【Fate】あれだけ強いモードレッドでも中堅あたりなのが円卓の騎士という集団の恐ろしいところ

LB6で円卓が全員集合するのかね？

隻腕のベディヴィエールの強さを知りたい

ランスロット卿「ええ、円卓最強は私です。揺らぎなく」

ベディは通常の騎士の三倍強い

※3147167
ガレスちゃんとギャラハッド君が楽しみでごわす

慎二（EXTRA）に似ているというボールスが気になる。

そんな円卓連中とかち合えるBANZOKUという種族

マリオ兼ピーチ姫のケイ兄さん

モーさんが弱いんじゃなくて他が異常なだけ

※3147173
ギャラハッドはベリルの契約サーヴァント説があるな。

まあ原典の話するのもアレだけど
モーさんって、部下の騎士を十何人か引き連れて、ランスロットとギネヴィアの情事の現場を襲撃して（つまりランスは全裸で丸腰）、それでも返り討ちにされてるからね

※3147176
ピクトウォーリアたちの人外感。

ガウェイン「シンジ、貴方は危なっかしい――ボールスを思い出します」

ボールス「女湯を覗こうとするシーンで言及するな」

※3147180
ギャラハッドは召喚出来たが昏睡状態だった事、ベリルが病室に押し入って喜んだ事の流れが気になる。
年末までには明らかになるかな。

三倍ガウェインもランスロットも正面からやり合って撃破してるのがギャラハッド

※3147167
異聞円卓VS汎人類史円卓を早く見たい

>>242
ジーク君「ジークフリートの力はこんなものではない…。俺が彼の実力を引き出せていないだけだ」

ギフト暴走モードレットは強いあれなら上位なはず

※3147176

数の暴力もあるよね……聖剣ブッパが仕事になるくらい

ランスロットの恐ろしいところは必要とあれば不意討ちみたいなダーティプレイも必要ならするところ

※3147168

「普通の騎士、三人分の働きをした」とか言われてたよね。
常人の三倍。
普通に超人じみているけど、円卓の中ではなあ……。

※3147170
アグラヴェイン＆ギャラハッド＆マシュ「（虚ろ目）」

カルナと3倍ガウェインが同じくらいだっけ

円卓の騎士もそうだけど、ボクっ娘プロトマーリンちゃん（CV.川澄）をですね……

※3147188
せやな(FGOコミカライズのジークフリート見ながら)

※3147173
ギャラハッドって普通は呼べないのに呼べたのはロストベルトだからかな。聖杯を入手しなかったとか選ばれなかったとか？

※3147167
全員ったら少なくとも12人だろ？
これでも多すぎて厳しいだろ

ルキウスはヤバい

※3147180
ガレスちゃんはベリルのせいでろくな最後を迎えなさそうなきがする

※3147195
マーリンは性別が違おうが本質は変わらんなと蒼銀CD特典小説で理解した

何故すまないさんはこうもなめられるのか
最強のセイバーの一角という印象しかないからギャップに驚く

ルキウス、プロトマーリン、モルガン姉ちゃん（プロトのも含む）、プロトモーさんがすごく気になります

※3147199
6章でルキウスを筆頭にブリテンのやべー奴ら大集合とかやるのかね

※3147191

それも大英雄アーラシュに不意打ちが出来るくらいにね…………いやマジで恐ろしいわ

ガウェインって味方につけると言うよりは越えるべき壁だよね

カウレス「あれが中堅…？」

※3147201
今回のやつかな。お金と仕事で入手できなかったよ…内容がすごく気になる

※3147173
ロマニがマシュに「君の体に宿ってる英霊は格ではソロモンにも劣らない」とか言ってたな

六章/zeroではそんな円卓(-２)によるバトルロワイヤルがあったんだよな
ガウェインらとの共闘があったかもしれないとはいえよくガレス残ったな

ガウェイン達が湖の女神から超兵器を授かるなか、モーさんは終盤まで宝具は鎧のみ
奪った武器も儀礼用のランク落ち

年齢も10歳であると考えれば円卓中堅にいるのはかなり健闘してない？

※3147188
戦闘初心者なのに気負い過ぎじゃよ君は

※3147170
それはいいんだけどギネヴィア問題があるからどうしようもない。ギネヴィアのことを何とも思わなくて最強の騎士ならまだ…

すまないさんが過小評価されがちなのはアレかね、割と早くに退場しちゃったのとスキルがへぼっちいのが問題なのかね、仕切り直し除けば呪い同然の黄金律とドラゴンスレイヤー共通装備だという竜殺しだけってのがよろしくないのだろうか、とりあえずFGOは対魔力を返すか悪竜の血鎧を実装してあげて

アーサー王伝説には円卓意外にもイカれた戦闘力の奴らがゾロゾロいるぜ
ただしベイリンお前はいろいろおかしい

※3147186
まあギャラハッドはソロモンと同格だし
翁や覚者と同じで強い弱いの領域じゃない

※3147194
なんでさ誤爆した

ガウェインが戦ってるときのマスター
「ガウェインがんばれー」

ランスロットが戦ってるときのマスター
「うわ……(敵に同情)」

※3147188
成層圏までバルムンクとか加減しろ莫迦！

※3147193

私情に流されるようじゃダメでしょ

なんつーか型月界隈昔からキャラクターの主観によるバイアスかかってる発言をストレートにとっちゃう人が多すぎな気が…
きのこがキャラクター視点による違いとかかなり細かく描写するタイプってのもあるんだが

※3147176
グロンギ族みたいなやつらだったんでしょ

…いやほんとあの円卓連中と張り合えてるって時点でやばい

※3147192
まあ英霊の基準満たしてないらしいからね
そりゃ強いけど、武人英霊の中では弱い方だと思う

とりあえずパワー最強は三倍ガウェインなんだろうか
パワー系ならもっとデカくて重い武器持った方がいいような気もする
ガラディーンは外せないとして二刀流とか見てみたい

まさかと思うけど何かしらでギネヴィアが出てくることはないんかね。アビーみたいに何か追加されたとかそんな感じで

※3147170
ランスロが一番怖いのはその剣の腕を持ちながら最善手最高効率を選ぶ容赦の無さ
純粋な技量で最高峰にいる奴が気配断って姿隠して撃てる筈のビーム剣に溜めてズバーッ！ってお前さぁ…
それが彼の魅力でもあるわけだが

どんな状況どんな敵が相手でも開幕エアぶっぱが選択肢の一つとして頭にあるギルみたいなもん

ルキウス「ブリテンの王！ 貴様と同じくらい強い奴はまだ他にもいるのか！！ 良い、良いぞ！！ 是が非でも貴様らを仲間に加えてやるッッ！！」

※3147224
バックシマス…バックシマス…

モードレッドには剣技の冴えと固有スキルが足りないのかな。とはいえアーサー王を討つだけの実力はあるのだ。

※3147202
apoでジーク君がモーさんと闘り合ってたのをジークさんの全力だと思ってる奴多いよね
あの後モーさん、「1度目だったから戦闘慣れしてなかっただけ、2度目で自分に並ぶだろう。そして3度目は‥‥‥」って言ってるのに

※3147190

小説「ガーデン・オブ・アヴァロン」によれば、普通の戦では聖剣ビームはほとんど使用せず、アルトリアが復活させた騎馬戦術を駆使して勝利していた模様。

というか、当時のブリテンには、聖剣を気軽にぶっぱできない事情があった。

アルトリア達が活躍したのは、神秘の島だったブリテンから神秘が衰退し始めた「妖精の時代」で、神秘の減衰に伴い、神秘の島としての土壌が荒れつつあった。平たくいうと「幻想寄りの民族であるブリテン人が暮らす土地では、作物が取れ難くなり、食料生産事情が悪化していた」。これはいわゆるテクスチャの変化による問題で、ブリテン人がブリテン人である限り、どうしようもない問題だった。
蛮族が侵入するのは人が暮らしやすい土地なので、そこで聖剣ビームを放つと、ただでさえ貴重な農地が焼けて駄目になる。つまり食料事情がさらに悪くなる。
防衛戦においては、聖剣による広範囲破壊は割と禁じ手だったのだ。

※3147202
(何事も状況次第ではあるけど)普通にランスロットや3倍ガウェインより燃費考慮すれば上な気がするけどなぁ

※3147214
ただ致命的なまでに間違った手段ではあるが、それでもギネヴィアを救う為に尽力したのもまた彼の魅力なのだな。

モーさん別に武勇で名を馳せた訳じゃないし
型月アルトリアが高スペックだから劣化コピーでも十分すぎるほどのスペックだけど
そのアルトリアでも剣技じゃ及ばない奴がそれなりにいるのが円卓だし

モルガン姉ちゃんが三重人格になる前の状態がすごく気になる。
あと一つの人格に戦乙女のような。とかあったから見たい

特殊武装一切無しでランスロットと泥死合してギリギリ敗北を喫したタークィンって騎士がいてな
純粋な本人の戦闘力という点ではアーサー王伝説トップクラスなのは間違いない

※3147234

じゃあガウェインのあの発言は……

モーさんもアッ君もあんま知名度ないというか悪で書かれますよね。やったこともそうだけど

ウーサー「円卓が出るんなら私も出るべきだろう！」

※3147167
第六特異点で獅子王に反旗を翻したメンバーが登場してくれると嬉しいな

何だかんだ言って全員強いんだよなぁ…

※3147242
古い原典までも含むとベディヴィエールも含む円卓全員が悪として書かれる事もあるからセーフ

※3147234
やっぱり無人島水着イベントのときの「狩りのときには森を聖剣で焼き払う(意訳)」発言はギャグだったんだな(多分)

未登場の円卓の中だとパーシヴァルとガヘリスが気になる。
パーシヴァルはランスロットやガウェインと同じくらいの知名度と強さなのに未だに本格登場してないからどんなキャラ付けでくるか楽しみ。もしかしたらFGOに実装されるとしたら星5ランサーでくるかもしれないし。
ガヘリスは原典だとモルガンを殺したから二部6章がモルガン関連だったら出てくる可能性があるし、他の兄弟達と比べるとあんまり目立ってない気がするから色々と要素後付けできる可能性があるし。もしかしたらモルガンの息子ということで魔術を使える、とかも入れてくるかもしれないし。

※3147226
いるぜ…
アーサー王伝説には選定の剣をぶっこ抜き二本の剣を携えた最凶の騎士がよぉ……！

知名度高いのに今は影が薄いパーシヴァルさんはどうなっているんだろう？
最近requiemのクンドリーが触れていたけど

>>212
モーさんの地味に怖い所ってここっゆーか、パッと見の印象に反してこの辺の見極めが恐ろしくシビア
生前の仮想敵がアーサー、ガウェイン、ランスロットだったもんらから

※3147234
なんかどっかの特撮でも似たようなことがあったような…

※3147176
その頃ブリテンの覇権を取って現在のイングランドの基礎を作ったアングロサクソン人なんか、族長にオーディンの子孫(箔付けのための自称だろうけど)とかいるくらいだし…
流入した理由はヴォーティガンがハブとマングース理論で対ピクト人のために雇ったからの模様

※3147209
戦闘能力の格というより神に関わる聖人的な格のような気もする

アグラヴェインどうやってランスロット倒したん？
第一印象は文官に近いイメージ持ったんだけど、武闘派だったんだな…
ランスロット倒したのすごくね？

※3147230
「巨人の腕」、魔剣フロレントを携えた、一人称「俺（ローマ）」の剣帝…
fgoでも活躍を見せてくれませんかね？

アーラシュの頑丈さは蒼銀でも度々話題になる
エア解除したエクスカリバーを受け流したり(普通掠っただけでも両断するレベル)
トリスタンの援護ありとはいえ千里眼持ちのアーラシュに致命傷負わせたランスロット、フォーサムワンズグローリーでアサシンの真似事をし、至近距離からのアロンダイトオーバーロードというね

※3147238
モルガン姉ちゃんとラヴラヴなアコロンも頼むぜ

ベイリン卿見たいです(ただし厳密には円卓ではない)

※3147202
シグルドと比べて盛りが少ない。
カルナさんにジークくんフリートがアストルフォの介入が無いと負けてた可能性
ジークフリートさん自身の戦闘描写が少ない
みたいな感じ？

※3147170
政治的にも重要人物なのがほんと厄介。
不倫責めたらフランスとの関係悪化するってどういうことやねん。

※3147193
３人ともランスロットの強さは普通に認めてるぞ
人格部分はともかく

※3147215
それとかFGOでは星4だし少し前までは対竜以外だと微妙な性能とどこかで言われてたのもあるからかもね。今は強化されてるからどうかはわからないけど。

※3147224
グロンギが日本の地方の一部族に過ぎないという事実
やっぱブリテンより魔境だな日本

※3147259
執念パワーで運命をひっくり返したんでしょうよ

イギリス、EU離脱で死んでしまうん？
国民投票も抑止力の結果なのか…

※3147192
一騎当千（つまり千倍）と三倍を比べちゃうとね

※3147253
パーシヴァルもクンドリーと同じくロンギヌスを宝具に持ってきそう。

※3147238
ケルトの戦と死の女神モルガンとも関係あんのかな

※3147211
他の兄弟全員と慕ってたランスロットと対立したガヘリス君のメンタル強くない？

※3147170
ガウェインに負ける気はないって言っちゃうところ嫌いじゃないよ

FGOにしてもRequiemにしてもギャラハッドがどんな活躍するのか楽しみだわ

※3147234
じゃあなんでその土地捨てて移住しないんだろう？
海を渡るのは楽じゃないのはわかるが、このまま細々と全滅するよりそっちの方がいいんじゃない？

ランスロットはさっぱりした感じで凄く分かりやすく強い
ガウェインは敵として出て来て恐ろしさがある、味方だと凄く頼もしい(尚これから出てくる敵の強さにビビる)

たまには一人くらいプーサー側の円卓サーヴァントも見てみたいな。
性格とかはほとんど一緒でもやっぱり対応とかやり取りは変わってくるだろうから。

ガレスちゃんってどのくらい強いのかな

※3147280
移住したかったからローマ侵攻とかしまくったんじゃね？

※3147202
裁鬼さんみたいなもんや
強いんだろうけど作中でそんなに活躍してないから…

モーさん好きだけど獅子ＧＯさんのコミュニケーションが上手くいっただけで
円卓勢で引いちゃったらやっぱキツいの？

※3147249
まあ聖剣ぶっ放しはともかくいつも全力負けず嫌いの大人げない事でアッくんが振り回されてたって意味だろうね
ただし渋い顔しながら内心一番に振り回されるポジションにいれる事を喜んでたんだろうけど

※3147252
歩く災厄さんチーッス

※3147184
FGOマイルームでもボールスに言及してるけど、この２人は仲良いんだろうか
原典だとあんまイメージ無いけど

※3147211
戦力差がひどいよねあれ。
ランスロット、ガウェイン、トリスタンとまともに戦えるのパーシヴァルぐらいしかいないのでは。

※3147242
アグラヴェインとかいう原典では不倫を暴いただけで、何一つ責められることはないのに後世の作品でやたら貶される男
型月でも勝手に女嫌いの拗らせマンにされた
というかランスロットが当時のフランス民の作った夢キャラなので、それに土をつけたアグラヴェインがやたらdisられまくった

※3147266
サレ男ポジションの我が王が黙認してたからね
褒められたことではないけれど事情が事情だから仕方ないし女性としての幸せを掴んでね…みたいなのを白日の下に晒してしまったわけだからそのままにしておくわけにはいかない

ギリギリ危ういところで成り立ってた積み木に側面からソバットかましたらそらもう閉店ガラガラよ

※3147280
歴史的にはブリテン島捨ててフランスに移住した人がブリュターニュ地方に多く住んでるはず

※3147176
そんなピクト人を余裕で蹴散らすローマ軍のおかしさ。
さすが覇権国家というべきか。

※3147233 一度目の戦いでもわざわざモードレッド側は令呪ブーストして戦ってるしね

ランスロットとガウェインと比べると派手なヤバさはあまり聞かないトリスタン
音速の刃を四方八方に飛ばして来たりアーラシュと張り合うことが出来たり、どう考えてもハープじゃ引けない音を奏でる等
やることは大体凄い

※3147202
ジークフリート自身が無双したり活躍したシーンが少ない
Apo序盤でカルナと互角に渡り合ってるけど宝具なしだったし
それ以降はどうしてもジーク君縛りで正確に力量が見極められない

※3147247
円卓じゃ弱いって言われるモーさんも秦で来てくれた時凄い頼もしかったわ
2章までの序盤は味方鯖が不調マシュとホームズしかいなかった上にホームズ負傷したりして凄い怖かったし

※3147293
だとしてもそれを何の手も打たず「2人とも友人だから幸せならオーケー！」とか笑ってスルーしてたのはヤバイんじゃないすかね…
バレたら国が終わるのわかってるんだから、隠蔽とか考えなかったんです？

モルガンは英霊としてくるとしたらクラスはなんだろうか。
キャスターもありそうだけどなんかそういう無難なクラスじゃなくてアヴェンジャーやアルターエゴといったエクストラクラスやビーストとかできたほうが面白そうかも。
そこら辺だったら可能性もなくはないだろうし。

※3147280
移住するにも内情と周辺国との問題クリアしてからじゃないと無理でしょ。その辺ようやくなんとかクリアしたところでカムランが起こったわけだし

※3147270
一部はロシアに渡っていたみたいだな
その長がディケイドに出てきたガミオだっていう噂

※3147249
だから円卓ギャグは分かりにくいんだよ！

奴は円卓の騎士の中でも最弱

まぁ一応モーさんフルパワーのブラスデットツリー耐えるぐらいの防御あるから…(なおモルガンのおかげ)

※3147192
当時のマーリン義手とか作れなかったんだろうか
片腕で3人力なら両腕で6人力！腕を6本にすれば18人力！阿修羅ベディヴィエールになってゆで理論で1000人力くらいまで行けないかな

※3147286
モーさんが当たりじゃなく獅子GOさんだから当たりになったとか言われるようなレベルだし
円卓にはモーさんより強いのが結構いて、性格もかなり扱いづらいんだから
そりゃ外れ扱いは妥当

※3147181
そもそも原典の話すると円卓がインドと戦えるほど強いわけないし

※3147234
この型月世界において「神代最後の砦」「もう一度この星をエーテルで満たそうなんてヤツが出てきたら、そいつの工房は間違いなくこの島に作られる」と言われるブリテンにある異聞帯が、嵐の壁に覆われている他と違って「光の壁」に覆われているというのは、確実に何らかの厄ネタだよなあ

※3147259
無窮の試練持ちのランスロットが倒れるからよほどアグラヴェインの発言がショックだったんだろうな

※3147235
とりあえず三倍ガウェインはクーフーリンや呂布よりも確実に強い（マスター差はあるが）

それ考えると一概にジークフリートが三倍ガウェインより強いとは言い切れないんじゃないかな

※3147302
最後までクリア出来なかったんじゃかなったっけ？

※3147292
円卓の騎士はランスロットに限らず全員後付けの夢キャラだから作品によって扱いなんてまちまちだぞ、全員

※3147170
ラモラック「なんだァ？てめェ…」

※3147280
移住するにも体力が必要だからなぁ
個人的に亡命するならともかく国の政策として海を渡ろうにもブリテン島は火薬庫状態でそっちの対応に手一杯になってたみたいだし、ある程度はフランスから食糧調達のルートはあったみたいだから侵攻するならそれを失うリスクも考えなきゃいけない

※3147259
アグラヴェインも手足砕かれて、胴を裂かれて、片目持ってかれてるからなあほとんど捨て身の相討ちだったんじゃないかと妄想してるわ

※3147315
槍兄貴ェ…
もっと剣とか持ってきてホラホラ

アルトリアを追い詰めたボールス卿出ないかな

※3147259
舞台版だとランスロットに串刺しにされたやられたところで執念で刺し返してほぼ相討ちになってた

聖杯戦争基本夜だからガウェイン運用する上で考慮しなきゃいけないな
トリスタンは毒に弱いけどそれ以外のスペックおかしい…

※3147300
秘められてたそれを暴いたのがアッ君やで

※3147283
マロリー版だと円卓四番〜五番手くらいでパロミデスとほぼ同格くらいかな。ランスロット、トリスタン、ラモラックの三強には劣るがトップクラスって感じ。

マロリーのせいで酷いめにあっているガヴェイン

アイテム抜きの勝負で小次郎と互角に戦えるのは何人くらいいるんじゃろ？
3倍ガウェインくらいかねぇ

※3147239
ガヘリス含め大勢の騎士を襲撃して捕虜にしてた奴か(確かケイ兄さんもいた(またか))
そこをランスロットが助けたのがガヘリスがランスロットを慕う理由になった

※3147321
まあ実際相討ちだけど
無窮持ちのランスロット相手にそこまで持ってけるのがヤバイ。執念抜きでも普通にモーさんくらいの強さはあるのでは？

※3147194
一応戦績だとカルナとノーマルガウェインでガウェイン勝利
ただ、マスター差がかなりある状態

※3147286
いつマスター裏切るか分からない地雷サーヴァントだよ、モードレッド

※3147259
※3147271
アグラヴェイン「剣を両手で握って100万パワー+100万パワーで200万パワー！！ いつもの2倍のジャンプが加わり、200万×2の400万パワー！！ そして、いつもの3倍の回転を加えれば、400万×3の1200万パワー！！ さらにお前よりも4倍の勝利への執念を持つことで1200万×4のランスロット！ アロンダイトを凌駕する4800万パワーだァァァァァッッ！！」

円卓の騎士内での実力順位表とか欲しい(アルトリア調べ)
ジークフリートはどのあたりなのかも知りたい(円卓の騎士じゃないけど)

※3147259
静謐ちゃんを縛ってた鎖宝具を使ったんだろう剣の腕ではどうにもならん相手だし
ランスロットの宝具が縛鎖全断だから有効かわからんけど
オーバーロードは本来の使い方じゃないから剣は無傷でもランスロ自身に負荷がデカい設定らしく、終盤のあの場面だと割と限界だったりしたのかも

なんかfateにとって円卓は欠かせないものになってるから、仮に二部以降ももう少し続けるという話になったらまたメインストーリーに円卓領域入れてきそう。
なんだったら今度はタイトルにアヴァロンを入れてくるとか。

※3147267
人格部分はアグラヴェインも人のことは全く言えないというか、何ならアグラヴェインの方がアレだと思う
ギャラハッドはまだ詳細が不明だからなんとも言えないけど

※3147300
隠蔽してたのをモードレッドがアッ君にバラして、アッ君がキレて暴露しちゃった流れよ

プロトの方の円卓関連はモードレッドが男？（プーサーのクローンなら変なことしなければ男のはず）とマーリンが女ってことだけしかわからんのだよな
もしかしたらこっちでは男性の騎士が女性だったりするのだろうか…

※3147194
鎧カルナ>3倍ガウェイン>>>ガウェイン>>>鎧抜きジナコカルナ
のはず

※3147202
強化前のゲーム上での評価とアニメの表面上の描写見て弱いと感じてる人が多いんじゃないかな？

※3147312
そもそも原典の話したらここの実力差激し過ぎて作品が成り立たないよね

※3147242
アッくんさんは悪役ポジで描かれてる以外の出番が少なくてな…
色々漁れば何も無いわけじゃないんだが大活躍！みたいなエピソードが無くて、結果的に代表的なネタが悪役エピソードになってしまうという悲しい話でして

※3147167
ケイ兄さん期待してます！
…とはいってもモルガンやルキウスが来そうな予感。

※3147341
なんかそれはそれで色々とヤバそう。

※3147267
人格面の話したらアッ君のがずっとアウトだと思うけどね

※3147331
調べてみたら「たった一人でケイ、エクター･ド･マリス、ライオネル、アグラヴェイン、ガヘリス、モードレッド、マーハウス等の名高き64人の騎士を倒し捕らえ、アーサー王配下百人の騎士を殺し、さらに百人の騎士を不具にした後、ランスロットとの一騎打ちで惜しくも敗れた」とかやべー被害出してて草
文献によって囚われた騎士はまちまちだけど大体同じやな

※3147205
そして、それでも生き残った大英雄アーラシュ

※3147292
原典だとその不倫を暴いたのが国とか王のためとかじゃなくて自分の企みのためみたいな感じに描かれてるんだっけ？正直原典多すぎてうろ覚えもいいところだけど

※3147222
でもアグラヴェインが屑なのは変わらんし
アイツがいなければ緩やかな終わりも上手く行ってた気もする
なお抑止力

そんな連中でも滅ぼせない蛮族

※3147343
鎧カルナが三倍ガウェインより上って公式であったっけ？

※3147167
仮に新しい円卓サーヴァントを出して来るとしても残っているの全部はさすがに無理そうな気がする。
それだったらまたピックアップ二回じゃ収まらないだろうし、一部の時のように円卓以外のサーヴァントも結構出してくるかもしれないし。

※3147315
ぶっちゃけ呂布とクーフーリン以上は贔屓しすぎだと思いました

※3147354
殲滅する為に戦ってた訳ではないですし…

※3147194
月での評価はカルナさんに鎧が無い上にマスター差が酷いからなぁ

※3147280
移住ってそう簡単な話じゃない
移住先の住人虐殺するくらいの気概がないと始まらないレベルやで

※3147247
Apoで獅子GOさんが円卓なら誰が来てもアタリと言ってたしね

※3147355
カルナとガウェインの評価自体は常に同格でどっちが上みたいな話はない筈

※3147351
一応すぐ消えないだけで致命傷ではあったようだけどその状態で崖下から登ってきて獅子王の一撃を迎撃するとかアーラシュさんまじ大英雄

※3147355
実力的には同格だけど三倍ガウェインは弱点が他の最強格より多いイメージ
それこそギルなら夜の帳で一瞬で剥がせることが判明してるし

※3147315
あれって月だと途切れなく常時三倍で、しかもマスターの力量差が二倍以上離れてるから
純粋にガウェインと兄貴呂布を比べたものじゃないけどな

※3147353
どちらにしろアグラヴェインを利用した叛逆計画を立てたのはモードレッドなので

アグラヴェインがいなくても別の方法で急激に終わりを告げていたんじゃないかな。

※3147265
つーても恐らくシグルドとジークフリートって格も強さも同等の設定だと思うぞ

※3147362
太陽神の息子で死後一体化したカルナと互角とかほんとやべーなガウェイン
そしてこれより強いランスロット

※3147312
インドは原典がちょっと盛りすぎみたいなとこあるから多少ダウングレードされるのもやむなしでは

>>217
いわゆる勝負強さの部分でしょ。ステータスで言うところの直感も大きいと思うけど
いざという時の思い切りの良さとか、逆境における忍耐力とか、生来の負けず嫌いとかそういうのが実戦では爆発するタイプ

※3147286
コミュ取ろうにも会話の中に地雷が多すぎてな……

獅子劫さんは召還直後に女扱いした以外は
それ以後、全て最善の会話内容選び続けてるパフェコミュマスターやし

※3147353
アグラヴェインは色々問題ある奴ではあるけど円卓に必要な人物だったのも確かだろう

※3147300
そりゃ隠蔽してたでしょ
アッくんが暴いただけで

※3147357
そうか？
三倍ガウェインってアルトリアやランス越える円卓最強という評価やぞ
三倍なら呂布や兄貴でも勝ち目なしってのも納得だけどな

※3147369
そしてそんなランスロットを策略によりキャメロットから追放したオ…モードレッドこそ最強ってことだな！

※3147209

まぁ、一応聖杯の正当所持者だし。

※3147300
考えてたし実際やってたのをアッくんが暴露した流れやろ

※3147374
その辺具体的に描写されたっけ？なんか政治云々でテキトーにボカした気がする
GOAだと国に不可欠なランスロットより、普通に王妃を発狂寸前まで追い込むアッ君邪魔じゃねコイツってなる

※3147312
原典ならヘラクレスとかインド勢がぶっちぎるからね
一方的にフルボッコにする展開だと話がアレだしね。
鯖にすることで、強い英霊も弱い英霊もある程度戦うことのできるようにしたことで面白くなったと思う

※3147339
本人たちの認識としてって話よ
アグラヴェインはランスロットの人格部分を確実に認めてないでしょ
他２人はわからんが

※3147315
三倍ガウェインと比較したら流石にすまないさんが勝ってるところがなさすぎる
防御力は下手したらパラディオンの直撃に無傷なガウェインの方が高いし攻撃力は言うまでもない
すまないさんが勝ってるのは宝具の連射力だけになる

※3147383
一応、ギャラハッドがアッくんがいれば国は安泰だって思ってる

※3147286
他の円卓もそれなりに地雷があるだろうし問題も多いだろうけど
モーさんはその地雷面がどの点にあるかが明言されてて作中でも存分に描かれてるからね
特に、日常会話ですら地雷を踏む可能性が結構あるモーさんは「引いたらキツい」印象が強くなる
それこそ本編で獅子劫さんが言ってるけど「円卓は誰が来ても強さ的に当たり」って感じだから良くも悪くもマスターの対応よりけり

※3147384
鯖にならなくても、生前同士の戦いで円卓は神話と互角なんですがそれは
だからガウェインが兄貴以上って明言されてる以上、もうスカサハ以外ケルトがうーん…ってなってるわけで

※3147377
その理論だと時間差相討ちとはいえあなたを討ち倒したアーサー王が最強ということになりますがよろしいかな？

※3147368
格が同じなのは設定知ってるなら皆分かってるのよ。ただ、シグルドの盛り具合に比べてスキルとパラメーターが抑え目だよねってことよ。宝具は文句無いけど。

※3147211
2部6章でまた円卓バトルロイヤルをやるぞ

円卓のギスギス会話(円卓ジョーク)も好きだったりする

ガウェ「貴方の感はよく当たる、私が瀕死だった所に運良く出くわしたでしょ？万全なら夜でも負けないというのにと我が不運を呪ったものです」
モー「そりゃ不運じゃなくて失策って言うんだよ、テメーが筋肉をもうちょい脳味噌に回してればオレもちょっとばかし苦労したかもな」
ガウェ「ほう、貴方は首が無くても動けるのか」
ランス「……」(ガウェインに重傷負わせた人)

※3147389
それがわけわかんかいんだよね…
拗らせ八つ当たり糞野郎をそこまで評価するとはギャラハッド君の眼力とは…

王を裏切ったのは悪い円卓
王を裏切らなかったのが良い円卓
取り敢えずそこをスタンダードに置いて考えるようにしてるけどぐちゃぐちゃしすぎやねん君ら

※3147368
ステにかなり差はあるけど実際は防御能力圧倒的にジークフリート有利だからな
攻撃性能はシグルドが上回ってるけどジークフリートも宝具連射能力に竜属性相手の特攻で普通に強いし
攻撃のシグルド、防御のジークフリートって感じだろう

※3147383
第1部6章でベディが昔は彼のことを嫌悪していたけど今思うと彼がブリテンのためにどれだけ働いていたわかるみたいな話ししてなかったけ？ちょっとうろ覚えだが

※3147388
あのパラディオンって不発もいいとこだから正直カルナさんでも無傷で受け止められる気がするんだが……
逆にCCCイベレベルの息の合った完全版パラディオンなら三倍ガウェインも鎧カルナさんもぶち抜けると思う

※3147357
兄貴だったらそれこそ対ギルガメッシュの時みたいに長期戦上等で三倍期間抜けてから倒すみたいな芸当ができそうだけど
月はなぜか常時三倍とかいう意味のわからないムーンセルの贔屓があったからしゃーない

※3147393
クソ強いのは知ってるけど、すまないさんじゃシグルドに比べるとなぁ…
やっぱ互角とは言えないわな

※3147399
少なくとも会議においてこ採用数はダントツでアグラヴェインみたいな話はあるんで
そういうところでコツコツと貢献していたっぽい

ブリテンブリテンってよぉ！
ブーディカさんが敗北してローマ人に植民されてんだから
言う程ブリテン人じゃないでしょうがぁ！

※3147391
そうなん？
アーサー王伝説ってどの神話の人達と戦った設定あるの？

※3147176
円卓に恐れられたBANZOKUことサクソン人に恐れられたゲルマン人に恐れられたフン族の長アルテラさんの強さはいかに

※3147396
でもベディヴィエールもそこには同意してるんだよね
当時は賛同できなかったけど、1000年放浪して色々冷静に私情抜きで考えたら
確かにギャラハッドの言う通りだったわ、みたいな

※3147407
鯖になって弱体化してるのは円卓も神話も同じだろう？我が王ガウェインに、ヘラクレスカルナとか
生前＝原典ママじゃないぞ、勘違いしないようにね

※3147402
設定上のスペックは凄いの分かるけど、そんな言うほどシグルド自身の強さが
書かれてないから、そこまで明確に下って断言できるかなぁ
ジークフリートが設定面だと他キャラに比べなんかスカスカな部分があるのは分かるけど

※3147300
王様として割とどうなんだろね、大スキャンダルを潰す事より友の恋愛を優先した、即ち王が公より私を優先しちまった訳だ
いや、もっと沢山エグい暴君いるけどさ、アルトリアにしちゃ珍しいなと

※3147167
…どれの？
モノによっては300人いたりするし

※3147406
ローマ帝国の庇護を喪ったのがそもそもの始まりだから昔は普通にいたんじゃないかしら
撤退したのかね

※3147406
その辺の歴史的反論は無かったことにした
ブーティカさんをスカサハ並に持ってから出直して、どうぞ

※3147400
カルナは宝具だとダメージ受けるぞ
1/10にしてるとはいえ宝具って1割でも結構なダメージあるし
確かにパラディオンは威力落ちてるとはいえあれを何の防御体勢もせず受け止めてカウンターするとかやばいだろ
少なくとも防御能力においてジークフリートに劣ってない

※3147402
ジークさんには悪竜の血鎧があるからな
あれ竜特攻の宝具が入ってもなおBランク相当分削られるし

※3147406
神と決別した数百年後のウルク民もモンゴルに蹂躙されまくってるからセーフ。

多分神代の終焉を迎える前と迎えた後じゃ、住民の強度も何もかもが落ちてしまっているんじゃないのかな。

※3147192
英霊の中ではニンジャスレイヤーの常人の3倍の脚力組と同じような立ち位置かと思ってた

※3147332
どんな戦場に出ても無傷で帰ってくるとか言われてたし、ベディヴィエールでもなれない英霊になれてる時点でかなり戦闘能力はありそうなんだよなあ
正直どんな戦闘スタイルなのか気になる所ではある

※3147414
バルムンクとか設定だと竜特攻のビームというだけだからな
実際は魔力消費少なく連射可能という設定詐欺の代物だが

※3147419
なんでガウェインは受け止めてるのにカルナさんは何もせず棒立ちで直撃する前提なの？

※3147416
普通に考えて、存在が明言されてる円卓決議の１３人＋αやろ

※3147412
話の流れで原典の話してると思ったわ

※3147418
盛る以前に、ブーディカがブリテン関連で書かれたことが
マテとアヴェ化した時以外ほぼ皆無

※3147419
そもそもあのメルトとリップ、普通の戦闘でもガウェインに圧されるレベルで弱体化してるし

※3147292
というか不倫を暴いたってことそのものが悪役の行動になるのかな、話としては
悪いことをしてるわけじゃないんだけども
まあ後々の作品でより悪役っぽく描かれるようになっちゃうのは確かなんだけど。その辺りは作者のさじ加減次第なところもあるんで

※3147178
×「すまないさんに負けるからモーさんは弱い」
○「すまないさんがクソ強いだけで、モーさんはも強い」

※3147421
すいません、ブーティカさんって円卓より前の世代なんですよ
あれ？そうだよね？(設定考えると不安になってきた)

※3147181
原典だとそもそもモードレッド戦った話そんなにないし、あっても奇襲しかけて返り討ちとかだし

対ランスロット→アグラヴェインやガウェインの息子達含む十数人で殴り込み、真っ先に斬られかけてアグラヴェイン盾にして逃亡(アグラヴェインはそれで死亡)
対ガウェイン→ランスロットに敗れ瀕死状態のガウェインを夜中に奇襲、返り討ちにされガウェインが部下達に指示してる隙に傷口に一撃いれて逃亡(重傷を致命傷に変えるも即死はさせられず)
対アーサー→絶望して戦意失ってるアーサーに斬りかかるも一撃で内臓消し飛ばされ即死、死の瞬間に最後の気力で兜ごと頭かち割るも即死はさせられず

円卓はざっくりすると
モード：強い
我が王：かなり強い
ガウェイン：めっちゃ強い
ランスロット：なんやこいつ……(ドン引き)
三倍太陽：ランスロット以外に止めれるのこれ？

トリスタン：全世界の弓兵に謝れ

こんなイメージはある。ただそれで円卓内の序列がどうかと言われると、なんだかんだみんな誰かしらに勝てそうな一手持ってそうだからいかんともしがたい

※3147396
王のアルトリア、ケイ、最も聖なる騎士ギャラハッド、千年間円卓について考えながら旅したベディ
全員から高く評価されちまってるかんなぁ、一人残らず節穴とは言うまいて

※3147414
まともに戦ったのってスルト戦くらいだけど
そのスルト戦が神からの援護＆シリウスライトブーストっていう超援護受けてる状態だったしなぁ

シグルドにしろジークフリートにしろ強さがよく分かる描写が足りないんじゃないかなー書いてあることや設定で強いのは分かるんだけど
特にFGOでジークフリート初めて見たから未だにギャグ要員の印象引きずってるし

※3147221
円卓って私情に流された奴しかいなくね？

※3147415
偽装結婚はアルトリア側も悩みの種だったと零してる
ギネヴィアは大変なのはそっちもだからとOKしたけど本人も無理強いしてるのを気に病んでる

すまないさんがモードに問題なく勝てるって鎧着てステスキルしかわからない状態じゃん
そんな状態の見栄みたいなもんを前提にするとか

※3147249

現代人からすると実感しづらいけど、様々な生産技術が未発達だった中世以前の時代においては、森林地帯は「財産」だったんだ。
植生が豊かで、様々な木の実や植物、獣を採集できる森は、その所有権を巡って戦争が起きるのが珍しくないほど重要視された。
これは歴史的にガチ。
だから中世以前では領主が「森林使用料」を徴収することなんて当たり前だったし、無断で森の産物を採ることは刑罰の対象ですらあった。
森を放火した、なんてあったら、間違いなく死刑。

開墾のために森を拓くならともかく、狩りの為に森を焼き払うとか、普通に考えたら有り得ない。

ガウェインの円卓ジョークは、爽やかな表情に騙されてはいけない、かなりのブラックジョークだぜ？(笑)

※3147419
ガウェインがジークフリートに防御性能で劣ってないって事？
ジークフリートは受け止める受け止めない以前に悪竜の血鎧あるぞ

※3147426
ガウェインも防御体勢取ってないからだよ
なにもしなくてもガウェインは無傷だからカルナも同じ条件で考えたぢけ

※3147238
6章で人格ブレまくりなモルガンが見れるかもな

※3147435
ブーディカが西暦60年くらいに死亡
アーサー王物語が西暦400年代の末ぐらいの設定だっけ

蛮族って大陸から来てるんだっけ？

※3147405
詳細をきのこが描写出来てないのに、下手にフォローしたからここまで揉めてる気がする
全員良い人にするんじゃなく、アッ君を最初からあらゆる揉め事のシワ寄せ係として割り切ってキャラメイクすれば、円卓そのものの評価も上がったものを

※3147244
おうボコボコにしてやるからさっさと来い

※3147245
出るとしても敵だろうがな

※3147359
基本素手で戦ってて武器殆んどもまともに出せなかったんだっけ？

あれ、cccのほうだっけ？

※3147353
アルトリア・ギャラハッド「それはない」(断言)

※3147401
3倍抜けても円卓上位だしアッサリ倒すのは無理そう

※3147252
ベイリンステイ

※3147444
モードレッドも本物のジークフリートだと負けてたと直感してる
モードレッドの予測では二回目の変身(アダム戦)で自分と互角、三回目の変身(カルナ戦)で自分を上回ると感じたから早めに殺そうとした

我が王やモーさんは何だかんだで負けないという、
主人公力というかそれに近いものを持ってるイメージがあるなー

※3147440
本来そのキャラの強さを分かりやすく書ける機会ってのが幕間なんだろうけど
なかなか追加されないうえに、書かれても過程があっさり気味だったりするからなぁ
オルタニキの奴とか
どうしてもfgoだけだと描写が不足する

※3147456
三倍なしでようやく互角ってところだろうしね
テラの扱い見ても三倍なしでもガウェインは呂布や兄貴と互角だし

※3147253
今のところ何かのイラストでパーシヴァルっぽいキャラがチラッと登場してたくらいだな

※3147435

思いっきり前だよ。

ブーディカはローマ皇帝がネロだった頃の人物で、時代は紀元1世紀半ばあたり。

アルトリア達が活躍したのは西暦500年頃とされる。紀元5世紀後半～6世紀初頭くらいだね。

アルトリアを現代人としたら、ブーディカは戦国武将くらい離れている。

※3147460
まあシグルドは新キャラの部類だし今後に期待

でもFGO前の、ガウェインが兄貴より(多分条件同じなら)格上扱いはうーん

※3147446
当然それ込みで話してるんだけど

※3147257
型月だと本当にオーディンの子孫って事になってそうだな

型月円卓組にはラモラックいないんだよね…
パロミデスがいるからかねぇ
トリスタンのライバル枠被っちゃうし

1部6章のくっそ強かった偽リチャードって結局将門だったんだろうか

※3147261
6章で敵勢力で出るんじゃないの
ルキウスみたいな美味しいキャラをそのままにするとは思えないし
かといってアーサーがカルデアに味方してたら問答無用で敵対するだろうし

※3147170
神秘が少ないフランス出身の筈なのに強すぎた

強さ議論で喧嘩腰になる幼稚さ

※3147435
あれ、そうだっけかごめん
きっと当時のローマもアーサー王物語のように神秘に満ちていた時代だったんだよ。

※3147455
ギネヴィア「は？やっぱランスロット以外頼れませんねこれは…」

※3147202
FGOで星4、かつ竜以外への微妙な性能ととても低いatk
この辺りで弱いイメージあるわ

よく星の数は強さに関係ない！あーらしゅ見ろ！とかいう戯言見るがステータスに差が出る以上星の数が多い方が強いに決まってるだろ
低レアが強いんじゃなくてアーラシュやらの一部が強い(ってか使いやすい)だけやろ
アーラシュだって星が多ければもっと強いだろ多分

※3147264
ベイリンが出たら敵味方問わず場がめちゃくちゃな事になるからなあ

※3147222
なに言ってるかわけわかんね

※3147449

ブリテンに侵入してきた蛮族は、いろいろな民族がいたけど、最も多かったのはサクソン人だね。
アングロ＝サクソンと言った方が分かりやすいだろうか。アングロ人とサクソン人。

アッティラが大暴れしたことで、中央アジアで民族大移動が起こり、戦乱から逃げてきた諸民族が玉突き事故的に西へ西へと移動してきたのが原因。

※3147464
兄貴はなんか常に制限気味というか、その作品の最強格から
一歩二歩手前ぐらいの強さに書かれてる感はある

※3147217
実装されてもいないやつの信者か？おまえ

※3147276
スカディ様みたいに合体してるんじゃないの

※3147412
だから型月と原典の話は別って話してんたんじゃないの？
原典同士だと円卓がギリシャやインドの化け物共と戦うのはどう考えても無理だけど

型月は各神話や伝説の大英雄はほぼ同格って感じな設定で原典の差は気にする必要ないよなっていう

オルタ化して髪を伸ばしたギャラハはどれくらいの強さなん

※3147473
多分ギネヴィアそんなこと言わないと思う

※3147474
アーラシュが高レアだったら、まずあの効果の宝具持たせられてないと思うぞ

※3147476

誰だって、物事について述べるときは、あくまでも自分の主観で判断した内容を話すだろう？
奈須きのこはそれを踏まえて「このキャラクターからしたら、このことを、こんな風に捉えて話すだろうなあ」と考慮した上で台詞を考える。
だからキャラクターの台詞はあくまでも「そのキャラクターの認識ではそう考えられているもの」であり、決して「必ずしも客観的な事実を述べているわけではない」ということ。

※3147441
えー、アグラヴェイン以外に私情で動いた奴なんて…
王、王妃、太陽の騎士、湖の騎士、嘆きのトリスタン、モードレット、ランスロットについて行った全員、モードレットについて行った全員
こりゃ滅びるわぁ

ガレスとベディはセーフ！セーフです！！(鎧を着ずにランスロットを説得しようとして大損害、fgo時空では剣を捨てられずアルトリア神化)

※3147456
流石にあっさり倒せるってほどガウェインを下に見てないよ
三倍ガウェインに対処できるカードはあったけどムーンセルの都合で無理だったって言ってるだけ
まず「ガウェインが兄貴以上ってのが贔屓しすぎ」って発言に対してのフォローなだけだし

※3147479
ロマニ本人が言ってたからな

※3147279
オルタ化したらハンニバルを老がい呼ばわりするファンキーなキャラになってたなギャラハッド

※3147471
強さ議論自体が自分の好きなキャラの良さを押し付けて
嫌いなキャラを徹底的に叩く側面がでかいからしゃーない
特に型月民はもうずーっとこれ続けてるし

※3147282
今のところプロトモーさんくらいしか描写されてないからな

>>203
だ か ら あ の 時 の モ ー さ ん は 令 呪 ブ ー ス ト 有 り だ っ つ っ て ん だ ろ
令呪ブースト無しなら傷一つ付けられてないわ
何でこんなに忘れられるんやあの描写
思いっきりモーさんが「刃が通らねぇ‼︎」ってなってるのに

※3147186
まあギャラハッド君いきなりと言っていいような登場して無双していきなり死ぬキャラやからな…
後期流布本(日本語未翻訳部分が多い)あたりだともうちょい色々と出番あるらしいが

※3147202
普通に考えたら円卓の騎士よりジークフリートの方が強そうなんだがな
fateじゃ円卓盛り盛りな上アポクリファでは分かりづらい模写でモードレッドと同等レベルに見られるのは流石にすまないさん可哀想だな

※3147392
相討ちなら同格ということだな！

※3147301
異聞帯の王だろうから今までの異聞帯の王様と同じく何か魔改造されてんじゃないの

正当な英雄の攻撃なら単にBランクどころでなくB+削減って忘れがちよね悪竜の血鎧…

※3147464
通常ガウェインは流石にクーフーリン以下でしょ

円卓の時代だけ異様に強いよな
円卓の一人ぐらいが別の時代に生まれていれば歴史を変えたであろうぐらいに戦闘力として突出している
ブーディカの時代なんてブーディカ以外ザコしか生まれてない時代だぜ？

※3147191
言っても弓兵のアーラシュに不意打ち接近攻撃だからな
セイバーやランサークラスの英霊ならランスロットの不意打ち対応出来る奴も結構いるんじゃないか

大体こういう記事は、原典混じりで話す人とそのキャラが出てる作品の原作読まずに
アニメとかだけで語ってくる人が出てくるから拗れる

※3147477

いわゆる「ゲルマン民族の大移動」だね。

アルテラさんが率いたフン族が大ハッスルした結果、ローマの領域にゲルマン諸民族が雪崩のように流入、地域紛争が雨後の筍のごとく起きまくり、色んな国家が作られまくり、ローマが更に弱体化し、もうえらいこっちゃになった事件。

アルテラさん、ちょっと頑張りすぎである。

まあ、そのアルテラさんも、五世紀半ばには亡くなっているので、アルトリアとは微妙に時代がずれているんだけどね。

※3147313
キリシュタリアがベリルに命令して何かやらせてるっぽいけどな
実際ベリルも虐殺をキリシュタリアの計画通りと言ってたし
6章で絶対何かヤバイ厄ネタが覚醒するんだろうな

※3147450
普通に主観と客観は別って話じゃね。

アグラヴェインは政策提言と運営能力には長けていたけど、ランスロットとギネヴィアの一件は感情を処理できん人類になってしまって後々まで祟る結果になった。
ギャラやべディは前者の面を高く評価はしていたが、後者の面は件の事件ですぐにランスロットに殺されてしまったために多少認識が違っている～みたいな。

※3147446
それを言ったらガウェインは耐久B+で三倍するから素の耐久が数値換算すると120～240あるわけだから
仮に耐久の値が単純に相手の出力から減算するイメージだった場合
耐久A(50)＋悪竜の血鎧（40）で90までの攻撃を常に防ぐジークフリートを上回ることになる
少なくとも三倍ガウェインがジークフリートよりも防御面で劣っているという明確なソースはないな

※3147318
ベティ以外は殆ど後付けなんだったか

※3147324
ロストベルト6で来ないかな

※3147202
コミカライズ、ONIランド、今回のイベと比較的正統派にカッコいい描写もしくはジークフリートの強さを表現する描写が増えてるのは公式も初期にネタにし過ぎたの反省してんのかなと思った
もうちょっと早く気付けと言いたいけど

※3147424
原典にネタがあんまないから正直型月でどういう設定にしてくるかよくわからんのよな
円卓内強さ議論で代表格に挙がるようになったら多少違和感あるが逆に言えばそんなもんしかない

※3147484

ギネヴィア王妃は「魂には眼鏡が掛けられているであろう、超生真面目な委員長タイプ」らしいからね。

アルトリアが女性と知っても、王の理想とブリテンの平和のためという使命感から結婚を受け入れたマジメっ娘。
あれだ、大義や他人のために、自分を犠牲にするタイプ。

個人的にはアルトリアとは似た者同士で、言うなれば「超合金メンタルを持っておらず、能力も常人の範疇でしかなかったアルトリア」だと思っている。

だから、精神的に潰れてしまった。

ランスロットが見捨てられなかったのも仕方ない。仕方なかったのだ。

※3147211
ガレスって円卓入り条件がランスロット以外の円卓が参加する剣の大会で優勝する事ってぐらいで円卓上位層の強さだぞ

※3147502
あの人ステータス減衰するなかスフィンクスと鏃で渡り合う地力もあってアーサーの聖剣の斬撃受けた上でアーサーに一撃食らわせる近接戦闘力と遠視・透視・未来視・読心可能な千里眼持ちなんで

※3147400
狐尾でパラディオン撃った時のメルトとリップ
・宝具・スキルほぼ封印
・進行形でカズラに喰われてる
・カルナ・ガウェインとの戦闘で既に致命傷喰らって気力だけで立ってる状態
・リップ（手伝いはするけどメルトも一緒に消えてくれないかなぁ）

文字通り死力を尽くした攻撃だったとは思うけど、ＣＣＣイベントと比べると条件が悲惨過ぎだなぁ。
てか、校舎の一部を吹っ飛ばした程度の威力でキアラ打ち抜けるとは流石に思わん。

※3147282
マーリンはプロトの方が畜生度高い気がする

アルトリアに対してガチの罪悪感覚えてブリテン崩壊で絶望してSNのセイバーENDでガッツポーズでハイテンションの余り霊長の殺戮者を野に放ったほどなのに対して

プロトマーリンはやることやってようやくアヴァロンに着いたアーサーに「ビースト狩りの仕事追加ね」と
回れ右させて放り出してるし

※3147402
正直すまないさんは活躍の場に恵まれていないんだと思う
あとは単純に防御特化より攻撃特化キャラのが分かりやすい強さと活躍が見られるところの差か
とは言えすまないさんとシグルドは特化した能力以外も相当強いけど

※3147473
プレッシャーに潰されはしたが、そういうこと言わない人だと思うぞ
というか、それだけ開き直れるなら潰れなかっただろう

※3147338
ただ今度の円卓領域でモルガン絡みとブリテン絡みの厄ネタをやるだろうから
また円卓領域をやるにしても題材をどうするかって問題がある

※3147512
処刑の護衛してたら皆殺しにされた元仲間の騎士達「なるほど納得……出来るかぁ！！」
ガレス「しろよ」(威圧)

※3147202
俺が初めて見た型月のジークフリートはなんか青空に顔だけ出てきて「すまない…」とか言ってた
でソレ見てユーザーがキャッキャしてたからああ型月ではこういうキャラなんか　っと理解した

※3147347
ケイ兄さんは待たせ過ぎだしいい加減来るだろ

※3147447
というか狐尾のパラディオンは別にガウェインに向けて放った訳じゃないし

※3147512

あれだ。
いいところのお嬢さんで、優しくて真面目で、正しいことをちゃんとやろうと頑張るタイプだけど、決して「天才達に張り合えるほど、ずばぬけて優秀な人間」ではなかった感じだ。

学生時代にクラスの委員長や生徒会活動くらいはきちんとできたけど、社会に出て、会社で経営者とかはこなせないタイプ。責任感が強すぎてストレスに負けちゃうタイプ。

そんな娘さんが「王妃」。しかも「夫婦としての愛は育めない」環境で。

………ちょっと可哀想すぎない？

※3147167
やるなら何人かセリフ・立ち絵無しとかかな

※3147514
続き
だからこそトリスタンという撃ちあえる陽動役を置いた上でそちらに意識を貼り付けさせて変装からのほぼタイムラグ無し不意打ちアロンダイトかましたわけで

※3147487
王:大スキャンダルより友達を優先
王妃:国より自分の愛を優先
太陽の騎士:命令無視してガレスの復讐優先
湖の騎士:忠義と仲間より愛を優先
嘆きのトリスタン:「王は人の心が分からない」
モードレット:「ちちうえーーー！」

アグラヴェインの事とやかく言えんわな

※3147523
まぁライターが悪ノリし過ぎた弊害も少なからずあるわな

設定上の強さ、シナリオ展開上の勝ち負け(各種補正が入る場合が多い)、そこに加えて原典での勝ち負けなど複数の要素が複雑に絡んでくるから、強さ議論は難しいよね
設定上勝てそうにない相手にどうにかして勝つからこそシナリオが面白くなるってのもあるし、単純に勝ったからこっちが強いとも言い難いし

※3147416
さすがにそんな来ないだろ
せいぜい残りの円卓の騎士全員だろ

あっ、女の子と合体するのが趣味な人だ

※3147474
星4を90に上げても、星5の90よりは弱くなるからなあ
レア度は正義
あ、アグラヴェインは星2か3でお願いします

※3147280

自分に置き換えて考えてみな？
住み慣れた土地から、いきなり見知らぬ土地へ移住できる？
移住先に安定した生活があるなんて保証もなければ、先住民との争いもある可能性大なんだぜ？
現実の難民問題とか移民問題を見てみ？

国を捨てて、民族を捨てて、さまよった先に何が待っているのか。

ブリテンに蛮族が侵入してきたのだって、その蛮族達は「住む場所を奪われてきた難民」だから起きたことなのだ。

※3147202
ジークフリートが舐められる要因にFGOはかなりあるだろうな。
初期の低スペック、システムのに都合上小次郎がドラゴンスレイヤーになる、1章で文章量も少なく活躍が分かりづらい、ジークフリートの宿敵であるファブニール級が幕間でポコポコ発生して気軽に狩られる。
列挙してみるとひどいなこれ。

※3147523
いやそういうキャラっていうのは間違いではないよ
実際ギャグもイケる人なのは確か
ただそれは本来「すごく強い大英雄」っていう前提がある上でのギャップになるはずだったのが、初期のgdgdのせいで強さやカッコよさがFGOユーザーに全然伝わらなかったからネタ要素ばかりが定着してしまった
例えばシグルドだって2部2章でスルトに乗っ取られたまま終わってマイルーム等で「眼鏡キラァァァン‼︎」とかやってたら「こいつ眼鏡が本体かよwww」とか言って馬鹿にされてたろうし

※3147221
円卓全体に向かって乱れ撃ちするのをやめるんだ()

※3147522
アルトリアが王であることの正当性ってそもそもどんなもんなんだろうか・・・。
ギネヴィアとの婚姻で正統性を確保しなきゃ詰むレベルなら、確かにランスロットはまさしく何してんだこいつ案件でもあるんだが。

てか、王妃と不倫してたのがバレて幹部クラスの騎士殺して逃げた騎士に多数の騎士がいる時点でかなり低いんだろうな・・。

※3147487
お、待てい
ガレスちゃんは盲目的なランスロット信者だから私情アリアリだぞ。少なくとも今の情報だと

※3147487
そもそも煮詰められる前の設定が、雑に言ったっていう大前提で「アルトリア燃え派と萌え派の仲間割れ」だし……

※3147458
ていうか一回めですら令呪ブースト込みだったしな

※3147542
主人公ポジ故に苦戦が多いから「ずば抜けて強い」とは思わない人はいるとしてもApo読んで「ジークフリート弱くね？」って思う人はそういないだろうからな

※3147444
モーさん本人が2回までなら勝てるけど三度目は勝てないと心の中で言ってるぞ
知ったかで話すんじゃねえよ

※3147545
その辺ギネヴィアが国にとってどれほど重要なのか具体的にわかってないからな…
必須級の存在ならそれをイビるほどアッ君は馬鹿じゃないだろうし…機嫌悪くしたら国詰むし…あ、でもそれでもイビッたのか
やっぱアッ君が全部悪いなこれ

※3147525
カズラに保健室で凍結中の桜が捕食されると詰みだからその前に保健室ごと桜をぶち抜くのと
あわよくば桜に擬態してるカズラもまとめて始末するつもりで
実はガウェインじゃなくて校舎に向けて放った一撃だったんだっけ？

※3147167
アッ君…

色々と心情的に来なさそうなんだけど
たまには、執務室から出て王の供回りをして欲しい

良いんだよ…1日くらい王も事務官も一緒に休む日があったって

※3147542
当時の一章時は仕方ないとはいえ、ジークフリート加入！
シナリオ上形成逆転！！からの実際使ってみると
えっ弱い‥感は中々のインパクトだったよ個人的には

※3147507
その手の数値()が正確に反映された試しがない

※3147519
まぁアポアニメの対カルナ戦見ればジークフリートもヤバいのは理解できるっていうかやっと理解した人とかも出ては来たけどね

確かに攻撃力や攻撃の多彩さこそカルナに劣ってたかもだけど、魔力無限カルナとあそこまでやり会える奴がどれだけいるか….

※3147522
まあランスロットなら襲撃しに来るだろうってのはわりと共通認識だったから…それでも王の命なら従わなきゃならん縦社会
ちばみに原典ガウェインは王妃様の処刑なんぞ見たくないですと拒否ってる。その後ランスロットが来たことにはやっぱりと納得するもガレスガヘリスが殺されたことを聞き卒倒、ランスロット許すまじとなる模様
もし自分もその場にいたらって後悔もあったんだろうなあ

※3147549
発表当時もApoに対して攻撃的な人が多くてよく読まずに似たような論調展開する人を死ぬほど見てきたからなんとも
モードレッドと互角のジークフリートｗｗｗｗみたいな
その度にApo肯定派が「よく読んでどうぞ」とまったく同じ話を繰り返していたものじゃった……

※3147545
そもそも円卓はそれぞれの地方の王とその軍勢を一つの城に集めた組織だからな。別の表現で例えるならば国連の五大国それぞれの大統領とそれぞれの軍全員が一つ屋根の下で過ごしているようなものだし

※3147557
アニメでは分かりづらくなってるけどバルムンクも令呪ブースト込みなら威力自体はシャクティと拮抗してるからな
押されたのはあくまでカルナさんのISHIによるもので

蒼銀小説でパロミデスが唸る獣倒してると言及されてたな

※3147557
すまないさんが評価され始めたのアポアニメからやん
それまでこのサイトでもボロクソ言われてたぞ。カルナと戦えたのはジーク心臓ありきだのなんだの
そもそもアポの評価自体ここはかなり低かったからな

※3147560
まぁ確かに「『ちゃんと』読んだ上で」って書くべきだったな
ちゃんと読まずに語る人意外と多いから…

※3147170
図太さとネガティブさを併せ持ってる感じ結構好き

※3147556
悪竜の血鎧がBランク相当の出力削減ですげーよ、に対して、三倍ガウェインも数値換算したらこうだから、どちらが劣ってるって明確に言えるものではないって話だ
優劣を決めたいとかじゃなくてスキルの性能として具体的に例を上げただけ
単に煽りたいだけならやめてくれといいたい

※3147469
同行鯖枠でもいいぞ

※3147566
管理人さんが当時原作の感想記事あげてたけど、コメント欄は
中々の言い争い勃発してたしね‥

※3147545

当時のブリテンでは王権は男性のものだった。
アルトリアは「聖剣の加護で年を取らなくなった、美少年のままの王」として振る舞っていたけど、まあ、わかるだろう？

あんな美少女を、みんながみんな、男とか信じるわけがねー(笑)。

凛々しい少年王と信じる者も多かったけど、女性だと気づいた上で黙っている人々も多かったのだ。だけど、アルトリアがもうぶっちぎりで優秀だったから、その王権は黙認されていた。
つまり「あの王は気に入らないが、今のブリテンを最も効率よくまとめられる者は、アルトリアしかいない」という状況だった。
要するに、圧倒的な能力で、ほとんど無理矢理、もともと群雄割拠状態だったブリテンを纏めあげていた。

これはアルトリアにかりすまがないとかいう話ではなく、むしろアルトリアのカリスマが半端なかったという話。当時のブリテンは、ローマの影響力がなくなり、異民族が侵入し、諸侯が乱立する、超無理ゲーのカオス状態だったので。
マーリンやウーサー王が「人間では無理だ」と匙を投げるレベルだった。

そんなブリテンを、人の形をした竜たるアルトリアが力で強引に統一した。その強引な統一で作られた王権を安定化させるために、有力者の姫であるギネヴィアと結婚したのである。

あれだよ？ 10代の娘さんが、十数年で天下統一して、外国からの侵略にも対応していたような話よ？

※3147542
わかる…1章ゲスト鯖で使ったら使いにくいこと使いにくいこと
んで調べたらドラゴンスレイヤー佐々木！オルレアンの救世主！…一方の本家ドラゴンスレイヤー（笑）みたいな扱いされてるのを見かける

でApoアニメ視聴してカルナ戦でおお！ジークフリートちゃんとかっこいい強いぞ！できる子じゃあないか！
からのええええええええちょ、おまああああ！？
マイナスイメージ強すぎるね…

※3147479
テキストも読めないのかよ

※3147551
その「イビッた」のがどういう経過なのか分からんから最終的に『アルトリアが無能』で終わる可能性もかなり高いんだよなぁ。
というか子供産まなきゃ正式に婚姻したとは認められてない場合はあるからね。

あと、ＧＯＡってランスロ視点に寄り過ぎてるから『メディア-イアソン問題』レベルにどうなるか分からんし。

※3147317
近隣国に不老不死のアーサー王が生きてる間にブリテンとは戦争しないって盟約結んでこれからゆっくり住民移住させて行けば良いとルンルン気分で帰って来たらカムランで既に民全滅だぞ

※3147415
打算的な言い方すれば自分の管轄下にある信頼できる騎士とくっ付いた方がいいってのもあるんじゃない
ギネヴィアは自分と違って一般的な女性だってのはわかってるんだし
そのテの欲求は押さえつけてどうなるもんでもないなら納得できて把握しやすい形の方が楽じゃろうし

※3147483
本人の戦闘シーンが描かれてないから不明
ただギャラハッドオルタが憑依したコハルが低級サーヴァント達を相手に結構戦えてたから本人はもっと強いだろう

※3147474
ゲーム上の性能とストーリー上の強さに関係無いと思うけどねー

※3147441
ギャラハッドは少なくとも違うから…
聖杯(真)に昇天願ったのは謎だけどソロモンの「何故？」「そうあるべきだった」の発言があるし、何かあったのだろう

※3147541
そういうことなんだよね…..それを分かってない人が多いっていうか、俺達日本人には理解出来ないことなのかもね日本を脱出する状況なんか想像出来んし

自分の友人の一人がまさしくそうやって亡命の果てになんやかんやで日本にたどり着いた親の元に生まれた奴なんだけど、「自分達にに帰る場所はない」って言ったのは一生忘れないと思う。

思わず日本がお前の故郷じゃ駄目か？って聞いたことはあるけど、そういうことじゃないんだろうな…..自分のルーツというものは

※3147545
王妃の存在の必要性があればあるだけ、ランスロットの行動はなにやってんだコイツ案件であり彼女を支えたグッジョブ案件にもなるから、事情としてはとても面倒なものになるんだ

あと皆殺しは単純にランスロットがいたことの証人がいなくなればオールオッケーの精神やぞ
どこがだと言いたくなるだろうが作中ではマジでこれでオールオッケーなんだ、マジで
モードレッドが逃げてなきゃしれっと何もなかったことにしてるぞ、ランスロットは
原典のランスはそういうふてぶてしさがある

※3147474
そもそもアーラシュって強いというより使いやすくて便利なだけだと思う
それにしたって星低いヤツにも便利なヤツはいるってだけで星が強さに関係ない訳じゃないしの

※3147611
完全な無関係ではないべろ
強いのは比較的高レアになる傾向はあるだろ

※3147209
というか神からの授かりものを拒絶したギャラハッドの高潔さに引け目を感じてる
自分もそうするべきだったと

※3147396
どこから見てるかで変わるんじゃね。
内政的な王の補佐としてアッくんは限りなく有能だった。アーサー王のためを思って行動してた。
けれどそれが王の気持ちに沿うものだったのか？というとそうでもなかったりするから崩壊する。

キャラハッドは、アッくんは心底王のためを思って行動してるから大丈夫だと思った。
でも王の最善とアッくんの最善は違った。だから崩壊してしまった。

うまく言えないが、fate のキャラは基本的に人間みたいに嘘をつくから(神視点の目線ではなくキャラの見たものや価値観で喋るから、真実では無い事があるという意味で)キャラのセリフはfate 世界の正しい認識とか設定ではなく「そのキャラはそう思っている」と捉えたほうがいいと思う。

※3147571
これも毎度の事だけど、ジークフリートの悪竜B+は筋力とか耐久で換算した場合に比べてApoとかでの描写が硬すぎると思う。
Apoアニメでカルナと打ち合ってる時に服は破れてるのに体は無傷だったり。

※3147474
星の数とストーリー上、設定上の強さはあんま関係ないぞ
スペックに関しては、多分カルデア式の召喚とかの影響もあるんじゃねーかな、知らんけど
じゃなけりゃスカサハ＝メイヴ＞クー・フーリン&オジキとか、モードレッド＞ランスロット&ガウェイン、刑部姫＝金時＞俵ニキ＝清姫＞小次郎とかも成り立ってしまうしな

※3147607
ランスロットならみたいな感じだったしそんなとこなのかもな
身内で完結してるとみんな思ってくれると思ってたって話になっちゃうが

※3147695
そもそも途中から、高レアの方が多くなって
星３に割り当てられるのはメインシナリオ登場の男キャラばっかになってることから
どういう基準で設けてるかはある程度分かるかと

※3147512
仕方ないとは言えないけどランスロの性格なら見捨てられないのは分かる

※3147211
パーシヴァルとペリノア王はガウェインランストリスタンに匹敵しそう
トリスタンは乗り気じゃないから忠義で固めたガウェインと無窮持ちのランスロットが頼りだからいい勝負してそう

※3147552
リップがあの子ごと死んでと言ってたけどあの子はカズラのことだったんだね
メルトのことなら「メルトごと」で「あの子」は表現がおかしいなと思ってた

※3147693
本人の耐久がトップクラスのAなのに加えて悪竜の血鎧があるんだからそこは当然では
ゲーム上での都合もあるとはいえ三倍ガウェインだって（ヴォーパルの剣がないと倒せないとするジャバウォックがちゃんとダメージ入るのに引き換え）アーチャーからどんな攻撃受けようが０ダメージよ

※3147217

格はソロモンにも引けを取らないとかロマンが言ってたけど
ソロモンと同格＝山の翁と同格＝覚者と同格っていうのはいささか飛躍し過ぎでは？

※3147679
そうかなぁ……？例えばジャック、えっちゃん、婦長、は★5で円卓三強は★4。初期勢でもヘラクレスが★4な時点であんまり関係無いでしょう。

※3147294
実はトリスタンも最終的にはフランスのブルターニュに行き着いて白い手のイゾルデを娶って死んだんだよね
伝承によっちゃ後追いで死んだ金髪のイゾルデと一緒にイギリスのコーンウォールに戻されて埋葬されるけど

※3147519
すまないさんは普通に北欧異聞帯で出してやれば良かったのにね
登場鯖がただでさえ少なかったんだしさ
シグルドとの共演は後に取っておくのかと思いきや
鬼ランドで雑に処理されたし

※3147777
〇初期
クラスとレアリティのバランスの関係からガン無視

〇最近
複数の鯖が出る場合は原典の強さも加味
単騎実装の場合はどんな鯖でも☆５

という印象だわ

※3147395
本人たちはこれで和やかに会話してるつもりだゾ
少なくともギスってるつもりは毛頭ない、質の悪いことに

※3147181
全裸（服は着てるし二人目以降は一人目の甲冑着てる）でも
丸腰（最初から剣は持って行ってる）でもねえよ

※3147741
宝具Cでも筋力A～A+相当の威力って無かったっけ
それを考えると悪竜よりバルムンク迎撃の方が削減幅大きそう

※3147301
馬車持っている逸話あるからライダークラスありそう。

※3147352
不貞暴きを書かれる最初の作品で既に悪人描写山盛りじゃな

それ以前でとなると
良さそうだが取り方次第でそうでもない可能性も（初出時・ペルスヴァル）
ケイと一緒に、悪人とまで言わんでも悪く書かれてる（ペルスヴァル第一続篇）
など

※3147777
円卓内で限ってもモードレッドがガウェイン、ランスロットより強い事になっちゃうしな

強さ云々の話からするとあんまり関係ない話で恐縮なんだけど
アーサー王に憎しみすら向けてもらえなかったと語るモードレッドと
円卓はみんな素晴らしい騎士で全員が最善を尽くしていた。国が滅んだのは自分が至らなかったからだっていうスタンスのセイバー
この関係性が死ぬほど好きだから、コハエースのノリに引っ張られてプライベートでもモードレッド無視を敢行するネタが好きじゃないんだよな……
士郎のモノローグとはいえ、騎士王の辛さの中には息子であるモードレッドの殺害も含まれてるし
トリスタンのことを誇らしげに語るセイバーみたいなあんな感じのイベントがもっとほしい。ほしくない？

モーさんが強いというか、獅子劫さんとの相性がぴったりだったが故の強さというか。イマイチ分かりづらかったマスターの重要性を見事に体現してみせたコンビだったなぁと

※3147542
でもシナリオではあのゲオルギウスですら触れられないレベルで高いハードルの竜殺しの期待を一身に背負いこむ程だったし（震え声）

うーん
なんというか型月ブリテンの末期は芥川龍之介の「藪の中」というか。それぞれの考えの独白、互いの視点からであってそれぞれフィルターがかかってるし
側から見たら愚昧かもしれないが本人としては切実なものの噛み合わせの違い、視点のズレの果ての結末とでも言うべきなのか
ランスロット-アグラヴェイン間の対立は正直双方激情の面が強いから中立的に互いの立場を踏まえた上で冷めた目で見るべきなんじゃないかなーと。いや文句ではなく、ヒートアップし過ぎるとこの事情を正確に見つめられないというか。互いに誇れる有用性があり、互いに失態したのは事実だし
不貞の一言で済ませるには事情が入り組み過ぎている
それとアグラヴェインの好評と悪評はそれぞれ両立するものだから一緒くたにするのはどうかなと
「人間嫌いな偏屈で淡々と部下を死地に送り出し円卓でも距離を置かれる冷血補佐官」と「国政の能力に長けた王の評価の高い側近」は矛盾しないさね

※3147357
クー・フーリンほどの実力者は万単位の王の軍勢にはそうはいないが、円卓なら上位半分は互角に戦えそう

※3147575
アーサーがカルデアについたら自動的に敵対するだろ

※3147847
三倍じゃないガウェインのことを大絶賛してたぞイスカ
円卓上位は王の軍勢でもそういないだろう

※3147341
ランスロットがかなりやばい案件です

※3147808
そらA+相手なら悪竜は宝具Dランクレベルのダメージ通るけどバルムンクなら相殺できるし

※3147808
宝具Cなら悪竜だとノーダメだよ

もちろんガウェインは強キャラなんだが
なんだかんだでかませられるイメージ強いからなあ
強キャラの宿業ではあるんだが

※3147577
記事見ると、ジーク君とジャンヌも原作発売当時は散々叩かれてたな
古参ファンが言うFGOキッズ()が来る前の話よ

※3147341
セイバーが男の時点で現行だとギネヴィア周りが一気に矛盾して、これは性別変更程度じゃ解決できないレベルになる
不貞関係周りの経緯そのものがこっちとは違うんでしょ

※3147341
少なくともベディヴィエールパロミデスの三人称は「彼」だったな

俺は思うんだが、
アルトリアはどうやってランスロの不倫を諭せば良いんだ？
直接諭せば新たな嫁を迎えて同じことを繰り返しかねないんだが

蒼銀ボイスドラマ最新巻の特典小説にパロミデスが出たって見たことあるけど本当だろうか

※3147907
アーサーが彼の報告を思い返すって形なので直接とは言い難いが出た

※3147906
そもそもセイバーはギネヴィアに負い目があるからランスロットの不倫に対しては肯定的
本来諭す必要すらなく祝福してるぐらいの勢いだったけど
不倫がバレてしまって騎士王としての権威に綻びが生まれてしまったのでランスロットに対処せざるをえなくなった
だからランスロットもギネヴィアも悪くないし、自分も王として選択した結果がああなってしまった
じゃあやっぱ王は自分じゃなくてよかったんじゃないのか？　っていうセイバーに繋がるわけだ

※3147312
1 神代の英霊も神代より後の英霊もサーヴァント枠内に入れられる
2 ステータスは各英霊の生きた時代の世界ランクからのステータスとなるらしい
3 英霊は格上殺しの宝具を持つ
4 知名度補正がかかる

1と2で神話と伝説の差はある程度抑えられることができるとおもう

※3147842
矛盾しないと言い切るには悪評と絶賛部分の落差が激しすぎて違和感を感じざるをえない人が多いって話じゃろ
既存の描写の断片をうまく繋げられないと考えてる人がまあまあ多いとも言う
結局はよくわかってない部分の描写が増えなきゃどうしようもない

ぶっちゃけトリスタン、ガウェイン、ランスロットじゃセミ様に勝てないし相性が1番大事だわ

※3147222
立場や視点やどこまで手の内見たかによって評価は変わるので、キャラ個人の発言は鵜呑みにしないほうがいいよな
かといって地の文だけ拾うのは難しいしキャラ発言の方が印象に残りやすいから仕方ないと思う

※3147906
ランスロットとギネヴィアが恋に落ちてしまった時点でもうどうしようもない
何事もなかったかのようにもとの形に戻すのは不可能
恋ってそういうものなのよ(投げやり)

メタい話をするなら原典がこういう話なのでやっぱりどうしようもないでFA

円卓の騎士の中で四天王の枠があるならどんな騎士がいるのだろう。

※3147393
アポクリファ初出時のスキルがクラススキル除けば戦闘ではほぼ使う機会ない黄金律しかなくてそもそもその黄金律自体ラインの黄金由来の呪いみたいなもんだから実質自前スキルゼロに近い状態なのがあまりに印象悪すぎた
冷静に考えるとそれでも宝具の事を考えれば充分強いんだけど、やっぱり大英雄クラスの鯖は見るからに強いっていう説得力を感じるくらいにはスキルは盛ってほしいわ

※3147474
ここでされる最強議論にゲーム上の強さは関係ないと思うが
実際カルナなんかも強化前は星5でかなり弱かったし強化前後で強さ変わるゲーム上の話ししても仕方ないだろ
まあ中には混同して話してる人もいるみたいだが

※3147526
現代的価値観では可哀想な感じはするよね
ただあの時代ならいいとこに生まれたならそれなりの義務が生じちゃうから仕方ないといえば仕方ない
リアルの歴史見てると政略結婚で可哀想なことになってる王妃とかいっぱいいるし

※3147787
すまないさんとシグルドの共闘はもっとちゃんとしたストーリーで見たかったけど、すまないさんはドイツ鯖であって北欧鯖ではないよ無関係でもないけど

※3148028
円卓の騎士の中での四天王がつまり今の１３人に当たるのじゃ
本来円卓の騎士ってのは何十何百とおるものなのじゃよ

※3147280
あんまり実際の出来事に例えるのはよくないかもしれないが
目の前に津波が迫ってきたとしても「ここが私の家だから」で家と共に水に飲み込まれた人だって居たでしょう
恵まれた現代で、目の前に迫ってきた危機で、しかも単なる避難行動であってもこれだよ
緩やかに訪れる滅亡があったとして、かつての人々が命だけを理由に故郷の全てを捨てるって相当なことだよ
それでもアルトリアは新天地を求めてローマに話し合いにいったり行動し続けたわけで

※3147793
人気・集客力も、それなりに影響してるよね。
アーラシュは今でさえ大英雄扱いだけど、ローンチ当時は地味で、原典もマイナーだったし
ヘラクレスは最強だけど、喋らないからか過去の人気投票ランキングで評価が低かったという背景があるし
弱くても可愛い女の子だとSSRだったり

そういえば、最近では人気ベテラン声優の☆3スト限が増えてるな

※3148056
そもそもその話はスレタイで終わっちゃうんだよね。モーさんは★5で円卓三強は★4。
フランちゃんを圧倒して、ケイローン先生と分けて、マスターのベストなアシスト下とはいえ神殿内のセミ様に勝ったモーさんは滅茶苦茶強いサーヴァントだと思ってるけど、どう考えてもランスガウェトリには勝てない。あらゆる状況を考慮しても勝ち目ゼロとまでは思わないけど。

※3148058
そういう話はよくされるが別に義務ってわけじゃないんだけどな
無理な政略結婚は悲劇として描かれる程度には悲しい話なのがむしろ当たり前かと

それに実際の政略結婚は明らかに不平等な状態で結ぶことはあんまないから、したとしてもお互いの領域を尊重しあって当たり前というか、そうじゃないと嫁の実家と上手くいかなくなって本末転倒になる
本当に上手くいってない政略結婚は普通じゃないし、何かしら別の原因があることが殆どだと思うよ

※3147306
アニメだと令呪で防御バフして耐えた感じだけど、小説だと空間転移で避けた上で手傷を負ってるからイマイチ素の硬さが判らんのだ。
天蠍一射で抜ける抜けないかぐらいだからそれなりに硬いみたいだけど、どっちかというとヒュドラ毒緩和する対毒性のがすごい気もする。

可愛さ全振りしちゃったからなー(私見

※3147178
ぶっちゃけモーさん成長が早いホムンクルスとは言え恐らく9～10代前半の年齢だからね…
むしろそれで20～40の脂がのったバリバリの現役騎士達に追いつけるのが異常
後未熟だからこそサーヴァントでありながら成長できるって主人公みたいな所もある

※3147267
嘘だっ！！（ひぐらし風）
というのは置いといてホントなの？

※3147501
特定の時代の戦力は異様だけどそれを過ぎると一気に弱体化するのが型月の国だし
日本も平安時代の土蜘蛛1匹が江戸時代の侍1万人より手ごわいからな

※3148223
むしろ人格もアレ実力もアレみたいな捉え方をされるようなキャラじゃないでしょランスロット

※3148056
絶対では無いだろうけど
関係が無いとまでは言えないと思うよ
流石にカール大帝とかアーチャーヘラクレスが星１や星２で出ると思ってる人はここにだって１人も居ないでしょ？

※3147202
漫画でデオンにバルムンク防がれたからでしょ

※3147341
なんでそうも女体化したがるのか
というか不貞が意味不明なことになるから三人称で彼と呼ばれた人物以外でも少なくともランスロットも男だろう

※3147259
正直あれ作者補正としか

※3147300
笑ってスルーなんかしてないぞ？
自分と国のために一番犠牲にさせてる事は分かってたし相手がランスロットで二人共信頼できる人物だと信頼してたから黙認した
刺客さん方が追い詰めた上バラさなきゃ秘密の関係のままだったろう
追い詰めたこと知ってる上で今もべた褒めしてんのかどうかは知らないけど

※3147374
正直忠臣だ彼がいれば大丈夫だと言われてたけど評価に中身が伴ってなさすぎると言うか
別の人物で十分補えるし、コミュニケーション全捨てや思い込み私見偏見で逆に悪い方向転がしてるよね
変に持ち上げようとして実態がついてこないアルトリアみたいな

※3147545
王妃の存在が王の正当性の維持やらで重要な程なにやってんだこいつ案件なのはランスロットではなくアルトリアとアグラヴェイン・モードレッドだと思います

※3147709
そもそも一目惚れしてたからな

※3147202
ステータスを見るとモードレッド以下なんだよね
同格のシグルドがあれなんだからもうちょっと盛っていいのに

※3147192
むしろ隻腕のべディヴィエールに負けたら五体満足な他の騎士の立つ瀬がなくなるのでは

※3148659
まあステータスの事言うと、モードレッドより強いはずの円卓上位勢も、モードレッドに比べてそこまで高いかと言うとそうでもないからね

それはそれとして、ジークフリートのステータスはもっと盛っても良かったとは思うけど

※3147693
筋力Bのカルナがダメージ与えてるから単純な筋力値換算ではない定期

レア度をどうやって決めてるか…
やっぱそいつで回したいかどうかじゃないか？

新しく実装されたキャラ、イベントでメインになるキャラ
ストーリーで重要な役割をもち、感情を揺り動かすキャラ
昔から人気のあるキャラ、声優が豪華なキャラ、
有名な原典のあるキャラ、設定的に強くて実装が望まれるキャラ
色々要素はあるけれど、このキャラが欲しい！と思われる奴をSSRにしてるんじゃない？

しかし、アンリを隠し☆0にしたスタッフは、ホントいい仕事してると思う。作品愛を感じる。

※3148659
シグルドは竜の心臓食べて無敵の力を得たって設定忘れられすぎじゃない？

※3147181
※3147436
原典だから当然かもしれないけどしっくり来るな

※3148056
本筋とはずれる話だとはわかっているが
カルナは強化前でもATKの高さとなんだかんだ範囲の広い神性特攻で中堅ぐらいの評価はあったような

※3148789
無敵の力って言われても、アキレウスみたいにガチで概念的に無敵とかでもない限りは正直フワフワしすぎててどう評価していいか分からん

※3147222
キャラ発言を疑わなきゃいけない物語にしては情報少ないからね
普通は信じる

※3148525
この「よくてよ」と「なんでさ」の票の割れ方がもう……

※3148868
剣ディルなんかもその辺どうとでも取れそうな曖昧な表現してたな

※3147545
原典だとそもそもアーサー王がかなりジジイになってて
甥のガウェインなり王妃の選んだランスロットなりに王権譲る時期という事を思い出すべき

※3148490
それに結構な批判出るくらいには他の作品で結構なぶつかり合いしてるんでバルムンクは……

つっても、モーさん全力だしたら素性バレかねないから全力とかほとんど出したことなかったんじゃないかな、兜外せないし

※3148931
アルトリアは雷出せないし剣技の型もかなり違うから全力出しても別にバレないんじゃないか

作中でも言われてる上にスレでも丁寧に説明してくれてるのにガウェイン最強！ジークフリートなんていちころ！って連呼してるバカはエアプの上に人の話聞かないガイジの極みみたいなやつだな。ゲーム談義する前に病院いけよ

※3147828
アルトリアがモードレッドを語る様な機会が欲しい、無視ネタ嫌いって言うのもわかる
けどコハエース時空だと割かしツッコミ入るし、まじんさん戦でよく頑張りましたねとか言われたりTDL連れて行って家族サービスしたりして結構かまってもらってるほうなのだな

※3147600
住民移住？

これから内政に力入れて地上にアヴァロンつくりますじゃ

※3147519
Apoの序盤も描き方次第でもっと分かり易く強キャラ感出せたはずだし、オルレアンなんて更に分かり易い活躍の場だったはずなんだがな。

※3147978
セミラミス偶に強鯖議論に出てくるが正直全力出せるまでに時間と手間がかかり過ぎて実際の勝負だとセミラミス全力前提話は現実的ではないのでは

※3149199
描写は設定では人の心に残る重みが違うからなぁ

※3148503
原作者直々の匙加減ならしょうがないでしょ

※3149230
まー庭園起動は普通の聖杯戦争だとお世辞にも現実的とはいえないレベルの条件だからねぇ
ただ単純にApoのモーさんVSセミ様の状況に放り込まれたらって話だろうから、それだとやっぱりモーさんの兜的な物がないとランスガウェトリは厳しそう

※3147957
そのよく分かってない部分が出てくる度に「きのこもよく分かってないだろこれ」としか言えない齟齬や噛み合わなさが増えていくのが

※3147167
全部じゃないけど今出そうな子は全部でそう
そして俺達はやっとあの円卓がそろっても滅び待ったなしの地獄にたどり着く

※3147332
生前やられた相手だし、アグラヴェインの性格的にランスロット対策の何かを用意したり何かしらのメタをはったりはしてそう

※3147259
大金星。ジャイアントキリング。虚仮の一念岩をも通す。

ubwで士郎はアーチャーに勝ったし
zeroで切嗣と戦った時の綺礼はアサシンに匹敵するそうだ。
…メンタルブーストはあなどれない。

※3149421
アレってアグラヴェインが実は王の為の忠義の行動だったことに驚いて
精神的にデバフやスタンかかった所を仕留めたと思ってた

※3148214
なんか応援したくなる良い塩梅の強さだよね。地力だけで最強格の大英雄には勝てないんだけど、メンタルや状況に恵まれれば打倒し得るぐらいの。そういった意味では主人公向きと言えなくもない。

※3148180
それは国が『健全な場合』でしかないんだよなぁ・・・。

20いかない程度の少女を怪物に魔改造して延命させるという外道に手を染めるしかなくなってる国にそんな余裕があるわけねーじゃん

※3147181
※3147436
相手がランスロやガウェイン・アーサーの時点で、負けたから弱いということにはならない気がするの

※3150272
もうその３人といい勝負出来るサーヴァントも結構増えたからなぁ

※3150272
万全の状態でやり合ったならまだしも、相手がクッソ不利な状況で襲い掛かって返り討ちにあってるからなあ

※3149885
ギネ側は相互利益関係を求める政略結婚なら尚更付き合う必要ねーなそんな国
しかも相手は結婚詐欺やらかした相手だし、初夜の次の日に性別公表されて同性故の不成立を訴えられてもアルトリア側は文句言えないレベル

※3147436
読んだ本が違うのかも知れんが俺が知ってるアーサー王は戦い疲れて剣に持たれて休んでるモードレッド見つけて怒りの余りにベディら供の者が止めるのも聞かずに単身突っ込んでいって相打ちになるイキッた爺さんだった