【FGO】シオンの「人類史と縁を切っている」とは

2019年03月29日 16:00 FGOまとめシオン死徒



866: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/27(水) 20:08:23 ID:kugLsClo0
シオンがさらっと人類史と縁を切ったとか言って
人間じゃないアピールしてる・・・

881: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/27(水) 20:16:56 ID:ZjyxVR9s0
>>866
ちょくちょく死徒っぽいの匂わせてるよな

25: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/27(水) 21:22:55 ID:1b/mSO2c0
なんかシオンがめっちゃ死徒だか吸血種だかトークしてたけど、そもそよFGOでそういう話したんだっけか

33: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/27(水) 21:25:47 ID:kugLsClo0
>>25
初登場時にも食事関係なんかで吸血鬼っぽいこといってた
あと竹箒日記
>シオンもその影響で吸血種(吸血鬼・死徒ではない)になっているが、それによるマイナスはありません。
>(精神も安定しているし、自分を毛嫌いしていない)

56: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/27(水) 21:32:35 ID:1b/mSO2c0
>>33
言ってたのか。単純にぐだたちが知ってんのかな~って気になったので。
あざます

39: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/27(水) 21:27:36 ID:KWnkpFw.0
今までのシオンと別人と呼べるぐらいかわってるからな
路地裏同盟はきっと寂しがる

671: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/28(木) 08:32:58 ID:3GrQXoEk0
シオンが味方とは限らんじゃん?
あいつ世界によってはオシリスの砂だし
オシリスの砂って実質ビーストだろ

674: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/28(木) 08:38:11 ID:gmkEBboI0
>>671
カルデアを迎え入れる為にわざわざ彷徨海にカルデアベース建築してくれたFGOシオンさんを疑うのは酷くない?
今回の原因がそもそもシオンのレイシフトシステムにあることは気にするな

675: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/28(木) 08:38:20 ID:zhpYc0Po0
>>671
人類史切り離し発言は、死徒の人理否定とも関係ありそうだしな
あいつが最終的にカルデアと敵対関係になっても驚かない

677: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/28(木) 08:44:13 ID:kpjjkS8k0
何言ってるんだ彷徨海に招き入れてくれたのもインドであるアイテムをつけるために改造してくれてるのもシオンさんのおかげじゃないか

678: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/28(木) 08:46:43 ID:GO5Qa2g60
ここでシオンを信用しないと次の4章どうなるのさ

679: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/28(木) 08:48:57 ID:3GrQXoEk0
シオンにとっての人類とは何かってのがな
ラフムだって新人類だしシオンだって人間辞めたとはいえ人間ではなくても広義の人類の範囲だろうし

680: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/28(木) 08:50:21 ID:vf/ZF41k0
マスターは疑り深い

681: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/28(木) 08:51:13 ID:Xx6Y9.xo0
そもそもシオンが本物かも怪しい

683: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/28(木) 08:53:24 ID:GO5Qa2g60
>>681
まだそれを言うかw

682: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/28(木) 08:52:44 ID:kaCU8T.Y0
カルデアを消したいならあのまま見殺しにすればいいだけだしなぁ

686: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/28(木) 08:59:34 ID:zhpYc0Po0
シオンが4章に取りに行くパーツは、箱=ムーンセルネタで来るなら
恐らくフォトニック結晶なんだろうけど
トライヘルメスとかトリスメギストスのサブ機でも作るのかね

930: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/27(水) 20:36:44 ID:dSl8oS3c0
シオンの人類史を切り離すって、これつまり竹箒で言ってた死徒=人理の否定なんだろうけど
月姫世界線との最終分岐は西暦0~300付近だったから、
その辺りまでに朱い月が惑星の人理テクスチャになにか細工でもしたのかね

940: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/27(水) 20:41:07 ID:0UFkMWos0
シオンの種族は分らんが死徒じゃないにしても本質的には似たりよったりの人類の敵臭いな
人類史と縁切ってれば漂白の影響受けないとするなら今の地表は死徒パラダイスか

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1553685954/


シオンは吸血種(吸血鬼・死徒ではない)になっているとは語られれてますが、それは竹箒日記の話。そちらを読んでない人にもわかるようにゲームで描写し始めたということでしょうね。人類史と切り離されていてもマスターにはなれるのか。しかしそうするとオルガマリーちゃんの異質さがより際立つでござるな。

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コメント

3188353. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:01:01 ▼このコメントに返信

シオンもこれから色々と設定が開示されると思うとわくわくすっぞ

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3188355. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:01:54 ▼このコメントに返信

≫人類史と切り離されていてもマスターにはなれるのか

つまりゴルドルフおじさんは吸血種だった?

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3188356. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:01:57 ▼このコメントに返信

アルクが出てくる前振り?

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3188357. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:02:55 ▼このコメントに返信

妖精郷や理想郷にいるのは人類史と縁切ってないのか

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3188359. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:03:09 ▼このコメントに返信

人理が脈動し、サーヴァント召喚を可能とする世界では
死徒は力を持てない

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3188360. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:03:12 ▼このコメントに返信

早くさっちんとリーズを揃えて路地裏同盟を再結成するンだよぉ!

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3188361. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:03:16 ▼このコメントに返信

シオンに限らず彷徨海の人間って全員そういうものなのかなって思ってた

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3188362. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:03:42 ▼このコメントに返信

>>677
その反応元ネタ的にやべえじゃないか、月島さん。

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3188363. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:04:09 ▼このコメントに返信

fgoでのシオンの設定も気になるけど双子のシアリムのことももっと知りたいぞ

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3188364. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:04:15 ▼このコメントに返信

つまり、どういうことだってばよ?

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3188365. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:04:31 ▼このコメントに返信

>>677
マジでシオンがいなかったら拠点も確保出来なかったし、いろいろお世話になりっぱなしである。

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3188366. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:04:33 ▼このコメントに返信

事件簿での人間やめてる系正気院長もいらっしゃるしFGOシオンさんもそこまで疑わなくても良い気はする

まあ正気院長もイギリスの一部地域滅ぶくらいならしゃーないよね!的発言かますからそういう犠牲の範囲では揉める展開はあるかもしれないけど

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3188367. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:04:56 ▼このコメントに返信

え?私が死徒?………うん!ナイナイ!

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3188369. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:05:14 ▼このコメントに返信

ヴラド三世とカーミラさんは伝承の影響で
吸血鬼になってるんだっけ?

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3188370. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:06:18 ▼このコメントに返信

やっぱり死徒じゃないですかやだー!!?

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3188372. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:07:17 ▼このコメントに返信

※3188369
ヴラドはそうだけどカーミラは正直意味不明
fgoのカーミラは元ネタ要素皆無だからなあ

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3188373. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:07:19 ▼このコメントに返信

登場する人物に毎度毎度怪しいとか言っておけば、まぁいつかは当たるかもね。ロマンもダヴィンチもホームズも怪しいとか言われてた時期あったし。今なんかムニエルが何故か疑われてるし。

新所長ぐらいだろ一度も疑われてない稀有なキャラは

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3188374. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:07:20 ▼このコメントに返信

またそうやって疑って!
ドクターを散々疑ってどうなったのかもう忘れたのか!

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3188375. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:07:21 ▼このコメントに返信

そして頭をよぎる特異点X-2「路地裏ナイトメア」…………。

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3188376. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:08:18 ▼このコメントに返信

>>677

え、シオンの敵フラグ?

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3188377. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:08:49 ▼このコメントに返信

※3188374
でも疑ったキャラが素直にヤバいやつってのはfateだとよくあるし

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3188378. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:08:52 ▼このコメントに返信

武蔵みたいにそこにいてもいなくても歴史に影響ないって意味かと思ってた

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3188380. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:08:56 ▼このコメントに返信

吸血種にまつわる話題も最近のユーザーには馴染み薄いから、どこかで扱ってほしい。

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3188381. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:09:00 ▼このコメントに返信

※3188373
確かに新所長を疑ってはいないがそれはそれとしてがっつり監視もとい警護はいる気がする。セキュリティホールに過ぎる……。

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3188382. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:09:40 ▼このコメントに返信

因果律の干渉のカットとかも地味に気になる

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3188383. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:09:45 ▼このコメントに返信

人類史と縁切ってるからって敵とは限らんでしょ、彷徨海の皆さんもそんか感じだけで土地提供してくれたりしてるし、ジーク君とかも端末送ってくれたりしてるわけで

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3188384. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:09:47 ▼このコメントに返信

何経由で死徒化したのかな?
自力の研究成果か、ズェピアか、生まれつきってわけではなかろうし。

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3188385. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:09:59 ▼このコメントに返信

FGOシオンの設定ってオルガマリー関連の掘り下げとリンクしてきそう

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3188387. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:11:07 ▼このコメントに返信

つまり漂白した世界でも死徒に近い存在なら普通に生き残ってる可能性が高いと
漂白世界を旅してるデイヴィットがどんどん怪しくなってくるな

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3188389. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:12:08 ▼このコメントに返信

※3188381
ぶっちゃっけ今回は新所長が狙われただけで他のカルデア職員狙われても同じことになってただろうからキリないよ

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3188390. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:12:26 ▼このコメントに返信

吸血種だと死徒じゃなくても人類史と縁が切れた存在なんだな
地球の側なんだろうけど、死徒だともっと積極的に人理を穢す有り様なのかな?

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3188391. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:13:13 ▼このコメントに返信

人類じゃないか

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3188393. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:13:33 ▼このコメントに返信

2017/4/15の竹箒日記によると英霊召喚有りで死徒弱体化のfate系と英霊召喚無しで死徒強化の月姫系が基本で、例外としてfakeは闇鍋のなんでもあり。
そしてFGOはfate系と月姫系のどっちとも言えないらしい。

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3188394. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:13:42 ▼このコメントに返信

新所長はユーザーの誰も疑わないの好き

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3188395. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:13:53 ▼このコメントに返信

オシリスの砂再臨か?

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3188396. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:14:02 ▼このコメントに返信

管理人さんも言ってえう通り、竹箒の方で語られらシオンは人間じゃないって設定の描写よね

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3188397. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:14:08 ▼このコメントに返信

※3188389
権限が違うからゴルドルフが一番危険なのには変わりがない

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3188398. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:14:54 ▼このコメントに返信

やっぱり死徒じゃないですかやだー

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3188401. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:15:21 ▼このコメントに返信

路地裏は吸血種ばっかりだな

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3188404. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:15:35 ▼このコメントに返信

※3188383
ゼルレッチとかな

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3188405. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:16:19 ▼このコメントに返信

※3188384
ズェピアの養女になっているからそれ経由だろうね。
単純に死徒化されたんじゃなくて課題として自力死徒してみろとかそんな感じで。

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3188406. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:16:32 ▼このコメントに返信

※3188361
そういやこの大騒ぎの中、彷徨海の皆さんって引きこもってるままなのかな?

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3188407. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:16:57 ▼このコメントに返信

※3188394
洗脳されてるとは言え、イベントで「徳川ゴルドルフ」なんて名乗るような人をどう疑えと

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3188408. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:16:58 ▼このコメントに返信

※3188398
切嗣の親父の研究と同じで死徒を改良して不都合な要素を排したモノなんだろうな

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3188409. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:17:14 ▼このコメントに返信

そういやカーマってどうやって所長と縁を結んだんだ?

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3188411. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:17:41 ▼このコメントに返信

人類史とは縁を切ってるというのが、彷徨海みたいに人類に不干渉を貫いてるという意味なのか、それとももっと深い意味なのか

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3188412. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:17:46 ▼このコメントに返信

※3188393
死徒がマスターになっているとか今までありそうでなかったなぁと思っていたがそういうことだったのね

0 0
3188414. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:18:21 ▼このコメントに返信

シオンは全国のマスターに信じてもらうために「私は虫けらのように人類史を滅ぼすクリプターが許せない」とか言ったらいいんじゃないかなぁ

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3188415. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:18:48 ▼このコメントに返信

※3188356
月姫、というかメルブラからのキャラがコラボでもなんでもなく本編に来た訳だし多分何か大きく関わる話を持ってくるんだろうね

0 0
3188416. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:19:31 ▼このコメントに返信

※3188414
割とクリプター好き多いからシオンが叩かれそう

0 0
3188417. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:19:40 ▼このコメントに返信

※3188393
確かextraは月姫とは遠い並行世界になるんだよね
ムーンセルの存在と赤い月の設定が決定的な矛盾になるから

0 0
3188418. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:19:44 ▼このコメントに返信

※3188394
疑いはしてないけど、心配はしてる

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3188419. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:20:04 ▼このコメントに返信

※3188406
彷徨海さんの皆さんからしたら部屋の外が静かになっただけだろうし

0 0
3188421. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:20:19 ▼このコメントに返信

てか味方のふりして裏切りってやってもそのイベント、その章でネタバレしてるよね。
長年味方をしたのが裏切りとか特にないし。

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3188422. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:20:27 ▼このコメントに返信

※3188387
彼は人間どころか生物かも怪しい。機械説とかあるし。

0 0
3188424. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:20:48 ▼このコメントに返信

※3188414
信用できない発言じゃん

0 0
3188425. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:20:52 ▼このコメントに返信

人類史と切り離されてる=死徒ならアルクシェイドはどうしたのだろう?
設定的に幻想具現化は使えないから普通にやられたかな?

0 0
3188426. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:21:08 ▼このコメントに返信

※3188380
つまり、月姫コラボ?

0 0
3188427. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:21:44 ▼このコメントに返信

※3188408
フラットが「死徒って効率悪い」言ってるし死徒じゃないけど死徒由来ならより「効率的」なんだろうなって。

0 0
3188428. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:22:26 ▼このコメントに返信

※3188412
狂信者ストーカー「え?」

0 0
3188429. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:22:50 ▼このコメントに返信

※3188372
小説の吸血鬼カーミラのモデルがエリザベートだから、同一視されてます、的な感じじゃなかったっけ?

0 0
3188430. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:23:13 ▼このコメントに返信

※3188380
改めてしっかりとした定義説明は欲しい。
確認の意味とFate時空に合わせた設定改変があるなら知りたい

0 0
3188431. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:23:31 ▼このコメントに返信

※3188414
腐っても魔術師がそんな事言うわけねえんだよなぁ

0 0
3188432. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:24:10 ▼このコメントに返信

※3188428
いや、あんたがその「ありそうでなかったfake初出死徒マスター」でしょうに。

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3188433. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:24:40 ▼このコメントに返信

※3188363
シオンに双子っていつ出た設定だ?

0 0
3188434. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:25:13 ▼このコメントに返信

少なくともシオン周りのシナリオはきのこが執筆か監修してるんだろうな

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3188435. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:26:09 ▼このコメントに返信

人類史から離れる、という表現が過去に使われたのは第6特異点の説明だった
あれは「どこでもない場所になった」と言われていたから人類史と言う巻物の染みではなく切れ端あるいはシールになっていたとすると、今のシオンもそういう状態にあるのか?

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3188436. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:26:16 ▼このコメントに返信

※3188429
あれ多分老エリちゃんが勝手に名乗ってるだけ

0 0
3188437. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:26:28 ▼このコメントに返信

※3188433
少なくともエクマテには(ラニの親ポジがシアリム)。

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3188439. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:27:51 ▼このコメントに返信

※3188363

双子といえばエーデルフェルトのルヴィアはいないのかな……

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3188440. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:28:02 ▼このコメントに返信

※3188431
シオン魔術師だっけ?

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3188441. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:28:52 ▼このコメントに返信

※3188433
EXでシリアムには出産時に死に別れた双子の姉がいるって設定が出てただけだな

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3188442. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:29:20 ▼このコメントに返信

ぐっちゃん的にシオンはやっぱり嫌いなのだろうか?

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3188444. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:30:35 ▼このコメントに返信

※3188433
二人が双子という名言はなし。ただしシオンに死に別れた双子の姉がいるという設定がある。
そしてEXTRAmaterialで出てきた姿がシオンに似ていた。
ちなみにEXTRAゲーム中はラニに「師父」と呼ばれていたがマテに登場したときにナチュラルに女性になった。

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3188443. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:30:35 ▼このコメントに返信

※3188374
元凶でしたね

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3188445. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:30:59 ▼このコメントに返信

>>671
『滅びは避けられないから記録残すことで妥協します』って人類愛になるのかなぁ・・・・?

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3188446. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:31:32 ▼このコメントに返信

※3188414
白々しすぎて逆に疑われそう

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3188447. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:32:08 ▼このコメントに返信

リーズ「私の知ってるシオンじゃないけど、イイね」

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3188449. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:33:07 ▼このコメントに返信

※3188442
ぐっさんは基本人間みんな嫌いだろ
死徒は不老だが元人間だし

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3188450. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:33:15 ▼このコメントに返信

※3188444
シオンじゃなくシリアムには双子の姉がいたって設定よ

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3188451. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:33:20 ▼このコメントに返信

※3188394

黒幕に利用されて直接手を下してしまうタイプ……

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3188452. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:34:05 ▼このコメントに返信

メルブラコラボ来るかな?

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3188453. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:34:07 ▼このコメントに返信

※3188414

最後に絶対裏切るヤツじゃないですか

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3188454. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:34:16 ▼このコメントに返信

※3188356 
多分出てくるのは朱い月ではなかろうか 宇宙人だし そして朱い月の本来の姿は別にアルクじゃない

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3188455. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:34:55 ▼このコメントに返信

※3188427

どういう効率?

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3188456. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:35:21 ▼このコメントに返信

吸血種って意外と幅広いんだよな。
死徒を初め南米の吸血生物や東洋の鬼なんかも吸血種に入るらしい。
ちなみに聖堂教会が狩るのは真祖や死徒、特に後者を執拗に狙う。だから他の吸血種は特に興味ない。

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3188457. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:35:30 ▼このコメントに返信

※3188449
仙人も人類史とは縁を切ってる感じなのかな?

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3188458. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:37:19 ▼このコメントに返信

※3188456
吸血してエネルギーを得るタイプは大体吸血種に入るそうだからな、メドゥーサさんたち三姉妹も吸血種にはいるし

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3188459. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:38:06 ▼このコメントに返信

単純に、もう人間辞めて人外になってるから人の作る人理とはもう縁が切れてるって意味じゃないかなと思った

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3188460. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:39:37 ▼このコメントに返信

※3188387
まあそもそもFakeで死徒なんかの人理否定の人外は「その存在そのものが特異点」とされてたからな
ついでに祖クラスの死徒の根城は彷徨海レベルの異界らしいし

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3188461. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:39:42 ▼このコメントに返信

※3188450
ありがとう、間違えてた

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3188462. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:40:46 ▼このコメントに返信

※3188455
描写が少な過ぎて不明、基本的にはフラットの他のやつらにわからない真実をさらりと見抜く異端児ぷりの描写。
…………というかさっきからやたらググればわかるレベルの質問多いけど同一人物かはわからないけど聞けば1から10まで話してくれるとおもってない?

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3188463. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:42:16 ▼このコメントに返信

別にシオンが本物かどうかは何の問題もないんだよ
シオンがいないと彷徨海に入ることも出来なかったし
彷徨海っていう拠点がないと遅かれ早かれ詰んでた
味方である前提でシオン自身がどんな状態なのかは気になるけど

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3188464. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:43:15 ▼このコメントに返信

※3188460
いやFakeで語られたのは高レベルの死徒には
聖別された専用の武器か高レベルの魔術師、魔眼や獣化の「特異点」持ちでもない限り対処できないって話で死徒が特異点とはされてないぞ

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3188465. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:44:22 ▼このコメントに返信

死徒は人理を否定するものなんだっけか
そこ関連じゃないか?

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3188466. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:47:50 ▼このコメントに返信

※3188456
血を吸う奴全般を指して「吸血種」と言い、「吸血鬼」はその中の一カテゴリーって扱いだな
聖堂教会が執拗に狙い敵視してるのは吸血鬼で、吸血種の方はとくに有害でもなければ放置したりもしてくれるとか

今んとこ明確に「吸血鬼」とされてるのは真祖と死徒のみだから
真祖に間違われて教会から追われたパイセン、マジ気の毒

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3188467. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:49:03 ▼このコメントに返信

※3188464
そっちじゃなくてネメアの獅子とその毛皮まわりの説明されてたとき

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3188469. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:50:32 ▼このコメントに返信

※3188466
死徒の場合でも、カリー・ド・マルシェみたいに無害かつ人脈の広さみたいのがあれば見逃されるケースもある。

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3188470. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:50:44 ▼このコメントに返信

※3188466
あとラミュロスも吸血鬼だとノーマが言っていたな

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3188472. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:51:46 ▼このコメントに返信

※3188367

死徒、ナイ…………シトナイ?

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3188473. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:53:09 ▼このコメントに返信

※3188387
そして関係してそうなクリプターのデイビットさんも何かありそうだよな

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3188474. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:53:24 ▼このコメントに返信

※3188470
幻想種として吸血鬼だな。
リュカオンを祖とするらしいし、人狼に近いのかもしれん。

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3188475. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:54:08 ▼このコメントに返信

※3188440
魔術世界三大組織の一つアトラス院の院長の娘で次期院長候補をなんだと思ってるんだ

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3188476. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:54:42 ▼このコメントに返信

※3188440
アトラス院の錬金術師だけど使用する魔術系統と思想が時計塔と違うだけで倫理観とかその辺は錬金術師も魔術師と大差ないよ

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3188477. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:55:50 ▼このコメントに返信

※3188476
ただ、アトラス院の錬金術師は他の魔術師と違って「高次元への進化」を目的にはしていない。

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3188479. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:56:58 ▼このコメントに返信

※3188475
アトラスの錬金術師と魔術師って目的とかかなり違うでしょ?

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3188480. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:57:16 ▼このコメントに返信

※3188474
無銘曰く、そもそも吸血鬼のオリジナルは人狼らしいな。

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3188481. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:58:10 ▼このコメントに返信

※3188479
魔術師というよりも魔術も使う異能集団。

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3188484. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:59:49 ▼このコメントに返信

※3188479
目的が違うだけで倫理観は大差ないし、イカレってぷりではあくまで学者集団な時計塔よりアトラス院のがぶっ飛んでるけどねぇ

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3188485. 電子の海から名無し様2019年03月29日 16:59:57 ▼このコメントに返信

※3188465
いや、ここでもそう認識してる人多いけど正確には「人理を否定する」は違うんだ。
死徒は「「人類史を▪️▪️するもの」の敵対者」なんだ
そしてfate世界が「人類史を肯定する」世界である以上わざわざ隠している月姫世界が肯定否定なわけはない

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3188486. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:01:49 ▼このコメントに返信

※3188466
宝具で変化したヴラド三世も吸血鬼とされてるし
「有害吸血種がまとめて放り込まれるカテゴリー」って感じがしなくもない吸血鬼

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3188487. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:02:14 ▼このコメントに返信

シオンにしろアトラス院の院長達にしろ絶望しなきゃ基本良い人達だから、恐らく多分きっと

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3188488. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:02:34 ▼このコメントに返信

※3188477
それってつまり違うのは最終目的であって、魔術師と錬金術師の倫理観が違うかどうかとは関係ないってことでは

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3188490. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:02:56 ▼このコメントに返信

※3188486
ヴラド三世の場合は文字通り人間に作られた幻想の吸血鬼そのものだから

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3188491. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:02:59 ▼このコメントに返信

※3188374
CCCイベのガウェインも散々疑われたけど結局味方でしたね

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3188493. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:03:41 ▼このコメントに返信

※3188445
「無為に滅びるよりはさっさと滅んでせめて記録として残そう」だから
人類愛ではある・・・のかな(なお周囲からの評価)

ビーストはまた違う要素だとは思う、そもそも人類史が■■されてる月姫世界にビーストいるのか

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3188494. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:05:05 ▼このコメントに返信

※3188394
疑わないというか疑えないのよな

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3188495. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:05:42 ▼このコメントに返信

未来と過去がそれぞれ別の人格を持つのがレフ・ライノール・フラウロスなわけだけど
未来だけ見ている人格も過去だけ見ている人格も大概アレな人だったからなぁ

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3188497. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:06:31 ▼このコメントに返信

彷徨海の引きこもり魔術師たちも言ってみれば人類史から縁を切ってるような状態だし、別に気にするような話でもない気がする。

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3188498. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:07:23 ▼このコメントに返信

※3188484
アトラスの研究成果という型月オーバーテクノロジーの代名詞

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3188501. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:08:35 ▼このコメントに返信

※3188484
世界を七回滅ぼせる武器抱えてる技術屋集団やしな、あそこ

Fate世界のズェピア以外のアトラシアは
滅びを計算 → 打開策を開発 → 更に凶悪な滅びを予測 → 打開策を開発 → またまた更に凶悪な・・・
の繰り返しで発狂し、穴倉の奥底で滅び計算とそれを打ち倒す兵器開発を延々繰り返してるらしいし

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3188502. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:09:01 ▼このコメントに返信

※3188484
時計塔の人達は良くも悪くも俗世的な人達が多いね。

というか今のところアトラス院の人達がシオン関係者しか出てない
(シオン、シオリア、ズェピア、ラニ)

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3188504. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:10:24 ▼このコメントに返信

※3188369
カーミラさんはむしろ無辜の怪物が取っ払われた大人エリちゃんだから違う
ヴラドと違って吸血スキルを持った人間の域だと思う

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3188505. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:11:42 ▼このコメントに返信

※3188502
シオリアじゃなくてシアリムだった

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3188506. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:13:37 ▼このコメントに返信

※3188502
アトラス院のエルトナム家の皆さんは
彷徨海におけるネロ教授並に外向的なのさ!

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3188507. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:14:39 ▼このコメントに返信

何か顔が怖い。真面目な顔も、笑顔も。上っ面だけというか、狙って描いたんだとしたら凄い。

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3188508. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:16:34 ▼このコメントに返信

人理を守りたいマリスビリーとは明らかに対極なんだが…

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3188510. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:17:12 ▼このコメントに返信

※3188507
社長が下手なだけだぞ

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3188511. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:17:40 ▼このコメントに返信

※3188484
まあ元の発言に戻るんだが
人類史焼却なり漂白なりに対しては錬金術師と魔術師の間でその差が出てこないかなって
だから魔術師とひとくくりにするのに非常に違和感を覚えた

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3188512. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:18:03 ▼このコメントに返信

※3188365
とある推理漫画の影響で自分にとって都合のいいキャラクターは真っ先に疑うようになってしまった自分はまだ疑ってたりはする。
ちなみに、その論理ならマシュも疑うべきキャラだがそうすると心が砕ける

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3188515. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:22:26 ▼このコメントに返信

人類としての義務も権利も放棄した、故に人理には含まれない程度の話だと思ってたんだが違うのか。いや、それを「程度」で片付けて良いのかはわからんが。
カルデアとの縁はその後に発生したものだから、また別の理というか。

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3188516. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:24:21 ▼このコメントに返信

シオンがもし何かやらかすとしても、異星の神案件終わってからじゃないかな。異聞帯回ってるうちは信頼していいと思う。

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3188517. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:24:53 ▼このコメントに返信

※3188511
アトラス院では人理焼却も濾過異聞史現象も「自分の観測した滅びじゃないからノータッチ」だぞ
シオンもたまたま観測したから出てきただけでそこは一貫してる

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3188518. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:26:58 ▼このコメントに返信

人類史と縁をきったっていうのは、多分後天的な方法で人間辞めて違う生き物になった、って意味かなあ
まあ、人類史とは人類……即ち人間のものだしね

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3188519. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:27:16 ▼このコメントに返信

※3188515
それは「人間としての権利も義務も放棄した。故に私はアラヤに含まれない」並にあり得そうにない理屈に思えるぞ

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3188520. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:27:31 ▼このコメントに返信

※3188436
まだ老いてはないから。老エリとは言わないであげて。老とかいうとブラッドバス再発しかねない。

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3188523. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:31:50 ▼このコメントに返信

人類史と縁切りしても元人類悪の干渉は防げなかったのかな?

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3188524. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:32:37 ▼このコメントに返信

※3188442
ぐっちゃんのは人間嫌いというか、不信というか、「自分一人で生きられる」「人いっぱいいると虐げられる、怖い」からの「めんどくさいから距離とっとこ」だからなぁ…
シオンに対しても好き嫌い以前に、よく分からん相手なうちは一人ではなるべく接触しないし、分かってきて素で接することが出来そうだと一気に開き直りコミュニケーションとると思われる。

人見知りの子供か先輩

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3188525. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:32:51 ▼このコメントに返信

※3188504
エリザベート・バートリーが流布された伝説により「血の伯爵夫人」と化した姿
エリザベートは無辜の怪物スキルによって、竜種の力を幾つか手にいれているが、それも完全な吸血鬼化によってカーミラは失っている
らしいので吸血鬼にはなってるみたい

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3188526. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:34:35 ▼このコメントに返信

※3188508
マリスビリー「人理を守りたい(意味深)」

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3188528. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:35:51 ▼このコメントに返信

白紙化地球は朱い月によって真世界と化した地球の可能性が…?
まだ材料不足か

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3188530. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:37:55 ▼このコメントに返信

※3188525
無辜ってるには無辜ってるんだけど、その影響が女吸血鬼カーミラの伝説によるものに特化されてるイメージよね
カーミラの伝説を生む原因となった所業を犯した年齢に近くなってるから、他の伝承が薄れてるというか。

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3188532. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:42:23 ▼このコメントに返信

※3188406
だって自分の問題じゃないから関係ないし
って説明されてたろうに

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3188535. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:44:18 ▼このコメントに返信

※3188359
Fateの世界は人理を肯定するもの
月姫の世界は人理を■■するもの
だったっけ?月姫の方は伏せられてたと思うけど肯定の対義語っぽいあたり、良い意味ではないんだろうな

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3188537. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:45:21 ▼このコメントに返信

※3188512
メインヒロイン格がラスボスのスパイだったやつかな?

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3188539. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:47:03 ▼このコメントに返信

芥が厳密には真祖出ない理由もこれだろうな
仮に真祖だとしたら人類史を肯定する英霊には間違ってもなれなかったろうし

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3188543. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:49:27 ▼このコメントに返信

※3188484
たしかEXTRAの世界では研究のため魔術回路を遺伝子レベルで組み込んだクローンを毎年百人単位で購入していて、アトラス院に供給するためのクローン製造工場がアフリカ大陸に所在するという、カルデアのデミサーヴァント計画も真っ青なことになってるらしい

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3188544. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:49:49 ▼このコメントに返信

※3188517
逆に言えば観測した滅びに対して動いてるわけじゃないか
優先順位の問題なだけで

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3188546. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:51:02 ▼このコメントに返信

※3188535
死徒たちが「人類史を■■する者の敵対者」なので肯定的な意味ではあると思う
そもそも「英霊を使い魔なんかにできるわけねーだろ」世界なわけで見方によってはより人類史を大仰に扱ってるとも取れる

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3188547. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:51:21 ▼このコメントに返信

※3188539
それが正しいならアルクェイド実装不可で管理人発狂の可能性が…

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3188548. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:56:26 ▼このコメントに返信

※3188544
シオンというかアトラスの錬金術師たちは滅びという命題に答えを出そうとしてるだけで別にクリプターが許せないわけでも何でもないし……

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3188549. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:58:18 ▼このコメントに返信

※3188414
それ異星人のパターンのやつや!

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3188550. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:58:20 ▼このコメントに返信

※3188369吸血鬼カーミラのお話が影響してそうだよね

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3188551. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:58:40 ▼このコメントに返信

※3188547
まぁカルデアに所属するだけなら座に登録される≒英霊でなくても可能だから…
マーリン他みたいに

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3188552. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:59:30 ▼このコメントに返信

※3188387
「君たちカルデアの生き残りに――いや。今や旧人類、最後の数名になった君たちに通達する。この惑星は我々が引き継ごう。」
クリプターのリーダーであるキリシュタリアは、カルデアに対してこう通達しているわけで
まあこの発言自体、この時点(2017年12月31日)ではまだ人工衛星がロストしただけで、虐殺は始まってない(カルデアの生き残りが「旧人類、最後の数名になった」わけではない)とか、色々と謎のある発言ではあるが

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3188553. 電子の海から名無し様2019年03月29日 17:59:48 ▼このコメントに返信

※3188469
ハンザ「本当にいるのか?」
ジェスター「知るか!」

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3188642. 電子の海から名無し様2019年03月29日 18:22:19 ▼このコメントに返信

※3188485
ジェスターが思いっきり「我ら死徒は人類史を否定するモノ」って名乗っておりますが・・・

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3188647. 電子の海から名無し様2019年03月29日 18:23:02 ▼このコメントに返信

マスターは1.5部で裏切りのトラウマを負ってしまったんだ
胡散臭いヒゲオヤジを許すな

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3188674. 電子の海から名無し様2019年03月29日 18:34:29 ▼このコメントに返信

※3188642
fakeは「どっちもありな世界」でgoは「どっちとも言えない世界」って区別してるあたりきのこの中では明確に違いがあるんだろうなーとは思う
だからさっさと月姫リメイクしてですねry

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3188688. 電子の海から名無し様2019年03月29日 18:38:53 ▼このコメントに返信

※3188374
せやな、言峰も最初はラスボスかと疑ってかかったものだ

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3188698. 電子の海から名無し様2019年03月29日 18:42:44 ▼このコメントに返信

※3188502
空の境界に出てきたゴドワードもアトラス院出身なのはあまり知られていない話・・・

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3188706. 電子の海から名無し様2019年03月29日 18:52:39 ▼このコメントに返信

※3188548
それは魔術師としての答えになるのか?
結論は同じでもアトラスの錬金術師としての答えなら魔術師としてひとくくりにはできないってことだ

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3188710. 電子の海から名無し様2019年03月29日 18:54:23 ▼このコメントに返信

パイセン:真祖(っぽいもの)
シオン:吸血種(吸血鬼・死徒ではない)
まるで訳が分からんぞ!

具体的には「似て非なる大魔術」と同じくらい

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3188711. 電子の海から名無し様2019年03月29日 18:56:01 ▼このコメントに返信

※3188406
そうだぞ、ネロ教授もたべっこどうぶつ片手に研究やってるぞ

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3188712. 電子の海から名無し様2019年03月29日 18:57:13 ▼このコメントに返信

※3188357
理想郷住みで冬木に出張してたアルトリアさんが人理の守護者だし人類史と理想郷は何かしら関係あるんじゃね?

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3188720. 電子の海から名無し様2019年03月29日 19:00:40 ▼このコメントに返信

まぁ、なんにせよシオンを自分で使える日を楽しみにしてます。

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3188731. 電子の海から名無し様2019年03月29日 19:05:46 ▼このコメントに返信

※3188414
人類史は既に滅びててクリプター達は新たな人類史を守ろうとしてて、滅びてしまった人類史がもしかしたら甦らせるかもと根拠のない希望で人類滅ぼして行ってるのがカルデアなんだよなぁ

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3188739. 電子の海から名無し様2019年03月29日 19:11:04 ▼このコメントに返信

※3188387
分岐が西暦からやっぱり南米にORTは存在するのか
漂白されてもヤバイ奴等のこりすぎ

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3188765. 電子の海から名無し様2019年03月29日 19:22:25 ▼このコメントに返信

※3188731
いまんとこクリプターにとって各異聞帯は道具にすぎん状態じゃね?

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3188766. 電子の海から名無し様2019年03月29日 19:22:44 ▼このコメントに返信

人類を守りたいアトラス院と人理を守りたいカルデア
目的がほぼ一致してるからこれまで共闘できたんだけど、最後の最後でこの微妙な違いが問題になりそう

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3188782. 電子の海から名無し様2019年03月29日 19:31:33 ▼このコメントに返信

※3188485の原文はこうなっているね。

Fate世界の下地は『人類史を肯定するもの』なので英霊も主役として考えられますが、
月姫世界の下地は『人類史を■■するもの』なので、その敵対者である死徒たちが主題となる、みたいな違いです。
(竹箒日記2017/4/15)

こう見ると■■は否定ではないような気もするけど…

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3188788. 電子の海から名無し様2019年03月29日 19:34:40 ▼このコメントに返信

そういや魔術師は「人類史」に含まれるんかな?
なんか異種族に含まれてそう

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3188791. 電子の海から名無し様2019年03月29日 19:35:35 ▼このコメントに返信

※3188674
いや、それは単に「別物として何やってもいいからフリーダムににやっちまえよリョーゴ」っていう気遣い(?)だと思うの

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3188805. 電子の海から名無し様2019年03月29日 19:44:53 ▼このコメントに返信

※3188548
シオンって率先してクリプターの目的を否定して、カルデアに協力してる気がするけど
今後カルデアの思想と食い違いが生まれることは有っても、クリプターの目的に協調することは絶対無いだろ

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3188807. 電子の海から名無し様2019年03月29日 19:45:40 ▼このコメントに返信

※3188512
スパイラルかな。
主人公は優秀だけど天才の兄貴がいるから登場人物ほとんどに兄貴の弟だから、兄貴の弟のくせに。
と、いわれて鬱々としていたが兄貴を知らないヒロインと交流したり助けられたりした。
最後の兄貴との対決でヒロインは兄貴が雇ったプロの工作員と判明。
(兄貴の目的が自殺したくて弟なら自分を殺せると考えて)

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3188817. 電子の海から名無し様2019年03月29日 19:49:55 ▼このコメントに返信

※3188706
「なぜって……そりゃあ、問題があれば解くのは当たり前でしょう?私は問題を発見した。その解決には貴方たちという要素が必要だった。だからこうして仲間になったんだけど……」
他に何かあるの?みたいに言い切ってるしシオン個人としても予測したから以上の理由ではないんでないかな

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3188819. 電子の海から名無し様2019年03月29日 19:53:38 ▼このコメントに返信

※3188805
滅びを解決しようとしてる以上クリプターと敵対するのはそりゃ当然よ
そうじゃなくて※3188414に対する答え

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3188826. 電子の海から名無し様2019年03月29日 19:59:05 ▼このコメントに返信

※3188788
キャスターとかいうクラスの人達をなんだと思ってるんだ

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3188878. 電子の海から名無し様2019年03月29日 20:09:51 ▼このコメントに返信

とりあえず2クールは疑ってかかろう(デュエリスト)

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3188961. 電子の海から名無し様2019年03月29日 20:22:41 ▼このコメントに返信

吸血種である時点で人類史から縁を切れていない気がする
水だけで生きていけるようならないと。

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3189030. 電子の海から名無し様2019年03月29日 20:45:14 ▼このコメントに返信

人類は辞めてるみたいだけど、こっちのシオンはメルブラシオンほど悲壮な感じでもないし、それはそれでいいと思う。アトラスふるさとポイントとかいうトンチキワードが出てくるくらいだし

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3189049. 電子の海から名無し様2019年03月29日 20:55:29 ▼このコメントに返信

※3188360
リーズはニコロ・パガニーニの疑似鯖で来たりして。クラスはバーサーカー、宝具は生涯の愛器『石破天驚(カノン)』

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3189050. 電子の海から名無し様2019年03月29日 20:55:37 ▼このコメントに返信

※3188480
まほよでもいってたな。
ベオの説明の時に森の人である人狼は吸血鬼よりも古い、というよりじんろをモデルにしているって

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3189052. 電子の海から名無し様2019年03月29日 20:57:27 ▼このコメントに返信

コヤンですらカルデアにあっさり退場されちゃ困るっていうくらいですぞ
敵だから倒すってのはどうせ敵だから利用できるだけ利用して最後に消そうってのも含むからね

単に死徒系の人理否定に繋がるんだろうが

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3189056. 電子の海から名無し様2019年03月29日 21:00:34 ▼このコメントに返信

そういや死徒の人理否定って詳しく言及されてないけど、
もし単なる属性じゃなく「最終的にどうあっても人類に害なす」みたいな法則系だった場合、ズェピアが悲しいことになるな

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3189057. 電子の海から名無し様2019年03月29日 21:05:33 ▼このコメントに返信

※3188364
人理とは人間のための歴史なので、厳密には人間じゃなくなったシオンは人理漂白の影響が薄いってことかしら?

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3189058. 電子の海から名無し様2019年03月29日 21:06:01 ▼このコメントに返信

※3188961
敵対も依存の一部だよな、無関心になれない時点で

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3189174. 電子の海から名無し様2019年03月29日 22:49:24 ▼このコメントに返信

※3188961
人類史と人間を混同してね?

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3189177. 電子の海から名無し様2019年03月29日 22:53:52 ▼このコメントに返信

※3189030
Fate世界じゃ死徒の力が強くなく、そのせいもあってシオンに吸血種化に伴うマイナス影響はないとかかんとか

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3189199. 電子の海から名無し様2019年03月29日 23:38:08 ▼このコメントに返信

※3189050
Labyrinthに出てきた幻想種としての吸血種ラミュオスとか、名前がヴォルフガングだしな

もっとも真祖・死徒を始めとした月由来の吸血鬼の発生自体、近年(ここ数千年以内)な感じだし
そういう人狼を起源とした古来からの地球産の人型吸血種とは話が別なのかもね

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3189351. 電子の海から名無し様2019年03月30日 01:18:49 ▼このコメントに返信

FGOシオンにあまり設定盛り盛りしてもどうせ満足に回収できないし、下手に盛るくらいなら別枠でガッツリやってほしい

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3189408. 電子の海から名無し様2019年03月30日 04:02:48 ▼このコメントに返信

「楽しかったぜ!お前達との友情ごっこ!!」

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3189422. 電子の海から名無し様2019年03月30日 05:12:46 ▼このコメントに返信

※3188356
おい、そんな話をするとまた管理人がアル中を発症させるだろ‼︎
……..すまん、いつものことか

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3190689. 電子の海から名無し様2019年03月30日 18:04:57 ▼このコメントに返信

※3188429
ドラキュラの元ネタであるヴラド公に無辜の怪物で創作のドラキュラが乗っかってるのと同じで、あくまで元ネタであるエリザベート・バートリーに後世の創作であるカーミラが乗っかってるだけなのよね。

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3192545. 電子の海から名無し様2019年03月31日 14:37:28 ▼このコメントに返信

※3188406
設定的には出てこなくてもおかしくないけど本当に残ってるのかな
実は陥落済みとか…

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