【Fate】ヘラクレスに弱いイメージは微塵もないけどHF2章のバーサーカーを見たらやっぱ強いわってなる

大体ラブラブカリバーンが悪い
あれ投影品だし

はいラブラブカリバーン

ヘラクレスは、本来インチキ性能もいいとこだからな…
ただ話の都合ってやつが悪い

ステータスなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです

強くて残機あるからどうしてもお話的に負けるポジになってしまうからね
じゃけんギリシャでパーフェクトヘラクレスを味方につけましょうね～（想起：絶対魔獣戦線

アインツベルン「我々は間違ってなどいなかった」

オケアノスだとポンポン殺せないどころかアークがなきゃ負けてたんだよなぁ………

アステリオス君の一殺ドゥリンダナ込みの道づれだし

ひとりでおつかいも出来るしほんま有能やな

???「俺のヘラクレスが最強じゃないわけないだろ！」
???「私のバーサーカーは最強なんだから！」

またヘラクレスの話か…
強いのはもうわかったから、他のキャラにマウント取るのファンはやめてクレメンス。アキレウスファンとしては辛いんじゃ

バサクレスさんは相手が特殊な連中だったり、自分自身が適正クラスじゃないのがな・・・

アインツベルン「裏切り対策に狂化したろ！」

※3015705
※3015706
つまり愛の力が一番強いってわけだな！！

>>688
別にあれ士郎の認識は関係ないぞ
狂化強まってからも別にステータス変わらんし、そもそも士郎が知らん時点の情報も普通に追加されていくし

同じステータスでも違いはあるんだろう
アナスタシアの筋力Eとアンデルセンの筋力Eとか

泥に絡まれながらあそこまで動けるのはやべぇって思いました

あんなジャンプ力出来る脚を持ったヘラクレスから援護ありとはいえよく1人抱えて目的の場所まで逃げきれたな……

格ゲーで例えると
常時スーパーアーマー＆3ゲージ技以外無効&1回受けた技のダメージは大幅軽減&体力ゲージ13本

ラブラブカリバーンのシーンは愛の力だから深く考えてはいけないってキノコ自身が言ってるからなw

※3015709
そもそとSNからして、敏捷では大きく上回るハサン先生よりアルトリアの方が単純速度は速い設定だし
ステータスはかなりテキトー

やられ役というと聞こえが悪いが、やはり強いからこそ倒されると言う役回りになりがちではあるよね

イリヤ&イアソンのドヤ顔が浮かぶ
『バーサーカー(ヘラクレス)は最強なんだから！(だ)』

エミヤ対ヘラクレスを映像化したDEENは偉い

＜＜792 影なかったらヘラクレスがやや上なんだよなぁ

※3015715
そりゃあ今は劇場版HF2章が放映中なんだから仕方ないじゃろう。
目玉の戦闘シーンがセイバーオルタVSバーサーカーなんだし。

ヘラクレスの奮闘は、燃え滾るシーンであると同時に、lost butterflyにおける泣き所の一つだとも思った……。

イリヤの叫びに呼応して、影を引き剥がし、セイバーオルタに挑み掛かるところで、なんかこう、胸がぎゅうってなったよ……。
そして、あの戦いぶり。
何度となく肉体を粉砕されようと、蘇り、戦う。

あれを見て泣かない奴っているの？(真顔

正直メガロスはいらんかった
いくらでもバサクレスより弱い理由付けられるし、実際弱いんだろうけど
ヘラクレスにとってマイナスイメージにしかならなかった

2章のセイバーオルタ戦は負けると分かってても「もしかして勝てるんじゃ・・・」と思うくらい活躍してた

※3015722
アタランテ「めっちゃ頑張った」
マシュ「めっちゃ頑張った」

※3015708
その話の都合を感じさせないのが、ライターの腕の見せ所さんよ

やっぱり…バーサーカーは強いね

バーサーカーはあれで攻撃系宝具がないってのが恐ろしい

一神話の頂点と言うのならステ低過ぎないか兄貴

※3015709
実際飾りなところあるしな。スキルと宝具と敵の相性、そしてなによりマスターの相性がな。勿論マスターの相性糞でもサーヴァント本体・マスター本体が強ければ何とかなるのも事実だけども。

fgoが初の鯖でバサクレスにタイマンで勝てる奴いる？

英雄王と騎士王にしか負けてない大英雄が弱いはずなかろう！！

メガロス（）とはなんだったのか

※3015715
この記事ではまだアキレウスの話題なんか出てないのに
そんな被害者ぶられても‥

あのシーン自宅とかなら頑張れバーサーカー！とか負けるなバーサーカー！とか叫ぶぐらい最高のシーンだったもんなあ

話の都合で退場させられがちとは言うがそれでも出た時には最難関になって来るよね

ぐだ「0.1秒縮めるのに一年かかったぜ…！(ヘラクレスに0.1秒差でアークにタッチダウンを決めながら)」

※3015729
原作に無かったアニオリで嬉しい
BGMの天地咆哮も大好き

※3015709（ヘラクレスと戦え、呂布にほぼ勝ってた兄貴を見て）せやな

※3015744
ライターの被害者

※3015733
いやバサクレスより強いはずだろ
弓よりは弱いだろうが

※3015709
飾りなら飾りで、各々のサーヴァントに相応しい飾りつけをして欲しいんだよ

※3015715
自分でマウントをヘラクレスに取らして、自分で嘆くとは魂消たなぁ…

※3015715
とってもいないのにそういう事いうのは言い掛かりだぞ

※3015725
ロケットを敏捷性が高いとは言わんからな
敏捷って普通は移動速度というより素早さとか身軽さを表すし

最近だとメガロスが大分デカいイメージダウンになってた印象

※3015751
ライターが被害者なんだよなぁ
超面白かったのになぜ叩かれなくてはいけないのか

HF2章とかApoとかの英霊の人外戦闘力っぷりがわかる戦闘シーン大好き
いつかFakeとかアニメ化したら戦闘シーンめちゃくちゃ盛ってほしい

>>712
「カンピオーネ!」に登場したラーマみたいに本人のスペック＋神様達から貰った武具の雨霰ならヘラクレスにも対抗できる、かな…?

※3015755
これが誘い受けか…

※3015740ルーンで底上げできるし
ステータスオバケの呂布と撃ち合えるんでノー問題

fgoで黒セイバーとバーサーカーまとめて倒してるから煽り抜きでオルタ兄貴の凄さが実感できる。

※3015741
そもそもあんな数項目でキャラの強さを完璧に表せるわけないし
ステが絶対なら話としてつまらな過ぎるからな
それとは別として、何だこのステ‥ってキャラもまぁいるけど

バーサーカー雑魚ってならないで、オルタもバーサーカーもやべぇってなる良戦闘シーンだった

ＳＮのイリヤが闘争の心得あったらマジでギルでも勝てなかっただろうな

※3015742
ダビデはアーク使えばいけるんじゃない？

神々の戦争に参加出来る大英勇だからな、サーヴァントとして一側面の劣化した状態でもこの強さよ

アーチャーの固有結界内戦のバーサーカーとHFのイリヤの叫びによって覚醒するバーサーカー、どちらも本気なのだけれどHFバーサーカーの方が絶対強そう(語彙力)

※3015720
アルトリアさんも魔力放出しなければ本来非力とかあるしな。しなければ凛より非力は、正直生前の戦場生活しててそれは嘘やろとは思ったが。

筋力A+、敏捷Aの巨人が本気で暴れるとああなるのかと戦慄したわ……。

そして、同時に、魔力を無限供給された対城宝具持ちサーヴァントのやばさも知った。
いや、エクスカリバーが特にヤバいのはわかってるけど、アポのバルムンクとか見ても「対城宝具の連続開放」は圧倒的暴力過ぎる……。

>>898
言うほどあっさりかな？　結構こってりしてた感想いだきましたよぬ

※3015740
まあ日本だし…
え？条件同じ月でもセイバーより遥かに下？知るかステハゲ、俺の管轄外だ

※3015723
加えて全キャラ中最高クラスの攻撃力と防御力に速さ、さらに全部の攻撃の判定が強いくせに技まで強い

元々の適性クラスでもヤバイのに、狂化させてある程度制限がかかるとはいえ、スタイルを猪突猛進・単純な火力特化にしたんだからそらやばいわな。
彼の弱点は投影カリバーンみたいにある一定以上の宝具なら一撃でも残機を複数減らせることだよね。まぁ、耐性もつくんだし、
「どんな攻撃でも一撃で1デスまでですよー。ちゃゆと十数回、攻撃方法を被らせずに頑張って残機削ってくださーい」
だなんてことになったらほんとにクソゲーだけど。それこそ色んな武具を用意できる金ぴかや贋作者くらいしか太刀打ち出来なくなるわ。

※3015742
ツァーリ、朕あたりなら多分勝てる…勝てるかなぁ？

※3015752んな訳ないない デオン アストルフォに削れる訳ないし

※3015743
アルトリアに負けた事あったか？
まさかラブラブカリバーンや魔力無制限影援護有りのオルタ戦含めてるのか？

ヘラクレスは盛ろうと思えばいくらでも盛れる
12の試練で得たアイテムは勿論、そこで為した逸話、川の流れを変えた、山脈砕いた、天を支えた、なんかも宝具にできるだろうし
神と一緒にギガント族と戦争した伝説もあるし
選り取りみどりなんてもんじゃない

※3015708
ヘラクレスばっかりが話の都合の犠牲になってる気がするんだけど
ＳＮ組の中では

※3015705
アレはきのこですら無理があったと言うレベルだしな。展開としては熱いしアレで良いと思うけど、強さ議論に持ち出すと面倒な事になる。

※3015715
黙ってたら蒸し返されないのにね…
というか映画観たらそりゃ話題になるしみんながみんな公開初日に行ってるわけじゃないから何度も話題に上がるのは当たり前でしょう
何人映画観たと思ってるのさ

人一人抱えてヘラクレスから逃げ切ったぐだって普通にフィジカルエリートよな

UBWでも視界の外から飛んできた鎖を避けようとしてたし、学習能力はなくなっても心眼（偽）の直感回避はつかえるから不意打ちにはめっぽう強いのがこわい
真正面から殺せる火力を打ち込む以外の攻略法が無いとかクソゲー

※3015744
あのペンテシレイアと殴り合えるんだぞ！！
メガロスが弱いわけないだろォ！

※3015742
スカサハ
獅子王
オルタニキ
ソロモン
キアラ(アルターエゴ)
シグルド
アルジュナ
雷帝
朕？

※3015732
しかもあれ、原作の描写考えるに、厳密には「影をひっぺがした」のではなく、「影に犯された自分の肉体の一部を引きちぎって捨てることで影から逃れた」んやで
出来るそんなこと普通？(男泣き)

※3015720
同じステータスではなくてアナスタシアがステータス詐称してる可能性

※3015724
SNは主にアルトリアにキツいハンデ背負わせ過ぎてご都合に頼らざるを得なくなってる所結構あるからなぁ

※3015717
アインツベルンの敗因は裏切られてグレた事だだったのか

※3015773
選定の剣抜いた時点で筋肉の量も固定されてるんじゃね？
多分非戦闘時の乗馬中とかも常に魔力放出使ってたんだよ

※3015766
マテリアルで山の翁のステータスの注意事項に、これらに＋1ランクってのは驚いた。なんなんだあの人。

※3015717
実際間違ってはない

※3015786
当たらない必中の槍……

ゴッドハンドあるから本気で突っ込んで来られたら終わりだったとはいえ、あの映画で見せ付けたバカみたいな戦闘能力のヘラクレスの剛撃をほぼ初の実戦で完璧に受け流し切った小次郎の頭のおかしさも際立った

※3015742
ア ナ ス タ シ ア

snじゃ士郎君ゆみでヘラに当ててたけど
あれも結構やべーいやつだったのでは

※3015783
いや、そん時のノリだよ。結局きのこってそういうスタイルじゃん
弓クレスだってアストルフォにワンキルされるさ

※3015791
もうそのネタはいい

※3015722
コミカライズでどう落とし込むか楽しみ。あの人ならどちらの株も上げすぎず下げすぎずに誰もが納得出来る描写をしてくれるでしょう。

※3015791いや マシュとアタランテが頑張ってたから………

※3015760
選択肢とギャグの配分でしょ
それが良い部分を曇らせてる

>>669
シグルドが頂点なのってヴォルスング一族の中の話で、北欧神話の頂点と言われると首を傾げてしまう。型月内の話なのは理解してるけど。

※3015722
HF三章でそんな化け物に真正面から立ち向かう初代主人公が観れるから楽しみにしといて

※3015786
話の都合を発動させなきゃどうしようもない防御宝具を背負わされてるからね
そんな倒し方するぐらいなら何でそんな防御宝具の設定にしたし…

※3015752
スペックは高くてもより単純な動作しかできないイメージ。実際魔力で動くロボみたいな扱いだったし。

※3015773
ただでさえ道場でも猪武者だとか言われてるんだからそういう所で女子力見せないとね

※3015785
一番やばいのは世界の重さに等しい筋肉だと思うわ
鍛え抜かれたマッスルは魔法と見分けがつかない

世界で一番強いのだーれだ？

ヘラクレスは1神話体系の頂点とギルが明言してるが、その範囲ってどこまでやろ。ギリシャ神話とローマ神話が別体系ってのは流石にないだろうし。

※3015783
デオンもまぁ強い方なんだろうけど勝てそうかって言われると微妙やな。

※3015742
シグルドがルーンでバフかけまくってなんとか12殺ってところかな

※3015741
現実でも筋力があれば格闘技で組み合っても勝てるかと言われるとＮＯだからなぁ
闘いは組み合う直前と組んだ瞬間の駆け引きで身体能力の差は意外な程に覆る

※3015802
ま、＋1ランクしてもヘラクレスには勝てないんだけどね
狂化抜きならどっこいくらい？ヘラクレスの方が上かな？

ヘラクレスvsセイバーオルタ、凄い迫力だったわ。
もう、途中から鳥肌立ちっぱなしだし、いつの間にか体を抱き締めててずっと食い入るように見てたわ。
何度も何度もイリヤを守るために立ち上がり、イリヤの叫び声で奮起する…この大英雄マジで英雄過ぎだろ。かっこよすぎだわ。

あれ、実質ヘラクレスの勝ちだと思ってる。

※3015740ステータスがもっと高い呂布にほぼ勝ってたし
ギルさんに半日凌げるから………

乗るな！※3015760！戻れ！

※3015761

Fateの各アニメの戦闘描写を見ると、なるほど、サーヴァントと一口に言っても、やはり戦闘力にはそれぞれ大きな差があるのだなあと分かって面白いよね。

ジークと天草のチャンバラとか完全に超人バトルだけど、ジークフリート対カルナやヘラクレス対セイバーオルタはもちろん、アキレウスやガウェイン、クー・フーリンあたりと比べると、確かに天草が「強いサーヴァントではない」ことがよく分かる。

大英雄やガチ戦闘系英雄はほんとヤバいわ。

>>688
これだけど、アーチャー6回殺しってどっちでやったんだろうか。

※3015773
寧ろ呼吸だけで魔力練れて産まれながらに魔力放出持ってたら素の筋力鍛えようって発想にならんと思うけどな
初めは華奢なヒロインが他の偉丈夫達と打ち合う為の設定だった筈だけど今だとこうやってグチグチ言われる対象にしかなってない

※3015717
一言良い？

ばっかじゃないの？

※3015760
脚本の都合でキャラを動かしていたから
カルデア組の露骨な無能化(言いたくないけど、あれは無能と言わざるを得ない)、「キャラに〜させる」を決めた後に無理やり添加物加えた整合性、キャラ間のよく分からんパワーバランス

※3015733
デオンを活躍させるのは良い。実際強いらしいし。サポート力高めのアストルフォもいるからかなりの戦力だと思う。だとしても狂ヘラよりさらに強いメガロス相手に完勝はやり過ぎだ。

※3015769
アークその辺に置いといてもヘラクレスは心眼（偽）でヤベーと理解して近づくことすらしないぞ

どうしてSNの漢ってああも漢なんだろうな……
自分の守りたいものを守る時の男性陣マジで漢だぜ、特にバーサーカーとアーチャー

ヤバイ。ヘラクレスヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
超ヤバイ。
まず強い。日本一なんてもんじゃない。超強い。
強いとかっても
「レスリングの世界選手権で13連覇するくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろギリシャの大英雄。スゲェ！平行世界だと触媒が奪い合いになるの。
最強だし超ヤバい。
しかも命のストックがあるらしい。ヤバイよ、リレイズだよ。
だって普通は命とかストックしないじゃん。
一生懸命仲間を集めて、犠牲も出して、せっかく倒したラスボスが復活とか泣くっしょ。
だから普通は復活しない。ラスボスは話のわかるヤツだ。
けどヘラクレスはヤバイ。そんなの気にしない。復活する。
すごい魔術師が頑張っても命のストックを回復させるのは大変。ヤバすぎ。
とにかくお前ら、ヘラクレスのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイヘラクレスを召喚したイリヤとか超偉い。
生前のヘラクレスと一緒に旅をしたイアソンも偉い。
そんなヤバイ奴を教えたケイローン先生もめっちゃ偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

※3015807
そもそも士郎は超が何個ついても足りない天才だからな
なんか凡人代表みたいな雰囲気エミヤ出してるけど

※3015768
イリヤがギルガメッシュに対応できるほどの自衛手段を持っていたらそれはそれでギルガメッシュもそのように動くから大して変わらんと思うぞ
マスターを守らなければ勝ち目も～もそもそもマスターが死んだらサーヴァントもすぐ消えるからあれは前提からして詰んでる

※3015746

脳内でいつの間にかバーサーカー応援してたわ。負けないで！！って。

※3015804
当たってはいる定期
むしろ最近は心臓に当たるのに即死しない奴が多い

※3015781
普通はタイマンでぶっ倒せるような存在じゃないのにsnのやつらはどいつもこいつも単独で１回倒せる可能性持ってておかしい
レイドボス的な存在でしょつ

※3015713
なお、他サーヴァント達は犠牲になる模様。

※3015723
十二の試練は原作再現だかなり高いアンコでも再現しない位の壊れ性能だからなぁ…再現なんてしようもんならクソゲー確定

※3015838
なんでそんな事お前にわかるんだよ
ヘラクレスに確かめてから発言しろ

※3015740でもにっしょん民って兄貴の悪いところばっかし挙げて活躍したシーンをスルーするのなんなん？

※3015813
俺は全然北欧神話に詳しくないんだけど
北欧神話にシグルドに匹敵、もしくは強いと思われてる英雄さんって何人かいるの？

※3015786
SNだけで言えばアルトリアじゃないの一番話の都合でイメージ悪くなってるの
特にキャス子周りでいやそうはならんやろって展開スゲー多いぞ

※3015826
霊核砕かれて影に捕まった状況から抜け出せるだけでも意味分からんからなぁ
影の性質上、ヘラクレスみたいなザ・英雄には超特攻なのに

ヘラクレス……それは、小さな雪の妖精を守るためにひたすら力を貸して守る大英雄。

※3015742
蒼銀で軽く触れられてるからfgo初出って良いかは微妙だがシグルド

※3015739
射殺す百頭あるじゃん

※3015752
仮にそうだとしたら、描写が情けなさ過ぎるぞ

※3015808
アストルフォのピポグリフはAランクの物理攻撃に匹敵するから当たれば一殺くらいは出来ると思う

※3015744
率直に言ってあれは英霊の格を把握してなかったライターのミス。
でもな、理性の無い強キャラほど書き手にとって使い易いキャラはおらんのだよ…….

※3015813
北欧神話全体になると上位は全部神で埋まるからな
ギリシャ神話でも同じことになるだろうけど

※3015742アルジュナは全力パーシュパタで何殺出来るんだろ
まぁ一撃で複数回殺すのは冷静に考えたらおかしいなとは思ったけど

所詮、メガロスはアガルタの敗北者じゃけェ…

※3015851
あえてスルーして他の人にこんな活躍したんやでって触れ回って欲しいんだろう。

どうしても一定以下は無効の防御と命のストックって条件で仮想の壁役として強さの判定相手として基準にされやすいよね

※3015717
アーチャーで召喚してたら聖杯戦争始まる前にアインツベルンの悲願が達成されるのを待たずして断絶してた可能性があるから間違ってはいないが…

※3015810
ぐだの株を気にする必要なくない？誰が読んでも無理あるし、そもそも凡人だから下がる株とかないじゃん。Zeroなんだから
まあマシュやアタランテに頑張らせるんだろうか

※3015742
勝ち筋がある鯖ならキャスニキ

※3015830
サーヴァントとなると超人であることは一番最初の前提でしかないもんな。
卓越した身体能力、綺羅星の如き技能、そしてなによりその英雄を象徴する宝具
これだけ揃っててようや一般的なサーヴァントという人類皆強大すぎる魔境

※3015803
真っ当な状態で召喚したら激おこ間違いなしだろうしな

※3015794
ペンテシレイアと殴りあえるがマイナスイメージにしかならないんだよな……

アキレウスがまず負けると思ってないしメガロスは力だけにステ振って技も心もボドボドなのかね

ＨＦ２章の描写そのまま受け取るならバサクレスの弱点は学習能力がない（低い）から、その辺を活かした戦いが出来ないって事になるんだろうけど、そもそも素のスペックが半端なさすぎて大抵の相手は再戦する機会自体与えられないよねってなる

初戦で耐えきる、逃げ延びれるだけでも相当凄いよあれは

※3015713
ギルを早々に敗退させ、強者揃いの5次鯖を次々と倒していく手並みは頼もしかったですねえ

なお景品

※3015781
ついでにイリヤなら時間をかければ耐性残ったまま残機が復活しますまである、メタを張らなきゃ勝てない

※3015728
蟲おじさんが仲間に入れて貰いたそうにこっちを見ている！

※3015855

なのに立ち上がって攻撃仕掛けるとかかっこよすぎない？ヘラクレスを誇りに思うイアソンとイリヤの気持ちが本気で分かる。

※3015712
地味にヘラクレスとアステリオスの怪物二人をまとめてぶち抜けるドゥリンダナ凄い気がする

※3015782
異聞帯の王は少なくとも単体のサーヴァントで対処できる存在では無いと思う
一つの世界のシステムそのものにも等しいんだから

無論ヘラクレスの方が戦闘技能とかパワーとかは上だろうけど(雷帝相手だと怪しいが)立っている土俵が違う
から比べてもなあという感じ
ヘラクレスが負けたとしても株が下がるような相手ではない

※3015804最近はジャンヌ、カルナ、ネロなどに
当たってるぜ

※3015826
実際対ヘラクレスの設定描写を総合的に見るとアルトリアの弱さが際立つ事になるからな

※3015864
あれって不死身系の効果も無効化するんじゃなかったっけか

でもバーサーカーだと攻撃宝具使えないのが本当にちょうどいい中ボスらしいバランスだなって

※3015762
カタログスペック的には勝てる可能性ありそうだけど描写が少な過ぎてね
５章とか最後の戦闘で描写もっとされてたらもっと予想できただろうけど

※3015842
セラリズが健在なら、バサクレスで足止めしてる間に全力で逃走すれば何とかなったかもな

ああいう化け物スペックと打ち合う技量系鯖もアニメでみてみたい。柳但とか書文先生のぬるぬる動く戦闘シーン気になる。

※3015788
てか型月って最強キャラにもれなくスペ3みたいな奴いるような気がするから、よく最強議論尽きないなーと思う

※3015825
境界にてと晩鐘のスキルがどう作用するかだな。

婦長は何なんだろうねあのステータス…
オマケに古傷系弱点なら触れただけで把握して切開出来るし

※3015813
アーサー王が美少女チートで
名無しの農民が武芸最強で
ギルガメッシュがオリ最強武器持ってる作品に言われても…
型月と原典の格は分けて考えないと

※3015845
バサクレスを一回殺してる凛とかいう現代の魔術師
超英雄ポイントとか持ってない？

FGOなんかアレだからな、早々正攻法で倒すの諦めてワンチャン即死狙いのアークだからな
それもダビデとか言う超大物英霊の超使いにくい宝具でギリギリだったし、なんなのこの大英雄
しかもSNだとマスターイリヤだから魔力的な支援も完璧、コレはアインルベルン大勝利ですね間違いない

カリバーンはほら・・・爆弾の爆発を近くで受けるのと、体内で爆発するのの違いみたいな・・・

※3015835
別にデメリットしかないってわけじゃないから、狂化する事でステータスを底上げできるし武芸を犠牲に思考を奪うこともできる（多分他のクラスで呼べばイリヤの状況的に速攻で裏切る）、そもそも狂っていようとヘラクレスには十二の試練があるから勝てる見込みは充分にある（アーチャーに「他の六騎をまとめて相手にしても勝ち目がある」って断言される）

※3015844
必中＋必殺の魔槍まで言いそうな言い切って良い性能してるはずなのになあのやり

※3015783
ぐだの魔力供給や新月じゃない影響で
・攻撃宝具使えないデオン
・魔道書と笛を真名解放出来ないアストルフォ
最初からフルスペックならともかくストーリーの最終版まで二人とも制限喰らってたからなぁ…

※3015773

いや、凛はあれで体はかなり鍛えてるから、素の腕力は女の子にしてはかなり強い方だと思うよ。身長や体重差を考えると、純粋な腕力で凛の方が強いのはさほどおかしくはないと思う。

ただ、それはあくまでも筋肉の出力の話で、体の使い方は比較にならないくらいセイバーがうまいと思うのだ。だから、たぶん、魔力放出がなくても、力仕事をさせたらセイバーの方が「よく働ける」と思う。

農作業とか工場内作業とかしたことある？
慣れた人＝体の使い方に熟練した人だと、細身の女の人でも、何十キロもある物をひょいひょい運んだりできる。逆に、筋肉むきむきの男性でも、慣れてないとその作業に手こずったりする。
ビール瓶のケースの運搬とか、日常での分かりやすい例だと思う。

純粋な腕力と「力の使い方」は割と別問題だったりするのだ。

ステータス的に真っ向から張り合えるシグルド

※3015866
最早原典兄貴自信ニキの長文召喚の前振りレベル

※3015838
ダビデならなんか上手い具合にトラップとかでアークに触れさせれるんとちゃう？

しゃーないにしても、ヘラクレスの話題でメガロス毎回出張ってくるの鬱陶しくなってきたな

というかFGOで感覚狂ってるけど、普通のセイバーの両断ですら並の英霊にはカリバー補正もあって一撃必殺の即死レベルだからな

文字通り暴力でそのセイバーを圧倒するバーサーカーの猛攻対処しながら倒せるサーヴァントがいくらいるのか(なお殲滅力がないとバーサーカーを殺しながら、バーサーカーに殺される模様)

※3015881

いや、ドゥリンダナは元々、超すごい宝具だからね？

※3015741メガロスはHFの黒化ヘラクレスと思うことにしてる。

そうしなきゃ収まらん

※3015881
ヘクトールなんて言わずと知れた大英雄じゃねぇか！

※3015705
ラブラブカリバーンってあの振り方だとまず当たらなくね？って思う

※3015715
HF2章であんだけ強い描写をされたバーサーカーとわざわざ比較されてるんだからむしろ、充分強いって解ってるアキレウスなら倒せるかどうかの議論なんだからマウントもクソもないでしょ

※3015891
よく相性ゲーとか言うけどさ、スペ3ってそういう仕様であって相性じゃないよね
相性ゲーって対等な存在が複数対立する感じじゃん。エミヤがギルに相性がいいとか、なんか違くない？

※3015813
北欧神話全体で言ったらそりゃスルトが頂点だろ
あくまで英雄の中ではって話だろ

※3015893
でも漫画版読んでると「ああ、この人これくらいできるだろうな…」って思っちゃう迫力があるのずるいよね
なんで思考速度と同じ速さで動くエドモンの足掴んでるんです…？型月界隈の意思の力やば過ぎない…？

※3015881
そりゃアイアスの盾が最後の1枚残して貫かれたくらいだし
逆にそれくらい出来ないとロー・アイアス大したこと無くなっちゃうから洩って貰わんと
そしてそんだけの威力があっても一番喰らわせたかっただろう韋駄天馬鹿には直撃した所で掠り傷1つ負わせられない理不尽

筋力A耐久Aでベルセルクないしグレンデル・パスターで確実にステータス上がってるベオウルフ相手に八極拳で真っ向から渡り合って勝ち残った書文先生みたいな例もあるしな・・・

※3015860
突進の最中に撃墜されるか、肉薄しても捕まってタルタルステーキになる確率99%超だがな

※3015885
強制解脱だから、その辺の耐性を無効化できる可能性はある
ただ、どこまでを死とするかで判断違ってくるのが、十二の試練の1殺がパーシュパタ側でどう判定されるのか

※3015910
アニメであのシーンやった時、士郎が投影したモノは士郎の手から離れると消える設定なの？と勘違いした新規が結構いたな
どう見ても振りにくいもんな

※3015901
まぁ素の剣技でもセイバー＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞大河だもんなぁ
身体操作術なら現代一般武道家とは比較にならないっぽい

ラブラブカリバーンは愛の力ですとかさ
ぶっちゃけきのこの力量不足だった訳だからキャラに丸投げしないで適当にでもなんか設定付けてやればいいのにな
反感買わせる為みたいな過剰ageするくらいならさ

※3015811
でも3章時点のマシュじゃちょっと戦力不足感が…姐さんも強いっちゃ強いんだけど、狂ヘラ相手じゃちょっと物足りない。やっぱ無理あるよアレ

※3015717
アハト爺の株はガクーンと下がった！！
ってもとからなかったな、はっはっは。

設定はインフレしないように気を遣ってるかもしれないが、描写に関してはシリーズが続く以上インフレが避けられない
それは映像技術の進歩であり、ユーザーからの期待に対する回答でもある

「設定的には○○な筈なのにこんな描写なのはおかしい！」というのは気持ち的にはよく分かるけれど一致しないのは当然といっちゃ当然なんだ
自分の中で折り合いを付けて納得していくしかない

※3015764
エクストラの呂布って兄貴が勝てないぐらいに強いのか？

※3015903
城と戦車召喚できるらしいけど、正直普通に強い戦車とか、硬い城の盾とか出されても今さら最強クラスにはついてこれないけど大丈夫かな…
全身からゲイボルク発射くらいしないとさ…

※3015858
バーサーカー時には使えないぞ、fgoとかucのあれはあくまでシステム的にそうなってるだけで今のところ射殺す百頭使われた場面が暴走ヘラクレスに向かって放った投影模倣した士郎の対人用の急所への九連撃だけ

※3015901
弓道以外の武道は既に修めてたから今は弓道部、という美綴が
体力測定で体重と肺活量以外は全部負けている学園のアイドル凛であった

※3015918
アストルフォのヒポは確か一回だけどんな攻撃も避けられるみたいな能力あったからそれ上手く使えばワンチャンない？

※3015858
無いんだよ

オケアノスであんだけサーヴァントがいたのにアステリオス君とドゥリンダナがなきゃ一殺できなかった時点でヘラクレスは滅茶滅茶強い

マイルームのアキレウスからしてバーサーカーでもギリシャ最強クラスでしょ

※3015841
『既存キャラの純人間で唯一の固有結界持ち』
『聖剣の鞘内蔵』
『弓は天才』『剣も凡人基準だと天才』
というチートぶりだから忘れられがちだけど
・現代魔術師
・恐らく初代
・魔術回路は27本
・固有結界関連以外の魔術は基本不得手
ここら辺のパーソナリティーを踏まえて見ると本来なら歴史上の英雄どころかウェイバーやぐだが比較対象になるべき人間なんだよな

※3015895
完全に無防備な状態に10年以上魔力込めてた宝石全ぶっぱでようやく一回だぞ

※3015773
あのドSで邪悪でそのくせクソ真面目な神父が体術の師匠で毎日寝る前に腕立て伏せしてる凛を舐めたらいけないと思う

※3015854
アルトリアはage描写も多いから

ヘラクレスがセイバーオルタに負けたのはセイバーの経験のおかげらしい
本来なら同格の最強の鯖だがその僅かな経験の差が勝負の分かれ目だったんだろうな

メガロスはもうあれだ、二次創作一歩手前の公式みたいな位置にして忘れろ

※3015924
fake見る限りヘラクレスって地雷踏むとかなり扱いにくいから割とバーサーカー で呼ぶのは当たりだと思うぞ

>>669
ヘラクレスは殴り合いなら最強だぞ。力勝負なら分からんが。

※3015918
だからそんなのノリ次第だって
カリバーンだってノリで7回殺すんだぞ

※3015713
なんでや！衛宮ごはんでちゃんとツリー現地調達してきたやろ！

※3015858
あれ実はバサクレス使えんのよね

※3015938
腹パン経験の有無の差だっけ

ギリシャの鯖が束になってかかってもヘラクレスに一蹴されそう。それぐらい力の差がある気がする。

※3015724
戦いはノリが良い方が勝つて、赤い鬼ぽいのが言ってた！
戦いはノリだよ兄貴！

※3015906
いやFGO以前からある程度ゲーム性のある作品じゃそういうもんだろう、全部再現してたらゲームにならないしネ、下段から八割とか

※3015852
俺も詳しいかと聞かれたらノーと答えざるを得ないけど…かろうじて挙げるならヘイズレク王とフローヴル・クラキとかになるかなぁ？

…そもそも北欧のサガってほとんど翻訳されてないから議論しようがないんだけどな。シグルドはワーグナーの影響の知名度だし。
そもそもシグルドの歌はエッダの英雄詩の分類だから神話とは区分が違う。

※3015905
どうしても別クラス、別存在の話題は出るもんだからな。ヘラクレスの話題なら、バサクレス、アルケイデス、アチャクレス、メガロスは出るのはしょうがない。

※3015830

本職の戦闘系サーヴァントのずば抜けた戦闘力を目の当たりにすると、アサシンがマスターを狙うことが当たり前なことや、キャスターが陣地作成して引きこもろうとする理由が痛いほど分かるよね。

いや、あんな連中と正面から戦えとか無理ですわ(真顔

特に大英雄クラスはどうしようもない。魔力消費の問題をクリアされたら手がつけられんよ、あんなの。
バルムンクといい、シャクティといい、エクスカリバーといい、岩を気軽に切り裂いたり溶かしたりするんじゃねえよ硬度と融点いくつだと思ってんだ(笑)

アガルタのアレはもう公式が「弱体化してた」とハッキリ明言すべき

※3015948
あのクソ強英雄の集まりアルゴナウタイですらイアソン曰く「誰もが憧れ、挑み、一撃で返り討ちにされ続けた頂点なんだぞ！」って言ってるから間違いなくぶっちぎりなんやろね

※3015935
いや逆にそれだけでAランク級の威力出せるのやばくね
Aランクって魔法一歩手前でしょ？
どんだけ強いんだよ凛。キリ様より強くね？

※3015906
ディルが普通に打ち合ってる辺りそれも微妙だけどな
あの得物ヤベーとか一切無いし

※3015941
マテリアルだとセイヴァーが公式で格闘最強だった気が

※3015923
「倒す」ではなくあくまで「足止め」だからね
バサクレスの意識がエウリュアレに向いてたのも大きかっただろうけど

※3015869
俺らの大多数、つまり君と関わってる人の大半は凡人なわけだが周りの人のここが凄いなって思ったことないの？

※3015927元々兄貴はゲイボルク連発できるし 登場してもいないのに下げるってなんだよ

※3015717
アインツベルンといえばHFトゥルー後のアインツベルンってどうなるんだろうね
悲願達成してるけど、日本にアハトが確認のために来たりするかな
士郎見て「第三魔法様じゃああああぁ‼」って叫びながら卒倒して機能停止するのかね

※3015948

まあそれぐらいの差はあってもおかしくないかな？他のギリシャ鯖とは成し遂げた功績が違いすぎるし –

※3015957
騎士団一番槍でアーサー王の先輩という化け物だからなディル

ゴッドハンドの蘇生って結構タイムラグあるのな。映画だと沈黙してからキュピーンだったけど、きのこのvsライダーの話でば騎英の手綱を受け止めて1回死にながら殺し返すって言ってたから間髪入れずに即蘇生かと思ってた

※3015935
※3015895
まともな魔術合戦だったら最大限の一撃でもメディアに防がれてしまう程度だからな

まあ、そうは言ってもメディアに「久しぶりに楽しかったわ」と称賛されるくらいだから現代の魔術師としては相当なレベルだったし、凛自身もまだ成長途上だけど
挙句にその後でまさかの肉体強化魔術と体術でメディアをボコボコにしたけど

※3015744

今ある情報で纏めるなら本来扱えない英霊ヘラクレスを狂化で扱える様に格落ちしたのがバーサーカー。

その格落ち品であるバーサーカーを更に狂化させたのがメガロス。結果として性能が増したものの、制御が更に困難になり暴走する危険が増した。

もっと纏めるなら英霊ヘラクレスのでは無く、単調な動きしか出来ない強力な機械そのもの。

※3015844
5章じゃ章ボスということもあって物語の都合を気にする必要が無い分その凶悪な性能を遺憾なく発揮してたな。SNでの活躍が嘘の様に心臓に当たりまくる。ただしラーマに関しては八割損壊して生きてるラーマがおかしいだけだからセーフだし。

※3015927
戦車は伝承だと敵陣に突っ込むだけでて騎兵が細切れになる威力らしいから、そこを拡大解釈すれば威力自体は他の神話のトップ連中と遜色ないくらいにいけるんじゃない？
それやるといよいよ槍ニキの扱いが悲惨になりそうだけど

※3015783
そこだよな…メガロスは巨大なる12の試練の字面だけ見ればSN時より強化されてる筈なんだが、デオンとかｱｽﾄﾙﾌｫに削られるの？てのとペンテシレイアにも負けるの？感が…。ペンテシレイアってクーフーリン程の強さにも見えんし。

こじつけるなら多分主人公が一時的に召喚する鯖でなんとかしたって感じなんだろうが…倒せた理由は軽くでいいから説明欲しかった。実はパワーと耐久力だけ上がってて耐性は消えてしまってたとか

※3015841
だってマシュがエミヤを先輩呼びしてたし（マシュ自身が天才なことからはそっと目を逸らす）

※3015811
あれは全員が死力尽くしたから。誰かが足手まといだったわけではない

※3015926
宝具の相性は悪いがマスターの戦闘経験の差で徐々に兄貴有利に傾いていく
くらいの戦力差だったかな

※3015947
そうらしい
セイバーオルタはそれを読んで腹パンされても大丈夫な黒い甲冑で受けてエクスカリバーのカウンターで勝利
もしバサクレスがあそこ腹パンじゃなければ勝負は分からなかった

※3015956
破壊力と魔法に関係は無いと思うんだが…
どっかにそんな設定あったっけ？

※3015921
そもそもあんな非力だと竹刀あんな風に構えられないから大河との試合も普通に魔力放出使ってたんだろ
なんか卑怯臭いな

※3015919
パーシュパタが不死身系の防御を突破できるかどうかは、「命と魂の違い」という深いテーマに切り込んでいかないといけない……
一般に解脱は「生き返るのとか辛くない？もうやめよ？」って感じで輪廻転生から抜け出すことだから、再生系や復活系にはモロに刺さりそうな感じがする

※3015934
なわけねーだろ
それウェイバーとぐだが聞いたら怒るぞ
デメリット差し引いても。普通に士郎はチートだから

※3015926知らなかったか、呂布のステータス滅茶滅茶高いぞ

※3015934
藤丸「それを！」カドック「才能って！」二世「言うんだよ！！」

※3015926
凛クーフーリンとラニ呂布はマスターの柔軟性の差以外は殆ど差がない

※3015895

10年掛けて用意した宝石(魔力砲弾)を至近距離から顔面にぶちこんでるからね。
あの宝石、魔術礼装としてはマジでガチに切り札中の切り札クラスだからなあ。あのクラスの宝石を人体に叩き込むのって、歩兵に対して対艦ミサイルをぶちこむようなもんなのだ。

さすがのヘラクレスも死ぬ。

まあ、すぐに蘇るんですけどね？(笑)

※3015956
Aランクって魔法一歩手前みたいな設定あったっけ？
それいったら大体の宝具は魔法に近い物になるけど

※3015967
これに魔術師としての勝負なら負けないと言われるケイネス先生の化け物ぶり
ロード級の魔術師ってこのレベルが平均なんですかね？

※3015937
尚そのage描写は全て補正贔屓ご都合としてファンの間ではカウントされない模様

あれでもバーサーカーで呼び出されたから色々失われてるんだよな…、どういうことなの

※3015974
ラスアンでは完全に同等になってた
何回やっても引き分けらしい
呂布もテラの扱い見る限りやばい鯖なんだけどね
メドゥーサですら呂布の方が強力だと言うくらいだし

※3015822
デオンは火力無いからなあ…漫画版デオンですら血鎧抜けないし

※3015906
「並の英霊」なんて、もはや仮定の中にしか存在しない物持ち出されてもな

※3015961
兄貴ってゲイボルク連発できるって明言されたっけ？
いや、テラシリーズのモーションとかでなく

※3015957
神造兵装ェ……

※3015895
士郎は現代人なのに固有結界の素質とヘラクレスの顔に矢を当てる弓の才能を併せ持つ天才
凛は2000年の歴史を持つ時計塔に所属した全魔術師の中で歴代100位に入るアベレージワンの天才
桜は凛以上に希少な虚数属性とこの世全ての悪すらしばらく抑え込む精神力を持つ才女
慎二は道化に一家言ある英雄王ですら道化の王と認める道化of道化
葛木は初見ならメドゥーサと騎士王をマスターごと仕留める可能性を持つYAMA育ち
言峰は代行者の中でも上位の実力者
アトラムは各地で使われるほど優秀な魔力供給システムを考案・開発した有能

SNのマスターは全員それぞれの分野での秀才や天才、才能や功績だけだと下手したら言峰が一番大人しいかもしれない魔境やぞ

※3015938
影の援護と魔力無制限があると考えるとそれでも普通にバサクレスの方が格上では？

何度オルタに粉砕されようと立ち上がるヘラクレスの勇姿に泣いた

※3015788
投影品でランクが落ちてるにもかかわらずヘラクレス7殺は確かにやり過ぎだな。それでもあのシーンが名勝負&名シーンである事には違いないけど

項羽様を見るに 宝具はランク＝威力じゃ無さそう

抜山蓋世ランクCだぞ

※3015957

おいおい、ディルムッドは戦闘系サーヴァントの中でもかなり上位の猛者だぞ？

※3015921
「技術は現代の方が進歩している」とは何だったのか

※3015938
セイバーってヘラクレスより経験積んでるんだ
すげーな

※3015881
SNでエミヤがアイアス展開時に言ったトロイア戦争の大英雄がその使い手だぞ、地味じゃなく凄いんだよ……
見た目地味で胡散臭いから大して強くなく見えるけど

※3015956
それだけとか魔法がどうとかツッコミ所はあるが
凛は大成すれば時計塔の歴史上ベスト100以内に入るガチの天才だからな

※3015719
いまだにヘラクレスのステータスの1部分の色が違うのがよくわからん
あの色が違う部分が狂化による上昇分だとするとステータスが低すぎるし、作中の会話や設定と矛盾が出る
かといってなんのために色変えてあるんだって話にもなるし、他に居たっけステータスの1部分の色が違うやつ？
あとアルケイデスとの比較だと色違い部分含めて素のステータスでそこから更に上がるっぽいんだっけ？

※3015752
バサクレスは狂化されてなお理性を感じさせる動きをしてくるのが脅威なのに
それすら削ったらステに任せたパワープレイしか出来んのでは
それでも脅威ではあるだろうけどバサクレスより強いとは思わんなぁ

※3015978
神秘が深い方が勝つから、ヘラクレスの不死身が勝つんじゃないか？

※3015956
宝石魔術自体が他が専用の礼装を用意したり複数の魔術師で使用するような大規模な魔術を、魔力込めた宝石で肩代わりすることで使用出来るってのが売りだし

※3015762
ラーマもシグルドがルーン使うようにマントラでブーストしたり色々できるはずなんだけどマントラそのものが型月で殆ど触れられてないっていうね………誰か使ってたっけ？

※3015993

ステイナイトの時点で、その燃費のよさが言及されてる。
刺しボルグなら6回くらい使えるらしい。

※3015999
C−ランクのゴールデンスパークも威力はクラレントが消し飛ばせなかった魔霧消滅させるほど

※3015993貯蔵した魔力で自力六発撃てるらしい

※3015762
一人だけ原典から降臨したの？ってぐらいの暴れっぷりでしたね………

※3015931
避けたところでどうするんだ… 下手したらケイローン先生みたくワープ地点を特定からの矢を「設置」されてお陀仏だぞ
「アストルフォがアチャクレスにトドメを刺す」が成立するのはヘラクレスがギルガメッシュ級の強敵と死闘を繰り広げて消耗しているとかじゃなきゃ確率すら発生しないだろうよ

※3015971
シェヘラさんが作った物語上の障害だし順当に主人公に倒されるような設定でも付与してあったんじゃね？

※3015999
一口に宝具と言っても多種多様だからね
どこを評価対象にするかによって変わってくるだろう

極端な話、一切攻撃能力がない防御宝具の威力なんて評価の仕様が無いからな

※3015769　
そもそもダビデはFGO初出じゃないし

まーた強さ議論か。よく飽きないな

※3015955
あそこでひたすらクソ描写だったイアソンの好感度がなんか上がった
何気に目指す夢も真っ当なのに何故ああなるんだイアソン……

※3016002

いや、前回の戦闘の経験則って話なのでは？

※3015767
相当悩んだみたいだけどその甲斐あってか今出来る理想を描ききった感

※3015996
SNのセイバーオルタは一貫して最強の鯖だと言われてるよ
コンマテでは正面からバサクレスを圧倒できるとまで書かれてる
セイバーは魔力放出やエクスカリバーの関係上魔力無限の恩恵がばかでかいから魔力無限という条件ありなら最強格の一人になるんだと思う
テラのアルトリアも最強の一人みたいに扱われてるし

※3016002
そうじゃなくて一章で腹パンされて吹き飛んだ経験がオルタに残ってたんだよ

※3016001
そんなのは書文先生ファンの言いわk…じゃない理由づけに過ぎん

※3015717
パッと見キリッとしたイケ爺が中々の嫌がらせマンなのは蟲爺とつるんでた頃の影響なんだろうか

※3015957
結界お忘れ…？
カリバーは見ただけで真名判明、ディルの槍はセイバーの魔力鎧でいなせるレベルで獲物には差があるんやぞ？

※3015899
どいつもこいつも相性の悪い相手ばかりだから・・・（必殺ならないし呪いを無視して再生するドラ娘、投擲武器無効の戦上手、死んでも死なない大英雄

※3016002
何も考えてなさそうだけど色々考えてるんだぜあれで

※3015995
まぁあの世界、代行者としても言峰より上いるし、埋葬機関とかいう化物も更にその上に君臨してるからなぁ
第五次時点だと心臓と令呪ドーピングがあるとは言え素の実力は全盛期からは落ちてるらしいし

※3015866
全力で釣られよう

snでさらりとしか描写されてないが

あのギルガメッシュのGOBに半日耐え続けた
十分化け物の一角だぞ

※3016011
いやそれ連発できるとは限んないじゃん。MPを割り算しただけで
インターバルが必要かもしれないし

※3016020
アイツ夢も技術も立派なのに根っこがひねくれてるから…
どう足掻いても精神性が夢と釣り合ってないからネ、ギリギリまで追い詰めるとカッコよくなるけど窮地を脱するとまた戻るだろうし
めんどくせぇなコイツ！

※3015850
草生える

※3016010
使ってない
というかアストラ系使うにはマントラ必要なんだけど全く存在ないから型月では存在しないと考えた方がいい

※3016025
言っとくけど明言されたのは事件簿だぞ技術の洗練

※3016008
パタは破壊神が世界滅ぼす為に使う物だし神秘でそこまでの差はないんじゃないか？

※3015735
非常事態にデミ鯖化した冬木よりかはずっと戦い慣れてるんだろうけどマシュがまた岩盤浴しないか割と心配
なんとなくあの作戦って終章以降のぐだだったら発案できそうにないなとも思う

※3016018
流石に設定だけありました、をカウントしだすと色々面倒じゃないかな…

※3016016
面白い設定だな 公式ライターが書いた事にしてもいいぐらいだ

※3016015
アチャクレスの話なんてしてなくね？
メガロスの話だろ？

※3016019
徳川「地上最強を目指して何が悪い！！！人として生まれ男として生まれたからには誰だって一度は地上最強を志すッ！地上最強など一度たりとも夢みたことがないッ、そんな男は一人としてこの世に存在しないッ！」

男は強さに憧れるものなのだよ…

※3015948
取り敢えずテセウス・イアソン・アタランテというビッグネームが集うアルゴナウタイの連中は全員ワンパンKO返り討ちと他でもないアルゴナウタイ船長のイアソンが言ってましたね…
あとSN時点の設定で「太陽神(ほぼ間違いなくアポロン)と渡り合った」と言われてるのでアポロンの原典での力関係を考えると型月ヘラクレスは半神の頃から十二神の中位以上上位未満程度の実力を持つ事になるな、化物かよ

※3016001
セイバーとかバーサーカーの場合は、誰でも訓練すれば一定の域に行ける技術というよりは、化け物が自分の力を極限まで使いこなすために身に付けた業って感じ

※3016032
しかも槍を振るいにくい狭い空間で半日だからなぁ
兄貴の生存力が伺える

※3016001
テクニックじゃなくてテクノロジーならまぁ…

もしくは現代のどこかには身体能力では劣るが恐るべき功夫を積んだ達人がゴロゴロしてる

※3015937
どう考えてもバッドにする為に無理矢理やったなとかそういう事を言ってるのに何頓珍漢な事言ってるんだか

※3016003
＞大して強くない
ギリシャ基準だと実際そうなのが恐ろしい
やはり世界は広くギリシャは狭い

※3016016
その手の明確な弱体効果があるならやっぱり説明欲しいけどな。

※3015992
「並みの英雄」って誰なんだろうな…
チートか強い奴か弱い奴か特化型しか言及されないし…
俺の中では巴御前が並(ファンの人ごめんね)
皆さんの中では？

※3015948
アキレウスとカルナの力関係考えるとどうなるか

※3016005
普通に考えれば1ランク上昇している事を示すものと見るのが妥当だろうな
ただ、狂化が解けた時のステがどうなるかは分からん。幸運はCになるんだろうけど

※3015977

んなわけねー。
騎士の家で従士として訓練を受けてたんだぞ、セイバーは。
日常的に木剣や真剣で訓練してた人間がなんで竹刀すらまともに構えられないと思うのか。

※3016038
むしろ神代の神造兵装だと言われてランクも上なパーシュパタが負ける要素がない
まあ、解脱なしでも対軍A++シャクティと互角の威力だから複数殺せるだろうけど
こうしてみるとバサクレスを複数殺せて且つ即死も狙えるパーシュパタは12の試練殺しの能力だな

※3016001
伝説に残るレベルの英雄と別に現代最強というわけでもないタイガを比べるのは酷だと思うの
そうじゃなくても身体能力で圧倒的な差があるんだし

※3016039
てか藤丸くん基本完璧な作戦とか奇想天外な知略とか持ち合わせてないからネ
英霊のできる事を教えてもらって自分のできる事を考えて、コレしかないじゃん！やりたくねぇ！って思いながらも全員生きて帰る事を目標に恐怖に震えながら最善を尽くす正に一般的善性
あの作戦も手持ちでできる最善であって可能ならマシュにも、それにアタランテや他の英霊も可能な限り安全に戦ってほしいのが本音だろうし

事件簿で古代人より聖堂教会の連中の方が身体操作が洗練されていると書かれていたから設定は生きてるよ

※3016051私の中ではブーディカさんと剣ジルかな

※3016023
影の援護が無きゃバサクレスに勝てないとか上で出てるみたいに経験則無かったらバサクレスの勝ちだったとかと矛盾しない？どっちが嘘吐いてるの？

※3016051
もう弱小人斬りサークル辺りですら並の英霊扱いしたら文句が出るような時代よ

※3016008
パーシュパタは神話においても使用が許可されなかった禁断の最終兵器。本来は人間に扱えるモノですらない
ギリシャでいえばゼウスの雷挺に相当する代物だぜ？

サーヴァントが使うから威力はだいぶ落ちるとしても、神秘で劣るとは思えないな……

※3016044
そりゃ最高神の血を引いてるんだから、潜在能力は生まれた時からMAXだろ
クソ野郎な側面ばかりピックアップされるゼウスだけど、戦闘能力に関しては間違いなくギリシャ最強だし

※3016051
英霊になれる基準ってどこらへんからなんだろ？
下が分かれば並がわかるかも

全盛期の凛は時計塔歴代100位入りを考えるとキリシュタリアやロード達より上でもおかしくないんだよな
凛より上のシエル先輩と初代ロアはちょっと化物過ぎん？

※3016053
仮にギリシャの英雄が束になっても勝てないとすると、当然アキレウスも蹴散らされることになる
アキレウスとカルナは互角なので、カルナも負ける
カルナはギルと同格らしいので、ギルも負け…うん？

※3016045
人のかたちをした竜とかいう魔力ジェット機と数多の怪物・巨人を叩き潰した半神半人の生ける災害だからなぁ

※3015895
物凄い暴論になるけどあの状況下で、Aランク以上の魔術を用意出来たら誰でもやれるよ。たぶん獅子GOさんが同じ状況でヒュドラダガー刺しても殺せる

※3016053
あそこらへんの最強格は大体まとめて最強の一人みたいな扱いだからなぁ
厳密にするとヘラクレス＞アキレウスというだけでどっちも最強の鯖には変わらないし

※3016060
技量に関してはツッコミはないが
身体能力のほうはセイバーは魔力放出さえ使わなければ普通の女の子程度だし
一般人のタイガ相手の試合で使うとも思えんが

どんな作品に登場しても最終的な感想が絶対「やっぱりヘラクレスって強いな」になる

『並の英霊』ってもう作品に未登場の鯖みたいな扱いよね。登場して描写が付けばもう並で無くなる

※3016057
五百羅漢補陀落渡海とかもまともに決まれば一発で全殺し出来そう
まぁ裏にイリヤいたら気合で戻ってくるだろうけど

※3015957
原作小説で書いてあるけど、セイバーも二本槍を相手にするのは初めてで攻めきれなかった。
(そして一本なら普通にやりあえるので鎧で受け流して倒せるって踏んだけど、一本を捨てたのはディルの戦術だった)

二戦目はカリバーの風王結界解除してて、この状態の方がカリバーがさらに強い、ディルは一本失ってるからセイバーも普通に対応できたけど、左手の親指は封印状態で挑んだ
アニメだと完全にきゃっきゃうふふしてるように見えるけど、この条件でディルは互角に戦ってるからディルも決して弱いわけではない
(勝てるとは言ってない。そして観戦してるケイネスも「勝てる見込みがないなら私を連れて逃げるとかそれぐらい考えられないのかそこまで愚鈍なのか弱いのか！？ソラウの捜索が優先だろう！？」とブチギレ中)

※3016061
>正に一般的善性
一般的…？俺にはどうしてもぐだが超人にしか見えない。
これまであれだけの戦いを耐えて壊れなかったあのメンタルが、俺たちユーザーの自己投影系主人公とは到底思えない
ってかぐだがプレーヤーの分身とか考えてるのは菌糸類だけな気がする

※3016076
そうだったわ、素で忘れてたごめん

※3016027
カリバーって鯖戦だと実質見られただけで真名バレする単なる固い剣だよね

※3016053
アキレウスとカルナの力関係って明確にどっかで書かれてたっけ？
主に防御宝具のお陰で赤の陣営の二大チート扱いはされてるけど

※3016072
というかアポアニメのカルナvsジーク見返したけどセイバーオルタvsバサクレスとほぼ同じかビーム乱打してる分それ以上にド派手だったからどちらかが明確に劣るみたいな書き方はされないと思う

※3016042
すまんね、辿っていけばわかるだろうけど、
>>弓クレスだってアストルフォにワンキルされるさ
こういうコメントをした人が居たんでそれに対する反論としてね
まあ、アチャクレスだろうとメガロスだろうと遥か格上を殺るには相当のファクターがいるってことさ

筋肉も恐ろしい
狂化も恐ろしい
技も恐ろしい
宝具も恐ろしい

でも一番恐ろしいのは世界の修正すら跳ね除け雪の少女を護ろうとするあの意志力だよな……

※3015958
そっと手を添えただけでサーヴァントのお腹に風穴を空けるとかね………あれがカラリパヤットなのかどうかは分かんないけど

※3016072
世代が違うからしゃーない

現代日本人なら誰が英霊なれるんだろ
イチローとか藤井聡太？

ヘクトールおじさんの強さがやっと認識されて嬉しい………アステリオス君はかわいいけど

確かにあの時ドゥリンダナは撃たれたってことをスルーされて辛かった………

※3015915
人体理解で端々の筋肉の動き見て次の行動先読みして動いてんじゃね？エドモン俊敏Cで婦長B+だからある程度思考入れてから動いてもアドバンデージ潰せるし？知らんけど？

※3016068
使うのに条件いるたけで許可は下りてるよ
ていうかヴィシュヴァーミトラはパーシュパタ持ってたからそのヴィシュヴァーミトラからすべての武器を授かったラーマはパーシュパタ持ってるという
それより上の武器がラーマが撃ったインドラの矢という
インド神話のインフレは止まらない

※3016074
本当に凄まじい暴論じゃねえかそれ
Aランク以上の魔術を用意するのも行使するのも並大抵の事じゃないだろ

※3016064
その2人は明確に弱い鯖扱いな気がする、いや性能の話ではなく設定的に
まあ人それぞれかな

※3016056
だから魔力放出使ってたんだろ生前は

※3016070
英霊の全員が戦闘力によって信仰されてるわけでもないのが難しいところ
直接戦闘最弱だったらアンデルセン辺りかと思うけど特殊性加味したら……

※3015956
言い方悪いけど、Aランク程度の魔術で近づくほど魔法は安くないでしょ。そもそも超天才の凛が10年かけて作った宝石を5個もつぎ込んで完全に頭に命中させてようやく1殺だからね？充分凄いけど強過ぎはちょっと言い過ぎ

※3015876
エネループじゃない単三だったね

※3016080
即身仏蹴散らしながら戻ってくるという見方によっては非常にバチ当たりな絵面になりそう

※3016069
【神】
テュポーン≧ゼウス＞アテナ＞ゼウス・ハデス＞その他十二神＞＞＞ギリシャ神話の半神・人間
ヘラクレス＝アポロン(型月限定)
ヘラクレス≧アレス(原典だが喧嘩の範疇)
【英雄】
ヘラクレス＞ペルセウス・アキレウス＞その他ギリシャ英雄
アキレウス＞大アイアス・オデュッセウス＞ヘクトール等＞＞トロイア戦争参加英雄

ヘラクレスのせいで何かがオカシクなってるな

※3015768
対ギル戦はイリヤがいたからあれほどの底力を発揮できたし
バーサーカー自身もタイマンでもギルにはまず勝てないことを認めていて、その上で絶対に譲れないものの為に戦っているんだから
イリヤがいなかったとか〜戦いに長けていたなら勝ったとか言うのはなんか違うと思うんだけどな

※3016085
「あのな。ランサーと軽く打ち合えってのが無理なんだよ。
　一度打ち合ったが最後、俺達は勝って殺すまでやり合うぞ」
「インド屈指の英雄に、五分の力なんてのが失礼千万だ。
　アイツと打ち合う時は、殺し合う時と決めている」
お互いに認め合ってる関係ではある

※3016072
実際fakeじゃバビロンの全方位宝具を軽く蹴散らしてエア抜いてようやく互角だぞ、とか挑発するくらいには強いし
実際真正面からの殴り合いじゃ勝てる相手はいないんじゃないか？
相性とかあるから実際の勝負は何とも言えんけど

※3016051
以蔵さんとか？

※3016051
推しだけどジキハイやアサエミ(英霊では無いが)
特にジキハイは召喚しても優勝出来る未来が欠片も見えない

※3016085
赤の双璧で互角扱いだよ
実際ガチでどっちが勝つかわからん
でもヘラクレスはアキレウスより格上らしいから、カルナより上という話になるな

※3016082
漂白された中に両親とか友達とかいるんだよな
普通は精神乱れまくるよ

※3016001

それ、ものすっごい誤解をしてるよ。

ここでいう技術っていうのは「理論」や「方法論」のことであって、各個人の技量とはまた別問題。

大河は現代武道として進歩した剣道を十数年に渡り修練し、それに相応しい技量を備えている。これはセイバーも認めている。
でも、セイバーは、幼少期から、本職の騎士のもとで剣術を学び(GOA参照)、それから更に十数年もの間、本当の戦争で自らも前線に立ち、人外の化け物とも散々に殺し合いをして、その中で「戦闘技術」を研磨してきた本物の武人である。

二人の身に付けているそれぞれの技は、剣を振るうという点では共通していても、方向性が別物(現代武道と戦闘技術)のうえ、修行の密度や実戦経験に差がありすぎる。

むしろ、実戦抜きの十数年の試合と訓練で、セイバー相手にそれなりに剣を交わせるようになっているわけだから、大河の学んだ現代武道としての剣道は、やはりこと試合形式の場においては、めちゃくちゃ優れた理論・方法論だと思うよ。

※3015740
なぜかプニキより耐久と宝具以外のステータスが1ランク下なんだよな

※3016081
補足すると「迎え撃て」って命じたのはケイネスで、ディルは命令通り応戦してる
ディルからすれば籠城戦と解釈してる可能性もある
ついでにソラウの方が優先とは指示してない

でもディルの方も自分に残ってる名誉はセイバーとの一騎打ちぐらいな心境、その一騎打ちのチャンスも今この時だけだろうって察して没頭してしまったのもある
(とはいえ余計なこと考えても負けかねない)

アルトリアの筋力の話題になるたびに思うんだけど結局アーサーのパワーの理屈はアルトリアと同じなのか？

※3016036
マントラはマントラでルーンみたいに便利だしなぁ……既に火力がヤバいやつらに流石にマントラまで載せるのは盛り過ぎってなったのかね？

※3016109
実はハイドは近代かつ非戦闘的な逸話持ちにしては戦闘力はかなり高い

※3016104
不等号付くとヘクトールおじさんの生前が無理ゲーだったのがよく分かる
ランサーだし幸運Eで良かったのでは

※3016062
ただそれをただ単純に適用して絶対視するのはあかんよね
古代の達人と現代の入門したてを比べて後者の方が技術上って事は無いだろうし

※3016057
おまけに神性が高ければ高いほど解脱の確率は上がる
神性Aのヘラクレスにはぶっ刺さる
テラだとレーザーだったけど、実際は展開した神聖領域内にいるだけで判定対象だから、回避とかも出来なさそうだし

※3015742
賢ギルとか

※3016089
技のセイヴァー　（聖なる）力のメシア
技と力の【検閲済み】なんやろなぁ…

※3015744
3章の追いかけっこ方が圧倒的に怖かったな。

※3016110
それだけだとそうだがCCCでは能力でギルと同等とされてるからぶっちゃけ最強格というくくりでまとめられてるだけじゃね？

ヘラクレス強すぎんよ。白兵の強さはまあ技量劣化してるからランスロットやジークフリートレベルならまあパワーは負けるけど優位には立てるだろう。けど十二の試練ある限り負ける気がしないんだよな。他のクラスの方が強いのは間違いないけど十二の試練が他のサーヴァントからすれば一番やばい

※3016099

駄目だ、話が通じてない。

※3016106
それどっちもアキレウスのセリフじゃね？

※3015934
初代でありながら平均以上の魔術回路を持ち合わせてるってだけで既にウェイバーやぐだより上だと思うんですけど

※3016067
なんか最近同格みたいな面してるけどノッブと沖田さんじゃカタログスペックに差がありすぎますな

※3016080
弁慶もよくよく考えるととんでもない鯖だよな。
というか型月ブッディズム系の技が強すぎる………

※3016092
吉田沙保里・羽生善治・イチロー
神秘への関わりや戦闘力よりも民衆からの信仰と行った偉業の知名度こそが大事だと考えると21世紀以降でも活躍した日本人だとこの三人が英霊化のトップ候補じゃないかな
まあ生前エミヤみたいなテロリストよりは12600人以上と援助交際した件の校長の方が真っ当に英霊になる可能性は高いと思う

※3015989
エクステラの呂布はサーヴァント達の評価見る限りタイマンで挑むのはアカンというか耐久が尋常じゃない

※3016111
常人なら1部の最中にとっくに発狂するか、諦めて腐ってるんだよなあ
ほんとに一般人でいいのかぐだは

※3016117
FGOだとハイド化しても美少年(本人談)だけどバーサーカーとして喚べば3m越えの獣化して単純な攻撃力は3騎士並か上、アーサーのカリバー、アーラシュさんの弓にオジマンの太陽光線のフルボッコでやっと消し飛ばせたタフネスさもあるという

※3016115
実はかなり謎なところで多分誰も分からない

※3016072
ヘラクレス＞アキレウスは公式だけど
どのみち相性の違いがあるんだから
ヘラクレス＞アキレウス＝カルナ＝ギル
とはならんよ？
相性によって勝敗が前後することなんてずっと言われてんだから

※3016104
テュポーンとゼウスは≒くらいじゃないか？状況によって勝ったり負けたりしてるし
あとオデュッセウスの位置にはディオメデスじゃなかろうか

※3016020
家族のために王位を求めて冒険したのに約束を破られ、家族皆殺しされた人だから
そこらへんがトラウマになって歪んだじゃないかな

そらアインツベルンもヘラクレス呼べば勝確だと思いますわ、尚

※3015768
闘争の心得とは当人自身の戦闘能力のみにあらず。特製令呪や聖杯特権、バーサ―カーの適切な戦略的運用など全部を含めたもの。そう考えると、成程とも思うが

※3016115
①同じ説→アーサーは普通の人間相当の筋力しかない。仮に魔力放出が同値だとすると、元の筋力分わずかにアルトリアより上。まあ誤差だけど
②違う説→アーサーは英雄並みにマッチョマン。筋力は同じはずなので、アルトリアより魔力放出は弱くなる
…？

※3015712
エウエウは殺す気はあったけど、ぐだを殺す気は無かったら3章の逃亡劇が成立した気がする映画の暴れっぷりでした。

※3016131
まあ海尊は最終的に仙人になってるからそりゃ強いよな

勝負が成り立つレベルの者同士が死合ったら片方がどんな好条件を揃えても最後の最後までわからん！
強さ議論なんてそれでいいんだよ…

※3016131
まぁ一歩踏み込んだら仙人になってたレベルだからなぁ
強さとは別のスペック的には弁慶どころか義経よりも上な気がするぞ

※3016112
そもそも大河はセイバーとまともに剣を交わせてないんだけどね
打ち込んだ竹刀を一発で無刀取りされて泣きが入った訳で

※3016118
ランサーだしとはこれ如何に
カルナさんみたいにちゃんと幸運Aのランサーだって居るだろ！

※3015768
いや、流石にそれはギルガメッシュを舐めすぎじゃろ…いくらライダースーツとはいえ。マスターがそれなりであればそれに応じた手を使うだろうよ

※3015989
でもテラでは三倍ガウェインと呂布が互角って言われてるんだ。そしてEXでは三倍ガウェインは兄貴でもキツイと言ってるから、お陰で兄貴＝呂布＝三倍ガウェイン≧兄貴というおかしな現象が発生してる

最強議論が白熱してくると相性問題って無視されがちよね
そこも考慮に入れると複雑化するからぶっちゃけ面倒がられてんだろうけど

※3016118
トロイア最強はヘクトールなのにギリシャ側のNo.3まではヘクトールよりも確実に強い、No.4～10辺りまでもヘクトールと互角以上という無理ゲー具合だったのに更に当時のギリシャ最強戦士のアキレウスが途中参戦して来たからね…

※3016115
魔力放出が元の筋力と何かしらの関係があるかどうかだけどぶっちゃけ分からないな
アルトリアは兎も角アーサーが非力だとちょっと情けないかもなw

※3016136
一般の中から募集されたマスター（一般人とは言ってない）やぞ

※3016106
アキレウスの身体って神性なくても神が作った神造宝具なら突破できるけどエクスカリバーは星の神造宝具なので
その辺の設定次第だけどアキレウスなら今回のセイバーオルタさんも突破できるかもしれんあたり所詮は相性ゲームよ
(描写的にアキレウスの踵はスナイプしないと効果がないっぽい)

※3016132
あの校長すごいよね
現地の人から可哀想だ、捕まえないで欲しい、出所したらまたフィリピンに来て欲しいとも言われてるぐらいだし

※3016149
その先にあるのが物語だからね
他者を納得させられるレベルの創作が出来ない人間は設定だけで妄想するしかないのだ…

※3016154
アルトリアさんとかufoUBWやってた頃は葛木先生より弱い全鯖最弱のレッテルを張られてたし深く考えてもしゃーない

※3016154
互角じゃないぞ
足止めできるだけでほっといたら普通に負ける
ちなみに呂布はガウェイン不意討ちして手傷負わせたがガラティーンで撤退させられてる
それでもガラティーンで倒されなかったのは脅威だが

※3016154
互角じゃなくて3倍モードのアレにマトモにぶつかって時間稼げるのが玉藻陣営だと呂布しかいないし時間かけすぎると流石に力つきる

※3016131
輪廻転生、解脱あたりの考えがサーヴァント特攻やからしゃーない
ジャンヌやオジマンディアスあたりの強烈な宗教的バックボーンがあれば対抗できそうな気もするがどうなんだろ、信仰の加護的なの

※3016082
多分きのこの考える一般的って普通の生存本能を持ってるだからな、士郎とか志貴とか色々拗れちゃってるし
俺らと同じで藤丸も普通に生きてた頃にTVとか見て救助隊とか見ながら「こんな事できるとかすごいなぁ、俺にはできない」とか思ってたんだよ、でも自分が頑張れば目の前の誰かを救えるかもしれないんだ
そこで頑張れるから圧倒的に足りない部分についつい手を貸しちゃう英霊が沢山いてくれるんだな

※3016110
ヘラクレスにしてもカルナにしても、アキレウスにとっては防御宝具の能力的に相性悪すぎると思うんだが

※3016141
ゼウスがテュポーンに勝つ話はだいたい初戦で負けてからのリベンジマッチだし言っちゃなんだがあのリベンジは
『絶体絶命の危機に仲間が駆け付けてくれたから友情パワーで復活&パワーアップだ!!』
的な主人公補正が含まれてるから基本はテュポーン≧ゼウスで良い気がする

※3016089
サウンドエフェクト的最初ビームでも出したのかな？って思ったけど、興味が湧いてカラリパヤット調べてたらカラリパヤットを極めた達人は自分の気（チャクラ）を相手の経路に流しこんで相手の経路を滅茶苦茶にしたり、相手のチャクラを暴走させて相手の体内を滅茶苦茶にしたりたりとか、牽制の一撃で相手を殺せるとか、もろに書文先生みたいなことが書いてあってもう色々と駄目だった

ヘラクレスの話してるとよく見掛けるから言うけれど、十二の試練は自前の命と合わせて12個の残機になる宝具だから。
いや、イリヤの乗り越えた試練の数だけ生き延びるって説明的に13であるべきなんだが、設定としてはどっちかというと俺自身が十二の試練になる感じの宝具なんだ。

※3016109
アサエミは聖杯の寵愛がどんだけ仕事してくれるかにかかってる気もする
マスターの幸運？知らない子ですね

※3016156
アキレウスに知略で勝り
アイアスに人望で勝り
オデュッセウスに武勇で勝ると考えればそう悪くは無いだろう

※3016172
というか普通にゼウスが初戦で勝つ話もあるから二台巨塔程度の感覚で良いと思う

※3016169
ユーザーの考える一般人…事件に巻き込まれると右往左往するモブ
きのこの考える一般人…追い詰められると覚醒する系主人公
って感じか

※3015732
怪物みたいな挙動で言葉も発しないのにちゃんと大英雄なのが流石だなって

※3016160
神が造った神造兵装ならOKで星が造った神造兵装は駄目ってどこソースなのかわかる？
調べた限りじゃ神性持ちか神造兵装ならOKとしか出てなかったんだけど

※3015984
凛がセイバーにライダーの宝具(騎英の手綱)の数値ってどれくらい？って尋ねてA＋って返した時に、魔法一歩手前じゃない…！って言ってるシーンがあるくらいかな

※3016137
プロト本編ではプロトニキの獣殺しさぞ良い仕事しただろうな

※3016176
優勝しても悲惨な結末になりそう

※3016100
最弱がアンリマユだとしても、最強が中々決まらんやろなぁ
てかFGO含めても最低値がぶっちぎりで伸びてる感じになりそう
並の英霊が平均的な強さの英霊って事だとしたら相当ごまかしてる気がするわ

※3016127
えぇ…
その生前の訓練とやらも魔力放出込みでやってたんじゃないの？って話なんだが

※3016032
さらに、それなりの手傷を負わせた模様

※3016112

身体操作の理論は、その結果を単純比較しにくいから、分かりにくいんだよね。
どうしたってフィジカルの差が関わるし、完全に同一のコンセプトの技術でなければ、方向性の差異から純粋な比較はできないし。

たとえば、同じ「格闘技」でも、レスリングとボクシングでは「同一の技術としての」優劣は比較できないもんね。
だって、それぞれのルールに則って進化した技術なんだから。

つまり、比較すべきは、古代と現代の同一の部分なんだよ。
「古代ギリシャの拳闘におけるパンチの打ち方」と「現代ボクシングのパンチのテクニック」を比較するというような捉え方が正しいわけだ。

そうなると、各個人の強さは別として、パンチに関する技術理論そのものは絶対に現代ボクシングの方が優れているよね。

※3016155
そもそも相性を勝手に脳内で決めて話してるしな
設定上を考えればアルジュナならヘラクレスを開幕ワンパン解脱できてもおかしくない
でもヘラクレスファンはそんなわけねーだろ馬鹿。って思う
最強議論なんてそんなもんだ

※3016070
本来の天草君がギリギリ三流キャスターの端にかかるらしいけど
キャスター天草が出たことないからわかんねぇなコレ

※3016072
Fateは単純に勝ち負けが決まる世界じゃない
相性こそが全てよ

アガルタの話出されて案の定叩かれてて辛いわ
いつになったら平和によかったところ言えるようになるんだろうね　
武則天関係の話とかすごい好きなんだけど

それはそれとしてやっぱりイリヤマスター時のバーサーカーはちょっとおかしいくらい強いね
理性あれば影込で普通にセイバーオルタ倒せてたかもしれないんだろ？

※3016181
オジマンのテンティリスが星はダメだけど神はいけるって仕様だからそこからひょっとしてアキレウスも同じ仕様なんじゃね？話になってたはず

※3016188
現実的に考えればその通りだが、現代基準で超一流の技術を持つ古代人がわんさか登場してるのがFateだからね

※3016185
ぶっちゃけアンリマユより弱い鯖結構いない？
刃物持ってる時点で最弱ではないよね

※3015998
ヘラクレス戦のカリバーンはセイバーが握ったことで本物と変わらん状態になってるんやで

※3016181
アニメ情報誌じゃなかったっけ

※3016155
相性なんてむしろ色々考えたくない公式もといきのこの常套文句なだけ
大概それで誤魔化せる
そしてあちこちで矛盾が起こる

※3016177
一対一ならその通りなんだけど
その三人+ヘクトールと互角の戦士数人vsヘクトール
という地獄のような構図だからね
僅かな希望だったアマゾネス達はヘクトールの死までに間に合わなかった上に間に合ってもアキレウスに女王と幹部纏めて瞬殺される程度の戦力だったし

※3016184
よし切嗣にアサエミ召喚させようぜ！

※3016168
人類である限り誰も耐えられない的なことがマテリアルに書いてあった気がするからやっぱり人外か、同じセイヴァー枠の人じゃないと耐えられないんじゃない？

※3016149
ここでやってるのは自分が好きな鯖が強いんだ！嫌いな鯖は弱いんだ！って言い合ってるだけで強さ議論なんて高尚なもんじゃないぞ
ちゃんとそれ専用のスレとかだとかなり冷静に議論出来てる

※3015992
fgoのおかげで分母が増えた今ある程度の絞り込みは可能なはず

※3016186
まあ実際戦う時は魔力放出ガンガン使うのに、戦うための訓練で魔力放出一切使わないのもおかしな話ではある。単純な筋トレならともかく。

※3016172
物語としてはそうだろうが、別にゼウスに実際にデバフが掛かってた訳でもないんだし普通に実力で勝ったでいいんじゃないの

※3016160
その辺はマテリアルの書き方が曖昧なせいで当時から議論されてきたな
神or神造宝具なら無効化できるの解釈が、神と同種の存在だけを通すから明確に神性持ちしか抜けず星の作った聖剣であるエクスカリバーでは抜けない。
神と同格の存在ならば無理矢理加護を貫通できるから、型月のランク的に星＞神なんで星の聖剣であるエクスカリバーでも貫通できる。
この辺が曲解と言葉遊びでハッキリしてないし

※3016192
歯あ食いしばれ！！！

というギャグは滑ってた

※3016152
自己申告が図にのるな
アポで現実を見ろ

※3016173
あれがカラリパヤットならネロちゃまはそんな技喰らった可能性があるのか…………

※3016198
コップ一杯の水で大火事を消せる、みたいなのを相性と言われても苦しいものがある

※3016195
それ言ったらサリエリは楽器弾いたらなんかよく分からんのが一斉射するし
◯◯持ってるから〜ってのは参考にならん気がするが…

※3016202
かなり冷静？
うっそだろお前

※3016204
でもだからと言って魔力放出ないと竹刀使えないんじゃね？
は話が飛びすぎだと思う

※3016193
オジマンは違わね？
あれって神関係ってダイレクトに指定してるし
現時点で出てる条件だと神造兵装は通るって以上の細かい指定ないからなぁ
情報公開が進まないとはっきりしないってのはわかるけど

アルトリアってヒロインとして見た時可愛い描写や設定が悉く鯖として見た時に足引っ張ってるから困る

相性を信じるなとか…
いくらきのこを信用し過ぎない方がいいとはいえ、根幹を否定したら無法地帯にしかならないぞ？

※3016199
それでもヘラヘラ笑って煽って殿やりつつ逃げ回って戦ったおじさんのメンタルゴリラ過ぎない？

ヘラクレスvs.ポリュデウケス

※3016149
高校サッカーの決勝で絶対王者とダークホースが対決
「無理ゲーすぎる」と思われたところ、前日急に雪が降って、毎日雪と泥の中でサッカーしてたダークホース側が走り勝って優勝なんてことがあったな
「晴れていたら絶対に勝てなかった」と監督の弁

スペックで全部負けていたとしてもなお分からないのも勝負かもしれない

※3016190
ありがとう。
キャスター天草四郎がギリでひっかかるなら、キャスターロイスフロイスとかライダー呂宋助左衛門ぐらいが下位と予想

※3016195
デルセンとかシェイクとかも一応魔術や宝具で闘うのは無理でも目くらまし程度ならできるけど、
刃物持ってるのにクソ弱くて、宝具も三流もいい所の役立たずなアンリマユはホントに普通に闘うくらいしかやることないからな
役に立たなさで言えば全サーヴァントぶっち切りのNo. 1だと思う

※3016215
ぶっちゃけ、その一文書いた時「神造兵装≠神製」ってのを忘れてて字面だけで書いたんじゃね？

※3016191
なんか相性って言って誤魔化してるだけな気がする
いや、実際相性の優劣はあるんだろうけど、相性とかなくて純粋に上下決まるパターンもかなり多いでしょ。むしろそっちのケースの方が多い

※3016204
実際の戦闘になって魔力放出使ったら、

アカン！体が意識とついていけへん！！ってなるだろうから、まぁ訓練でもそりゃ使う時はあるわな。

※3016210
バサクレスに対するラーマの考察とかまさにそれ
いくら設定上の相性が良くても実力も格もまるで足りてないというのに

※3016210
相性差で覆せる戦力差には限界がありますってお茶の間の英雄も言ってた

実在ノッブじゃギルには勝てないって経験値がお墨付きしてるしね

※3016213
最強議論って妄想込みじゃないとまともに出来ないからな
いやそれをまともと言っていいかというとダメなんだろうが
厳密に設定に忠実な議論なんてまずもって結論が出ない

※3016214
竹刀は結構重いからHAの非力描写でちゃんと扱えるかと言われると怪しい気はする

※3015705
投影品でも使ってるのが本人(セイバー)だからセーフセーフ

※3016217
きのこの頭の中も割と無法地帯だからさして問題もない

最強議論なんていうが、結論は最初から自分の中で決まっていることが多い。その結論が何であれ、推し鯖をage過ぎず仮想敵鯖をsage過ぎず誰も不幸にしないような話の流れになればいいのだが…まあそう上手くはいかんな

※3016200
滅茶苦茶気が合わなそう……

※3016194

うむ、その英雄達は、その古代においても特殊中の特殊な存在じゃからな？
だからこそ「英雄」なのである。
彼らのは一般的な理論として確立した技術というより、己の才能と修練と経験の果てに辿り着いた境地のようなものではないかと。
比較すべきは、普遍化・一般化・共通化された理論体系なのである。

アキレウスにエクスカリバーが通用するかしないかはともかくアキレウス・コスモスはアポの描写を見る限りエクスカリバーを防げても違和感がない

※3016213
したらばのランクスレとかはたまにお客さんが暴れるだけで大分理性的に議論出来てると思うけどな
少なくともここよりは

※3016231
鉄のダンベル程の重さはないぞ

※3016228
それこそがギルガメッシュは更に相性を突けるからじゃない？

士郎がギルに勝てたのも主人公補正を相性という形で言い訳しただけだからな

※3015894
原典ありきの存在を原典抜きで語るのは無理じゃね？stay night抜きで士朗語れ って言ってるようなもんじゃん。

※3015799
いや、一番はずるしようとして神様呼ぼうとしたことだな

※3016222
アンリはfgoだと自分のダメージの二倍三倍与えられるから、パートナー次第では化けるんじゃないだろうか

※3016228
実際勝てないんだろうけど、万が一にも勝てるみたいなこと言い出したら
滅茶苦茶荒れるだろうからな
経験値はその辺りの面倒くささ理解してるだろうし

※3016231
一応風呂入ってる時、士郎に筋肉のついた体云々の話出てたから結構な筋肉量あると当時思ってたから、非力の話は最初驚いたな。

※3016099
そもそも生前は竜の炉心が稼働状態だから、魔力放出云々以前に常時魔力で肉体に強化かけてるようなもんだと思うぞ

※3016236
ヘラクレスやギルやエルキのファンは最強格が決まってて楽そうだよなぁ
イマイチパッとしないというか、無理矢理最強クラスです！みたいなキャラのファンはマウント取られてて可哀想だ

五次組って全主従に優勝の目がある超ハイレベルでバランス取れた聖杯戦争だと思ってる
そりゃ真っ向正面勝負だとバーサーカー超絶強いのは確かなんだろうけど、
たとえば6殺できたアーチャーと12殺できる可能性のあるランサーが共同戦線とかで落ちるパターンもあるかもしれないし
場所・時間・準備・条件全部画一化しないとこの手の議論ってケリつかないと思うのよ

※3016225
ギルガメッシュが自分に匹敵する大英雄達と安定して互角以上に渡り合えるのはまさに相性じゃないの

※3016239
宇宙人相手じゃなきゃそうでもないからな

※3016231

いや、竹刀、全然重くないから。木刀と勘違いしてない？
少なくとも、中学時代、私が所属していた剣道部では、入部したての女子でも竹刀をまともに振れない(上手下手とは別問題ね)なんて子はいなかったぞ。

※3016227
ヘラクレスって今でも信仰されてるん？
ラーマは信仰されてるけど

※3016231
軽く調べた限りじゃ、成人用の竹刀は男性用で510g
ただこれは公式試合での規定なんで、練習用にはわざと重くしたものもあるらしい
まぁ仮に規定通りの510gだとしたら女の細腕でも持てんことはないんじゃない？