【FGO】春日局、松平信綱、柳生但馬守宗矩という「鼎の脚」と呼ばれた三人衆が居る時代で徳川に仇なしてしまった人類悪の不運

結局、天海さんのおかげであった。

春日「私自身が、大奥になる事です！」

ビーストを倒せたのも、天海さんのおかげだったじゃないか！

敗因は色々あるけど一番はよりにもよって第六天魔王殺しがいるところに顕現しちゃったことだと思う

＿人人人人人人人人人人人＿
＞　トクガワスレイヤー　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

春日局がランサーとして参戦する日が来る？

まさかCMが真実を映していただと！？

りゅうたん胤舜の時代はギリギリあやかしの類い残ってたんだっけか

ドーモ、ビースト＝サン、トクガワスレイヤーです。

知恵伊豆が地獄と称した島原の乱のヤバさ

ミッチー「第六天魔王は信長様だけなんですけおおおおおおおおおおお！！！！」
結果知恵伊豆のボデー大解剖（同意）の巻
しかし春日さん助けたのってカーマ打倒に必要かな？っての以外にかつての家臣の娘ってのもあるのかね

1番やばいのは村正というか、あいつ刀鍛冶の癖に因果ぶった斬れるのおかしくない？剣聖の領域超えてね？

松平信綱って名前は知らなかったな……

※3198694
CMを担当してるスタッフたちは断片的な情報のみで映像を作ってるからね

てめーの敗因はたった一つ…たった一つのシンプルな答えだ…
「てめーは徳川家臣団と第六天魔王キチを怒らせた」

ビーストスレイヤーYAGYU

※ゴシップ記事風
茶々「徳川が・・・(豊臣家)舐めてると潰すぞ」
茶々さんが徳川にブチキレた理由がヤバすぎる！ー

※3198685
原作と解釈違い起こして世界を救った男

※3198697
そりゃ(多分)武蔵ちゃん・小次郎と同格の男武蔵が投石で即KOされる戦いだからな
魔境も魔境よ

※3198697
なおその地獄を泰平の世だと武士が平和ボケするから残した方がいいんじゃない？と言いはなった人がいた模様

>>625
アラフィフ「幻霊システムを作り出した私に感謝してほしいネ☆」

※3198685
あの人、ヒャッハー信長さまああしてるイメージしかなかったけど帝都時点で凄いんだよねえ……。

自前りゅーたん連れて行ったらバフ掛かってなくてそのまま殴り倒してしまったけど我が心は不動

※3198695
徳川幕府が開かれると同時に妖怪が裏へ隠れたのかな

そして数百年経って文明開化と明治維新でトドメになり幻想郷へ……

カーマちゃんの泣き顔で最高に興奮しちゃいましてね…

※3198685
「我が殿以外が第六天魔王名乗るとか、許せねー」

この時代の徳川に仇なしたという意味では天草も同様という。
いや、相手が悪いすわ。

春日局実装は流石にもう桜依り代じゃなく本体だよな？
桜鯖多すぎて桜の体便利すぎへん？てなる

※3198686
仮に鯖化して実装したら宝具は大奥型の固有結界展開とかになるのかね。

天海さんのかっこいい所が見られて大満足なんだけど、同時に某実況者さんみたいな「大奥を見た後にぐだ帝都復刻を見る事になる」人の心境が心配で心配で仕方ない
さながらセイレム後に見るCCC復刻でのゼパルくんのように

※3198703
順番的に言えば、ノッブが勝手に人の名前名乗ってるだけなんだけどね

ええ分かってましたよ的なリアクションから、さらに予想外なことされて
慌てふためくカーマちゃん可愛い

※3198696
所詮カーマはビーストの中で最弱…
ホームにわざわざ連れ込まなければ俺☆ルールも使えないとは、型月キャラの面汚しよ…

福さん、信綱さんに
「天海なら信長になろうとしてたよ」
って言ったらどういう反応をするのか

※3198711
ぐだぐた帝都の時点で何百何千繰り返してランダム召喚でノッブが召喚されるまで待ったくらいだからなぁ

※3198706
さらっと己の命を代償にしてる凄まじさ。
信長公程には心酔できずとも(されても困る)終の住処と見定めるくらいには大事にしていたのかね。

※3198685
ノッブ「ホント儂が絡まなければ普通に有能なんじゃがなぁアヤツ」
沖田さん「ある意味ノッブが絡んでたと言えなくもないような……」

※3198695
それを言っていたのは下総のりゅーたんだったので、あの世界だけでの話の可能性が

というか、江戸時代まで怪異（神秘）が存在していたからこそ、あの下総が人類史から消えた可能性も

もう既にギャグ要員の片鱗が見えてるカーマはどうなるのか…

※3198685
さすがノッブへの執念で300年近く生きてただけのことはあるな…

人類にやられる悪だしな

※3198689
??「こんな第六天魔王は解釈違いなんだよなぁ・・・」

※3198711
サルの落ち武者狩りから逃れ、数百年を生き、江戸(帝都)を魔術都市に設計し、聖杯戦争の下準備を着々と続けてきた……
やってることは遠大かつ大規模なんだが、その目的が信長様ヒャッハーなのが実にミッチー

本来の魔王は信長ではなくマーラなのでは…？

※3198730
つ百重塔の温泉

※3198689
おおおオフィシャルではありませんぞおぉ！

※3198697
それだけもう信綱の時代には平穏だったということでもあるんだろうね。
そりゃ大久保のじいさまとのジェネレーションギャップも感じるよ

※3198700

あやつ他作品でも神殺しの剣術編み出したり、世界法則操ったりとなんか妙な補正働いてる片なんで

※3198731
きのこ「キッズは負けたらギャグ落ちだの、シリアスが台無しだのうるさいンゴねぇ…
せや！ラスボスを最初からギャグ落ちさせたろ！」

※3198720
ネロの宝具と同じ、「固有結界と似て非なる（以下略）」かも

信綱さん引きたいな
サポート系セイバーか無難にキャスター、

※3198722
例え本家本元だろうが第六天魔王名乗るのは信長様だけとか言いそうだけどなミッチー…

※3198730
言っても江戸時代は怪談とか百物語とか大流行したし、まだまだ信仰や神秘は残ってたんじゃない
下総でアレなら更に田舎な所とか凄そうだし

※3198730
「まだいた」って言ってたのは百重塔温泉パートでの鯖りゅーたんやで

※3198724
キアラ「迷宮構築など無粋、私自身がMAPになるのです」

なお気持ち良くなるための方法論でしかない模様

剣聖ともなれば次元屈折ぐらい余裕よとか言っていたし
武蔵の対魔力や宝具が呪い無効や魔術なんて切り裂きますな辺り
剣聖なら似たようなこと出来るんだろうな

在り方が凄い

※3198685
ここで株をあげて信長様の下にサルよりも早く馳せ参じるのだ

※3198714
明治時代あたりまで物の怪騒動とかあったし、割と最近まで普通にいた可能性もある

※3198697
天草「それでも人類救わなきゃ…！俺は憎悪を捨てるぞぉーーー！徳川！お前への憎悪をな！」

他にも家光が｢我が右手｣と読んだ酒井や実弟・保科正之等々、人格と性癖的に批判もあるが選んだ人材の外れなさぶり的に何だかんだで三代目がこの人だったことは幕府にとって幸運だったと思う

※3198752
卜伝や上泉のハードルが上がる上がる

※3198700
彼は剣聖とは別ベクトルでぶっ飛んでるだけよ。
「儂が目指す究極の一刀ってのはな、肉やら骨やらを断つ刃じゃねえ。ンなものはなんでもできるンだよ。斧でも包丁でもな。刀に生涯をささげるって人間がな、その程度のモンで満足していい筈がねぇ。なんで、オレが求めたものは怨恨の清算——縁を切り、定めを切り、業を切る名刀だ。」

身体は剣でできていたVS身体で剣ができていた

型月によくいる忠誠ガチ勢の信綱
型月の武芸者の頭おかしい筆頭宗矩
そして型月だと珍しい真っ当な｢親｣である春日局

こんな人達が黎明期に活躍してた徳川幕府。そりゃ250年続きますわと言わんばかりの良いシナリオだった

思い返すと「人間を嘗めるなよ」的な敗北迎えたんだなカーマーラ
知恵伊豆を放置した結果春日局により私宇宙はお福の大奥に、信綱があくまで徳川の裏切り者に徹し宗矩に斬られる事で村正擬きが完成し、それを持った宗矩が私召喚が間に合い程の足で斬り進んでくる

※3198714
欧米列強が日本に来て急速に近代化したのが原因でもあるな。

※3198691
私自身が、村正になることだ…！

※3198724
ちゃうねん。強いことは間違いないねん。

無限カーマなんてチートな強さがありながらすぐメンタルぐらぐらになって足元すくわれるのが可愛いんだろうが！
本当に弱かったら魅力半減だわ。

ストーリーの内容自体は全部読んでみても正直微妙やったな。ビースト込みのシナリオにしては、他のストーリーとかの方が盛り上がりなんかがデカい。

宇宙という概念(ビースト)に対抗するために大奥という概念(人間)とトクガワスレイヤーとという概念(人間)が挑む

※3198758
酒井ただ

つい少し前までは隻狼みたいな状態だったからね、当時の日本

※3198755
沖田さんのマテで「幕末に神秘とかねえから！」言われてたけどな
まあ経験値の発言だけど

春日局、松平信綱、柳生但馬守宗矩、そしてしまいに天海僧正とフルコンボで徳川の引いてはいけないジョーカー全部に手を出した人類悪、ここまでくるとマジでかわいそうと言うかISHIの力がパないインド出身なのにそれと別ベクトルでタメはりそうな日本を舞台に選んでること事態が抑止力の仕業じゃないかと疑いだしてきた

※3198754
「信長様あああああああ！！！サルめが草履を温めるならば私は寝所を温めておきましたぞおおおおおおおお！！！！」

※3198743
え？善悪相殺？

※3198724
自分に不利なフィールドに引き込まれても強引に書き換えて自分ルールを適用出来るようにしたティアマトパイセンを見倣え、と？(笑)

日本は島国だから神秘が割と残ってるんだったな…
神代が終わったのはいつ頃なんだろうな…

※3198759
上泉さんは超広範囲攻撃だろ(立志伝並感)

宇宙から他の私を呼び寄せるのが間に合わない！って
あの時の柳但どんなスピードで動いてるんだ‥

※3198756
そりゃ「妖術師√の方が正常」とか言われるわけですわ

※3198744
そもそも好き勝手に書かせるだろきのこ。このシナリオ自体もきのこじゃないやろうし。

※3198719
本来の外見も見たいがこのイベントで慣れすぎて違和感も半端なさそうなので間をとって再臨で両形態用意してほしい

※3198737
二次創作が名作過ぎて、改めて原作読み返すとなんか物足りなくなるような奴の過激版なんだよめいびー

※3198711
事がめったに働かない抑止力の出動案件だもんな

天海くん割となんでもできて江戸のマーリンかよと尊敬してたけど、言われて光秀の可能性があると気づいたわ
あと終盤の俺が宇宙！俺が大奥！俺が村正！等のくだりをホームズが概念マウント合戦って言ってて笑った

※3198772
明治時代までは神秘の残り香を持つ怪物や精霊は僅かではあるが少なからず存在する印象がある。ニコライ皇帝の代まで継承されていたヴィイ然り、封印されていたお竜さん然り。

※3198783
いやこれはきのこだろ。キアラを書けるのはきのこしかいねえ

※3198767
まあ甘やかすビーストだから、敵に対しても甘やかしや助力やナメプをするっていう性質が前提だからね
でもこの宇宙と同化したビーストが４章の前座ってのがインフレやばすぎて笑える。まあインドはすぐ宇宙何個も瞬殺する世界だからおかしくないかもしれんが・・感覚がおかしくなるw

※3198763
勝海舟「それだけ長く続いたんだ。たとえ終わる時が来ても後始末はしっかりしねぇとな」
龍馬「その通りぜよ、先生」

今回のイベントみたいな概念のマウント合戦は地の分が有った方が良かったと思うわ
「私が宇宙だ」とか「徳川化」とか「徳川に仇なす人物を斬ったら徳川特攻の刀が出てきた」とか、困惑してちょっと笑っちゃったし

※3198788
概念マウント合戦はインド神話を意識したのかな…？

※3198759
宗矩が石舟斎より上って明言されてるから型月的には単純な技はこの当たりまではあとの世代の方が上な設定かもしれんが、仮に出るとなったらムチャクチな性能じゃないとみんな納得しなさそう

※3198746
蘭陵王互換に近いQサポセイバーとか、Q全体宝具セイバー早う。

※3198788
だって概念で戦わないとビーストって時点で例外がない限り英霊が何人集まっても勝てんし…

※3198705
潰されたのは貴方では(ボソッ

※3198758
知恵伊豆さんは若い時は結構短気で気のきかんとこもあったから、やっぱ酒井忠勝が上にいてくれたというのは物凄くでかいんだろうな
忠勝は面子の立て方とかもうまくて名宰相なかんじ

カッツ待機勢とかラヴィニア待機勢とかはシオンさん大好き！って感じ。

つぼね様はイケおばちゃんのママで実装して欲しかった…かった…

りゅーたん最後尾に据えていたら呆気なく沖田オルタがビームで凪ぎ払っちゃったんだ。

※3198743
サムライディーパーの徳川も影武者だったっけ。
思えば二代目がメインパーティーに入ってる作品って珍しいのかな

※3198768
俺は好きだけどビーストにしては規模が小さいなとは思った
他のビーストに比べてなんか脅威を感じなかったな

カーマ相手に特攻武器あるとはいえ文字通り無双したりゅーたん滅茶苦茶つおい
胤舜りゅーたん武蔵ちゃんといい極まった技量勢怖すぎない？

※3198685
獣ごときが六天魔王を名乗るなぁ！とかで術式組み上げた可能性。てかほんとに何歳だよ天海。

※3198794
ある意味、怒涛の勢いがあったわ

※3198761
朧村正かな？…

ビーストはなんだかんだで甘いんだよな
人類愛の上に成り立ってる存在だから

※3198792
修行で宇宙作ったりする世界だもんな！

※3198776
その村正、自分の命と引き換えに最高傑作の鎧作るタイプじゃん。
封印しないと島原どころじゃない地獄絵図になるぞ。

春日局さん、魔術知識も何も無いのに、カーマやシオンの会話からロジックを理解して、大奥攻略の道中で見たマタハリさんとシェヘラさんの特性を組み合わせて誰も思いつかない方法で最大限有効活用するあたり、キアラも驚いていたけど視座の広さと直感力と聡明さが凄すぎる。

サーヴァントのマスターになったとしても活躍しそう。

※3198711
何度も聖杯戦争を行ってたのも凄いけれど、ゾォルケンでも難しい延命を行って何百年も生きてたのも尋常ではない魔術の腕前だよね。それでいて銃の名人で優れた将帥でもある武士とかさ、ミッチーの設定が濃い。

同行者がキアラ、徳川属性とかいう新概念、表情豊かな黒幕、悪意はあるけど人間を悦ばせるという・・・
今回のビーストは様々な要素が合わさってヤベー奴感がなかったな
軽妙な音と共に床が現れたシーンではちょっと吹きすらした
いやもうちょっとこうパァーッと厳かに現れて欲しかったわけですよ

※3198811
そこはキアラもかわらんかな、という気がする。
ティアマトはギルと翁とマーリンという分かりやすい最高戦力、ゲーティアは総力戦というのがあったから、こちらの戦力が大きくないとあんまり敵も大きく見えないよな、という。

※3198792
クリシュナとかは体内に宇宙あるしな…
カーリヤが重さに耐えきれないぐらいらしいし…

※3198719
でも立ち絵も用意しちゃったから来るとしたらあの姿のままのような気もするけどな。

※3198771申し訳ないがネオアシナはNG。あんな魔境が全国規模とか日本壊れる

※3198811
まぁカーマはコンセプト的に脅威を感じさせない方が正しいからな
脅威なんて思う前に篭絡して堕落させる…ってのがカーマの本領だし

※3198811
一応やったことだけ見れば1番カルデアを崩壊寸前まで追い詰めてるんだけどね(そこまで追い詰めておきながら最後には負けたとも言う)

※3198811
主人公勢のメンバーが弱いとは思わんし、柳生さんは間違いなく強いし、シオン達もいたけど、ビースト倒すメンバーにしてはなんかもの足りんなってなる。いや、頑張ってたのは分かるんやけどね。

※3198761
見た目士郎だけど、村正の理念は敵を倒す事とは違う士郎の剣製の目指す場所を示してそう

※3198768
まあ面白かったけど、こういうチートキャラって何回も出ても飽きるしね。インパクトが薄れるのはまあ仕方ないんじゃないかな

それより問題はイベントの仕様がクソ過ぎることだ。iPhone勢だけど相当キツかった…
せっかく松っちゃんや福さんが良いキャラしてたのに、時間が足りなくてイベント投げた出したプレイヤーが相当数いただろうのは、実にもったいない

知恵伊豆とミッチーは本当影の功労者

※3198686
局さんが来たら、カルデアの施設に大奥追加かぁ。

※3198735
解釈違いで公式凸して本能寺バーニングした男は一味違うな…

村正になる。
メイドを見ると理性を失う笑顔の素敵な人になるということか。

※3198788
ケン・イシカワのアトモスフィアを感じたなあの場面

※3198790きのこならきのこって表記してると思う

>>765
あれ見て当時『氏より育ち』って思ったんだよなぁ。
調子のこき方とテンパり方が慎二と同じじゃねえか！って。
あれは桜の元々の正確なのか間桐家の伝統なのか…

※3198768
まあでもメインストーリーの前日談みたいなものだと言ってたし、二部四章に期待じゃないかな。
ぶっちゃけメインストーリーよりも規模が大きかったり面白くなってもどうかなと思うし。

※3198825
それを乗せて飛んでるガルーダ凄いな
ヴィシュヌと互角なんだっけ？

※3198833
後1週間もあるよ

※3198788
うるせえ！型月は言ったもん勝ちなんだよ！
初期遊戯王と同じよ、最後にマウント取った奴が勝つんだ

※3198818
英霊剣豪を鑑みるにこっちの村正も命と引き換えに切り札を出すタイプじゃね？

※3198831
正面戦力りゅーたんとパールで後サポート要員だしなあ
りゅーたん強いけどパールはどっちかというと後衛よりだしな

※3198824
キアラは世界がヤバい扱いされて、ムーンセルからの鉄砲玉兼チートBBちゃんの存在やらハイサーヴァント、抑止力、円卓、鈴鹿の演算と色々な組み合わせあったから脅威には見えたな。

※3198845
そういう意味だとソクラテス先生とかやばいよね
こういう戦いだったら神相手くらいなら負けないでしょ

※3198811
徳川ゴルドルフが割と幸せそうなのもあるかな・・・。

※3198811
マジレスすると規模は今までのビーストの中では最大だゾ、ってのとカーマはキアラと同じでまだ幼体で完全にビーストじゃないゾ
今んとこビーストとして完全に降臨したのはティアマトとゲーティアだけ。そいつらにはちゃんとグランドアサシンとグランドキャスターが降臨したしな

※3198788
＞俺が宇宙！俺が大奥！俺が村正！

徳川スレイヤーフォームへの変身音かな？

※3198705
ヤバすぎる(ガチ)

※3198811
片割れのキアラにも言えるけどビーストⅢは他二人の獣とちがって幼性だから(死ぬ気で)頑張ればまだ勝てちゃうレベルだからね

しかも片割れはわかりやすく人間食い物にしたり欲望爆発させてるのに対してこっちは羽化して宇宙になるって目的とキアラにマウント取るために動いてるから極論いえばマジでただの仕事ムーヴだからね……

今回のイベも視点変えたら『同期が失敗したので仕事のお鉢が回りました。仕事を完遂するために敵の戦力削いで現地民の部下と引きこもってたら同期と同郷の嫌いな奴が敵と突撃してきました。しかも現地スタッフの裏切りが完全予想外な方法で気づいたら仕事大失敗しました』だからなぁ……()

※3198842
これ以上規模大きくなると「いや本当に本編でやれよ！期間限定にするなよ！」ってなるからな
キアラに関してはあくまでコラボってのと、CCCの構造上期間限定なのが設定的にもあってるってのがある

信綱さんみたいな斜に構えてるけど内面は誰よりも真摯みたいなキャラ好き

※3198844
一階で心おれたので復刻待ちしますわ…

※3198790
流石にビーストやらキアラが関わってるから、きのこも部分部分は関わってるというか書いてると思うけど
メインは別の人じゃないかなぁ
きのこの書くぐだってもっとフランクだろうし

ぐだぐだ帝都みたくミッチーがノッブ（第六天魔王）を召喚しようとしてたらカーマちゃん（第六天魔王）を呼び寄せた説

ミッチーは第六天魔王を仕留めたもの、そしてノッブとカーマはどっちも焼かれている
カーマ相手の概念マウントバトルに最適な人物だし帝都で原作にいない天海説採用した光秀を出した時からこの話できてたのかなって思う

※3198840
というか、文章に点付けて強調するような表現が今回異常に多いからきのこじゃないやろな。

※3198850
ソクラテス？水ぶっかけて家から追い出せばいいよ（クサンティッペ並感）

きのこはーーーみたいなのよく使うから。

※3198853ここがァ！新撰組だ！！（宇宙塗り替え）
なんかできそう

※3198852
ビーストの幼体の時点で、覚者以外の知性体相手なら勝ち確のキアラ様ほんとバグってますね…

真名がわかっちゃうと概念バトル(〇〇は△△に勝てない)になっちゃうからね。しかも属性を増やしていけばそれだけ弱点も増えるわけで。

カーマ→シヴァに勝てない
第六天魔王を名乗る→天海(ミッチー)に勝てない
大奥を舞台→春日局に勝てない
ビーストになる→剣聖に勝てない

しかもその概念バトルを最初に持ち出してきたの、「自分はかつてシヴァに焼かれました。だから今の私は実質宇宙！」って言ったカーマ自身だし。

※3198811
規模とスペックは今までのビーストと何ら遜色ない
脅威を感じないってのも、カーマの性質からして間違ってない
ただ本人の言動やら行動から、それをはるかに上回るポンコツ臭がするだけで
結論、カーマちゃんが可愛いのが悪い！

※3198845
初代の「融合」万能すぎ
アルティメットドラゴンの時とか誰が防げるかあんなもん

※3198830
事実上カルデアに壊滅的な被害を与えたし
カーマの力そのものはビーストに恥じないレベルな印象だけど
カーマ本人のポンコツ属性で軽視されやすいんじゃね

※3198714
やっぱ水木しげるって偉大だわ

※3198700
すっごい剣士が使うすっごい名剣魔剣にはそれに相応しい鍛冶屋がいてこそだと思うし
セイバークラスが使う強力な宝具も誰かが作ったものだ。星が鍛えたも結構あるけど

※3198868
いうて三蔵あたりに勝てるのかなほんとに……

※3198852
規模自体はそこまでだぞ宇宙言うても普通に限界あるし
宇宙内部に展開してる奴なら開花した空想樹もそうだし

※3198844
いやー、花札集めとか死ぬほどだるかったからなー、忙しい人はキツイと思う。普通のプレイヤーは攻略サイトとか覗かないだろうしな
てかこんなイベントかよ…ってなっちゃうともう一回エンジンかからない人もいるだろうし
まあ運営としてはそんな人達は今更というか、ヘビーユーザーだけ付いてくれればいいんだろうけど

※3198868サクラーズ吸収したら内側から抵抗され、吸収しなかったらBBのチートで弱体化する。こう見ると条件キツイ

※3198864　※3198866
最終章でこれは全編きのこでしょ！って皆騒いでた中各ライター手分けしてだった事件を忘れてはいけない

※3198700
刀鍛冶という職業上どのように刀を扱えば効率よく斬れるかを知っていたとしても、それを実践出来るかどうかは別の話のはずなんだけどね。
しかも、その能力ゆえに重用されてまともに生きること自体難しかった戦国の世において飢えとも殺し合いとも無縁だったことから、実戦経験0に等しいにもかかわらず、である。
まぁ、業を斬れる刀を作れてそれを扱える＝剣聖の領域に踏み込んでいる、とは言えない気がするけど。
要は、業を斬れる刀がなければ（純粋な自らの腕前だけでは）業を斬れない、ってことだし。

※3198849
抑止力は介入してないはずだけど

※3198876
生前悟り開いたギルでも負けるらしいからね…

※3198827
戦国末期って設定なのに神代の時代過ぎない隻狼？
なんか巨大な蛇いるし普通に雷操る奴いるし……

※3198860きのこのぐだってあんまり敬語使わないよね

※3198852
いや規模は最小じゃね？徳川の大奥だけだし
宇宙規模とか言われるけどアレはカーマの内面宇宙で固有結界みたいなもんだし

※3198859
4年前のポンコツAndroidだけど、3層くらいまでは平気だったぞ
流石に根気がなさすぎちゃうか

4層からは流石にしんどくなったが、折り返しには到達したので頑張る所存

※3198867
あなた大奥にいたら本当に新撰組パワーで抉じ開けてカーマ様ドン引きさせそう

※3198695
戦国まではちょくちょく逸話にあるからね
多田満頼の火車鬼退治とか岩見重太郎のヒヒ退治とか
徳川の威光が天下にあまねく行き渡ったのと、鳥山石燕などが確たる形を持たせてしまったのが未知を未知で失くしてしまったんじゃないかなと妄想

※3198880
まぁ、別にシナリオライターの決め付け辺りまではセーフかなと。問題はライターの決め付けからの誹謗中傷やと思うわ。

しかし全てを愛する獣が片割れの全てに愛される獣以上にリアルマスター達に(色んな意味で)愛される獣になるとはこのリハクの目をもってしても正直宇宙概念マウントしだした辺りでわかってしまった

※3198877
ティアマトは地球一個征服
ゲーティアは地球の人理を焼却して地球の歴史をやり直し
キアラは地球一個と同化
カーマは宇宙全部と同化
こう見るとビーストの中での規模ではカーマが一番でかい。ゲーさんは方向性自体が違うから比べられない気もするが

※3198886
言うてカルデアほぼ壊滅してるし

※3198884そんな魔境で最強なのがただ剣を極めた剣聖っていうのがいいよね。なお槍と銃

※3198852　※3198886
言ってしまえばティアマト頭脳体倒して終わったみたいなもんだな
被害はウルクの海だけっていう
まぁキアラも海上油田だけなんだけどモブの悲劇とかあったから怖く感じたんだろう

書いて気づいたがカーマは「人類を愛する」って性質上怖がらせるのも無しなんで縛りプレイきついなこれ

※3198697
柳生さんの一族からも死人でてるし。尾張だけど

※3198878
忙しい人がキツイのは、基本どのイベントでも共通じゃないかな
まぁロードの多さと、正解ルートあらかじめ調べないと
ゴールがどこか分からないってのがあるから、精神的に疲れるのは
今までのイベントでもトップクラスだったと思うけど
期間的には、今までのイベントがこなせてたら充分クリアできる量だと思うよ

※3198708
天草の投げたツインアームビッグクランチが膝に刺さってしまった説を推す

※3198788
まぁビースト初戦の時から概念付与しないと勝てなかったし、概念バトルで対等に持ち込んでようやくって感じ

※3198893
ロシア異聞帯の連中でもやれたことと考えるとどうだろう

※3198722
出藍の誉であるｂｙ奄美

※3198811
なめプでカルデアはドラクエ７並みに追い込まれてたやん

なお、ドラクエ１並みだったら鯖はマシュマロだけでもなんとかなる模様

※3198886
それ言い出したらキアラもといゼパルだって規模でいえば巨大とはいえ油田基地の範囲だし……結局ビーストⅢ両方とも地球になるか宇宙になるかのスペースビースト案件にはかわりないし……

※3198714
幻想郷が特異点になる可能性が微レ存？

※3198888
土方さんたちの扱いは宇宙世紀にゴッドガンダム投げ入れるようなものなのか

※3198900
状況が違うでしょ

※3198792
終わりで結構インドの主神たちに不穏なフラグ立った気もするしな…本来ならマーラはシヴァたちが監視してるから早々でないはずとか

※3198788
概念マウントはわざとやろな。むしろ最初から概念バトルのウテナやりたかったんだろうし

※3198782
まあ逸脱した精神性こそが英雄たらしめる要素だし
妖術師ルートは正常というか一般的？
ああならなかったこその天草だし
似たように普通は復讐に走るだろとか言われるジャンヌも苦痛こそあれ憎しみを抱かなかったこそ作られたのがジャンヌオルタだし

信綱さん最初家光にみえました。やっぱりそっちだったか

※3198811
やっぱ積極的に攻撃したり犠牲者出したりしないから危機感も薄いと思う。
邪悪や外道、ってほどの印象も薄いし。

あと負けて泣くのはともかく犬空間亜種に放り込んだ後の、まだかな？って何やねん！あれでラスボス感0になったわ！

※3198759
宗矩が頂点でもおかしかないんだけどな
少なくとも日本剣道連盟の剣道殿堂で別格として
草分け扱いされてるのは宮本武蔵と柳生宗矩だし

エピローグのキアラとカーマの対談でカーマが完全にジャンヌオルタみたいになってたあたり
書き手側もかなり明確に優劣つけてる気がする

※3198868
忘れがちだけどキアラも必勝ではないぞ
それこそＣＣＣの描写で分かるだろうけど、ＢＢがしたように対抗策の構築や封印ができないわけではない
こっちが鯖の霊基だから勝てないだけであって、覚者を始めとしたルール外でなくても欲や知性、性愛に絡む権能やスキルを持ってる神霊とかなら別だろうしな

※3198744
負けたらギャグ要員とか言ってるのは、むしろ古参ファンでは？
若いプレイヤーは昔からの型月のノリを知らんのだし。

おばあちゃん春日さんも見たい
でも桜春日さんも最高可愛い

そんなぼくらの悩みを霊衣は解決してくれる
問題は春日局さん実装されてないってこと

サードインパクト無しの人類保管計画的なあれだしな
人類焼却とかケイオスタイドとかと比べると絵面的には弱いかもしれんが１番えげつないと思う

※3198819
孔明｢軍師だな。これは軍師だ。間違いない軍師だ。そう思うだろうスカディ女王。私の代わりができる軍師だ｣

※3198897
周回要素がないからね
個人的には、ミッション系イベントの方がつらい
「ランサーを25騎倒せ」とか「秩序属性のサーヴァントを30騎倒せ」とかのアレね
ミッション達成のために周回を強いられるせいで、
「この素材はいらないから周回控えめでいいや」みたいな選択肢が取れないのが厳しい

プリヤとCCCが矢継ぎ早に来たのは結構つらかった
CCCは期間延長してくれて本当に助かったよ
プロテア攻略と同時並行とか時間足りませんって！

まあビーストにしては脅威なかったってのは規模や理屈じゃなくてキャラ造形とか見た目のビジュアルっていう部分の影響だと思われ
ティアマトとゲーティアは異形感や人間とは根本的に違うっていう恐怖が必要なんだと思われ。さからキアラやカーマは完全態ビースト２体にくらべて小物感あるのかもしれん。ぶっちゃけゲーティアも当時はめっちゃなめられてたしな。ゴジラが言葉はなしはじめたらと考えるとわかりやすいかもしれない

宝具は大奥になるのかな ゲーム的にはバフデバフ付与のサポート系か
今回のラストみたいに襖がパン！パン！って開いていって最奥に春日局さんが君臨してる的な演出かと妄想

りゅーたんの特殊バフあっさり強化解除されたんだがなぜ解除不可にしなかったのか

※3198689
ミッチー「本家本元ごときが信長公を差し置いて第六天魔王を名乗るとかおこがましいんですけどおおおおおおおお！！！！」

※3198904
人理から切り離されて焼却や漂白を免れたけど孤立した幻想郷を舞台にカルデアが幻想入りするというのはありそう

※3198922
キャラ造形とか見た目も理屈の上だと思う
人間を愛し奉仕するために存在するビーストラプチャーが根源的な恐怖感じさせたら存在理由と矛盾するし

※3198912
おかしくはないが訓練された伝奇脳的には違和感はある

※3198905
土方さん達はモビルファイターだった……？

※3198904
ぶっちゃけ「裏の世界」がまんま西洋系幻想郷やで

※3198920
スカディ「待つのだ。あの慈愛、この聡明さ。実際の地位はどうあれ、女王にして女神に足り得る才覚の持ち主に違いあるまい。そう、喩えるなら私に成り代わる女神であるとな」

※3198713
同志！
ＣＭりゅーたんカッコよかったからイベント開始時にできる限り育成したのが仇になった…

※3198774
領地没収是非もないよね

※3198885
むしろきのこシナリオだって明確に判明してる章の方が多い印象だけどな。
「ドクターに最大の敬意を！」とか「ウルクはここに健在です！」とか、思い出せるセリフは大体丁寧なのが多い。

※3198928
ラプチャーではなくラプスでは？

基本的に神殿で演算、外出が偽ソロモン霊基だったゲーティアにも唯一特攻のロマニが用意され神殿の内部に鯖が押しかけて入れたことを考えると、今回も抑止力は動いてた気はするんだよな

完全隔離の帝都すらぐだとまじんさん送り込めるし、
型月において抑止力対策をしてるやつが抑止力対策できてた試しはない

型月だと観測の話はよく出るけど、集合無意識系のアラヤは逆説的に人類のたった一人でも特異点なりの異常を観測すればそれを察知できるわけで

※3198768
自分としてはかなり面白かったというか
ここまで全キャラ満遍なく大活躍するのってかなり久しぶりな気がする

マーラの作戦ガバガバに見えて
実は考えてみると、登場人物誰か一人欠けても負けてたのよこの話

※3198925
落ち着けミッチー
ビースト側のマテ読めばわかるが、実は「カーラとマーラの分霊の転生体」だから本体ではないのだ

霊基一覧でマーラカーマと紫式部の間がポッカリ空いてるんだけど（未召喚じゃなくて未遭遇のやつ）
あれ誰が入るの？

りゅーたん凄すぎて小次郎が見劣りするってレベルじゃないのちょっと悲しい
剣しかない代わりに剣だけなら誰より強い農民がずっと好きだっただけに

※3198867
ロムルス「ローマである！」
春日局「大奥ですよ！」
マーリン「アヴァロンかもしれないよ？」
スカディ「影の城はあるようだ」

カーマ/マーラ「私の宇宙だって言ってるじゃないですかぁ！？」

※3198943
劇場版みたいなものだと思えばいいよ
話のスケールが大きいから相対的にりゅーたんが出鱈目に見えるだけさ

※3198902
言うて舐めプする奴ってそれ含めて実力じゃん
ギルやキアラと同じ

※3198943
農民の剣術にはりゅーたんも普通にドン引きレベルだと思うから安心してほしい
というかシナリオでも言ってたけど柳生といえばいつも十兵衛十兵衛で但馬守というとfateで言ったらガウェインみたいな
最強だけど最強ゆえにかませとか超える壁の悪役になりがちなので偶には普通に活躍してくれてもいいじゃない

※3198943
敏捷で2倍と3倍の差だから、
対複数戦闘で差が出るのは致し方ないね
固有時制御二重加速では綺礼に勝てないけど、三重加速では互角の戦いができるようにね

ただし小次郎には多重次元屈折現象がある
あればかりは剣聖といえども真似できぬよ
まさしく一芸。“それしかない”を体現する棒振り侍の極致よな

※3198940
ガバといえば、天海と信綱が局さんを大奥の外に逃がしたことかも
あれがなければ信綱がばらまいていた策も真価を発揮しなかったと思うし、ひょっとしたら最初の大奥最深部である意味詰んだかもしれないなぁと

※3198782
妖術師が正常って言われるとなんか違和感ある、憎むという感情はだれしも持つけどあそこまで憎悪を膨らませる前に普通なら心が折れるだろうし

※3198943
今回の描写は比較の基準にはならんような
農民の特徴は基本あのぶっ飛び具合だし

通常より遥かに長く重く扱いにくい物干し竿（仮）で騎士王を相手に刀身を壊されないよう切り結ぶとか他の剣豪でも無理じゃろ

※3198912
我欲や野心に依る殺しの手段でしか無かった剣「術」が、精神修養で自己を高める剣「道」に昇華し、現代に至るまで日本における武道観の基の一つとなってる歴史を創生した、まさにターニングポイントたる人物だからな
この人に関しては実力のみならず、本当に仏教的な意味でも正しくだと思うわ

※3198942
プロテアじゃね？

※3198954
最後抜けた、剣の聖って言いたかった

※3198896
兵庫助の兄だっけ？移動中に流れ弾で死亡で、一人も倒せずどころか、刀一度も抜けずでかなり無念な最期。

世界を滅ぼす愛があるのなら、世界を救う愛があったっていい
まあ正確には愛が誰かを救おうとした結果、勝手に世界が救われただけだが

※3198943
柳生が活躍してる事への感想が
シナリオに出ても活躍もしてない小次郎を
比較に持ち出して悲しいだって？
不愉快だな

※3198937
きのこの書くぐだは、メインとか決め所はちゃんと敬意払ってるし
何より熱いよな
ギャグだと、ちょっと行き過ぎな暴言がたまーに飛び出すぐらいで

※3198881

それに関しては、合わさった人物の影響もあるだろうね。
投影した武器の経験を使って戦うからね。
まあ、村正当人が戦えた可能性もあるがね。試し切りとかやってても可笑しくはないし。

※3198748

何だかんだ、現代でもそういう神秘信仰は根強いしな、人間は口では幾らでもリアリスト気取れても未だ言語化できない原始恐怖から解脱出来てないよ

※3198735
解釈違いはどちらかというと人？の名前を借りパクしてるノッブなのでは？
ボブは訝しんだ…..

※3198963
>>557とかでもそうだが、型月の剣豪剣聖語る上でどうしたって農民引き合いに出されるのは仕方ないでしょ
SNから長らく人類最強の一人とされ続けてきた剣聖だし

※3198951
妖術師のほうは並行世界渡り歩いて何度も地獄みせられた結果だしな

※3198761
村正が目指すものが「運命を斬る刀」って解釈すると、Fate的にはかなりとんでもないことになるよなあ

※3198943
今回舞台が徳川なんだから鼎の脚の1人りゅーたんが出るのは必然だろ

※3198748
残ってはいただろうけど相対的にみて減ったってことなんじゃね？

※3198882
デミヤってどこから来たんだっけ？

※3198797

　あれ、新陰流の剣術としての術理が代を重ねる事に研鑽されて時代に合わせて最適化しているという意味だから、厳密に言えば先代より当代が強いという意味では無いとか。

※3198713
だが銘・伊豆守信綱のバフは永続ではなく、
1回目のブレイクの時に解除されてしまう罠。
自分はどうしてもバフがある状態の柳但でとどめを刺したかったので、
1ゲージ目が終わるまでは柳但を控えに置く構成でやり直しました。

※3198960

　戦死したのは嫡男。板倉内膳正と正月の突撃で戦死。

※3198873
現代の妖怪のイメージは、ほぼ水木先生の漫画が元になっているものね
１つの文化というか概念というか、それが完全に水木先生の描いたものになっているんだから凄い先生だよ
鬼太郎とか定期的にアニメ化されて、毎回人気が出るし

※3199029
最強議論する場でならいくらでも語ってどうぞと思うけど、イベント感想を語る場で唐突に「推しが最強じゃないと僕イヤなんです」ってガキのワガママとも取られかねない内容レスぶち込む不用意さは敬遠されてもしゃーないやろ

※3198951
『正常』ってか『人間味がある』って感じじゃね？

別キャラだけど、最初型月マリーがフランス大好きなのは違和感？非現実感？みたいな感じがあったけど、子供に対しては黒い気持ちがあるって分かってそこら辺吹き飛んだし

※3198944
寧ろその辺全員呼んでカーマちゃん涙目にしたいと思ってしまったわしは多分愉悦部

※3199120
一章邪ンヌと妖術師は絶対に誰も許さないコンビ
ジャンヌと天草は絶対に誰も憎まないコンビ

こいつらそりが合わないだけで根っこに似た部分も抱えてるよネ

※3199092
デミヤ呼んだのは抑止力だけど呼んだ理由はセラフィックスでサーヴァント召喚用の電池にされてた128人を処理するためであってビーストは関係なかったかと

なぜ派閥争いがカオスな慶喜の時代や徳川家が君臨することが空気の如くなり、忠誠が薄れた家斉の時代なんかを選ばなかったのか
インド出身故致し方なしなのか、人間を無礼た(ナメた)のか

まさかいつぞやのここの記事のコメで予想したＣＭの人鼎の脚説があってるとは思わなんだ・・・

王の話みたいにカメラが引くと畳と襖がぶわーっとですね

※3198763
なお、

・天海ことミッチー→土岐氏支流明智氏出身が本当なら頼光さんの子孫
・信綱さん→三河大河内氏は頼光さんの子孫
・春日局→魚名流藤原氏
・りゅーたん→菅原道真の子孫

半分くらい頼光さんが世界救ってね？　案件である
ゲンジバンザイ

※3199150
春日局がいるからだろ
さてはシナリオskipしたなオメー

※3198691
首置いてけぇ！

※3198720
槍版うしくん宝具みたいなイメージがある

※3198943
あのギルガメッシュですら最近はだいぶ落ち着いた扱いされてんだから
農民も人類の上位20人の１人ぐらいでもういいだろ
ぶっちゃけ後先の事なんて考えずに作ってた時の設定だろうし

※3199188
型月設定なら丑御前＝頼光になってるからミッチーも信綱も菅原さん子孫になるぞ。まぁそもそも型月で頼光さんが子供つくってるのかどうかもわからんけど

※3199096
まあそれ言った十兵衛は上泉も石舟斎とも面識ないしな
ただ柳生庄に引きこもって新陰流の術理の変遷をまとめて現代に残した十兵衛の言葉だからこそ
宗矩が術理が進化させてるという事に関しては身内びいきを差し引いても信憑性を感じる

※3198995
技量はともかく現代でも刀工はほぼ全員剣術修めてるしな。
別に剣聖になる必要はないけど、刀の振り方を知らずに良い刀なんか造れない。
料理したことのない人間には良い調理器具を設計できないような事よね。

春日局はともかく知恵伊豆は難しいだろうなと思いつつ、なんとか実装してくれないかと願ってやまない。
カルデアで鼎の脚揃えたい。

※3199096

◎上段の位置。
＞上泉伊勢守の時代：両腕が乳（ち）の高さ。これでも、同時代の水準だと高めの位置で、最初に立ち会った石舟斎が面食らった。
＞石舟斎の時代：向上（こうじょう）の高さ。両目の高さ。
＞兵庫助の時代：雷刀（らいとう）、現代と同様の頭上。

◎腰の位
＞石舟斎の時代まで：沈（ちん）なる身の位。膝と腰を八の字に落し、時に応じて瞬間的に腰と背を伸ばす。
＞宗矩、兵庫助の時代：直立（つった）たる身の位。踵は地面にぴたりと着けるが、足腰は真っ直ぐ伸ばす。

　これらの変化は甲冑を着て戦場で切り結ぶ事が前提の時代から、平服で不意の変事に応じて刀を抜く状況に備えた変化。

　刀の振りかぶり方も、甲冑武者を打ちのめす為に重量と勢いを込めて打込む曲線的な打ち込みから、平服の対手と対するそれ――仮に着込み等を仕込んでいて斬れなくても、普通に刃筋の立った刀が直撃すれば骨肉が砕ける――に変化して、最短距離で最速に打ち込む直線的な打込みに変化。

　尚、明治の時に尾張柳生の当主が「草履に裃で両刀を差す姿の侍」の斬り合いから、「洋服（軍服）に革靴（軍靴）で一本差しの軍人（警官）」の斬り合いを想定した手直しをした結果、一部では「剣道的に堕落した」と批判された模様。

※3199254

　実際に伊勢守の「兵法は日々新たに改良しないと兵士の役に立たない」という教えに従って、石舟斎も以降の継承者も工夫と改良を惜しまなかった模様。

　で、他の新陰流を継承する面子に「先師の教えに違う」と批判されると、「うちこそ最も忠実に流祖の教えを守っている」と反論。

　この辺り、茶人の古田織部が他の高弟に批判された時の事にも通じますね。

※3198701
知らなかったなって言っただけで「なんでさ」つけるのはちょっと……
知らない人もいるでしょ

※3198695
まさにそれが刑部姫ですな。
城化物の属性を持つのは、姫路城築城後である必要があるので。

※3198700
朧村正とかサムライディーパーKYOの村正とか、現代の創作物が信仰として無辜って逆流してる可能性が

これも抑止力働いてたら村正来てたんだろうな
グランドかどうかはともかく

※3199264
柳生がフルアーマー彦左衛門に勝負挑まれる話おもいだした

※3198957
サンクス
ボスとして相対しただけじゃ、鯖ではないから未遭遇扱いなのか。

※3198710
バアル「自分一人の手柄にするな」

※3198685
色んな意味でカーマ/マーラ特攻だったよね彼
ノッブは自称とは言え間違いなく日本一の知名度と強度を持つ第六天魔王でそれを殺した事からの第六天魔王特攻
カーマは松平さんが何かしら企んでるんだろうなとは思っても「まさか自分をどうにかできるわけない」と獅子身中の虫にして天海こと光秀の策略は気付かれ無い本能寺の変の再現
ノッブ＝第六天魔王＝カーマをシヴァと同じく存在(死体)も残らず焼き殺した
彼だけで多分三つほど特攻用意できるレベルだと思う

生前の柳但は妖術の類いも切れる、ていうのは間違いで、生前だろうがサーヴァント化しようが妖術の類い普通に切れるんだよな。あのシーンは「本当は切れるはずなのに切れない…うで落ちたかな？」→「剣の腕がどうとかいう話じゃないので！」てだけ。
トクガワスレイヤーでなければカーマに痛烈なダメージを与えられないようにビーストが自身で施した概念防壁はそれ専用のキーアイテムがなければあかない。
剣の腕は十分以上に足りてるが出力あるいは特効属性が足りなかった。

※3198780
宇宙が広すぎたんでしょ(適当)

※3198788
“全ての生命の母だからこの地球上で最後に死ぬことで
ようやく普通の物理法則が効く”
概念を突破口にしたティアマト戦思い出して熱くなった

※3198695
鳥山石燕が生き残りを絵にして封印したと妄想してる。

※3198756
抑止「そっか」

※3198778
南北の回船で流通が確立して、識字率が七割くらい越えた頃かね。

>>634
＞生前りゅうたんがいる時代に鯖りゅうたんもいるとかなんか不思議な感じ
ハナム「そうですなぁ」

※3198782
しかも妖術師ルートも島原の乱を生き延びてしまった後即闇落ちしたんじゃなくて、訳も分からないまま平行世界に飛ばされまくって島原の乱で人々が徳川に殺される光景を繰り返し見たからだからな…

※3198721
まさにこれだわ・・・「よくわからんけど天海ってすげーんだな」って感じで。帝都復刻はだいぶ先だろうしなぁ

※3199322

　平服姿の素肌剣術しか知らない対手ならともかく、戦場往来（宗矩は木村主計の素肌武者七騎を秀忠を守りながら斬り払い、兄の五郎右衛門宗章は甲冑武者を十四騎も「逆風の太刀」で屠った。兵庫助は肥後の一揆勢を撫で斬りにした）の経験から平服の剣術を編み出した面子ですからね。

　普通に撃退できそうですけど、宗矩なら笑って相手にしないような。　

※3198886
カーマは手法が優しいだけでヤベーぞ。キアラがひとさじで苦痛と快楽にもだえて死ぬ猛毒なら、カーマはプールいっぱいの睡眠薬を流し込んで殺すのに等しい。

※3199239
というか人類の限界にたどり着いた１人ってだけで同じようにその壁までやってきた人は人類史に何人もいるでしょ。世間にも歴史にも名を知られていない達人はいつの世にも存在するらしいし。

※3199349
言うてもあれ疑似サーヴァントと原理ほぼ同じじゃね？

一部六章とかもそうだけど、強大な侵略者相手にジモティーが意地を見せて一矢報いる展開は実に熱いな

※3198750
怪異については下総でも百重の塔でも言ってたが、それに関しては鬼の話の際に切り出してた、百重の塔の時の温泉での語りだね

３人ともすごく格好よかった・・・
松平信綱さんはりゅーたんの霊衣（装備）として実装どうですかね

松平剣でパワーアップしたのはいいけどカーマ倒すのに徳川殺しの性質いらないよね？それともカーマも徳川だったの？

俺自身が村正になることだ

※3200209
カーマは自分に徳川属性をつけてたから、有効だよ。
で、りゅうたんにズンバラリンされるのが嫌で徳川属性を捨てた結果、徳川じゃない怪しい女は出てけと春日局に追い出された。

※3198789
あるにはあるがそれは日常から離れた一部の者しかYAMA等の立ち入らない所や一部の神秘が惹かれる人間しか触れる事の無い殆どの人々にとって関わりの無い物となったんだろう
一応現代でもYAMAに神秘がいたりするし

※3198774
「…わしは沖田の所で寝る」

※3200265
あれ徳川カーマだったのか…もてなされる方が徳川でもてなす方も徳川とかもうわっかんねえなコレ

※3200370
徳川カーマというか、江戸城大奥=カーマかな。
江戸城なら村正の特効が乗るのは下総の通り。
下総のは江戸城（偽）だったけど、村正（真）の特効が刺さり、今回はカーマが拾っていた春日局（=真なる大奥）との縁に、村正（もどき）の特効が刺さってた状態。

今回パワーワード多すぎる