛もの

裸一貫でエベレスト登るか？登れなかったら女の子一人死ぬけど
って言われて本気で登ろうとした人を貶める風潮はあかんと思うのよ
おじさんの立場なら登ろうと手を挙げられるのかと。俺には無理だ。仮に成功したらドラゴンボール無限に使えると言われても無理

桜も慎二も境遇や心情飛散で道場の余地はめっちゃある
ただだとしてもやらかしたこと（意思問わず）は重く取り返しがつかないし悪いといわれたりそういう感想持つ人がいても残当
って感じな印象
慎二は所業普通に外道野郎だし
冬木で犠牲になった老若男女は悲惨だし

※3010151
※3010316を踏まえて
共感は自分の中にその感情があってこそできることだし
なんでそうなるのかと理解しようと思って知識を得てもその気持ちがわからない
その辺の知識が豊富だし自分の冷たさに思うところがある描写があるから
弱者に寄り添おうと思った時期はあったんだと思う

桜は逆に共感性が高いんだと思う
だからあの状況で最終的に凛の気持ちにも同調できた
共感性が高いからこそ良くも悪くもどっちにも寄り添えて染まってしまうんじゃないかな

破魔と封魔みたいな？

※3010588
ジジイが悪いよ～ジジイが～

※3010512
美少女姉妹の両方に惚れられてる男に罪が無いわけがない

真面目な話、桜の「この世全ての悪」への抵抗が弱くなったのは士郎との関係が急接近し、ついには恋仲になったのが大きな要因だからな
そして凛に対する嫉妬が膨らんだのも士郎を奪われる恐怖が原因

まあ、士郎が悪いと言うより、あの姉妹の境遇が複雑すぎ＆間が悪すぎ、なのだが

※3009078
遅かったんだよなぁ…

※3010655
お前、劇場版のあのシーンでの桜の表情を見てもそれが言えるか？

※3010561
善性じゃなかったら、あんな酷い虐待を11年間も受け続けて魔術って「力」もあるのに誰にも八つ当たりせずに生きてこれるわけないだろ

「この世全ての悪」なんてモノに憑かれて蟲ジジイにハメられて、他、不幸な行き違いもあって、ようやく黒くなるんだぞ

君たちの桜と凛に対する考察を見てるだけで胸焼けがしてきました

※3009950
まだ一回しか見てないからうろ覚えだけど食われた人たちが居たのって確か1章で桜が登場したことのある場所が多かったな。熱帯魚コーナーとか喫茶店の前とか、士郎と一緒に通学してた道とか
影っていうくらいだしそういうとこに残像みたいな感じで現れやすいのかも。大規模な捕食の時は関係ないとこにもリボンクラゲがわらわら現れてたけど

※3009303
当の間桐家の中でもプライドは結構高い。ワカメに助けを求めなかったのも恐怖とか遠慮じゃなくて「あなたの立場を奪っちゃってごめんなさい。かわいそうな長男にしちゃってごめんなさい」という割と上から目線な理由だし。自己否定や劣等感はプライドの裏返しだから事によってはヒロインの中で一番プライドが高いのが桜
カーファンのさくらとか元女神もちょっと引くような良くも悪くも桜の本質ド直球回。そこが魅力なわけだけど

善性と悪性とはまた別の話かもしれないけど、
黒桜って「この世の全ての悪」なんてヤバイものと混じり合って生まれたくせに全然怖くないよね
むしろ桜というフィルターが挟まることで悪というにはあまりにマイルドなものになってる気がする
それがなぜかって考えると、結局桜の中で強い感情は悪意でも恨みでもなく、ただ救われたいって一点だったからじゃないかなと

※3009088
一成さんがそっちの人じゃなくて良かった…良かった…

※3010446
慎二の方は心の奥底で1番の友になりたいと思ってたのに士郎の方は本当にただの友達、というか桜の兄になってしまった
魔術的にも特別なのは桜でしかもそれをいらない(当然の)ものと扱ってる…と考えると凛に羨望する桜にそっくりという似たもの兄妹
妹にあって兄に足りなかったのは忍耐強さだったんだなって

※3009443
てか基本的には士郎の気持ち優先させるけど凛って普通に士桜
でなきゃ衛宮邸に記憶決して帰すルートが存在しない
凛√セイバー√ともにいけるという

UBWは凛が運命にはめられてる感がある

※3009285
棒高跳びが特異点の原因みたいになりつつあるな…

※3010994
妹の唯一の居場所だもんな。ちゃんと考えてはいる
振る舞いがちとデリカシーに欠けるというか、人情の機微に疎い面があるせいで
HFでは悪い方に転がっちゃったけど

※3010720
善性っていうか諦観からくる自己に閉じこもっていた感じ
ここら辺虚数属性も関係ありそう

※3010914
個人的に一番ひどいBADENDでも、自分のされたことの追体験だしな
そのうえで追体験中の凜の手を士郎に握ってあげてって言ってるし
なんつーか黒桜って諦めて、暴れている感じがすごいする
慎二殺しはせっかく士郎に好きになってもらったのに自分の手で処女ではないとは別の汚れがべったり
ついたこととかそれに対して感情が動かない(動かすほどの余裕喪失して茫然自失状態)こととかが合わさってる

桜自身どうすれば救われるか分からず暴れている感がすごい

※3011013
ただ自分の殻に閉じこもってただけなら、悪性を増幅させる「この世全ての悪」にあそこまで抵抗できた理由にならない
その殻を壊して悪性を暴走させる存在に、士郎と恋仲になって人並みの欲望が生まれても染まりきらなかったのが桜だろ

そもそも常人なら精神を壊されて自分が「影」そのものになりかねないのが慎二を殺すハメになって理性を壊されて尚黒桜になる程度で済んでる精神耐性が尋常じゃないがな

※3010914
※3011130
黒桜が殺したのって、慎二、言峰、蟲ジジイ、真アサシンだけなんだよね
凛は殺さずに自分の過去の追体験だし、それは酷い事だけどその前の凛の言葉を誤解したこともあっての「自分の事をわかって欲しかった」って感情の暴走だろうし

11年間、心の底にたまってた悪性が暴走してなお、そのくらいの被害しか出してない（この世全ての悪が誕生するのは桜の悪性とは関係が無い）

わくわくざぶ～んで圧勝したじゃん。

なお直後……。

救われたい、認められたいって思いがあって、それを実現するために悪感情を利用してるような気がする
ちょうど黒聖杯が持ち主の願いを歪んだ形で叶えるように

※3010994
それはないね
元々、FateとUBWと話を作って残りの桜もしくはイリヤのルートをどうするかいう制作順序だから
HF前程でUBWの話は作っていない。ヒロインはFateはセイバー、UBWは凛、他のルートでは桜は脇役だよ

※3009091
俺は口角が吊り上がるほどに心がキュッてなった
可哀想、とは思うのだが、それとは別にあのシーン、誰も悪意を持ってないのに１人の人間を追い詰めてるという、どうしようもなさに昂ぶる

※3009088
尚ルートによっては脱衣シーンもある模様

いやー、内圧の高いヒロインいいよね。
一度堰を切れば止めどもなく聖杯の泥みたいな情念溢れ出てくるの。

愉悦愉悦

※3009108
桜はサーヴァントの幸運にマイナス補正
ヒロインになるとストーリーにマイナス補正するのは仕方ないね…

※3011132
あのルートって士郎がセイバーを切り捨てられなかったことによっておこるから
凛の存在を上回って桜の絶望が半端なくなることの示唆だと思ってたわ

いや実際はセイバー呼び出されて凛がにっちもさっちもいかなくなるだけなんだろうけど

※3011305
お前、凛がランサーに刺された士郎を助けた理由の一番大きいのが、士郎が桜の想い人だから、ってのを知らないのか？

※3009072
zeroイベでの雁夜おじさんと征服王の絡み良かったわ
桜を助けたいって気持ちは本当なんだよなあの人

黒桜はライダーと同じでかつては美しく善性だった被害者が、加害者の怪物に変貌してしまった存在
（しかも黒桜の場合、闇落ちする過程に蟲ジジイの策謀やらこの世全ての悪の影響やら外的な要因が多い）

そして姉に対して愛情と恐れと憧れと嫉妬を抱いてるのもライダーと同じ
だからライダーは桜に自分を重ね桜の事をなによりも優先している

あと恋愛対象としても桜の事を好んでる
ライダーは恋愛・性的に男も女も両方イケる　男は士郎、女は美綴と桜を好いてる

※3010994
でも、あの士郎を日常に帰らせるエンドって後でイリヤに襲われる危険性大だよな
セイバーいないし、士郎も聖杯戦争の記憶が無いから防げないのでは？

それとも夜は使い魔で士郎を見張って危なくなったら助けに行く算段でもしてるのかね？

※3012551
そっとしておいてやるのが優しさってもんだぞｗ

…多分

※3012614
凛は士郎とイリヤの因縁知らないしな…
士郎の令呪がなくなってるから凛がセイバーと契約した可能性があるって意見は見たことある

あの√誰が最後に残るか想像つかない
凛がセイバーと契約してればどうにか
契約できなきゃ無理げーかね？

HA考えれば麻婆死ぬことだけが確定してる？

※3009106
3人並べたくなる、良き

映画は尺の都合上どうしても省けないシーンだけを拾ってるからよけいに思ってしまうのかもしれないけど
桜が士郎に求めてたものって桜が凛に求めてたものとほぼイコールなように思えてきた
叱って欲しい、受け入れて欲しい、甘えさせて欲しい、優しくして欲しい、許してほしい、愛して欲しい、私を一番に見て欲しい…
士郎が男だから男女の愛に仮託することができたけど本当に求めているものに蓋をしたままだったから歪んでしまう
だから桜は凛でなければ救えなかったのかとやっと本当に腑に落ちた気がする

※3013039
なるほど…。
原作(PC版)やったとき、士郎は悪いことをしたらしかってやると言ってたけど、結局桜の駄目なところに向き合えてなかったなあと言うのが原作での感想だったな…。
凛はそこも含めてぼこぼこに突きつけた上で抱きとめるから、凛じゃないとダメだったのか。

でもそれだと士郎の存在とは…となってしまうので、失敗(というには大きすぎるが…)をしたときそれは失敗だと言ってくれる存在(凛)。どんな失敗しても受け入れ許してくれる存在(士郎)の二人がいることで桜の救いはなされたのかもね。なんて。

聖杯を求めて姉妹が争うのは魔術師として栄誉みたいなこと
時臣言ってたけど、争いの原因が姉が妹の想い人かっさらいそうになって
妹ぶちぎれたことと聞いたら頭抱えそう。

なんだかんだで2人ともしっかりお姉ちゃんと妹やってるわ

※3009277
他のルートでは暴走してないのが答えだろうなと思う
悲しいかな、わずか十数年の人生の間に奪われることに慣れてしまったから、仮にあとからきたセイバーや凛が士郎の心をかっさらってても「悲しいなぁ…でもそうだね、先輩にはあの人の方がお似合いだし…」って祝福できる
逆にHFルートは奪われる一方だった桜が大好きな人から与えられた大切なものを奪われそうになったから反射的に拒絶しちゃったんじゃなかろうか
自分のものではないものを誰かが手に入れるのと、自分のものを誰かが持って行ってしまうのでは常人でも悲しみが違うし

1章の序盤で桜が　私の…ヒーロー…っていいながらリボン触るシーンだけで号泣しちゃって映画みるの大変だった思い出(そのあと何回も見たけど)

※3013039
ありがとう
なんか唐突に高跳びの件理解できた
ちょっと劇場版では違うかもしれんけど許してね

恋愛的な要素でしか見てなかったから気づかなかったけど
高跳びの思い出って凛が桜に気づいてないのが結構な地雷だわ

たしか凛も見てたことをうれしそうに語るんだよ桜
大切な思い出の中に桜は凛を入れたのに凛の思い出には桜の存在がないから…
あの辺の感情凛に見てて欲しい自分の存在に気づいて欲しいがもろに出てる

※3013317
桜が駄目なところって自己肯定が足りてないから
その辺形作るのって家族じゃないのかな
ほいで家族の中で爺とワカメがそんなことするわけないし
凛しかおらんのよねって思ってた

士郎だと恋愛対象で、まだその段階の全部さらけ出せる存在じゃない

※3014229
桜、自分が士郎にアプローチ掛ける覚悟決めてからはめちゃくちゃ全開じゃないですか……そんな器用な子じゃないよ。

家族と言うなら凛が厳しくぶつかる父親。士郎が包み込む母の役割かなあ。役割なので実際に血縁や書類上の家族ある必要は無い。

※3014713
確かにすごい勇気で汚い部分をさらけだしているんだけど
最後に凛を呼んだのは真っ黒に染まってしまった自分を士郎に見せたくなかったからじゃないかなと
そこら辺が家族と恋人の違いかなと思っちゃって

※3009573
これは持論だけど、恨みって期待が裏切られたことによる一つの結果だと思ってる

結構、恨みと期待って入れ替えてみると当てはまる
例えば
慎二や臓硯を恨んでいない→慎二や臓硯に期待していない
凜を恨んでいる→凜に期待している
士郎に期待したくない→士郎を恨みたくない

とまあ、案外当てはまる気がする

桜は期待していないから恨みもない
けど、HFは期待したから恨みも生まれてアンリマユに負けたと思っている

※3015181
それが全てじゃないと思うけど、面白い見方だな

確かに黒桜は「姉さんは私を助けてくれなかったじゃないですか！」って叫んでたしな
図書館の件で自分を慎二から助けてくれて嬉しくて期待したら直後に（自分が薬で魔術を暴走させられたのが原因とは言え）「私はあの子（桜）を殺すわ」とか言われたから、期待を裏切られた恨みで「影」が森で凛を攻撃したと解釈する事も可能だな

※3015702
あと、自分で考えて思ったのは
黒桜誕生シーンって、桜が桜自身に対する期待を裏切ったシーンだなと考えてる
２章ラストの桜って「臓硯に対して立ち向かう桜」っていう自分の姿に期待してたと思うんだよな
桜は臓硯に対して勝つことは期待してないだろうなと思うけど、立ち向かって例え死んでも
「先輩、私がんばりましたよ！」って胸をはって死ねる自分を期待しただろうなと

結果は、慎二を殺してしまって士郎に胸をはるどころかどん底に落ちた

結果桜は、桜自身に対して心底恨んだんじゃないかなと
だから黒桜は自分が一番大嫌いで、アンリマユに負けたんじゃないかな

※3014229
慎二がそんなことするわけない、ってのはまあ本人も自己肯定感足りてないから理解できなくもないが
それこそ例の一件が起こる前はそれなりにちゃんと兄ちゃんしてたって設定あるし（ちょいちょい弟妹いびるのはふつうに兄姉あるあるだし）
正直なとこ慎二がずっと勘違いしたままならもう少し桜の認識も変わってたんじゃないかって気はする
それこそUBWラストの林檎エピなんて桜の事情は変わってないけど慎二の変化だけでああなれるわけだしね