【Fate】ヘラクレスに弱いイメージは微塵もないけどHF2章のバーサーカーを見たらやっぱ強いわってなる

2019年01月18日 22:29 Fate総合サーヴァントヘラクレス



650: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 00:12:04 ID:G.WIwvEg0
シグルドってあの映画で大暴れしたバーサーカーとフィジカルが遜色ないんだな…
セイバーなのに何なのこの人

669: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 00:15:50 ID:qYEixadU0
>>650
そりゃシグルドも一神話の頂点に立つ大英雄だしなあ
あのフィジカルの上に原初のルーンで強化できるならバサクレスと殴り合っても勝てそう

673: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 00:16:14 ID:kg47kVj60
>>650
ヘラクレスはあれ狂化前からのステだから

678: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 00:17:58 ID:G.WIwvEg0
>>673
あれ?バーサーカーは狂化込みでのステータスじゃないの?
それだと婦長が素であのゴリラステータスなの?

688: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 00:22:59 ID:kg47kVj60
>>678
ヘラクレスの場合は士郎が初めて見たときからあのステータスで
その時は狂化を弱めていたという物語の流れ
婦長は別にそういうのないし知らん

697: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 00:26:22 ID:PyXyzZRY0
まあステータスは本当にフレーバー的なものと化してるよね
シグルドのステ出てからシグルドのステータスが凄いとよく連呼する人がいるけど

716: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 00:30:56 ID:qYEixadU0
>>697
参考資料程度にはなるだろステータスめっちゃ高いヘラクレスがアレなんだし
婦長は知らん

699: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 00:26:38 ID:EMyqFXfk0
ラーマくん宝具複数使えるうえで技量も優れてるから設定だけ見るとそれこそヘラクレス12回殺せそうに見えてくるんだけどなあ

709: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 00:28:50 ID:GtmLsB7U0
>>699
設定的には攻略出来る可能性は高い

問題は、その設定が使われたことが一度もない上にまともに戦闘描写されたことすらないということだ

713: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 00:29:46 ID:3RFXX8kI0
>>699
カタログスペック的にはな

712: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 00:29:44 ID:J/WADBXU0
大人ラーマの可能性残してるから許してね

732: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 00:35:16 ID:GhK0Lzqo0
HF2章見たらもうバサクレス馬鹿に出来ないわ

741: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 00:37:34 ID:qYEixadU0
>>732
まああれ見たらアーチャーの「一人で他のサーヴァント全員相手とれる」ってセリフも説得力あったわ
シグルドやカルナみたいな各神話の頂点クラスじゃないと話にならないだろうな

747: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 00:38:17 ID:hd7jyZcg0
殿ヘラクレスぶつけられた敵はあんな絶望と直面しなきゃならないのか

756: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 00:42:07 ID:PyXyzZRY0
今のところ最強クラスがギル、カルナ、最強モード青王って感じだが
ヘラクレスもそれぐらいに来て欲しいものだ
ヘラクレスはまだまだ盛れる

760: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 00:43:43 ID:qYEixadU0
>>756
ぶっちゃけバーサーカーモードでもそれぐらいないかヘラクレス
ギルだってイリヤ狙いでなけりゃ勝てたか分からんし

764: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 00:43:54 ID:bU5z.zSw0
>>756
てゆうか断片的に見える情報敵に間違いなくそれクラスだろ本気ヘラクレス

781: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 00:46:56 ID:PyXyzZRY0
ヘラクレス君は本人による飛び攻撃もあるから
弾丸みたいにすげー飛んででちょっと笑いそうになった

782: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 00:46:58 ID:GhK0Lzqo0
ヘラクレスにも遠距離攻撃あっただろ!

783: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 00:47:12 ID:kg47kVj60
初めから遠距離なら兎も角、アインツベルン城で向き合ってる状態からバクステしても
明らかにヘラクレスの方が速いと思う

785: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 00:47:21 ID:bU5z.zSw0
てゆうかHF二章公開からもう何度この会話繰り返したろうな
本気ヘラクレス絶対ヤバいのとあのバサクレスに6殺まで持ち込んだアーチャーヤバいのと

そもそもエミヤってセイバーにも兄貴にも技量評価されてるしな

794: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 00:48:55 ID:kg47kVj60
割とヘラクレスの私自身が弾丸になればいいは間違ってない
Bランク以下無効で1,2回死のうが距離を詰められるなら問題ないという

797: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 00:50:12 ID:zmuKmRJA0
あのヘラクレスはもう剣術で対抗できないだろ

813: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 00:53:38 ID:wDtsBmJs0
バサクレスを六殺できても例えばライダーさんにはアイアスでベルレを防げるかどうかの勝負になるし、
相手が攻撃宝具使えるかどうかはやはり大きそう

913: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 01:55:10 ID:7tchAdRA0
たしか凛セイバーで士郎評価だとヘラクレスに遅れを取らないって言われてたよな

921: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 02:21:38 ID:FXanPbeA0
>>913
士郎マスターだと凌ぐことすら困難な打ち合い未満の状態だったけど
凛マスターならステ上昇+魔力放出で打ち合いできるようになる
そこまでもっていけば狂化のデメリットの影響が出てくるわけで
その技量の無さを突くように動くセイバーはヘラクレスに遅れを取らない、
ってことじゃない

814: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 00:53:53 ID:3RFXX8kI0
ヘラクレスに勝てるやつなんてそうそういねぇよ

905: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 01:47:15 ID:CRvbWznQ0
だってヘラクレスって平均よりちょっと強めの中ボスクラスの鯖が残機いっぱいあるくらいの印象だったもん
なんだよあの暴力の嵐

891: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 01:34:15 ID:TzjCa7ik0
映像のヤバさだとヘラクレスが一番インパクトあってヤバかったから

898: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/17(木) 01:41:10 ID:jPi.NEZ20
個人的にヘラクレス自身に弱いイメージは全くなかったんだけどHFでは物凄くあっさり退場してだからこそ恐ろしかった印象だった

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1547377934


やっぱりバーサーカーは最強なんだから
劇場版HF2章のセイバー対バーサーカーのパワーゲームが凄まじすぎて劇場で見れる内にあの怪獣大決戦を目と脳裏に焼き付けておかねばってなる。バーサーカーのことは勿論かなり強い英霊と認識していますが、それでもこうして活躍を描写されると改めて再認識と確信を得られて嬉しいものですよね。来場者特典もあるし、また大英雄ヘラクレスの勇姿を見に行こう。

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コメント

3015705. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:30:53 ▼このコメントに返信

大体ラブラブカリバーンが悪い
あれ投影品だし

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3015706. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:31:15 ▼このコメントに返信

はいラブラブカリバーン

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3015708. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:31:36 ▼このコメントに返信

ヘラクレスは、本来インチキ性能もいいとこだからな…
ただ話の都合ってやつが悪い

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3015709. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:31:55 ▼このコメントに返信

ステータスなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです

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3015710. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:32:20 ▼このコメントに返信

強くて残機あるからどうしてもお話的に負けるポジになってしまうからね
じゃけんギリシャでパーフェクトヘラクレスを味方につけましょうね~(想起:絶対魔獣戦線

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3015711. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:32:39 ▼このコメントに返信

アインツベルン「我々は間違ってなどいなかった」

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3015712. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:32:40 ▼このコメントに返信

オケアノスだとポンポン殺せないどころかアークがなきゃ負けてたんだよなぁ………

アステリオス君の一殺ドゥリンダナ込みの道づれだし

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3015713. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:32:53 ▼このコメントに返信

ひとりでおつかいも出来るしほんま有能やな

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3015714. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:33:08 ▼このコメントに返信

???「俺のヘラクレスが最強じゃないわけないだろ!」
???「私のバーサーカーは最強なんだから!」

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3015715. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:33:14 ▼このコメントに返信

またヘラクレスの話か…
強いのはもうわかったから、他のキャラにマウント取るのファンはやめてクレメンス。アキレウスファンとしては辛いんじゃ

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3015716. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:33:16 ▼このコメントに返信

バサクレスさんは相手が特殊な連中だったり、自分自身が適正クラスじゃないのがな・・・

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3015717. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:33:28 ▼このコメントに返信

アインツベルン「裏切り対策に狂化したろ!」

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3015718. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:33:34 ▼このコメントに返信

※3015705
※3015706
つまり愛の力が一番強いってわけだな!!

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3015719. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:33:34 ▼このコメントに返信

>>688
別にあれ士郎の認識は関係ないぞ
狂化強まってからも別にステータス変わらんし、そもそも士郎が知らん時点の情報も普通に追加されていくし

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3015720. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:33:36 ▼このコメントに返信

同じステータスでも違いはあるんだろう
アナスタシアの筋力Eとアンデルセンの筋力Eとか

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3015721. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:33:43 ▼このコメントに返信

泥に絡まれながらあそこまで動けるのはやべぇって思いました

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3015722. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:33:51 ▼このコメントに返信

あんなジャンプ力出来る脚を持ったヘラクレスから援護ありとはいえよく1人抱えて目的の場所まで逃げきれたな……

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3015723. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:33:54 ▼このコメントに返信

格ゲーで例えると
常時スーパーアーマー&3ゲージ技以外無効&1回受けた技のダメージは大幅軽減&体力ゲージ13本

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3015724. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:33:58 ▼このコメントに返信

ラブラブカリバーンのシーンは愛の力だから深く考えてはいけないってキノコ自身が言ってるからなw

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3015725. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:34:15 ▼このコメントに返信

※3015709
そもそとSNからして、敏捷では大きく上回るハサン先生よりアルトリアの方が単純速度は速い設定だし
ステータスはかなりテキトー

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3015726. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:34:17 ▼このコメントに返信

やられ役というと聞こえが悪いが、やはり強いからこそ倒されると言う役回りになりがちではあるよね

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3015728. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:34:26 ▼このコメントに返信

イリヤ&イアソンのドヤ顔が浮かぶ
『バーサーカー(ヘラクレス)は最強なんだから!(だ)』

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3015729. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:34:28 ▼このコメントに返信

エミヤ対ヘラクレスを映像化したDEENは偉い

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3015730. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:34:30 ▼このコメントに返信

<<792 影なかったらヘラクレスがやや上なんだよなぁ

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3015731. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:34:31 ▼このコメントに返信

※3015715
そりゃあ今は劇場版HF2章が放映中なんだから仕方ないじゃろう。
目玉の戦闘シーンがセイバーオルタVSバーサーカーなんだし。

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3015732. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:34:32 ▼このコメントに返信

ヘラクレスの奮闘は、燃え滾るシーンであると同時に、lost butterflyにおける泣き所の一つだとも思った……。

イリヤの叫びに呼応して、影を引き剥がし、セイバーオルタに挑み掛かるところで、なんかこう、胸がぎゅうってなったよ……。
そして、あの戦いぶり。
何度となく肉体を粉砕されようと、蘇り、戦う。

あれを見て泣かない奴っているの?(真顔

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3015733. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:34:40 ▼このコメントに返信

正直メガロスはいらんかった
いくらでもバサクレスより弱い理由付けられるし、実際弱いんだろうけど
ヘラクレスにとってマイナスイメージにしかならなかった

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3015734. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:34:57 ▼このコメントに返信

2章のセイバーオルタ戦は負けると分かってても「もしかして勝てるんじゃ・・・」と思うくらい活躍してた

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3015735. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:35:06 ▼このコメントに返信

※3015722
アタランテ「めっちゃ頑張った」
マシュ「めっちゃ頑張った」

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3015736. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:35:07 ▼このコメントに返信

※3015708
その話の都合を感じさせないのが、ライターの腕の見せ所さんよ

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3015737. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:35:12 ▼このコメントに返信

やっぱり…バーサーカーは強いね

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3015739. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:35:19 ▼このコメントに返信

バーサーカーはあれで攻撃系宝具がないってのが恐ろしい

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3015740. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:35:22 ▼このコメントに返信

一神話の頂点と言うのならステ低過ぎないか兄貴

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3015741. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:35:26 ▼このコメントに返信

※3015709
実際飾りなところあるしな。スキルと宝具と敵の相性、そしてなによりマスターの相性がな。勿論マスターの相性糞でもサーヴァント本体・マスター本体が強ければ何とかなるのも事実だけども。

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3015742. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:35:32 ▼このコメントに返信

fgoが初の鯖でバサクレスにタイマンで勝てる奴いる?

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3015743. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:35:35 ▼このコメントに返信

英雄王と騎士王にしか負けてない大英雄が弱いはずなかろう!!

0 0
3015744. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:35:37 ▼このコメントに返信

メガロス()とはなんだったのか

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3015745. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:35:43 ▼このコメントに返信

※3015715
この記事ではまだアキレウスの話題なんか出てないのに
そんな被害者ぶられても‥

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3015746. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:35:48 ▼このコメントに返信

あのシーン自宅とかなら頑張れバーサーカー!とか負けるなバーサーカー!とか叫ぶぐらい最高のシーンだったもんなあ

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3015747. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:35:52 ▼このコメントに返信

話の都合で退場させられがちとは言うがそれでも出た時には最難関になって来るよね

0 0
3015748. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:35:52 ▼このコメントに返信

ぐだ「0.1秒縮めるのに一年かかったぜ…!(ヘラクレスに0.1秒差でアークにタッチダウンを決めながら)」

0 0
3015749. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:35:54 ▼このコメントに返信

※3015729
原作に無かったアニオリで嬉しい
BGMの天地咆哮も大好き

0 0
3015750. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:36:02 ▼このコメントに返信

※3015709(ヘラクレスと戦え、呂布にほぼ勝ってた兄貴を見て)せやな

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3015751. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:36:10 ▼このコメントに返信

※3015744
ライターの被害者

0 0
3015752. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:36:17 ▼このコメントに返信

※3015733
いやバサクレスより強いはずだろ
弓よりは弱いだろうが

0 0
3015753. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:36:31 ▼このコメントに返信

※3015709
飾りなら飾りで、各々のサーヴァントに相応しい飾りつけをして欲しいんだよ

0 0
3015755. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:36:41 ▼このコメントに返信

※3015715
自分でマウントをヘラクレスに取らして、自分で嘆くとは魂消たなぁ…

0 0
3015756. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:36:49 ▼このコメントに返信

※3015715
とってもいないのにそういう事いうのは言い掛かりだぞ

0 0
3015758. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:37:20 ▼このコメントに返信

※3015725
ロケットを敏捷性が高いとは言わんからな
敏捷って普通は移動速度というより素早さとか身軽さを表すし

0 0
3015759. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:37:26 ▼このコメントに返信

最近だとメガロスが大分デカいイメージダウンになってた印象

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3015760. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:37:36 ▼このコメントに返信

※3015751
ライターが被害者なんだよなぁ
超面白かったのになぜ叩かれなくてはいけないのか

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3015761. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:37:49 ▼このコメントに返信

HF2章とかApoとかの英霊の人外戦闘力っぷりがわかる戦闘シーン大好き
いつかFakeとかアニメ化したら戦闘シーンめちゃくちゃ盛ってほしい

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3015762. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:37:53 ▼このコメントに返信

>>712
「カンピオーネ!」に登場したラーマみたいに本人のスペック+神様達から貰った武具の雨霰ならヘラクレスにも対抗できる、かな…?

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3015763. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:38:10 ▼このコメントに返信

※3015755
これが誘い受けか…

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3015764. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:38:11 ▼このコメントに返信

※3015740ルーンで底上げできるし
ステータスオバケの呂布と撃ち合えるんでノー問題

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3015765. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:38:15 ▼このコメントに返信

fgoで黒セイバーとバーサーカーまとめて倒してるから煽り抜きでオルタ兄貴の凄さが実感できる。

0 0
3015766. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:38:20 ▼このコメントに返信

※3015741
そもそもあんな数項目でキャラの強さを完璧に表せるわけないし
ステが絶対なら話としてつまらな過ぎるからな
それとは別として、何だこのステ‥ってキャラもまぁいるけど

0 0
3015767. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:38:20 ▼このコメントに返信

バーサーカー雑魚ってならないで、オルタもバーサーカーもやべぇってなる良戦闘シーンだった

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3015768. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:38:31 ▼このコメントに返信

SNのイリヤが闘争の心得あったらマジでギルでも勝てなかっただろうな

0 0
3015769. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:38:39 ▼このコメントに返信

※3015742
ダビデはアーク使えばいけるんじゃない?

0 0
3015770. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:38:45 ▼このコメントに返信

神々の戦争に参加出来る大英勇だからな、サーヴァントとして一側面の劣化した状態でもこの強さよ

0 0
3015771. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:38:56 ▼このコメントに返信

アーチャーの固有結界内戦のバーサーカーとHFのイリヤの叫びによって覚醒するバーサーカー、どちらも本気なのだけれどHFバーサーカーの方が絶対強そう(語彙力)

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3015773. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:39:05 ▼このコメントに返信

※3015720
アルトリアさんも魔力放出しなければ本来非力とかあるしな。しなければ凛より非力は、正直生前の戦場生活しててそれは嘘やろとは思ったが。

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3015774. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:39:19 ▼このコメントに返信

筋力A+、敏捷Aの巨人が本気で暴れるとああなるのかと戦慄したわ……。

そして、同時に、魔力を無限供給された対城宝具持ちサーヴァントのやばさも知った。
いや、エクスカリバーが特にヤバいのはわかってるけど、アポのバルムンクとか見ても「対城宝具の連続開放」は圧倒的暴力過ぎる……。

0 0
3015777. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:39:24 ▼このコメントに返信

>>898
言うほどあっさりかな? 結構こってりしてた感想いだきましたよぬ

0 0
3015778. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:39:29 ▼このコメントに返信

※3015740
まあ日本だし…
え?条件同じ月でもセイバーより遥かに下?知るかステハゲ、俺の管轄外だ

0 0
3015779. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:39:35 ▼このコメントに返信

※3015723
加えて全キャラ中最高クラスの攻撃力と防御力に速さ、さらに全部の攻撃の判定が強いくせに技まで強い

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3015781. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:39:45 ▼このコメントに返信

元々の適性クラスでもヤバイのに、狂化させてある程度制限がかかるとはいえ、スタイルを猪突猛進・単純な火力特化にしたんだからそらやばいわな。
彼の弱点は投影カリバーンみたいにある一定以上の宝具なら一撃でも残機を複数減らせることだよね。まぁ、耐性もつくんだし、
「どんな攻撃でも一撃で1デスまでですよー。ちゃゆと十数回、攻撃方法を被らせずに頑張って残機削ってくださーい」
だなんてことになったらほんとにクソゲーだけど。それこそ色んな武具を用意できる金ぴかや贋作者くらいしか太刀打ち出来なくなるわ。

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3015782. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:39:53 ▼このコメントに返信

※3015742
ツァーリ、朕あたりなら多分勝てる…勝てるかなぁ?

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3015783. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:39:56 ▼このコメントに返信

※3015752んな訳ないない デオン アストルフォに削れる訳ないし

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3015784. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:40:05 ▼このコメントに返信

※3015743
アルトリアに負けた事あったか?
まさかラブラブカリバーンや魔力無制限影援護有りのオルタ戦含めてるのか?

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3015785. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:40:45 ▼このコメントに返信

ヘラクレスは盛ろうと思えばいくらでも盛れる
12の試練で得たアイテムは勿論、そこで為した逸話、川の流れを変えた、山脈砕いた、天を支えた、なんかも宝具にできるだろうし
神と一緒にギガント族と戦争した伝説もあるし
選り取りみどりなんてもんじゃない

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3015786. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:40:48 ▼このコメントに返信

※3015708
ヘラクレスばっかりが話の都合の犠牲になってる気がするんだけど
SN組の中では

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3015788. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:41:08 ▼このコメントに返信

※3015705
アレはきのこですら無理があったと言うレベルだしな。展開としては熱いしアレで良いと思うけど、強さ議論に持ち出すと面倒な事になる。

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3015790. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:41:11 ▼このコメントに返信

※3015715
黙ってたら蒸し返されないのにね…
というか映画観たらそりゃ話題になるしみんながみんな公開初日に行ってるわけじゃないから何度も話題に上がるのは当たり前でしょう
何人映画観たと思ってるのさ

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3015791. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:41:15 ▼このコメントに返信

人一人抱えてヘラクレスから逃げ切ったぐだって普通にフィジカルエリートよな

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3015792. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:41:25 ▼このコメントに返信

UBWでも視界の外から飛んできた鎖を避けようとしてたし、学習能力はなくなっても心眼(偽)の直感回避はつかえるから不意打ちにはめっぽう強いのがこわい
真正面から殺せる火力を打ち込む以外の攻略法が無いとかクソゲー

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3015794. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:41:30 ▼このコメントに返信

※3015744
あのペンテシレイアと殴り合えるんだぞ!!
メガロスが弱いわけないだろォ!

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3015795. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:41:34 ▼このコメントに返信

※3015742
スカサハ
獅子王
オルタニキ
ソロモン
キアラ(アルターエゴ)
シグルド
アルジュナ
雷帝
朕?

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3015796. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:41:37 ▼このコメントに返信

※3015732
しかもあれ、原作の描写考えるに、厳密には「影をひっぺがした」のではなく、「影に犯された自分の肉体の一部を引きちぎって捨てることで影から逃れた」んやで
出来るそんなこと普通?(男泣き)

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3015797. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:41:41 ▼このコメントに返信

※3015720
同じステータスではなくてアナスタシアがステータス詐称してる可能性

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3015798. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:42:04 ▼このコメントに返信

※3015724
SNは主にアルトリアにキツいハンデ背負わせ過ぎてご都合に頼らざるを得なくなってる所結構あるからなぁ

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3015799. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:42:17 ▼このコメントに返信

※3015717
アインツベルンの敗因は裏切られてグレた事だだったのか

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3015801. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:42:28 ▼このコメントに返信

※3015773
選定の剣抜いた時点で筋肉の量も固定されてるんじゃね?
多分非戦闘時の乗馬中とかも常に魔力放出使ってたんだよ

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3015802. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:42:43 ▼このコメントに返信

※3015766
マテリアルで山の翁のステータスの注意事項に、これらに+1ランクってのは驚いた。なんなんだあの人。

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3015803. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:42:47 ▼このコメントに返信

※3015717
実際間違ってはない

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3015804. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:42:52 ▼このコメントに返信

※3015786
当たらない必中の槍……

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3015805. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:42:58 ▼このコメントに返信

ゴッドハンドあるから本気で突っ込んで来られたら終わりだったとはいえ、あの映画で見せ付けたバカみたいな戦闘能力のヘラクレスの剛撃をほぼ初の実戦で完璧に受け流し切った小次郎の頭のおかしさも際立った

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3015806. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:42:59 ▼このコメントに返信

※3015742
ア ナ ス タ シ ア

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3015807. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:43:15 ▼このコメントに返信

snじゃ士郎君ゆみでヘラに当ててたけど
あれも結構やべーいやつだったのでは

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3015808. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:43:22 ▼このコメントに返信

※3015783
いや、そん時のノリだよ。結局きのこってそういうスタイルじゃん
弓クレスだってアストルフォにワンキルされるさ

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3015809. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:43:35 ▼このコメントに返信

※3015791
もうそのネタはいい

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3015810. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:43:39 ▼このコメントに返信

※3015722
コミカライズでどう落とし込むか楽しみ。あの人ならどちらの株も上げすぎず下げすぎずに誰もが納得出来る描写をしてくれるでしょう。

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3015811. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:43:42 ▼このコメントに返信

※3015791いや マシュとアタランテが頑張ってたから………

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3015812. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:43:44 ▼このコメントに返信

※3015760
選択肢とギャグの配分でしょ
それが良い部分を曇らせてる

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3015813. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:43:57 ▼このコメントに返信

>>669
シグルドが頂点なのってヴォルスング一族の中の話で、北欧神話の頂点と言われると首を傾げてしまう。型月内の話なのは理解してるけど。

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3015814. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:43:57 ▼このコメントに返信

※3015722
HF三章でそんな化け物に真正面から立ち向かう初代主人公が観れるから楽しみにしといて

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3015815. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:44:15 ▼このコメントに返信

※3015786
話の都合を発動させなきゃどうしようもない防御宝具を背負わされてるからね
そんな倒し方するぐらいなら何でそんな防御宝具の設定にしたし…

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3015817. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:44:29 ▼このコメントに返信

※3015752
スペックは高くてもより単純な動作しかできないイメージ。実際魔力で動くロボみたいな扱いだったし。

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3015818. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:44:38 ▼このコメントに返信

※3015773
ただでさえ道場でも猪武者だとか言われてるんだからそういう所で女子力見せないとね

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3015819. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:44:38 ▼このコメントに返信

※3015785
一番やばいのは世界の重さに等しい筋肉だと思うわ
鍛え抜かれたマッスルは魔法と見分けがつかない

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3015820. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:44:48 ▼このコメントに返信

世界で一番強いのだーれだ?

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3015821. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:44:59 ▼このコメントに返信

ヘラクレスは1神話体系の頂点とギルが明言してるが、その範囲ってどこまでやろ。ギリシャ神話とローマ神話が別体系ってのは流石にないだろうし。

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3015822. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:45:05 ▼このコメントに返信

※3015783
デオンもまぁ強い方なんだろうけど勝てそうかって言われると微妙やな。

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3015823. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:45:23 ▼このコメントに返信

※3015742
シグルドがルーンでバフかけまくってなんとか12殺ってところかな

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3015824. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:45:24 ▼このコメントに返信

※3015741
現実でも筋力があれば格闘技で組み合っても勝てるかと言われるとNOだからなぁ
闘いは組み合う直前と組んだ瞬間の駆け引きで身体能力の差は意外な程に覆る

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3015825. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:45:35 ▼このコメントに返信

※3015802
ま、+1ランクしてもヘラクレスには勝てないんだけどね
狂化抜きならどっこいくらい?ヘラクレスの方が上かな?

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3015826. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:45:44 ▼このコメントに返信

ヘラクレスvsセイバーオルタ、凄い迫力だったわ。
もう、途中から鳥肌立ちっぱなしだし、いつの間にか体を抱き締めててずっと食い入るように見てたわ。
何度も何度もイリヤを守るために立ち上がり、イリヤの叫び声で奮起する…この大英雄マジで英雄過ぎだろ。かっこよすぎだわ。

あれ、実質ヘラクレスの勝ちだと思ってる。

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3015828. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:46:22 ▼このコメントに返信

※3015740ステータスがもっと高い呂布にほぼ勝ってたし
ギルさんに半日凌げるから………

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3015829. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:46:27 ▼このコメントに返信

乗るな!※3015760!戻れ!

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3015830. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:46:35 ▼このコメントに返信

※3015761

Fateの各アニメの戦闘描写を見ると、なるほど、サーヴァントと一口に言っても、やはり戦闘力にはそれぞれ大きな差があるのだなあと分かって面白いよね。

ジークと天草のチャンバラとか完全に超人バトルだけど、ジークフリート対カルナやヘラクレス対セイバーオルタはもちろん、アキレウスやガウェイン、クー・フーリンあたりと比べると、確かに天草が「強いサーヴァントではない」ことがよく分かる。

大英雄やガチ戦闘系英雄はほんとヤバいわ。

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3015833. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:46:55 ▼このコメントに返信

>>688
これだけど、アーチャー6回殺しってどっちでやったんだろうか。

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3015834. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:46:55 ▼このコメントに返信

※3015773
寧ろ呼吸だけで魔力練れて産まれながらに魔力放出持ってたら素の筋力鍛えようって発想にならんと思うけどな
初めは華奢なヒロインが他の偉丈夫達と打ち合う為の設定だった筈だけど今だとこうやってグチグチ言われる対象にしかなってない

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3015835. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:47:13 ▼このコメントに返信

※3015717
一言良い?

ばっかじゃないの?

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3015836. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:47:16 ▼このコメントに返信

※3015760
脚本の都合でキャラを動かしていたから
カルデア組の露骨な無能化(言いたくないけど、あれは無能と言わざるを得ない)、「キャラに〜させる」を決めた後に無理やり添加物加えた整合性、キャラ間のよく分からんパワーバランス

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3015837. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:47:18 ▼このコメントに返信

※3015733
デオンを活躍させるのは良い。実際強いらしいし。サポート力高めのアストルフォもいるからかなりの戦力だと思う。だとしても狂ヘラよりさらに強いメガロス相手に完勝はやり過ぎだ。

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3015838. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:47:29 ▼このコメントに返信

※3015769
アークその辺に置いといてもヘラクレスは心眼(偽)でヤベーと理解して近づくことすらしないぞ

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3015839. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:47:45 ▼このコメントに返信

どうしてSNの漢ってああも漢なんだろうな……
自分の守りたいものを守る時の男性陣マジで漢だぜ、特にバーサーカーとアーチャー

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3015840. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:47:48 ▼このコメントに返信

ヤバイ。ヘラクレスヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
超ヤバイ。
まず強い。日本一なんてもんじゃない。超強い。
強いとかっても
「レスリングの世界選手権で13連覇するくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろギリシャの大英雄。スゲェ!平行世界だと触媒が奪い合いになるの。
最強だし超ヤバい。
しかも命のストックがあるらしい。ヤバイよ、リレイズだよ。
だって普通は命とかストックしないじゃん。
一生懸命仲間を集めて、犠牲も出して、せっかく倒したラスボスが復活とか泣くっしょ。
だから普通は復活しない。ラスボスは話のわかるヤツだ。
けどヘラクレスはヤバイ。そんなの気にしない。復活する。
すごい魔術師が頑張っても命のストックを回復させるのは大変。ヤバすぎ。
とにかくお前ら、ヘラクレスのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイヘラクレスを召喚したイリヤとか超偉い。
生前のヘラクレスと一緒に旅をしたイアソンも偉い。
そんなヤバイ奴を教えたケイローン先生もめっちゃ偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

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3015841. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:47:53 ▼このコメントに返信

※3015807
そもそも士郎は超が何個ついても足りない天才だからな
なんか凡人代表みたいな雰囲気エミヤ出してるけど

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3015842. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:48:22 ▼このコメントに返信

※3015768
イリヤがギルガメッシュに対応できるほどの自衛手段を持っていたらそれはそれでギルガメッシュもそのように動くから大して変わらんと思うぞ
マスターを守らなければ勝ち目も~もそもそもマスターが死んだらサーヴァントもすぐ消えるからあれは前提からして詰んでる

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3015843. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:48:25 ▼このコメントに返信

※3015746

脳内でいつの間にかバーサーカー応援してたわ。負けないで!!って。

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3015844. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:48:31 ▼このコメントに返信

※3015804
当たってはいる定期
むしろ最近は心臓に当たるのに即死しない奴が多い

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3015845. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:48:34 ▼このコメントに返信

※3015781
普通はタイマンでぶっ倒せるような存在じゃないのにsnのやつらはどいつもこいつも単独で1回倒せる可能性持ってておかしい
レイドボス的な存在でしょつ

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3015848. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:49:06 ▼このコメントに返信

※3015713
なお、他サーヴァント達は犠牲になる模様。

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3015849. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:49:07 ▼このコメントに返信

※3015723
十二の試練は原作再現だかなり高いアンコでも再現しない位の壊れ性能だからなぁ…再現なんてしようもんならクソゲー確定

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3015850. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:49:12 ▼このコメントに返信

※3015838
なんでそんな事お前にわかるんだよ
ヘラクレスに確かめてから発言しろ

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3015851. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:49:16 ▼このコメントに返信

※3015740でもにっしょん民って兄貴の悪いところばっかし挙げて活躍したシーンをスルーするのなんなん?

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3015852. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:49:24 ▼このコメントに返信

※3015813
俺は全然北欧神話に詳しくないんだけど
北欧神話にシグルドに匹敵、もしくは強いと思われてる英雄さんって何人かいるの?

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3015854. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:49:29 ▼このコメントに返信

※3015786
SNだけで言えばアルトリアじゃないの一番話の都合でイメージ悪くなってるの
特にキャス子周りでいやそうはならんやろって展開スゲー多いぞ

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3015855. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:49:49 ▼このコメントに返信

※3015826
霊核砕かれて影に捕まった状況から抜け出せるだけでも意味分からんからなぁ
影の性質上、ヘラクレスみたいなザ・英雄には超特攻なのに

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3015856. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:49:52 ▼このコメントに返信

ヘラクレス……それは、小さな雪の妖精を守るためにひたすら力を貸して守る大英雄。

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3015857. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:49:53 ▼このコメントに返信

※3015742
蒼銀で軽く触れられてるからfgo初出って良いかは微妙だがシグルド

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3015858. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:49:58 ▼このコメントに返信

※3015739
射殺す百頭あるじゃん

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3015859. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:50:01 ▼このコメントに返信

※3015752
仮にそうだとしたら、描写が情けなさ過ぎるぞ

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3015860. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:50:03 ▼このコメントに返信

※3015808
アストルフォのピポグリフはAランクの物理攻撃に匹敵するから当たれば一殺くらいは出来ると思う

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3015861. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:50:19 ▼このコメントに返信

※3015744
率直に言ってあれは英霊の格を把握してなかったライターのミス。
でもな、理性の無い強キャラほど書き手にとって使い易いキャラはおらんのだよ…….

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3015862. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:50:42 ▼このコメントに返信

※3015813
北欧神話全体になると上位は全部神で埋まるからな
ギリシャ神話でも同じことになるだろうけど

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3015864. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:50:57 ▼このコメントに返信

※3015742アルジュナは全力パーシュパタで何殺出来るんだろ
まぁ一撃で複数回殺すのは冷静に考えたらおかしいなとは思ったけど

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3015865. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:51:01 ▼このコメントに返信

所詮、メガロスはアガルタの敗北者じゃけェ…

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3015866. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:51:08 ▼このコメントに返信

※3015851
あえてスルーして他の人にこんな活躍したんやでって触れ回って欲しいんだろう。

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3015867. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:51:13 ▼このコメントに返信

どうしても一定以下は無効の防御と命のストックって条件で仮想の壁役として強さの判定相手として基準にされやすいよね

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3015869. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:51:18 ▼このコメントに返信

※3015810
ぐだの株を気にする必要なくない?誰が読んでも無理あるし、そもそも凡人だから下がる株とかないじゃん。Zeroなんだから
まあマシュやアタランテに頑張らせるんだろうか

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3015868. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:51:18 ▼このコメントに返信

※3015717
アーチャーで召喚してたら聖杯戦争始まる前にアインツベルンの悲願が達成されるのを待たずして断絶してた可能性があるから間違ってはいないが…

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3015870. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:51:34 ▼このコメントに返信

※3015742
勝ち筋がある鯖ならキャスニキ

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3015871. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:51:47 ▼このコメントに返信

※3015830
サーヴァントとなると超人であることは一番最初の前提でしかないもんな。
卓越した身体能力、綺羅星の如き技能、そしてなによりその英雄を象徴する宝具
これだけ揃っててようや一般的なサーヴァントという人類皆強大すぎる魔境

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3015873. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:52:07 ▼このコメントに返信

※3015803
真っ当な状態で召喚したら激おこ間違いなしだろうしな

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3015874. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:52:11 ▼このコメントに返信

※3015794
ペンテシレイアと殴りあえるがマイナスイメージにしかならないんだよな……

アキレウスがまず負けると思ってないしメガロスは力だけにステ振って技も心もボドボドなのかね

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3015875. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:52:17 ▼このコメントに返信

HF2章の描写そのまま受け取るならバサクレスの弱点は学習能力がない(低い)から、その辺を活かした戦いが出来ないって事になるんだろうけど、そもそも素のスペックが半端なさすぎて大抵の相手は再戦する機会自体与えられないよねってなる

初戦で耐えきる、逃げ延びれるだけでも相当凄いよあれは

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3015876. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:52:19 ▼このコメントに返信

※3015713
ギルを早々に敗退させ、強者揃いの5次鯖を次々と倒していく手並みは頼もしかったですねえ

なお景品

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3015877. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:52:26 ▼このコメントに返信

※3015781
ついでにイリヤなら時間をかければ耐性残ったまま残機が復活しますまである、メタを張らなきゃ勝てない

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3015879. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:52:45 ▼このコメントに返信

※3015728
蟲おじさんが仲間に入れて貰いたそうにこっちを見ている!

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3015880. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:52:53 ▼このコメントに返信

※3015855

なのに立ち上がって攻撃仕掛けるとかかっこよすぎない?ヘラクレスを誇りに思うイアソンとイリヤの気持ちが本気で分かる。

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3015881. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:53:01 ▼このコメントに返信

※3015712
地味にヘラクレスとアステリオスの怪物二人をまとめてぶち抜けるドゥリンダナ凄い気がする

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3015882. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:53:08 ▼このコメントに返信

※3015782
異聞帯の王は少なくとも単体のサーヴァントで対処できる存在では無いと思う
一つの世界のシステムそのものにも等しいんだから

無論ヘラクレスの方が戦闘技能とかパワーとかは上だろうけど(雷帝相手だと怪しいが)立っている土俵が違う
から比べてもなあという感じ
ヘラクレスが負けたとしても株が下がるような相手ではない

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3015883. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:53:24 ▼このコメントに返信

※3015804最近はジャンヌ、カルナ、ネロなどに
当たってるぜ

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3015884. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:53:31 ▼このコメントに返信

※3015826
実際対ヘラクレスの設定描写を総合的に見るとアルトリアの弱さが際立つ事になるからな

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3015885. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:53:32 ▼このコメントに返信

※3015864
あれって不死身系の効果も無効化するんじゃなかったっけか

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3015886. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:53:37 ▼このコメントに返信

でもバーサーカーだと攻撃宝具使えないのが本当にちょうどいい中ボスらしいバランスだなって

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3015887. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:53:38 ▼このコメントに返信

※3015762
カタログスペック的には勝てる可能性ありそうだけど描写が少な過ぎてね
5章とか最後の戦闘で描写もっとされてたらもっと予想できただろうけど

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3015888. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:53:43 ▼このコメントに返信

※3015842
セラリズが健在なら、バサクレスで足止めしてる間に全力で逃走すれば何とかなったかもな

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3015890. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:53:51 ▼このコメントに返信

ああいう化け物スペックと打ち合う技量系鯖もアニメでみてみたい。柳但とか書文先生のぬるぬる動く戦闘シーン気になる。

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3015891. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:53:58 ▼このコメントに返信

※3015788
てか型月って最強キャラにもれなくスペ3みたいな奴いるような気がするから、よく最強議論尽きないなーと思う

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3015892. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:54:16 ▼このコメントに返信

※3015825
境界にてと晩鐘のスキルがどう作用するかだな。

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3015893. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:54:37 ▼このコメントに返信

婦長は何なんだろうねあのステータス…
オマケに古傷系弱点なら触れただけで把握して切開出来るし

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3015894. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:54:43 ▼このコメントに返信

※3015813
アーサー王が美少女チートで
名無しの農民が武芸最強で
ギルガメッシュがオリ最強武器持ってる作品に言われても…
型月と原典の格は分けて考えないと

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3015895. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:54:50 ▼このコメントに返信

※3015845
バサクレスを一回殺してる凛とかいう現代の魔術師
超英雄ポイントとか持ってない?

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3015896. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:54:56 ▼このコメントに返信

FGOなんかアレだからな、早々正攻法で倒すの諦めてワンチャン即死狙いのアークだからな
それもダビデとか言う超大物英霊の超使いにくい宝具でギリギリだったし、なんなのこの大英雄
しかもSNだとマスターイリヤだから魔力的な支援も完璧、コレはアインルベルン大勝利ですね間違いない

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3015897. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:55:23 ▼このコメントに返信

カリバーンはほら・・・爆弾の爆発を近くで受けるのと、体内で爆発するのの違いみたいな・・・

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3015898. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:55:31 ▼このコメントに返信

※3015835
別にデメリットしかないってわけじゃないから、狂化する事でステータスを底上げできるし武芸を犠牲に思考を奪うこともできる(多分他のクラスで呼べばイリヤの状況的に速攻で裏切る)、そもそも狂っていようとヘラクレスには十二の試練があるから勝てる見込みは充分にある(アーチャーに「他の六騎をまとめて相手にしても勝ち目がある」って断言される)

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3015899. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:55:36 ▼このコメントに返信

※3015844
必中+必殺の魔槍まで言いそうな言い切って良い性能してるはずなのになあのやり

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3015900. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:55:37 ▼このコメントに返信

※3015783
ぐだの魔力供給や新月じゃない影響で
・攻撃宝具使えないデオン
・魔道書と笛を真名解放出来ないアストルフォ
最初からフルスペックならともかくストーリーの最終版まで二人とも制限喰らってたからなぁ…

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3015901. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:55:44 ▼このコメントに返信

※3015773

いや、凛はあれで体はかなり鍛えてるから、素の腕力は女の子にしてはかなり強い方だと思うよ。身長や体重差を考えると、純粋な腕力で凛の方が強いのはさほどおかしくはないと思う。

ただ、それはあくまでも筋肉の出力の話で、体の使い方は比較にならないくらいセイバーがうまいと思うのだ。だから、たぶん、魔力放出がなくても、力仕事をさせたらセイバーの方が「よく働ける」と思う。

農作業とか工場内作業とかしたことある?
慣れた人=体の使い方に熟練した人だと、細身の女の人でも、何十キロもある物をひょいひょい運んだりできる。逆に、筋肉むきむきの男性でも、慣れてないとその作業に手こずったりする。
ビール瓶のケースの運搬とか、日常での分かりやすい例だと思う。

純粋な腕力と「力の使い方」は割と別問題だったりするのだ。

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3015902. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:55:48 ▼このコメントに返信

ステータス的に真っ向から張り合えるシグルド

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3015903. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:55:57 ▼このコメントに返信

※3015866
最早原典兄貴自信ニキの長文召喚の前振りレベル

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3015904. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:56:00 ▼このコメントに返信

※3015838
ダビデならなんか上手い具合にトラップとかでアークに触れさせれるんとちゃう?

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3015905. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:56:02 ▼このコメントに返信

しゃーないにしても、ヘラクレスの話題でメガロス毎回出張ってくるの鬱陶しくなってきたな

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3015906. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:56:21 ▼このコメントに返信

というかFGOで感覚狂ってるけど、普通のセイバーの両断ですら並の英霊にはカリバー補正もあって一撃必殺の即死レベルだからな

文字通り暴力でそのセイバーを圧倒するバーサーカーの猛攻対処しながら倒せるサーヴァントがいくらいるのか(なお殲滅力がないとバーサーカーを殺しながら、バーサーカーに殺される模様)

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3015907. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:56:26 ▼このコメントに返信

※3015881

いや、ドゥリンダナは元々、超すごい宝具だからね?

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3015908. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:56:30 ▼このコメントに返信

※3015741メガロスはHFの黒化ヘラクレスと思うことにしてる。

そうしなきゃ収まらん

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3015909. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:56:37 ▼このコメントに返信

※3015881
ヘクトールなんて言わずと知れた大英雄じゃねぇか!

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3015910. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:56:42 ▼このコメントに返信

※3015705
ラブラブカリバーンってあの振り方だとまず当たらなくね?って思う

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3015911. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:57:14 ▼このコメントに返信

※3015715
HF2章であんだけ強い描写をされたバーサーカーとわざわざ比較されてるんだからむしろ、充分強いって解ってるアキレウスなら倒せるかどうかの議論なんだからマウントもクソもないでしょ

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3015912. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:57:18 ▼このコメントに返信

※3015891
よく相性ゲーとか言うけどさ、スペ3ってそういう仕様であって相性じゃないよね
相性ゲーって対等な存在が複数対立する感じじゃん。エミヤがギルに相性がいいとか、なんか違くない?

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3015914. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:57:51 ▼このコメントに返信

※3015813
北欧神話全体で言ったらそりゃスルトが頂点だろ
あくまで英雄の中ではって話だろ

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3015915. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:57:57 ▼このコメントに返信

※3015893
でも漫画版読んでると「ああ、この人これくらいできるだろうな…」って思っちゃう迫力があるのずるいよね
なんで思考速度と同じ速さで動くエドモンの足掴んでるんです…?型月界隈の意思の力やば過ぎない…?

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3015916. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:58:16 ▼このコメントに返信

※3015881
そりゃアイアスの盾が最後の1枚残して貫かれたくらいだし
逆にそれくらい出来ないとロー・アイアス大したこと無くなっちゃうから洩って貰わんと
そしてそんだけの威力があっても一番喰らわせたかっただろう韋駄天馬鹿には直撃した所で掠り傷1つ負わせられない理不尽

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3015917. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:58:38 ▼このコメントに返信

筋力A耐久Aでベルセルクないしグレンデル・パスターで確実にステータス上がってるベオウルフ相手に八極拳で真っ向から渡り合って勝ち残った書文先生みたいな例もあるしな・・・

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3015918. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:58:50 ▼このコメントに返信

※3015860
突進の最中に撃墜されるか、肉薄しても捕まってタルタルステーキになる確率99%超だがな

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3015919. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:58:52 ▼このコメントに返信

※3015885
強制解脱だから、その辺の耐性を無効化できる可能性はある
ただ、どこまでを死とするかで判断違ってくるのが、十二の試練の1殺がパーシュパタ側でどう判定されるのか

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3015921. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:59:07 ▼このコメントに返信

※3015901
まぁ素の剣技でもセイバー>>>>超えられない壁>>>>大河だもんなぁ
身体操作術なら現代一般武道家とは比較にならないっぽい

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3015920. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:59:07 ▼このコメントに返信

※3015910
アニメであのシーンやった時、士郎が投影したモノは士郎の手から離れると消える設定なの?と勘違いした新規が結構いたな
どう見ても振りにくいもんな

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3015922. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:59:10 ▼このコメントに返信

ラブラブカリバーンは愛の力ですとかさ
ぶっちゃけきのこの力量不足だった訳だからキャラに丸投げしないで適当にでもなんか設定付けてやればいいのにな
反感買わせる為みたいな過剰ageするくらいならさ

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3015923. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:59:21 ▼このコメントに返信

※3015811
でも3章時点のマシュじゃちょっと戦力不足感が…姐さんも強いっちゃ強いんだけど、狂ヘラ相手じゃちょっと物足りない。やっぱ無理あるよアレ

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3015924. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:59:35 ▼このコメントに返信

※3015717
アハト爺の株はガクーンと下がった!!
ってもとからなかったな、はっはっは。

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3015925. 電子の海から名無し様2019年01月18日 22:59:41 ▼このコメントに返信

設定はインフレしないように気を遣ってるかもしれないが、描写に関してはシリーズが続く以上インフレが避けられない
それは映像技術の進歩であり、ユーザーからの期待に対する回答でもある

「設定的には○○な筈なのにこんな描写なのはおかしい!」というのは気持ち的にはよく分かるけれど一致しないのは当然といっちゃ当然なんだ
自分の中で折り合いを付けて納得していくしかない

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3015926. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:00:01 ▼このコメントに返信

※3015764
エクストラの呂布って兄貴が勝てないぐらいに強いのか?

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3015927. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:00:06 ▼このコメントに返信

※3015903
城と戦車召喚できるらしいけど、正直普通に強い戦車とか、硬い城の盾とか出されても今さら最強クラスにはついてこれないけど大丈夫かな…
全身からゲイボルク発射くらいしないとさ…

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3015929. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:00:15 ▼このコメントに返信

※3015858
バーサーカー時には使えないぞ、fgoとかucのあれはあくまでシステム的にそうなってるだけで今のところ射殺す百頭使われた場面が暴走ヘラクレスに向かって放った投影模倣した士郎の対人用の急所への九連撃だけ

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3015930. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:00:15 ▼このコメントに返信

※3015901
弓道以外の武道は既に修めてたから今は弓道部、という美綴が
体力測定で体重と肺活量以外は全部負けている学園のアイドル凛であった

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3015931. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:00:35 ▼このコメントに返信

※3015918
アストルフォのヒポは確か一回だけどんな攻撃も避けられるみたいな能力あったからそれ上手く使えばワンチャンない?

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3015932. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:01:01 ▼このコメントに返信

※3015858
無いんだよ

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3015933. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:01:27 ▼このコメントに返信

オケアノスであんだけサーヴァントがいたのにアステリオス君とドゥリンダナがなきゃ一殺できなかった時点でヘラクレスは滅茶滅茶強い

マイルームのアキレウスからしてバーサーカーでもギリシャ最強クラスでしょ

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3015934. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:01:31 ▼このコメントに返信

※3015841
『既存キャラの純人間で唯一の固有結界持ち』
『聖剣の鞘内蔵』
『弓は天才』『剣も凡人基準だと天才』
というチートぶりだから忘れられがちだけど
・現代魔術師
・恐らく初代
・魔術回路は27本
・固有結界関連以外の魔術は基本不得手
ここら辺のパーソナリティーを踏まえて見ると本来なら歴史上の英雄どころかウェイバーやぐだが比較対象になるべき人間なんだよな

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3015935. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:01:35 ▼このコメントに返信

※3015895
完全に無防備な状態に10年以上魔力込めてた宝石全ぶっぱでようやく一回だぞ

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3015936. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:01:37 ▼このコメントに返信

※3015773
あのドSで邪悪でそのくせクソ真面目な神父が体術の師匠で毎日寝る前に腕立て伏せしてる凛を舐めたらいけないと思う

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3015937. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:01:42 ▼このコメントに返信

※3015854
アルトリアはage描写も多いから

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3015938. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:01:47 ▼このコメントに返信

ヘラクレスがセイバーオルタに負けたのはセイバーの経験のおかげらしい
本来なら同格の最強の鯖だがその僅かな経験の差が勝負の分かれ目だったんだろうな

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3015939. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:01:50 ▼このコメントに返信

メガロスはもうあれだ、二次創作一歩手前の公式みたいな位置にして忘れろ

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3015940. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:01:58 ▼このコメントに返信

※3015924
fake見る限りヘラクレスって地雷踏むとかなり扱いにくいから割とバーサーカー で呼ぶのは当たりだと思うぞ

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3015941. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:02:02 ▼このコメントに返信

>>669
ヘラクレスは殴り合いなら最強だぞ。力勝負なら分からんが。

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3015942. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:02:15 ▼このコメントに返信

※3015918
だからそんなのノリ次第だって
カリバーンだってノリで7回殺すんだぞ

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3015943. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:02:19 ▼このコメントに返信

※3015713
なんでや!衛宮ごはんでちゃんとツリー現地調達してきたやろ!

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3015946. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:02:55 ▼このコメントに返信

※3015858
あれ実はバサクレス使えんのよね

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3015947. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:02:58 ▼このコメントに返信

※3015938
腹パン経験の有無の差だっけ

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3015948. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:03:00 ▼このコメントに返信

ギリシャの鯖が束になってかかってもヘラクレスに一蹴されそう。それぐらい力の差がある気がする。

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3015949. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:03:08 ▼このコメントに返信

※3015724
戦いはノリが良い方が勝つて、赤い鬼ぽいのが言ってた!
戦いはノリだよ兄貴!

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3015951. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:03:09 ▼このコメントに返信

※3015852
俺も詳しいかと聞かれたらノーと答えざるを得ないけど…かろうじて挙げるならヘイズレク王とフローヴル・クラキとかになるかなぁ?

…そもそも北欧のサガってほとんど翻訳されてないから議論しようがないんだけどな。シグルドはワーグナーの影響の知名度だし。
そもそもシグルドの歌はエッダの英雄詩の分類だから神話とは区分が違う。

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3015950. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:03:09 ▼このコメントに返信

※3015906
いやFGO以前からある程度ゲーム性のある作品じゃそういうもんだろう、全部再現してたらゲームにならないしネ、下段から八割とか

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3015952. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:03:15 ▼このコメントに返信

※3015905
どうしても別クラス、別存在の話題は出るもんだからな。ヘラクレスの話題なら、バサクレス、アルケイデス、アチャクレス、メガロスは出るのはしょうがない。

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3015953. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:03:26 ▼このコメントに返信

※3015830

本職の戦闘系サーヴァントのずば抜けた戦闘力を目の当たりにすると、アサシンがマスターを狙うことが当たり前なことや、キャスターが陣地作成して引きこもろうとする理由が痛いほど分かるよね。

いや、あんな連中と正面から戦えとか無理ですわ(真顔

特に大英雄クラスはどうしようもない。魔力消費の問題をクリアされたら手がつけられんよ、あんなの。
バルムンクといい、シャクティといい、エクスカリバーといい、岩を気軽に切り裂いたり溶かしたりするんじゃねえよ硬度と融点いくつだと思ってんだ(笑)

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3015954. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:03:38 ▼このコメントに返信

アガルタのアレはもう公式が「弱体化してた」とハッキリ明言すべき

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3015955. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:03:43 ▼このコメントに返信

※3015948
あのクソ強英雄の集まりアルゴナウタイですらイアソン曰く「誰もが憧れ、挑み、一撃で返り討ちにされ続けた頂点なんだぞ!」って言ってるから間違いなくぶっちぎりなんやろね

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3015956. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:04:02 ▼このコメントに返信

※3015935
いや逆にそれだけでAランク級の威力出せるのやばくね
Aランクって魔法一歩手前でしょ?
どんだけ強いんだよ凛。キリ様より強くね?

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3015957. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:04:08 ▼このコメントに返信

※3015906
ディルが普通に打ち合ってる辺りそれも微妙だけどな
あの得物ヤベーとか一切無いし

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3015958. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:04:11 ▼このコメントに返信

※3015941
マテリアルだとセイヴァーが公式で格闘最強だった気が

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3015959. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:04:15 ▼このコメントに返信

※3015923
「倒す」ではなくあくまで「足止め」だからね
バサクレスの意識がエウリュアレに向いてたのも大きかっただろうけど

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3015960. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:04:30 ▼このコメントに返信

※3015869
俺らの大多数、つまり君と関わってる人の大半は凡人なわけだが周りの人のここが凄いなって思ったことないの?

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3015961. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:04:39 ▼このコメントに返信

※3015927元々兄貴はゲイボルク連発できるし 登場してもいないのに下げるってなんだよ

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3015963. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:04:50 ▼このコメントに返信

※3015717
アインツベルンといえばHFトゥルー後のアインツベルンってどうなるんだろうね
悲願達成してるけど、日本にアハトが確認のために来たりするかな
士郎見て「第三魔法様じゃああああぁ‼」って叫びながら卒倒して機能停止するのかね

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3015964. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:05:00 ▼このコメントに返信

※3015948

まあそれぐらいの差はあってもおかしくないかな?他のギリシャ鯖とは成し遂げた功績が違いすぎるし –

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3015965. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:05:22 ▼このコメントに返信

※3015957
騎士団一番槍でアーサー王の先輩という化け物だからなディル

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3015966. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:05:44 ▼このコメントに返信

ゴッドハンドの蘇生って結構タイムラグあるのな。映画だと沈黙してからキュピーンだったけど、きのこのvsライダーの話でば騎英の手綱を受け止めて1回死にながら殺し返すって言ってたから間髪入れずに即蘇生かと思ってた

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3015967. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:05:51 ▼このコメントに返信

※3015935
※3015895
まともな魔術合戦だったら最大限の一撃でもメディアに防がれてしまう程度だからな

まあ、そうは言ってもメディアに「久しぶりに楽しかったわ」と称賛されるくらいだから現代の魔術師としては相当なレベルだったし、凛自身もまだ成長途上だけど
挙句にその後でまさかの肉体強化魔術と体術でメディアをボコボコにしたけど

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3015968. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:05:57 ▼このコメントに返信

※3015744

今ある情報で纏めるなら本来扱えない英霊ヘラクレスを狂化で扱える様に格落ちしたのがバーサーカー。

その格落ち品であるバーサーカーを更に狂化させたのがメガロス。結果として性能が増したものの、制御が更に困難になり暴走する危険が増した。

もっと纏めるなら英霊ヘラクレスのでは無く、単調な動きしか出来ない強力な機械そのもの。

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3015969. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:05:58 ▼このコメントに返信

※3015844
5章じゃ章ボスということもあって物語の都合を気にする必要が無い分その凶悪な性能を遺憾なく発揮してたな。SNでの活躍が嘘の様に心臓に当たりまくる。ただしラーマに関しては八割損壊して生きてるラーマがおかしいだけだからセーフだし。

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3015970. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:06:08 ▼このコメントに返信

※3015927
戦車は伝承だと敵陣に突っ込むだけでて騎兵が細切れになる威力らしいから、そこを拡大解釈すれば威力自体は他の神話のトップ連中と遜色ないくらいにいけるんじゃない?
それやるといよいよ槍ニキの扱いが悲惨になりそうだけど

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3015971. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:06:08 ▼このコメントに返信

※3015783
そこだよな…メガロスは巨大なる12の試練の字面だけ見ればSN時より強化されてる筈なんだが、デオンとかアストルフォに削られるの?てのとペンテシレイアにも負けるの?感が…。ペンテシレイアってクーフーリン程の強さにも見えんし。

こじつけるなら多分主人公が一時的に召喚する鯖でなんとかしたって感じなんだろうが…倒せた理由は軽くでいいから説明欲しかった。実はパワーと耐久力だけ上がってて耐性は消えてしまってたとか

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3015972. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:06:15 ▼このコメントに返信

※3015841
だってマシュがエミヤを先輩呼びしてたし(マシュ自身が天才なことからはそっと目を逸らす)

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3015973. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:06:19 ▼このコメントに返信

※3015811
あれは全員が死力尽くしたから。誰かが足手まといだったわけではない

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3015974. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:06:22 ▼このコメントに返信

※3015926
宝具の相性は悪いがマスターの戦闘経験の差で徐々に兄貴有利に傾いていく
くらいの戦力差だったかな

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3015975. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:06:47 ▼このコメントに返信

※3015947
そうらしい
セイバーオルタはそれを読んで腹パンされても大丈夫な黒い甲冑で受けてエクスカリバーのカウンターで勝利
もしバサクレスがあそこ腹パンじゃなければ勝負は分からなかった

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3015976. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:06:50 ▼このコメントに返信

※3015956
破壊力と魔法に関係は無いと思うんだが…
どっかにそんな設定あったっけ?

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3015977. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:06:56 ▼このコメントに返信

※3015921
そもそもあんな非力だと竹刀あんな風に構えられないから大河との試合も普通に魔力放出使ってたんだろ
なんか卑怯臭いな

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3015978. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:06:56 ▼このコメントに返信

※3015919
パーシュパタが不死身系の防御を突破できるかどうかは、「命と魂の違い」という深いテーマに切り込んでいかないといけない……
一般に解脱は「生き返るのとか辛くない?もうやめよ?」って感じで輪廻転生から抜け出すことだから、再生系や復活系にはモロに刺さりそうな感じがする

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3015980. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:07:09 ▼このコメントに返信

※3015926知らなかったか、呂布のステータス滅茶滅茶高いぞ

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3015979. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:07:09 ▼このコメントに返信

※3015934
なわけねーだろ
それウェイバーとぐだが聞いたら怒るぞ
デメリット差し引いても。普通に士郎はチートだから

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3015981. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:07:22 ▼このコメントに返信

※3015934
藤丸「それを!」カドック「才能って!」二世「言うんだよ!!」

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3015982. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:07:33 ▼このコメントに返信

※3015926
凛クーフーリンとラニ呂布はマスターの柔軟性の差以外は殆ど差がない

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3015983. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:07:42 ▼このコメントに返信

※3015895

10年掛けて用意した宝石(魔力砲弾)を至近距離から顔面にぶちこんでるからね。
あの宝石、魔術礼装としてはマジでガチに切り札中の切り札クラスだからなあ。あのクラスの宝石を人体に叩き込むのって、歩兵に対して対艦ミサイルをぶちこむようなもんなのだ。

さすがのヘラクレスも死ぬ。

まあ、すぐに蘇るんですけどね?(笑)

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3015984. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:07:46 ▼このコメントに返信

※3015956
Aランクって魔法一歩手前みたいな設定あったっけ?
それいったら大体の宝具は魔法に近い物になるけど

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3015985. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:08:29 ▼このコメントに返信

※3015967
これに魔術師としての勝負なら負けないと言われるケイネス先生の化け物ぶり
ロード級の魔術師ってこのレベルが平均なんですかね?

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3015986. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:08:39 ▼このコメントに返信

※3015937
尚そのage描写は全て補正贔屓ご都合としてファンの間ではカウントされない模様

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3015987. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:08:54 ▼このコメントに返信

あれでもバーサーカーで呼び出されたから色々失われてるんだよな…、どういうことなの

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3015989. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:09:00 ▼このコメントに返信

※3015974
ラスアンでは完全に同等になってた
何回やっても引き分けらしい
呂布もテラの扱い見る限りやばい鯖なんだけどね
メドゥーサですら呂布の方が強力だと言うくらいだし

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3015990. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:09:12 ▼このコメントに返信

※3015822
デオンは火力無いからなあ…漫画版デオンですら血鎧抜けないし

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3015992. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:09:51 ▼このコメントに返信

※3015906
「並の英霊」なんて、もはや仮定の中にしか存在しない物持ち出されてもな

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3015993. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:09:55 ▼このコメントに返信

※3015961
兄貴ってゲイボルク連発できるって明言されたっけ?
いや、テラシリーズのモーションとかでなく

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3015994. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:09:58 ▼このコメントに返信

※3015957
神造兵装ェ……

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3015995. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:10:07 ▼このコメントに返信

※3015895
士郎は現代人なのに固有結界の素質とヘラクレスの顔に矢を当てる弓の才能を併せ持つ天才
凛は2000年の歴史を持つ時計塔に所属した全魔術師の中で歴代100位に入るアベレージワンの天才
桜は凛以上に希少な虚数属性とこの世全ての悪すらしばらく抑え込む精神力を持つ才女
慎二は道化に一家言ある英雄王ですら道化の王と認める道化of道化
葛木は初見ならメドゥーサと騎士王をマスターごと仕留める可能性を持つYAMA育ち
言峰は代行者の中でも上位の実力者
アトラムは各地で使われるほど優秀な魔力供給システムを考案・開発した有能

SNのマスターは全員それぞれの分野での秀才や天才、才能や功績だけだと下手したら言峰が一番大人しいかもしれない魔境やぞ

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3015996. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:10:08 ▼このコメントに返信

※3015938
影の援護と魔力無制限があると考えるとそれでも普通にバサクレスの方が格上では?

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3015997. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:10:11 ▼このコメントに返信

何度オルタに粉砕されようと立ち上がるヘラクレスの勇姿に泣いた

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3015998. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:10:17 ▼このコメントに返信

※3015788
投影品でランクが落ちてるにもかかわらずヘラクレス7殺は確かにやり過ぎだな。それでもあのシーンが名勝負&名シーンである事には違いないけど

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3015999. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:10:23 ▼このコメントに返信

項羽様を見るに 宝具はランク=威力じゃ無さそう

抜山蓋世ランクCだぞ

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3016000. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:10:34 ▼このコメントに返信

※3015957

おいおい、ディルムッドは戦闘系サーヴァントの中でもかなり上位の猛者だぞ?

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3016001. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:10:42 ▼このコメントに返信

※3015921
「技術は現代の方が進歩している」とは何だったのか

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3016002. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:11:19 ▼このコメントに返信

※3015938
セイバーってヘラクレスより経験積んでるんだ
すげーな

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3016003. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:11:27 ▼このコメントに返信

※3015881
SNでエミヤがアイアス展開時に言ったトロイア戦争の大英雄がその使い手だぞ、地味じゃなく凄いんだよ……
見た目地味で胡散臭いから大して強くなく見えるけど

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3016004. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:11:46 ▼このコメントに返信

※3015956
それだけとか魔法がどうとかツッコミ所はあるが
凛は大成すれば時計塔の歴史上ベスト100以内に入るガチの天才だからな

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3016005. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:11:51 ▼このコメントに返信

※3015719
いまだにヘラクレスのステータスの1部分の色が違うのがよくわからん
あの色が違う部分が狂化による上昇分だとするとステータスが低すぎるし、作中の会話や設定と矛盾が出る
かといってなんのために色変えてあるんだって話にもなるし、他に居たっけステータスの1部分の色が違うやつ?
あとアルケイデスとの比較だと色違い部分含めて素のステータスでそこから更に上がるっぽいんだっけ?

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3016006. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:11:53 ▼このコメントに返信

※3015752
バサクレスは狂化されてなお理性を感じさせる動きをしてくるのが脅威なのに
それすら削ったらステに任せたパワープレイしか出来んのでは
それでも脅威ではあるだろうけどバサクレスより強いとは思わんなぁ

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3016008. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:11:59 ▼このコメントに返信

※3015978
神秘が深い方が勝つから、ヘラクレスの不死身が勝つんじゃないか?

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3016009. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:12:04 ▼このコメントに返信

※3015956
宝石魔術自体が他が専用の礼装を用意したり複数の魔術師で使用するような大規模な魔術を、魔力込めた宝石で肩代わりすることで使用出来るってのが売りだし

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3016010. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:12:24 ▼このコメントに返信

※3015762
ラーマもシグルドがルーン使うようにマントラでブーストしたり色々できるはずなんだけどマントラそのものが型月で殆ど触れられてないっていうね………誰か使ってたっけ?

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3016011. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:12:27 ▼このコメントに返信

※3015993

ステイナイトの時点で、その燃費のよさが言及されてる。
刺しボルグなら6回くらい使えるらしい。

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3016012. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:12:45 ▼このコメントに返信

※3015999
C−ランクのゴールデンスパークも威力はクラレントが消し飛ばせなかった魔霧消滅させるほど

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3016013. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:12:52 ▼このコメントに返信

※3015993貯蔵した魔力で自力六発撃てるらしい

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3016014. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:13:14 ▼このコメントに返信

※3015762
一人だけ原典から降臨したの?ってぐらいの暴れっぷりでしたね………

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3016015. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:13:14 ▼このコメントに返信

※3015931
避けたところでどうするんだ… 下手したらケイローン先生みたくワープ地点を特定からの矢を「設置」されてお陀仏だぞ
「アストルフォがアチャクレスにトドメを刺す」が成立するのはヘラクレスがギルガメッシュ級の強敵と死闘を繰り広げて消耗しているとかじゃなきゃ確率すら発生しないだろうよ

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3016016. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:13:15 ▼このコメントに返信

※3015971
シェヘラさんが作った物語上の障害だし順当に主人公に倒されるような設定でも付与してあったんじゃね?

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3016017. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:13:25 ▼このコメントに返信

※3015999
一口に宝具と言っても多種多様だからね
どこを評価対象にするかによって変わってくるだろう

極端な話、一切攻撃能力がない防御宝具の威力なんて評価の仕様が無いからな

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3016018. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:13:27 ▼このコメントに返信

※3015769 
そもそもダビデはFGO初出じゃないし

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3016019. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:13:45 ▼このコメントに返信

まーた強さ議論か。よく飽きないな

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3016020. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:13:55 ▼このコメントに返信

※3015955
あそこでひたすらクソ描写だったイアソンの好感度がなんか上がった
何気に目指す夢も真っ当なのに何故ああなるんだイアソン……

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3016021. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:13:57 ▼このコメントに返信

※3016002

いや、前回の戦闘の経験則って話なのでは?

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3016022. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:13:58 ▼このコメントに返信

※3015767
相当悩んだみたいだけどその甲斐あってか今出来る理想を描ききった感

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3016023. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:14:07 ▼このコメントに返信

※3015996
SNのセイバーオルタは一貫して最強の鯖だと言われてるよ
コンマテでは正面からバサクレスを圧倒できるとまで書かれてる
セイバーは魔力放出やエクスカリバーの関係上魔力無限の恩恵がばかでかいから魔力無限という条件ありなら最強格の一人になるんだと思う
テラのアルトリアも最強の一人みたいに扱われてるし

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3016024. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:14:11 ▼このコメントに返信

※3016002
そうじゃなくて一章で腹パンされて吹き飛んだ経験がオルタに残ってたんだよ

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3016025. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:14:16 ▼このコメントに返信

※3016001
そんなのは書文先生ファンの言いわk…じゃない理由づけに過ぎん

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3016026. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:14:19 ▼このコメントに返信

※3015717
パッと見キリッとしたイケ爺が中々の嫌がらせマンなのは蟲爺とつるんでた頃の影響なんだろうか

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3016027. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:14:37 ▼このコメントに返信

※3015957
結界お忘れ…?
カリバーは見ただけで真名判明、ディルの槍はセイバーの魔力鎧でいなせるレベルで獲物には差があるんやぞ?

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3016028. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:14:44 ▼このコメントに返信

※3015899
どいつもこいつも相性の悪い相手ばかりだから・・・(必殺ならないし呪いを無視して再生するドラ娘、投擲武器無効の戦上手、死んでも死なない大英雄

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3016030. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:14:59 ▼このコメントに返信

※3016002
何も考えてなさそうだけど色々考えてるんだぜあれで

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3016031. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:15:18 ▼このコメントに返信

※3015995
まぁあの世界、代行者としても言峰より上いるし、埋葬機関とかいう化物も更にその上に君臨してるからなぁ
第五次時点だと心臓と令呪ドーピングがあるとは言え素の実力は全盛期からは落ちてるらしいし

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3016032. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:15:47 ▼このコメントに返信

※3015866
全力で釣られよう

snでさらりとしか描写されてないが

あのギルガメッシュのGOBに半日耐え続けた
十分化け物の一角だぞ

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3016033. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:15:52 ▼このコメントに返信

※3016011
いやそれ連発できるとは限んないじゃん。MPを割り算しただけで
インターバルが必要かもしれないし

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3016034. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:15:58 ▼このコメントに返信

※3016020
アイツ夢も技術も立派なのに根っこがひねくれてるから…
どう足掻いても精神性が夢と釣り合ってないからネ、ギリギリまで追い詰めるとカッコよくなるけど窮地を脱するとまた戻るだろうし
めんどくせぇなコイツ!

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3016035. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:16:00 ▼このコメントに返信

※3015850
草生える

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3016036. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:16:03 ▼このコメントに返信

※3016010
使ってない
というかアストラ系使うにはマントラ必要なんだけど全く存在ないから型月では存在しないと考えた方がいい

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3016037. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:16:17 ▼このコメントに返信

※3016025
言っとくけど明言されたのは事件簿だぞ技術の洗練

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3016038. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:16:23 ▼このコメントに返信

※3016008
パタは破壊神が世界滅ぼす為に使う物だし神秘でそこまでの差はないんじゃないか?

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3016039. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:16:28 ▼このコメントに返信

※3015735
非常事態にデミ鯖化した冬木よりかはずっと戦い慣れてるんだろうけどマシュがまた岩盤浴しないか割と心配
なんとなくあの作戦って終章以降のぐだだったら発案できそうにないなとも思う

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3016040. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:16:42 ▼このコメントに返信

※3016018
流石に設定だけありました、をカウントしだすと色々面倒じゃないかな…

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3016041. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:16:44 ▼このコメントに返信

※3016016
面白い設定だな 公式ライターが書いた事にしてもいいぐらいだ

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3016042. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:17:19 ▼このコメントに返信

※3016015
アチャクレスの話なんてしてなくね?
メガロスの話だろ?

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3016043. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:17:23 ▼このコメントに返信

※3016019
徳川「地上最強を目指して何が悪い!!!人として生まれ男として生まれたからには誰だって一度は地上最強を志すッ!地上最強など一度たりとも夢みたことがないッ、そんな男は一人としてこの世に存在しないッ!」

男は強さに憧れるものなのだよ…

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3016044. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:17:30 ▼このコメントに返信

※3015948
取り敢えずテセウス・イアソン・アタランテというビッグネームが集うアルゴナウタイの連中は全員ワンパンKO返り討ちと他でもないアルゴナウタイ船長のイアソンが言ってましたね…
あとSN時点の設定で「太陽神(ほぼ間違いなくアポロン)と渡り合った」と言われてるのでアポロンの原典での力関係を考えると型月ヘラクレスは半神の頃から十二神の中位以上上位未満程度の実力を持つ事になるな、化物かよ

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3016045. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:17:46 ▼このコメントに返信

※3016001
セイバーとかバーサーカーの場合は、誰でも訓練すれば一定の域に行ける技術というよりは、化け物が自分の力を極限まで使いこなすために身に付けた業って感じ

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3016046. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:17:47 ▼このコメントに返信

※3016032
しかも槍を振るいにくい狭い空間で半日だからなぁ
兄貴の生存力が伺える

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3016047. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:18:03 ▼このコメントに返信

※3016001
テクニックじゃなくてテクノロジーならまぁ…

もしくは現代のどこかには身体能力では劣るが恐るべき功夫を積んだ達人がゴロゴロしてる

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3016048. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:18:11 ▼このコメントに返信

※3015937
どう考えてもバッドにする為に無理矢理やったなとかそういう事を言ってるのに何頓珍漢な事言ってるんだか

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3016049. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:18:32 ▼このコメントに返信

※3016003
>大して強くない
ギリシャ基準だと実際そうなのが恐ろしい
やはり世界は広くギリシャは狭い

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3016050. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:18:34 ▼このコメントに返信

※3016016
その手の明確な弱体効果があるならやっぱり説明欲しいけどな。

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3016051. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:18:43 ▼このコメントに返信

※3015992
「並みの英雄」って誰なんだろうな…
チートか強い奴か弱い奴か特化型しか言及されないし…
俺の中では巴御前が並(ファンの人ごめんね)
皆さんの中では?

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3016053. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:18:50 ▼このコメントに返信

※3015948
アキレウスとカルナの力関係考えるとどうなるか

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3016055. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:19:11 ▼このコメントに返信

※3016005
普通に考えれば1ランク上昇している事を示すものと見るのが妥当だろうな
ただ、狂化が解けた時のステがどうなるかは分からん。幸運はCになるんだろうけど

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3016056. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:19:24 ▼このコメントに返信

※3015977

んなわけねー。
騎士の家で従士として訓練を受けてたんだぞ、セイバーは。
日常的に木剣や真剣で訓練してた人間がなんで竹刀すらまともに構えられないと思うのか。

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3016057. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:20:20 ▼このコメントに返信

※3016038
むしろ神代の神造兵装だと言われてランクも上なパーシュパタが負ける要素がない
まあ、解脱なしでも対軍A++シャクティと互角の威力だから複数殺せるだろうけど
こうしてみるとバサクレスを複数殺せて且つ即死も狙えるパーシュパタは12の試練殺しの能力だな

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3016060. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:20:57 ▼このコメントに返信

※3016001
伝説に残るレベルの英雄と別に現代最強というわけでもないタイガを比べるのは酷だと思うの
そうじゃなくても身体能力で圧倒的な差があるんだし

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3016061. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:21:03 ▼このコメントに返信

※3016039
てか藤丸くん基本完璧な作戦とか奇想天外な知略とか持ち合わせてないからネ
英霊のできる事を教えてもらって自分のできる事を考えて、コレしかないじゃん!やりたくねぇ!って思いながらも全員生きて帰る事を目標に恐怖に震えながら最善を尽くす正に一般的善性
あの作戦も手持ちでできる最善であって可能ならマシュにも、それにアタランテや他の英霊も可能な限り安全に戦ってほしいのが本音だろうし

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3016062. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:21:29 ▼このコメントに返信

事件簿で古代人より聖堂教会の連中の方が身体操作が洗練されていると書かれていたから設定は生きてるよ

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3016064. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:21:43 ▼このコメントに返信

※3016051私の中ではブーディカさんと剣ジルかな

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3016066. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:22:00 ▼このコメントに返信

※3016023
影の援護が無きゃバサクレスに勝てないとか上で出てるみたいに経験則無かったらバサクレスの勝ちだったとかと矛盾しない?どっちが嘘吐いてるの?

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3016067. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:22:04 ▼このコメントに返信

※3016051
もう弱小人斬りサークル辺りですら並の英霊扱いしたら文句が出るような時代よ

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3016068. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:22:10 ▼このコメントに返信

※3016008
パーシュパタは神話においても使用が許可されなかった禁断の最終兵器。本来は人間に扱えるモノですらない
ギリシャでいえばゼウスの雷挺に相当する代物だぜ?

サーヴァントが使うから威力はだいぶ落ちるとしても、神秘で劣るとは思えないな……

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3016069. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:22:13 ▼このコメントに返信

※3016044
そりゃ最高神の血を引いてるんだから、潜在能力は生まれた時からMAXだろ
クソ野郎な側面ばかりピックアップされるゼウスだけど、戦闘能力に関しては間違いなくギリシャ最強だし

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3016070. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:22:21 ▼このコメントに返信

※3016051
英霊になれる基準ってどこらへんからなんだろ?
下が分かれば並がわかるかも

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3016071. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:22:25 ▼このコメントに返信

全盛期の凛は時計塔歴代100位入りを考えるとキリシュタリアやロード達より上でもおかしくないんだよな
凛より上のシエル先輩と初代ロアはちょっと化物過ぎん?

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3016072. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:22:27 ▼このコメントに返信

※3016053
仮にギリシャの英雄が束になっても勝てないとすると、当然アキレウスも蹴散らされることになる
アキレウスとカルナは互角なので、カルナも負ける
カルナはギルと同格らしいので、ギルも負け…うん?

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3016073. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:22:52 ▼このコメントに返信

※3016045
人のかたちをした竜とかいう魔力ジェット機と数多の怪物・巨人を叩き潰した半神半人の生ける災害だからなぁ

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3016074. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:22:54 ▼このコメントに返信

※3015895
物凄い暴論になるけどあの状況下で、Aランク以上の魔術を用意出来たら誰でもやれるよ。たぶん獅子GOさんが同じ状況でヒュドラダガー刺しても殺せる

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3016075. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:23:10 ▼このコメントに返信

※3016053
あそこらへんの最強格は大体まとめて最強の一人みたいな扱いだからなぁ
厳密にするとヘラクレス>アキレウスというだけでどっちも最強の鯖には変わらないし

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3016076. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:23:39 ▼このコメントに返信

※3016060
技量に関してはツッコミはないが
身体能力のほうはセイバーは魔力放出さえ使わなければ普通の女の子程度だし
一般人のタイガ相手の試合で使うとも思えんが

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3016077. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:23:48 ▼このコメントに返信

どんな作品に登場しても最終的な感想が絶対「やっぱりヘラクレスって強いな」になる

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3016079. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:24:19 ▼このコメントに返信

『並の英霊』ってもう作品に未登場の鯖みたいな扱いよね。登場して描写が付けばもう並で無くなる

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3016080. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:24:45 ▼このコメントに返信

※3016057
五百羅漢補陀落渡海とかもまともに決まれば一発で全殺し出来そう
まぁ裏にイリヤいたら気合で戻ってくるだろうけど

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3016081. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:25:07 ▼このコメントに返信

※3015957
原作小説で書いてあるけど、セイバーも二本槍を相手にするのは初めてで攻めきれなかった。
(そして一本なら普通にやりあえるので鎧で受け流して倒せるって踏んだけど、一本を捨てたのはディルの戦術だった)

二戦目はカリバーの風王結界解除してて、この状態の方がカリバーがさらに強い、ディルは一本失ってるからセイバーも普通に対応できたけど、左手の親指は封印状態で挑んだ
アニメだと完全にきゃっきゃうふふしてるように見えるけど、この条件でディルは互角に戦ってるからディルも決して弱いわけではない
(勝てるとは言ってない。そして観戦してるケイネスも「勝てる見込みがないなら私を連れて逃げるとかそれぐらい考えられないのかそこまで愚鈍なのか弱いのか!?ソラウの捜索が優先だろう!?」とブチギレ中)

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3016082. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:25:14 ▼このコメントに返信

※3016061
>正に一般的善性
一般的…?俺にはどうしてもぐだが超人にしか見えない。
これまであれだけの戦いを耐えて壊れなかったあのメンタルが、俺たちユーザーの自己投影系主人公とは到底思えない
ってかぐだがプレーヤーの分身とか考えてるのは菌糸類だけな気がする

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3016083. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:25:35 ▼このコメントに返信

※3016076
そうだったわ、素で忘れてたごめん

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3016084. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:25:41 ▼このコメントに返信

※3016027
カリバーって鯖戦だと実質見られただけで真名バレする単なる固い剣だよね

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3016085. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:25:43 ▼このコメントに返信

※3016053
アキレウスとカルナの力関係って明確にどっかで書かれてたっけ?
主に防御宝具のお陰で赤の陣営の二大チート扱いはされてるけど

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3016086. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:25:47 ▼このコメントに返信

※3016072
というかアポアニメのカルナvsジーク見返したけどセイバーオルタvsバサクレスとほぼ同じかビーム乱打してる分それ以上にド派手だったからどちらかが明確に劣るみたいな書き方はされないと思う

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3016087. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:25:56 ▼このコメントに返信

※3016042
すまんね、辿っていけばわかるだろうけど、
>>弓クレスだってアストルフォにワンキルされるさ
こういうコメントをした人が居たんでそれに対する反論としてね
まあ、アチャクレスだろうとメガロスだろうと遥か格上を殺るには相当のファクターがいるってことさ

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3016088. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:26:10 ▼このコメントに返信

筋肉も恐ろしい
狂化も恐ろしい
技も恐ろしい
宝具も恐ろしい

でも一番恐ろしいのは世界の修正すら跳ね除け雪の少女を護ろうとするあの意志力だよな……

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3016089. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:26:18 ▼このコメントに返信

※3015958
そっと手を添えただけでサーヴァントのお腹に風穴を空けるとかね………あれがカラリパヤットなのかどうかは分かんないけど

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3016090. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:26:27 ▼このコメントに返信

※3016072
世代が違うからしゃーない

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3016092. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:26:41 ▼このコメントに返信

現代日本人なら誰が英霊なれるんだろ
イチローとか藤井聡太?

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3016093. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:26:45 ▼このコメントに返信

ヘクトールおじさんの強さがやっと認識されて嬉しい………アステリオス君はかわいいけど

確かにあの時ドゥリンダナは撃たれたってことをスルーされて辛かった………

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3016094. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:27:01 ▼このコメントに返信

※3015915
人体理解で端々の筋肉の動き見て次の行動先読みして動いてんじゃね?エドモン俊敏Cで婦長B+だからある程度思考入れてから動いてもアドバンデージ潰せるし?知らんけど?

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3016096. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:27:13 ▼このコメントに返信

※3016068
使うのに条件いるたけで許可は下りてるよ
ていうかヴィシュヴァーミトラはパーシュパタ持ってたからそのヴィシュヴァーミトラからすべての武器を授かったラーマはパーシュパタ持ってるという
それより上の武器がラーマが撃ったインドラの矢という
インド神話のインフレは止まらない

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3016097. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:27:17 ▼このコメントに返信

※3016074
本当に凄まじい暴論じゃねえかそれ
Aランク以上の魔術を用意するのも行使するのも並大抵の事じゃないだろ

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3016098. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:27:18 ▼このコメントに返信

※3016064
その2人は明確に弱い鯖扱いな気がする、いや性能の話ではなく設定的に
まあ人それぞれかな

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3016099. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:27:35 ▼このコメントに返信

※3016056
だから魔力放出使ってたんだろ生前は

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3016100. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:27:43 ▼このコメントに返信

※3016070
英霊の全員が戦闘力によって信仰されてるわけでもないのが難しいところ
直接戦闘最弱だったらアンデルセン辺りかと思うけど特殊性加味したら……

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3016101. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:28:23 ▼このコメントに返信

※3015956
言い方悪いけど、Aランク程度の魔術で近づくほど魔法は安くないでしょ。そもそも超天才の凛が10年かけて作った宝石を5個もつぎ込んで完全に頭に命中させてようやく1殺だからね?充分凄いけど強過ぎはちょっと言い過ぎ

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3016102. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:28:32 ▼このコメントに返信

※3015876
エネループじゃない単三だったね

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3016103. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:28:33 ▼このコメントに返信

※3016080
即身仏蹴散らしながら戻ってくるという見方によっては非常にバチ当たりな絵面になりそう

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3016104. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:28:42 ▼このコメントに返信

※3016069
【神】
テュポーン≧ゼウス>アテナ>ゼウス・ハデス>その他十二神>>>ギリシャ神話の半神・人間
ヘラクレス=アポロン(型月限定)
ヘラクレス≧アレス(原典だが喧嘩の範疇)
【英雄】
ヘラクレス>ペルセウス・アキレウス>その他ギリシャ英雄
アキレウス>大アイアス・オデュッセウス>ヘクトール等>>トロイア戦争参加英雄

ヘラクレスのせいで何かがオカシクなってるな

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3016105. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:28:49 ▼このコメントに返信

※3015768
対ギル戦はイリヤがいたからあれほどの底力を発揮できたし
バーサーカー自身もタイマンでもギルにはまず勝てないことを認めていて、その上で絶対に譲れないものの為に戦っているんだから
イリヤがいなかったとか〜戦いに長けていたなら勝ったとか言うのはなんか違うと思うんだけどな

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3016106. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:28:53 ▼このコメントに返信

※3016085
「あのな。ランサーと軽く打ち合えってのが無理なんだよ。
 一度打ち合ったが最後、俺達は勝って殺すまでやり合うぞ」
「インド屈指の英雄に、五分の力なんてのが失礼千万だ。
 アイツと打ち合う時は、殺し合う時と決めている」
お互いに認め合ってる関係ではある

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3016107. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:28:55 ▼このコメントに返信

※3016072
実際fakeじゃバビロンの全方位宝具を軽く蹴散らしてエア抜いてようやく互角だぞ、とか挑発するくらいには強いし
実際真正面からの殴り合いじゃ勝てる相手はいないんじゃないか?
相性とかあるから実際の勝負は何とも言えんけど

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3016108. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:29:03 ▼このコメントに返信

※3016051
以蔵さんとか?

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3016109. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:29:09 ▼このコメントに返信

※3016051
推しだけどジキハイやアサエミ(英霊では無いが)
特にジキハイは召喚しても優勝出来る未来が欠片も見えない

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3016110. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:29:35 ▼このコメントに返信

※3016085
赤の双璧で互角扱いだよ
実際ガチでどっちが勝つかわからん
でもヘラクレスはアキレウスより格上らしいから、カルナより上という話になるな

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3016111. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:29:36 ▼このコメントに返信

※3016082
漂白された中に両親とか友達とかいるんだよな
普通は精神乱れまくるよ

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3016112. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:29:43 ▼このコメントに返信

※3016001

それ、ものすっごい誤解をしてるよ。

ここでいう技術っていうのは「理論」や「方法論」のことであって、各個人の技量とはまた別問題。

大河は現代武道として進歩した剣道を十数年に渡り修練し、それに相応しい技量を備えている。これはセイバーも認めている。
でも、セイバーは、幼少期から、本職の騎士のもとで剣術を学び(GOA参照)、それから更に十数年もの間、本当の戦争で自らも前線に立ち、人外の化け物とも散々に殺し合いをして、その中で「戦闘技術」を研磨してきた本物の武人である。

二人の身に付けているそれぞれの技は、剣を振るうという点では共通していても、方向性が別物(現代武道と戦闘技術)のうえ、修行の密度や実戦経験に差がありすぎる。

むしろ、実戦抜きの十数年の試合と訓練で、セイバー相手にそれなりに剣を交わせるようになっているわけだから、大河の学んだ現代武道としての剣道は、やはりこと試合形式の場においては、めちゃくちゃ優れた理論・方法論だと思うよ。

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3016113. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:29:44 ▼このコメントに返信

※3015740
なぜかプニキより耐久と宝具以外のステータスが1ランク下なんだよな

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3016114. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:29:50 ▼このコメントに返信

※3016081
補足すると「迎え撃て」って命じたのはケイネスで、ディルは命令通り応戦してる
ディルからすれば籠城戦と解釈してる可能性もある
ついでにソラウの方が優先とは指示してない

でもディルの方も自分に残ってる名誉はセイバーとの一騎打ちぐらいな心境、その一騎打ちのチャンスも今この時だけだろうって察して没頭してしまったのもある
(とはいえ余計なこと考えても負けかねない)

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3016115. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:29:50 ▼このコメントに返信

アルトリアの筋力の話題になるたびに思うんだけど結局アーサーのパワーの理屈はアルトリアと同じなのか?

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3016116. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:31:01 ▼このコメントに返信

※3016036
マントラはマントラでルーンみたいに便利だしなぁ……既に火力がヤバいやつらに流石にマントラまで載せるのは盛り過ぎってなったのかね?

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3016117. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:31:09 ▼このコメントに返信

※3016109
実はハイドは近代かつ非戦闘的な逸話持ちにしては戦闘力はかなり高い

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3016118. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:31:38 ▼このコメントに返信

※3016104
不等号付くとヘクトールおじさんの生前が無理ゲーだったのがよく分かる
ランサーだし幸運Eで良かったのでは

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3016119. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:31:41 ▼このコメントに返信

※3016062
ただそれをただ単純に適用して絶対視するのはあかんよね
古代の達人と現代の入門したてを比べて後者の方が技術上って事は無いだろうし

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3016120. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:32:07 ▼このコメントに返信

※3016057
おまけに神性が高ければ高いほど解脱の確率は上がる
神性Aのヘラクレスにはぶっ刺さる
テラだとレーザーだったけど、実際は展開した神聖領域内にいるだけで判定対象だから、回避とかも出来なさそうだし

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3016121. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:32:08 ▼このコメントに返信

※3015742
賢ギルとか

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3016122. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:32:12 ▼このコメントに返信

※3016089
技のセイヴァー (聖なる)力のメシア
技と力の【検閲済み】なんやろなぁ…

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3016123. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:32:24 ▼このコメントに返信

※3015744
3章の追いかけっこ方が圧倒的に怖かったな。

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3016124. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:32:56 ▼このコメントに返信

※3016110
それだけだとそうだがCCCでは能力でギルと同等とされてるからぶっちゃけ最強格というくくりでまとめられてるだけじゃね?

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3016126. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:33:08 ▼このコメントに返信

ヘラクレス強すぎんよ。白兵の強さはまあ技量劣化してるからランスロットやジークフリートレベルならまあパワーは負けるけど優位には立てるだろう。けど十二の試練ある限り負ける気がしないんだよな。他のクラスの方が強いのは間違いないけど十二の試練が他のサーヴァントからすれば一番やばい

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3016127. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:33:10 ▼このコメントに返信

※3016099

駄目だ、話が通じてない。

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3016128. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:33:31 ▼このコメントに返信

※3016106
それどっちもアキレウスのセリフじゃね?

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3016129. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:33:42 ▼このコメントに返信

※3015934
初代でありながら平均以上の魔術回路を持ち合わせてるってだけで既にウェイバーやぐだより上だと思うんですけど

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3016130. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:33:49 ▼このコメントに返信

※3016067
なんか最近同格みたいな面してるけどノッブと沖田さんじゃカタログスペックに差がありすぎますな

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3016131. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:33:57 ▼このコメントに返信

※3016080
弁慶もよくよく考えるととんでもない鯖だよな。
というか型月ブッディズム系の技が強すぎる………

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3016132. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:34:00 ▼このコメントに返信

※3016092
吉田沙保里・羽生善治・イチロー
神秘への関わりや戦闘力よりも民衆からの信仰と行った偉業の知名度こそが大事だと考えると21世紀以降でも活躍した日本人だとこの三人が英霊化のトップ候補じゃないかな
まあ生前エミヤみたいなテロリストよりは12600人以上と援助交際した件の校長の方が真っ当に英霊になる可能性は高いと思う

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3016133. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:34:30 ▼このコメントに返信

※3015989
エクステラの呂布はサーヴァント達の評価見る限りタイマンで挑むのはアカンというか耐久が尋常じゃない

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3016136. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:34:49 ▼このコメントに返信

※3016111
常人なら1部の最中にとっくに発狂するか、諦めて腐ってるんだよなあ
ほんとに一般人でいいのかぐだは

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3016137. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:35:19 ▼このコメントに返信

※3016117
FGOだとハイド化しても美少年(本人談)だけどバーサーカーとして喚べば3m越えの獣化して単純な攻撃力は3騎士並か上、アーサーのカリバー、アーラシュさんの弓にオジマンの太陽光線のフルボッコでやっと消し飛ばせたタフネスさもあるという

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3016138. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:35:24 ▼このコメントに返信

※3016115
実はかなり謎なところで多分誰も分からない

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3016140. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:35:49 ▼このコメントに返信

※3016072
ヘラクレス>アキレウスは公式だけど
どのみち相性の違いがあるんだから
ヘラクレス>アキレウス=カルナ=ギル
とはならんよ?
相性によって勝敗が前後することなんてずっと言われてんだから

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3016141. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:35:52 ▼このコメントに返信

※3016104
テュポーンとゼウスは≒くらいじゃないか?状況によって勝ったり負けたりしてるし
あとオデュッセウスの位置にはディオメデスじゃなかろうか

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3016142. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:36:38 ▼このコメントに返信

※3016020
家族のために王位を求めて冒険したのに約束を破られ、家族皆殺しされた人だから
そこらへんがトラウマになって歪んだじゃないかな

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3016143. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:36:39 ▼このコメントに返信

そらアインツベルンもヘラクレス呼べば勝確だと思いますわ、尚

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3016144. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:37:26 ▼このコメントに返信

※3015768
闘争の心得とは当人自身の戦闘能力のみにあらず。特製令呪や聖杯特権、バーサ―カーの適切な戦略的運用など全部を含めたもの。そう考えると、成程とも思うが

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3016146. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:37:58 ▼このコメントに返信

※3016115
①同じ説→アーサーは普通の人間相当の筋力しかない。仮に魔力放出が同値だとすると、元の筋力分わずかにアルトリアより上。まあ誤差だけど
②違う説→アーサーは英雄並みにマッチョマン。筋力は同じはずなので、アルトリアより魔力放出は弱くなる
…?

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3016147. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:38:02 ▼このコメントに返信

※3015712
エウエウは殺す気はあったけど、ぐだを殺す気は無かったら3章の逃亡劇が成立した気がする映画の暴れっぷりでした。

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3016148. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:38:06 ▼このコメントに返信

※3016131
まあ海尊は最終的に仙人になってるからそりゃ強いよな

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3016149. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:38:18 ▼このコメントに返信

勝負が成り立つレベルの者同士が死合ったら片方がどんな好条件を揃えても最後の最後までわからん!
強さ議論なんてそれでいいんだよ…

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3016150. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:38:19 ▼このコメントに返信

※3016131
まぁ一歩踏み込んだら仙人になってたレベルだからなぁ
強さとは別のスペック的には弁慶どころか義経よりも上な気がするぞ

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3016151. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:38:20 ▼このコメントに返信

※3016112
そもそも大河はセイバーとまともに剣を交わせてないんだけどね
打ち込んだ竹刀を一発で無刀取りされて泣きが入った訳で

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3016152. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:38:27 ▼このコメントに返信

※3016118
ランサーだしとはこれ如何に
カルナさんみたいにちゃんと幸運Aのランサーだって居るだろ!

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3016153. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:38:50 ▼このコメントに返信

※3015768
いや、流石にそれはギルガメッシュを舐めすぎじゃろ…いくらライダースーツとはいえ。マスターがそれなりであればそれに応じた手を使うだろうよ

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3016154. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:38:52 ▼このコメントに返信

※3015989
でもテラでは三倍ガウェインと呂布が互角って言われてるんだ。そしてEXでは三倍ガウェインは兄貴でもキツイと言ってるから、お陰で兄貴=呂布=三倍ガウェイン≧兄貴というおかしな現象が発生してる

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3016155. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:38:58 ▼このコメントに返信

最強議論が白熱してくると相性問題って無視されがちよね
そこも考慮に入れると複雑化するからぶっちゃけ面倒がられてんだろうけど

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3016156. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:39:04 ▼このコメントに返信

※3016118
トロイア最強はヘクトールなのにギリシャ側のNo.3まではヘクトールよりも確実に強い、No.4~10辺りまでもヘクトールと互角以上という無理ゲー具合だったのに更に当時のギリシャ最強戦士のアキレウスが途中参戦して来たからね…

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3016157. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:39:11 ▼このコメントに返信

※3016115
魔力放出が元の筋力と何かしらの関係があるかどうかだけどぶっちゃけ分からないな
アルトリアは兎も角アーサーが非力だとちょっと情けないかもなw

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3016158. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:39:12 ▼このコメントに返信

※3016136
一般の中から募集されたマスター(一般人とは言ってない)やぞ

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3016160. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:39:22 ▼このコメントに返信

※3016106
アキレウスの身体って神性なくても神が作った神造宝具なら突破できるけどエクスカリバーは星の神造宝具なので
その辺の設定次第だけどアキレウスなら今回のセイバーオルタさんも突破できるかもしれんあたり所詮は相性ゲームよ
(描写的にアキレウスの踵はスナイプしないと効果がないっぽい)

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3016161. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:39:28 ▼このコメントに返信

※3016132
あの校長すごいよね
現地の人から可哀想だ、捕まえないで欲しい、出所したらまたフィリピンに来て欲しいとも言われてるぐらいだし

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3016163. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:40:50 ▼このコメントに返信

※3016149
その先にあるのが物語だからね
他者を納得させられるレベルの創作が出来ない人間は設定だけで妄想するしかないのだ…

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3016165. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:41:08 ▼このコメントに返信

※3016154
アルトリアさんとかufoUBWやってた頃は葛木先生より弱い全鯖最弱のレッテルを張られてたし深く考えてもしゃーない

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3016166. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:41:49 ▼このコメントに返信

※3016154
互角じゃないぞ
足止めできるだけでほっといたら普通に負ける
ちなみに呂布はガウェイン不意討ちして手傷負わせたがガラティーンで撤退させられてる
それでもガラティーンで倒されなかったのは脅威だが

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3016167. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:41:49 ▼このコメントに返信

※3016154
互角じゃなくて3倍モードのアレにマトモにぶつかって時間稼げるのが玉藻陣営だと呂布しかいないし時間かけすぎると流石に力つきる

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3016168. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:41:56 ▼このコメントに返信

※3016131
輪廻転生、解脱あたりの考えがサーヴァント特攻やからしゃーない
ジャンヌやオジマンディアスあたりの強烈な宗教的バックボーンがあれば対抗できそうな気もするがどうなんだろ、信仰の加護的なの

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3016169. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:42:13 ▼このコメントに返信

※3016082
多分きのこの考える一般的って普通の生存本能を持ってるだからな、士郎とか志貴とか色々拗れちゃってるし
俺らと同じで藤丸も普通に生きてた頃にTVとか見て救助隊とか見ながら「こんな事できるとかすごいなぁ、俺にはできない」とか思ってたんだよ、でも自分が頑張れば目の前の誰かを救えるかもしれないんだ
そこで頑張れるから圧倒的に足りない部分についつい手を貸しちゃう英霊が沢山いてくれるんだな

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3016171. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:43:10 ▼このコメントに返信

※3016110
ヘラクレスにしてもカルナにしても、アキレウスにとっては防御宝具の能力的に相性悪すぎると思うんだが

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3016172. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:43:14 ▼このコメントに返信

※3016141
ゼウスがテュポーンに勝つ話はだいたい初戦で負けてからのリベンジマッチだし言っちゃなんだがあのリベンジは
『絶体絶命の危機に仲間が駆け付けてくれたから友情パワーで復活&パワーアップだ!!』
的な主人公補正が含まれてるから基本はテュポーン≧ゼウスで良い気がする

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3016173. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:43:26 ▼このコメントに返信

※3016089
サウンドエフェクト的最初ビームでも出したのかな?って思ったけど、興味が湧いてカラリパヤット調べてたらカラリパヤットを極めた達人は自分の気(チャクラ)を相手の経路に流しこんで相手の経路を滅茶苦茶にしたり、相手のチャクラを暴走させて相手の体内を滅茶苦茶にしたりたりとか、牽制の一撃で相手を殺せるとか、もろに書文先生みたいなことが書いてあってもう色々と駄目だった

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3016174. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:43:30 ▼このコメントに返信

ヘラクレスの話してるとよく見掛けるから言うけれど、十二の試練は自前の命と合わせて12個の残機になる宝具だから。
いや、イリヤの乗り越えた試練の数だけ生き延びるって説明的に13であるべきなんだが、設定としてはどっちかというと俺自身が十二の試練になる感じの宝具なんだ。

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3016176. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:44:08 ▼このコメントに返信

※3016109
アサエミは聖杯の寵愛がどんだけ仕事してくれるかにかかってる気もする
マスターの幸運?知らない子ですね

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3016177. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:45:01 ▼このコメントに返信

※3016156
アキレウスに知略で勝り
アイアスに人望で勝り
オデュッセウスに武勇で勝ると考えればそう悪くは無いだろう

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3016178. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:45:11 ▼このコメントに返信

※3016172
というか普通にゼウスが初戦で勝つ話もあるから二台巨塔程度の感覚で良いと思う

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3016179. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:45:26 ▼このコメントに返信

※3016169
ユーザーの考える一般人…事件に巻き込まれると右往左往するモブ
きのこの考える一般人…追い詰められると覚醒する系主人公
って感じか

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3016180. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:45:26 ▼このコメントに返信

※3015732
怪物みたいな挙動で言葉も発しないのにちゃんと大英雄なのが流石だなって

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3016181. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:45:34 ▼このコメントに返信

※3016160
神が造った神造兵装ならOKで星が造った神造兵装は駄目ってどこソースなのかわかる?
調べた限りじゃ神性持ちか神造兵装ならOKとしか出てなかったんだけど

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3016182. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:45:34 ▼このコメントに返信

※3015984
凛がセイバーにライダーの宝具(騎英の手綱)の数値ってどれくらい?って尋ねてA+って返した時に、魔法一歩手前じゃない…!って言ってるシーンがあるくらいかな

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3016183. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:45:38 ▼このコメントに返信

※3016137
プロト本編ではプロトニキの獣殺しさぞ良い仕事しただろうな

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3016184. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:46:01 ▼このコメントに返信

※3016176
優勝しても悲惨な結末になりそう

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3016185. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:46:49 ▼このコメントに返信

※3016100
最弱がアンリマユだとしても、最強が中々決まらんやろなぁ
てかFGO含めても最低値がぶっちぎりで伸びてる感じになりそう
並の英霊が平均的な強さの英霊って事だとしたら相当ごまかしてる気がするわ

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3016186. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:47:02 ▼このコメントに返信

※3016127
えぇ…
その生前の訓練とやらも魔力放出込みでやってたんじゃないの?って話なんだが

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3016187. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:48:01 ▼このコメントに返信

※3016032
さらに、それなりの手傷を負わせた模様

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3016188. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:48:24 ▼このコメントに返信

※3016112

身体操作の理論は、その結果を単純比較しにくいから、分かりにくいんだよね。
どうしたってフィジカルの差が関わるし、完全に同一のコンセプトの技術でなければ、方向性の差異から純粋な比較はできないし。

たとえば、同じ「格闘技」でも、レスリングとボクシングでは「同一の技術としての」優劣は比較できないもんね。
だって、それぞれのルールに則って進化した技術なんだから。

つまり、比較すべきは、古代と現代の同一の部分なんだよ。
「古代ギリシャの拳闘におけるパンチの打ち方」と「現代ボクシングのパンチのテクニック」を比較するというような捉え方が正しいわけだ。

そうなると、各個人の強さは別として、パンチに関する技術理論そのものは絶対に現代ボクシングの方が優れているよね。

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3016189. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:48:30 ▼このコメントに返信

※3016155
そもそも相性を勝手に脳内で決めて話してるしな
設定上を考えればアルジュナならヘラクレスを開幕ワンパン解脱できてもおかしくない
でもヘラクレスファンはそんなわけねーだろ馬鹿。って思う
最強議論なんてそんなもんだ

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3016190. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:48:44 ▼このコメントに返信

※3016070
本来の天草君がギリギリ三流キャスターの端にかかるらしいけど
キャスター天草が出たことないからわかんねぇなコレ

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3016191. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:49:06 ▼このコメントに返信

※3016072
Fateは単純に勝ち負けが決まる世界じゃない
相性こそが全てよ

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3016192. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:49:26 ▼このコメントに返信

アガルタの話出されて案の定叩かれてて辛いわ
いつになったら平和によかったところ言えるようになるんだろうね 
武則天関係の話とかすごい好きなんだけど

それはそれとしてやっぱりイリヤマスター時のバーサーカーはちょっとおかしいくらい強いね
理性あれば影込で普通にセイバーオルタ倒せてたかもしれないんだろ?

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3016193. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:49:45 ▼このコメントに返信

※3016181
オジマンのテンティリスが星はダメだけど神はいけるって仕様だからそこからひょっとしてアキレウスも同じ仕様なんじゃね?話になってたはず

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3016194. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:49:57 ▼このコメントに返信

※3016188
現実的に考えればその通りだが、現代基準で超一流の技術を持つ古代人がわんさか登場してるのがFateだからね

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3016195. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:50:12 ▼このコメントに返信

※3016185
ぶっちゃけアンリマユより弱い鯖結構いない?
刃物持ってる時点で最弱ではないよね

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3016196. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:50:31 ▼このコメントに返信

※3015998
ヘラクレス戦のカリバーンはセイバーが握ったことで本物と変わらん状態になってるんやで

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3016197. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:50:52 ▼このコメントに返信

※3016181
アニメ情報誌じゃなかったっけ

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3016198. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:50:53 ▼このコメントに返信

※3016155
相性なんてむしろ色々考えたくない公式もといきのこの常套文句なだけ
大概それで誤魔化せる
そしてあちこちで矛盾が起こる

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3016199. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:50:53 ▼このコメントに返信

※3016177
一対一ならその通りなんだけど
その三人+ヘクトールと互角の戦士数人vsヘクトール
という地獄のような構図だからね
僅かな希望だったアマゾネス達はヘクトールの死までに間に合わなかった上に間に合ってもアキレウスに女王と幹部纏めて瞬殺される程度の戦力だったし

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3016200. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:50:57 ▼このコメントに返信

※3016184
よし切嗣にアサエミ召喚させようぜ!

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3016201. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:51:04 ▼このコメントに返信

※3016168
人類である限り誰も耐えられない的なことがマテリアルに書いてあった気がするからやっぱり人外か、同じセイヴァー枠の人じゃないと耐えられないんじゃない?

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3016202. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:51:53 ▼このコメントに返信

※3016149
ここでやってるのは自分が好きな鯖が強いんだ!嫌いな鯖は弱いんだ!って言い合ってるだけで強さ議論なんて高尚なもんじゃないぞ
ちゃんとそれ専用のスレとかだとかなり冷静に議論出来てる

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3016203. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:52:02 ▼このコメントに返信

※3015992
fgoのおかげで分母が増えた今ある程度の絞り込みは可能なはず

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3016204. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:52:35 ▼このコメントに返信

※3016186
まあ実際戦う時は魔力放出ガンガン使うのに、戦うための訓練で魔力放出一切使わないのもおかしな話ではある。単純な筋トレならともかく。

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3016206. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:52:54 ▼このコメントに返信

※3016160
その辺はマテリアルの書き方が曖昧なせいで当時から議論されてきたな
神or神造宝具なら無効化できるの解釈が、神と同種の存在だけを通すから明確に神性持ちしか抜けず星の作った聖剣であるエクスカリバーでは抜けない。
神と同格の存在ならば無理矢理加護を貫通できるから、型月のランク的に星>神なんで星の聖剣であるエクスカリバーでも貫通できる。
この辺が曲解と言葉遊びでハッキリしてないし

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3016205. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:52:54 ▼このコメントに返信

※3016172
物語としてはそうだろうが、別にゼウスに実際にデバフが掛かってた訳でもないんだし普通に実力で勝ったでいいんじゃないの

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3016207. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:53:02 ▼このコメントに返信

※3016192
歯あ食いしばれ!!!

というギャグは滑ってた

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3016208. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:53:49 ▼このコメントに返信

※3016152
自己申告が図にのるな
アポで現実を見ろ

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3016209. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:53:52 ▼このコメントに返信

※3016173
あれがカラリパヤットならネロちゃまはそんな技喰らった可能性があるのか…………

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3016210. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:54:48 ▼このコメントに返信

※3016198
コップ一杯の水で大火事を消せる、みたいなのを相性と言われても苦しいものがある

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3016213. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:55:06 ▼このコメントに返信

※3016202
かなり冷静?
うっそだろお前

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3016212. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:55:06 ▼このコメントに返信

※3016195
それ言ったらサリエリは楽器弾いたらなんかよく分からんのが一斉射するし
◯◯持ってるから〜ってのは参考にならん気がするが…

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3016214. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:55:09 ▼このコメントに返信

※3016204
でもだからと言って魔力放出ないと竹刀使えないんじゃね?
は話が飛びすぎだと思う

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3016215. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:55:17 ▼このコメントに返信

※3016193
オジマンは違わね?
あれって神関係ってダイレクトに指定してるし
現時点で出てる条件だと神造兵装は通るって以上の細かい指定ないからなぁ
情報公開が進まないとはっきりしないってのはわかるけど

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3016216. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:55:30 ▼このコメントに返信

アルトリアってヒロインとして見た時可愛い描写や設定が悉く鯖として見た時に足引っ張ってるから困る

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3016217. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:56:20 ▼このコメントに返信

相性を信じるなとか…
いくらきのこを信用し過ぎない方がいいとはいえ、根幹を否定したら無法地帯にしかならないぞ?

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3016218. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:56:22 ▼このコメントに返信

※3016199
それでもヘラヘラ笑って煽って殿やりつつ逃げ回って戦ったおじさんのメンタルゴリラ過ぎない?

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3016219. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:56:24 ▼このコメントに返信

ヘラクレスvs.ポリュデウケス

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3016220. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:57:08 ▼このコメントに返信

※3016149
高校サッカーの決勝で絶対王者とダークホースが対決
「無理ゲーすぎる」と思われたところ、前日急に雪が降って、毎日雪と泥の中でサッカーしてたダークホース側が走り勝って優勝なんてことがあったな
「晴れていたら絶対に勝てなかった」と監督の弁

スペックで全部負けていたとしてもなお分からないのも勝負かもしれない

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3016221. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:57:10 ▼このコメントに返信

※3016190
ありがとう。
キャスター天草四郎がギリでひっかかるなら、キャスターロイスフロイスとかライダー呂宋助左衛門ぐらいが下位と予想

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3016222. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:57:47 ▼このコメントに返信

※3016195
デルセンとかシェイクとかも一応魔術や宝具で闘うのは無理でも目くらまし程度ならできるけど、
刃物持ってるのにクソ弱くて、宝具も三流もいい所の役立たずなアンリマユはホントに普通に闘うくらいしかやることないからな
役に立たなさで言えば全サーヴァントぶっち切りのNo. 1だと思う

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3016224. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:57:50 ▼このコメントに返信

※3016215
ぶっちゃけ、その一文書いた時「神造兵装≠神製」ってのを忘れてて字面だけで書いたんじゃね?

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3016225. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:57:53 ▼このコメントに返信

※3016191
なんか相性って言って誤魔化してるだけな気がする
いや、実際相性の優劣はあるんだろうけど、相性とかなくて純粋に上下決まるパターンもかなり多いでしょ。むしろそっちのケースの方が多い

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3016226. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:58:45 ▼このコメントに返信

※3016204
実際の戦闘になって魔力放出使ったら、

アカン!体が意識とついていけへん!!ってなるだろうから、まぁ訓練でもそりゃ使う時はあるわな。

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3016227. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:58:51 ▼このコメントに返信

※3016210
バサクレスに対するラーマの考察とかまさにそれ
いくら設定上の相性が良くても実力も格もまるで足りてないというのに

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3016228. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:58:52 ▼このコメントに返信

※3016210
相性差で覆せる戦力差には限界がありますってお茶の間の英雄も言ってた

実在ノッブじゃギルには勝てないって経験値がお墨付きしてるしね

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3016229. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:58:53 ▼このコメントに返信

※3016213
最強議論って妄想込みじゃないとまともに出来ないからな
いやそれをまともと言っていいかというとダメなんだろうが
厳密に設定に忠実な議論なんてまずもって結論が出ない

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3016231. 電子の海から名無し様2019年01月18日 23:59:21 ▼このコメントに返信

※3016214
竹刀は結構重いからHAの非力描写でちゃんと扱えるかと言われると怪しい気はする

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3016233. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:00:08 ▼このコメントに返信

※3015705
投影品でも使ってるのが本人(セイバー)だからセーフセーフ

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3016234. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:00:17 ▼このコメントに返信

※3016217
きのこの頭の中も割と無法地帯だからさして問題もない

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3016236. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:00:45 ▼このコメントに返信

最強議論なんていうが、結論は最初から自分の中で決まっていることが多い。その結論が何であれ、推し鯖をage過ぎず仮想敵鯖をsage過ぎず誰も不幸にしないような話の流れになればいいのだが…まあそう上手くはいかんな

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3016237. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:00:55 ▼このコメントに返信

※3016200
滅茶苦茶気が合わなそう……

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3016238. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:01:08 ▼このコメントに返信

※3016194

うむ、その英雄達は、その古代においても特殊中の特殊な存在じゃからな?
だからこそ「英雄」なのである。
彼らのは一般的な理論として確立した技術というより、己の才能と修練と経験の果てに辿り着いた境地のようなものではないかと。
比較すべきは、普遍化・一般化・共通化された理論体系なのである。

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3016239. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:01:18 ▼このコメントに返信

アキレウスにエクスカリバーが通用するかしないかはともかくアキレウス・コスモスはアポの描写を見る限りエクスカリバーを防げても違和感がない

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3016242. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:02:01 ▼このコメントに返信

※3016213
したらばのランクスレとかはたまにお客さんが暴れるだけで大分理性的に議論出来てると思うけどな
少なくともここよりは

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3016244. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:02:18 ▼このコメントに返信

※3016231
鉄のダンベル程の重さはないぞ

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3016245. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:02:18 ▼このコメントに返信

※3016228
それこそがギルガメッシュは更に相性を突けるからじゃない?

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3016246. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:02:22 ▼このコメントに返信

士郎がギルに勝てたのも主人公補正を相性という形で言い訳しただけだからな

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3016247. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:02:25 ▼このコメントに返信

※3015894
原典ありきの存在を原典抜きで語るのは無理じゃね?stay night抜きで士朗語れ って言ってるようなもんじゃん。

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3016249. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:02:33 ▼このコメントに返信

※3015799
いや、一番はずるしようとして神様呼ぼうとしたことだな

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3016251. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:02:55 ▼このコメントに返信

※3016222
アンリはfgoだと自分のダメージの二倍三倍与えられるから、パートナー次第では化けるんじゃないだろうか

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3016252. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:03:03 ▼このコメントに返信

※3016228
実際勝てないんだろうけど、万が一にも勝てるみたいなこと言い出したら
滅茶苦茶荒れるだろうからな
経験値はその辺りの面倒くささ理解してるだろうし

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3016254. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:03:10 ▼このコメントに返信

※3016231
一応風呂入ってる時、士郎に筋肉のついた体云々の話出てたから結構な筋肉量あると当時思ってたから、非力の話は最初驚いたな。

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3016255. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:03:26 ▼このコメントに返信

※3016099
そもそも生前は竜の炉心が稼働状態だから、魔力放出云々以前に常時魔力で肉体に強化かけてるようなもんだと思うぞ

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3016256. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:03:31 ▼このコメントに返信

※3016236
ヘラクレスやギルやエルキのファンは最強格が決まってて楽そうだよなぁ
イマイチパッとしないというか、無理矢理最強クラスです!みたいなキャラのファンはマウント取られてて可哀想だ

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3016258. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:03:49 ▼このコメントに返信

五次組って全主従に優勝の目がある超ハイレベルでバランス取れた聖杯戦争だと思ってる
そりゃ真っ向正面勝負だとバーサーカー超絶強いのは確かなんだろうけど、
たとえば6殺できたアーチャーと12殺できる可能性のあるランサーが共同戦線とかで落ちるパターンもあるかもしれないし
場所・時間・準備・条件全部画一化しないとこの手の議論ってケリつかないと思うのよ

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3016259. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:03:52 ▼このコメントに返信

※3016225
ギルガメッシュが自分に匹敵する大英雄達と安定して互角以上に渡り合えるのはまさに相性じゃないの

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3016260. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:03:58 ▼このコメントに返信

※3016239
宇宙人相手じゃなきゃそうでもないからな

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3016261. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:04:11 ▼このコメントに返信

※3016231

いや、竹刀、全然重くないから。木刀と勘違いしてない?
少なくとも、中学時代、私が所属していた剣道部では、入部したての女子でも竹刀をまともに振れない(上手下手とは別問題ね)なんて子はいなかったぞ。

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3016262. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:04:17 ▼このコメントに返信

※3016227
ヘラクレスって今でも信仰されてるん?
ラーマは信仰されてるけど

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3016264. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:05:03 ▼このコメントに返信

※3016231
軽く調べた限りじゃ、成人用の竹刀は男性用で510g
ただこれは公式試合での規定なんで、練習用にはわざと重くしたものもあるらしい
まぁ仮に規定通りの510gだとしたら女の細腕でも持てんことはないんじゃない?

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3016266. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:05:32 ▼このコメントに返信

※3016225
全鯖に相性ゲーできるぞ!!ってしといて大概物量攻めで決めにかかってるギルが筆頭だからな
実際描かれるとそんなもん

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3016268. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:06:07 ▼このコメントに返信

※3016239
でも鞘なしアルトリアに勝ったところで「超強い」程度で、チート級じゃないじゃん?
もっとアキレウスになんか火力欲しかったなー

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3016270. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:06:10 ▼このコメントに返信

※3016130
最近というか実際の実力は兎も角、最初にライバル扱いしたのは本能寺イベでノッブの方からしたんだぞ。

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3016271. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:06:19 ▼このコメントに返信

※3016238
同じ人間が例えば、短距離で古代の走り方をした場合と現代の走り方をした場合なら、現代の方が優れている
って考えればいいのかな

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3016272. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:06:21 ▼このコメントに返信

※3016254
つーか鯖って見た目と実際の筋力噛み合わないのが普通なんだから素の筋力は非力とかいらなかったよな

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3016273. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:06:24 ▼このコメントに返信

※3016244
ダンベルもあったけど「無駄な筋力は~」の時のはバーベルだしネ

供給無いから節約するしたくさん寝るよ、って本編で
毎日鍛錬で竹刀振るうのに放出してたらだいぶおかしい

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3016274. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:06:36 ▼このコメントに返信

※3016247
士郎の原典はSNだし型月基準で語られるのも当然SN込みだけど
他の英雄の設定は型月に落とし込まれた時点でその設定内で語らないと駄目だぞ
何故ってその「英雄譚の〇〇そのもの」じゃなくて「型月における〇〇」なんだから

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3016275. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:06:40 ▼このコメントに返信

また強さ議論?なんか最近多くない?

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3016276. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:06:41 ▼このコメントに返信

※3016236
最強を決めるって行為自体、最強より弱いって決めつけるようなものだから丸く収まる訳ない。収まるようなら紛争なんざとっくに根絶されとるしな。

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3016277. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:06:48 ▼このコメントに返信

※3016228
それに関しては、二次創作だからそう言っておかないと面倒くさいってのもあるんじゃね?
間違いなくネット上のFate警察()が出てくるだろうし

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3016278. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:06:59 ▼このコメントに返信

作品補正というか、初期からいる鯖の中でもぶっちぎりで強いというイメージがヘラクレスで、鯖最強のメージの一つとしてが型月がずっとそれをキレイに保ち続けてるんだと思う
史実がとか実際はとかではなく、ゴジラとかああいう一種のお約束の強さというか
ダークヒーローではないけど、最強の指針の一つとして存在してるイメージはある

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3016279. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:07:05 ▼このコメントに返信

※3016254

なんか非力の度合いを誤解されているような気がする。
セイバーはあの小柄な体格の女性としては、むしろ力持ちな方だと思うよ。
ただ、それを男性や体格に秀でた女性と比べれば、どうしたって弱い、だから非力という話だと思う。

身長150センチそこそこ、体重40キロ台の女の子なんて、どれだけ身体を引き締めても、素の筋力なんてたかが知れてるだろうって話ではないかと。

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3016281. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:07:15 ▼このコメントに返信

※3016082
超人はちょっと言い過ぎだろう。ぐだは超然とした価値観を持ってるわけでもなく、腹に風穴空こうが進のことを躊躇わない異常な精神の持ち主でもない怖くて逃げたくて挫けそうでも支えてくれる人がいるからなけなしの勇気振り絞って歯を食いしばれる普通の感性の人間なんだから。逆に終章の様などうしようもなくなった時はあっさり諦めてしまう様な脆さもあるんだ。それを超人と一言で済ますのはどうかと思うぞ

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3016282. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:07:21 ▼このコメントに返信

※3016262
ヘラクレス像はね英雄の象徴として有名過ぎて放置しとくとね、取られるんだ
どこがとは言わないけど盗られるんだ

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3016285. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:07:43 ▼このコメントに返信

※3016273

それよね。

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3016287. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:08:12 ▼このコメントに返信

※3016218
メンタルゴリラでなきゃ国背負ってドンパチする英雄になんてなれんからな
王族・指揮階級系鯖大抵メンタル激硬

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3016288. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:08:29 ▼このコメントに返信

※3015849
本当に11回復活を実装したタイころでも使い切るまでは防御力が低いという設定がされていた
それと超必殺技が無い、倒された時に相手に入るスコアがべらぼうに高いという形でバランスを取っていた
上手くバランス取れたのかはよく分からないけど

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3016289. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:08:32 ▼このコメントに返信

爆発エフェクトで戦闘シーンの画面が見づらくてなぁ……

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3016290. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:08:33 ▼このコメントに返信

※3016259
いやだからさ、ギルは全てのキャラの弱点付けるって設定なわけだよ
それ相性じゃないじゃん。あまりに大雑把すぎるよ。もっと相性って三すくみみたいな関係を指すでしょ

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3016291. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:09:08 ▼このコメントに返信

※3016262
原典なんてfateには関係ねーんだよ
ましてや現代の宗教状況なんざ知るか

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3016292. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:09:16 ▼このコメントに返信

※3016251
アレは多分、流石に等倍じゃゲーム的に役に立たなさ過ぎるから調節されただけで、原作だと自分のダメージそのまま返すだけだぞ
たとえ2、3倍に出来たとしても自分が死んだら宝具は発動できないから与えられるダメージにも限界がある、出来て精々足止め程度。
シェイクはやり方次第で一発逆転のチャンスを作れるし、デルセンは宝具でマスターを超強化できるけど、アンリにはある程度強くて確実に止めを刺してくれる相棒が必要。

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3016293. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:09:20 ▼このコメントに返信

※3016262
頻繁に男性.器が盗まれてたような

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3016294. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:09:22 ▼このコメントに返信

最近ヘラクレスの記事多くて嬉しいと思ったら
最初の数十コメ以降、毎回議論なんて到底呼べない罵り合いでうんざりするなぁ

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3016295. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:09:40 ▼このコメントに返信

※3016238
その怪物達が住む座に人の身で並べるのが近代の剣聖や神槍だからそんな間違った設定じゃないよな

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3016297. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:10:01 ▼このコメントに返信

※3016272
言われて見りゃ怪力スキルないのに細腕の連中で馬鹿力の人もおるし、不思議パワーどうとでもなったな。

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3016299. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:10:49 ▼このコメントに返信

※3016290
せやから最強キャラなんじゃろ

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3016300. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:10:56 ▼このコメントに返信

※3016274
だったらエミヤみたいにオリキャラで良くね?フリー素材だからって借りといて別物にして元になった人物の要素無くす位なら「原典への敬意は忘れない(キリッ)」なんてドヤ顔で言うなよ。

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3016301. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:11:05 ▼このコメントに返信

※3016229
誰が速いかを予想するって単純な事が、年単位でデータを集めて必死に分析してなおギャンブルになる程だからな

ちょっとした設定集と何回かの戦闘描写だけで満足にデータすら集まらないのに結論とか出るわけがない

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3016302. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:11:17 ▼このコメントに返信

※3016282
クリロナか誰かの像も触られすぎて変色したし、人類は銅像のチ○コに対しての執着や興味が異常すぎる

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3016303. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:11:40 ▼このコメントに返信

※3016287
そしてその中でも要塞メンタルと言われたジャンヌ
……の心を一度はへし折ったシェイクスピア凄いね

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3016306. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:12:25 ▼このコメントに返信

※3016290
ギルのあれはもう相性とかじゃなくて1つの強みじゃないか?

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3016307. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:12:41 ▼このコメントに返信

※3016256
「最強格」なんだからもちっとふわっと捉えておけばよかろうとは思うがねえ。ミソは最強であっても無敵ではないところだ

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3016308. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:13:01 ▼このコメントに返信

※3016288
正直棒立ちで放置でもしない限り11回削られる事は一回もなかった
ストーリーじゃ雑にボタン連打してるだけで、削りきられる前に間違いなく相手が死ぬ

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3016309. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:13:07 ▼このコメントに返信

※3016278
余りに強いせいかアルケイデスが登場するまで別クラスがなかったしな。

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3016311. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:13:24 ▼このコメントに返信

※3016290
そうか?
この相性有利は出力の差じゃなくて手数の多さが根底にあるわけだし
種族値が合計580くらいあるドーブルみたいなもんやろ

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3016312. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:13:41 ▼このコメントに返信

※3016303
ジーク君という隙があったからな
まあそれ差し引いてもシェイクスピアが凄いんだろうけど

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3016313. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:13:42 ▼このコメントに返信

※3016275
それ以外でコメなんて伸びるわけねえのは今までが証明してる

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3016314. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:14:06 ▼このコメントに返信

※3016291
だったら偉人を使わなくてもいいな

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3016315. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:14:10 ▼このコメントに返信

※3016281
恐怖を乗り越えてそこまでやれる時点で超人だと思う。少なくとも俺の中では
世界滅びました
お前が頑張らないとみんな死にます
魔術なにも知らないけど頑張ってください
周りは英雄だらけ、後輩も体張って戦ってます。お前何もできません。無力感しかないけど近くにいないと鯖が動けないので出来るだけ近くによって下さい
カルデアにいる間もトレーニングや魔術の訓練やって下さい。礼装使いすぎると指壊死するで気をつけて
これいきなり言われてやれる?俺は無理

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3016316. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:14:17 ▼このコメントに返信

※3016297
多分きのこ的には単なる萌えポイントだったんだろうけど否定的にしか見られない今の状況だとマイナスポイントにしかならないのがね

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3016317. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:14:48 ▼このコメントに返信

※3016279
(昼間のガウェインに比べて)非力
(ランスロットに比べて)非力

なるほど

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3016318. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:15:23 ▼このコメントに返信

※3016300
それをここで言われて困るけどね
神話や英雄譚自体それぞれの時代でそれぞれの編纂者が好きに描いたものなんだから当然基準も何も違うわけよ
一緒くたに扱うならある程度基準のすり合わせが必要なわけでして
そうした一つの作品に収める調整を否定したいならあえて言わせて貰うわ
原典だけ読んでなさい

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3016319. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:15:35 ▼このコメントに返信

※3016271

ああ、まさにそういう話だね。

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3016320. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:15:50 ▼このコメントに返信

※3016313
強さ議論系ならムキになった人たちが何度も連投し出すからな

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3016321. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:16:31 ▼このコメントに返信

※3016287
そこでアルトリアさんを見てみましょう

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3016322. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:16:34 ▼このコメントに返信

※3015740
後発作品でも言峰ステから設定し直さないのが悪いんや

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3016323. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:16:52 ▼このコメントに返信

※3016302
ロナウド像は作り直されてイケメンになったせいで、顔と股間を異様に触られまくってそこだけ錆びて変色してないからピカピカなんだよな

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3016327. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:18:29 ▼このコメントに返信

※3016216
というか上でも言われてるけどアルトリアの非力設定とアーサー=アルトリアの設定のせいでアーサーのステータスはどういう風に扱えばいいのかってのもある

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3016328. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:19:18 ▼このコメントに返信

※3016276
結局は、最強キャラ以外をディスる流れになるからね
ヘラクレス以外、みんな雑魚とか言われたら荒れるだけだよ

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3016329. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:19:58 ▼このコメントに返信

※3016218
※3016287
ゴリラさんはストレスで下痢になったりするくらい繊細な性格なんだからな!

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3016331. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:20:11 ▼このコメントに返信

※3016262

型月世界でいう「信仰」は必ずしも宗教的な信仰じゃないからね?
言い換えるならば、人類全体における共通認識の度合いみたいなものだから。
だから知名度補正なんて言葉が出てくる。

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3016333. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:20:31 ▼このコメントに返信

※3016317
魔力放出使っても流石に三倍ゴリラよりは非力やろw

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3016334. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:21:22 ▼このコメントに返信

※3016322
何だかんだギルもfgoでは魔力不足だった言峰ステのまま
なら大概の鯖は魔力不足なのかと言えば基本魔力をバカ喰いしてるはずのバサカ勢はそんな様子もない
楽してるよね、外的要因でステ変動するって設定を自分たちで作ったくせに

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3016335. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:21:41 ▼このコメントに返信

※3016315
そりゃまぁソシャゲの主人公で、そこら辺でできませんって言ってまごつかれても困るしな
かといってサーヴァントがゴロゴロ出てくる中、超人として押し出すには弱すぎるから
どうしても、一般人とか凡人としてとりあえず設定しておいてるんじゃない?

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3016336. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:22:25 ▼このコメントに返信

※3016179
常々思うんだが、非常時に右往左往してるだけのモブを一般人と言うのなら、事故や災害や犯罪に巻き込まれた時今まで普通に暮らしてたけど、めげずに諦めずに打開策を模索して窮地を脱したり、多くの人命を救った人そういう人達をまともな人じゃないと思うのか?結局のところ人間諦めなきゃどうとでもなるってのを表現したいんじゃねーのきのこは

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3016337. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:22:26 ▼このコメントに返信

※3016316
セイバーに関してはzeroでの下げ描写が多すぎて、しかもきのこがそれを支持したせいで、作者公認であのメンタルズタボロで騎士道の為ならマスターすら危険に晒す微妙すぎるキャラが定着しちまったのがな
あのせいでその後どんな持ち上げかたしても、あれが下地にいるせいで茶番としか見られなくなったし

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3016340. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:23:15 ▼このコメントに返信

※3016331
わかりやすいところで言うとアキレス腱である
いやホントこいつズルイな!
確かに文明教育受けたら知る機会半端ないけどね!

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3016341. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:23:44 ▼このコメントに返信

※3016294

自分の意見に、ちょっとラフな調子で反論されただけでムキになる人が少なくないんだよね……。

議論するなら、ちゃんと人を「納得させる」努力をしようよと言いたい。

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3016342. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:24:08 ▼このコメントに返信

※3016337
テラできのこ直々に息の根止めた様なもんだね

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3016344. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:24:51 ▼このコメントに返信

※3016336
人間は頑張れる生き物である
俺らがそれを信じきれていないだけなんや…たぶん

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3016345. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:25:05 ▼このコメントに返信

※3016334
初の外伝作品であるEXTRAですら宝具やステータスをそのままで放置した時点でもうその設定忘れてるだろ

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3016346. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:25:18 ▼このコメントに返信

※3016334
イスカンダルとか四次のステータスで固定だからな地味に

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3016351. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:27:20 ▼このコメントに返信

※3016340
アキレス腱程度でいいなら人名のアーサーはアーサー王が元なんだし、アルトリアの知名度設定盛りまくれるんじゃね?と思わなくもない

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3016352. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:27:27 ▼このコメントに返信

※3015739
アーチャークラスならばバーサーカーでは持っていない高い火力の宝具を持ってこれるのかもしれんな。

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3016353. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:27:35 ▼このコメントに返信

※3016334
青王も変更されてはいるけど士郎以上凛以下っていう良く分からんステになってるな
凛マスターだと高すぎるってなら今度はエミヤがおかしな事になるし

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3016354. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:28:02 ▼このコメントに返信

※3016315
サポートは充実してるし、人間命がかかったならなんでもするだろう。

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3016357. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:29:24 ▼このコメントに返信

なんやこのコメ稼ぎの記事…

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3016359. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:29:29 ▼このコメントに返信

※3016341
まぁFateは特に本来の設定とは違ういい加減な説の方がメジャーになっちゃってたりするから余計にねー

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3016360. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:30:04 ▼このコメントに返信

※3016352
一応射殺す百頭が九連ビームになるらしいけど、どんなのか一度も出たことないからわからないけど

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3016362. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:30:37 ▼このコメントに返信

ステ変動、幸運は弄りやすいのか比較的変更されてる気がする
アルトリアの幸運Dまで下げる切嗣が兄貴召喚してたら幸運E突き抜けてE--とかだったのでは

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3016363. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:30:55 ▼このコメントに返信

※3016318
その擦り合わせが出来ないよな。古代の方が神秘が強い設定なのに、ー異聞帯の武蔵は不自然に盛られてるせいで話題に上がる度に荒れてる始末だし。きのこ贔屓とそれ以外で格差が露骨だし。

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3016364. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:31:04 ▼このコメントに返信

※3016315
それを別に普通にやってる訳じゃなくていろんな気持ち押し殺して歯を食いしばってやってるというか、いっぱいいっぱい頑張ってやりくりしてる印象が強いから、超人かと言われるとちょっと違う気がする

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3016366. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:32:50 ▼このコメントに返信

※3016354
うーむ…そう考える人もいるのね
俺はむしろぐだが1番キツイのはサポート部分だと思うんだよ。孔明の幕間でも言ってたけど
確かにサポートは超充実してるけど、逆に言えば超人の中で自分は何もできないんだよ?体鍛えてローマ兵蹴り飛ばせようが、魔力相手には何も出来ない。ただマシュに守られるしかない。ガンドは小石程度の威力しかない
ベリルが言ってたように客観的に見れば女の後ろでイキッてる雑魚
これでメンタル病まずにいられないと思うんだが

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3016367. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:33:01 ▼このコメントに返信

なかった事にというか過去の設定も平然とスルーする事に慣れてしまってるよな、きのこは
一つの作品を長くだったりシリーズ化するには根本的に合ってない

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3016368. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:33:07 ▼このコメントに返信

セイバーの魔力放出だかは特別な加護がない武器なら一撃粉砕らしいけどそれ見られたのアンリ戦くらいだっけ?

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3016369. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:33:30 ▼このコメントに返信

※3016315
頑張って努力して成功した人が「お前は才能があったから出来たんだ」と言われると否定したくなる様なもんじゃないかな

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3016370. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:33:53 ▼このコメントに返信

※3016359
これに関しては、Fateで変に改編されたキャラが有名になってマジギレしてる人も多いからな
イスカンダルとか、日本じゃあんまりキャラのイメージないけど、欧州じゃオッドアイのイケメンとして定着してるせいで髭面のゴリラみたいなオッサンのビジュアルにキレてる人多いし
特に向こうじゃ文学の一ジャンルになるくらい人気だし

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3016371. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:35:31 ▼このコメントに返信

※3016370
イスカンダルが全盛期で呼ばれてるなら相当若いはずなのに老けてる様に見えるしな

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3016372. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:36:24 ▼このコメントに返信

※3016366
実際気に病んでる雰囲気はある
泣き言も言わないわけではないし
イベ?あれは時系列がどうであれノーカンだ

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3016373. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:37:10 ▼このコメントに返信

※3016337
徹底的な監修、矛盾に対する訂正が出来る立場にいながらそれを怠った自業自得なのでは?それに虚淵さん以外なら 我が王 を破綻無く書けているかっていうとそうでも無いもの。

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3016375. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:37:38 ▼このコメントに返信

※3016351
その理屈だと
ジョージでありジョルジュでありゲオルグであり南の方ではホルヘだったりと
ほぼ欧州全域で名前の元ネタになってるゲオルギウス先生が知名度最強になってしまう

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3016376. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:38:17 ▼このコメントに返信

※3016262
アメリカで絶対的なアイコンヒーローのスーパーマンのモデルはヘラクレスで、ハーキュリーズというもろ本人の大人気ヒーローもいて、何回も映画の題材になってる。力強いという意味のヘラクレイオンなんて言葉もあるし。ラーマ信仰してるのってインドぐらいでしょう。割とマジに規模が違うとおもうよ。

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3016377. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:39:40 ▼このコメントに返信

山を砕いてジブラルタル海峡を作りましただの、アトラスの代わりに世界を支えましただの、ギリシャ神話に出てくる英雄の中で一人だけスケールの違うことやってるお人だもの。そりゃ強いよ。

あと、こういう強さ論議にアルトリアを比較対象として出すのは適当じゃないと思う。
士郎がへっぽこマスターだからとか言う以前に、サーヴァントとしての成り立ちが特殊なせいで、通常の鯖なら使えるはずのアヴァロンやプリドゥエンとかを使えないからね。

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3016379. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:40:38 ▼このコメントに返信

※3016375
知名度補正は一定以上はカンストするんじゃね?
俺はジョージ代表のゲオルさんは常にMAXだと思う

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3016382. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:40:58 ▼このコメントに返信

※3016366
人間1人1人考えてる事は違うんだから、個人差があると思うけどなそういうの
そこで思いつめ過ぎて壊れる人間もいるし、開き直って自分にできる事をやろうとする人間もいるだろう。
別に辛いわけがないとは言わないが、あんま「普通はこうなる筈だ」みたいなのに囚われすぎない方が良いんじゃないか?

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3016383. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:41:16 ▼このコメントに返信

※3016363
その辺のヘイト管理が下手なんだよな
持ち上げる際に不必要に踏み台にしたり、一人だけを贔屓しすぎて他を放置したりと、贔屓キャラが好きな人はいいけど、その犠牲にされたキャラが好きな人は全くフォローもなく放置されるだけとか悲惨な扱いだし
最近でも正月イベントで巴御前が突然料理が全く出来ないキャラにされて荒れたし
去年のバレンタインに本物そっくりな栗チョコを作ってくれるくらい料理上手なのに

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3016395. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:42:44 ▼このコメントに返信

※3016377
月でもFGOでもアヴァロン無かったじゃねーか!
むしろ普通に持ってこれないんじゃね?

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3016396. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:42:47 ▼このコメントに返信

※3016368
それは正直フレーバーテキストだと思うわ

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3016398. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:42:51 ▼このコメントに返信

※3016363
武蔵に限らず武を極めた人間は「神」の域に行くというのが剣聖のテーマだし
宗矩はそう評価された

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3016400. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:42:55 ▼このコメントに返信

※3016331
とはいえ一般的には有名な宗教で信仰の対象だと世界的な知名度も底上げされるもんだけどな

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3016402. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:43:16 ▼このコメントに返信

※3015705
まああれは自他共に認めるへっぽこマスターである士郎が見せた、それを補って余りある「セイバーのマスターとしての証」的なイベントだし

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3016416. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:44:38 ▼このコメントに返信

※3016264
こちらはバットについて調べたけど少年野球で使うものでも750gくらい、プロ野球なら900前後あるらしい
間違いなく魔力放出無しでセイバーが振っていたバットは竹刀より重いかと

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3016420. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:44:50 ▼このコメントに返信

誰が最強という話から他鯖の貶し合いになり最終的には設定やら作者やらが悪いと叩くこの流れ、いつも通り過ぎて悲しくなってくるな

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3016421. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:45:10 ▼このコメントに返信

知名度補正の強さが一番分かりやすいのは鮮血の伝承だと思うよ

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3016422. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:45:13 ▼このコメントに返信

※3015794
ガンダムで言うと、シャアザクと殴り会えるフルアーマーUCくらいになるのかなそれ……

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3016428. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:46:00 ▼このコメントに返信

※3016336
ユーザーが一般人をモブだと思うのは、自分達が所詮モブでしかないと思ってるからじゃないの

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3016427. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:46:00 ▼このコメントに返信

そもそも途中から余裕が出てきて、ぐだにも描写割ける猶予が出てきたから
合間合間でぐだの心情的なものも入れてるけど
当初はそんなこと描くつもりなかったっぽいしな
後、一般人の枠組みの主人公が、現実なら絶対こんなことできねーだろみたいな行動するなんて
ぐだに限らず他作品でも山のようにあるからなあ
正直、そこそんな心配する?って思っちゃう

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3016437. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:47:26 ▼このコメントに返信

※3016395
月だとマイルームに置いてあるぞ

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3016438. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:47:44 ▼このコメントに返信

※3015721
イリヤの悲痛な声で全てを振り切ったんだ
あれを英雄と呼ばずして何と呼ぶ

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3016443. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:48:04 ▼このコメントに返信

※3015711
まず第三次聖杯戦争を反省して、どうぞ

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3016445. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:48:21 ▼このコメントに返信

たしか小次郎もヘラクレス一度撃退してたよな
ヘラクレスもあれほどガチってたわけじゃないだろうが小次郎ェ・・・

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3016446. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:48:25 ▼このコメントに返信

※3016313
まあ最強議論って要は会話のドッジボールだからな
必然単なる感想を書き込むのより球数が多くなる

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3016448. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:48:41 ▼このコメントに返信

※3016398
そもそも鍛えたら物理的に分身出来ましたとか気配が世界と一体化しましたとか無茶苦茶やるからなgo始まる前から

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3016449. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:48:46 ▼このコメントに返信

※3016383
料理は下手だけど、菓子作りなら問題なくできるからってコメントなら
ここで山のように見たけど

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3016451. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:49:16 ▼このコメントに返信

※3016370
カエサルとかも未だに受け入れられない人多いみたいだしな

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3016455. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:49:40 ▼このコメントに返信

※3015723
一人だけ体力ゲージ13本とかぶっ壊れにも程があるわ
兄貴でも2本くらいだぞ

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3016459. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:50:03 ▼このコメントに返信

※3016360
それがヘラクレスが最も信頼する宝具って話だけどランクはA+というアンバランスさ
これ以上の高火力があるだけなのかまさかのこれで打ち止めなのか
防御面はめっちゃ優れてるけどでも攻撃面ももっとはっちゃけてもヘラクレスほどのビッグネームなら誰も文句言わんだろうに

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3016467. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:50:55 ▼このコメントに返信

※3016328
頭イアソン多すぎ問題

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3016473. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:51:49 ▼このコメントに返信

※3015850
悪いやつじゃなさそう

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3016476. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:52:05 ▼このコメントに返信

※3016373
ライター廃業しそうになってる尊敬してる先輩があっという間に一冊分書いてノリノリなんだぞ?タダでさえ他ライターに甘いきのこが監修なんて事出来るわけ無いだろ

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3016485. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:53:36 ▼このコメントに返信

※3016227
そもそもインドでラーマの実力と格を超える英雄なんて存在しないんだけどね………

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3016490. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:55:15 ▼このコメントに返信

※3016459
A+のホーミングビームが9本急所めがけて飛んでくるってもう字面だけでやばいんですが…

最も信頼するっていうのは自分の技量でやってるからとかなのかもね
12の試練とかネメアの獅子の皮とかはすごいけど所詮は貰い物だし

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3016493. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:55:36 ▼このコメントに返信

※3016445
撃退じゃなくて、後ろに控えてるキャスターに警戒してイリヤ達が撤退したんじゃなかった?

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3016495. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:55:46 ▼このコメントに返信

※3016192
コロンブス出した功績だけは認めてる

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3016500. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:56:34 ▼このコメントに返信

※3016337
後から挽回するどころかワザワザマテでメインじゃ書かない宣言して他ライターもビビって書けず普通に出てきて良い筈の円卓章をフイにした結果が現状ですよ
ちょっとした新キャラとの絡みすら許されないって普通に考えても異常でしょ

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3016503. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:56:51 ▼このコメントに返信

※3016493
そうかキャスターもその時は仕事してたのか…

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3016508. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:58:36 ▼このコメントに返信

※3016485
クリシュナ「同格ならいますよ?皆合わせて10人くらい」

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3016510. 電子の海から名無し様2019年01月19日 00:58:51 ▼このコメントに返信

※3016383
シリーズ通してのイメージ戦略とかホントに何も考えてなさそうなのが何とも
ギルはホント奇跡的に噛み合ってるキャラなんだよね

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3016514. 電子の海から名無し様2019年01月19日 01:00:01 ▼このコメントに返信

これだけ登場人物が「俺の方が強い」「いや、俺の方が強い」と言い合ってる作品で強さの序列を語るな というのもおかしな話だよな

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3016530. 電子の海から名無し様2019年01月19日 01:02:30 ▼このコメントに返信

※3016373
例えば普通に騎士ムーヴしてカッコいいキャラみたいにするとか破綻なんて気にしなくてもいくらでも出しようはあると思うけどなぁ

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3016537. 電子の海から名無し様2019年01月19日 01:04:42 ▼このコメントに返信

※3016485
そもそも格って何で決まるのさ?
ギリシャの神々の王ゼウスの息子で半神のヘラクレスとインドの宇宙の維持神ヴィシュヌの化身(アヴァターラ)そのものであるラーマの格とかどう決めるんだよ……

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3016538. 電子の海から名無し様2019年01月19日 01:04:42 ▼このコメントに返信

※3016490
てか9本どころかアンコを参考にするなら100連いってんだよね、アレ

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3016547. 電子の海から名無し様2019年01月19日 01:07:48 ▼このコメントに返信

※3016537
型月的には後者のヴイシュヌのアヴァターラの格はカルナはおろかアルジュナ以下みたいだがな

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3016570. 電子の海から名無し様2019年01月19日 01:13:24 ▼このコメントに返信

毎度思うがシリーズのファン同士でマウント取りあって啀み合うの不毛じゃない?

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3016573. 電子の海から名無し様2019年01月19日 01:14:59 ▼このコメントに返信

※3016508
そう、だから超える者はいないのさ……アヴァターラ達より明確に上なのはそれこそブラフマー、ヴィシュヌそしてシヴァの三神達と世界の法だし

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3016577. 電子の海から名無し様2019年01月19日 01:16:27 ▼このコメントに返信

ヘラクレスは12の試練だけじゃなく兄貴と同ランクの戦闘続行スキルも持ってるから12回?完璧に殺し切らないと安心できない

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3016579. 電子の海から名無し様2019年01月19日 01:17:40 ▼このコメントに返信

英霊基盤(パラメーター)など予想にすぎぬ
定められた勝利を覆してこそ舞台の星!
絆と愛の前に、あらゆる数値は道を譲るとしれ!

とはネロの言葉

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3016586. 電子の海から名無し様2019年01月19日 01:21:34 ▼このコメントに返信

※3016547
そもそもそのカルナとアルジュナの関係自体原典好きな人からするとはっ?ってレベルやしなぁ

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3016589. 電子の海から名無し様2019年01月19日 01:24:37 ▼このコメントに返信

※3015717
それでも明確な敗因があるとしたら完全なイレギュラーである「前回から残ったままのギルガメッシュ」ぐらいだからなぁ……
他は単なる不運の類でどれだけ万全にしても発生するバグみたいな奇蹟の敗北だから非は無いと思うの。だれが宝具コピー英霊からの連戦で生身の人間がカリバーン投影してくるとか分かるかっつー話。

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3016591. 電子の海から名無し様2019年01月19日 01:24:59 ▼このコメントに返信

※3016570
「同列に置く」という行為もまた上下の格付けを決めつけるのと同じぐらい荒れる行為なのよ

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3016594. 電子の海から名無し様2019年01月19日 01:26:48 ▼このコメントに返信

体でかいやつがでかい剣持って相当なスピードと技量で殴ってくる、それだけで十分強いと感じるのにそれに加えての十二の試練だからな
とにかく「こいつは強い」と思わせるシンプルな説得力に満ちてるよなヘラクレスって

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3016596. 電子の海から名無し様2019年01月19日 01:31:32 ▼このコメントに返信

※3015760
まあどれだけ面白いシナリオでも叩く人は叩くし、叩こうと思えば叩けるからそれは別に仕方ないし気にしなくて良い。好きな人は好きなんだし。
ただ需要と供給というモノがあって、需要がない人に供給しても仕方がないのも事実。

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3016602. 電子の海から名無し様2019年01月19日 01:37:07 ▼このコメントに返信

※3016225
そらまぁ仰る通り、相性ってのはある面で誤魔化しお茶濁しの別名になるさね。
○○が△△に勝てたのは能力的な相性が良かったからってすれば、○○の格を多少なりとも守ることができる。それでいて、そう言われても不思議と△△の格は落ちないことが多い。「相性がよければ○○クラスにも勝てる」ってプラスにとられるようなね。
つまりどちらのキャラ格も損しないwin-winな関係性を築けるってわけだ。

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3016607. 電子の海から名無し様2019年01月19日 01:42:55 ▼このコメントに返信

戦闘シーン凄すぎて鳥肌ヤバかった…

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3016608. 電子の海から名無し様2019年01月19日 01:44:05 ▼このコメントに返信

※3016292
だから、対人とかに使うのが最適なんだろうけどね。対サーヴァントでは下手すると消し飛ばされるし

これは最強議論にも言えることだと思うけど、
宝具込みの単純火力が強いのか
逸話やスキルなどのギミックが強いのか

そこら辺の事を書いておかないと、揚げ足を取られるよね

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3016609. 電子の海から名無し様2019年01月19日 01:46:27 ▼このコメントに返信

※3015902
敏捷、魔力やら負けてんぞ
バサヘA+AAABA(狂化抑制)
シグA+A+BCEA++

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3016611. 電子の海から名無し様2019年01月19日 01:48:35 ▼このコメントに返信

※3016449
見た目に拘り過ぎて味付けが甘いとかのレベルならともかく、3倍の火力で焼けば調理時間3分の1で済むとか考えて論外と言い渡されるレベルの調理技術でどうやって本物と見分けがつかないくらい精巧な栗のチョコを作れたんだって話
礼装見る限り手作りなのは確定だし、料理は手順を省きまくって論外な腕だけど菓子作りはマニュアル通りに作って一流ですとかありえないだろ

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3016613. 電子の海から名無し様2019年01月19日 01:51:24 ▼このコメントに返信

※3016451
カエサルはイラストの指示が悪くてカエサルを想定してなかったらしいけど、逆に誰のつもりで描いてたんだろうか?
少なくとも月桂冠かぶれる立場にデブっていなかったような気がするんだが

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3016616. 電子の海から名無し様2019年01月19日 01:56:37 ▼このコメントに返信

※3016611
恐らく巴さんはあまり味覚が育ってない&そこまで素材を調理しなくても食べられる人だから
料理とかの○○少々とかの目分量が分からないタイプで
○○を100㎖みたいな表現だったらその通りにやるんじゃないか

って当時の記事で考察されてたで

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3016618. 電子の海から名無し様2019年01月19日 01:57:45 ▼このコメントに返信

※3016609
ヘラクレスは狂化でバフあるからな
シグルドは素で互角

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3016624. 電子の海から名無し様2019年01月19日 02:02:45 ▼このコメントに返信

※3016616
明確に火力と焼き時間を指定された焼き魚の火力を勝手に変えるのに?

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3016633. 電子の海から名無し様2019年01月19日 02:31:41 ▼このコメントに返信

※3016231
君が相当、ガリガリなのかもしれないが、普通は重いとは思わない、束で持ってるならともかく

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3016634. 電子の海から名無し様2019年01月19日 02:40:30 ▼このコメントに返信

※3016611
料理は「食べられれば良いや」だから手順も省くけど、栗チョコは最初から栗そっくりにコーティングするつもりだから見た目が栗にならない限り何度もやり直したんだろう
料理というより工作だな

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3016636. 電子の海から名無し様2019年01月19日 02:45:38 ▼このコメントに返信

※3015822
「負けない」だけなら十分できそうではあるけどってかんじやね。

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3016637. 電子の海から名無し様2019年01月19日 02:46:13 ▼このコメントに返信

※3016624
「(うう……れしぴ通りに作ればよい菓子の類であれば多少は慣れたのですが!ヒトのお料理、苦手です!)」
であればって言ってるからどうも巴さん菓子作りとご飯の調理を別物みたいに捉えてるふしがある様に思ってたんだがどうなんだろ
お菓子はレシピ通りにやるもの、ご飯は食べられるようにするものみたいな

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3016638. 電子の海から名無し様2019年01月19日 02:47:23 ▼このコメントに返信

FGOでのインフレももちろんあるだろうが
そもそもFGOの特異点やら異聞帯と、現代の冬木の聖杯戦争を同じパワーバランスで語るのが間違ってるんだよなぁ

バサクレスもFGOでは絶対的な存在ではないかもしれないが、それはFGOって舞台だからこそだろうし
(なおバサクレス運用なんてよほど金か魔力で魔力補わないと一瞬でミイラになるから、強い弱い以前の話である)

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3016642. 電子の海から名無し様2019年01月19日 02:59:11 ▼このコメントに返信

※3016611
見た目だけ試行錯誤は繰り返して「頑張ってつくった」なんだっけ
あのチョコ
キャット辺りが監修した可能性もあるのではなかろうか

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3016643. 電子の海から名無し様2019年01月19日 03:01:08 ▼このコメントに返信

ナタなら上手いこと戦って勝利おさめそう。

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3016645. 電子の海から名無し様2019年01月19日 03:03:36 ▼このコメントに返信

※3015721
ガチガチに入る特攻を振り切る辺り本当大英雄だよね…
泥も天の鎖さえも守るべき者の為に振り切れる強さを持つからこその大英雄

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3016647. 電子の海から名無し様2019年01月19日 03:09:20 ▼このコメントに返信

※3015722
モンスターパニックでの逃げる人間みたいな感じで洞窟の様々な障害物と英雄たちの掩護を受けながら必死こいて逃げるイメージだ
実際映画等で逃げる人等もぐだと変わらぬ普通の人が多いし人間が圧倒的な存在から逃げる事を書くには前例が沢山あるから…

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3016658. 電子の海から名無し様2019年01月19日 04:25:54 ▼このコメントに返信

目を何回光らせるねん・・・
そしてアレでも勝てないとか絶望すぎる
再登場時どう描写すりゃええねん

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3016662. 電子の海から名無し様2019年01月19日 04:42:36 ▼このコメントに返信

※3015792
鎖って神聖強いとホーミングも強化されるんですかね?

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3016663. 電子の海から名無し様2019年01月19日 04:44:00 ▼このコメントに返信

※3015722
よく考えたら健脚ってレベルじゃねえな

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3016666. 電子の海から名無し様2019年01月19日 05:01:47 ▼このコメントに返信

※3015758
ステータス表記の元ネタであるTRPG的には敏捷は素早さだけでなく″器用さ″でもあるからね。
「器用だけど足はそんなに速くない」設定のキャラでも敏捷は高くなる。

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3016668. 電子の海から名無し様2019年01月19日 05:07:48 ▼このコメントに返信

※3015783
いや、アストルフォは宝具全開ならサポート戦闘は強いはずだし、デオンはステも宝具も妙に強いからな? 神話の英雄かよってレベルだし。
その上で、あの時は玉手箱で魔力ブーストしまくってた上で、メガロスの魔力が尽きるまで時間稼いだだけだから別に削って倒したわけじゃないし。
さすがに指摘がズレてる。貴方がどんだけ嫌いなのかは知らないが、考察においてそういう感情で物を言うのはフェアじゃない。

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3016669. 電子の海から名無し様2019年01月19日 05:12:51 ▼このコメントに返信

※3016363
古い神秘の方が強いってのは事実だけど、それは「根源に近い」とか「積み重ねた重さが強い」って話だから、新しい時代に強い神秘が全くない訳ではないぞ?
近代人ながら仙術思想に踏み込んだ李書文とか、なんなら最後に残った5つの魔法使いだって強力な神秘の行使者なんだし。

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3016678. 電子の海から名無し様2019年01月19日 05:53:12 ▼このコメントに返信

ヘラクレスの強さのイメージってポケモンで言うところのレッドに近いイメージがある
原点にして最強みたいな位置づけというか
史実とか実際の強さとかは別としてあくまでイメージの位置づけという意味だけど
色んな強いサーヴァントやキャラが出てくる中、「でもやっぱり・・・」で浮かんでくるような感じ

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3016680. 電子の海から名無し様2019年01月19日 06:10:32 ▼このコメントに返信

※3016624
魚焼くのって難しいからなぁ
同じ魚でもサイズや切り方、脂のノリ具合で全然焼け具合違うもの
巴さんが料理出来ないことに納得出来ない人いるみたいだけど、料理って何回も失敗して覚えていくものだから、巴さんはまだ経験浅い初心者ってだけでしょう
玉藻も最初は料理出来なかったし、巴さんならもっと経験積めば普通に出来るようになりそう

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3016683. 電子の海から名無し様2019年01月19日 06:15:33 ▼このコメントに返信

※3016668
時間稼ぎでやられたというなら、それだけ決定力がないってことではないかね
ブロリーが一時間ゴールデンフリーザ殴り続けてたのと同じに思えるw

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3016693. 電子の海から名無し様2019年01月19日 07:10:39 ▼このコメントに返信

※3016602
キャラに気を使い過ぎていい加減言い訳がましくなってんだよなぁ

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3016694. 電子の海から名無し様2019年01月19日 07:13:08 ▼このコメントに返信

※3016342
テラトリアは好感度zeroの最低最悪レベルのキャラだけど強さ自体は極悪極まりないからある意味フォローにはなってるかもしれん…zeroとは真逆の方向の駄目なキャラだな

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3016696. 電子の海から名無し様2019年01月19日 07:18:07 ▼このコメントに返信

※3015733
デオンとアストルフォはアガルタの状況に適したサーヴァントだったとは思うけどメガロスに対しては火力不足過ぎだよな。折角ヒュドラいたんだしこの辺うまく使うんだと思ってたらまさかの正面突破だったしね。

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3016706. 電子の海から名無し様2019年01月19日 07:33:39 ▼このコメントに返信

※3015995
イリヤ忘れてるぞ

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3016713. 電子の海から名無し様2019年01月19日 07:57:47 ▼このコメントに返信

※3015971
竜宮城で戦闘が終わった時ペンテシレイアは満身創痍だったがメガロスは傷一つついてなかったみたいなセリフがあったけど十二の試練で再生したのかそもそも無傷だったのかは不明
魔力切れで休眠状態に入ったメガロスと自力で拠点に帰還したペンテシレイアならペンテシレイアの勝ちといってもいいのかもしれないが、ほっとけばまた活動再開する相手にトドメを刺せてないから個人的には決着と言い難い
そもそもメガロスは乱戦の中動くもの全てに反応して暴れてただけでペンテシレイアだけと戦ってたわけでもないし(少なくとも引き連れていたアマゾネスと居合わせたカルデアにヘイトが分散してペンテシレイアへの攻撃頻度は下がる)「ペンテシレイアに負けた」という結論を出すには省いた要素が多すぎる

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3016728. 電子の海から名無し様2019年01月19日 08:03:59 ▼このコメントに返信

※3016694
いやあれで最早どんな設定描写が来ようとまともに相手にされなくなったからキャラとして殺されたも同然
SNまで遡って全部贔屓だと言う人まで現れてそれが大して批判されなかったくらい致命的

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3016792. 電子の海から名無し様2019年01月19日 08:17:53 ▼このコメントに返信

※3016395
こういう意見によくてよ沢山つく辺り何奪っても良いと思われてんだろうなセイバーは

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3016811. 電子の海から名無し様2019年01月19日 08:23:55 ▼このコメントに返信

※3015722
カルデアの魔術礼装で身体強化できるらしいし、どちらかというと技術者の皆さんが凄い

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3016824. 電子の海から名無し様2019年01月19日 08:28:50 ▼このコメントに返信

※3015758
というか脚力って、思いっきり筋力の範疇だもの

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3016847. 電子の海から名無し様2019年01月19日 08:52:36 ▼このコメントに返信

ディスではなく宝具どころか技量もスキルもまともに機能してないから詳細がわからない。ナインライヴズも昔9連撃から流派ヘラクレスに変更されてるが本人使ってない

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3016851. 電子の海から名無し様2019年01月19日 08:59:11 ▼このコメントに返信

※3016728
アルトリアが毎回、贔屓されてるんだったら贔屓じゃなくて設定的に強いだけだろう。まあ、鞘なしならトップクラスには劣るだろうけど

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3016868. 電子の海から名無し様2019年01月19日 09:15:45 ▼このコメントに返信

※3016851
それを言っても誰も信じない環境なんだよ今
アルトリア?あああの贔屓されてるキャラ?くらいに
ある意味Zeroやってた頃より環境は悪いと思うよ

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3016874. 電子の海から名無し様2019年01月19日 09:21:56 ▼このコメントに返信

※3016868
むしろ強さの盛りすぎで文句言われてる側でしょアルトリアは、設定的な強さ不足でガチで文句出てるのは兄貴とかじゃないかな

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3016891. 電子の海から名無し様2019年01月19日 09:30:55 ▼このコメントに返信

テラでアルトリアがやった事ってアンパンマンがウルトラマンのショーに出て来てゼットンワンパンするみたいなもんだもんな
そりゃ嫌われるわ

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3016921. 電子の海から名無し様2019年01月19日 09:58:13 ▼このコメントに返信

※3016792
実際持ってこれてないから仕方ない
加えて言うなら、アヴァロンは失ってるという逸話がある宝具だからね。持ってこれない可能性は十分あるだろう

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3016932. 電子の海から名無し様2019年01月19日 10:02:01 ▼このコメントに返信

ステータスでみてもヘラクレスだけは異常なんだよね
なにせ体重が全然違う
アステリオスA++も筋力あるのに150kgな所、ヘラクレスは311kg
シグルドに至っては筋力は同じA+でも体重が79kgしかない
握力×スピード×重量=破壊力はおおよそ正解なので(鯖的には×神秘も追加されてそう)
単純な殴りあいで勝てるやつは居ない

無限の魔力を魔力放出で火力に変換できるのなら逆転も可能だろうけど、前提条件が限定的すぎるからね(なお

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3016989. 電子の海から名無し様2019年01月19日 10:15:38 ▼このコメントに返信

※3016921
これまでの扱いで本当にそう思うならアルトリア憎しで頭おかしくなってると思うよ君

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3017038. 電子の海から名無し様2019年01月19日 10:49:07 ▼このコメントに返信

>だってヘラクレスって平均よりちょっと強めの中ボスクラスの鯖が残機いっぱいあるくらいの印象だったもん

原作で読んでも設定的にもそれはない
FGOからなら理解できないでもないが
実際はフィジカル最強クラス、何とか必殺技を当てて倒しても11回復活という、回復するラスボスみたいなもんだ

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3017053. 電子の海から名無し様2019年01月19日 10:58:18 ▼このコメントに返信

※3016624
おそらくレンチンやオーブンの話じゃないからよくてフライパン、下手すりゃ串焼きとかだと火力を一定に保つのは難しいぞ
機械側で調整するならともかく、串焼きや油を引いたフライパンで「~℃で片面何分」とあったとして、接地面や内部温度を目視とカンで測れたら普通にプロだわ

魚も肉も飼育じゃなくて自然で取れたものがメイン、サイズなんて個体ごとにバラッバラな時代の人だしな

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3017065. 電子の海から名無し様2019年01月19日 11:06:09 ▼このコメントに返信

原典でギリシャ最高の英雄は間違いないがFateで神々を滅ぼしたウェルバーを撃退した聖剣使いを誰に設定するかだな

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3017087. 電子の海から名無し様2019年01月19日 11:21:13 ▼このコメントに返信

※3016989
こんな人格攻撃によくてよがつくんですねえ

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3017110. 電子の海から名無し様2019年01月19日 11:53:29 ▼このコメントに返信

※3016130
敏捷は勝ってるから
当たらなければどうと言う事は無いから(当たらないとは言ってない

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3017112. 電子の海から名無し様2019年01月19日 11:56:49 ▼このコメントに返信

※3016989
詳しく説明して

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3017113. 電子の海から名無し様2019年01月19日 11:59:13 ▼このコメントに返信

※3015721
そりゃおめーイリヤの為に天の鎖引きちぎって、あのギルガメッシュを焦らせた大英勇だぞ。
泥くらいで止まってたらUBWのギルガメッシュからブーイングとんでくるわ

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3017131. 電子の海から名無し様2019年01月19日 12:02:47 ▼このコメントに返信

※3015721
イリヤの声がなければあのまま呑まれてそうだった
本当にバーサーカーの、イリヤ(小さき者)を守る意思って強いんだなって

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3017513. 電子の海から名無し様2019年01月19日 13:34:50 ▼このコメントに返信

※3016932体重で筋力測ったら色々大変になるから関係ないだろ。それをどれ程うまく扱えるかとかあるし。79キロスルトだからと言って重さのかたまりみたいなクルマを持ち上げれるしさ。

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3017581. 電子の海から名無し様2019年01月19日 13:55:17 ▼このコメントに返信

なんもかんもアガルタが悪い 水瀬が悪い

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3017888. 電子の海から名無し様2019年01月19日 15:20:00 ▼このコメントに返信

※3015744

要はあれメタナイトボーグだし

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3017988. 電子の海から名無し様2019年01月19日 15:37:40 ▼このコメントに返信

※3015971
ぶっちゃけアガルタ登場鯖が束になってもSNバサクレスに勝てなさそそうだもんな
非情なる十二の試練()

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3018163. 電子の海から名無し様2019年01月19日 16:35:25 ▼このコメントに返信

※3015956
A+宝具の「騎英の手綱」が「魔法の一歩手前」という評価をされたことはあるがAランク魔術にそんな表現や描写は無い

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3018218. 電子の海から名無し様2019年01月19日 17:01:48 ▼このコメントに返信

※3015733アレ描写見るに上がったのステだけで理性さらに下がってるから技量落ちてるやろ?そしたらただの怪物と変わらん。寧ろヘラクレスから理性とったらいくらステ高くても弱いっていつもの議論と同じ結論

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3018521. 電子の海から名無し様2019年01月19日 18:50:24 ▼このコメントに返信

※3015895
凛も士郎のこととやかく言う割には少なくともメンタルは英雄寄りな気がしないでもない
普通ヘラクレスに捕まれてからなら当てれるとか考えたとしても実行に移さねえからな!
そら桜がヒーローとして見たりもしますわ

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3018922. 電子の海から名無し様2019年01月19日 20:56:43 ▼このコメントに返信

※3017513
重量物を持ち上げるのに使用するのは筋力だけだから体重は関係ないですよね

攻撃力は筋力と重量と速度が威力に直結するから、体重が重ければ重いほうが乗せられる体重も大きくなる
当然体重を乗せる攻撃を放つには技能が必要なのでパッションリップみたいなのではいくら重量と筋力があってもヘラクレスには及ばないと思われる
対してヘラクレスは筋力も重量も速度も最高ランクで狂化してても蹴り技使える程には技量残ってるから別格

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3019355. 電子の海から名無し様2019年01月19日 22:58:35 ▼このコメントに返信

※3015732
正直すごい泣きそうになってました…
あと心の中で「逃げて…逃げてくれ……」
ってイリヤと一緒に無事にいてほしかったです…
:((´ฅωฅ`*)):

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3019444. 電子の海から名無し様2019年01月20日 00:04:56 ▼このコメントに返信

※3015971
メガロス、カルデアの(ただでさえ本体より劣化した)バサクレスを千夜一夜物語で召喚してたんだからさらに劣化してるはずで、それに狂化を上乗せしてもイリヤと契約したヘラクレスより弱くてもおかしくない気がするんだよな
ついでに言うなら『アガルタの女』という千夜一夜物語に障害として組み込まれたメガロスは排除されるのも物語のうちとしてカルデアに負けたんだろう
ペンテシレイアは……姉への罪悪感が狂化の中でも働いて加減してたとか?

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3019644. 電子の海から名無し様2019年01月20日 08:02:09 ▼このコメントに返信

原典のヘラクレスは一命をもって十二の凡人が克服できない試練を乗り越えた。
fsnのヘラクレスは十二の命をもっても黄金の鎧すら着ないギルガメッシュにあっさり負けた。
劇場版にもオルタの一刀一刀であっけなく命を無くす、攻撃はオルタにまるで効かないところから、
fsnのヘラクレスかわいそうに思ってきた。
天の重さを支えた大力神が騎士王オルタに力勝負で負けたりする普通???

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3019668. 電子の海から名無し様2019年01月20日 08:30:44 ▼このコメントに返信

理性ない鯖に期待しすぎ

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3020439. 電子の海から名無し様2019年01月20日 15:21:12 ▼このコメントに返信

※3015897
カリバーンはFGOのセイバーリリィのプロフィールで限定的にランクA+を出せて、刀身崩壊と引き換えにエクスカリバーと同規模の火力を出せるって設定が明かされた(追加された?)から、ゴッドハンドを7回削ることも出来ると思う
要するにエクスカリバーと同規模の火力ってHF2章の地形を変えたあれだろ

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3020915. 電子の海から名無し様2019年01月20日 19:03:02 ▼このコメントに返信

※3016271
HF一章のランサーの走り方と同じことでしょ
現代で一番早い走り方があのフォームってことで古代の方が早かったらそっちを使うだろうけどそうじゃないし

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3022382. 電子の海から名無し様2019年01月21日 14:03:01 ▼このコメントに返信

Aはカンスト定期
内部数値的にはA(50以上) A+(50以上で瞬間的に倍)
なのでA(150)A+(最大100)だったりもありうる

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3046629. 電子の海から名無し様2019年01月31日 11:32:47 ▼このコメントに返信

※3015895
三騎士になればAランク以上の対魔力がある(弓から讐に変えられてA)だろうから、本来の実力なら凜の魔弾じゃあダメージ入らないだろう。心眼(真)Bを獲得し得るエミヤ並の計算高さも消えてる。
A+ランク対城宝具にまで高めた当人の武芸百般の武技も失ってる。

狂クラスは、エミヤや士郎をはじめとした主人公勢に易しい(他クラス基準)とつくづく感じる。
ラブラブカリバーンで7機も削られて、きのこに「やりすぎだった」と反省させるくらいに。

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3058184. 電子の海から名無し様2019年02月04日 20:52:51 ▼このコメントに返信

※3015851
被害者面したいんでしょ

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3058527. 電子の海から名無し様2019年02月04日 23:16:51 ▼このコメントに返信

※3015733
戦闘経験皆無の女子高生に頭を吹き飛ばされてる時点でイメージは最悪だけどな

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3063875. 電子の海から名無し様2019年02月06日 21:21:54 ▼このコメントに返信

※3015837
狂ヘラが女子高生に殺されることを考えればやりすぎでもなんでもない

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