【Fate】神代の神秘が残っていた頃の日本ってヤバそうだよね

隙あらばアルクェイド

隙あらばアルク押し

その辺歩いてるNOUMINが英霊並の強さだからね。しかもTUBAMEとかSAMURAIとかNINJAもいるし。

>そのせいなのか、日本の古神道はアルクェイドが未だに体験したことのない神秘なのである。
>ここはアルクェイドに新たな体験をさせるためにその手のサーヴァントと戦わせて上げて欲しいネ。

もはや何も言うまい

いやぁほんとそろそろ神道系の組織とかキャラに出てきてほしいなぁ

管理人さんの決してぶれることのないアルク推しよ。

そろそろ月姫の話も…

昔の日本にはトランスフォームする熊や悪魔もどきより強い燕いるらしい

平安は魑魅魍魎跋扈してるし、その先の時代も結構色々あるし
型月の主人公たちみたいなトンデモ能力を持った人たちが生まれても全然不思議じゃないのね

秀吉の宝具に「黄金魔境ZIPANG」とかあるくらい日本ヤバイ

※319860
EXTRAのタマモとの戦いじゃダメなんだろうか？

型月のYAMASODACHIのヤバさ考えたらYAMAが多くを占める日本がヤバイのも当然と言える
そして安定のアルク差し込みよ

ゴールデンが殺したっていう酒呑童子がかーなーり気になるんだよなぁ
いずれ立ち絵などを見てみたいものです、あわよくばストーリーを見たい
…しかしノッブとおき太の出番はまだですかね？

※319861
暗黒イケモン「さて、狐も現れたしそろそろアップの時間か………」

卑弥呼とか出ないかな。日本で神代のキャスターって言ったら正に代表格だし。

このアル中(褒め言葉)

あぁ――――(管理人がアルクェイドに触れてて)安心した

無辜の怪物SAMURAI、NINJA、GEISHA、黄金の国ジパング
がありそう

海外でのNINJA観を見るにその辺りの神秘性はまだ失われてないと言えるかもしれない

>>732
山鯨って猪のことじゃなかったっけ、それとは別件なのか？

いきなりアルクの話題が出ても記事をスクロールして見返さなくなってしまった
前はあれ？話題にでたっけ？と戻ってたというのに

そういえばロボゲイシャなんてやつが・・・

ヤマトタケルがサーヴァントで出て来たら

セイバー顔になる未来が見えたぜ!？

日本三大怨霊なんか今でも影響力あるしな……特に将門公なんかは祟りまくりだし

キアラの宗派の開祖とか出てきたらヤバイってレベルじゃなさそう

英雄ではなく神様だらけ、だから日本のサーヴァントは少ないわけね

※319861
一成の家は…………仏教か。ロード・エルメロイⅡ世の事件簿に神道系の魔術師出たけど、組織は出てないな。

＞＞カメムシの臭いのする寺でジャージ着た方が飛鳥文化アタックする程度には神秘が
知らぬ間に宇宙人を撃退してましたね、あの2人。

後から神様になる人も多いよな

型月の酒呑童子は幼女だったっけ？

金時達が正面から戦うのを避けたと考えると相当な怪物だよね

…というか幼女に毒入りの酒飲ませて寝首を掻くってどうなのさ

ただの子孫が平均的な鯖と互角の鬼の集団相手に犬、猿、雉の布陣で無双した桃太郎のチートさ。

ブリテンの設定とか見たら同じくSIMAGUNIの日本とか明らかにヤバそうだしね。
それにジャンヌが抑止力の支援を受けていた話とか見ると、それこそ明治維新～太平洋戦争までの日本とかも抑止力の後押しがあったんじゃないかと思えくる。

行基だの空海だの鎌倉新仏教の人たちだのめっちゃ強そう

桃太郎の吉備団子作った婆さんは一体何者なのだろうか

※319887
八百万の神だもんな
日本の英雄・偉人も大抵神様として祭り上げられているし、純粋な英霊とかほとんど呼べないんじゃないか

改めて思った。
型月世界の日本はYAVAI

イザナミ「これから毎日一千人を焼こうぜ」

平安系他に出てくるとしたら晴明だろうなぁ
個人的には頼光さんも出てほしいのだぜ　童子切を触媒にして……
でも逸話見る限り坂上田村麻呂とかも出てきそう

日本由来の武術の達人とか出てきても面白いかもな。
小次郎いるからちゃんとしたセイバーの鯖で武蔵とかもみてみたい。

ヤマトタケル女説とか普通にあるしな
でてきたら黒髪のセイバー顔になるに違いない（
宝具も竜属性に加えて神造兵器だし、草薙の剣とかも言われてるからインビジブルエア属性もあるぞぉ！
さらには人も神も殺しまくって女の格好で暗殺しちゃう徹底ぶり
親族ドン引きもわかりますわ

鬼しか悪酔いしない酒だったような

※319878
むしろ海外の方が神秘的な意味で活動しやすいまでありそうな…

※319886
仁寛か、どうなるんだろ？

※319857※319858
隙あったっけ…？

※319890
ノッブとイエヤスも中世生まれで神様になってるし、この国神様多いなあ。

退魔四家の話をそろそろ見たい

※319861
仏教密教系の人たちもみたい

※319893
ジャンヌの抑止力云々って抑止力の説明を聞いた幹也の推測じゃないか

戦国DQN四天王からも遂にサーヴァントが出てしまったしな……

というか神話民話でさらっと鬼とか神とか竜が退治されるのもアレだけど、
時代劇の主人公達とかもサーヴァント化するとヤバイんでね？全然時代劇とかしらねーって思ってたら某エロゲのキャラ達の元ネタが八割方分かって知名度すげえなと思ったもんよ。

※319900
Fateで武蔵は出せない縛りなんやで（元ネタ的に）
だから本当はApoの天草も出しちゃいけなかったんやけどな。元ネタ的に
まぁ天草は元ネタの主人公ではなかったからセーフっていう理論なのかもしれんが

ナーサリーライムvsにほんむかしばなし

ﾌｧｲｯ!!

型月の陰陽師を登場させて欲しいな。魔術詠唱の何小節云々とかは対魔力にも関係するけれど、それは陰陽師とか日本の魔術師にも関係あるだろうし、詳しいことを知りたいな。

※319909
まあ大戦時の軍人とかも神社で神として祀られたりしてるし
あるとしても神性Eとかだろけど

※319908
隙とは(ムリヤリ)作るものだ！

※319917
クラスは（ドラゴン）ライダーかね？

ここ数年は毎年日本各地で地震、津波、噴火、洪水等の自然災害があるけど
東京は本当に何もない
良く出来てるのう
まあ水害が無いのは先人の土木工事的な努力の賜物だったりするが

今大手町では将門の首塚を囲むビル全部解体して建て直す工事してるけど
首塚は誰も弄れない模様

※319905
だいぶ前だけど忍者の姿が目撃されて小学校が臨時休校とかになったとかそんな記事なかったっけ

※319874
卑弥呼って何故かヒス女ってイメージが強い。なんでだろう…。

※319909
江戸生まれで明治に神様になったのもいるくらいだもんなあ

聖堂教会とは別に活動する日本独自の退魔機関の陰陽寮とか、人知れず怪異を葬る土地神とか、うしおととらみたいに協力して戦う妖怪と人間とか、妄想しだすと止まらんな

明治くらいまでなら魔人加藤とか光武とかあったくらいには神秘が残ってたと妄想

※319923
死にたくないもんな……

※319890
まぁそれはよくあることではあるが
お隣でも屈原とか関羽とかは神様になってるし

＞ヤマトタケル(高嶋兄)がヤマタノオロチ(阿部寛)を倒しに行く特撮映画を見よう(提案)

懐かしいw　公開された年を調べたら、もう21年も前だったとは……
当初は三部作にする予定だったそうだけど、結局「ヤマトタケル」のみで終わってしまったんだよね

古事記からすると2,600前から存在してる国家なんてそりゃ神秘ですわ
しかもその中心には2000年以上前の125代もの歴史がある宗教の長が現在も君臨してる始末
また日本はアニミズムの文化が根強いから実は西欧各国よりも神秘に対して信仰が強いんだよね
今後の作品でどれくらい日本の神秘が掘り下げられるか楽しみ

※319885
その三人完全に無辜の怪物だよなぁ･･･

※319925
多分邪馬大王国のヒミカ様辺りのイメージじゃないかな……
火の鳥の卑弥呼ってどんな感じだっけ？いまいち憶えてないんだが……

そろそろ退魔組織の話とかも掘り下げて欲しいな

※319916
GOで出るぞ武蔵

鬼はすでに出てきてるけど日本の妖怪とかって型月ではどういう扱いなんだろう。幻想種的な位置づけなのかそれとも人間の想念で作られた存在なのかな？人々の恐怖によって形作られた感じの。河童なんかは元々は水神みたいな扱いだったらしいが・・・。

冗談抜きであの方が戦ったらサーヴァントクラスになるとかなってもおかしくないよね。
神器的に。

実際日本の悪鬼とか悪霊は陰陽反転すれば神に転身できるし守護霊とかも反転すれば悪霊になる。だから滅ぼされずに八百万の神々が存在する。
むしろ悪神という存在が日本では少ないのではなかろうか

意地でも姫様に繋げようとする管理人ホント好こwwwww

型月における式神ってどういう認識なんだろうか

三大怨霊の道真公と聞くと天津姉妹を思い出す……流石に古いか……

※319939
日本三大怨霊とか三大妖怪とかも神社でしっかりと奉られてるし、封印とかじゃなくて奉って神として進行するって世界的に見ても特異な信仰体系してるよな

神秘が強い上にセイギノミカタが大好きな国だからな、日本
仏教も全部大衆救済の大乗方面に走るからな
（元々国家経営の為に仏教を入れたから大衆を向いてるのは当然っちゃ当然だけど）
最澄とか法然とかの絶対みんなが幸せになれる方法がある筈なんだマンっぷり

日本の神は仏に潰されて滅んだよ(*^^*)

マーリン曰く、神代が閉じたあとも世界の裏側に渡る力も持たない程で弱い者、自分たちの時代が終わったことを認めなかった者たちが現世に留まったらしい
前者は無害だけど後者は有害で、向こう数百年は人々を脅すだろうとのこと

あとかな~り昔だけど漢話月姫6回で、鬼には真祖のように人間とは最初から違う幻想種(精霊)としての鬼と、力を持った人間が時の政権に辺境に追いやられて、そのうち人とはちょっと違うものになってしまった者たちの2種がいるらしい
ちなみに遠野は前者との混ざりもの

※319874
ちなみに元スレで出ていた爆撃聖徳太子の作者は
諸葛孔明対卑弥呼なる本も書いててな
両方とも出落ちっぽいタイトルだが内容は思ってたよりまともだったり

※319878
アイエエエ！

※319887
最近ではオル…アルテミスが登場したから、神霊級のサーヴァントとして素戔嗚尊や奇稲田姫とかの日本書紀の神々や人から神と成った者が来てもおかしくないよね。
日々の作物や魚介類等を授けて下さる山の神や海の神に土地神…様々な神に感謝の意味で年に何回かお祭りを開催する。日本人にとっては当たり前な精神だけど、海外の人には物珍しく映るみたいだね。そういう意味でもこの国は謎に満ちていて不思議と惹かれる神秘性が高いのかもね。

※319859
幻想種と関係のない設定の13歳が、紀元後1000年近く経った時代に思い込みだけで大蛇に変身出来る、そんな人がいる国よ。JAPANは。

狼の皮を貼り付けるのは太陽篇や！
太陽篇一番好き
過去と未来のリンクが面白い

※319909
イワシの頭すらも神様になる国だからなぁ

日本は神だらけだけど、逆に言うと日本においては神の地位も実力もレア度も低い。
ぶっちゃけネット上にも神やら神曲やら神アニメが散乱してるぐらい、日本は神のボーダーラインは低い。
「ちょっとすごい」程度のモノが神扱いされるそれが日本。
日本においては神より王の方が偉いし強いしレア度も高い。

だから「魔神英雄伝ワタル」では龍神丸がパワーアップして龍王丸になった。
日本は王が神より偉くて強い国なんだよ。
神は信心さえあれば誰でも何でもなれるが、王は皆から認められないとなれない。それが日本だからな。

疫病神やら貧乏神やらもちゃんとまつってもてなせばむしろ福もってくるらしいくらいだし怨霊が学問の神としてまつられたり妖怪やらも有名所はまつられてることも多いし
神話で出てくる嘘つきウサギもまつられてる位だからなぁ

※319936
マジか
鬼武蔵の方じゃなくて、宮本武蔵でるのか…
とうとう最後の一線越えちゃったかぁ…

snで佐々木小次郎を出したのは、元ネタに対するオマージュの意味があったのに、元ネタ本人出しちゃったらもうオマージュでも何でもなくなるなぁ

※319912
密教系は最低最悪の殺生院キアラ様がいるぞ
真言密教立川流、詳しく知りたいなら京極夏彦の「狂骨の夢」がオススメ

日本古来の神は仏との宗教戦争に敗れ死滅したのだ

妖怪まだ生きてるじゃんこの国

ほら調布あたりで漫画描いたりどら焼き食べたりしてる隻腕の妖怪が

※319878
全裸で闇を縦横無尽に飛び回り、その身の頑強さは戦車の装甲にも匹敵し
点穴を付けば敵は爆発四散し、どんな相手でも、たとえそれがスライムの首でもたやすく刎ねる
そんな超人がFateに召喚されないかなーって。
ほら、どっちもTRPGベースだし

ロボット(？)に乗ってヤマタノオロチと戦ったヤマトタケルなら見たことあります

古事記にもそう記されている

日本の神って妖怪みたいで神聖さが微塵もないな

※319933
菅原道真さんはほら今は天神様になって信仰されてるからノーカン
将門公はまあうん、逆に守り神的な扱いだしセーフセーフ
崇徳天皇は天狗にまでされてるからなぁ

近代日本英霊で出して欲しい鯖とかいる？

個人的には維新の三傑、近藤勇、土方歳三、斎藤一、原田左之助、永倉新八、徳川慶喜、松平容保、井伊直弼、大隈重信、板垣退助、清水次郎長、福沢諭吉、樋口一葉、野口英世、夏目漱石、新渡戸稲造、中島敦、幸田露伴、東郷平八郎、乃木希典かな。

特に福沢諭吉、樋口一葉、野口英世は今のお札の顔だからなぁ〜 知名度補正やばそう

緩やかに神秘が消えていったって言われるとアルトリアが望んだ終わりは日本みたいな感じなんだな

妖怪が祀られていたり低級神が多いのは、土着宗教を吸収し続けた結果だわね
消化吸収されずにこれだけ残ってるってことは、地方の力が強い（移動が大変な国だし、地方が独立しやすい）のと
大和朝廷が融和的なスタイルでずっとやってきたということだろう
政治運営している藤原氏ですら氏神を他の氏族からパクって使ってるあたり、執着のなさは筋金入り

古事記の池澤訳は冒頭ですでに重要部分省略してたり、抄訳版として読むにはいいが完訳とは言いがたいのでおすすめしかねるがなぁ。あれはそもそも神話上の古事記ではなく日本文学上における日本古来の文字の誕生というエポック的意味の強い日本文学全集上の収録だし、その背景がわかってないと勘違いが怖い。あとなにより……高い。おすすめは対訳の載ってるソフィア文庫のやつだがなぁ。

タマモキャット「ナムアミダブツ！」

※319874
卑弥呼もだが後継者の壱与もだしてほしい
イラストはまひろちゃんで

※319892
雉が小次郎の斬ったTUBAMEとタメを張れるクラスで
犬と猿も雉と五分の強さだとするとだ

世界最高峰の剣士でもなければ倒せない怪物3匹を従えて
英霊軍団並の戦闘力を誇る鬼の集団に立ち向かった訳で
それでも十分凄いがプリヤの美遊兄あたりなら行けそうである

さすがアル中の管理人だぜ！

ぐだ男「日本の英霊？可愛い子なら誰でも好きだよ？俺は」

ふと思ったけど沖縄、北海道、オーストラリアやアイスランド、南極とかも神秘残ってそうだな。

沖縄、北海道、オーストラリア、アイスランド、南極関連の英霊っているのかな？

※319946
違う、仏と神が一緒になったんだ。

※319966
つまり日本はアルトリアの子孫を皇帝として今も続くブリテンなんです？

日本の神ってなんかあったら祀っとけみたいな雰囲気で尊くはあるが導くものじゃないよな
大規模な超常って国産みくらいじゃね、神話でもよくあるジェノサイドによるリセットとかないし版図を広げる手段が征服とか人間臭すぎ、むしろ後年の人間の悪霊の方がやばい、そしてそんなすごいならご利益もすごいだろうとあやかって神にしちゃうもったいないの精神

イザナギとイザナミの間に生まれた子が奇形で海に流されちゃったけど
最終的に福の神として戻って来てくれたのはホッとした　ほったらかしにされなくて良かった
恵比寿様だっけこれ

※319974
北海道はアイヌ、沖縄は琉球ってとこかな？

※319959
90歳超えてオルタもビックリな勢いでハンバーガー食って
たまたま行った病院の女医さんに喜んでるとかいう
戦前の日本人の逞しさを体現しているかのような大妖怪様だな

三大怨霊とか今でも祀られているレベルだしな。
GHQが祟りを恐れて将門公の首塚を撤去するの諦めたり、
昭和天皇が東京五輪開催の際に、崇徳院の御陵に勅使を派遣して式年祭を催したら、
水不足でうどんが茹でられなかった香川県に恵みの大雨が降ったらしいし。
道真公は説明不要の学問の神様だし。

まだ大衆にも残ってる神秘といえば、歌かなぁ・・・
かごめかごめは江戸時代にはすでに考察もあって、いつ成立して何を意味する歌なのか未だに不明
とかヤバいレベル
たった１フレーズの、鬼さんこちら手のなる方へ とかも、よくよく考えるとゾッとする

※319979
ヒルコから恵比寿様の話ね
漫画家のえびすさんの名字でもある「蛭子」なんかも
「ひるこ」と書いて「えびす」と読ませてるな

※319892
桃太郎がバビル二世みたいになりそう

僧侶系サーヴァントなら立川流の文観、行基、道鏡、鑑真、最澄、空海、法然、親鸞、一遍、道元、栄西、日蓮、日親、蓮如、雪舟、玄奘、一休、隠元禅師、沢庵、天海、崇伝、本願寺顕如、三蔵法師、鳩摩羅什、達磨、慧遠、釈迦十大弟子と幾らでも出せそう。

後は宣教師・キリシタンでロヨラ、ザビエル、ルイス・フロイス、フェル・ビースト、郎世寧、細川ガラシャ、黒田官兵衛、大友宗麟とか

※319951
きよひーと小次郎を基準にされたら
さすがに当時の人達も苦笑いすると思うの

俺らだって1000年後くらいに室伏兄貴や吉田ネキがいた時代だぜ！？
とか言われても困り笑いするしかないでしょ

※319974
北海道……つかアイヌにはポンヤウンペとかオキクルミが居るからヤバイぞあそこ。
しかも【ポンヤウンペ＝オキクルミ＝アイヌラックル＝アエオイナ神】って感じで国産みの神と同一視されるめっちゃヤバイ奴。

※319956
いや、その理屈はおかしい。武蔵を出したら小次郎をオマージュしたことが否定されるなんてことはない。

※319912
陰陽師とか伊勢神宮や出雲大社、延暦寺など大きな社寺の神官仏僧は優秀な人材かもね。『東京レイヴンズ』とか『うしおととら』の陰陽師や仏僧がみたいなイメージ。

現実にも三種の神器は現存する最古の神秘です。

つうか秋葉様とか現存する神秘の末裔なのでは。

※319986
バビル二世自体が桃太郎モチーフじゃなかったっけ？

※319934
俺もヒス女と言われて鋼鉄ジーグ思い出したが、
火の鳥の黎明編だかでもヒス気味で、日蝕見ておかしくなってたりとか
そんな感じだった気がするんで案外共通イメージなのかも

※319974
北海道はアイヌ神話の英雄神で「人間と変わらぬ神」の名を持つアイヌラックルがいるな
神霊だけどGOでステンノとかも出てるし、ずっと人間界に馴染んでたので神性がギリギリ下がったとか抜け道作れば召喚できんこともないかも
クラスは剣に宿った雷神の雷で悪魔の国を焼き払ったという伝説からセイバーあたりか

長文になってすまない…

※319939
そもそも日本の神は恵みなどの優しさの部分である和魂と天災や病、争いを起こさせる荒魂の二つの側面を持つものだからね
善悪どちらかに片寄った神は余りいない
荒魂を和魂に変えるためのものだし祭とか供物とかって

※319965
なら役者とか尾上松之助、歴代の尾上菊五郎、市川團十郎、坂田藤十郎とか。

割と歌舞伎役者は遡ったら書文先生と同じ死没年代の人が出てくる。

宝具は演じた弁慶や義経なんかの偉人を演じるとかかな？

※319973
KUTISAKE「ワタシってキレイ？」

口裂け自体は研究の一環として意図的に流布されたもの、
という話もあるが、日本のオカルト好きに言わせれば
そうやって広まった結果、皆の信仰を集めて
本当にそういう妖怪が誕生してしまった可能性もある
型月で言う無辜の怪物の変化形みたいな感じ？

※319982
手塚先生、石乃森先生と同時代に活躍してた漫画家さんが亡くなられた時も
「そっかー同い年で死んじゃったのか・・・２人とも仕事が大好きだったからねぇ・・・僕なんて怠け者だから年ばっか取っちゃうよ」
とか言ってたらしいが、あの方ほど生涯現役という言葉が似合う人もいなかろうよ

妖怪をポピュラーこしたのが柳田邦夫
妖怪と人間を分けたのが井上円了
そして妖怪を身近なキャラにしたのが水木先生だからな

塗り壁（秋葉様じゃねーぞ）ていう妖怪は先生が戦前に実際会った妖怪で、それまで名前はあっても姿形は無かったらしいからな

日本は山岳信仰とかで山には神秘が１０世紀ごろまで薄く残ってたんだと思う。
そこに頼光ら武士が荒らしまくって終わらせたイメージ。実際そこから武士の時代が始まるし。
神代自体は４世紀ごろじゃないかね。この時代に外(中国)からの観測が途絶えて次はもう大和朝廷。
あと８世紀に神代の総まとめとしての古事記と歴史書としての日本書紀がつくられて、その時の天皇が天皇や日本と言う名称を使い始めたりしてて日本定礎値があるならこの三つが高いだろうなという妄想

※319922
日本昔話は良い子でねんねしなきゃいけないあの子の姿で鯖化なのかいｗ

※319974
アイヌは解説してくれてる人がいるけど、琉球とアイスランド、オーストラリアは全然わからんな。

エアーズロックって確か現実でも神聖な場所たったよね。あとアイスランドってブリテンやアイルランドと違いけど、どうなんだろ

ゲームの設定は設定、実際は実際。住み分けなきゃダメ。絶対。
ラノベやゲームやネットの情報鵜呑みにするの、良くないよー。大抵、おもしろおかしくアレンジされてるものだし、都合良く独自解釈されたものも多いし。興味を持つのはいいけど・・そこをとっかかりにして大人の教養として知識も持って欲しいなーと、神様をお祀りするおうち出身者の切実な願いです。

ここは我が国、神の国。
水は潤い、実り豊かな中津国。

by キャス狐

琉球って英雄とか伝説上の剣や槍みたいな武器あったっけ

ふと思ったけどアーラシュの持つ千里眼:Aを超える千里眼:EX持ってそうなのってこの人達かな？

・四天王の1人,多目天
・明治の超能力者、御船千鶴子
・月の裏側を念写した、三田光一

あと超能力者はエドガー・ケイシー、長南年惠と個性的な奴多いから鯖で出して欲しい。

※320003
オーストラリア……ってかアボリジニ神話は基本的に英雄譚が無いんだよなー。
『太陽になった娘』とか『哀れな小さなカモ』とか『コアラになったクーボル』みたいに人や生き物が新たな存在へと変化する話は多いんだけど、闘いがそもそも殆ど無かったからか英雄が居ないのよ。

※320007
間違えた
多目天じゃあなく正しくは四天王の1人、広目天だったわ

※319973
？？？「ま・す・た・ぁ♡　嘘は絶対に許しませんが、だからってそう堂々と浮気されると困ります。せめて本妻は清ｈわたしであると明言して下さいまし」

※320003
琉球の英雄といえば琉球王朝の始祖源為朝さんが

※320007
？月の裏側を念写⁉︎ヤバイなそいつ、何がヤバイって型月の世界だとマジでやってそうだから困るw

※319908
月姫で一応日本の神秘について言及してるから（震え声）

日本の最古の歴史書が西暦700年ごろに書かれた物だから、日本の神話の終わりが遅かったのは中々説得力があるな。
型月の古いものほど強い理論だとダメだけど。

思ったけど小説家とその物語のキャラが同じ聖杯戦争絡むこととかあるんだろうか？

例えばシェイクスピアvsマクベス、大デュマvsダルタニアン&モンテ・クリスエス伯、アンデルセンvs雪の女王

和鯖なら紫式部に惚れ込む光源氏とか、曲亭馬琴と肩を並べて戦う伏姫と八犬士とか

※320015
光源氏はディルやマタ・ハリ以上の魅了持ちになるのかな？

ヤマトタケル
美女のような風貌で超優秀で超強いけど
豆腐メンタルで父子関係に悩む少年。
最終的に「巨大な霊威と尾を持つもの」の化身の天叢剣を
自分由来の「草薙の剣」に変えてしまう程に使いこなす。

剣は能力がそこそこあって
青白く光る→相手は死ぬというチート能力もある
剣には天照大神も宿っていて強力な護力がある
分かりやすく言うと九尾ポジションがヤマタノオロチで
それを抑える斬月のおっさんポジションが天照大神

他の武器も
湖の守り神の双頭蛇「私自身が弓となってお前に力を貸してやろう」
とかそんなのばっかりなので規格外すぎィ！

※319912
荒耶は一応密教僧（天台宗系）だったはず。
真言かっけーよな。

※320017
クーフーリン「知名度補正って知ってっか？」

※320003
アイスランドは島国の中でも北だったから、北欧神話がキリスト教の影響をあまり受けずに残った……という感じらしい。
イングランドやアイルランドは入植によって信仰が書き換わっていったけど、端っこだったアイスランドにはその波はあまり来なかったとの事。
現在『北欧神話』とカテゴライズされる神話体系は大半が弾圧的な改宗を免れたアイスランドの文献(アイスランド・サガ)が原型に一番近い。つまり、アイスランドは北欧神話の神秘が残ったSIMAGUNIだったワケだ……強い(確信)

※319918
暗黒イケモン晴明と彼のライバル道満はGOに出てきそう

※320008
残ってないんじゃなくて残せなかったんだよ
北アメリカや南米やオーストラリアは原住民は、文字がなかった＋伝える者が残らないレベルで白人にサクッとジェノサイドされちゃってる

神秘があった時代の日本は高天原と黄泉比良坂とかがあったのかな
そう考えるとその時代の日本というか、世界って文字通りの人外魔境じゃね？
よく人間が生き残れましたね……

※320001
日本の定礎値なら大化の改新(中央集権)、鎌倉幕府誕生(武家社会)、徳川幕府誕生(統一的貨幣制度)、明治維新(近代化)が高そうかな。

そもそもゴールデンの親父は雷神だから平安も神代の力残ってる様な気がする
というか大妖怪達の全盛期でも平安だし・・・

※320026
誤字失礼

※320019
知名度補正というよりは神秘補正で弱くなりそうだけどね
キャス狐なんて足元にも及ばない三貴神のスサノオが
ガチ勝負を避けて戦った神霊の化身がフルパワーなんて出せたら
なんかもういろいろと終わる

ニワカ丸だしだけど、そういえばの疑問

スサノオがヤマタノオロチを倒してクサナギの剣を手に入れたのは、鉄器作る連中を征服してその技術を手に入れた事だってよく聞くけど
考えてみたら鉄って武器としては青銅とかと比べ物にならないハイパー素材だよな？
持ってない側が毒でだまし討ちして持ってる側を征服しちゃったってことなのかな

ふと士郎が擬似鯖になるときに、相性良さそうな日本神話関連の神霊&英霊って誰だと思う？

個人的にスサノオ、天目一箇神、建御雷神、日本武尊、吉備津彦、邇邇芸、神武天皇。

というか剣を司る神霊はいるのかな？

※319963
付喪神みたいに、万物に神が宿っているからな。
遠い唯一神とはまた違って、近きものに尊さを見出すことに意味があるのよ。

※320031
代表的と言えるのは、建御雷かな？

※320030
???「戦いは数だよ兄貴！」

日本の神様が同窓会に度々重宝する
島根県とかいう隠れた超霊地

※320031
タケミカズチが『剣』の神
フツヌシが『フツと物を斬る概念』の神
あとなんか居たっけ？

ノッブ因縁の相手として顕如、足利義昭、今川義元、武田信玄、勝頼、上杉謙信、斎藤道三、龍興、浅井長政を出して欲しい。

あと何かしらノッブと有りそうなのは杉谷善住坊かな

クトルー翻訳やってるオカルト作家の朝松健が言うには日本は世界中から流されてきた神が集う国なんだと
だから異国では禁忌とされる神の象徴や邪神に連なる神秘が混在しているとか
なのでそれらが共存できる環境にある日本とは神の流刑地とも言えるってさ

日本ではなんかわからないものがあると神に据えたがるのは神として封じるための習慣だし
しめ縄なんてのは神としてそこに封じてしまうための代物なわけで
モノリスさえ神に封じちゃうからなこの国

そのうちfateでも、聖徳太子vsホームズが見れるかな。

個人的にはザビエルvs関羽、家康vs劉備、信長vs曹操vsヌルハチ、卑弥呼vsワシントン、サラディンvsカール大帝、チンギス・ハンvsアレクサンドロス大王、呂布vs本多忠勝、劉邦vs秀吉vs朱元璋が見てみたいね。

※320025
そこに本能寺の変も加えたくなるな

※320042
なにいってんの？
聖徳太子はホームズと戦うより先に
歴史に名を残すことのなかった
名も無き無名の英霊
ザ・健脚くんとの決着をつけるのが先だから

※320025
大化の改新よりは壬申の乱な気がする
あの時代、有識者はみんな中央集権したがってて「俺がやるんじゃぁぁ！」状態で争ってたけど
最終的な勝者である天武天皇はやっぱり一番現実的に中央集権やれてた人物
貨幣制度とか諸々失敗はあるにせよ、豪族を味方にして玉座につきながら結構なワンマン政治やってるって凄い

というか李書文見る限り近代中国武術って神秘残ってるよなw

でもなんか
あまり近代の人間とか出されても
萎えるから程々にしてほしいよな
ジャックザリッパーみたいな
もはや妖怪みたいな扱い受けてるやつならともかく
ホームズはなんか違うっていうか

もっと神話とか伝承から引き出してほしいというか

型月世界での日本や東洋の裏社会をもっと色々と知りたいね
そういう意味では月姫の遠野家√や空の境界は日本寄りな話で好きだった

明治とか大正が舞台のガチガチの伝奇物をきのこが書いてくれないかなあ

でもこれからはマリーみたいな武勇の逸話を持たない皇后・姫鯖や書文・先生みたいな近代鯖は増えそうな気がする。

だってこれやると女体化させる必要ないし近代英霊の方が神話英霊より数が多いんじゃなないかな？

※320017

ヤマタノオロチ
「おまえは弱いな…小僧ゥ…感謝するんだな…
　このわしに…そしてこのわしを貴様ごときに渡した大和姫とやらにな…」

天照大神
「この戦いを始めた時に言った事を覚えていますか
　“貴女の護りたいものが　私の護りたいものではないのだ” と
　………私の護りたかったものは 　貴方自身です」

もしかして王道少年漫画展開なんです？

※320046
そもそも江戸時代の武士達の一部は日本刀持つと界王拳ばりに強化されるからな・・・

※319895
そこらで出会った犬、猿、雉が鬼と戦えるようになる驚異のパワーアップアイテム吉備団子

※319974
アイスランドには赤毛のエイリークさんがいるじゃないか

こっちのほうが知名度高いから多くの人が勘違いした

アルク発言に安堵、いつもの管理人さんや
型月基準にすると恐ろしいことになる国、それが日本
よく草薙剣だけ紛失したっていうけど、なくなったのは宮中用の形代で本物は今も熱田神宮にあるんだよね
……神代三剣どころか形代アリなら天之沼矛も現存してるってヤバくね？

※320006
相手の攻撃を受け流す盾ティンベーと、対となる槍ローチンがあるぞ！

※319895
牛若丸

※319898
イザナギ｢おう、それ以上の人間作るからどうぞ｣
JAPANって強い(小並感)

※320020
アイスランドって9世紀頃まで完全な無人島だったらしいしね。
神々の国だったのか、そもそも人がいないから神さえいなかったのかどうなんだろう？

※319891
幼女に化けてただけじゃなかった？
側近の茨木童子は女性説も有名だけど。

※319892
ただの子孫（天照大神直系の皇族の皇子）

ただの子孫のハードル高天原すぎわろたｗｗｗｗ

※319891
東方と混同してない？
少なくとも「幼女」ではないよ

ヤマトタケル「俺自身が、草薙の剣になることだ」

ヤマトタケル「この技を使えば、俺の神秘は全て失われる」

ヤマトタケル「最後ってのは、そういうことだ」

そういや冬木市は九州らしいがこれと天孫降臨て、天草の反乱が九州で起こったのは何か関係あるのか？

※320058
アルク曰く、神とは自然や現象を人間が認識しやすいよう劣化させたものだそうで
となると認識しなけりゃ神はいないのでわー？

マジな話型月ゴールデンは酒呑童子に惚れてるから
性別女性じゃないと少し不味いのだ

このごろはタマ駅長が神様になってるし、神秘受け継がれてるよな…

自身は神代の時代からある家系の息子
YAMA育ちのINU、SARU、KIZIを
高級礼装OBAASANのKIBIDANGOで強化し
鬼の本拠地に乗り込み、島の鬼を皆殺し

桃太郎さんマジハイスペック

日本人の方が馴染みあると思ったんだけどね…

グラップラーのサーヴァント
カカロットよ！！

※319901
ヤマトタケルは男だからこそ成り立つというか
ヤマタノオロチは蛇であって竜じゃないしインビジブルエア属性も意味わかんないし
親族ドン引きといっても親父は影で「あいつ神やで～」って自慢してるし
ちょっと適当すぎませんかね

桃太郎もヤバイけど浦島太郎、かぐや姫、一寸法師、犬塚信乃、徳川吉宗、水戸光圀、大岡忠相、遠山の金さん、長谷川平蔵なんかどうなるんだろ

日本の神様の話すると
※320004みたいな上から目線の人来るから
ちょっと苦手

※320070
太陽の神様が
弟が家に野糞したとかいって
拗ねて引きこもっちゃうような国だぞ
なにを今更

※320071
型月世界のかぐや姫って吸血鬼の力の源とかの補正でとんでもない化け物にされそう
昔話の時点でも月の王の娘って、ヘタするとツクヨミの娘の可能性が出てきたりと割りとぶっ飛んでる解釈できそうだし

※320073
国の話じゃなくて適当なコメントをするなということでは？
あと野糞したから引きこもったわけじゃないですよ

平安くらいだと短歌＝魔法になりそう

※320074
というかツクヨミ自身の可能性がある
きのこオリジナルなキャス狐と違って、こっちは前からある説

救世救民の志を持った奴がいる
そのために厳しい修行と知恵を学んだ者がいる
だが南都六宗じゃなきゃ僧として認められない
そっんなぁのオカシイだろうがぁぁよぉぉぉ！！
仏の教えを受けた奴はみんな仏僧だ！極論頭を剃ってなかろうが関係ねぇ！
そんな事したらなぁ、末法の世には猫も杓子も袈裟きて歩く世の中だろうさ！
だけどな、そんな肥だめの中から本当に世を救う奴が現れんだよ！
だからそれでいいんだ！

最澄さんマジファンキー
なお肥だめ化した比叡山が焼かれた回数

※320076
いとワロス(植物創造呪文)

昔の欧州は魔窟だと思ってたが、日本はある意味それ以上の地獄かもしれない。
そんな時代に生きてた一般人は、皆竜殺しのNOUMIN並のスペックを秘めてたのかもしれないな！

※320076
実際日本には歌徳ってものがあるし本スレでも出てる藤原千方の四鬼は詩によって地獄に戻ってる

島国ならハワイなんかどうなる？

きのこがいつか型月世界のムー大陸やアトランティス大陸に触れてくれるといいが

※320047
イギリスには｢ホームズが来店して散髪した｣とかいう散髪屋があるくらいだから小次郎方式で出てきてほしい気もする

※320058
ヴィンランドサガ読むとノルウェーの支配を嫌った人が移住してきたって話だったな
行くあてのない人々がたどり着いた場所だけどやっぱ人がいなけりゃ神秘があってもわかんないのかね

そういやヴィンランド・サガに出てきたトルケルって実在の人物でオーディンを崇拝してたのにヴァルキリーが怖がって迎えに来ないもんでベットで死んだという伝説があるんだな
実際このトルケルが暴れまわったおかげで当時のイングランド王がヘタレて呆れた家臣団が当時のデンマーク王クヌートをイギリス国王に推挙したというあんまりなことになっている
セイバーが知ったらどう思うやら

※320080
神秘の薄れた平安時代でさえ九尾状態のキャス狐を倒せる化け物や金時をはじめとした頼光四天王がいる国だぞ

※319998
服部半蔵、雑賀孫市、風魔小太郎も呼ぶ人によってハサンやロビンフッドみたいに違う奴が来そう。

雑賀孫市を呼ぶなら
・アーチャー
・アサシン
・ガンナー
この内どのクラスが一番いいんだろう？

※320014
というか比較的新しくても信仰集めれば強いのだ
基本的に古い連中は信仰集めるチャンスが多いだけ
近代創作ドラキュラ伯爵のふざけた強さが最たる例

※320031
日本鯖じゃないけど剣を司る英霊と言えばオセット神話にはバトラズって英雄がいる。
生まれた時から鋼の肉体を持ち、更に自身が殺した竜種を用いた炭を使って鍛治神によって、鋼の肉体を鍛えてもらったことで腸の一部のみが普通の肉体の自身が剣と言っても過言じゃない生粋の剣の英雄だな。
バトラズが持つ剣にはアーサー王のエクスカリバーと類似した逸話もある。

※320007
アーラシュさんって神代の時代の終わりらへんの人だろう？その人を越すならやっぱり広目天じゃね？

一応神霊だし、チートインド神話の神が日本に取り入れられたものだし

※320087
ガンナーの能力が不明だけど、雑賀衆としての逸話を優先するならアーチャー、アサシンなら八丁念仏団子刺しが宝具になりそう

どの神話でも神々はしょーもない理由で喧嘩したり殺しあったりする

※320090
実は古代ペルシャはもう神代の力なかったらしい
ただ王とアーラシュだけはギル時代にいた様なバリバリ神代の人間の要素を色濃く持って生まれた先祖返りで
千里眼と頑強はその賜物らしい

琉球の話をするなら、離島はまだまだ神秘残っとるな
たまに話題に上る男子禁制の聖地とか、そもそも呪術師が普通にいるとか
SHIMAGUNIの中でさらなるSHIMAGUNIだから倍ドン

歌で戦うとなるとフィンランド勢がめっちゃ強いイメージ

※319891
なんか妖怪って神通力で姿どころか性別すらも自由なイメージある
今日は大鬼、明日は老婆的なタイミングでころころ変えて少女の時に狙われたんじゃね

聖徳太子が出るなら、やっぱ蘇我馬子、小野妹子、推古天皇、煬帝、中臣鎌足、天智天皇、天武天皇の型月での強さが気になるね。

驚くべきことは上記の人物の殆どが全員神の血を引いてるって事実。

※320019

外国人「ヤマトタケルって誰？」

日本人「NARUTOのナルトとサスケの元ネタになった人物だよ」

外国人「なん・・・・・だと」

補正できそう

※320017
自分、ヤマトタケルと双頭蛇の話知らないから、教えて欲しい。

※320072
まあ言い方に気を付けて欲しいというのは分からなくもないけど
言ってる内容はよく留意しておくべきことだろうなあと俺も思うよ

自分の国だから贔屓目もあって持ち上げたくなるし
面白い話は一杯あって、創作ではそれがさらに誇張されて使われてるから
どこからがその作品オリジナルで、どこまでが出典アリなのかが分かりにくい

面白ければいいじゃないって意見もあるだろうし、それもまあそうだけど
原典を見てみることで新たな発見とか面白さに気付けることもある

Fateのアニメ見て凄くハマッてる人がいたら、原作のプレイも勧めたくなるやん？

※320105
え？蘇我馬子、小野妹子、中臣鎌足って天皇や神の血を引いてるのか？

知らなかったわ

※319892
その互角と言われたキシMAXさんは”下級”の鬼の先祖返りなんで鬼ヶ島にいる鬼は正直上級サーヴァントをワンパンで鎮めるくらい余裕な強さでも不思議でも何でもないという…

※320037
杉谷善住坊は中々よさげ、他の戦国大名みたいにサブカルに露出しまくってる訳じゃ無いし。
銃を使用した国内初の要人暗殺者。その壮絶な最後といい、良くなじみそう。

ノッブとどう絡めるかが問題だけど。殺し殺された関係にしてもマリーとサンソンみたいにはいきそうに無いし。

※320088
そのふざけた強さに一番迷惑しているのがヴラド公ご本人
というFateの設定は（公には悪いけど）ほんと好き
そのふざけた強さすら楽しんでるバーサーカー公も大好き

※320114
そんな鬼をわりとぶち殺している昔の日本の人間って怖い

神代の日本鯖だと朝廷に叛逆した長髄彦とか出して欲しいな、太陽神系の神性を持つ相手にはスペックダウンとか面白そう。
あとは他の人もたくさん言及してるけど四道将軍吉備津彦、個人的には犬、申、雉じゃなくてfakeセイバーみたいに犬飼建、楽々森彦、玉留臣を従えて欲しい

※320114
実際、鬼ヶ島の鬼のモデルと言われる温羅（うら）さんは
とんでもない生命力や祟りを持っている超一流の怪物だな

※320102
そうなると頼光一行が、幼女になったタイミングを見計らって騙して酔わせてぶっ殺したって外道一直線になるから勘弁

※320088
と言っても新しすぎると神秘性が無いから結局ダメなんだよな
そういう意味じゃ良くも悪くも色々と幻想（ファンタジー）色が捗る中世あたり出身のは色々有利っぽそう

※319937
鬼は人間から為ったのと元々純正の鬼なのと二種類いるっぽいな
多分幻想種扱いなんじゃね
鵺とか強そう

※320083
ハワイならカメハメハ大王だな！

今のアラサー世代ならおかあさんといっしょで大王の歌を歌って
超人気漫画では主人公の師匠やってたイメージがあるんで
日本での知名度補正も抜群なハズ！

いや、ネタ抜きに本当に偉大な大王だけどね

コメント見て思ったけど、
この島国強いくせに攻めづらいから神秘が消せない→
そうかみんな神様にして神秘を薄めれば問題ないみたいな感じで抑止力が働いたように見える

※319995
日本だと基本女はヒステリックというか嫉妬深いというか

※320072
原典へのリスペクトは欠かさないでね、って意見は至極もっともだと思うよ。
神話や宗教って、本来デリケートなものなんだし。

まあ、日本の英雄は強すぎたらちょっと気持ち悪い部分もあるな。
フィクションでも他国の英雄を出しといて、相対的に他国sageやってるようなもんだからな。

※320110
長くなるけどおゆるしてくださィ！

ヤマトタケルが越後の賊退治に向かう途中、
日が暮れて近所の一軒やに泊めてもらうことになった
その家には、腰の曲がったおじいさんが一人で住んでいて
寝床を用意してくれたおじいさんにお礼を言ってヤマトタケルは眠りについた。

しかし、夜中に強く弓を引く音が聞こえて彼は目が覚めた。
外に出てみると、あの腰の曲がった老人が弓を引いていたのだ。
ヤマトタケルはおじいさんと話をして弓を貸してもらって
引いてみたが、その弓は自分の弓の3倍も強い、強力な弓だった。
ヤマトタケルはこの弓を気に入っておじいさんと交渉し
賊退治が終わるまで貸してもらうことになった。

次の日、彼はこの弓と火矢を遣い、
普通の弓では決して届かない山上の城に火矢を届かせ、焼き落とした。
そして賊退治を終えた彼は老人の家へと帰り弓を老人へ返すと、

「なぜ貸すのは良いのに、譲ってはもらえないのでしょうか。
　何か理由があるように思えます」とヤマトタケルは老人に尋ねた。

すると老人は彼に「私についてきなさい」と一言述べて裏山にへと歩いていった
そこには美しい湖が広がっていて、いきなり老人の姿が消えた。
老人が消えると湖から双頭の大蛇が現れた。
そして、どこからともなく、「その大蛇に帯を取ってくわえさせるように」と声がした。

ヤマトタケルがその声に従うと、大蛇は二つの頭で帯を引っ張って
湖を二つに分けるほどの弓になった。
遠くからの声は
「この大蛇は湖の護り神で、自分の頼みで使いをしてくれている、これが強弓の正体なのだ」
と語った。

その声は諏訪大明神（タケミナカタ）の声であり、
ヤマトタケルは自らの賊退治に助勢してくれた大明神と双頭蛇に礼を述べ立ち去った。

あとこれ以降ヤマトタケルは諏訪大明神に気に入られて結構出くわしてる。
完璧に亀仙人ポジションですわ

意外とやばいのが名のある英雄による退治の逸話無く荒御魂と化した方々を鎮めてみせるINORI

※320076
小野小町は天に和歌を捧げて日照りを終わらせた逸話がある
それまで藤原氏が何やっても効果なしだったのに小町ちゃんスゲェェェ！！っていう
アンチ藤原氏な話だけど

※320145
でもその辺は日本に限った話じゃないから万国共通な部分だったんじゃね？

※319999
スレンダーマンみたいなもんかな

ヤマタノオロチの力そのものなんだよな、アメノムラクモ。
だから実はヤマトタケルは使いこなせてなかった、または呪いにかかってたと考えてる人も少なからずいるみたい。
日本の神話ってタタリに触れるな、穢れに近寄るながメインテーマでもあり、恐ろしいからこそ祀るっていうのも多いんだよね
オオクニヌシなんて正にその例。
夜の神にして国津神の王、そして太陽の敵対者=アマテラスの敵。だから出雲大社は太陽の沈む場所にあり、注連縄は反対に巻かれオオクニヌシが境内から出られないようにしてるってのが面白い

七福神なんか全員幸運EX有っても不思議じゃないよね。

逆にマクベス、ハムレット、オセロー、リア王は全員幸運Eになりそう

※320169
小野小町の祖父の小野篁も和歌、漢詩の達人で、且つ閻魔大王の補佐官だからキャスターで出ると面白そうだな

ウィツァルネミテア喚ぼうぜ！(うたわれ脳)

※320085
その移住には血斧王さん一枚噛んでるなー
あの王家に追放されたり、自ら逃げたりした連中がアイスランドに入植してる
代替わりすると戻ってくるヤツもいるな

日本鯖ってどのクラスでも上位クラスの能力持ちがいそうだけど、ライダーだけ戦国武将とかその辺をしか思い付かない
すごい戦車とか神話の幻獣とかのイメージ薄いんだけど、そんな逸話持ちの人物っている？

※320187
あれ未来の神ってことでいいのか

※320088
それは別の要素じゃね。
それに強化ヴラドでも本気のカルナやギルには勝てないし。

※320129
個人的には気分しだいの変身だから酔わせに行ったらたまたま少女だったって感じで一つ
っていうか少女の姿で倒したって型月設定は変わらんから実際外道では……

※320169
こまっちゃんは旅好きのゲオル先生と気が合いそうだ

※320193
建御雷は多分神霊だろうけど、天鳥船に乗って中つ国に降りてるね

皇室関係者も召喚無理そうだが、神功皇后は呼ぶならライダーかね
妊娠中に船で玄界灘越えて三韓征伐を行った御方

※320179
そういやヤマトタケルって八岐大蛇の化身であるINOSISIに呪い掛けられて死んだんだっけ？

日本人はクトュルフの邪神たちに精神的抗体を持つ数少ない民族だからな

タコやカニおいしいです
怪獣映画おもしろいです

※320193
聖徳太子とかどうよ？
甲斐の黒駒と天津速駒って二匹の愛馬がいて、黒駒は聖徳太子を乗せて富士山越えるくらいの飛行能力を持ち、速駒はタケミカヅチの子で翼が生えて不老不死のとんでもない馬。

クトゥルフならラブクラフト、ニャルラトホテプ、ニトクリスは型月でもチートだろうな

※320057
一日千人が死んでしまうのに対し、千五百の産屋を建てる
＝千五百人の赤ちゃんが生まれてくることにしたって、
その赤ちゃんたちが物心つく前に大人が全滅してしまって
赤ちゃんも育ちきれずバッドエンド不可避なのでは……
とか真面目に考えてしまったことがある

実は現代日本がちょうどこの逸話くらいの死亡率と出生率と知ってびっくり
このまま行くと本当に日本が立ち行かなくなるらしいんで
イザナギ様やっぱりもうちょっと出生率上げて良かったんじゃ……

※320184
ちなみに、小野小町の祖父もいとこの小野好古・道風兄弟も小野妹子の子孫らしい。

確か牛若丸の先祖には中臣鎌足や坂上田村麻呂もいるらしい

そういやゴールデンの主人の頼光の爺さんの、源経基は平将門 藤原純友討伐に行ってるけどパッとしないんだよな。

しかしあの将門を打ち取った藤原秀郷と平将門は、どんだけツエーんだよw

※320209
何と比べてるんや

※320209
ドラキュラに限らず古代の大英霊でも勝てねぇよ普通

※320107
ジーク「だらしないサーヴァントですまない」

ブリテンの神秘は５世紀で終わったというのに８世紀にはいっても、太陽神の化身が妖獣として国の最高権力者に侍ったり、その権力者の子が政治闘争の果てに島流しから憎悪に満ちて対国級の怨霊になり、首都にほど近い山の中に国の自然の化身たる龍の子である鬼神が仲間と徒党を組んで人を脅かす。

日本は凄い国だ。

※320209
×　強化ヴラドでも本気のカルナやギルには勝てない
△　本気のカルナやギルに勝てる奴は時代関係なくほとんどいない
○　ホームグラウンドだからってカルナさん追い込んだヴラド公超強い

さんざん議論されているが日本の魔術も見たいよねぇ。
魔術と呪術と陰陽道と妖怪と神道と仏教その他が混ざり合ってカオスに見える。

源頼光：病で臥せっていても土蜘蛛をぶった斬る実力と奇襲戦法と変装の名人。平安時代最強モンスターハンター。安倍晴明とマブダチ。
渡辺綱：茨木童子だろうと腕ぶった切ってやるぜ！でも婆ちゃんだけは簡便な。刀一つで鬼に会っては鬼を斬る鬼たちが渡辺と聞くだけで鬼が震えあがる最強の鬼スレイヤー
坂田金時さん：よおお待ちどう！足柄山の金太郎。山姥(鬼)と雷神龍王の息子。地上最強生物のクマとステゴロで勝利。ゴールデン
碓井貞光：十一面観音の加護を受け怪我や病気にならない肉体を持つ。大鎌で大蛇退治。あと温泉とか見つける癒し。
卜部季武：ウブメからお赤ん坊を奪う剛力と勇気。一人で百人に相当する弓矢の腕前。

このメンツが正面突破を避けて毒を盛ることでなんとかしようとした酒呑童子とは一体……
ちなみに自分の酒呑童子のイメージは暴走アルク+赤秋葉

※320216
いや、確か別の神様じゃなかったかな

日本神道の死生観って面白いんだよなー

聖徳太子がビーム？

「勧善懲悪は古きよき典なり」

※320248
文化系キャスターも良いけど、チベット仏教、教派神道、陰陽師、超能力者や錬金術師、近代魔術師の鯖も見たいよね

Aクラスの宝具抜きサーヴァントが100とした場合のキャス狐の九尾状態は387420489らしいけど、そんなサーヴァントが束になっても蹴散らせる怪物を倒した奴と、そのあとの殺生石を粉砕した玄能和尚って人間かどうか怪しくなる強さしてるよな

※320245
というかカルナとは色々な意味で相性悪すぎたね・・・
ただサーヴァント六体相手取れる伯爵はやっぱ異常ね
絶対死徒が風評被害拡大させてるね
特にワラキア

※320221
ニトクリスも蝉様やメディアさん系列でしかも二人にはない要素としてブラコン入ってそうだ。
ぐだは「弟に似てる」って言われるんだろうなぁ。

※320260
良く分からんけど最期はキャス狐の方が無抵抗でボコボコにされたとか
それでも凄いけどな

※320261
伯爵の三大殴りたい奴

ブラム・ストーカー
ダーニック
ワラキアの夜

ぬーべーに載ってた日本の霊能力者ランキング
1位　役小角
2位　道鏡
3位　空海

（作中逆で使われてて後に逆じゃね？って読者に突っ込まれてた）

※319878
しかし海外のNINJAイメージを大きく占めるのが地形変えるレベルの攻撃をポンポン飛ばしてくるNARUTOという不具合（売り上げ的に考えて）
いやまあ型月的に考えると最高ランクの幻想種とか神の直系とかが暴れまわってる人外魔境なんで仕方ないんだけども

※320264
apヴラドさんが一番殴りたいのは、ドラキュラ伯爵、そのモデルのアーヴィング卿、宿敵メフメト2世、自分の悪評広めたマーチャーシュじゃね？

※320000
???「おう、表でろ」

※320268
メフメト2世はいつか見てみたいなぁ

※320262
ニトクリスってチートファラオことオジマンより1000年前のファラオだからな。

皇帝特権と神性Bは確実に持ってそう

※319923
風水で言うとちょっと面白い話があって青森県の弘前は四神相応の地で江戸や京都を真似て霊的防御もガッチリというのを地元の歴史書とかで読んだことがあるな。「弘前」って地名もあの天海僧正に付けてもらったそうだし

実際、調べてみると雪と飢饉以外は大した自然災害も起こらずに戦争での空襲も免れてるから何らかの力が働いてるって考えるとロマンがあるよね

※320257
型月がどの説採用するのかは分からないけど、ヤマトタケルが呪われた伊吹山は酒呑童子の出身地で伊吹山の伊吹大明神は酒呑童子の父とされてる
この伊吹大明神がスサノオに負けた八岐大蛇と同一視される事があって、実際息子である酒呑童子も八岐大蛇と同じく酒のせいで負けたから妙な説得力があるんだよな
それにヤマトタケルが草薙剣を置いて挑みに行って、結果敗れたというのも何処か因果を感じるし個人的には八岐大蛇説を推したい

そりゃ神代はどこでもヤバいだろう

※320272
宝具の“鏡”はたぶんプレラーティ―ズ・スペルブックみたいな感じでファラオでありつつも王道というよりはトラップと策謀使いだからもし冬木式だったら相当な脅威の一人だろうなニトクリス。

※319859
そういや型月にまだＮＩＮＪＡが出て来てないな。
ＦＧＯでアサシン枠で出ねえかな。

そういやコハエースの家康はキャスタークラスに換装するとき誰をもとにするんだろ？

天海で江戸城を召喚しそこを起点に結界をはるとかかな？

あとノッブは安土城が宝具になるクラスってあるんだろうか？

※319931
あの映画実はクマソタケルが藤岡弘、なんだよなー
最近見なおしたら動きがキレッキレな上に威厳あってこりゃ騙し討ちでもしねーと勝てんわっていう説得力ありまくりだった

※320274
親子説が好きなのは二代にわたって酒で破滅した因果が面白いからなんだよな。
ＧＯで酒呑童子が来たときに親父も酒で死んだ、みたいなことマイルームで言ったら胸熱だな。

※320235
まぁ秀郷は大百足退治してるし、そのおかげで竜宮の王から鎧、避来矢貰ってるからな。ただ、秀郷自身がアーチャーとして呼ばれそうなのに避来矢の逸話から矢避けの加護持ってそうなのがアレだけど
平将門についてもこめかみ以外が鉄の身体を持ち、北斗七星の化身の影武者が7人いるから強そうだな

ところで大陸の神秘が先に消えて島国の神秘は残った理由って語られてたっけ？

日本の神秘が無くなっていったのは鎌倉幕府が始まったころからか？
でも妖怪や蟲の類いは江戸まで続いてるんだよな。

型月解釈だと南極とかシベリアとか海底みたいな有史以来人間がほとんど住んだことのない地域の神秘ってどうなってんだろ？そういうところに幻想種やらが隠れ住んでんのかな？

南総里見八犬伝なんか型月だと実際にあった扱いされそう。それだと神秘残りまくりだよね。

型月世界の封神演技、三国志演義、西遊記、水滸伝も気になるところ

※320030
銅器作る上で出てしまう水質汚染がヤマタノオロチで
鉄器技術が伝来したので水質汚染が無くなったのが話の根幹らしいしなぁ…
物語の順序逆転してるよな

取り敢えず川の神にお神酒を奉納しまくった事にしよう（水質改善で酒の質が良くなった暗喩でもあるんだが…

八岐大蛇といえば安德天皇が八岐大蛇の化身と言われていて、入水自殺した時に草薙を奪還したって逸話もあるのな
何か女性説もあるし型月的においしそうだけど流石に天皇出すのはなー

※320269
塗り壁のこと秋葉様扱いするのやめろよ！

南極にはフェストゥムみたいな生物が封印されてたりしてw

マルコ・ポーロ、イヴン・バットゥーダ、白瀬矗、アムンセン、伊能忠敬、間宮林蔵、河口慧海、徳川好敏、リンドバーグ辺りは星の開拓者か嵐の航海者のスキルを持ってそう

※320301
三国志の方は中華サイボーグが存在していたらしいがな

※320273
雪はともかく飢饉はアウトでしょ。

※320248
強力な式神を使役し、隠形で相手の意表をつき、五行相生で華麗にコンボを決める。
奈須先生…そんな呪術戦が、見たいです…。

※319879
山鯨じゃなくて山鮫だった、ゴメンね。
本朝水滸伝剛勇八百人一個 宮本無三四って国芳の絵があるのよ。

あと姫路城で刑部姫にとり憑いた狐(本性？)を追い払って、郷義弘の名刀を貰ったという逸話もある。

※320066
ミミ&アストルフォ「男が男娘に惚れることの何が問題なの！？」

※320316
無ければ書けばええんやで（メフィストスマイル）

この話題なら言える……！

個人的にイチオシなFateのSSで、「日本系サーヴァントオンリーの聖杯戦争物」があるんだけど、「原作キャラが登場しない」「サーヴァントもマスターも全てオリキャラ」という、あまりにもニッチな代物の為、いまいち知られておらず、ファンとしてもどかしかったので、ここで紹介したい。

タイトルは「fate/beyond」。
先述したとおり、登場するサーヴァントは全て日本史系。アインツベルンが聖杯を諦めなかった世界線という設定で、風水的に四神相応の土地「春日」にて新たな聖杯戦争が行われるという内容。
現在75話まで連載中、文字数も65万文字（文庫5冊分くらい）とボリュームあり。すでに二年くらい連載していて、現在もほぼ週一で更新しているので、多分ちゃんと完結すると思われる。

文章力も二次創作ではハイレベルで、原作Fateへのリスペクトにも溢れており、個人的にすごく応援してるんだが、上記の内容なのですげえマイナーっぽい。
騙されたと思って、アーチャーの真の宝具の開帳まで読んでみて欲しい。俺は鳥肌がたった。

日本史サーヴァント物としては傑作だと思う。

日本の神で気になるのは天津甕星が型月的にどんなものなのかだなぁ
この国の神々で悪神と断じられるって結構なことだと思うんだ
経津主命と武甕槌神が服従させられなかったというのも剣やその使い手に対しての天敵になりそうでワクワクする
玉藻式降霊で弱体化して鯖になるにしても強キャラのセイバー絶対殺すマンになれそう

なぜかマーベルが取り上げたおかげでアメリカ人のほうが詳しいの多いかもしれないという

※320352
カガセオっていう呼び名もあって、
そっちだと鉄のラインバレルというロボ漫画に出たりしているんだが
マイナーすぎて気づいた人少ないんじゃないかって気がする

天津甕星名義だと熱心なペルソナファンなら記憶にあるかも
兄貴がレギュラー出演しているこのシリーズでさえ
初代と4のスピンオフ漫画くらいにしか出てないのよね

我が国は「未だ神秘の終わらぬ国」
諏訪大社の御柱祭は参加者死のうが「お祭りだからね仕方ないね」と特に変わらず続け
御岳噴火して生活が困ろうが「御岳様」と信仰は続く

恐山とかもう実在する異界だし

※320369
葛葉ライドウアバドン王でも天津甕星登場してるぞ、結構重要な役割で

既出鯖だと鈴鹿御前は瀬織津姫と同一視される事が多い。
瀬織津姫は天照大神の荒御魂として祀る神社もありながら、祓戸四神の一柱として大祓祝詞に出てくる穢れを流す水神でもある。
6月と12月には神に対して大祓祝詞を読み上げるからね。
キャス狐とJKセイバーは明らかに対比になってる関係で、FoxTailは日本の神秘好きには凄く面白いことになってる。

※320074
月の珊瑚があってだな…

日本はプレートの関係で大地の終わりにある国だからなぁ…

竜脈とか大地の中にある神秘が集中してたりするのかも

※320193
日本国で騎馬といえば坂上田村麻呂が伝承が豊富かな。
三春駒の発祥は坂上田村麻呂伝説で神仏チートを使ってるし、愛馬は神仏として馬頭観音堂というお堂に祀られてる。
ぽんぽこライダーと違う点は神仏の加護だな

形月疇って言葉思い出したわ
ｱｲﾀﾀﾀ
あとこれ禁止ワードなんだな

しかし、日本神話を読んでいると「ああ、やっぱり日本は昔から日本だったんだなあ」と思う。

天照大神＝乱暴な弟に嫌気が差して引きこもるも、楽しげな宴が気になって覗き込んだところで引っ張り出される元祖ドジっ娘 兼 姉萌え属性の祖。

日本武尊＝神の血を引く皇子にして日本最強の武人。しかも暗殺の手段にできるクオリティの女装が可能な美男子。元祖俺TUEEEEEにして、元祖男の娘。

玉藻御前＝元祖獣っ娘。九尾の狐であるならば、おそらくロリババア。

何千年たとうが、日本は変わらない。
そう確信できたよ。

神武天皇なんて、天孫降臨の話とか考慮に入れると、型月世界ではおそらく日本版ギルガメッシュだよね。

※319896

八百万の神々というと、昔出た「萌ゆる古事記」という本を思い出す。
最強の戦女神「さねのいくさうつわほのいかづちのかみ」というのが登場しましてな。
漢字で書くと「核兵器火雷神」。つまり核兵器の神様である。

現実的な物体にすら神を見出す神道、許容量無限大すぎる。

※320114
軋間の先祖が下級の鬼という設定はない

※320193
聖徳太子は神馬や龍に乗った逸話があったと思う。あの人も武官としても有能だったらしいし、七星剣も持ってたらしいのでライダーでも普通に戦えると思う。

※319908
アルクが好きなんじゃないの？
まあ、アルクが好きなのは志貴だけどさ。

日本の魔術業界がどのような構成なのか気になる。結界師の裏会みたいな自治組織があるのか、陰陽道宗家の土御門とか家が自治しているのか。

※320318
吉川英治の宮本武蔵でも武蔵は姫路城に籠ってたね。武蔵なら郷義弘を型月御約束の解釈による設定構成で、ビーム撃てるセイバーになれるかもね。

他にビーム撃つタイプのセイバーになりそうな剣豪に思い当たる人はいる？
俺としては上泉伊勢守がビーム撃つセイバーになって欲しいのだが、何か逸話を持つ刀を持ってなかったっけ？

※320316
東京レイヴンズってラノベがあってな…。

※319974
オキクルミに電撃を食らった魔女はどうかな？

※320084
それならジョゼフ・ベル教授だな
作者のコナン・ドイル自身がシャーロック・ホームズのモデルって言っている人物だし

※320430
神道を主体に全国の神社を統括する神社本庁と、平安の陰陽師を祖とする陰陽寮が睨み合いながら時に共闘してるとかどうよ？

※320299
一応辺境にヘボい魔獣や幻獣がいるらしいから、いるところにはいるんじゃない？

まあルゥ＝ベオウルフが道場破りにいってぶっ倒したメンツの中に、「北海にまだなお生き続ける巨大古代種（クラーケン）」、「三角海に開く異界に通じる帰らずの海（バミューダ）」とか有名どころもいるし、なんだかんだ現代の神秘も捨てたもんじゃないんじゃね？

聖徳太子は山の神に土地を譲ってもらう際、
「こっからこの岩投げて届いた土地までならあげてもいいよwwww」
とか言われた事があったが、
太子はその岩を軽々と持ち上げてはるか彼方まで投げ飛ばしてみせてその山の神様が泣いて謝ったとか言う逸話がある武闘派
他にも見えないほどの速さで走れたり空も飛べたらしい

※320199
うたわれるものの舞台考えたら未来の神と言っていい････はず

cccを型月基準にしていいかによるだろうけど、日本は完全に魔窟だろw

Aランク宝具持ちの英霊の個体値が宝具無しで平均100ぐらいで、そんなのがのさばってる頃日本じゃ個体値が3億8720万489なんて言う白面金毛九尾の狐（玉藻の前？）が暴れてて、
コレと同格の酒呑童子をゴールデンさんが倒してたとか明らかに世界基準で見たらおかしいだろw

最近管理人のアルク押しがきつくなってきた。。　どんだけ欠乏してるんや…

※320470
対立構造か、いいね。陰陽寮は明治で廃止されているから、土御門辺りが再び作ったって感じかな。
神社本庁以外だと比叡山や東大寺も勢力としてありそうだね。
Fakeだと米軍にも魔術師がいたみたいに、日本も国防のために自衛隊にも魔術師や混血、超能力者をまとめた特殊作戦群があったりしてね。
あと皇居には八瀬童子の近衛部隊がいるとか。

人の身から現代日本において一番馴染みのある神様天神様になった菅原道真さんは日本版ペイルライダーでもあるという
絶対強いぜ（確信）

※320405
俺つえーじゃなくてへたれなんだよなぁ

※320543
それが両儀とか七夜とかじゃないの？
違ったっけ？

※320514
それをいうなら、九尾の原点がいる中国は魔界になるのかな。

※320245
いやあの別にヴラドのことディスってるんじゃないよ。
伝承による強化と古さによる強化は別だと言ってるだけなんだけど。

※319977

太陽の化身で導きの神ヤタガラス「おっ、そうだな」

※320477

アーラシュの神話に通ずるものがあるな。

※320045
あんまり言いたくないけど、史実で考えると大化の改新と壬申の乱は創作の可能性があるんだよね。

中国も昔は神秘あっただろうけど大革命しちゃったからなあ……

※320036
タケミカズチは『武神』の性質の方が強いな
あとフツヌシはタケミカズチから分化した神様で、古事記には登場せず日本書紀だけに出てくる

家の氏神はフツヌシだぜ！　by 鉾香取神社周辺在住の茨城県民

※320577
あなた道案内しかしてないじゃないですか。

※320555
両儀は混血の天敵としての立ち居地だし、七夜は暗殺業が主だから、国防とかの国の中枢からは遠いイメージ。フリーで動いてるだけで組織とかには属してる感じ全く無いし

神秘殺しの刀が現存してるのもやばい話だよな

※320612
皇居に保管されている三種の神器。全国の神社に奉られている刀剣類や博物館にも英霊が使用した武器がそのまま保管されてる。
バゼットと同格とまではいかないけど、千年を超える神秘がその辺の神社とかでゴロゴロ保管されてるとか、他国の魔術師からするととんでもない話だろうな。

ここまでいろいろなコメント読んで楽しませて頂いた結論としては、

　　　「知名度補正」

というものが何を意味するところなのかをよく理解できた。

酒呑童子が女ということになっているが、茨木童子も橋姫といっしょくたにされて女性化している可能性もあるか？
Wikipediaじゃ茨木童子女説書いてやがるしさ。

※320617

手元に、収蔵場所なども記載された日本刀の図鑑があるのだが。
改めて確認してみると、日本の文化財保存能力の高さが異常すぎて笑えてくる。正倉院なんかが代表的だけど、もしも冬木で日本系英霊が召喚できたなら、聖杯戦争の開戦前に物騒な強奪事件が頻発してただろうね。

以下、例示。

●北野天満宮所蔵「鬼切」
日本最強の鬼スレイヤーと名高い渡辺綱の愛刀。源平合戦に勝利をもたらしたという伝承があり、源氏の宝刀でもある。ばっちり実用可能レベルで現存（笑）。

●大覚寺所蔵「膝丸」
日本最強のモンスターハンター源頼光が妖怪・山蜘蛛を退治する際に使用した名刀。どう考えても対幻想種属性がついた概念武装（笑）。こちらも実用可能レベルで現存。

●四天王寺所蔵「七星剣」
元祖スーパー倭人・聖徳太子の佩刀。戦後、人間国宝の研師によって研磨された。つまりばっちり現存。もはや笑うしかない。

●鞍馬寺所蔵「黒漆大刀」
ＪＫセイバーも話題に挙げていた征夷大将軍・坂上田村麻呂の佩刀。刀身だけでなく、鞘もこしらえもあります（笑）。

●鹿島神宮所蔵「フツノミタマノツルギ」
神霊・健御雷神が神武天皇に授けたといわれる剣。鹿島神宮のは二代目らしいが、初代のモノホンは石神神宮の御神体として、いまも祭られているらしい。

●神宮徴古館所蔵「毛抜形太刀」
大ムカデを退治した武闘派平安貴族・藤原秀郷の愛刀。伊勢神宮に奉納された、現在の形式の日本刀の「原形」の一つ。もうこの説明だけでもヤバい。

これでも「ごく一部」なんだぜ？
型月世界に照らし合わせると、もうマジ黄金の国ジパング。

※320030
そもそも考古学的には日本に青銅器時代が存在しないのです
石器時代からいきなり鉄器時代に移行したのです

※320352
天津甕星って悪神って断じられてたっけ？
単純に天津神に最期まで服従しなかっただけじゃないっけ？

むしろ、日本って太陽の天照大神、月の月読命以外って天津甕星しか天体由来の神様っていないよね。
やっぱり占星術が中国渡来の技術だから、それ以前に星に対する信仰がなかったからなのかな？

※320681
銅鐸とか銅剣とかも発掘されてはいるけど、期間的には「時代」と言えるほど長くないんだよなあ。

※320617
ぶっちゃけ型月の魔術師的にはあんまり価値がないんじゃね。
魔術自体が西洋の概念なんで。
多分利用できるのはキャス狐みたいな呪術師とか仙人とかじゃね。

※320680
アヴァロン辺りと同じ扱いになりそうだな。
持ち手が使うと効果を発揮するみたいな。

※320680
刀自体の逸話がすくないのが問題だな。

鬼切とかは討滅された鬼とか妖怪の怨念を利用してビーム的な何かを撃つとか出来そう。

雷切は境界線上のホライゾンの雷切みたいな効果だといいな。

※320680
正直、世界的にみたら誰それ何それレベルだってことは自覚しといたほうが良いと思うよ。

※320709
横からだけどだから型月世界ではと念を押しているのではないのか？

※320709
正直、大半のサーヴァントがそんなものだと思うよ
欧米、中東、インド、中国、などの、よその文化圏の英雄や武器なんて
一昔前は学者ぐらいしか知らないようなものだから

というか、4chとか見てる限り、ソーシャルメディアが発達した現在でも似たようなもの

※320742
上の刀なんて日本人でも知らない人は知らないレベルだぞ。

※320732
何いってんだ？まず型月世界に上の武器は出てきてないだろ。
妄想で日本ツエーやってて、正直気持ち悪い。
フィクションとはいえ他国の英雄出して無様なこともさせてるのに。

※320680
坂上田村麻呂と豊臣秀吉で殴り合い待ったなし。
黒漆剣……鞍馬寺にある儀杖刀
騒速……播州清水寺にある悪事の高丸、大嶽丸を斬った刀
坂上宝剣……皇室に渡った御剣
血吸……鈴鹿御前と戦った刀、後の童子切安綱
雷除鬼神丸……鬼の打った刀
あざ丸、しし丸、ともきり丸……大通連と小通連の転生した刀
金装大刀……田村麻呂と共に京都守護として埋葬された刀
刀剣伝承の始まりと刀狩りの殴り合いが見たいんじゃあ

※320761
訂正
日本ツエー→日本スゲー

※320761
単純に他国差し置いて日本英霊活躍されるの嫌なのね
まあ金時とかキャス狐見る限り普通に活躍してるけど

※320761
こんなスレのコメ欄まで来て気持ち悪いとか書き込むお前が気持ち悪いわ。何？日本が持ち上げられると反発したくなるどこかの半島出身者ですか？

※320761
まず型月自体がアジア軽く優遇してるからある程度仕方ないというか
上の妄想にそこまで噛みつく意味も良く分からんけど

※320762
家康は田村麻呂のソハヤの剣をコピーした刀を自分と同じ棺に入れさせたらしいし、秀吉とは逆に憧れの英雄みたいな扱いなのかも

※320781
ブーメランかな？

※320779
金時とかキャス狐は好きだよ。
でもそれ使って妄想で過度に日本スゲーしてるのが気持ち悪いってだけだよ。
後、文字の書き方が煽ってるみたいで好きじゃないってのもあるね。

※320794
半島出身者なのは否定しないんですね。嫌ならブラウザバックして見なけりゃいいのに、誰も頼んでませんよ？

※320794
横槍入れるようだけど妄想ってのはないんじゃないかな。そのようにキャラクターを作るだけで、それを妄想と言えば他のキャラクターも妄想になってしまうよ。

※320797
そのまま返すわ。気に入らないならブラウザバックどうぞ。

※320794
半島云々言ってる奴は文句無しでなんでさぶち込んで良いけど
あなたも軽く煽ってると思われても仕方ない書き方してるからお互い気をつけましょう

※320762
さすがに武器多すぎるから、サーヴァント時は有名な１～２本を除いて持ってこれないか、もしくはGOBみたいに複数の刀を一まとめで宝具扱いになるか

※320793
妙純傳持ソハヤノツルキウツスナリだね。
あれは家康の遺言で、久能山東照宮に切っ先を西に向けて江戸鎮護のために安置してるとか。
田村麻呂が死後、天皇によって平安京鎮護として甲冑を着せて東に向かって埋葬させたのに倣ったのかなぁと。
日本史の英雄は有名無名問わず色んな繋がりがあるから関係性も面白いかもね

必殺の霊的国防兵器というものがあってだな

※320801
型月世界に出てないって意味での妄想ね。
キャラクター作るんならそれはそれで良いんだけど、刀のことは煽り過ぎで受け付けないわ。

※320803
せやね。ちょっと書き方が悪かったわ。
気をつけます。

※320762
田村麻呂は刀が有名だけど戦力的にはセイバーよりアーチャーのほうが強くなりそう
千手観音の加護を受けた弓で矢を放てば千に分裂して鬼の軍勢を壊滅させたとかとんでもない逸話持ちだし

※320804
伝承の嫁が先に日本刀でGOBやってるのよね
アーチャーでも観音が大悲弓知恵矢千手籠手で雨霰の射撃で助けたとかあるし、宝具がGOBでももういいや的な夫婦なのかもな

※320820
三春駒の由来だとアイオニオンヘタイロイ的な事やってるしライダーも捨てがたい
田村麻呂の愛馬を祀った立派なお堂が馬の神として祀られてる唯一の武将だし

※320822
弓と大通連の援護を受けながら刀もった田村麻呂と鈴鹿御前が切り込んでいくとか、鬼でも逃げ出したくなる光景だな

※320709
型月世界の話題だと理解していた方がいいと思うよ？

※320761
そういう嗜好でよくFateを楽しめたね。むしろ苦痛じゃなかった？

※320834
だから何度か書いてるけど、型月世界の話題なら上の武器まだ出てないだろ。
宝具なのか神秘がどの程度有るのか一切わからないじゃん。

※320839
そこそこ楽しめてるよ。
むしろなんで苦痛だと思ったの？

※320681
まあ、青銅器時代が存在しないというか、青銅器と鉄器がほぼ同時期に伝来・実用化されたから、青銅器は祭事用品に使われて、実用品では鉄器が急速に浸透したんだよね。
こういう技術の歴史からも、日本が海に囲まれたゆえの特異性を持っていたことが分かるよな。
そら色々な文化が魔改造されて独自変化しちゃうよね。

※320841
そのあたりを推測・考察するのが楽しいんじゃないかなあ……こういう話題は。
そもそも仮定を否定したら、話題の広がりが制限されないか？

あと、物はいいようで、過度の日本びいきが苦手なら、もっと柔らかい言葉で書けばいいのに。
気持ち悪いとか言わないでさ。

※320844
そこそこなのか。なるほど。

>>648
磁雷神「聖徳太子っぱねえス。」

※320846
仮定を否定してるわけじゃないよ。
ただ持ち上げ過ぎ煽りすぎじゃないかと言ってるだけだよ。

書き方は正直すまんね。もうちょっと柔らかくやってみるわ。

※320848
明らかに時代にそぐわない装備してるわ、NINJAが乗り込むわ、挙句の果てに正体ハニワだわ
突っ込み所しかないぞお前

※320827
結局は坂上田村麻呂と鈴鹿御前はチートだけど
源頼光と頼光四天王が有名すぎて知名度補正で差がありそう
三大悪妖怪で九尾の狐、酒呑童子に比べて大嶽丸も知名度が低いし

※320639
宇治橋姫神社だと橋姫は瀬織津姫と習合されてる
ホツマツタエは偽書としても、この瀬織津姫自体は天照大神の荒御魂として祀られてる神社や、鈴鹿御前と習合されてる神社もあるのは事実
茨木童子をイコールで繋いでいったら、そもそも整合性が取れなくなるから考えても結論は出ないかと

渡辺綱にはセイバーとして登場して欲しいなとは思うんだけど。綱みたいに平安時代の武士ってどんな格好なのだろうか？
侍の着物姿って、大体大河ドラマとかのイメージなんだが、それだと戦国時代や江戸時代なんであの格好なのか？と疑問に持ったんだ。

※320861
なるほど。そうなると綱は同じ橋で二度も化け物を斬ったことになるのか。
でも、型月が作品として世に出すとしたら、茨木童子との遭遇場所を一条戻り橋から羅生門辺りに変えるとかはあり得るかも。

まあ持ち上げすぎるとなんとなく気持ち悪いってのは分からんでもない
実際神秘性高いっちゃあ高いけどな日本、言い方変えると長らく付き合う相手が中国と朝鮮のみだったというだけだが

持ち上げ過ぎは気持ち悪いってのも、分からなくはないんだが、その過ぎるのかどうかの匙加減が個人の心象でしかないから、意見が割れるのも無理なからぬことだよな。

※320864
平安時代と言っても前期、中期、後期で結構違うもんだからね。
田村麻呂の刀剣は剣、直刀、鋒両刃造だけど渡辺綱の時代だと太刀の時代になる。
弓なんかも典型的で田村麻呂の時代は弩や丸木弓だけど、その後は合成弓になっていく。
ただ服装に関しては残ってないから、有力な考察だと平安中期頃までは大陸の影響下にある服装で、中期以降は遣唐使の廃止で国風が出た服装に移行していくという説。
武家が実力を持つ以前だから田村麻呂も綱も基本は貴族と変わらない服装かと。

※320865
茨木童子＝橋姫
橋姫＝瀬織津姫
瀬織津姫＝鈴鹿御前
それぞれがバラバラがゆえに、全部を繋げてしまえる中で、型月が何を選ぶか次第かなぁ。
FoxTailのJKセイバーを瀬織津姫まで繋ぐなら、解析にあるらしい茨木童子は瀬織津姫まで繋がないかもね。

※320543
自衛官で混血とか超能力者、魔術師ってのはやっぱり強そうだな。
レンジャー徽章とか空挺徽章、格闘徽章をもっていて異能もプラスだったら相当強いキャラになりそう。

※319861
高野山とか？

レアルタプレイ当時、柳洞寺の和尚が実は代々聖杯戦争の監視と仏教組織への報告の役割を担ってると思ってたのも懐かしい思い出

※320877
＞高野山とか？

ゴメン、寝不足で凡ミス
もう寝る

※320874
貴族風か、例えば野村萬斎が安倍晴明を演じた『陰陽師』に登場した源博雅みたいな服装かな？ もしかしたらアルトリアみたく戦闘では絵巻にあるような鎧姿に変わるかも。

茨木童子は全部繋げると女性化するかもな…超個人的な願望だと男であって欲しいんだがな。
『東京レイヴンズ』じゃハードボイルドな男で主人公の兄貴分で格好いいイメージがあるせいなんだけど。

※320877
高野山にはキリスト教の碑があるんだぜ
空海の渡った時代の唐では景教が盛んだった
景教はシルクロードを渡ってきたキリスト教

※320879
平安時代の服装は「唐風」と「国風」でググるといい
遣唐使の廃止前後で服装が変わってて面白いからね
甲冑もあるんだけど、漆を固めたもので金属なんかは使われてないはず
とりあえず京都の時代祭が、各時代毎に服装や甲冑を考察して時代ごとに行列になってるからわかりやすいのですよ

富士山とか凄い霊地になってそうだな。

牛若丸の師匠の鬼一法眼とか出て欲しいよな。ケイローン先生や書文先生みたいな先生枠で

そういえば、本多忠勝の蜻蛉斬りって今も子孫が保管しているんだっけ。

※320864
格好とは違うがなんとなく性格は草十郎みたいなタイプになりそうだと思ったな綱さん。
なんか逸話見ると凄い主人公っぽいっていうかあの天然さと修羅さの同居は型月主人公っぽい。
頼光が病で臥せってるときにゴールデンと寝所の見張りしてたら、暇つぶしにゴールデンと怪談百物語しててウッカリと土蜘蛛を通してしまって大目玉くらった(頼光は返り討ちにしたけど)エピとか見てるとゴールデンと凄い仲よさそうで実装欲しいと思うわ。

※320682
金田一春彦さんの本で、日本では四季の美が豊かすぎて、星々への興味が他国より薄かったと書かれていたな。
まあ、あの無数に輝く光点から星座を想像してる人たちと比べちゃ、確かに俺らは薄いよなｗ

※320879
双方女性だとなんとなく“頭悪いけど荒くれをまとめるカリスマがあるレディースの総長”と“そこそこ働くから総長に蛮勇さにビビりながらも忠誠高くてついていく妹分”なイメージになるな。

ちなみに茨木童子は頼光一行が変装して酒持ってきたときも酒呑たちが「ヒャッハァ宴だぁ！山伏たちにおもてなししろ！」ってなるなかで「いや都合よすぎだろ、おかしいだろ」って頭を働かせてた模様。

この流れなら、この流れなら聞ける…？
古事記というか、個人的に日本神話で一番近い謎なのがいる
菊理姫なんだけど、結局彼女はどこから来て何者だったのか…知ってる人います？

※319959
あの御方は妖怪というよりも、生きている英霊だよ。

※320286
秀郷が討滅した大百足は龍神を撃退して、その龍神から助けを求められて大百足退治が始まるんだよね。型月としてはヤバくね？

※319890
有名なのは菅原道真とかかな？
（なぜかいつもGS美神の絵で脳内再生されてしまうが）

※319892
犬はもののけ姫のアレと互角かそれ以上で猿と雉も同クラスの強さと考えれば鬼打倒も不可能じゃないと思う

※319895
お爺さんに嫁ぐ前は巫女さんみたいな職業だったりして

※321131
天女から産まれたとか伊勢神宮神官の祈祷により産まれたとか実は産まれたときから神秘性が凄かった道真公

※319896
日本では死んだ人を仏様と言うくらいだから
日本の英雄は死後は神霊に近くなって英霊の座に行きにくくなってるとか？

※319923
でも、ここ最近は東京でも大雨とかで被害が増えてきてる気がする

更新され続ける最大雨量
地下鉄の駅に滝のような雨漏り
道路に水がたまって車に閉じ込められる死亡事故
増え続ける竜巻と思われる突風
一区画だけ雹で積雪みたいに真っ白（たしか東京だったと思う）

しかも、スカイツリーが出来たあたりから増えたような・・・

※319927
Fateをやった後だと
うしおがマスターでとらがサーヴァントみたいな関係に見えてくるな

山の方は未だに神秘まみれやろ絶対
どうかしてる連中ばっかりやんけ

コメント見てて、頼光四天王ってあまり知らないなって調べてみたら怪異退治のプロ集団だった

※320827
大嶽丸と鈴鹿御前が組んで都を攻めようと鈴鹿山で暴れてるなか、立ち向かった田村麻呂さんの方がガクブルな気が
Fate GOの節分イベントは折角ヴィジュアル系大嶽丸が狐尾で出たし、酒呑童子とか茨木童子が敵な感じの型月の鬼退治シナリオやりたい

サーヴァントの神性って物理的な混血って説明にあるけど、死後に奉られて神として信仰されてる人間ってどういうあつかいになるんだろう？
神としての信仰は受けてるけど、混血ではないから神性スキルはつかないのか、それとも神性（○○）みたいな別スキルになるんだろうか？

※320035
10月だけ霊脈とか龍脈とかどうでもよくなるくらいに異常に土地の霊格高くなりそうだなぁ
そして出雲と移動できない神様祭ってるトコ以外は土地の力がランクダウンしそうな月である

※320352
面白いことに、天津甕星を倒したのは女性の建葉槌命なんだよなあ。
建葉槌命が織物の神だから織物の中に星を織り込んで封印したり、
石に変化した天津甕星を建葉槌命が三つに蹴り砕くなど色々バリエーションがあるらしいけど。

※320405
別に神話としては珍しくもない構成じゃね
その辺もギリシャ神話やエジプト神話にも類似の話あるし

※319939
陰陽反転・・・・・・オルタ化！？

※319941
ufoUBWに出てた凛の宝石の鳥型使い魔に近いかも

※319943
なんか「結城優奈は勇者である」のアレを思い出した

そして連鎖的に士郎と出会う前の美遊も思い出した

※319967
逆に土着の神を悪魔に貶めsageまくるロードローラーの如き某宗教

※320051
？？？「今宵の虎徹は血に飢えておる」

バーサーカーだコレ！！

※320055
るろ剣の十本刀の一人が使ってたアレの原典か

※321146
正確に言うと神道では穢れ。
仏なのは仏教何だけどね。
イザナミとイザナギの話が分かりやすい。

※ 322286
死者＝穢れではないけどね
死という概念そのものが穢れであって、死者の御魂は祖神だとか
神でさえ神事の前には大祓祝詞が詠まれるように、人もまた穢れれば同じ
仏教の穢れと神道の穢れが入り雑じった日本国では曖昧になりつつあるみたいだけどね
祖父が亡くなった時に、氏神社の神事と神賑行事に参加しなかったときに宮司さんに聞いた話です

※320076
舞を宝具の域まで昇華した英霊とかも見たいな

※320193
スサノオの馬のフチコマ

※320294
日本はリアル現代でもYAMAを中心に部分的に神秘の残り香があるからな

つい最近のニュースでも
自らの肉体に神秘を宿す修行を戦後13人目に達成した僧侶が話題になってたし
（正確には修行の最大の難関をクリアした）

※322375
一般人の死者でも神様になるのは、国家神道の考え方で神社神道とは違うよ。

日本唯一の英雄が最悪のド外道っていうのも珍しい。死因も慢心が原因で死ぬし

日本は世界でも少ない神話や伝説がちゃんと物品や歴史につながる数少ない国

※320396
＞大地の終わりにある国

イスカンダル「ほほぅ？」

※320477
何その俺TUEEEEE展開・・・

※322840
そもそも、神社神道においても一般人は神になる。というか豪族の祖神を祀る神社が大きくて残ってきたから目立つだけで。
神道では人は総じて神の子であるというのが根本にある。
神によってこの世に生まれ、この世で死ぬと神々の世界へ帰り、祖神になり子々孫々を見守る。

明治に国家神道が出来、神社神道は戦後に国家神道を引き継いでる。
祖神は延喜式神名帳に見られる神社でさえ出てくるし、むしろ国家神道や神社神道が記紀神話と併せて下敷きにしているんだけど。

※322954
ごめん。自分は神社神道を日本書紀成立から国家神道ができるまでにあった神道って意味で使った。この神道は日本書紀や古事記を基本にしてるから、黄泉の国が存在している。
イザナギとイザナミを見れば分かるように穢れが存在する。
君の考え方じゃイザナギやイザナミは説明できないでしょ。

後、祖神が認められるのは有力な豪族や天皇家だけで一般の民衆に対して認められてたわけじゃないよ。一般民衆の死者の祖神なんて国家神道以外で聞いたことある？

先祖を祀るという信仰を考えるなら日本書紀より前の古神道（民間信仰）にその起源を見つけるしか無い。東アジアの民間信仰では祖先崇拝は珍しいことじゃないからね。

※320680
UBWルート後の士郎が公開されてる刀を見て回ったら固有結界内が刀だらけになりそうだなｗ

でも真面目に宝具刀を使う士郎は見てみたい

※320709
いや君だって例えばベトナムのアンズオン王(サーヴァントになるならアーチャー)とか知らんだろ？現代日本は翻訳された英雄譚だの叙事詩だのが氾濫してるからケルトやら古代ギリシャやらの英雄を知ってるだけであって世界にはしらない英雄がたくさんいる、それに海外の英霊だからと言ってその国でも有名ってわけじゃないこともあるって事くらいはわかろうか、日本人が古事記や日本書紀読まないこともあるのと一緒でイギリスでアーサー王物語読まない人だっているしフランスやスペインででローラーンの歌読まない奴だっている、ドイツでもニーベルンゲンの歌を読まない人だっているだろう、中国じゃ書経やらなんやら読んでる方が珍しいんじゃね？その程度の話だよ神話だの叙事詩ってのは

※323391
多分比べる対象が悪すぎる。
今出てる主要サバ達と比べたらそりゃ上の武器やサバはマイナーだよ。

※320617
イタリア人がバチカンに聖遺物が保管されてるって勘違いされてるのは
神社に御神刀やらなにやら置いてる日本のせいだと言っていたという話を思い出した

実は草薙の剣は壇の浦で失われて違う剣を新しく草薙の剣として祀ってたり、布都御魂剣は２本存在してたりする。
これは神社にとって重要なのがその剣自体ではなくて、ご神体として信仰を集めれるものなのかって部分だから。
だからfateでの扱いとしてはアルテラの軍神の剣みたいな感じなのが望ましいと思ってる。

※320286
＞こめかみ以外が鉄の身体を持ち

すまない「親近感・・・」

※321498
・・
神無月(かんなづき)というくらいだからな

※322954
＞神道では人は総じて神の子であるというのが根本にある。

美遊兄士郎「なるほど」

※323659
そのうちアインツベルンがアヴァロンを入手したみたいに
どっかの魔術師がオリジナルの草薙の剣を発掘して来たりして

※321498
でも10月でもそこらの神社で普通にお祭りしてるよね

※319890
近世で山本五十六も軍神として祀られてるしね

俵藤太とかどうよと思うね
将門公を討伐する前に龍族の娘だが姫様から大百足退治依頼されて倒して三つのお宝貰ったし
将門公討伐時に中々倒せないからと社で祈願してると神様から霊剣貰ってそれを使用したとか
他にもなんか逸話があるとかなんかとかって感じもあるけど、少し寂しいのは有名所と比べてそこまで知名度があるかが不安な所

同じものだけど野火の草を払った草薙の剣より、天叢雲の方がなんかかっこいい(´・ω・`)
出自からして倒した八岐之大蛇の尾から出現してるし、人の鍛えたものではないのは確かよね

※325039
オロチ「――――I am the bone of my sword．」

※320709
形月的には和泉守兼定くらいでチート級概念武装だからね。仕方ないね

※323452
何でや!!武器だけはそれなりに有名やろ(キム・クイ)本人は非常に情けない事やらかしてるけど、まぁゲームで出てくるとき弩(いしゆみ)なのに普通の弓で出てくるけど。まぁ別に例に出す英雄はローラーンでもヌアザでもルー(神霊になっちゃう気がしないでもないが)でも誰でもよかったのよまぁこいつらも武器の方が日本じゃ有名なんだけど(前からデュランダル、クラウ・ソラス。ブリューナク)、兎に角知らない英雄はたくさんいるってだけ、俺だって全然知らない、アフリカやインディアンの伝承なんてノータッチだし

現人神かと言われると日本国の象徴って言っちゃってる時点でほぼ御神体みたいなもんだと思うんだが
アニミズムってそういうもんでしょ　GODでないというだけで
日本の神代が終わったのって飛鳥時代の初めくらいじゃね？そっからさして変わってないし

というか爆撃聖徳太子に戦慄した

※323659
壇ノ浦で失われた草薙之剣は宮中用の形代で、大本は熱田神宮に祀られたままじゃなかった？
布都御魂剣も高天原から渡されたものと、人が鍛造したものとでそれぞれ別の刀だし
まあ実際、神社的には祀ってその名を持つものが降りれば、それが本物なんだろうけど

しかし、改めて神話読み直すと神造兵装現存しすぎだろ日本…

※319959
ああ、このコメント時点では生きていたんだな．．．ｸﾞｽｯ

ここ久々に見に来たけど
剣客つうか剣豪系統は偶にぶっ飛んでる人がいるからね
トンデモ剣技な運耀、一の太刀等や妙剣、絶妙剣、真剣、金翅鳥王剣、独妙剣等五つの剣技でワンセットみたいなものまである始末だし
まぁそれもワクワクするんだが、一番見たいのはやっぱリアルＵＢＷこと剣豪将軍だね
逸話的に所持してる様々な刀剣が宝具クラスだし色々とぶっ飛んでる

※319984
これナーサリーライムみたいにいつか概念サーヴァントしてても面白いかもね
童謡の英霊とか絶対かわいい()
クラスはもちキャスターで

※319861
プロトの伊勢三が惜しい感じ

日本剣術関東エリアの祖、飯篠家直公や
武甕槌と融合果たした塚原卜伝のことも
たまにでいいから思い出してあげて下さい

※562281
卜伝含め、剣豪の多くは槍の方が得意なんだが、日本はなぁ。
他所の槍と比べて、やたらと身が大きい上に斬るのにも向く。
槍ってより、バスタードソードみたいだぞ、大陸的には。
正直、槍の名手であっても、こいつセイバーで良いんじゃね位に。