【Fate】女体化英霊のあなた妻や子供とはどういう関係だったんですか問題をものともしなさそうなノッブ

イニシャルT「無ければ生やせば良いのですよ！」

い、嫌じゃ…人の子など孕みとうない…←ノッブが言うとエロくない不思議

贅沢言われたいからノッブに抱かr(このコメントはミッチーされました

(出産とか普通に超大変だから、史実通り全員生んでたら天下布武とか無理だと思うんですけど)

たぶんそこまで考えてTSしてないと思うよ

>>105
ギネヴィアにち○こ生やしたら全部解決説来たな…

常に妊娠してるレベル

男性として後世に伝える程の偽装力があれば、婚姻や世継ぎぐらいも楽々どうとでもなりそうなイメージがある

女体化とは美少女という名の人を超越した何かになるのかもしれない…

ノッブは未来人がぽこじゃかタイムスリップしてくるからその都度養子にでもしてたんじゃろ（超適当）

正直女体化鯖増えすぎて
旦那や子供どうなってるねん？ってなる奴も増えた

静御前クソレズ疑惑

子供問題どうやって解決したんだろう？子供出来ないと奥さんいろいろ言われたり責められるのをよく聞くけど…

※3219327
↑
↑
↑
サル除いた織田家臣団の総意
(なおサルはノッブを抱きたい派)

つまりメンタルが関係しているのか

>>121
じゃあぐだおは守備範囲外か
辛えなぁ

魔術で生やせる世界観で今さら何を言ってるんだと何度言えば
春日局さんの言でも術師はいて当然の口振りだったし、それなり以上の家柄ならお抱えは居て当然なんじゃろ
なぁミッチー？

マーリン「王の話をするとしよう。あれはギネヴィアとの初夜を迎えた日、僕は前々からの打ち合わせ通りにアルトリアを男にして…」

アーサーとギネヴィアの間には一応子供はいる。ロホルトというんだけどやっぱ出ないんですかね？

カーマの奥さんいたはずなんだけど
TS鯖の伴侶は存在が抹消されがち

社長「は？セイバーの実体験？確かマーリンの魔法か何かで男になったからだったと思いますよ」

「……かわいい。すぐ、大きくしてあげないと」

「……任せてほしいシロウ。私とて、殿方の悦ばせ方は知っています」

江戸組だったりミッチーだったりなんだかんだ近代でも神秘(魔術)絡みの話あるしアルトリア形式もありえる

某恋姫シリーズだと、当たり前のように信長も濃姫も女性だわなwww

※3219328
超大変でも出来ないわけではないだろう(マリア・テレジアを見ながら)

女性化で一番の被害者はギネヴィアだと思う

ぶっちゃけ最終再臨絵の色気で笑いかけられて孕まない乙女がいる筈無い

※3219339
女体化キャラって男や女を超越したニューカマーだよね(生えたり生えなかったりする我が王を見ながら)

女性化したらやばいメンバー
ランスロット
ジークフリード

後者はともかく前者はあかんです
ほかにもいたら教えてください

花の魔術師「生やせばイケるよ」

巫女狐「ええ、呪術でﾁｮﾁｮｲと」

モルガン
「魔術で生やせばいいじゃない」

いやいや。あのノッブたぶん生えてるよ。仮に生えてなくても生えてくるよ。
南蛮由来の不思議道具使えば問題なし

よく言われるけど頼光ママは実子どころか本人は金時以外の養子すら育ててなさそう。
というか彼女に金時以外の子が居たら設定がおかしくなる。

※3219349
ミッチー「信長様のお子を出産するのは私の役割だ。」

配下のミッチーが想像以上にすごい術師だったから生やすぐらい本当にできてもおかしくないし、ノッブのエンジョイぶりを思えばノリノリで生やしたり消したりしてどっちの状態も楽しむぐらいわけないような気がする(錯乱)

かのノッブであれば生やすのもまた容易い
……というのは既知の発想なのがもう流石ノッブ流石型月

え、単一生殖じゃないのか織田信長は!?

※3219325
孕み tonight

※3219359
同感。あとネロの奥さん
と思ったけど結局プロトセイバーでも駄目だったしどうあがいても性別違ってもギネヴィアは救われないわ

まぁ、魔術や呪術で生やせばいいだけやし

ものともしなさそう……？

いやするでしょ

史実での養子送った先が型月ノッブの子の各父親説すき

ノッブの場合はカッツが姉上、茶々が伯母上と呼んでるから、アルトリアと違って女扱いは間違いないな

※3219354
ギネヴィアさん、あなた何したんですか…（戦慄）

子供が多いていうても、全員ノッブの血引いてんのか？あの時代、養子にして箔付けて、政略結婚に使うみたいなの割とあったみたいな話をどっかで観たんだが

※3219342
静御前が女装の似合う美形である可能性も捨て切れんぞ……

>>88
処女中だ！キモ！

濃姫のメンタルすげえきになる。奥さんだったよね

>>175
多胎児って遺伝かなんかでできやすい人もいると聞いたことがあるけどこんなに続くもんなのね…

※3219328
つまり天下布武が難航してた理由の一つは、産休……？

＞…これが魔王の三千世界ってそういう…

ノッブ「まるでわしがヤ‌‌リマ‌‌ンみたいなんじゃが！」

おき太「事実じゃないですか」

※3219349
敬愛するお方(女性)に生やしたりするのが日常茶飯事だったらそりゃあ敬愛の仕方も拗らせますわ。

血筋的には全く問題ないんだし
夜の信長公部分だけカッツが担当すればいいじゃんと思ったが
自分が姉上の代わりとかカッツが一番認めてくれなそう

蘭丸はショタ？

※3219333
実際にあったことだが、女子バスケ選手が妊娠に鍛えられた腹筋で出産まで妊娠に気付かなかったことがあった

つまりその、あれだよ

※3219332
実際考えると無理が生じる戦国時代の女体化

牛若の衣装とかはいくらなんでもあり得ないとは思う
天才剣士だからと言って、あんな格好で戦場を飛び回るかよせめて鎧を着ろ

※3219375
だってよ…ノッブなんだぜ？

※3219373
ネロに関しては史実でも型月でも両刀だからなぁ

※3219384
裏切りーズ武田上杉本願寺ボンバーマンやろな

※3219332
最初のアルトリアの時点でアウトだからなぁ

※3219359
勝手に女嫌いの童○拗らせマンにされたアッ君じゃね？

龍馬自体は女体化はしていないがお竜さんの存在でいたかいないかがあやふやになったお龍さん

もしかしたら型月龍馬は童◯のまま死んだ可能性が・・・？

ミッチー「信長様は妊娠も出産もしない！全部コウノトリが運んで来るんだ！！」

※3219342
マムシの娘だから股間にマムシがいる説

※3219344
タヌキ「なんやこいつら怖」(ノッブのカリスマ無効)

3人ぐらいは自分で産んでそうだけど大体は織田家系列とか家臣の家の子供取ってきてそう。一応人質的な(機能してない)

※3219378
ギネヴィアはアルトリアのアイスキャンデーをペロペロして、そのテクニックを士郎に披露してるから、
士郎は間接的にギネヴィアのペロテクを知ってるワケじゃ

なおランスロットもペロキャンされただろう

うーん、ブリテン倒錯

※3219385
おっと独身アラサーで死んだ沖田さんが言うと説得力あるな
ノッブは部下の犬千代とかともヤる両刀でヤリまくりで子供が20人以上居たわけだし

蘭丸はカッツとミッチーの
「私が最も信長様をわかってる」口論に
名前すら出なかったからなあ
イマジナリ小姓じゃあるまいな

普通に産んだ子もいれば養子もいるんだろう
いちおう性別偽ってたらしいし、頻繁に妊娠してたら戦どころか人前にも出るのも難しくない？

※3219349
いたとしてもなんやかんやで神秘半端ねぇ時代のモーさんで寿命がアレなのに、生き残る事や血を残す事が重要視する時代でそんな方法やらんやろ。

※3219325
でもノッブということを忘れて目を閉じて、純粋なくぎゅボイスで聞くとすっごい興奮する

※3219361
なるほど、つまりホルホルの能力者だったのか

本人が産んでてもいいし史実では実子でもぐたぐだ世界線では養子でもいいし。
晩年のアラフィフノッブは見てみたいな。

濃姫レズ疑惑

※3219373
プロトセイバー時空のギネヴィアには悪いが贅沢言うなって思ってまうぞ☆

※3219394
服装あんまり突っ込むとケルト組が全裸にボディペイントになるから二次元の嘘でいいのだ

朝起きたらノッブが増えてたから、
片方を子どもにしたって説

竹千代(家康)、人質時代にノッブとオネショタやってた説

女体化した鯖達より
呂布（赤兎馬）の交尾がどうなるか気になる

※3219395
アーサー（プロトセイバーにあらず）か・・・

※3219378
夜の王は可愛かったです

※3219402
実はマムシの娘はノッブの子供産んでない

※3219400
お竜さんはクッソ惨めな余生で死んだから、このまま闇に葬られた方が多分幸せだゾ(マジレス)

※3219407
蘭丸登場しとるぞ
森の兄貴が暴れてる時に、蘭丸に嫌われちゃうし…みたいな事をノッブが言ってる

※3219409
モーさんの寿命はモルガンがアルトリアを討たせて新しい王にするべくホムンクルスな上に成長速度を速めた代償じゃなかったっけ？
そんな無茶しなければ普通の寿命を持てそうな気がする

※3219359

西遊記一行の女好きで有名な八戒とかも、三蔵ちゃん相手に煩悩抑えるの大変だったんじゃないかとか勝手に妄想しとるwww

※3219356
型月でも当たり前のようにアルトリアもギネヴィアも女だから人の事バカにできないぞ

※3219424
坂本家に嫌われてたっけ？

※3219359
本人とは関係ないところで原典からの設定変更を余儀なくされてるからねえ
まあブリテンは女体化関係なく魔改造されてるからその影響もデカイんだろうけども
ギネヴィアに限った話じゃないけど後出しや未登場のキャラはどうしても先出しキャラの影響受けざるを得ないから色々と難しいね…

世界中の偉人英雄を女体化させてお人形遊びして挙げ句の果てには当人でもないのに「死後も操を捧げろなんて酷いい！！」とか「恋愛は自由！！」とか言わせたりとか

普通に考えてやってること異常だよね

その上過去作のキャラにも同じような事させてるとか有り得ないよね

現実的？に辻褄合わせようとしたら大半が養子で解決

三蔵は妖怪に攫われて求婚とかされてたけどその辺はどうなってるんだろう…？

※3219351
元になった出典も少ないしかなりマイナーだからなぁ
あと養子でアーサーの後継者に指名されたのもいなかったっけ

女体化された英雄のこんな露骨な接客にコロッと騙されて自分が愛されてる、助けてあげなきゃと思い込んで金バンバンぶち込むってストーカーとあんま思考変わらんな
しかもこれでマイルームでデレになきゃ発狂するんだろ？

マジモンの知的障がい者じゃん

頼光さんとかは色々な発言から設定まで、マジで男を知らんままこの世を去ってそうだったな。養子とってそう。

※3219359
でも女体化のおかげで不倫に走ったのも仕方ないかなって空気はできたんじゃないか

※3219324
安倍晴明直系の子孫がノッブのお抱え陰陽師になってるから割とあり得る話なんだよねやっぱ
土御門さんノッブ死んだあとも猿に仕えて関白就任見届け、猿死んだら狸に仕えて将軍就任見届けるとか、なんか気持ち悪いぐらい歴史の重要ポジションに取り入るのうまいんだよね

※3219426
台詞には出てるんだけどなあ
しかし鬼武蔵放置する理由に
森の親父には世話になった
ってのも大きいけど「蘭丸に嫌われるのは嫌」
っていう辺り相当ゾッコンだよね

女体化しても無理のない戦国武将なんていないだろw

上杉謙信

いたわ…

※3219347
いんや帝都読めば分かるがノップは蘭丸に嫌われるのをガチで恐れているようなので
美少年のぐだおはむしろストライクな可能性があるぞ

※3219399
DTとは言われてないから…
女嫌い要素は完全にオリジナルだが

※3219380
実際、静御前はまだ男の娘な理由付け足しやすい人だと思う。
『男であること』が必要な時に義経の影武者やってて、顔立ちが似てるのを隠すため女装してたとか

義経は非力だっていう逸話は実は影武者の静御前のことを指していたんだよ！

とか妄想が捗る

※3219441
(本心からその辺について興味無さそうな顔のアーサー)

濃姫に触れないのは記録が残ってないから扱いづらいのかな？って思ってたけど、史実の方のお龍さんもあやふやだし、カッツも結婚歴あるはずだけどノータッチだし、経験値氏はあまり史実嫁は出さない方針なのかなって気がする
本人が来た茶々が例外なだけで

※3219441
なおアーサーでも浮気に走る模様

※3219332
千代ちゃん真顔で言ってそう

※3219379
ああいうのは継承権ないものだし
というか養子じゃなくて猶子（なお子の如し）だと思う

※3219450
ストーリーに関係ないなら無理に触れる必要もないしね

※3219398
いてもこっちは魔術で生やしたって設定あるからなー。

※3219359
ギネヴィアは旦那が男でも普通に浮気するしなあ……

※3219424
惨めな人生だったから存在しない方がマシと言い出したらあちこちに流れ弾当たらない…？

※3219344
前田利家「……」(曖昧な表情で沈黙している)

※3219445
「バーサーカーが暴れとる？どれどれワシが
一捻りしてやろう」つって
いざ鬼武蔵ってわかった瞬間すんごい青ざめとるからな

※3219439
型月だと父親の満仲さんが頼光さんのことを化け物にぶつける化け物として扱ってるからな
とても頼光さん本人の血を残したがるとは思えない
養子にだって近づかせなかった可能性もあるぞ

※3219394
アルテラ「あまり肌を出のはどうかと思う」
ニトクリス「もう少し慎みを」
ふーやー「そうじゃな」

ONE PIECEのビッグマム見てたら子供ポコポコ産みながら侵略活動してても良いんじゃないかなと思えてきた

※3219441
不倫に至った理由やセイバーが二人を許していた理由付けにはなってるけどしょうがなかったとは思われてないような
結局のところ、理由があったのはわかるけどやっぱ不倫はアカンでしょって風潮な気が

※3219459
あっ！歴史史料で唯一ノッブに抱かれたことバラされたことある人だ！

※3219464
ランスロットとギィネヴィア自身が自分のこと許してないしね

※3219362
イヴァン雷帝
最初に結婚した夫を忘れられなくてすぐ癇癪起こして新しい6人もの夫を惨殺しまくり、口答えしたからと次代を担う子と生まれる前の孫まで殴り殺す。男でもやばいけど性別入れ替えると子殺し孫殺しが余計悲惨になる

※3219325
そのセリフは人外キャラ用じゃろ

※3219418
竹千代6歳でノッブ14歳
園児と中二ほどの年の差だな……
許せる！！(迫真)

※3219359
マテリアルには男性神と書かれてはいるけど、原典では「生まれ変わってもまた君と恋してる」だったカーマの奥さんがどうなってるのかも気になる

※3219352
別に女性同士の夫婦がいてもいいじゃない。神なんだし。

※3219449
たまにアーサーがNTR wwwとか小馬鹿にされるが

実際にアーサーにヤジっても
「うん、そうだね。私はたしかにいい夫では無かったからギネヴィアに辛い思いをさせてしまった(イケメンな憂い顔)
だからギネヴィアが、私の親友にして理想の騎士たるランスロット(プロト時空)を愛したのも当然だろう？(邪気の無い目)」
って聖者みたいな事を真正面から返されて魂の顔面偏差値を思い知らされてヤジる側か死にたくなると思う

※3219443
森兄弟に甘い理由が
雑に扱ったら森パパに顔向けできない
つーのは史実的にガチだしなぁ

※3219394
あの鎧は兄上が牛若の死を願って送ったとかいう説を聞いて笑ってしまった覚えがある

※3219325
よさぬベイ

※3219465
他の家臣団が羨ましがってたらしいですよ

19歳の信長(女)の体を堪能した14歳の前田利家くん

※3219472
そうやって草生やして最初からヤジる存在の時点で、反応がつまんねぇなってなって切り替えて別に死にたくもならんぞ。

※3219471
カーマ愛されたことないって言ってたし
奥さんの存在消されてる可能性デカいと思うわ

※3219472
アーサーをマジで馬鹿にするような奴は、陰キャキモオタに決まってるだろ
嫉妬してるんだよ

※3219379
個人的な話だけど史実だと血縁なのに型月だと養子とか何かそういううの嫌、養子扱いにされたそいつ等が可哀想
まだアルトリアみたいに生やしたとか実はミュウとミュウツーみたいな関係性の方が納得できる

※3219334
マリー「お母様は妊娠してない時期の方が少なかったわ」

帰蝶さまと蘭丸が実装なり出番があれば自然とノッブの夜の営みが分かりそう。

※3219399
どっちもだと思う
女体化系は絶対周りにしわ寄せでるんだよなぁ

※3219471
鉄血は恋のライバルだった女キャラ同士がくっついたせいで物凄く後味が悪い・・・

※3219444
謙信が戦場に出なかった時期が生 理期間なんじゃないかって説もあるんだっけ？

※3219485
またネルガルに続く被害者が出てしまったのか…
これも全部藤丸立香って奴の仕業なんだ

※3219468
オイラ「『い、嫌じゃ…人の子など孕みとうない…』なんか読めといわれたけど、なんなんだこれ？」

※3219472
それで新しい恋してなきゃ分かるけどしちゃったからなぁ
逆に奥さんに同情するレベル

※3219486
正直嫉妬してる声とかはアン チどころかファンからも聞いたことないけど、なんかあんの？

※3219419
普通に綺麗な牝馬にホイホイついていきそう

ノッブは性別以外は織田信長のイメージまんまな気がするは

※3219482
ONESYOTA!

年上のお姉さんとやって、年下の幼な妻とやって、
槍の股座おいてめぇうらやまけしらかんぞ！！！

※3219499
まあ色々あったとは言え、奥さんの方から浮気したのに。
旦那さんが他の人に恋したら何か言われるん？

※3219451
結婚してもアーサーは恐らく他の女性と同じようなテンプレ紳士対応のままだろうし
自分より古い付き合いの女の子が周りちょろちょろしてても気を使わない夫だったらアルトリア時空よりきっついじゃろ

※3219430
坂本家というか龍馬の兄夫婦と仲が悪かった
史実のお龍は龍馬の死後に坂本家に引き取られたがろくに家事手伝いもせずに一日ボーっと過ごしたり楽器を演奏して過ごしていて半年も経たずに追い出されている
乙女姉さんは亡き弟の妻だからわりと世話をやいてた

※3219494
なんでアトラは三日月の子を産んだ後に同性愛に目覚めたのか

※3219482
猿「いいなー（わらじの匂いクンクン）」
ミッチー「イイナー（攻め受けはどちらだったのだ解釈違いなら処さねばならぬそもそも他の男と褥を共にという時点でいやしかし武士であるならその程度は嗜みの内ではあるのだがなぜ私ではなく其奴めを）」

※3219499
いや、1500年経ってるんだから許してやれよ
一回死んでる上に時効成立だろもはや婚姻関係は成立していないだろ

※3219464
3人共「自分にこそ罪と責任がある」と思ってるから、罪科は残したままそれぞれに酌量の余地がある絶妙なバランス維持してるんだよな

秀吉「同性愛はいけません、非生産的な」

※3219511
脚本家の趣味　それ以外に無い

※3219486
型月のコンテンツを消費してるオタクが陰キャキモオタをバカにできるような身分ではないと思うぞ
自覚がないみたいだから言ってやるが、非オタから見れば貴方も私も陰キャキモオタだという認識持っておこうな
ついでにキモオタがキモオタを差別している時点で相当恥ずかしいという自覚は持っておいて欲しい

※3219351
世継ぎの問題はマーリンの魔術で事なきを得た。ってことは世継ぎ＝子供がいるはずなんだけどこれも随分昔の設定じゃしな

※3219514
>一回死んでる上に時効成立だろもはや婚姻関係は成立していないだろ
これ言い出したらデレ云々問題全部台無しだろうが…言っていいことと悪いことくらい考えろよ

※3219499
ガウェ＆トリ「せっかく第二の生を得たのですからそのような考えは無粋では」

※3219516
当時としては珍しく、一切フォモォじゃないんだよね
出身の差が価値観に表れているんじゃないかという説もあるが

※3219501
ロキ「赤兎馬君だっけ？君みたいなタイプとはまだヤってないんだよねぇ」

※3219488
そんな状態なのに騎馬技術マスターして駆け回るあたりすごいっすよねテレジアさん

※3219516
なお当時は武士階級なら同性愛はデフォでお見合い結婚が常識だったので「男に走らず恋愛結婚とか下賤な奴は趣味が悪い」とか言われてた

※3219507
女性は守護られてるから…(震え声)

※3219334
ぶっちゃけものほんの超人じゃないと常に妊娠でノッブ程のハードスケジュールは絶対無理

※3219474
奇妙丸「勝蔵ならしかたないね（げっそり」

※3219464
これ言うとたまに発狂する人いて困る
いや可愛そうとは思うが悪い事は悪いってだけなんだよ
泥棒が盗まなきゃ明日餓死するほど飢えててもそいつが罪人なのは変わらないのと一緒

※3219470
ビーストカーマのマテリアルは読んだ？
神話においても妻が居るver居ないverがあるし居ない方を採用しててもおかしくないぞ

※3219325
元ネタなんだっけ？初春？

※3219516
ヘリオガバルス「あ゛？」

※3219328
多分、ノッブの場合は、呪術師や陰陽師なんかに頼んでモルガンとアルトリアみたいに一時的に男体化したのでは？

ノッブならイケるやろという謎の信頼感

※3219508
異性で恋愛関係になれるのに愛されることはないのと、ヘテロの同性同士で最初から恋愛関係になりえないののどちらがマシと考えるかって人にもよるからねえ
ただまあギネヴィアはアルトリアが女だって知るまでは普通にアーサー王に恋をしていたようだから、アーサーだと愛したまま愛されないってことになるのはつらいかもなあ

※3219521
トリスタンはイゾルデの事が一番ですし

※3219529
まあだいたいウーサーとアグラヴェインのせいにすれば良いんじゃね？
アグラヴェインってそのために造られたキャラでしょ？じゃなきゃメンヘ○なんて設定にならないよ
アルトリアとランスロットとギネヴィアのヘイトタンク役

※3219517
別に珍しくないよ
SEEDだって監督が明言したラクスに恋してる眼帯女のザフト兵出たし

※3219482
うらやま死刑

ノッブ「わしが産むぅ？　無理無理、そんな暇あるか！　嫁がおるのにわざわざわし自ら産んでたら天下布武なんかやっておれんからネ！」

※3219537
つーかよく言われるガウェインも妻のことは思っていますが的なことは言ってんだよな。
それはそれとして鯖としての自分へ生前とは別人のスタンス。

ソリッド・ノッブにリキッド・ノッブ、ソリダス・ノッブもあるぞ
本人はネイキッドだし

※3219462
アルテラは分からないが、ニトクリスとふーやーちゃんはあれで案外そこまで当時の風俗から激しく離れてもいないという。

※3219333
そっちは最初の時点でアルトリアが生やしたことになってるので…

※3219401
ハーゲン
「それで純情保たれたと思ってるのか!?逆に気持ち悪い!!」

ノッブは生やすより普通に産む方やりそう

※3219485
愛の神だし無差別魅了オーラに当てられたことになってるのかも。正直あんな能力持ってて結婚してるってそういう邪推しちゃうよね

※3219352
頼光さんとか奥さん、実子消されたようなもんだしな。キャラ設定からして破綻してる。

※3219525
うーんこの何度聞いてもこの文字通りの黒歴史
なんでこんな狂った価値観が形成されてたのかは分かってるんだっけ？

女上司のようなモードで政略相手を誘う、男の娘を喰らうお姉さんの如く抱く、ミッチーの呪術で生やすor中国の仙薬とかで男になって姫さんを抱く
キャラクターだけでなく夜の営みだけで多くの想像をかきたてる織田信長という存在はマジでスゴイ

※3219544
いやふーやーちゃんは当時の女王でも完全アウトだろ
頭大丈夫？お薬飲む？

※3219522
実はミッチーのやべー娘婿こと忠興もノンケなのだ（社内♂恋愛禁止令を出していた）

※3219511
同性婚しているのは公式設定だけど、
アトラとクーデリアが同性愛者だっていう情報は出ていたっけ？

クーデリアは社会に出て働くバリキャリであって経済力に自信がある
アトラは三日月を失ってシングルマザーとして生きていかなければならない
クーデリアも三日月を憎からず思っていたし、アトラとは親友
だから、想い人の忘れ形見と親友を一緒に守るために、アトラと結婚した
アトラとクーデリアの間に愛はあるけど、それは「性愛」ではなく「親愛」
だと解釈していたんだけど（二人は異性愛者だと思っていたから）

※3219352
そもそも鯖カーマは分霊の転生体だから多少はね？

※3219523
やばい!!達する!!達する!!

※3219556
元より自然界じゃ同性愛は普通にあるもの
異性と付き合うのも結局は子孫を残すため
子孫を残しが出来たのなら今度は子孫を守るべきでもある
身内の情を深めることが子孫を守る事にも繋がるので結果男同士の情となる

※3219507
プロトタイプで綾香に恋しとるやん。夫婦揃って浮気とは国崩壊待ったなしだな、もうしとるけど。

※3219562
ヤベーのはお前定期

※3219328
まあ名前だけ残っている程度のノッブの子供は養子で主要な子供はノッブが普通に産んだでつじつま合うんじゃない。

※3219557
ところでわりとさっぱりとした純愛だったら…
想像の域をこえている!!

つまり桶狭間も金ヶ崎も一向一揆も信長包囲網も妊娠しながら潜り抜けたのか（困惑）

そら身軽な状態なら唐天竺まで日ノ本に出来たやろなぁ…

ノッブはいい意味でサバサバしててそんなにTS感ないから
普通に奥さんがいて子供いたという設定でもノッブだしねですんなり納得してしまいそう

※3219511
ミカも愛してたんだから両性愛(バイ)だぞ

※3219528
結果の話してるのにこんな可哀想な経緯があったんだぞ！ってぶっこんでくる人もいれば、経緯の話してるのにでも結果はこうじゃんってぶっこんでくる人もいるからなあ
空気を読めないというか話の流れが読めない人がいるってことなんだろうけど
経緯と結果は相容れないものじゃないのにね

※3219532
変態畜生皇帝はNG

※3219563
因みにホームズとワトスンの時代は男同士で手をつないで夜道を歩く

※3219564
や、だから色々関係の拗れとかはあったにしてもギネヴィアが先に浮気してたのにアーサーが恋をしたら奥さんに同情するってのにん？ってなっただけよ。

※3219573
間違えた。※3219529あて

※3219527
女体化オジマンディアスとかやばいな、確か子供100人以上いたんだっけ？

※3219569
影武者たてないのかね…自称弁慶とか

Fate作品で女体化鯖の血縁関係が描写されたのってそれこそアルトリアくらい？

※3219580
まぁ息子（娘）が出てきたのがアルトリアだけだからね
子どもが出てこない限り、言及する必要はないと言える

一応、若輩の割にはアルテラが一番言及されている勢にはなるかな（政略結婚）

※3219342
白拍子着て、舞披露している逸話がある。白拍子=男装なのであとはわかるな？

ノッブだし生えてました生やしましたでも違和感ないわ

これが概念受胎ですか

才能有る奴や気に入った奴を養子にするから問題無い！

これが例えば登場人物総女体化とか、そっちに思い切り突っ切った作品ならさほど考えないんだけど、Fateはなまじ史実や神話の原典の要素を盛り込んでいるから、どうしてもちょいちょいツッコミを入れたくなってしまう箇所が出てくる。
まあSNやZeroの頃はここまでジャンルの幅が広がっていくとは思ってもいなかっただろうから、仕方のない面もあるのかな…

※3219556
貴族階級で恋愛結婚とか西洋でも珍しいし子供作りすぎると戦乱の種だからな
権力を手に入れるために親子で殺し合うような時代なのに男女の価値観の違いに煩わされるとかやってられないから戦乱期とかはどこの国でも同性愛が増える

※3219352
マテリアルにも記載があるけど、カーマはfateでも男性神だぞ
分霊が桜を依り代したから女性として現界しただけで

※3219414
夫婦関係は顔だけじゃ成り立たないんや…
アーサーが妻を心から愛してたんだったらこの贅沢者案件だけどそんな気配ないし周りからは世継ぎのプレッシャーじゃろ

※3219354
あれだよ。某湖の騎士らへんが王が女性だって知る前にえろトークガンガンしちゃったんだよ。きっと。だから知識はある。

※3219519
当時はセイバー以外は未登場だったからな
そこからランスロットが出て不倫関連、モーさんが出て後継者関連
これに更に正当な後継者が出たら更にブリテン後継者事情がこんがらがるから消えちゃったかもな

※3219394
牛若以上に露出している奴はいるけど、牛若は中途半端に鎧の部位を流用したデザインのせいで見た目の違和感が凄いんだよな

※3219595
転生した分霊みたいにとらえればいいのかね
愛されたことなんて～はなぁ……
変な設定で奥さんとの関係冷ますようなやり方は嫌だな

あくまであの器に入ったカーマの側面が、そういうカーマの負の面と魔王マーラとしての面が強かったから、カーマ本体はもうちょい明るい部分もあると勝手に解釈してるけど、どうなんだろうね実際のところ

なんかぶちギレ黒桜の「私のことなんて好きでも嫌いでもないくせに」ってセリフがちらついて、盛大な擦れ違いと拗らせが発生してる気もするけど

話をぶった切って悪いがNHKでマタ・ハリ特集やっとるぞ！！
めっちゃ丁寧な作りやで！！

※3219399
母親がモルガンだから、女嫌いになるのは別におかしくはないだろう

※3219598
つまり耳年増？

※3219598
ギネヴィアとの情事を目撃してしまった説

……やめよう この説は無しだ

※3219403
家康は最後まで、あくまで同盟者としての立場を維持していたしな

※3219604
マジかよ
母親が悪女だったら皆拗らせ童○でも許されると本気で思ってる？

そもそも元祖が女体化した理由が「エロゲにするからヒロインにしないと」なのに、史実や原典の妻とか子供の話をして辻褄合わせようとしたところでなあ
女性でないといけない理由はなんだ？という疑問に対する答えはほぼ商業目的ではないかと

まあ実際のところ、ゲームをプレイする人のうち元ネタからの乖離を気にする人が何%いるかって話で、その何%かに配慮したゲームを作るかといえばNoだと思う

※3219472
流れ弾でランスロットが死にそう（小並感）

※3219603
2018の正月は葛飾北斎特番（しかも応為にフォーカスした特集）見ながら正月イベントやったわー
歴史番組って、いいものですね

※3219541
ノッブ「だから尻で楽しめばいいんだよネ！」
光秀「やはり信長公は天才だ！」

※3219601
カーマに限らずだが恐らく女体化鯖と史実嫁が会することは作品内でよっぽどのことがない限り今後ないと思われる。

※3219472
プロトの円卓ってビジュアルとかどんな感じなのか気になる。
あっちは原典通りアーサーが男だから、ガレスとかモードレッドもみんな男なのかな。

そこでiPS細胞ですよ

※3219367
でも名前と経歴が残るぐらいには社会貢献してるんだよねえ、頼光さんの実子たちって
特に次男坊・頼家は位持ちの歌人で、和歌六人党の一人だし

※3219451
ようはサキュバスの宮廷魔術師であるプーリンが昔馴染みの仲としてずっと側にいる上に、アッくんは同じくイビってくるだろうし、生前アーサーも「理想の王」というある意味人でなしの存在だから、良くも悪くも普通の女性であるギネヴィアじゃあ、ランスみたいな奴が側にいると靡いてしまうんだろう

※3219556
坊さんが女人禁制で衆道やお稚児趣味に走ってたのを
貴族がなんか坊さんがやってるから高尚な気がして真似しだして
貴族がやってるから武士もかっこいい気がして真似しだした。

※3219457
性別云々より、取り巻く環境がでかいだろうな

帰蝶さん「信長様が女になるなら私が男になるまでのこと」

※3219532
君は同性愛じゃなくて、「女性として愛されたかった」性同一性障害の異性愛者でしょう

※3219463
人間なのに、作中の誰より人外染みてるビッグマムを比較に出すのはNG

※3219620
モードレッドは男で確定してる

※3219450
「楢崎龍があやふや」って大丈夫か

まぁ性別の解釈が不満なら不満を持つ者同士で
「型月解釈被害者の会」でも結成して型月に直接モノ申せばいいのでは？

※3219506
又三じゃなかったか？

※3219612
sn時点では「史実（元ネタが複数ある）と伝承の半々みたいな経歴」と書いてたのが
史実要素欠片も残らんマロリー版そのままみたいな設定に変わったからなあ

※3219670
何そのお隣みたいな会

※3219612
SNならそうかもしれないけど
女体化増えまくってるFGOは全年齢対象みたいなもんなんで

※3219612
なんだかんだSNの頃ってセイバーがアーサー王ってことをそこまで意識しなくてもよかったからな
全く意識しないとは言わないけど、セイバーってキャラクターと原典のアーサー王が結びつかないことを今ほど気にされてなかったというか
今は原典に忠実であれみたいな風潮がちょっと強くなってるからこういう話題になったりするのかね

※3219679
というか鯖造るのに時間かけてる資料集めてる元ネタに失礼にならないよう作ってる
そう菌糸類言ってるのに
受け手は全くそんなもん気にしないって菌糸類に対する侮辱だよな

※3219597
一国の王妃がそんな事のたまったら春日さんみたく引っ叩くわ

※3219679
そもそもSN時点ではヘラクレスとか架空の存在だと明言されてた
SNとそれ以外のFateは似てるだけで完全な別物

雑談スレでも言われとったけど
型月の考えるfate世界での歴史上の人物とは別人だからな、サーヴァントは

頼光にしても母性爆発してるバーサーカーと
ご禁制モードのランサーしか知られてないだけとも言える

※3219468

UMAやツァーリに言わせるんです？

※3219600
あれ、栴檀板と鳩尾板が半端に残ってるせいで（NGワード）が擦れて切れそうで怖い
せめてサラシでも巻いていれば……

カッツに代わりに嫁とヤらせてたのかな・・・

※3219400
でもお竜さんの宿っていたとされる槍を
史実で抜いたのが新婚旅行中なんだっけ？

※3219472
そういう言い方はまるで他人事だな…

※3219766
史実ではそう
型月では「旅行の際」としか言われてない

※3219719
でも王妃っていっても一人の人間ってことに変わりはないからなあ
ふさわしかろうとなかろうと代えはきかないから誰にもどうすることもできないだけで
創作の人物に対して言ってもしょうがない話ではあるけど

そもそと女体化した英霊たち、本人ですか？っていう
元々英霊になるような功績が揃ってて女説があればそっちを引き当てられるようになってるだけなのでは

※3219659
史実に存在するお龍さんの方は型月ではいるのかいないのかはっきりしていない…ということが言いたかった
すまぬ

※3219472
これはアルトリアの方も同じなんだが
国が割れた原因のひとつなのにそんな自分が納得してるからいいよ、みたいな前向きな受け取り方されても王としてどうなの？と思わざるをえない
自分が妃を愛せず不貞を許すならきちんと管理しておきなよと

※3219679
そもそもアーサー王伝説には最初から史実要素はないんじゃが…

ノッブが女だと途端に弥助の存在がやばいものになってくるよね（下半身的な意味で）

女体化増やしすぎると女性初のというので名を残した人達の存在に軽くなる気がする

第六天魔王たるノッブにマーラ生やしたって可笑しくはないね！

※3219341
男帰蝶って普通に武将やってそうだよなぁ

※3219352
ストーリーちゃんと読んだか？カーマはシヴァによってカーマという概念ごと消されたから存在自体があやふやになってるんだぞ？

※3219796
いや、そういう意味だろうなというのは察しがついてたよ。

※3219414
アルトリアでもアーサーでも竜であることに変わりないのがな……
あの精神性の持ち主に釣り合う妻であり続けるのは重圧よ。どこかで言われてた、ギネヴィアは竜に捧げられた生け贄ってのはあながち間違いじゃない

※3219601
あれは、ビーストカーマ/マーラになることで、カーマそのものでもマーラそのものでもないものになってしまったので。
キアラさんも言ってたけど、ビーストって世界にただ一人の孤独な存在とか何とか言ってたから、愛されてないのは『あのビーストカーマ/マーラ』なんだと思う。

※3219594
主家より力のある家老って厄い立場なのに恋愛結婚した鍋島直茂さん

キリスト教にドハマリした上、依存症レベルでセックル大好き、人妻大好きで
案の定次の代で家潰れたお隣の大友宗麟

次代といえば従姉妹の婚約者を徹底的にイジメぬいて家内でも粛清しまくったけど
家は固めた島津家久（悪）

九州カオス

※3219341
女性化鯖に限った問題でもないけどね…

※3219409
モーさんは｢戦闘用ホムンクルス｣っていう特殊な調整を施された存在だから代償として寿命短いだけだぞ

※3219394
というか「牛若丸」時代の格好だとするならその頃は山にいて「源義経」としては普通に鎧着てたんじゃないの？

※3219518
そういう汚い言葉を使うんじゃありませんよ……

※3219679
そもそもアーサー王伝説における史実って何だ……？　原典のことか……？

まずみんな、そもそも英霊は本人じゃなくて｢本人の魂を核にして逸話と信仰で整形した精霊｣だって話をまず忘れてないか。
サーヴァントの語る｢生前の記憶｣はあくまで英霊として成立したあとの視点で得た記憶でしかなくて、本当はそうじゃなかったことや、並行世界ではそうだったというだけのことも混じってるかもしれないんだぞ。
それこそ新事実の発掘やらによる人々の認識の変化で、召喚される時の形が変わるかもしれないレベル。

※3219351
アーサー王って史実での実態がほとんど分かってないからな
完全フィクション説すらあるくらい

※3219706
そもそも型月世界の伝承が現実と同じとも限らんのにな。佐々木小次郎が架空の人物であることが世に知れ渡ってたりとか。

※3219619
女体化じゃないけど、オンネス将軍割とガッツリやったの驚いたよ

※3219630
そんな狂気のままでそこまで行くこともまあないじゃろ。
たぶん一応それなりに良い物だから流行ったって事なんだろう。ブームってヤツ。

※3219892
あの恰好で山の中暴れたらそれはそれで大変な事になるけどな
枝や葉で擦り傷・切り傷作るどころか山蛭引っ付きまくりそう

※3219927
そんな設定あったっけ？＞佐々木小次郎が架空の人物であることが世に知れ渡ってたりとか。

※3219949
羽団扇すら扱える天狗の教え子(天才)になにを求めてるんだ…

※3219352
シヴァに焼かれたあと嫁に会えなかったのかもしれない。もしくは、転生先のプラデュムナが「愛神カーマ」に戻らなくて独りで置き去りになってしまったのかもしれない。嫁に会えてたらあそこまでパール恨むことも無いだろうし

※3219529
それは単なる考え方の違いで正しいとか間違ってるとかいうもんでもないじゃろ。
自分もそれに近い考え方で生きてるけどそこに欠点や破綻がないわけじゃないぞ？

前提：罪は罪である。
食べなきゃ飢えて死ぬ→盗まないと食べ物にありつけない状況の人がいたとする→罪の重さは時代に寄りけり。盗みを犯した罪によって殺される者もいる。→ならば盗もうが盗むまいがその人は死ぬ。なぜそんな理不尽なことが起きるのか。その人はどうすれば死なずに済んだというのか→この″悲劇″は｢罪は罪ゆえに悪｣という考え方では説明ができず、救えず、避ける方法も提示できない……解決不能。故にこの考え方は無価値。

みたいなロジックエラーも普通に起こりうる。悪く言えば『取り返しのつかない罪を犯したこともないしこれからも犯すことはないと思っている人間の、自分さえ良ければ良いという他人に無関心で勝手な論理』とさえ言えてしまう訳で。

第六天魔王には男女に自由にセッ…させたり孕ませる能力があるらしいからそれで男女構わす孕ませたんとちゃう？
『日本の神様読み解き辞典』にそういう記述があるって前何処かで貼られてた記憶

※3219988
サーヴァントのノッブは肉体変化あるからまあ無理ではないかもしれないが
生前ノッブは生まれも育ちも普通の人間だと思うぞ

実子として名前残ってる子供は全部ノッブ自ら孕んで産み落とした子
その子らの母ということになってるのはノッブが抱いてやって（「抱かれた」ことはほぼなく）種を提供させた配下等の男の血縁か架空の女性
しかして天下布武も間違いなく実行。しょっちゅう気に入った配下を抱いては孕んで生んでを繰り返しつつ天下に邁進

ノッブにはこれくらいぶっ飛んだ歴史の真実を腹に抱えていて欲しい
こんな破天荒で現実離れした無茶苦茶な人生を送っていたとしても「まああのノッブなら是非もないね」と思わせるこれがキャラ造形の妙よ

※3219371
ノッブ「沖田と同じ顔した奴は常に増えとるし、わしが増えるのは是非もないよネ！」

ギネヴィアの不倫に関するコメントとか見てると
原典通りの関係性でも煽られるんだし、過去の（今の倫理観とは異なる）物語や史実を引用する時点でTSしようが原典通りにしようが一周回って問題ないなと思った

※3219371
くぎゅうもとい蝸牛(かぎゅう)ってか

種が男なら相手は森蘭丸(男の娘)でCVはショタボイスの釘宮さんでお願いします
イケボ釘宮とショタ釘宮で俺の下半身の三千世界がもうね乱れ撃ちですわ

※3219958
設定というか、士郎が地の文でさも基本教養の如く語りだすいつものヤツってことかと

※3219368
うわっキモ…(素)

※3219368
最高に気持ち悪くて好き

いつもこの手の話題になるときは
「ファンタジー的な完全半陰陽でしょ、いけるいける」
って脳内想像してる

※3219921
これかなり大事なポイントなんだが逆に言えば偉人目当てで型月入った奴ほど悲しみを背負うポイントでもあるのよな
でも本人として振舞ってる鯖が多いというか、影法師として動いてる鯖自体そんなに見かけないのが何というか

※3219332
アルトリアの時点でモードレッド問題解決するために色々設定してるんだよなあ…
アルトリア-モードレッド間は単にホムンクルスに変更されたけど、呪術だのルーンだので生やせるのはそのままだしね

※3219832
さらに依代が少女だったのでTSしてるだけで要は「今生の転生体が女だった」扱いだしな

※3219341
戦国鯖は当時男趣味が流行っていたのでセーフ説

※3219593
当時はホロウまでのつもりだったしね

※3219352
何でだか自分でも解らんが型月ラティってどんなのだろうと想像すると、肝っ玉母ちゃん的恐妻で想像してしまう
今のカーマを見たら「それが愛の神カーマテーヴァの態度ですか！」とか怒って流石のカーマもうんざりしつつ頭が上がらないみたいな
ちなみにラティは快楽の神なので夫婦で組んだら人を堕落させるぐらい更に余裕な筈
後喜びを司るプリーティという妻もいるそうな。尚息子は信仰と正義担当

※3219498
本編画風の赤トカゲの本なら実際にあるんだよなぁ…

ミッチーが何とかした可能性

※3219359
女体化されてない英霊も実妻ポジはみんな被害喰らってるからセーフセーフ

※3220064
というか大元の本体じたいの概念そのものがなくなってるから性別じたいがそもそもない

一々史実に照らし合わせる奴めんどくせぇわ
fateなんて型月史なんだから面白きゃ細かい整合性なんざどうでいいわ

アルトリアぐら女体化したことで王妃の不倫に説得力が増して、男と偽った女性の王っていうのをしっかり書けたらいいんだけど
後続の女体化鯖はお前その痴女な服と豊満な体で女を隠す気ないだろ！って奴ばかりだからな

女性ファンも増えたし、女体化武将萌えは世の中に溢れてるし、もう普通に男の英雄を出すのでいいと思うんだけど

アルトリア時代のブリテンや、他には玉藻にも生やす術があるらしいので戦国時代にも残っていたのかな

※3220201
それを隠せたから偽装能力が高さに驚かされるんだ
まぁ魔術とかある世界観なので

後FGOは他所に比べれば全員女性にしてないだけ珍しい方

※3220210
上手く隠せていたっていうより、美しい少年王として現れたアーサー王だけど、長じて周りが違和感を感じるようになってからは、誰もが見てみぬふりをしたし、そのことに関心を払わなかったのではないかな。
槍王なんて全く隠せてないし。
stay-nightでも見目が華奢だろうと成長しない不老の少年王でも、万事上手く国をまとめる「王」ならなんでもよかった。ってあるから。
たぶん女だと自ら公表しない限り男性王として扱われたかと。
真相を知る身内すら男として扱い続けんるんだから、周囲もうっかり火種を起こすようなことは出来ない。

そのお約束を無視することも出来ず、王が女王であることを正面から受け止めてしまったのがギネヴィアとランスロット。そしてキャメロットは崩壊した。

第一子供作るのに戦とかどうするんだよ→ふとビッグマムを見る→あ、大丈夫かなぁ（遠い目）

※3219459
fate時空だと、信忠って利家氏とのご子息ではと邪推してしまう件

※3219472
fateのアーサーはおいといてアーサー王も人妻好きだったみたいだし
スワッ〇みたいなのりだったんじゃッて思う

※3219482
トッシーはショタキャラで実装！？

※3219403
こいつらキモっの間違いだろう

※3219406
両刀(ネコ専)

※3220201
◯ヨ「でもやっぱり女の子にした方が人気出るんじゃないんですか？（うどん鯖を出しながら」

※3219773
実際、『妻』というものに対する認識は他人事だったんじゃないだろうか。
他人事というか、…自分を『ブリテンの王』という統治機構と思っているように、ギネヴィアの存在も『ブリテンの王妃・王の妻』という統治機構の付属機関、せいぜい同僚と思っている程度なのではないか？
同僚として尊重はするけれど、個人的執着とか思い入れとかはない（少なくともごく普通の人が妻に持つようなものは）、みたいな。

※3220030
カタツムリは雌雄同体なだけで交尾しないと子供残せないよ？

※3219495
なんか大体月イチくらいで寺に籠ってたんだっけか。

※3219368
めっちゃ気持ち悪いけど言いそうなのが怖い

でもこれで濃姫が男だったら「なんで濃姫は武将になってなかったの？」って歴史上のズレがどんどん大きくなって本格的に訳がわからなくなりそうだから生やした方が良いんじゃない

※3220759
愛してはいたと思うんだけどね。
アーサーの場合度量が大きすぎて個としての執着が欲しそうなギネヴィアがついていけなかった可能性。
アルトリアはもうどうしようもないよね。妻として尊重はしてただろうけど。

原典でもこの夫婦、アーサーが妻を愛し合ってたかとなるとちょっと分からないくらいだから…。

何故貴様らは養子と言う考えに至らないのか

ノッブに限れば吉乃（信忠を生んだ側室）を特別視（男体化なりなんなり）して他は色々やりよう考えたら（養子or生やすor或いはノッブふ○なり説）まぁ違和感ないとはおもう。時期的にもそれなら忙しさもあんまないし。

ノッブがネコだったって話、根拠がなかったよね

※3221200
原典のふたりは普通に愛し合ってると思うのだが
最初結婚する時はちゃんと愛し合ってるし、その後２人とも伴侶以外の相手と関係待つことはあるけど夫婦関係はさほど悪くないままなはず

>>175
ちょっと待て、その記録で双子と4つ子しかギネス認定ないってことは3つ子を8組以上産んだ人がいるってことか

※3220263
その王は男ってのがキャメロットでは当たり前の認識になっていたから、王が男であることに固執しているアッ君にとってはギネヴィア「が」女としての努めを果たし(せ)ていないように見えるからいびっていたという…
そんなんじゃギネヴィアも誰か助けてと言いたくなるわなぁ

型月織田家は混血っぽいし『一族の中で鬼の血が濃いやつを当主の養子にするシステム』とかあったんじゃないかみたいな気はする

でも何人かはまず間違いなく産んでるよね

※3219493
生やして産めば負担も半分だぞ？
むしろ楽になるよ（笑顔はいつもオリジナル

※3219534

なんときぐうな方式で三段撃ちして男女とも食う