【Fate】マスターが前線で戦うのもアーチャーの狙撃やアサシンの暗殺を考えると危険が伴う

バゼットさんはおかしいんや…

亜種聖杯戦争初期はハサンの春だった。

最初はグー、じゃんけん…

バゼットさん「取った―――！ じゃんけん、死‌ねぇ……！」

オフェリア「───私は、それが輝くさまを視ない！」

うまいこと使用されない単独行動スキル

そこに頼れるマシュマロおっぱい後輩サーヴァントがおるじゃろ？

※3027224
そしてすべてのハサン対策がされるようになったのであった。

２世｢なぜ生き残れたんだろうな私・・・？｣

※3027224
だから、今となってはハサン全員の能力と危険性が知れ渡り、召喚が確認された途端、今まで楽しく殺し合っていた陣営が急に手を組み始める。

バゼットさんは相棒がクソ過ぎるから闘わなくちゃならないというのもあるけどね

まぁ前線に出してもいいくらい強くてもそれで勝ちのこれれるかは別だよね

ファブリーズ持参して前線に出るしかないな

芥ヒナコとかいうマスターとしての戦術はクソだけど、戦闘力はトンデモナイマスター。

陳宮の指揮で救出作戦したんじゃなかったっけ？

キリシュタリアはどうなんだろうか｡神霊3体倒したらしいけど

※3027229
4次は狙撃型のアーチャーじゃなかったし、アサシンも使い方がマズかったからね

シロウ・コトミネ（そもそも受肉したサーヴァント）
殺生院キアラ（詠天流の使い手）
葛木宗一郎（初見殺し限定のYAMA育ち）
バゼット（切り札殺しの超武闘派）

御客人にはケイネス・エルメロイの魔術工房をとっくり堪能してもらおうではないか。
フロアひとつ借り切っての完璧な工房だ。
　結界二十四層、魔力炉三器、猟犬がわりの悪霊・魍魎数十体、
　無数のトラップに、廊下の一部は異界化させている空間もある。
　ふはははは、お互い存分に秘術を尽くしての競い合いができようというものだ。
　私が情けないという指摘、すぐにでも撤回してもらうよ

凛｢ジッとしてるのは性に合わないし、家に引き籠ってるのはなんか遠坂的に良くない気がするし！｣

常に前線で戦った間桐慎二という英雄

※3027238
芥ヒナコ（真祖擬きの精霊）

※3027241
あの英雄王にすら認められる存在。

正直、聖杯戦争ではまず3騎士よりも搦め手を使ってくる
キャスターやアサシンを優先的に潰すのが先決だと思うの。
（これまでの聖杯戦争を見た感想）

HFルートでもアサシンはその気になればいつでも士郎と凛を狩れるみたいな描写あったな

※3027225
オフェリアさんの魔眼って精神を固定するというよくわからない方法で攻略されたけど、実際にそれが出来る奴が何人いるのだろう

※3027240
言峰｢お喜び下さい時臣師。御息女はどのルートの聖杯戦争に生き残るほどになりました。｣

※3027225
マスター相手なら素の筋力で殴るねが出来るのがバゼットさん

顔のない王のヤバさ

愛歌「怖いわーファラオだけじゃなく抑止力まで全力で殺しにかかって来て怖いわー」

>>367

13キロには及ばないな

ぐだはサーヴァント指揮が生命線だからそこに特化するしかない
ぐっちゃん先輩はぶっちゃけ自分で殴った方が強い

※3027228
アサシン潰さないと陣地にこもるのもサーヴァントと離れるのも死亡フラグになるからしゃあない

狙撃特化の鯖とか出ないかな
普通の聖杯戦争じゃかなり厳しそうだけど

アサシンの暗殺警戒は穴熊戦法封じのためのもはやルールの領域にある気がするなぁ。あと実際のところ、宝具いっぱいで強いライダーに対してはマスター撃破か尖った技術で一撃必殺しかない気がするからFGOの相性もあながち馬鹿にできないなと。

ビリーがいきなり実体化して「fire！！」してくると考えたら恐い

※3027229

作者の加護

※3027229
ロードになった後に5次に参戦すると危険視されて真っ先に殺されるらしいな

※3027229
なお今参加したなら真っ先に狙われる模様

魔力的にも視覚的にも透明化して、一撃必殺を叩き込む書文先生

※3027260
観察眼ヤバ過ぎるからな。

※3027225
これがJANKEN…!!

※3027229
・移動がライダーによるものだったので拠点が最後の方まで補足されなかった
・常にライダーと行動を共にした
・相手が衛宮切嗣という「魔術師」を殺すのに慣れた男だった

あたりが大きい気がする。後は幸運かなぁ……

※3027241
ドラマCDではアサシンが強いなんて聞いた事ないから気にしなくていいとか
凛のアーチャーみたいな戦術のハッキリしないやつは弱いとか言ってましたねぇ…

――だが、例外は存在する。

征服王とウェイバーみたいに前線？(鯖の近く？)の方が安全なやつも居るな
不意打ちの面ではアーチャーの狙撃、アサシンの暗殺が脅威となるとやっぱりトッキーの戦術は間違いではなかった・・・？

※3027241
魔術師としての才は無くとも、頭良いんだから冷静でさえいれば上手い運用できたと思う

※3027252
2500㎞の射程を誇る一矢がありましてね…

たまたま必殺仕事人のDVDみる機会あってハサン達も仕事人のBGMかけながら暗殺すればダークヒーローみたいな感じで格好いいなぁと思った(KONAMI感)

※3027263老人モードだと戦闘中でも消えるとか意味がわからん(白目)

※3027239
あなたが情けないかどうかという以前に、相手が容赦ない

>>553
将として優秀なのに手駒が傀儡兵だけじゃサーヴァント相手には厄介程度にしかならんだろうし、結局は蘭陵王が出ばらなきゃいけないのが辛いところ。

遠くにイルカを射出するアーチャーとか怖すぎて

※3027238
アンリ｢もうさ、マスターだけで戦えよ。オレ武闘派の魔術師より弱い最弱サーヴァントなんだし｣

SNマスターってそう言えば半分くらい前線に立っていたような…………あれ？そうだったよね？

※3027268
これは大物ですね間違いない

いつか弾道ミサイル級の狙撃できるやつとかいそう

自分が雑に戦った方が強いという致命的な欠点持ちの先輩･･･

緑茶「・・・俺ん時はタイマンだったしなぁ・・・出る聖杯戦争まちがったかぁ・・・」

※3027245
SN：ルートによる
zero：キャスター
蒼銀：バーサーカー
アポ：セイバー
定石は踏まないのな……

※3027251
でも抑止力さんもうちょっとましなのよんできてよ

そういえば蟲爺もずっと最前線にはいたんだよな
隠れ場所が最高に胸糞だったけど

※3027245
よくキャスターは対魔力の被害者と言われるが
対魔力がなかったら聖杯戦争なんてキャスターの独壇場になると思うの。聖杯戦争や鯖の根本的な仕組みが魔術魔法だから、他の鯖より出来る事が圧倒的に増えるというか
初代五次のメディアさんなんて特にそれが顕著じゃん。魔法使いでも勝てないと言われる型月屈指の魔術師で、他の鯖が宝具で撃ってくる様なよくわからんビームをバンバン撃ってきて、工房の中なら瞬間移動できて空間ごと相手固定して、宝具使えば相手の鯖を手に入れることもできて、汚染聖杯すら普通の願望機として扱える。
控えめにいって強すぎイ！

※3027245
聖杯戦争抜きにもバッファーデバッファーヒーラーを先に潰すのはよくある策よね。

※3027252
言うたほど長く伸びません
言うたほど迅く伸びません

※3027278
でも人間相手だったら最強ですよね？

アーチャーとアサシンを持ちながら何故優勝できなかったんですかね時臣氏

※3027258
レンジが100とか馬鹿げた射撃なので2 km狙撃もできるんじゃないか。

アーチャーの狙撃は初見殺し感半端なくてクソ怖かったけど
狙撃だけで終わるほど聖杯戦争は簡単では無いのである

※3027273
たしか以蔵さんで仕事人のテーマをあわせたのがあったきがする

なんだかんだで聖杯戦争では強い切嗣

※3027286
オーディンさんは、娘と抑止対象の相性よく考えて。

※3027281
アルジュナ「お呼びですか？マスター」

山の翁はどう対処しろと

実際アサシン&アーチャーの組み合わせは凶悪だわ

※3027271
アインツベルン｢しょせんマキリは半ば脱落した落伍者じゃけえ。最優のサーヴァントと最優のマスターを組み合わせたりヘラクレスをバーサーカーにしたりと毎回やり方を変えにゃいかん。｣

※3027275
ノッブと相性はさておき戦術論は話あいそうだなとふと思った(枕投げに銃弾見ながら)

アルジュナなどのインドきたら間違いなく死ぬ

※3027297
戦争の二文字が付いている以上そういう人達が有利よね。

※3027223
士郎やバゼットのようなマスターの中でも例外な連中がメインで描かれるからね。前情報だけだとケイネス先生が想定してたような戦いになると思うじゃん。

※3027229
本人もいろいろ言ってたけど
イスカンダルがそれだけ偉大な英雄だった、そして何より幸運だった
身もふたもないけどこれが全てじゃないかな？

※3027300キングハサンは基本的に来ないだろうから平気平気
来たら？観念して首をだせい！

※3027223
士郎とバゼットさんの組み合わせはかなりつかえるぞ
士郎がフラガラック投影バゼットさんが発射すればフラガラックの弱点が減る

さすがボクサー

※3027292
ウェイバーザビぐだカドック以外には余裕で負けるんじゃない？

※3027284
アポのはちょっと特殊過ぎる

※3027302
ケリィの件は言い訳できないけど、ヘラクレスがバーサーカーじゃなかったらアインツベルン壊滅する可能性あるしな。

※3027292
こういう言い方はちょっとアレだが、アンリの発言が本当ならあいつは範馬勇次郎だろうが平和島静雄だろうが人間なら問答無用で勝てるって事だよね
そう考えるとヤバく感じる

※3027293
色々なガバに目をつむっても一番まずかったのは手元に集まったカードが悪魔合体したからというか……

※3027229
参戦者の大半が「いつでも殺せるから後でいいや」と放置した結果「あんな奴に構ってる暇がねぇ！」レベルで因縁の対決が多発して、公園でゆるキャンしてても特に誰にも手を出されないレベルでボッチだったから

※3027229
生徒にあらまし説明したら先生慕ってる生徒でも「「すいません、擁護不能です」って言われたのは草

fateじゃ前線に出てくるタイプが賛美されるけど先のこと考えて陣地に篭ってるのも立派な戦略だよな。

※3027297
だからこそたち悪いというか悲劇というか

ぐっちゃんは普通の聖杯戦争だと自分のサーヴァントに敵サーヴァント抑えてもらってる間に
敵マスター爆殺余裕でした出来るからわりとマジでやばすぎる

狙撃するにもまず相手を見つけて、ある程度の安全を確保出来る狙撃地点を見付ける必要があるからなあ。ホロウのアーチャーのあれは向こう岸に渡る手段が橋しかない地形の有利もあってこそでいつでも出来るって訳ではないのでは
エミヤは透視出来ないから障害物の多い地形なら橋のようにはいかないと思う

※3027229
切嗣から何故か高評価されてたのは笑った

暗殺するアサシンってなんだよ

※3027239
１５０ｍの高みからの自由落下だ。
どんな魔術結界で防備を高めていても助かる術はない

※3027246
鯖失ったのに巡回とか言って無防備に夜中の街うろついたりするし、自宅に居ても結界普通に抜けて部屋まで来るしね
臓顕が桜黒化の後押しさせるために見逃してなかったら即終了

※3027260
個人的に二世だけなら怖くない
ただこいつに強い味方が増えたら死ぬほど厄介
教育して、周りがどんどん強くなっていくんだぜ

※3027253
正直ぐだは他にマスターいるなら鉱山のカナリヤみたいな使い方が最適。

※3027258
というか攻撃速度が尋常じゃないビリーの射程圏内に立ってる時点でもう詰みが見えてるからなぁ

※3027229
なおしっかりセイバーとアーチャーはトラウマになる模様

※3027234
マスターの方がサーヴァントの何十倍も強いって、詐欺だろアレ

※3027224
全員のハサンが判明したなら、夢想髄液の人と狂想閃影の人の詳細見たいなあ
多分、静謐ちゃんに続いて女性のハサンのはずなんだよね。
声はオクターブの関係で女性が有利だし、髪の毛はホルモンの関係でやっぱり女性の方が丈夫でよく伸びるし。

ここで映像化された聖杯戦争のアーチャーを振り返ろう

・アーチャー(staynight)：アーチャーの癖に近距離戦大好きな変態。しかし狙撃に徹されるとべらぼうにヤバイうえに奥の手に固有結界からの剣の雨霰もある贋作者

・ギルガメッシュ：ほぼレンジ関係なく無数の宝具を全範囲に撃ち出してくる変態。しかも本人の頭がスパコン以上のためやたらめったらに見えて最適解な宝具ばかり撃ってくる。本気だしたら対界宝具まで持ち出す金ぴか

・アーチャー(EXTRA)：アサシン顔負けの隠密宝具にトラップ毒殺なんでもござれな変態。森の中だとさらに高機動なうえ宝具の関係上ほんの少しの毒でも撃ち込めればほぼ勝ちが決まる義賊

・赤のアーチャー：アキレウスクラスでないと追い付くことすら不可能な速度で移動しながら射抜いてくる変態。しかも肉弾戦まで強いうえに宝具でほぼ無尽蔵の矢が降り注いでくるとかいう恐怖の狩人

・黒のアーチャー：そもそも出来ないことを探すのが困難なレベルな超絶器用万能な変態。矢を矢で撃ち落としたり弟子とのタイマンで負けながらも宝具で弟子の踵撃ち抜いて不死性奪ったりと仕事しかしてない賢人ケンタウロス

絶対マスターとしてはアーチャークラスの前に立ちたくねぇ……

緑茶は見えない上に毒矢打ち込んでくるから怖い

※3027279
メタ的なことを言えば、媒体がノベルゲーだからね
マスター同士を会話させないと話が盛り上がらないからマスターに前線に出て貰うしかない❗

※3027279
士郎、凛、慎二、葛木先生、イリヤ、若奥様……
ほんまや

※3027228
あの世界ではハサン対策マニュアルみたいなの出回ってるんだろうか

レンジ有利とったのに敵マスター(銀髪ロリ)を狙わない弓兵が居るらしい
なお他マスター(正義の味方志望)はついでのように巻き込む模様

※3027238
キアラさんも雑魚エネミーはともかくサーヴァントの相手はきっちり執筆期間をかけてアンデルセンのバフが完成しないと無理ゲーだし、葛木先生も技はあれどステが足りないから奥さんのバフが必須
そう思うとやっぱりサーヴァントの壁は生半じゃ凌駕できないなと

※3027229
神は言っている、ここで死ぬ運命ではないと。

※3027312
カドックの場合まだ強さが明らかになっていないからなんとも言えない。

少なくとも３ヶ月24時間ずっと保護魔術を掛けていてもサーヴァントを余裕で使役出来るレベルのスタミナと魔力量を持ちつつ、令呪を利用した檻でパスの繋がってないサーヴァントを拘束出来る技術を持ってる事は確かだからなぁ。

※3027286
赤い皇帝「うむ！

※3027258
ビリーくんは防がなきゃ致命傷必須の宝具を乱発しまくれるのが凶悪に過ぎる。オプリチニキ無双も達成しちゃったし。ビリーの腕に無限弾はズルいっすよ。

※3027283
お前はアレでいいんだよ。お前自体はそういう風になりたかったんだから

※3027239
凄い事には違いないけど聖杯戦争ではマンション爆破を差し引いても悪手だよなあこれ
まっとうなキャスター、対魔力持ちの三騎士には通用しないやんっていう

※3027312
「英霊クラスの超人だろうが人間である限り俺には勝てない」とか言ってたけどどんなんだろう

弓のアルトリアのはさすがにないわ…。弓とかあの時代あるはずなのになかったんすかね

※3027252
カルナさんも似たような事出来そうだな

※3027239
爆破されなくても耐魔力の高い(現代の魔術じゃ傷１つつけれない)セイバーに乗り込まれたら即詰む
戦争なのに呑気に魔術師同士の力量勝負をしようとするから……

※3027327
どんな搦め手にも対応できる高性能な将棋AIが定石もなんも知らんド素人に負けたって話思い出した

※3027237
アサシンは一応不意打ちもあったから……防がれたけど
攻撃態勢に映ると気配遮断のランクが下がるって設定が無いとアサシン強過ぎるからしゃーないな

真面目に時臣の戦略が最適解だと思うんだけどな。

　マスターは後方支援が主な任務でしょ。
　使い魔飛ばしたりして、敵の陣営は普段何処に陣取ってるのか、鯖のクラスや戦闘法、出来れば宝具を探る情報収集とか、自分の鯖の強みを生かし、相手の鯖の長所を殺すような戦場設定とか。

　５次で譬えるなら、自分の鯖がアルトリアなら、重装甲、高火力で正面からゴリ押せば、大体勝てる。
　なので、メドゥーサを閉鎖空間におびき寄せるとか、ヘラクレスをイリヤから引きはがすとか、メディアを神殿から引っ張り出すとか、正面からの殴り合いが成立する状況を作るのが、マスターの役目。
　まぁ、相手も英霊だから、一筋縄ではいかないんだけど。

アーチャーの話かと思ったら、ただのぐっさんイジメだった

※3027236
前にTwitterで伝承保菌者じゃないかと考察してる人がいたな

※3027338
未映像化だがアーラシュさんも大概だしなあ
優勝狙うマスターなら宝具を撃たせはしないという利点はあるがだからといってなあ

※3027229
切嗣「常にライダーと共に行動している
しかもあえて一般家庭に隠れ潜むとは頭も回る
一切の隙もない難敵だ」

>>553
蘭陵王もぐっさんを気遣って戦術的な意見具申はほとんどしなかったもんな。生前もそうだけど主には意見飲み込んで黙って従うタイプっぽいかららしいと言えばらしいけど。

硬い奴ら以外で猟犬に対応できそうなのは誰だろ？

※3027346
魔力量はヴィイが負担してくれてたんじゃなかったか

※3027246
サーヴァントに生身の人間はほぼ勝てないのに、士郎と凛はサーヴァント無しだからね

至近距離でアルケイデスの矢を避けるマフィアがいるらしい

※3027354
ケイネス先生「聖杯戦争とは魔術師同士の正当な決闘では…？」

すいません先生、これ卑怯もくそもない「戦争」なんです

※3027326
なあにアイツならそのために冬木の至るところに鏡を設置するさ

※3027283
出たら下手しなくても完封できそうですよね、あなた。でも、満足のいく戦いはできても納得のいく戦いは月の聖杯戦争じゃないと得られなかったと思う。

陳宮と韓信は実装されるんですかね…
というか陳宮で超軍師なら郭嘉とか賈詡とかはどんな異名になるんだよ

※3027228
召喚が無理+初手でころころされる可能性あるだろうけど、狂信者ちゃんを召喚できたら多様なザバーニーヤでどのハサンが召喚されたのか誤認させられるから強そう

アーチャーやアサシンみたいな特化した能力のクラスは近距離戦、対鯖などの弱さが有るからこそバランスが取れるんだよ。じゃないと総合力のセイバーやステータスで殴るバーサーカーが割りを食うことになる。

聞いてるかそこのケンタウロス

※3027236
今のところクリプター勢には、闘い？の経験で有利に進めてる面もあるがキリ様は鬼門ぽいよな。ガチの総力戦になりそうな。

※3027358
おびきよせたり引き剥がしたりしてる時点で前線で戦ってない？

※3027350
サーヴァントの足止めはディルムッドがするから対マスター用では

※3027239
対魔力持ちのサーヴァントに乗り込まれたら意味ないんじゃ…

老書文
アサシンとして召喚されているが、
特に殺しを生業としている訳ではなく、
正面から戦うことを好む。
別に恥じ入っている訳ではなく、
ただ単純に座りが悪い、程度のもの。
マスターの危機的状況によっては、
躊躇せず暗殺を行う。
○圏境（極）：Ａ－
気を使い、周囲の状況を感知し、
また、自らの存在を消失させる技法。
極めたものは天地と合一し、その姿を自然に透けこませることすら可能となる。
老いたことにより、技法は更なる進化を遂げた。
交戦状態であろうとも、瞬き一つで姿を消す。

これ怖すぎない？どうやって対処しろと

※3027234
なんというか、「本当に戦闘に関してズブの素人のマスターってこうゆうことだぞ」って最適解を見せられた感ある。そうだよね、戦術的な動かし方とか戦いに精通してるわけでもない一般人ができるわけないよね

※3027346
魔力は全部アナスタシア(ヴィイ)負担だからそんなにスタミナかけてないと思うよ
それであの状態だから少なくとも強いとは言えない

※3027298
ダイスの出目が悪かったようなものだから…オーディンさんは出来ることしたから…神の想定をも凌駕する愛歌がおかしいのだ

サーヴァントが側にいても、一の矢で離して二の矢で毒状態にするってロビンがやってたな

※3027251
ぶっちゃけあなたが一番怖いです。
仮にFGOに本当に実装されたらモーションで聖杯持ってきたり宝具とかキアラさんのようなものじゃないかと考えてます。

※3027336
何十倍って程ではないぞアルクで鯖の4倍程度だし

※3027344
あの雑魚エネミーを只人が倒せるのもすごい話なんだけどね……ガトーさんといいユリウスといい(読み違えてキャスターをなますにされながら)

※3027322
マリスビリー「全く持って同意見だね。」
(ソロモンの第2宝具で隠れながら)

※3027312
人間である限り自分には絶対に勝てないって言ってたぞ
バゼットさんも葛木先生も遠坂も、アンリマユとガチで敵対したら多分負ける

※3027358
だから聖杯戦争って大真面目に情報戦になる。これは普通の戦争もだが

※3027260
呼ぶ順番によっては本来のアサシンのマスター同様に召喚前にキャスターが殺しに来るからな…

※3027357
でもそうされると物語って作りにくいのよね。例外ばかりなのもどうかと思うけど現実的なものに寄せるとつまんなくなる。如何ともしがたい。

※3027344
特にバフもなく概念礼装もなく純粋生身の体術で、サーヴァントとタイマン出来る軋間紅摩と戦った七夜黄理とかいう化け物。

※3027351
1部6章のべディヴィエールも勝てないって事になるな

※3027229
因縁のあるケイネスが早い段階で再起困難になって、
特に計算したわけでもないが工房構えなかったのが切嗣の追跡を撒き、
アサシンが碌に暗殺仕掛けなかったのが幸運だった

異聞帯インドではペペさんのアーチャーにかなり苦戦しそう

※3027325
ていうか自分で他のサーヴァントとマスター皆殺しに出来るからそんなことしてもらう必要すらないからね

そろそろ櫻井ボイスのアーチャーほしい

※3027363
当然、あの老夫婦を人質にとっても無駄だろう

バトロワ方式の聖杯戦争で定点狙撃とかアサシンのカモでも有るよね

※3027228
ネトゲとかトレーディングカードゲームみたいだな。一時期は猛威を振るった戦術も、時代が経つとみんな対抗策を練ってくるから時代遅れになるみたいな

※3027357
暗殺と狙撃でマスター狙いがしやすいアーチャーとアサシンが味方だったし、その上で念のためサーヴァントを身近において穴熊決め込むのは確かに最適解
実際、ギルが裏切らなきゃ優勝できたと思う

※3027277
4km先からイルカを投げる簡単なお仕事

※3027234
シナリオ攻略中訳分からん令呪の使い方する先輩には流石に草生えましたよ

なんなら虞美人が前に出て蘭陵王が後方指揮した方が強いまで有るよ
霊核喰うのが真祖モードのトリガーというのは棚にあげた仮定だけど

※3027381
本編よく勝てたなって
戦闘中でもEX時より研ぎ澄まされた圏境で容赦なく透明化して无二打叩き込んでくるとか普通に悪夢もいいとこだ

※3027383
一応200年だかの魔術師の家系だから、四次ウェイバーよりは魔術師としては優秀だと思うけどな

※3027333
カナリヤは人間が感じ取れない毒ガスを感知できるから、鉱山とかで使われるけど。ぐだはまず魔力探知が出来ないから意味ないんじゃね

※3027258
ビリーの射程距離に入った時点でサーヴァントの護衛がなければ大概のマスターはアウトだよな。ビリーがカドックにも言ってたけど、令呪使う時間もなく早撃ちで仕留められる。

サーヴァントが 隣にいる安心感を違うな

※3027378

慎二を電話で煽れば、ライダーさんつれて、のこのこやってきそうな気がする。

マスターもおかしいやついるからな

「相手の場所を把握して遠くから攻撃すれば強い」なんて当たり前の事ではあるが、それだけで済むなら「遠距離攻撃できる奴が最優のクラス」みたいな話になるので対処できる奴はできるんだろう

どのみち絶対安全地帯など無い！
（後ろからアゾットされながら）

※3027276
ダレイオスみたいな軍勢宝具を持ってたらよかったのにね。

※3027223
そんなバゼットにも勝てるシエルさん凄す

※3027225
あおの魔眼ってオフェリアさんにとっての切り札だからむしろフラガが本領を発揮するだけなのでは…？

例え劇場版で悪人相手でもトレーナーへのダイレクトアタックはやらない紳士な戦い
それがポケモンバトル

※3027400
ペペさんって結局アーチャーなの？
志望はそうだけど、結局オフェリアヒナコ共々セイバーだった訳だし

※3027389
倍数の問題じゃなく、爆散→呪殺→修復の無限ループと言う勝ち確パターンがあるのが厄介極まりない

※3027416
ビリーのサンダラーの射程距離ってカリバーより若干長いんだぜ
普通にスナイプできる射程あるからひらけた場所に出たら無理ゲー

虞美人はスペックは凄くても老書文から逃げようとしていたし、致命的に戦闘向いてなくないか？

※3027229
イスカンダルのおかげやろ
あの人大胆不敵だけど、アサシン脱落後(ブラフ)もしっかり暗殺者対策して、日中はほとんど空中にいたから居場所の特定すらアサシンでも困難だったからな

※3027368
Fakeはマスター達の戦闘力がおかしい

※3027279
士郎→アヴァロンが体内にあり、セイバーが近くにいる限りバサクレスにぶったぎられても再生。あと十数年修行したら英霊エミヤに技術が届く
凛→キャスターを体術で瀕死にできる上に全力魔術はヘラクレスを殺せる
慎二→ギルガメッシュが認め、宝物庫に入る事を許せるレベルの道化
バゼット→現代に宝具を受け継ぎ使用する変態
綺礼→元代行者で心臓のない変態
イリヤ→ヘラクレスは最強なんだ
桜→サーヴァントである限り私には絶対勝てません
ゾウケン→全盛期ならサーヴァント倒せる

規格外ばっかだもの

※3027426
なおむしろトレーナーへの直接攻撃がセオリーな感があるポケスペにおけるバトル

せんせー、未だにアーチャーは弓もつのはおかしいとかいっている人ってなんでいるんですか？

※3027418
メディアさんやヘラクレスはどうすんすかね
イリヤ自体が魔術師として超一流だし葛木先生も初見殺しの暗殺術あるし、後方支援に徹するだけじゃ勝つことは出来なさそう

※3027361
宝具に匹敵するスキル持ちで性格も真っ当と。宝具を実質封印しなくちゃならない点を除けばアーラシュさんは最高のサーヴァントだな。

※3027276
しかし指揮を執っていたのがもし韓信だったら、もしろ質が劣っても数ならいくらでもある傀儡兵の方が使いやすいと言って国士無双しちゃいそう

※3027300
山の翁が来るときは命運の尽きたときだから諦めて首を出そう

※3027300
キングハサンは相手が死ぬべき時に殺しにくるから、マスターがゾンビとかでもない限りは大丈夫だろ多分

※3027433
というか老書文ならやろうと思えば普通にぐっさんに勝てるだろうし
圏境 无二打のコンボが凶悪すぎる

※3027428
希望だからね アーチャー希望だから今んとこアーチャーだと言われている

※3027283
破壊工作スキルを活かせるだけの資金と物資調達ができるマスターなら、ヨルムンガンドのワイリーみたいな凶悪な仕掛けをしてきそう。

※3027322
戦術的な意義はあるけどイスカンダルみたいに相棒が「だけどそういうの嫌い」になることもある。やっぱり相棒とはちゃんと相談すべきだね。

※3027256
シモ・ヘイヘとかかな？まあ、神代の奴らがホイホイ出で来る聖杯戦争ではキツイと思うが

※3027403
そして遠坂時臣はまさかDVまでの卑劣漢だ

※3027298
おでん「ぶっちゃけセイバー倒してやる気無くせりゃ良かったんじゃが・・・」

オジマン戦で仮にセイバーが倒されていたらどうなったんだろうね？
愛歌の思考回路が〇チガイめいてるからよくわからんところではある

※3027444
多分だけどキングはさんは呼べない気がする

※3027377
予想されてる敵戦力からして、1部終局レベルの総力戦になりそうだからな
てかそれくらい味方がいないと勝てない

※3027426
トレーナーにダイレクトアタックして死なせるポケスペというポケモン漫画があってな……
初代主人公のレッドさんなんかサワムラーにとびひざげりされたり、フリーザーやルージュラに凍らされたり、デオキシスアタックフォルムのサイコブースト至近距離で食らったりしてるんだぞ

勝敗云々は置いといて各タイトル最強鯖は
SN：ギル
zero：ギル
蒼銀：オジマン
アポ：アキレウス&カルナ
extra：ヴラド
辺りなんだろうか

※3027258
最速の抜き撃ち(射程2キロ)はマスター狙いなら、そりゃめっちゃ強いよな。

※3027225
カウンターにカウンター返してるようなもんだから仮に追いフラガ重ねられるとして、フラガの残弾が尽きるかオフェリアの魔力が尽きるかの勝負になるのかね？
実際のガチもんだとバゼットさん強すぎるんだけども

※3027407
言峰の胃が死にそうだな

※3027381
本人の性格によって物語的にも打開の糸口があるんだよね。

※3027456
extraはセイヴァーこと仏陀が最強なのでは。えっ、あの人は例外？

※3027312
アンリが人間相手なら絶対に勝てるのは特性みたいな物だよ。相手が世界最強の達人だろうが、人間である以上は必ずアンリが勝つ
アンリの戦闘描写だとどうやって勝てるのか不思議ではあるけど

希望クラスがアーチャーだったペペロンチーノとの戦いであるインド異聞帯の戦いが楽しみだなあ
インド神話核戦争レベルのアーチャーだろうし

赤と黒のアサシンはマスター・キラーとして大活躍でしたねぇー

※3027389
一応本編だとサーヴァント6体で殴りかかってボコボコにされてるから、強いは強いんだろうけど。どれくらい強いかが分かりにくいのがいけない

※3027438
「俺ごと撃てぇ！」とか覚悟決まってるからなあ

アーチャーの頂点であるグランドアーチャーがどんな遠距離攻撃をするのか……
凄いインパクトありそう

※3027433
マッサージに来て下手したら内臓飛び出す苦しみを与えられるとなったら普通に逃げると思ったが。内臓飛び出すとか普通に死ぬし。

fekeで燈子さんが時計塔のマスター候補になってた
って話あった気がするんだが
もしマスターなってたらそれはもう面白い物見れただろうなと　事件簿最新刊読んで妄想した

※3027260
だって宝具持ちとか因果嗅覚とか魔力視認とか、各家系の最高傑作クラス3人セットが来るもんそのロード。
そら警戒するわ

※3027455
第1部の四天王篇に入ってから普通に生きるか死ぬかの闘いポンポン出てきてびっくりする

※3027456
エクストラはガウェインじゃない？

※3027447
てことは例えばアルジュナ(アーチャー)希望したのにクシュリナ(バーサーカー)出てきてさぁ大変、って事もさもありなん？

※3027469
グランドが全クラスにあると思ったか まあグランドアーチャーはギルな気がする 冠位どうたらこうたらと言ってたし

※3027463
二部バーサーカーも四章ででるの？だとしたらエライ事に

※3027442
兵の将の本領発揮だったね。やめてください、死んでしまいます。

※3027452
どんな手段を使ってでも再会しようとするか、王子様が消えたことでこの世になんの執着もなくなるか

生前のブリテンまで人理定礎を壊しながら遡って会いに行くとかやりそうで怖いな

※3027247
それ以外の選択肢は取り得ないくらいまで可能性を狭めないとダメっぽいからかなり厳しそう

病人を前にした婦長に「手当てするのを視ない」とかだと効かないかもしれない

※3027231
もし当初の予定通り兄貴と聖杯戦争出てたら定石通り引きこもってたのだろうか？

※3027423
ダレイオス三世と言うバーサーカー界の良心
ステータスも高いから地力があるし、A+の耐久とAランクの戦闘続行と仕切り直しを持つ徹底した不屈さ
宝具も宝具で万規模の不死兵呼び出すし、合体して巨大な戦象にもなる
狂化してるのに基本的に大人しくて、イスカンダル関連でもマスターを気遣うほど冷静かつ優しい

※3027458
そうなったらグー(物理)叩き込んだ方がさっさとケリ付けれない？

※3027469
とはいえ大陸間弾道弓矢も、番えなくても対象をとらえて確実に射抜く弓も
魔神柱もどき一度に殲滅する火力も存在してるからえらくハードル高いな

※3027453
冠位サーヴァントだからな、普通の聖杯戦争じゃまず呼べない。
敵にビーストでもいれば話は別だけど

※3027333
扱いとしては鯖のペット（癒しの愛玩）が最的確だろ、絆レベル100になるほどだし。

※3027471
橙子さんvsフェイカーの魔術戦はベストバウト

「あのチート人間の橙子さんを魔術戦で圧倒するフェイカースゲー！」
「戦争慣れした神代の魔術師の鯖に食い下がり裏をかく橙子さんスゲー！」の二つを味わえてお得

※3027471
サーヴァントには流石に分が悪いだろうけどマスター相手なら無双できそう。ていうか倒せないでしょ、あんなの。倒しても倒しても沸いて出てくるとかサーヴァントよりも怖い。

※3027478
ギルは自分は冠位じゃないって言ってなかった？

※3027498
それはキャスター限定の話とも言われてるけど、ギルガメッシュはギルガメッシュでグランドとかイメージではないな

※3027478
ギルは冠位じゃないからビーストとかグランドの詳しいことは、知らないって言ってた筈。

※3027440

　だから、一筋縄じゃ行かないんだよ。

　一番簡単なのが、別陣営同士でやり合ってるところに、鯖突っ込ませて横槍を入れることだね。
　タイミング的には、片方の陣営が勝った瞬間が一番効果的かな？　戦いに勝って僅かでも気が緩んだ瞬間の奇襲だから効果的。「勝って兜の緒を締めよ」とか言う諺があるくらいだしね。

　そういう事含めて、鯖と言う戦力を含めた自陣営の長所を生かし、敵陣営の長所を削る状態を作り出すのがマスターの役目。
　前に出るのはリスクが高すぎるから、それに見合ったメリットが無いとやっちゃダメ。で、そういう命のかけ所を判別するための情報を得るには、後方支援を主にやらないといけないって事。

　切嗣は別ね。あの人は、魔術師相手ならまず負けないから。鯖に殴り勝たせるよりは、それを陽動代わりにして、マスター殺しに行った方が早いし。なので、セイバーよりは、キャスターやアサシンと組んだ方が、はるかに強い。

※3027499
というか発言的にクラス関係なくグランドを体験した事はない

※3027492
鯖がペットの間違いじゃなくて？

※3027446
圏境は実態がなくなるわけじゃないし、範囲攻撃を継続的に放つタイプの虞美人は逆に苦手なタイプじゃね？
いや戦術眼が微妙だからアッサリと制圧させる可能性もあるとは思うが。

※3027446
一時的に戦闘不能にするくらいは出来るだろうけど、虞美人はガイアと繋がってる限り不死身という能力があるから、地球を破壊する程の攻撃かガイアとの接続を絶つ直死の魔眼みたいな特殊な攻撃じゃないと殺せないだろう

※3027499
アレはクラスについてはなにもいってないから

※3027453
妻の遺品でないと来ないオジマンみたいに座の英霊にも召喚拒否権みたいな物があるのかね？

※3027425
ジャンケンの出し手にフラガ使ってるなら魔眼の方はフラガより後出しで対象じゃないんじゃない。普通に殴りかかってるならフラガ出して殴るっていうプロセス必要だから、この状況で魔眼に合わせるの難しいと思う。
バゼットなら切り返し2連フラガとか殴りフェイントからのフラガとかやりそうではあるが。

※3027477
十分ありえると思うし 下手したらそれかもね

※3027509
なんつーかベオくんと同じで死にはしないけど怖いから戦いたくないってなりそう

※3027511
エドモンもぐだ以外はマスターで呼ばないとかクレオパトラも召喚に応じなかった〜とかあるから拒否は出来るんじゃない？

メディアさんのマスターを暗殺しに来た老師
だがそいつはティーチャーのサーヴァントだった！？

老師vs葛木先生見たい

※3027451
『風林火山！』

※3027229
ぐだ「便りになる仲間と運が良かったですね。お互いに」

※3027488
その場合攻撃してくる未来をピン止めして攻撃させなくするだけだから、普通に宝具使った方が速い

※3027355
格ゲーに例えるなら
ケイネス先生は魅せプレイ重視の上級者
切嗣はガチ勢
ウェイバーは素人のガチャ押し
先生に対してはハメ技で完封した切嗣だがウェイバーに対しては読みが完全にはずれてタイムアップって感じかな

※3027461
そもそもあの人ゲームじゃ出オチで自鯖全員に負けてマテ資料しかないから…
資料で強いこと書いてあっても実際に戦うと見えなかった致命的な制限がボロボロ出てくるのはよくあること

※3027433
そもそも実力はともかくあんまり相手を打ち倒すという選択をとってこなかったご尽だからな……

※3027354
霊体化しての奇襲は出来なくなるから実体化してからの強襲になるけどその場合はディルムッドが迎え撃つだけだしそこに問題はないのよ

※3027516
いつかは勝つにしてもそれまでに何回か殺されなきゃいけないと考えるとやる気出なくなるわな

※3027327
プロが考えすぎて、あんまり考えてない素人の動きを読めなかった　みたいなやつよね

※3027312
人類に対する殺害権っていうのがあるから人を殺すという行為に対して否定的な行為ができないとかそんな感じじゃないか
その攻撃を防御する行為、アンリが殺そうと思った時に逃げるとかそういった行動をなぜかとれなくなる、故に人間である限り勝てないみたいなね

まぁ暗殺ならできるんじゃない？

※3027484
あの二人が組んで引きこもるとか想像できねぇ

※3027524
ラスアン見りゃ分かるけど単純にサーヴァントとしてのスペックがえげつないぞセイヴァー

>愛歌おねえちゃんは簡便な！

本人が強すぎて、(前線出るどころか聖杯戦争に勝つこと自体)簡便ということかな？

※3027247
語感で言うと割と出来ちゃいそうにも思うけど、
ブリュンヒルデの「どうやっても愛する者を殺す」特性があったからこそ出来たようにも思えるのよな

※3027453
冠位はビーストのための霊基だからビースト関係ないところで冠位になることはない

※3027356
しかもあの不意打ち功を焦った奴が勝手に･･･だからなぁ
きちんと示し合わせて戦略的にやれば少しは違ったのかもだけど

※3027368
アレは直接撃たれたのを避けたんじゃなくて、相手が弾いた流れ弾を避けただけのはずだが。
いや、それでも大概なんだが。

※3027312
戦闘能力的な話じゃなくて概念的な話なんだと思ってたけど
実際のところ理由とかの説明あったっけ？

※3027540
完全に自身の肉体を支配してる感じが凄い

※3027531
そもそも人間に召喚できるようダウンサイジングするサーヴァント霊基がそんなにでかくなるわけがないんだけどね
だから冠位があるわけだし

蘭陵王が指揮してぐっさんが前に出て殴るほうが強い説

※3027245
そういえばHF映画で、セイバーにいろいろできちゃう令呪に
黒桜には劣っても、寺に溜め込んだ魔力がある完璧仕上がりメディアさんの戦力見直しも必要かもしれんね

※3027546
そっちの方が強いかな

※3027234
これまでのクリプター見てると魔術の腕または戦闘の強さはぐだより上でもマスターとしての経験値はゼロに等しいのがくっきり浮かび上がってるよなー今後はそうもいかんだろうが

※3027546
スペック的にも適正的にもそっちのが強そうだよなぁ

※3027357

でもあの戦法ってギルガメッシュじゃなくても真っ当な英雄なら見限りそうな感じがする……

※3027446
むしろ老書文にとっては虞美人は天敵だと思うぞ。
どこにいるか分からなくなったら絶対雑に爆散して辺り一面吹っ飛ばすだろうし、そもそも天地と直結した精霊種相手に天地合一しても何の意味もない。

※3027234
その昔、レオニダスで敵地侵攻をやったレ/フ・ライノールというやつがいてな…。

※3027357
切嗣はどう攻略するつもりだったんだろうか

家族人質は当然考えるだろうけど、魔術師な以上それだけでは有効策とは言えないし

※3027554
遠坂邸にガリバーぶっぱとか

※3027554
何だっけ、トラック突っ込ませて火事起こすとかどっかで見たような。

※3027248
貴方セイバールートでその御息女に奇襲を仕掛けましたよね。

※3027396

物語の中のギルガメッシュ本人が「つまらない男」と見限られたからなぁ……英霊によっては最悪のやり方だと思う

※3027225
俺の知ってるじゃんけんと違う・・・

俺らが知ってるのはそんなイカサマだらけの暴力合戦じゃあない、ちゃんとじゃんけんの「構え」があって飛び上がって戦うような魂やプライドをかけた勝負だよな
着地やポーズが崩れたら構えられなくなるから身体能力は必須ッ！

※3027357
バトルロワイヤルであからさまにお前達が疲弊するまで強戦力と一緒にここで穴熊します(どーん)するのは本当に上策なんだろうか

※3027551
あの戦法を取った時臣の鯖が五次キャスとかだったらとんでもないことなってたしな
ハサンの諜報の恩恵最大限に甘受して
手始めにさくっとバサスロか、ウェイバーに糸で操って令呪奪うも、取れる手段がありすぎる

※3027231
強制ダクソマスターバゼット

※3027534
ある種のSAN0とでもいうか、それをする以外に他に本当にできる可能性がない状態にするのって実際には困難だよね。
こっちは選択肢ひとつしかない状態で可能性ひねり出した方だけど「ゴールだけははっきり見える」/ゴールしか見えない状態でないとふたつやみっつは横道が見えてしまう

※3027551
騎士系ならあるいは
ぶっちゃけ自分が陣地を守るという意識を持たせればある程度は
あとは相性よな

※3027553
あれ目的は敵地侵攻ではなく
単独行動で敵の監視網をすり抜けてからの宝具の応用による敵本体の孤立化だから

※3027287
お爺ちゃんと一緒

※3027546
多分、朕様に協力してもらえば蘭陵王食わずに力取り戻せた気がするしな

蘭陵王は戦闘指揮官のサバだからなあ

※3027554
魔術的な要素もクソもないトラックやタンカーを遠坂邸にブチ込んで屋敷ごと葬るつもりだった

※3027320
まるで人狼で占われも吊られもしないグレーのようだ

※3027554
原作ではガソリン満タンのタンクローリーと隣町に巡航ミサイルまで用意してたぞ
冗談みたいだがマジだ
タンクローリーでさえ爆発したら魔術結界ごと屋敷が更地になりそうだ（この前のガス爆発見ると）

※3027247
見よう見まねでスルトがやっちゃったから、ただの自己暗示みたいにも見えてしまう
サーヴァントにとって難易度が高いんだか低いんだか

※3027524
あの人トワイス以降ザビ以前の優勝者達全員倒してるんだぞ
漫画版では本人はどうにもできずマスター殺しって形の勝利だし

※3027551
イスカがあれは小物の戦法だと鼻白んでたから英霊からのウケはかなり悪いと思う

※3027476
ガウェイン自身のスペックも言うに及ばずレオも合わさって死角なしな感じ
ガラティーンに威力上乗せとかも出来て、サポートも優秀だし

※3027511
そもそも普通は｢聖杯に叶えてもらう願いが無いと召喚はされない｣んじゃなかったっけ？
FGOは｢人理の為と言う意思｣だからある程度緩いだけで

※3027572
ケイネスと同じパターンやな

魔術的な防御は完璧でも物理的に消し飛ばすから無意味

※3027561
戦略は合いそうだけど五次キャスは間違いなく時臣タイプ嫌いそうなのが皮肉だな

※3027403
切嗣が本当にその手を使ったら、ウェイバーは葛藤の末に落ちそう。そしてなんやかんやあって生き残りそう。

※3027570
これはひどい

※3027579
捕捉できない読めない奴だけが難敵だからな切嗣

※3027524
アイアスでも黒天胴でも落陽でもいいんで一に還る転生防いでから言ってください。発動させる前に倒せばいいってのは駄目ですよ。10ターンたたないと発動できないんじゃなく10ターン待ってくれてるだけなんですから。

※3027524
そもそも、あの仏様は戦うためにあそこにいたんじゃなくて
トワイスの行く末を見守るために慈悲で降臨してるだけだから……

※3027229
先生は星の聖剣と原初の地獄を真正面から見て生還してるとかいう並行世界見渡してもそうそういないんじゃないかってくらいすごいことしてるから……

※3027551
サーヴァントの基準で考えれば時臣レベルでも「正直に言うと邪魔」だろうし
言峰親子との結託を除けば割と受け入れてもらえると思うけどなあ
もっともその場合、留守を襲われるリスクとの兼ね合いになるが

※3027581
時臣「セカンドオーナーとして、魂吸い上げなんて許しません！」

※3027573
ゆうてもスルトだって神霊クラスの存在だしな

※3027225
バゼットさんVS現代の戦乙女とか怖すぎるわ！

※3027585
初期ゲーム構想だとゲーム内で1に還る転生を防ぐギミック用意する予定だったそうだな

※3027524
ドラマCDやアニメ見る限り普通にやったら勝てないのは分かる

いっそ脳みそだけ残して改造しようぜ

※3027578
もしくは聖杯自体に興味はないけど聖杯戦争そのものに用がある（強い奴と戦いたい等）だな

※3027589
それこそ英雄なら「コソコソ後ろで引きこもってるような臆病者なんて論外」って考えの奴もいるだろう

※3027524
プレイしててその理解だとしたら相当やばい

※3027306
ケイネス先生に士郎やバゼットあてて、どんな反応するか見てみたいな
いやまあ切嗣よりかはリアクションヤバくはないだろうけど

※3027589
時臣の戦法は戦いはサーヴァントに任せて自分は引きこもるではなく
万全の盤面が整うまで自分とサーヴァント共々引きこもって待つだぞ

※3027300
かるーく挨拶されだだけでも死ぬからね。本気に殺しに行かれたら諦めるしかない。

※3027572

fakeみたいにギルガメッシュが完全防備してれば防げそうだが、時臣だからなぁ……

※3027437
先生は前線扱いなんだろうか
所見だったらサーヴァントだって殺してみせる変態

※3027592
現代の赤枝の騎士VS現代の戦乙女で
その横では兄貴対シグルドとか
マスター戦も鯖戦も凄いことになりそう

※3027228
残当である

※3027572
巡航ミサイル云々はガソリン満載した遠隔操作タンクローリーの比喩で、実物持ってきた訳じゃなかったはず。

※3027601
つーても魔術戦の土俵に立たせたら
冬木のフィールド補正付きのイリヤ相手ですら勝ち目があるらしいからな、ケイネス先生

※3027235
そうだよ。忘れられてるけど陳宮活躍しました。

※3027325
本気状態だと火力だけでも鯖複数を余裕で薙ぎ払えるわ霊核を大地と共有してるので大半の攻撃は実質無駄だわで他の六人六騎が総がかりでも相性が良くなければ普通に詰むという
なお実際の聖杯戦争では大抵勝ち目のある例外がどっかにいる模様

※3027237
アーチャー＆アサシンの動きしてた切嗣曰く、常にライダーの傍にいて移動する際は高速飛行だから狙いにくいとのこと

※3027598
SNだと兄貴とか農民がそれだったな
とにかく叶えてもらう願いも戦う理由もない、例えばオジマンを喚ぶには逆鱗たる｢妻の遺品｣に手を出すしかないと言うね

※3027579
魔術は使ってないから魔術協会も文句は言えないしな！

※3027545
とりあえずやらずに設定だけ見て語るのやめーや

※3027610
戦士としてはど素人だっただけで曲がりなりにも魔術の総本山時計塔最高峰の12人の1人のガチ天才だからね

※3027615
聖杯を「なーんか胡散臭いんだよね」と言ったヘクトール、「ろくなもんじゃない」と吐き捨てたアサエミ
４次においては鋭いなと拍手したい

※3027572
これが実行されていたら凛ちゃんさんの人生がよりハードモードに

でもね桜 私は自分が恵まれているなんて思ったことは一度も無いわ…

※3027239
＞お互い存分に秘術を尽くしての競い合い
これが戦争における負け宣言だというのを理解しておいてくださいよハｇ…ケイネス師

※3027237
最期が駄目だっただけで死亡偽装からの情報収集戦術は悪くないんやで

※3027590
時臣は一般人被害は表にバレなきゃいくらでもどうぞ派だぞ

※3027225
後出しを先出しにすることで相手を強制的に反則負けにする宝具と、相手に勝つ手を出させない魔眼
どっちが強いんだろうか？
なお、どっちもじゃんけんに使うようなモノじゃない模様

※3027616
魔術儀式に参加してながらそこまで大騒ぎを起こしたら魔術協会だけでなく聖堂教会からも睨まれるけどな
切嗣的には聖杯さえ手に入れば後はどうでもいいだろうが

※3027602
サーヴァントの気質しだいよなーそのあたりの相性は。とにかく戦いたいタイプは嫌がるだろうし逆に勝率を最大限高めたいタイプは受け入れるだろうし

※3027576
部下が止めても先頭に立って突っ込む覇王の意見なので

※3027627
ただの事故として隠蔽できるなら協会も教会もまったく気にしないぞ
そもそも冬木の聖杯戦争自体が田舎の儀式で興味持たれてない

※3027524
お前がエアプだってことはよくわかった

※3027619
ケリィに関しては鋭いっつかなんつーか

※3027455
女子のブルーやイエロー達も割と結構酷い目に遭う

あの、女の子なのでもう少し手加減を……

※3027292
人間である限り、誰であろうと必ず殺せる。だが、自分が殺されないとも、負けないとも言っていない

※3027625
時臣はジルの海魔の被害も
一般人に被害出るのは隠蔽でどうとでもなるから問題なしで
神秘の秘匿に問題があることの方を重要視してたからな

※3027636
人間では絶対に勝てないだぞ

※3027403
普通に効きそうなんだよなぁ…
仮に失敗してもトラウマは植え付けられる

※3027439
もぅ、お約束みたいなものになってるしな
どんなに弓を使えるほうが増えても、変わらないだろうな

※3027638
あれ、逆月でバゼットに近付いたら頭一瞬で砕かれて死ぬなーみたいなこと思ってなかったっけ？

※3027637
ちゃんと被害の方も重視してたぞ優先度が秘匿＞人命って形なだけで、両方を問題視したからこそのキャスター討伐に報酬令呪を良しとした

※3027635
レックウザ「イヤです（お腹グサー）」

※3027618
ケイネス先生と言う後発作品の普及に伴い優秀さが証明される御仁
なおZero本編

※3027520
切嗣、正気に戻ってください

※3027245
まぁ本人達も自覚あるだろうしひたすら隠れるから、索敵する三騎士同士がエンカウントするのは必然になるのか。

※3027642
令呪を報酬にしたのは自分が討伐して合法的に令呪回収するための自作自演

※3027633
勝手にエアプとかゲスパしてるがマテ情報だけを理由に最強と言い出されるのが鬱陶しいだけだが
仏陀はたまに冠位でもない鯖霊基でビーストもワンパンと言い出す人がいるし

※3027671
それは無知を晒した言い訳にはならんぞ

鬱陶しいのとアンタが無知なのは別問題だ

※3027665
なお、英雄王の蔵の中には令呪も聖杯も入っていた模様

※3027701
ちなみにextraシリーズはextlla系も含めて全部やってるしマテもシナリオ本もドラマCDも所持でラスアンも視聴済み
それで、こちらのなにがエアプで無知なんだ？

※3027304
インド勢みたいな火力持ちは聖杯大戦にはいいけど聖杯戦争にはあんま向いてないよね…………神秘の秘匿が大変

※3027716
そんだけ持ってても
何がここまでみんなから突っ込まれてるのか理解できてない所かな＜何がエアプで無知

※3027730
まともな意見どころか人格攻撃しかできない奴が言う言葉じゃないな

※3027716
他もいっぱい具体的な反論が返って来てるのに
反論出来そうなレスにだけ噛み付いて
他の意見はスルーしてるその態度かなぁ

※3027348
それでもアルジュナ相手に手傷しか与えれなかった時は絶望した………嘘やろみたいな

※3027471
あの人綿密な下準備とか緻密に組み立ててくるけど、なにせ他の陣営も規格外が揃ってるから、多分聖杯戦争自体はどっかでシんで脱落すると思う
それで復活はしても、その時点で負けと割りきって優勝争いは絡んでこないんじゃないかな
らっきょの矛盾螺旋なんて、人類滅亡の危機のかかった状況で荒耶宗蓮に続きしないかと誘われてるのに「やだ、やんない」の一言だけで幹也だけ回収してさっさと帰ろうとする人だぞ

でもなんだろう、プレ子無限キルアタックとか、無駄に場を荒らすことだけは率先してやりそう
勝手にマスターになって勝手に乗り込んできたくせに、「私の前に二度と姿を表すなといったのにノコノコ出てくるとはいい度胸じゃないか！」とか、無茶苦茶な因縁をつけて、引っ掻き回すだけ引っ掻き回し、飽きてきた頃にシグマ君あたりに気まぐれに便利お助けアイテム渡して帰ってそう

※3027665
当然それが目的だったが自身が取れなかった場合のリスクも想定したうえでの選択やで(結果論とは言え取れんかったし)

虞美人の令呪の使い方は兎も角、暗殺命令にダメ出しする奴は状況見てないでしょ。
虞美人の目的を鑑みれば始皇帝に異聞隊の真実知られたらアウト、カルデア側に口封じするのが一番効果的だが当人たちが約定結んじゃったから、自鯖の蘭陵王に暗殺命じるしかないでしょ。もう少しタイミングを考えるべきではあったと思うけど。

※3027524
ラスアン観たのかよ？
冒頭はともかくトワイスに貸し与えたチャクラ・ヴァルティンであれなんだぞ………普通のビームの一斉総射で折れてたとはいえレオ×ガウェインのガラティーンと拮抗するとかヤバ過ぎるだろ

※3027778
まあな
ただアニメ描写や漫画描写は設定としてそのまま鵜呑みにできるか疑問だったから考慮外にしてた
アニメやコミカライズは見栄え重視で原作設定と食い違う表現過多もよくあるからな

※3027381
見えなくても存在する事は変わらないので、広範囲攻撃のブッパであたり一面ごと薙ぎ払う‥‥化勁か何かで捌かれそうだな
いっそ載天流剣術を極めて六塵散魂無縫剣のカウンターを狙ってみるか？

※3027524
蓮の台座に座ってる慈悲プモードならまぁ倒せなる奴らはいるさ。
ただ、いま判明してるタログスペックを全部書きだすだけでも

スキル対英雄で英雄は全ステ２ランク、反英雄でも１ランクダウン

菩提樹の悟りで自分の最大HP分のダメージを無効化＆対粛清防御。おそらく一撃で倒せるダメージ与えてやっとダメージが入り始める。しかしそのダメージはステを下げられた状態で出さなきゃならいし、ワールドエンド級の攻撃にも耐える可能性のある対粛清防御も兼ね備えている

転輪聖王は全力出せばムーンセルと平行世界吹き飛ばせる可能性のある砲台。普通のビームでも一斉総射すればガラティーンと拮抗可能

書文先生の中国武術A+++でも皆ヤベェヤベェ騒いでるのにそれを超えるカラリパヤットEXで接近戦闘はほぼ無双の上に上記の砲台からビームが飛んでくる

終いには宝具、一に還る転生による強制成仏………

こんなのとどう戦うんだよ………

後、他の人も言ってるけどザビーズ以前の優勝者は悉く葬り去られてるんだぞ？

※3027234
とはいえ、始皇帝に人質とられていなければカルデアに勝ててたあたり大きく間違ってたって訳でもないと思うけど

※3027595
貸し出された小宝具がラスボスの代わりみたいな感じになってる時点でね………ボロがでるどころか更にヤバさに拍車がかかったと思った

時臣って万全なら、ヴィマーナで出撃して、かりやを見つけ次第タイマンしかけるから

イメージよりは、穴熊じゃないな

※3027337
ハサンの場合設定上肉体改造済みが前提(現状百貌が歴代ハサンで唯一肉体改造を行っていない設定との関係)
になるから性別的に有利だからってそっちの性別とも限らんけどな
本来はザバーニーヤの会得に身体改造が伴うって設定上
呪腕みたいに『肉体改造の結果本来ありえない特性を手に入れた』可能性が高いし

※3027258
ステータスは三騎士最低クラスでも宝具とスキルの噛み合わせがやべーからなぁビリー

※3027852
2巻のラストで穴熊やめる宣言した直後だしね

※3027458
フラガの性質上フラガが間に合ったなら魔眼不発扱いになるんじゃない？
兄貴のゲイボルグの場合『因果逆転の呪い発動の時点で心臓を貫くことが確定している為そのあとの突きをキャンセルしても意味がない』
って理屈の相打ちというかキャンセル不発だったけど

※3027791
設定で強いこと書いてあっても実際に戦うとボロが出るって言っておきながら
実際の戦闘描写は設定と食い違うから無視してるって凄まじい矛盾なんだが・・・

※3027374
多分誤認狙いは無意味じゃね？
そもそも4次百貌みたく監視に専念してない限り相対した(どのハサンか特定できた)時点でどっちか死亡が基本のハサンだから
apo世界におけるハサン対策って特定が必要なものかどうか怪しいし

※3027546
本人の性能もバフデバフするついでに殴ってもいけるみたいな感じだし
デバフはともかくバフ出来る味方がいなけりゃそりゃ全力出せないわ

※3027634
つっても殺エミヤは切嗣と別物の人生を歩んだ結果だし、聖杯戦争を含めたあらゆる諍いをまねく聖杯に対して否定的なのは当然というか

※3027768
正直友人なら蘭陵王が暗殺向きじゃないことくらいわかってるだろうに
あれなら先輩自身がさっさと殺しに来た方がワンチャンあった気がする

※3027224
言うて後期も対策がハマって完封するか、空振りして暗殺されるかの二択だから、言うほどダメダメなわけじゃないぞ
殺され方から手口割れるって言うなら、終盤に残りをまとめて始末すればいいわけだし

※3027288
そもそも工房というから大したことないように聞こえるが
要するにシミュゲーにおける拠点機能を持たせた場所だからな
そりゃ拠点機能自由に設定できる奴相手に踏み込んだらやばいって

※3027300
そもそもFGOで判明した人物像的に
対策された歴代のハサンにはそもそも初代がカウントされてないか
ハサン以外が知る(”山の翁”の事は歴代の頭首しか知らないみたいな話があったはず)偽の初代の情報から生まれたハサンがカウントされてるんじゃね？
だって聖杯(願望機)に関して
『そんなもの無い、妄想と信仰を一緒にするな』(意訳)
っていうような人物が亜種聖杯による召喚に応じるとも思えんのんだが

※3027883
それをやれば虞美人が無双して FGO完だったけど蘭陵王を食べる時もかなり躊躇してたし友人を食べてまでそんな事やりたくなかったんだろう

※3027571
っていうか要するにまさにそれじゃろ
いつでも殺せるから後でいいって言ってたら
その後になるころには大半の陣営が『あいつに構ってる場合じゃねえ』
になってたという

※3027322
残念ながら籠城戦術が有効なのは
拠点の場所がばれないor拠点を破壊という手段が取れない
前提なのでそもそも宝具やらなにやらで火力インフレしてる聖杯戦争では悪手

※3027327
まさか時計塔のロードの生徒が定石のわからないど素人なんて想定しないから
切嗣視点だと自分が『有能な魔術師の定石対策』をすることを読んだうえでさらにその対策を打ってるようにしか見えないという

※3027415
感知できるからっていうか毒ガスへの耐久度が人間未満なのが原因じゃなかったっけ？
人間より先に死ぬから結果的に死んでからでも退避が間に合うっていう

※3027350
恐らくセリフ的にもマスターとサーヴァントが自分で作った陣地にいるという前提上
手数の関係で『相手もマスターとサーヴァントの二人一組で来る』事を想定していたとおもわれる
そして相手鯖はディムと戦わせてる間にマスター狙いで自分を狙ってくる敵マスターを……
という作戦だったがまさか建物ごと爆破してくるとはこの海のリハクにも(ry

※3027365
ケイネスさんがホテルに仕掛けてたアレなら
猟犬代わりの魍魎、悪霊
だからしいて言うなら聖職者系か除霊士系？

※3027413
残念ながら
歴史がある＝魔術師として能力が高い
が成立しないのは間桐慎二がすでに証明済みでな

※3027270
マスターを守る気はかなりあるけど前線に出たがり征服王とへっぽこの癖に胆力と度胸と幸運EXのウェイバーだったから前線が安全になってしまった
隣でずっと守る＆尾行不可の撤退だからある程度まで拠点を守れたのもとても大きかった

※3027530
キャス子の所に前哨戦しには行ってた、ってどっかで見たような？

ホロウ見て狙撃最強！っていうやつは前提が見えてない

移動ルートが限定されている（橋を渡らないといけない）、移動時間が限定されている（夜しか渡らない）、ターゲット以外渡らないっていう実際にはまず揃わない条件がそろってるからの脅威

※3028148
元より狙撃戦術は『狙ってる先を狙ってる間の内に相手がこちら側が確認可能な形で確実に通る』前提じゃないとほぼ無意味だからねぇ

アポのモードレッドの反応見るに、狙撃できるランサーもいそうなんだよなぁ
自分がアーチャー引いたからって慢心してると、逆に狙撃されて脱落ってこともありそう

※3027240
エミヤだから良かったけどサーヴァントによってはその後の対応含めてはっ倒されそう

※3027248
バットエンドは無残なのが多いけどな

･バーサーカーに串刺しにされる
･バーサーカーに握りつぶされる
･葛木に首から上を吹っ飛ばされる
･キャスターとセイバーの同時攻撃で消し飛ぶ
･黒桜の中で桜の過去を追体験し、おぞましい蟲の群れに延々と拷問と凌.辱をされ続ける

って、こうして見ると、意外にも凛が被害を受けるバットエンドに言峰が絡んでるのが無いのな

※3027335
まあ、エクスカリバーで消し飛びかけたし、目の前でイスカンダルを倒されたからな

むしろトラウマになる程の恐怖の対象のギルに対してイスカンダルの臣下に恥じない態度を貫けたのがすごい
金ぴかも認めてくれるわけだよ

※3027279
自分が闘うかはともかく前線には出るんやで。聖杯戦争中にサーヴァントから離れるのは自殺行為だし。

※3027341
若奥様は普段は引きこもってたぞ

※3028441
まあ、士郎、凛、葛木は自分でも戦ってたけどな
慎二はセイバールートで一瞬だけ戦ったけど、すぐに怯んでたな

※3027268
凛アーチャーコンビはスタイルはあえてハッキリさせずにマスターのやりたいようにやらせて、その上でマスター優先することがハッキリさせてあるからな。

※3027598
ディルムッドやジークフリートは「聖杯戦争を勝ち抜いて聖杯を主に持ち帰るという名誉がほしい」ってのが参戦目的だったんだろうけど、そう言わずにバカ正直に「聖杯にかける願いはない」と言ってしまったせいでマスターから「嘘つけ、何か良からぬこと考えてるだろ」と疑われてしまうことに…

※3028637
ジークフリートの願いは「誰かの頼みではなく、自分の意思で誰かを助ける」じゃね？
それも召喚された後で気付いてるから、参戦目的はただ純粋に「召喚で呼ばれたから応じた」だけの願望器ムーヴかもしれんけど

※3028441
居場所さえ割れなければ別行動も良い選択肢だけどね
前線に出ると下手すりゃ戦いの余波に巻き込まれて死ぬ可能性もあるから

※3027239
これの問題は｢なんで魔術師が物理的な要塞作ってんの？｣ってとこだよな。
もっと魔術理論や魔術系統を活かした｢○○でないとすぐ修復するので条件を突破しない限り完全破壊できない｣とか｢△△しない限り発見すら不可能｣みたいな論理防壁系の要塞にしろよと。
一流の術者が理論から組んだ結界は内と外の世界を完全に区切るから同じ魔術師にすら存在を察知させない、って言ってたし。

極端なパターンだと、自分の本体を常にどこかに隠して殺せないようにしてる臓硯みたいにさ。そこまで行くと老練の技だけど、ケイネス先生ならそれくらい盛っても良いと思うの。

※3028148
つってもその気になったら陣地に篭もってしかけてきたヤツを迎撃する形でも良いんだぜ？
それに狙撃兵って忍耐が第１にされるくらいの役割で、匍匐姿勢でスコープ覗きながら数日間待機とかもあり得る兵種らしいし。（少なくとも型月世界ではそういう例もある）

マスターと別れて戦ったらエミヤが先にマスター見つけるんだよなあ…

※3028708
残念ながらその手の『一流の概念結界』の類は造れる場所が限られる(必要魔力も膨大になるため所謂龍脈の集まる凄い霊地の類じゃないと不可)うえ
そもそも一部キャスタ―のサーヴァントみたいな連中でもない限りすごく時間がかかるので
いい場所は大体御三家のどれかが抑えてる上に準備に使える期間が短い前提な冬木聖杯戦争の外様では使えないんだ

※3027611
何らかの判りやすい特殊演出が欲しかったところ。バフとか。

管理人さんが引っ張ってくるスレの人たちって基本エミヤ舐めてる人多いね訂正してる人もいるにはいるけども
毎回この話題になると所詮とか大したことないとか言う言葉を目にする

※3027382
命に限りがあるし、力ない分戦闘指揮に限ればその辺の一般人のほうがはるかにマシなレベルだったよな。

とりあえず死なないし、暴れればなんとかなるやろと思ってるからやり口が雑すぎる・・・

※3029224
分からないでもないけど、別にエミヤに限った話でもないような

※3029224
と言うか、公式が一番「あまり強くない」扱いにしたがるからね
設定上の能力とか実際やってる事とか鑑みればどう考えても強いのに

>>563
本当にとんでもない設定あったからな…
夏王朝の末裔とか