【FGO】修正されて流暢に土佐弁を喋る以蔵さん

2019年04月13日 20:00 Fate総合岡田以蔵



156: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/13(土) 04:11:09 ID:sbdUBpuI0
マジでがっつり監修入ってんなあ
酒呑童子にも最初から付いてるんだっけ

161: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/13(土) 05:00:20 ID:v2DVFtiM0
>>156
復刻イベはだいたいシナリオ飛ばしてやってるんだけど方言修正入ってたんだ?

163: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/13(土) 05:32:38 ID:bOCjfcRY0
>>156
あれは方言指導を酒呑は京都出身の声優が、以蔵は高知出身の声優が担当してくれたというボイス収録の裏話だったけど、声優が物語のテキスト部分の監修・修正もするものなのかな?

思い出したけど、まだ自称坂本龍馬だった時にライダーさんに「変な土佐弁」とか言われたり、増刊号でコハクさんが「吉野さんの演技が完璧すぎて、今までのがなんちゃって土佐弁だったのがバレる!」的なこと言ってたりしてたなw

176: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/13(土) 07:54:32 ID:UkbhZiUg0
>>156
こんなに変わったんだ
方言いいね

189: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/13(土) 08:50:46 ID:MCSaRXqk0
以蔵さんが有名になった理由はよくわからんが、ちょこちょこ名前が出る人物らしい
京洛の人斬り三人男の一人らしいんだが(解釈われてそうな単語)もう2人が彦斎、新兵衛で彦斎は幕末ファンとか以外はたぶん名前も知らん
新兵衛と以蔵も寺田屋事件より前に死んじゃってるし 以蔵さんは最期がっていうより、有名になってから最期までがずっと悲惨だしな ワイドショー系なら壮絶ってつけそう

191: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/13(土) 09:02:22 ID:MCSaRXqk0
あっ…新兵衛も以蔵さんも死んだのは寺田屋事件(新撰組のやつ)よりあとだわ…めんご

198: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/13(土) 09:15:34 ID:mqKAIaPQ0
世間で以蔵が有名なのは司馬遼太郎の影響だね
あとオッサンしかわからんだろうが「おーい竜馬」っていう
司馬遼太郎の小説ベースにした漫画が大ヒットした影響が大きい
この漫画の団子っ鼻の以蔵が格差の悲惨さを描写するのに
かなり大きくクローズアップされて幼少期から土佐勤王党粛清まで準主役級の扱いだった

558: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/13(土) 17:30:41 ID:5bH0R5Fc0
以蔵さん、土佐弁修正代を自力で稼いでしまったけど
これからのイベントはどうするんだろう
毎回監修してもらうのか?

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1555071322/


ちょっとした台詞さえ考えるのも悩んでわからなくなる以蔵さん。同人誌など描いている人もわかる人に監修してもらうこともあると聞きました。以蔵さんの土佐弁や酒呑童子の京言葉は創作において鬼門。

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コメント

3221307. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:01:16 ▼このコメントに返信

すまんのうマスター、わしだけ高待遇じゃ

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3221310. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:02:26 ▼このコメントに返信

すまんのぅ…自力で土佐弁を修正出来るくらい稼げる人気サーヴァントですまんのぅ…

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3221312. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:02:47 ▼このコメントに返信

※3221310
コハエースから逃げるな

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3221313. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:02:59 ▼このコメントに返信

(やっべ去年どんなセリフだったか正確に記憶してない……)

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3221314. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:03:07 ▼このコメントに返信

わしが喋りも監修される大人気の天才剣士じゃあああああ!!

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3221316. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:03:24 ▼このコメントに返信

新撰組が有名なのも司馬先生のおかげだと思います

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3221317. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:03:29 ▼このコメントに返信

儂は、土佐弁使いの・・・天才じゃあああああああああああああああああああ

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3221318. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:03:30 ▼このコメントに返信

こういう細かいところの改修に愛を感じる

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3221319. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:03:49 ▼このコメントに返信

じっさい土佐弁を喋らすのが以蔵さん二次創作の鬼門らしいと効いたことがある。

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3221320. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:03:52 ▼このコメントに返信

そういや方言女子って萌えるもんな……なるほどこれも以蔵さんフィーバーの要因のひとつか……。

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3221321. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:03:54 ▼このコメントに返信

次は水着霊衣かのぉ(ドヤ

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3221323. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:04:02 ▼このコメントに返信

方言にわかワイ、どっちが修正後かわからない

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3221324. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:04:03 ▼このコメントに返信

ファンの声が届いたと書けば聞こえはいいけど、実際は怠慢してた部分を話題性と金のために修正したって話だからなぁ。
難しいし大変なのは分かるんだけど、キャラゲーストーリーゲーなんだからそこら辺はしっかり初めからこだわって欲しい

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3221325. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:04:22 ▼このコメントに返信

>>558
イゾーさんこれから活躍する分の監修代も稼げてそう
ついでに(?)自分の研究本執筆してる人の研究費まで稼いであげた位だし

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3221326. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:04:28 ▼このコメントに返信

※3221314
本来は全てのサーヴァントや登場人物が書かれたその時点で口調が間違ってないか監修されるものだぞクソ雑魚ナメクジ

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3221327. ピロヤ氏ネタ2019年04月13日 20:04:51 ▼このコメントに返信

※3221312
ボクはぐだぐだとか関係ないFGO出身のさあばんとですよ。

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3221328. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:05:11 ▼このコメントに返信

こんな方言がっつりで喋るキャラ意外といないな。酒呑童子くらいかな?監修まで入って。

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3221329. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:05:12 ▼このコメントに返信

※3221313
(やっべ帝都の冒頭ノッブの毎回チャージ忘れてた……)

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3221330. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:05:17 ▼このコメントに返信

これもう実質fgoのドル箱では?

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3221331. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:05:18 ▼このコメントに返信

トライナリーで土佐弁拗らせてたから土佐弁の知見ありがたいわ

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3221332. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:05:20 ▼このコメントに返信

いやぁまさかイゾーさんがこんな出世するとは思ってなかった

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3221333. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:05:32 ▼このコメントに返信

※3221324
いやいや、方言は難しいって…

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3221334. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:05:36 ▼このコメントに返信

※3221310
お前はFGO出身じゃ無い、コハエースのサーヴァントだ

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3221335. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:05:40 ▼このコメントに返信

※3221313
ナカーマ

正直>>156もどっちが修正前でどっちが修正後だったか覚えてない

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3221336. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:05:48 ▼このコメントに返信

このイベ今回初だったけど前回とガッツリ替わってたんやな
前回は二部始まったばかりで手が回らなかったってのもあるんかの

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3221337. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:05:56 ▼このコメントに返信

※3221326
全てに目を通してはないぞ。2-3章のダヴィンチとホームズのキャラ崩壊とか分かりやすかったけど

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3221338. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:06:04 ▼このコメントに返信

なお悠木碧さんは鬼だし厳密に京都の人ってわけじゃないから大丈夫ですよーって言われたのに現場でガッツリ指導が入った模様。そして地元でも無い悠木さんが参考にしたのは「遊佐さんの某キャラ(本人談)」

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3221339. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:06:13 ▼このコメントに返信

さらっとハブられる中村半次郎

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3221340. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:06:57 ▼このコメントに返信

酒呑ちゃんのは金時の中の人監修かね?

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3221341. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:06:58 ▼このコメントに返信

織田信長とか坂本龍馬とか、沖田総司とか宮本武蔵とか
この辺りならともかく岡田以蔵がここまで話題になるとかそうそうないよなぁ…

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3221342. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:07:04 ▼このコメントに返信

ワイ地元土佐マスター、これにはニッコリガツオ一本釣り

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3221343. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:07:17 ▼このコメントに返信

キリンビール
「たっすいがは、いかん!」

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3221344. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:07:18 ▼このコメントに返信

※3221338
誰だろ?

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3221345. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:07:34 ▼このコメントに返信

※3221327
さてはピロヤさんとこの岡田だなオメー

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3221346. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:07:44 ▼このコメントに返信

※3221329
オイオイオイ
死んだわあいつ

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3221347. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:07:50 ▼このコメントに返信

※3221319
以蔵さんに限らず、方言や独特の言い回しキャラは二次創作大変だし、それが理由でうまく描けなかったり色々気にされちゃうからね……(白目)

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3221348. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:07:58 ▼このコメントに返信

方言キャラの二次創作で「なんちゃって◯◯弁です」と注意書に入る率

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3221351. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:08:46 ▼このコメントに返信

※3221327
実際ぐだぐだ知らない人にそう思われてる可能性があるから困る

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3221352. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:09:00 ▼このコメントに返信

※3221348
書いとかないと(あるいは書いてても)
方言警察が寄ってたかってボコボコに叩いてくるからね

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3221353. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:09:02 ▼このコメントに返信

※3221335
いやどっちが修正後か、どっちが方言として正しいかは事前知識ゼロでも判別つくやろ(困惑)

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3221354. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:09:03 ▼このコメントに返信

※3221333
難しいのは分かる。俺もそう書いた。でも、ストーリーとキャラを売りにしてるゲームが「難しいから」で諦めたらそれは長所の否定になってしまう。ぶっちゃけ声優さんも大変だけども

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3221355. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:09:10 ▼このコメントに返信

※3221330
実際そこらのジャンプ漫画の何倍も以蔵さんで稼いでるのでは?

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3221357. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:09:31 ▼このコメントに返信

そういえば昔のゲームにイラストレーターとして有名な人が土佐弁監修に入ってたの見たことあるなあ

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3221358. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:09:37 ▼このコメントに返信

※3221326
いや何マウントだよ……

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3221359. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:09:39 ▼このコメントに返信

人気の力が動いたか

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3221360. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:09:39 ▼このコメントに返信

せやかて工藤

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3221361. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:09:40 ▼このコメントに返信

※3221353
典型的なイキリオタクで草生える

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3221362. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:09:44 ▼このコメントに返信

方言は地域内や年齢層でもかなり差が出るから
創作で使うの難しいよねぇ

あくまで口語だからテキスト形式にしちゃうと
ピンとこないというか伝わりにくかったりするし

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3221363. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:09:49 ▼このコメントに返信

土佐者だけど違和感なくのうた思うたら修正されちゃったがやにぁ

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3221364. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:09:58 ▼このコメントに返信

方言あるある

・他人から指摘されるまで方言と気づかない

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3221365. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:10:00 ▼このコメントに返信

※3221312
まだ逃げてる素振り見せてないから良いじゃないですか
ちょっと調子こいてるだけですよ

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3221366. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:10:02 ▼このコメントに返信

※3221316
永倉新八と子母澤寛あたりもね

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3221367. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:10:04 ▼このコメントに返信

※3221344
剣が伸びる人では

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3221368. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:10:08 ▼このコメントに返信

今回ストーリースキップしてるから気づかなかったわ……

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3221370. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:10:14 ▼このコメントに返信

実際書店から以蔵さん関連の書籍が消えたレベルの人気だから困る。いや困らない。

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3221371. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:10:23 ▼このコメントに返信

※3221324
ただでさえ世界で見てもクソめんどくさい部類の日本語に何十種類も方言があるんやぞ。専門家でも混乱するほど日本の言語文化は混沌としてるんだよなぁ……エセでも寄せれてるだけマシやったんやで……

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3221373. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:10:35 ▼このコメントに返信

※3221333
方言ってマジで文献無いは種類多すぎるはで調べると気が狂いそうになるよね…
「同じとこ出身者二人連れてきたよ!二人とも違う方言だよ!どちらも自分が正しいと言ってるよ!」とかしょっちゅうだし
同じ言い回しなのに固有の呼び名があったり、しかも文章に書きだすとさらに分かりにくくなる罠

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3221374. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:10:44 ▼このコメントに返信

※3221324
内容は正しくても言い方一つで同意したくなくなることってあるもんだね

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3221375. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:10:53 ▼このコメントに返信

※3221343
「たすい」とは、土佐弁で、「弱々しい・張り合いがない・手ごたえがない。」の意味。

なので、「たっすいがは、いかん!」は

「弱々しく薄いビールは、ダメ!」ということらしい

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3221376. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:10:56 ▼このコメントに返信

方言監修声優と聞くと植田佳奈さんwith八神はやてを思い出す

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3221377. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:10:59 ▼このコメントに返信

※3221341
偉人モノの作品は数あれど、マイナーキャラが人気になるのはFateじゃなきゃこうはならないだろうね

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3221378. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:11:11 ▼このコメントに返信

以蔵推しはもはや土佐弁を土佐の人以上に使いこなしてはいないだろうか

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3221379. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:11:30 ▼このコメントに返信

※3221355
その理屈は昨今の打ち切りハイローテーション体制のジャンプで言うのは当然としか言えない

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3221380. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:11:51 ▼このコメントに返信

ドリフターズのお豊レベルの訛りだと、わりと何言ってるかわからんくなったなアニメ視聴時、原作読み返す羽目になった。

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3221381. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:11:52 ▼このコメントに返信

※3221324
でもイギリス人キャラがアメリカ英語使ってても気にしないでしょ?

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3221382. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:12:03 ▼このコメントに返信

※3221368
ナカーマ
2週目のイベントは読む気しないわ

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3221384. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:12:17 ▼このコメントに返信

※3221373
同じ地方出身者でも地域がちょっと違うだけでいきなり変わったりするからねえ

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3221385. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:12:24 ▼このコメントに返信

※3221324
話題性の金のためと言えば聞こえはいいけど
金のためなら猶更最初に損益を産むような行動はしないし
話題性にしても新規ストーリーじゃなく文の修正で話題ってのは無理じゃろ

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3221386. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:13:08 ▼このコメントに返信

※3221347
2次創作でもネックだけど、1次創作でだって方言はネックで、監修を確保できる見込みがないので方言キャラにするのをやめた…みたいな話を一つは聞いたことある。

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3221387. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:13:09 ▼このコメントに返信

日本で一番わからない方言はぜったい津軽弁だろう…
土佐はドラマのおかげでわかりやすくなったよ

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3221388. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:13:16 ▼このコメントに返信

方言監修というとばらかもんとかすごいぞ

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3221390. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:13:30 ▼このコメントに返信

※3221316
和月のおかげも結構あると思う
沖田さんは完全に宗次郎だし、ナインライブズは九頭龍閃やんけ

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3221391. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:13:38 ▼このコメントに返信

※3221373
一人だけだと、その人が勝手に産み出した言葉のその人弁みたいなの出てくるしなあ…
言葉って人との擦り合わせだから一人だけだとどうしても完全に方言そのものって言えなくなってしまう

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3221392. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:14:04 ▼このコメントに返信

※3221333
何だったら市区町村単位で存在するからな、と思うヤクザ映画とかで良く使う方言県民感。いやアレ広島弁じゃなくて呉弁だから!微妙に地域違うから!

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3221393. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:14:17 ▼このコメントに返信

※3221333
ジモティーでもしゃべるなか自然とまざるならまだしもいざコテコテな方言書くとなるとわかんないこと多いからね。

香川県民だけど、某金色毛鞠アニメ、主人公以外の地元民設定の人のイントネーションに違和感バリバリだったという。

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3221395. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:15:08 ▼このコメントに返信

※3221361
事実を指摘しただけでイキってるとか言われちゃうのか、怖いな

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3221399. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:15:14 ▼このコメントに返信

この前のクトゥルフの本にFGOの帯が付いた話とかアニメイトとかにホームズやらオペラ座の怪人やら並んでるの見るとすげーなって

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3221398. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:15:14 ▼このコメントに返信

方言監修の人って確かバレンタインでモブ職員やってた人たちだっけ
(女性職員が京言葉監修の人、男性職員が土佐弁監修の人だったはず)

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3221400. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:15:15 ▼このコメントに返信

※3221347
一番の二次創作殺しはドゥムジだっけ?
あと作家鯖全般も扱い辛そう

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3221401. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:15:16 ▼このコメントに返信

※3221374
※3221354にもなんでさついてるあたり、なんでさつけてる人はそんなに深く考えてないと思うよ(凡推理)
否定的な要素が1mmでもあったらなんでさするってのがここの文化だからな

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3221402. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:15:16 ▼このコメントに返信

※3221319
更に細かい事を言うと、同じ土佐弁でも龍馬さんと以蔵さんが「同じ訛り・方言」を使うのは間違いだったりする

本当に細かい話ではあるけれど

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3221403. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:15:30 ▼このコメントに返信

※3221310
割とマジで有名じゃない偉人の研究してる人が、型月の影響力を借りるために菌糸類に登場を直訴する日も来るのでは?

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3221404. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:15:46 ▼このコメントに返信

※3221364
とりのこ紙て方言やったん!?

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3221405. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:15:56 ▼このコメントに返信

※3221354
じゃあゲーム以上にストーリーしかない漫画やらアニメやらで、ちゃんとした監修が入ってる作品がどれだけあるよ?
同じ方言って分類されてても、地域で微妙に違うなんてザラなんだぞ
関西弁って一言で言っても大阪、京都、兵庫とかで言い回し違うし

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3221406. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:16:07 ▼このコメントに返信

※3221344
遊佐さんで京都弁と言ったら
京都伏見代表の御堂筋くんかブリーチの市丸かな

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3221407. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:16:08 ▼このコメントに返信

※3221345
というかピロヤさんの影響力ぱないわ。
おまんも人!とかfgo出身で〜の下りとか。

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3221409. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:16:19 ▼このコメントに返信

サンソン先生といいサリエリ先生といい以蔵さんといい男性鯖の方が特大の沼ができるのなんでなんだろうね

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3221410. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:16:21 ▼このコメントに返信

※3221374
「正しい」と「間違ってないだけ」はすっごく違うような

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3221411. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:16:58 ▼このコメントに返信

※3221395
公式でベリルも事実を指摘してイキッてるって表現してたからね

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3221413. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:16:59 ▼このコメントに返信

※3221401
まぁ不毛な罵り合いが始まるよりはよかろうさ

0 0
3221412. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:16:59 ▼このコメントに返信

幕末の人物のキャラってだいたいが司馬遼太郎がベースになってるよね(偏見

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3221414. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:17:01 ▼このコメントに返信

※3221340
マジレスすると遊佐さんじゃないよ
音監の人がツイッターで指導役の声優さんをそれぞれ紹介してる

0 0
3221415. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:17:12 ▼このコメントに返信

※3221314
大人気の(絶頂させられ)剣士

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3221416. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:17:20 ▼このコメントに返信

※3221401
その前の返信と後の返信でついてる量考えればそう単純な人ばかりだとは思えんがな

0 0
3221417. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:17:23 ▼このコメントに返信

※3221323
標準語ぽくない方だよ

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3221418. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:17:26 ▼このコメントに返信

※3221351
そんな以蔵さんの活躍を描いたコハエースGO 帝都聖杯奇譚は今も絶賛発売中

電子書籍でも紙媒体でも、好きなほうをどうぞ
以蔵さんの人斬りムーブが存分に楽しめるぞ(嘘は言ってない)

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3221419. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:17:27 ▼このコメントに返信

※3221354
諦めたらとは言うけれど方言は諦めずともミスが出るから難しいんじゃないのかね
そもそも今回の修正だって元が納期の都合で諦めたのか参照元の誤認だったのかは分からないし

0 0
3221420. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:17:29 ▼このコメントに返信

※3221344
護庭十三隊三番隊隊長「ボクです」
奇しくもこちらも神殺の鎗持ちという奇跡

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3221421. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:17:30 ▼このコメントに返信

>>163
型月関係ないけど、某アニメのソシャゲで初期にキャラ崩壊が激しすぎてゲーム作ってるところを越えてアニメの製作会社の株主総会で苦情が入ってそれ以降は声優の監修も入れるようになって大分まともになったなんてこともあるぞ

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3221422. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:17:56 ▼このコメントに返信

※3221319
「おぼこい」で「子供っぽい」って意味なのに「い」が無くなっただけで「きむすめ」って全く別の意味になるなんて解らんだろ・・・

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3221423. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:17:59 ▼このコメントに返信

※3221373
ちょうど記事の内容的にも土佐弁の印象が強い高知県でさえ中部・東部の土佐弁と西部の幡多弁で分かれてるからな……

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3221426. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:18:26 ▼このコメントに返信

※3221400
一番の二次創作殺しはキャットだと思う
頭の中きのこじゃないとあれは無理だ

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3221427. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:18:28 ▼このコメントに返信

※3221409
女性は趣味に落とす金半端ねーからな。あと愛が深すぎる

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3221428. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:18:29 ▼このコメントに返信

※3221381
日本人に英語の〜〜訛りが理解できるわけねーしな
話者が多い分、国、人種によってスラングが出来上がっちまってるし

0 0
3221429. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:18:33 ▼このコメントに返信

※3221400
キャットじゃね?
あの独特の言い回しは難しそう

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3221430. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:18:36 ▼このコメントに返信

原作帝都からそのなんちゃって土佐弁(だった事を今知った)な以蔵さんに慣れ親しんでたから、修正後の流暢な土佐弁の以蔵さんの方に違和感を覚えるという不具合ががが

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3221431. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:18:50 ▼このコメントに返信

サーヴァントも結構増えたけど方言キャラ定番の関西弁キャラは未だにいないな

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3221432. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:19:10 ▼このコメントに返信

※3221364
言葉は同じでもイントネーションは違うとかな
違う地域行って初めて気付くことって色々ある

0 0
3221433. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:19:14 ▼このコメントに返信

※3221354
できる可能な範囲で、その方言のネイティブではない人が調べながらシナリオを書いたとして、それでもなお方言って結構地域差があるんですよ。
あと敬語関係。
だけど、誰に聞けばそれを監修してもらえるかって、まだなんの伝手もない人には余りにも高いハードルだと思う。
だから、これだけ以蔵さんが人気になって、人目に触れて、「以蔵さんなら同じ出身地の親しい相手とはこうしゃべるはず」ってのが本当に分かる人に監修してもらえるようになったんだろうな、よかったね、って事でいいんじゃないかな?

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3221434. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:19:25 ▼このコメントに返信

※3221407
型月ライター絶対そういうの全部チェックしてるからなぁ
めれむ氏のネタもその内取り上げられるかもしれんぞ

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3221435. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:19:47 ▼このコメントに返信

※3221391
そうそう、特に訛りの強いおじいちゃんとか素で活舌ふにゃふにゃしてる上自己流アレンジが入ってたり長い人生で結婚やら仕事やらで長期別の場所に居たせいで全く関係ない方言混じってたり
下手すりゃ地区事に違うとかまである、個別で言うと標準語なのに別の台詞に+して言葉にすると方言に変化したり

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3221436. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:20:14 ▼このコメントに返信

※3221401
その推理だと「言い方ひとつで~」がなんでさで消えてないのはおかしいような?
言い方変えてもマイナス意見には変わりないでしょ

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3221437. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:20:29 ▼このコメントに返信

※3221434
ジャンヌが複数人出てくるんです?
ヤメロォ!

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3221438. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:20:32 ▼このコメントに返信

※3221364
地上波放送に「さ↑ぬ↓き↓ゆーなー!!」とキレる香川県民

なお現地のトーンは地上波でのさぬきうどんのトーンと同じ。なぜ地上波放送はうどんが取れた途端に変なイントネーションがつくのか。

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3221439. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:20:36 ▼このコメントに返信

※3221401
結局何が指摘したいのか良く分からん奴とか、やたら上から目線の癖に具体的な案は何も上げてなかったりするとなんでさ喰らいやすい傾向はあると思う。具体的でも常識投げ捨ててる阿呆とかは論外

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3221443. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:20:48 ▼このコメントに返信

※3221429
シェイクスピアとか作者公認でメンドクサイ

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3221444. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:20:58 ▼このコメントに返信

※3221378
さすがに無理で、同人誌作りたいのにできない…と歯噛みしている人は珍しくないと聞く

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3221445. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:21:01 ▼このコメントに返信

※3221400
おシェイは絶対に無理という話はよく聞く

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3221447. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:21:35 ▼このコメントに返信

※3221434
一般人のイメージ・信仰が反映されるの
英霊らしいといえばらしい

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3221448. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:21:36 ▼このコメントに返信

幕末時代劇クラスタの間で「JINの内野龍馬の土佐弁派」と「龍馬伝の福山龍馬の土佐弁派」という、ちょっとした張り合いが当時ありましてね…

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3221449. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:21:39 ▼このコメントに返信

※3221428
男性の下のアレのスラング多すぎませんかね…

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3221450. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:21:45 ▼このコメントに返信

※3221431
「関西弁」という括りなら酒呑がそうだぞ
「大阪弁」キャラはいないが

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3221452. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:21:58 ▼このコメントに返信

※3221434
とうとうあの宝具名が出るんですか!

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3221453. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:22:02 ▼このコメントに返信

※3221355
自分の好きな物で他にマウント取るのは間違いなく好きな物が嫌われる発言だから止めた方が良いぞ

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3221454. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:22:05 ▼このコメントに返信

※3221445
せやろか(怪文書を見ながら)

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3221456. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:22:11 ▼このコメントに返信

※3221435
両親で出身地違うと混ざったりするしね。

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3221460. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:22:32 ▼このコメントに返信

※3221403
痛いよ

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3221461. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:22:34 ▼このコメントに返信

※3221431
秀吉も訛りなさそうだしね

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3221462. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:22:38 ▼このコメントに返信

※3221319
以蔵さん絡みの二次創作マンはみんな土佐弁辞典など駆使したり地元民に添削してもらいつつ注意書きに「イマジナリー土佐弁」とつけてたりするのだ
何しろ修正前の以蔵さん、薩摩弁と関西弁が混じってたので……今回全部修正されてて、作中の口調に合わせてた人は頭抱えてたぜ!
類似に酒呑ちゃんもいます(アサシン仲間として会話させようとして瀕死になってる人を見たことあるぜ)

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3221463. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:22:43 ▼このコメントに返信

※3221401
まぁ第三者視点で消えてる文章たまに読んで、「なんで罵詈雑言でもないのにこれ消されるんや?」ってのもあるしな。暴言コメントじゃ無くて間違いがあったら指摘するのがここやけど、それも無かったら否定的意見だから消されたんだろなとはなる。

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3221464. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:22:52 ▼このコメントに返信

おーい龍馬の以蔵さんも印象的なキャラクターだったな、最期の立ち回り格好いいんじゃ

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3221465. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:22:58 ▼このコメントに返信

※3221381
姉様達のことかー!(○○・オブ・ザ・××)

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3221466. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:23:06 ▼このコメントに返信

※3221418
なおバトルシーンは全部ハイライトな模様

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3221467. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:23:30 ▼このコメントに返信

※3221428
方言も細分化し過ぎてっからな
同じ県内でも隣県よりだとそっちの方言のケが強いとかザラにある

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3221470. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:24:01 ▼このコメントに返信

>>189
彦斎は剣心のモデルになった人だっけ?
和月の単行本のキャラ語りでなんか言ってた気がする

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3221473. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:24:43 ▼このコメントに返信

※3221319
方言はちゃんとやらんと作者もんんん?ってなるしご当地の読者も違和感凄いからね
…実際前にも言ったことあるけど龍馬の宝具カードの「〜がか?」が凄く引っかかってたりする
(今だと記事2枚目で〜かえ?と以蔵さんが言っているが現地の人間としては同じ疑問形でもそっちの方が適していると感じる)

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3221474. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:24:45 ▼このコメントに返信

※3221401
ここの閲覧を始めて2年になるが、何気ない一言にメッチャなんでさ付く事が度々ある
その割によくてよはまるっきり・・・

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3221475. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:25:14 ▼このコメントに返信

尾張弁で話すくぎゅとか聞きたいか?

聞きたいわ

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3221476. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:25:35 ▼このコメントに返信

※3221347
方言警察の心無い指摘によって筆を折られる作家さん達をちょくちょく見かけるが端的に申し上げて絶許である

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3221478. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:25:38 ▼このコメントに返信

※3221429
アンデルセン・シェイクスピア・ジャガー・キャット・以蔵かな?

あと、個人的にオジマン・ギル・始皇帝もただ偉そうなだけじゃない言い回しとか考えるのむずそう

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3221479. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:25:44 ▼このコメントに返信

※3221461
秀吉は尾張出身だからもし訛るなら名古屋弁じゃないか

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3221481. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:25:52 ▼このコメントに返信

※3221426
キャットと藤ねえ、あと何気にロマニとかの「コメント寄稿や竹箒日記で見る、奈須きのこの口語的文章のノリ」で喋る型月キャラは難易度高いよ

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3221483. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:25:58 ▼このコメントに返信

※3221402
時代ものだと、敬語の関係も大変だよね…
この相手にはこんな話し方はしない、とかさ。

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3221485. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:26:20 ▼このコメントに返信

※3221409
そういや女キャラで沼とか村って1ミリも聞かないよね
やっぱ男性の方が人気あるのかな

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3221486. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:26:22 ▼このコメントに返信

※3221364
長野県民なんだけどさ…
ごちそうさまの意味の「いただきました」って方言があんのよ
こんなん指摘されるまで気づかなくね?
子供の頃はごちそうさまの別の言い方だとしか思ってなかったよ……

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3221487. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:26:23 ▼このコメントに返信

※3221438
さ↓ぬ↓き↑?

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3221488. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:26:43 ▼このコメントに返信

※3221381
気にするけどな?というかイントネーションが違いすぎて普通に聞き分けられるよ

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3221489. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:27:02 ▼このコメントに返信

※3221466
でも正直ぐだぐだイベだけ見た人にここに居るノッブや沖田、竜馬や以蔵さんの初登場作品はコレだよ!ってコハエース渡すの物凄くこう…詐欺…
いや詐欺じゃないんだけど、決して作品批判とかじゃなく「嘘は言ってないぞ」感
いや面白いんだけどね?あまりにも特殊枠すぎる

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3221490. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:27:22 ▼このコメントに返信

※3221340
鬼攻めじゃねぇか(ニヤリ)

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3221492. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:27:31 ▼このコメントに返信

エセ関西弁とか嫌う人は作品の感想読んでると割りとおるな。後は発音か。棒読みの声優とかも嫌われるもんやし、そこら辺はしゃーないのかもな。

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3221493. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:28:01 ▼このコメントに返信

※3221474
管理人が取り締まってるけど自他のコメントに複数回つける奴もいるし別に気にしなくていい、時間が過ぎればいいコメントとだろうと悪いコメントだろうと見られない以上あんまりつかないし
それでもよくてよが欲しけりゃ記事が建てられて速攻でコメントすればよくてよかなんでさに集約するから、それで

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3221494. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:28:05 ▼このコメントに返信

気がつかなかったけど凄いな
変って気がついた人が居た訳ね
確かに自分とこの方言だったら変ってわかるか

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3221497. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:29:33 ▼このコメントに返信

※3221492
正直関西住んでても地方民が多いところだと関西弁と標準語が混ざったような言葉が浸透してるし、気にしなくていいんじゃないかな

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3221498. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:29:40 ▼このコメントに返信

紫式部さんの口調とかどうすればいいんだ

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3221499. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:29:42 ▼このコメントに返信

※3221342
ナカーマ
嬉しいよね~こういうの!

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3221500. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:29:48 ▼このコメントに返信

できる限り正しい方言に寄せて欲しいのは分かるけど
そもそも江戸末期の土佐弁と今の土佐弁もかなり違いそうな

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3221501. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:29:48 ▼このコメントに返信

※3221392
それも時代で違ったり時代によって流行る言葉もあるしね…

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3221502. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:30:14 ▼このコメントに返信

※3221488
そりゃ何かしら経験があるか分かるんじゃろ
普通の人は喉に詰まったような発音するイギリス英語と口に何か含んだように発音するアメリカ英語なんか判らんよ。

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3221503. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:30:16 ▼このコメントに返信

※3221488
だから何故イキリオタクし始めるのか…
本当に勉強して知識があるなら、普通の人は気づかないこともわかるだろう?

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3221504. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:30:32 ▼このコメントに返信

※3221420
そう言えばブリーチでギンやってたときも
台本読んでおかしな京都弁があったら
「京都の人こんな言い回ししません」って
指摘して、軽く修正してからアテレコしてた
らしいね

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3221505. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:31:28 ▼このコメントに返信

※3221312
琥珀「ずいぶん人気キャラになったそうですが、こいつが秋葉様をいたぶったこと忘れてませんから」

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3221506. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:31:56 ▼このコメントに返信

※3221371
国内で流通している紙幣に17言語が印刷されてるインドよりかまだまだマシよ(白目)
となりの県に行くともう言葉が通じないから、英語を勉強しないとインド人同士のコミュニケーションが取れないという

かくいう自分は隣県なのに津軽の人の言葉が半分くらいしか分からなかったな……

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3221507. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:32:18 ▼このコメントに返信

※3221456
更に「特定の仕事でのみ使われる言葉」が絡む、恐ろしいぞ…
ヤクザ口調とか大工口調とかふわっとイメージのある程度しか認知できないレベルの者が方言として定着してる罠

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3221508. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:32:19 ▼このコメントに返信

京言葉というか花魁風の喋りは適当に書くとツッコミ激しいからな。
以前にアニメ化もした「狼と香辛料」でも賢狼ホロの口調がかなりツッコミ多かったと聞いた
キャラ的に京都や花魁と何の関係も無いキャラだからなんちゃって方言だったんだろうけど
わかる人には違和感大きかったんだろうな

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3221509. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:32:32 ▼このコメントに返信

※3221402
他の方も言ってるが同じ県、この場合高知だけど
大きなくくりの土佐弁でも中央の土佐弁と西の方の幡多弁で全然違うしなぁ

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3221510. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:32:40 ▼このコメントに返信

※3221445
シェイクスピアは「書いた本人のセリフなのにまんま後世の和訳使うってどうなんや」という拘りを捨てれば引用で片付くのでは
と思ったけどそもそもその場に応じたいい感じの文章を引っ張ってくるのがまずめんどいな…

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3221513. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:33:36 ▼このコメントに返信

※3221338
カルナさん以前に神殺しの鎗持ってたあいつか

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3221514. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:34:23 ▼このコメントに返信

※3221422
いや…もともと「ぼこ」で(幼い)子供って意味、「おぼこ」は接頭語がついて丁寧にしただけのもので意味は子供、若い(幼い)子でで変わりない。
元はね。
そう、『元は』なんだ…
例えば英語でもBabyで赤ちゃんのはずが、文脈で(若い)女の子って意味になったりするじゃん?
同じような変化が「おぼこ」でも起きたんだよ。

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3221515. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:34:24 ▼このコメントに返信

※3221373
土佐弁ネイティブの人に監修してもらった以蔵さんボイスも、同じ高知県に住んでる人たちの間で違和感あると言われたり完璧で声優さんの出身地調べたと言われたり、とにかく方言は微妙なんだなあと思うね。
京都弁ネイティブの人の所へ方言警察が文句付けに来たという話も見たことあるし(ちなみに一次創作だった)方言の微妙さと難しさを感じる。

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3221517. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:34:28 ▼このコメントに返信

※3221420
なお13キロはサンシャインゴリラに持ってかれた模様

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3221518. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:34:37 ▼このコメントに返信

方言でもないのに台詞の監修が入る
fake最新刊のあの人……

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3221519. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:34:46 ▼このコメントに返信

※3221368
自分も。いやみたいんだけどあとあと確認できるとか聞くとどうしてもね…

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3221521. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:35:22 ▼このコメントに返信

※3221333
薩摩出身のサーヴァントはまだいないからヘーキヘーキ

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3221523. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:35:43 ▼このコメントに返信

※3221401
ならお前も消してやろう

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3221527. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:37:42 ▼このコメントに返信

言語ってその地域や人々の都合で発生する「変化」の「蓄積」、あるいは「元々の違い」の「名残」なんだよね。

たとえば、日本語だって、ラジオ放送が普及して「標準語」が広く浸透するまで、各地域でそれぞれに外国語並みの差違があった。
今でも、90歳くらいのお年寄りとかだと、方言のきつい人の言葉は、日本語とは思えないレベルのものも多い。

で、何が言いたいかというと、言葉は常に変化するものだということ。
「その時代の、その地域の一般的な言葉づかい」は監修できるし検証できるけど、ぶっちゃけ「これが正しい言葉だ!!」という絶対的な基準はない。
その時代、その地域において、正しいとされる基準があるということ。

なので、あんまり目くじら立てるのもね。
作品やキャラクターに違和感を感じさせて、ユーザーの没入感を阻害するなら直してクオリティを挙げるべきだけど、そうでないなら、適当に流せばいいと思う。

極限に極端なことを言ったら、全てのキャラクターは母国語で、その生きた時代にあった言葉づかいで、その生まれに即した言葉を話せって話になっちゃうし。

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3221528. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:37:44 ▼このコメントに返信

※3221312
フィギュアになるときに「出展:FGO」ってロンダリングされそう

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3221529. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:37:47 ▼このコメントに返信

※3221465
案外ネイティブの人も、母音の前のtheをジとは発音しない(というかわざわざ区別して発音しわけない)のは良くあるらしいよ?

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3221530. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:38:10 ▼このコメントに返信

※3221466
だからソシャゲと相性がよかったりする。

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3221532. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:38:20 ▼このコメントに返信

※3221353
言ってること矛盾してないか

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3221534. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:39:16 ▼このコメントに返信

※3221352
まあ、オタク界隈はどこもそんなもんだ
型月も型月警察いっぱい巡回してるしな

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3221535. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:39:17 ▼このコメントに返信

※3221488
アメリカ人イギリス人にもFGOは人気なんだな

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3221537. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:39:20 ▼このコメントに返信

※3221412
間違ったオタク「これ司馬遼太郎作品と違う!」
型月もそうだけど司馬遼太郎作品も史実を元にした創作なので注意しましょう

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3221538. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:39:24 ▼このコメントに返信

※3221423
西の方だと、語尾が「~けん」とかで九州よりになる印象

土佐弁圏の地元民なんで普段は自然に話してるけど、いざ改めて正しく表記するって言われると混乱するわ

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3221539. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:39:39 ▼このコメントに返信

※3221470
剣心のモデルと和月さんが言ってたのは合ってる。
剣心の過去は長州藩出身になってるから、経歴とかは関係なくて、
河上彦斎が小柄で色白、女性のような風貌だった事と、居合の使い手の人斬りって部分のみがモデルになったらしい。

ちなみに上で以蔵が有名になった一つとされるおーい竜馬でも、佐久間象山を斬ったシーンのみだが、河上彦斎は登場している。

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3221540. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:39:41 ▼このコメントに返信

※3221500
方言ってそういうのもあってご当地の人間が絶対的にあってるとは言えないから
あまり強く言わないように気をつけたりはする

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3221542. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:40:30 ▼このコメントに返信

※3221497

あー、わかるわかる。
私も関西の某地域に住んでるけど、他県から来た人もめっちゃ多いから、色んな地域の言葉が混じり合って、いかにもな関西弁じゃなくなってるもの。
むしろ、いかにもな関西弁を喋っていたら目立つ(笑)。
標準語と関西弁のミックスに、他地域のイントネーションをまぶしたみたいな喋り方が「自然」になっている。

まさに言葉は生きているって感じよね。

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3221543. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:40:31 ▼このコメントに返信

※3221528
ロンダリングっていうか、実際に以蔵さんのちゃんとしたイラストってFGOの為に描かれたものしかないから
ライセンス的にFGOになると思うよ。

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3221544. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:40:41 ▼このコメントに返信

※3221510
シェイクスピアのあれ、実は適する場面のセリフを、すでに出版されている訳本から写さずに、作詞がいちいち訳し直している、って前どこかで見た。

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3221546. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:40:53 ▼このコメントに返信

土佐のほうに全く縁のない自分から見たら
どっちが修正された方言かさっぱり分からん・・・

と、言うくらいには方言ってのは知らん人には似たようにしか見えんな。
監修するのも大変だ。

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3221547. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:41:29 ▼このコメントに返信

>>189
中村半次郎(やだ、俺の存在忘れられてる?)

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3221550. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:41:39 ▼このコメントに返信

※3221324
土佐弁はね…同じ高知内でも言い方が違かったり、時代によって言葉の意味が変わっていたりあるのよ…。
(刀ゲーム某キャラ界隈で経験)

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3221551. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:41:50 ▼このコメントに返信

※3221405
兵庫でも同じ湾岸部なのに北部と南部で違う言い方だったりするよね
そして時代(世代)が違えばその差はさらに大きくなるんだよね

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3221553. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:42:24 ▼このコメントに返信

※3221500
言葉ってのは時代と共に…
というか人と接していくうちに変わっていくからな
言ってしまえば相手に自分の意思を伝えるための伝達手段だから
そこさえクリアしてしまえば後はどうでもいいし
できなかったらどうしたら伝わるかを試行錯誤していく内に変化していく

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3221556. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:42:56 ▼このコメントに返信

※3221542
同じ関西園の人となら自然と関西弁が出るんだけど基本は標準語だなあ。

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3221559. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:43:17 ▼このコメントに返信

※3221543
コハエースのデフォルキャラなら出典コハエースになるだろうしね。
しかし出典となると金時とかは判断に迷うな。Apo没キャラだけど出番ないし、彼も似たようなこと言ってたな。

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3221560. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:43:18 ▼このコメントに返信

※3221529
姉様たちのはオリオンと同じく「冷静に考えてお前どこ出身?」ってことだろ

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3221561. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:43:25 ▼このコメントに返信

※3221474
そもそもよくてよ、なんでさに意味を求めてはいけない
(たまによくてよ、なんでさアンケートしてるやつは除く。そもそもあれは自分から意味を付与してる)
なんでさ、多い内容はとりあえず消えろーでなんでさ放り込まれることもあるだろうし

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3221562. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:43:38 ▼このコメントに返信

※3221474
ここに限らずコメント欄のgood、badなんて付ける側が気に入ったか気に喰わないか、だからね
そういうのは大抵流れに逆らう発言だから反感買うんだろう
「オルタが士郎にだけ敬語なの尊いよな」って話してる中に「凛やライダーにも敬語使ってたけど?」って感じのコメントしてたりとか

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3221566. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:44:12 ▼このコメントに返信

※3221488

おっ、「俺は英語が話せるんだ。イギリス英語とアメリカ英語の違いも分かるんだ。お前らみたいに学のない連中とは違うんだよ!」という、俺スゲーだろというアピールですかな?

みっともないから止めた方がいいよ?

普通に考えたら、熱心に英語を勉強した人でなければ、そんな違いは分からないってことくらい分かるよね?

自慢するために常識的でない水準で他人を馬鹿にするのは、それこそ無教養な行為だよ。

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3221568. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:45:55 ▼このコメントに返信

※3221539
以蔵さんモデルは黒笠だっけか。人斬り以外は全然原形が残ってないけど。

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3221570. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:46:21 ▼このコメントに返信

※3221381
ジャパニーズイングリッシュが蔓延してるのもあるしね
アメリカで放送されたDEEN版だとエクスカリバーが「イクスキャリバァァー!」って感じの発音だった

ヘラクレスはハーキュリーズ、クーフーリンはキュクレインと英語読みで呼ばれてたなあ
「藤ねえ」が発音しづらいらしく「フジネ」を連呼する士郎が面白かった……フルネームが藤根大河だと思われてそう

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3221572. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:46:29 ▼このコメントに返信

※3221473
うん、龍馬の宝具の「お竜さん行けるがか」はいっつも『違う!!』って思ってる。
「行けるかよ」か「行けるかえ」に直してくれないかなぁ

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3221571. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:46:29 ▼このコメントに返信

土佐トリオまわりの創作関係は方言警察が五月蝿かったらこんなに盛り上がってないってくらいなんだけど
修正が入ったことで突然イキり出す人が現れだしたな。

ツイッタで見かけた話だけど、高知は県内でも地域で方言が変わるらしいから、言い出すとキリがないそうな。

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3221573. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:46:49 ▼このコメントに返信

今更だけど閻魔亭でもCBCイベ(おまけ)でもきのこが以蔵さんの出番最低限まで避けてたの、方言が描けなかったからなのかな?案外そういう所こだわりそう。

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3221575. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:47:19 ▼このコメントに返信

※3221566
リスニングに自信ありな外国人やぞ
fateは海外でも人気なんや!

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3221576. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:47:41 ▼このコメントに返信

別に方言いえど生活環境や場所で微妙に変わったりするから、しっかり監修しないと違和感が出るという…
青の祓魔師だと京ことばの監修がキャラごとに書いてあったりして面白かった、そしてアニメ化でcv遊佐さんになるのであった

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3221577. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:47:47 ▼このコメントに返信

※3221400
王様とか皇帝キャラも庶民が日常で使わない言葉を多く使うから語彙力問われそう
あと二次だけじゃなく原作段階でも言えることだけど
語彙以前に動かし方によっては威厳とかカリスマ性損ねる恐れもあるから色々と恐れ多い

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3221578. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:49:31 ▼このコメントに返信

※3221485
うーん、微妙なところだけど多分逆。
男性向けという意味での女性の人気キャラは、人気の分散が起きてもなお、特に人気のあるキャラにおおよそ集中して、もはや『村』などとは呼べない規模になってると思う。
今はあまり聞かないけど、『○○国』って言い方もなくはなかったしね。
逆に女性向けという意味での男性キャラの人気は、上記と比較すると本当に分散していて規模は国と呼ぶほどには拡大し得ず、呼ぶとしたら『村』だよなぁってことだと思う。

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3221579. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:49:41 ▼このコメントに返信

※3221577
そう考えると黒髭の動かしやすさは異常だな。そりゃイベントに出しやすいわけだ。難しいことはあんまり考えずに済むんだもん

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3221580. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:49:54 ▼このコメントに返信

※3221570

TOEICなどの英語試験の教材とか見ると、音声を文字起こししたスクリプトの横に国旗が印刷されておるものも多いんだよね。
理由は、おなじ英語でも、国によって言い回しや発音が違うから。どこの国の話し方かを明示している。

一言で英語と言っても、やっぱりローカライズが進んでいて、違いがあるんだよね。

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3221581. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:50:08 ▼このコメントに返信

※3221364
埼玉県民とか標準語だから関係ないと思うでしょ?
標準語だと思ったら埼玉弁、武州弁とか普通にあるから

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3221582. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:51:18 ▼このコメントに返信

※3221560
それゴールデンどうなっちゃうのさ

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3221583. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:51:43 ▼このコメントに返信

※3221562
それは正直例が微妙だわ・・・

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3221584. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:51:43 ▼このコメントに返信

デレマスに声が付いたら日本語が不自由になった露系ハーフの娘が居ましたね

あと両親が関西人だが生まれも育ちも静岡な関西弁の娘もいたな、多分ナチュラルに線引きとか言っちゃうよあの子

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3221585. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:52:24 ▼このコメントに返信

※3221577
飾り立てた言葉って難しいからなあ

ファンタジー小説ならおしゃれなおっさん貴族が王様に素敵な挨拶してるとか難しそう
それこそ古典研究者に監修してもらうくらい

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3221586. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:52:33 ▼このコメントに返信

※3221316
司馬先生のはあくまで小説なんだけど、ほぼ歴史書みたいになっちゃってるよね
燃えよ剣とか相当な部分に創作入ってると知った時は驚いたわ
いま有名な新撰組のキャライメージはだいたい司馬先生が作ったと言っても過言じゃない

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3221587. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:52:36 ▼このコメントに返信

※3221527
楔型文字で語らうギルとエルキ、ヒエログリフでニトクリスに指示するオジマンを書いた漫画をどっかで見たなあ
言葉が通じるって素晴らしいというか、現代日本語を叩き込んでくれる聖杯くんの語学力すさまじいなと感じたよ

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3221588. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:52:58 ▼このコメントに返信

愛媛県民じゃけどほぼ讃岐弁と関西弁が混じった喋りじゃけん人に説明するんがなかなか難しいでよ

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3221590. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:53:48 ▼このコメントに返信

※3221364

むしろ静岡人は自分たちが標準語だと思ってるからな

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3221592. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:54:12 ▼このコメントに返信

※3221559
金時とかはFGO出展でいいんじゃない?
公の場にキャラとして登場したのはFGOからだし

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3221594. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:54:36 ▼このコメントに返信

※3221581
確か北関東はもう方言あるんだよな
全域が完全な標準語は東京神奈川くらい
埼玉県千葉はわりと方言あり

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3221595. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:54:56 ▼このコメントに返信

※3221582
だからレス元のさらに元が
「イギリス人キャラがアメリカ英語使ってても気にしない」なんだから
そんなこと気にするなってことだろ

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3221596. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:55:15 ▼このコメントに返信

※3221585
尚、監修してもらった結果、英語圏の人々から「言葉が変」とか言われたダークソウル。

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3221597. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:55:32 ▼このコメントに返信

※3221312
琥珀と秋葉だって月姫のキャラぞ

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3221598. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:55:40 ▼このコメントに返信

※3221583
そうかな?
正しいか間違ってるかじゃなく好きか嫌いかで評価が付く例として妥当だと思うけど

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3221599. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:56:00 ▼このコメントに返信

※3221544
いや、だから東出さんがやってるそのやり方に拘らなければだいぶマシになりそうかなってことが言いたかっただけなんだ

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3221600. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:56:10 ▼このコメントに返信

※3221550
濱健人さんネイティブ土佐弁なんだっけか
つくづく思うが新人の時によく見つけられたよなこんな逸材

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3221602. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:56:28 ▼このコメントに返信

※3221497
その標準語まざってるから方言は再現が難しいんだろうな
近隣の方言もまざるし

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3221605. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:56:57 ▼このコメントに返信

※3221539

剣心、ガンビット、CCOが其々三大人斬りモデルなんだっけ?

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3221606. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:57:31 ▼このコメントに返信

※3221594
今の東京はもはや標準語じゃなく「東京弁」だと思うな

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3221607. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:58:17 ▼このコメントに返信

※3221543
「セイバー…坂本…坂本龍馬じゃ…」って言ってるリアル頭身イラストがFGO以前に何かに載ってた気がする

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3221609. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:58:25 ▼このコメントに返信

※3221570

最近は、英語を勉強する際は、まず発音を学ぼうという意見がかなり主流になってきたよね。
私も仕事の関係で何年か前から英語の勉強をしてるけど、いわゆるフォニックス(英語においてスペルと発音の間にある規則性を意識することで、正しい読み方を習得する学習法。英語圏の子供や外国人に英語の読み方を教える方法としてイギリスで考案されたもので、英語圏の小学校や幼稚園などでも用いられている)から始めたよ。
子供向けの学習法らしいけど、実際に声に出して繰り返すことで、英語の発音にかなり慣れることができた。おかげで、その後のリスニングやスピーキングの練習も捗ったと思う。

海外の出張先で、自分の英語が割とすんなりと通じた時は本当に嬉しかった。ジャパニーズイングリッシュから進歩できた気がした。

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3221610. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:58:35 ▼このコメントに返信

※3221588
文章の印象だと広島もまじってそう(偏見)

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3221611. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:58:41 ▼このコメントに返信

※3221600
土佐弁で演技するのが夢だったとか
早々に叶って良かったなぁ

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3221612. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:59:05 ▼このコメントに返信

※3221543
イラストレーターも違うしな

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3221613. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:59:21 ▼このコメントに返信

※3221380
ゴールデンカムイの鯉登少尉の早口薩摩弁をアニメで観た時は声優の小西さんマジでスゲェェキエエエ(猿叫)って思った

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3221614. 電子の海から名無し様2019年04月13日 20:59:44 ▼このコメントに返信

※3221572
そうなのね、全く知らなかった
ローカル民じゃない自分からすれば「〜かえ」とか
逆に土佐弁じゃないように読めてしまう

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3221615. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:00:26 ▼このコメントに返信

なんで方言話す奴少ないんだと思ったけどこのゲームの日本鯖大半が敬語口調だったわ

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3221618. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:01:28 ▼このコメントに返信

※3221598
好きか嫌いかなら、「だけ」っていう事実の言い方は人によって「嫌、そうじゃなかったやろ」ってなる。反応が他の人より特別なシーンがあって好きとかなら否定はあんまされない。

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3221619. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:01:47 ▼このコメントに返信

※3221364
大阪の人が「悪いけどこの機械、なおしといて」と言いました
機械に詳しいわけでもないので「そんなことできるわけない」と言ったら
「いやさすがにそれはないでしょ」と言われました。

この内容が理不尽ではないというね

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3221621. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:02:46 ▼このコメントに返信

酒呑の方言にはずっと違和感覚えてたけど、方言キャラってどの作品もこんなものだよなーって思ってたら、まさか監修入ってあれだったなんて…

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3221623. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:03:24 ▼このコメントに返信

俺たちの課金で推しがパーフェクト土佐弁になった

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3221624. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:03:51 ▼このコメントに返信

※3221402
高知県は室戸岬と足摺岬(高知県の両端)までの距離が200キロ以上あるので県内だけでも複数方言がある。
実際仕事で高知市から四万十市(旧中村)に行くと言葉遣いが微妙に違う。
交通の発達した現代でも分かるレベルなので竜馬さんたちがいた時代ならほぼ別物だったはず。

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3221625. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:05:56 ▼このコメントに返信

※3221534
本編に関しては許せないけど、二次創作に関してだとハーメルンやにじファンとかが作り出した地獄があるからな。あれのせいでFGOが他社コラボを絶対にやりたくないだろうに

それでもSNやプリヤは他のソシャゲとのコラボを結構やっているけど、FGOだけは意地でも断り続けているのがな。やっぱり完結してないからか?

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3221627. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:06:39 ▼このコメントに返信

※3221575
外国人が日本語を完璧に読んで、完璧な日本語で返せる訳無いw
話すなら大して難しくもないが、「読む、書く」となると世界最高難度の言葉だゾ

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3221628. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:06:40 ▼このコメントに返信

※3221527
やはりリアルリアリティ警察こそが真の悪い文明

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3221629. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:06:40 ▼このコメントに返信

※3221586
シバリョ以前の新撰組の扱いは愚連隊とか無頼の輩というイメージだったって言うよね。

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3221632. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:09:16 ▼このコメントに返信

※3221598
好き嫌いじゃなくて単純に誤った事実の訂正でしょ
よくてよなんでさは状況次第で付ける意味も変わってくるから一概には言えないよ

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3221633. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:09:55 ▼このコメントに返信

※3221324
斜に構えすぎ

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3221634. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:10:14 ▼このコメントに返信

※3221418
琥珀さん「私と秋葉様の原作でもあるのでよろしくお願いします!」
秋葉様「琥珀。本当に、本当にそれでいいの? 何だか道を踏み外している気がするのだけど……」

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3221635. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:10:50 ▼このコメントに返信

金の為に後から修正したんだろっていうけど
そんな厳密にしないならキャラ作るなというなら初めから面倒な方言キャラ避けますって作者も出てくる
仮にそれが自分の好きになったキャラだとしたら自分でキャラの可能性を潰す行為をしてることに気付いてほしい
逆に好きでもないのに文句言いたいだけの人は……語る言葉もないな

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3221636. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:10:51 ▼このコメントに返信

※3221629
イメージっていうか、実際に新選組なんて実体としては愚連隊みたいなもんだし……
ノッブが「弱小人斬りサークル」って言った時は的確過ぎてコーヒー噴いた。

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3221637. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:11:46 ▼このコメントに返信

※3221390
00年代産まれとかだと銀魂も馬鹿にできないからな。ただし学校の社会なり日本史のテストで名前間違えて被害甚大のケースもあるけど

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3221639. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:12:31 ▼このコメントに返信

地方出身でも周りに転勤族がいっぱいの環境で育ったからそんなに訛ってないなんて事、ありません?

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3221640. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:12:47 ▼このコメントに返信

※3221637
まあ、それは銀魂のせいっていうか、ちゃんと勉強してなかった奴のせいだけどね

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3221641. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:13:01 ▼このコメントに返信

※3221572
マジか
土佐弁ぜんぜん知らないから「〜がか」の方が土佐弁っぽいなぁと思っちゃうわ

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3221642. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:13:56 ▼このコメントに返信

※3221619
でもどこになおすかはわからないぞ!

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3221644. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:14:34 ▼このコメントに返信

龍馬さんは修正無いのかって言う声を見かけたけど、FGOの龍馬さんは標準語ばっかり使ってるから怪しくなってるんじゃないかなと思えばいいのでは。

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3221645. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:14:36 ▼このコメントに返信

※3221610
いや偏見でもなんでもなくて、同じ瀬戸内地域じゃけぇ方言が似るのは何も珍しいことではないんよ
ただ広島と愛媛も広い県だから、特に山間部の方に行くと結構違うかもしれない

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3221648. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:16:16 ▼このコメントに返信

方言といえば自分が大学生だった頃に知った方言で一番凄いと感じたのが

「のうがわるい」=能が悪い=不可能だ
「かわるにかわらん」=変わるにかあらん=変わるに違いない

だったのを思い出したよ

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3221650. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:16:51 ▼このコメントに返信

※3221600
彼の出身が高知と分かるまで方言警察が文句つけてたという話見て草も枯れたわ……気持ちわからなくもないけど方言警察はやはりロクなもんじゃないな〜
以蔵さん、バレンタインシナリオの時は特に言われてなかったけどあの時の土佐弁は比較的正確だったのかな?

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3221651. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:17:57 ▼このコメントに返信

※3221634
でもあんた達始めマスター陣は帝都がちゃんとした(?)小説やアニメになったら一掃されて経験値の原案オリジナルマスターに戻されちゃいそうですよね…

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3221652. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:18:58 ▼このコメントに返信

指摘出来るって案外すごいよな。自分は方言喋ってるつもりでもいつの間にかテレビでよく聞く他方言や小説で見る古い言い回しが混ざりまくっててそんな自信も無いぞ。

修正って聞いたときに「そんなに方言警察に凸られたの…?」って思ってごめんね。

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3221653. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:19:09 ▼このコメントに返信

※3221627
つまり日本人が「国ごとの英語の区別が付けられる」と嘘を吐いてるわけですね

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3221654. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:19:16 ▼このコメントに返信

※3221445
まず著作のセリフから場面にあったものを引っ張らないといけないからなぁ…

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3221655. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:19:18 ▼このコメントに返信

※3221485
FGOじゃないが艦これの時雨沼というのはよく聞くぞ

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3221656. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:19:30 ▼このコメントに返信

※3221586
昔、翔ぶが如くは冒頭から間違ってる(というか創作)から歴史書としては参考にするなって言われたの思い出した

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3221657. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:20:45 ▼このコメントに返信

※3221645
愛媛も高知と同じくらい広いけんな~
東部と西部で喋り方違うし(実際松山に行ったら言葉違うねと言われたことがある)

ちなみに「~かえ」は地域にもよるが愛媛でも使うぞ

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3221659. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:20:51 ▼このコメントに返信

※3221614 ※3221641
無意識に話してるもんだから間違ってるかもしれんが
がか?→問い詰めると言うと語弊があるが強く問うニュアンスがある(宿題をやらずに遊んでる子供に対してあんた宿題はもう終わったがか!と怒ったり
あやふやな仕事に対してこの仕事本当にやったがか?と詰める感じ)
かよ?・かえ?→がか程強くなくまさに問いかける感じ
あの龍馬がお竜さんに静かに問う感じだとがかは違うんだな…

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3221660. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:20:54 ▼このコメントに返信

※3221650
ファンはそれも以蔵さんと受け入れてただけやね
あと単純によほど熱心でもないと合ってるかどうかもわからないというのも大きいけど

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3221661. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:21:37 ▼このコメントに返信

※3221634
だから、今のPC環境でも楽々と起動できるOS対応版月姫でないからこうなる!!

HF二章効果でPC版SNやホロウが高価格買取商品になったりという月箱の悪夢を繰り返す羽目になるんだぞ!!

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3221662. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:22:01 ▼このコメントに返信

※3221476
なお、警察も間違っていることがある模様

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3221663. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:22:07 ▼このコメントに返信

※3221651
まあ本格的な小説、アニメになるのかねえ。
見たい気もするが何となくならなそうな気もする

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3221664. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:22:17 ▼このコメントに返信

猛虎弁とかいう万能ワード
※断じて関西弁ではありません

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3221665. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:22:48 ▼このコメントに返信

※3221652
自分の方言まじりの言葉づかいをそのまま文章にしてみるとなんか違和感覚えるってこと、あると思います。

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3221666. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:23:05 ▼このコメントに返信

※3221652
自分んとこの市でしか通用しない独自の〇〇弁があるけど
それすら他所と混ざりに混ざってどれが本来の形かわからんわ

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3221667. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:23:24 ▼このコメントに返信

正直さー、方言にしろ何にしろステレオタイプに当てはめらるのって割と辟易しない?
自分の住んでる県って広い方だからさ、東西南北で結構文化違ったりするのよ
この県の方言です!郷土料理です!とかテレビ番組とかで言われても「いやオレの住んでるとこじゃ聞いたことねーけど」しか感想が出てこないこともしばしばなんだよね

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3221668. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:23:36 ▼このコメントに返信

※3221407
そのピロヤさんは今度こそ土方さんを引けるんだろうか
今回が4度目の挑戦らしいが

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3221669. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:23:58 ▼このコメントに返信

※3221651
さ、先に着き姫が発売されれば大丈夫……

メタな話でいくとプリヤがアリなんだから、琥珀さんと秋葉さんが出てきても可憐さんとそのメガネ先輩が出てきてもありだとおもう。

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3221674. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:25:26 ▼このコメントに返信

※3221624
おへんろすると高知の広さをたっぷり堪能できるぞ
特に室戸と足摺はなんでわざわざこんな岬に寺建てるんだと思いたくなることが稀によくある

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3221676. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:27:22 ▼このコメントに返信

※3221605
志々雄真実のモデルは新撰組の芹沢鴨なので違う。

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3221677. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:27:43 ▼このコメントに返信

※3221632
誤った事実を訂正していても訂正された側の好き嫌いでなんでさ付けられるという例よ

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3221678. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:28:32 ▼このコメントに返信

机をつるとか放課が方言って聞いたときはびっくりした。
方言って認識なく使ってる言葉めちゃ多いんだよな

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3221680. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:30:27 ▼このコメントに返信

※3221510
こだわりっていうか、翻訳だって訳者の知的財産なわけよ
作家として当然のラインを守ってるだけ

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3221681. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:31:13 ▼このコメントに返信

※3221505
そういうところだぞ琥珀さん!!! ふじのんをアーキタイプとして桜にも受けつがえれている女のやましい悪癖である

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3221683. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:31:41 ▼このコメントに返信

※3221674
室戸の方は行かんから分からんが足摺の金剛福寺は本当に足摺岬のすぐそばだからな…

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3221684. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:31:47 ▼このコメントに返信

※3221352
侮辱と間違いには誰しも非寛容なのだ・・・

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3221686. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:31:50 ▼このコメントに返信

※3221662
しかも決まって謝罪会見しないから不審がられる始末

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3221689. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:32:13 ▼このコメントに返信

※3221550
熊本在住だけど、熊本弁も県北は福岡寄り、県南は鹿児島寄りになるんだよなぁ…

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3221692. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:32:20 ▼このコメントに返信

※3221668
月曜日が決戦だな。かくいう自分もそうなんだがドキドキだぜ

あと、方言はほんと一山超えるとイントネーション違ったりするし、高知も地域によってお年寄りは「おおきに」と言うけど若い人は言わないそうだし(つまり以蔵さんがおおきにと言っても問題ない。言わなさそうだけど)あんまり細かいこと気にしないでキャラを愛でたいもんだぜ
以蔵さんは「標準語っぽい字幕がなくなった!」と言ってる人がいて笑っちゃったし自分もその案採用した

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3221694. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:32:31 ▼このコメントに返信

※3221641
別に間違ってるわけじゃないというか……ようはニュアンスの問題みたいなものよ。使う人もいれば地元民でもあんま使わないってなるだけよ

なおそれでも『~ぜよ』はほぼほぼ死語というか使うとエセっぽくなる事実

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3221696. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:33:04 ▼このコメントに返信

※3221316
龍馬さんが有名なのも司馬遼太郎のおかげです

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3221700. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:33:31 ▼このコメントに返信

うちのトコではの台詞監修死ぬ程大変だろうなといつも思う
都道府県擬人化だから(ほぼ)全員方言だし、東京も標準語(敬語)と江戸verの江戸っ子口調とがあるし

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3221703. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:34:06 ▼このコメントに返信

※3221667
だよな、拘らないと文化が廃れてから文字通り死ぬから方言好きは間違いに喧嘩を売っているだけ()

もっとマシな文化登録やら手段とかしないのかな……某アイドルゲーの方言キャラでも揉めるくらいだし

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3221704. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:34:23 ▼このコメントに返信

※3221667
中国地方とか、県のど真ん中に山地があるようなところでは文化の断裂が顕著ね

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3221708. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:34:52 ▼このコメントに返信

※3221488
叩かれすぎてワロタ
まぁでも日本で一般的にいう英語はアメリカンだからニュースとかでイギリス人のインタビューとか演説とか聞いていると確かに特徴的だとわかる
でも普通の人はそんなこと気にしねぇんだよなぁ…(なんでさポチー)

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3221718. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:37:03 ▼このコメントに返信

※3221678
机をつるは二十歳過ぎまで標準語だと思ってたな……
標準語だと信じてた単語がなんと幼児の自分が命名した家庭内用語だと知ったのもそれくらい……脳内の標準語はあまり信用できないなと思ったものです。

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3221735. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:40:22 ▼このコメントに返信

※3221510
おシェイは英悟堪能なら行けると思う
なぜかというと、英語圏にはじつは「場合別けされた(若者について、とか、財産について)シェイスピア名言集」みたいな本がある……
日本のことわざのホンぐらいののりで

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3221747. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:42:04 ▼このコメントに返信

※3221708
コナンに「can」を「カン」と発音したのを聞いてイギリス人と判断した話があったな
アメリカ人のタレントとよく似た男性が人違いで報道人達に捕まってるのを知り合いのフリして助ける所(詳細は忘れた)

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3221763. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:44:31 ▼このコメントに返信

仙台弁は語尾がりゅんだと思ってたやつはおるりゅん?

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3221765. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:44:54 ▼このコメントに返信

※3221735
映画とかで事あることに聖書引用してかっけーと思うシーンも実は英語圏では普通?とかかな

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3221768. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:45:42 ▼このコメントに返信

※3221694
〜ぜよ、は現代では出身地を分かりやすくする役割語で、語尾がぜよだとあ一発でああ高知出身の設定か、と理解できる。
以蔵さんのセリフからぜよをとっぱらったら何やら訛ってる人、という印象になるので例え死語でも創作キャラとして大事なんだと思う。
……と言うようなことを高知民の友人が言ってたのでそういうもんかと思ってる

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3221771. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:46:20 ▼このコメントに返信

※3221667

分かる。自分の出身地も土地がでかくて上下で全く環境が違うから、県で一括りにされると話が噛み合わない。なんでここで一括りにしたんや廃藩置県…。

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3221772. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:46:37 ▼このコメントに返信

※3221518
巌窟王はしょうがない
巌窟王だもの

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3221775. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:47:58 ▼このコメントに返信

※3221307
人気あるんだし構わぬよ。

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3221779. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:49:13 ▼このコメントに返信

※3221747
そんな話あったなそういえば
まぁイギリス英語は流石に発祥の地というか、一言でいうと発音が「丁寧」だからね。アメリカンは所々略すから。
有名な話だとアメリカのcanが「キェン」でcan’tが「キェ↓ン」なので意味が真逆の癖にイントネーションが違うだけというお粗末さよ(イギリス人視点だと)

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3221785. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:51:18 ▼このコメントに返信

※3221319
一応標準語を土佐弁に変換してくれるツールを使うものの不安で仕方ない

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3221786. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:52:16 ▼このコメントに返信

※3221586
もう何年も前から時代劇や大河ドラマのフィクション描写さえも史実と思ってる人がいるらしいからね。
歴史の教師が大河で見た知識を自信満々に授業で史実のように語る生徒に、それフィクションだから、と言い難くて困った、とかいう話があったとか…

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3221791. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:53:49 ▼このコメントに返信

※3221586
司馬史観なんて言葉が生まれるくらい功罪大きいからね
新作書くたびに神田の古本屋から関連資料が消えた
とか言われるくらいの資料魔だったらしいから
決定的に間違ったことは書いてないと思うけど
時代が変わって新事実が出たりもするし
あくまで小説と割り切って読むべき

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3221793. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:54:29 ▼このコメントに返信

※3221368
スキップしてないけど去年はどんな喋り方だったかとか詳細に記憶してない…
なんで当たり前のように去年のスクショが出てくるんだこの方々…愛か…?

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3221796. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:55:10 ▼このコメントに返信

※3221747
ああ、「sit down please」が「しらんぷりー」に聞こえて意味が分からなくて犯人が判明する事件のトリックだったけか? コナンだと悪名高い「SHINE:死ね」という子供勘違い動機という最悪のケースあっただけに

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3221798. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:56:41 ▼このコメントに返信

※3221310
おき田「軽い拷問で泣き出す癖に調子乗ってんじゃねーですよチャキ」
ノッブ「なんじゃ?嫉妬か?弱小人斬りサークルの姫が僻んでおるのw恥ずかしいさすが壬生狼恥ずかしいw」
裸でど付き合い開始

ライダーさん「…帰りたい」

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3221800. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:56:45 ▼このコメントに返信

三河武士が来たら三河弁しゃべるんだろうか
と思ったけどノッブ尾張弁しゃべってないや

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3221802. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:57:46 ▼このコメントに返信

※3221650
某動画で刀アニメが放映された時、「イントネーションが~」みたいな警察コメが流れるたびに「中の人はネイティブです」とすぐさまツッコミのコメが流れて小火も起こらずに鎮火したことを思いだしたよ……

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3221808. 電子の海から名無し様2019年04月13日 21:59:27 ▼このコメントに返信

※3221765
日本人でも春眠暁を覚えず、だの、さよならだけがじんせいさ、だの、春はあけぼの、だの引用する人は珍しくないし
シェイクスピアに関しては、教養がある人ならさらっと論語ぐらいは出してくるよねってイメージかと

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3221812. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:00:45 ▼このコメントに返信

※3221650
〇〇警察ってのは大体叩くだけ叩く奴らが多いからどいつもこいつも碌でもない人種だ

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3221815. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:00:54 ▼このコメントに返信

※3221648
龍馬の最期の言葉、あれ、もうダメだって言ってたのか>のうがわるい

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3221818. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:01:32 ▼このコメントに返信

※3221486

自分も長野県民なんだけど、
ご飯を「いただきます」したんだから「いただきました」って言ってもよくね!?
って指摘される度に思ってしまう。
そしてまた言ってしまう(無意識)。

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3221828. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:06:16 ▼このコメントに返信

※3221808
そういやホームズ原典読んでるとさらさらっと聖書やシェイクスピアを引用した台詞が出てくるんだよね(訳文によっては注釈ついてるのでやっと引用だと分かる)まあ19世紀末と現代では事情違うだろうけど、信仰及び教養の範疇なんだろうね
日本語でも、例えばよくギャグとして使われる走れメロスのネタも原作読んでないと何が面白いのかわからんわけで。
まあそれはさておきシェイクスピアは難関キャラなのは間違いない

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3221830. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:07:53 ▼このコメントに返信

※3221342
Q 地元ではどれくらいの割合の人が土佐弁を使ってるんですか? どれくらい方言に違いあるんですか? 教えてください

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3221835. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:09:37 ▼このコメントに返信

※3221375
やき、俺はアサヒビールは認めんがよ。温くなったら不味くなる喉越しだけのビールはいかんちや。
サッポロとキリンがまっこと美味い。

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3221837. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:12:35 ▼このコメントに返信

※3221387
大学の方言学の授業で昔話を津軽弁に直して音読する講義があったんやけども自分が何言ってるか分からんかったわ…マジで呪文か外国語くらいに感じる

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3221839. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:13:08 ▼このコメントに返信

※3221381
やべえ、ぐぅの音も出ねえ!

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3221843. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:14:23 ▼このコメントに返信

※3221785
google翻訳で翻訳した文章をそのまま使うようなものだからな

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3221847. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:17:33 ▼このコメントに返信

※3221694
「~ぜよ」が現代では死語なら、幕末の人間の以蔵が使うのは別におかしくないんじゃ?
それとも幕末でもすでに死語だったの?

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3221849. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:19:00 ▼このコメントに返信

※3221667
テレビ「実は○○地方の××地域では~~~」
スタジオ客「ええー!?(そんなのあるんだ!?)」
地元民ワイ「ええー!?(そんなのあったんだ!?)」

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3221852. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:20:37 ▼このコメントに返信

※3221650
あの声優さん、作中はネイティブの土佐弁のイントネーションを分かりやすくするためにちょっと変えとるよ。だから、イントネーションが違うと突っ込まれても不思議はない。
うるさく言うことでないとも思うけどね。

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3221854. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:21:13 ▼このコメントに返信

※3221796
アニデレの「SHINE!」に合わせて必殺シリーズの映像合わせたMAD思い出したわw

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3221857. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:22:47 ▼このコメントに返信

※3221485
丘へ行け

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3221861. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:25:12 ▼このコメントに返信

※3221857
今日もアビーが美味い

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3221868. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:29:19 ▼このコメントに返信

※3221562
多分それは気に入った人や好ましく感じる人には敬語なのだと思われる(HAのセイバーオルタ参照) あときのこ先生がそこらへんの設定が緩いから誤解される(細かく設定すると後々面倒になるが)

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3221870. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:30:43 ▼このコメントに返信

※3221364
東北出身わい「ゴミ投げといて」(手渡す)
関東出身いとこ「は?投げる?ゴミを?」(振りかぶる)
わい「え?」
いとこ「え?」

関西では「放っといて」なんだっけ?

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3221875. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:33:06 ▼このコメントに返信

※3221338
遊佐さんの某キャラは参考にしたじゃなくて、昔、ぼんやり京都弁を勉強した元凶キャラやぞ

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3221880. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:35:32 ▼このコメントに返信

※3221344
元十二神将の黒子とか?

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3221889. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:41:53 ▼このコメントに返信

※3221364
ごみを投げるを方言だと知った時。

後、書かかさんないが方言だと知ってびっくりした記憶。

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3221890. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:42:03 ▼このコメントに返信

※3221796
ああ、御免。canの発音の奴はジェイムズ捜査官が初登場した時のパトカージャックの事件の奴か。当時は赤井さん共々に黒の組織関係かと思いきや実はFBIだったというオチ。今見るとあの時に話していた『彼女』って宮野姉妹の事かベルモットのことなのかどっちなのやら

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3221891. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:42:26 ▼このコメントに返信

※3221632
流れに逆らってたとしても間違った感じで言われてる発言なら、まぁ突っ込む人はおるな。

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3221894. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:43:23 ▼このコメントに返信

※3221594
多摩民として言わせてもらうと南関東訛りは割と残ってると思う
典型的なのは中居くんとかだけど大体あんな感じで~じゃんとかべ(もしくはだべ)がついたりするのは訛りだし下町は下町でまだ強いじゃろ

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3221896. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:43:48 ▼このコメントに返信

※3221319
二次創作で喋らせにくい鯖
ネイティブじゃないと即似非方便になる以蔵さん・酒呑、自分の作品大好きシェイクスピア、言い回しが独特ナーサリーライム、さては菌糸類だなオメーアンデルセン

そして論外タマキャ

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3221901. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:49:59 ▼このコメントに返信

※3221870
関西弁ベースで謎変化してる三重南部民だけど普通に「これゴミ?ほったるけどええ?」みたいな使い方してるな。捨てちゃうけどいい?って意味合い。
語尾のええん?は大阪弁だとええかいな、になるとおもうけど。ちなみに両隣町ではええかい?及びええん?なので正直全国市町村の数だけ方言があると思ってるのだ
ほったるじゃなくてほかす・ほかしたるの所もあるだろうし。

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3221902. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:54:09 ▼このコメントに返信

格好いい感じになる方言羨ましいよ
俺の地元津軽と南部混ざったような微妙なやつだから

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3221904. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:56:42 ▼このコメントに返信

※3221333
青森県出身の友人がいるんだが、彼曰く
「親父世代は俺より訛ってる。爺婆世代になると俺(孫世代)でも何言ってるかわからん時がある」
そうな。ちなみに彼の青森弁でも俺はよくわかんないときがある

方言は地方・年代で全然違うから難しいんやなって

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3221905. 電子の海から名無し様2019年04月13日 22:58:13 ▼このコメントに返信

方言キャラで微妙に困るとき
“やべぇ、ここの台詞イントネーションわかんねぇと標準語と変わらねぇ”
さらに方言コテコテにするか、読者を信じてそのままいくか……

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3221906. 電子の海から名無し様2019年04月13日 23:00:01 ▼このコメントに返信

※3221902
よう野辺地(または平内)町民

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3221907. 電子の海から名無し様2019年04月13日 23:01:05 ▼このコメントに返信

※3221896
一方でキャス狐も難しい部類だけど、たけのこ星人は見事に台詞エミュ完璧だからな……特におふざけ時とシリアス時の切り替えとか。個人的にはエクステラでのセファール戦でのザビーズとのやり取りとか好き

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3221908. 電子の海から名無し様2019年04月13日 23:02:20 ▼このコメントに返信

※3221364
車のじょっぴん掛け忘れたけど外しばれるから行きたくない

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3221910. 電子の海から名無し様2019年04月13日 23:02:52 ▼このコメントに返信

※3221339
幕末人斬りで最強は半次郎どんだと習ったんじゃが……(ちるらん並感)

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3221912. 電子の海から名無し様2019年04月13日 23:03:41 ▼このコメントに返信

※3221547

中村半次郎の方が有名だと思う。桐野利秋だし。
むしろ田中新兵衛の方が省かれることが多い気がする。

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3221913. 電子の海から名無し様2019年04月13日 23:04:34 ▼このコメントに返信

※3221703
山形出身アイドル「山形のリンゴを宣伝にするために語尾にんごをつけるんご!」

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3221917. 電子の海から名無し様2019年04月13日 23:09:05 ▼このコメントに返信

「いけるがか?」のほうが宝具前で気合入れてるように感じる他県民で本当にすまない…

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3221922. 電子の海から名無し様2019年04月13日 23:19:06 ▼このコメントに返信

※3221550
どの界隈にも言えることだけど、
方言キャラを創作に入れるのは本当に凄いことだよなぁ……

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3221926. 電子の海から名無し様2019年04月13日 23:28:43 ▼このコメントに返信

※3221307
めっちゃ高い座敷部屋で
めっちゃ高い酒飲みながらドヤりながら言ってそう

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3222017. 電子の海から名無し様2019年04月13日 23:45:27 ▼このコメントに返信

※3221364
ぺったらこい(平べったい)が北海道でしか使われないと知ったときの衝撃

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3222027. 電子の海から名無し様2019年04月13日 23:47:21 ▼このコメントに返信

※3221343
キリンといえば最近近所でクラシックラガー売ってなくて寂しい

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3222028. 電子の海から名無し様2019年04月13日 23:47:23 ▼このコメントに返信

※3221485
男の場合この娘が一番好き!で言うなら嫁と言ったり独占欲的な感情が大きいから他の人と共有するって言うのが薄いからなのかなと予想
最近は男でも押しと言ってる人増えてきたと思うけどまだそういう風な文化に慣れてないからじゃないかな?

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3222042. 電子の海から名無し様2019年04月13日 23:51:06 ▼このコメントに返信

※3221926

その後龍馬以外の全員からボコボコにされそう(ピロヤ感)

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3222054. 電子の海から名無し様2019年04月13日 23:55:33 ▼このコメントに返信

外国語と同じようなもんだし大変だよなー
まぁ明らかにおかしくなけりゃ大抵楽しんじゃってる俺が言えることじゃないかもしれんけど、物作りってすげーなあ
糞くらいしか生産してない人生歩んでおいてこんな楽しいもんで沢山遊ばせてもらってありがてぇ話だわ

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3222082. 電子の海から名無し様2019年04月14日 00:06:25 ▼このコメントに返信

※3221364
その紙なおしといて(修理したり修正したりするの意味ではない)
が普通だと思ってた私です。

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3222097. 電子の海から名無し様2019年04月14日 00:13:57 ▼このコメントに返信

※3221405
奈良育ちだけど、奈良弁があるって知った時びっくりしたわ。両親が異なるとまた方言もミックスされるから自分が何弁で喋ってるかわからない。

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3222103. 電子の海から名無し様2019年04月14日 00:16:04 ▼このコメントに返信

※3221333
時として言語体系が違うんじゃないのレベルだし。

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3222110. 電子の海から名無し様2019年04月14日 00:20:31 ▼このコメントに返信

※3221779
身分階級で大分違うの、発音。

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3222119. 電子の海から名無し様2019年04月14日 00:24:05 ▼このコメントに返信

※3221321
ふんどしであざとく人気を集める以蔵さんが容易に想像でき過ぎてヤバい

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3222135. 電子の海から名無し様2019年04月14日 00:35:07 ▼このコメントに返信

土佐弁は時制がよくわからんなんだよあれ現在進行形だの過去完了形だのと英語かよ英語苦手だったんだよくそぅってなる
正直な話テンプレートな方言って実際使ってる人ってどれくらいいるんだろう?どっかしら混ざったりしていって変わってくのが言葉だしなと思うんだが

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3222137. 電子の海から名無し様2019年04月14日 00:37:49 ▼このコメントに返信

>>191
ツッコミ失礼するが、幕末に「寺田屋事件」と呼ばれるものは2回起こっているが、いずれも新撰組は関わっていない……
特に1回目は新兵衛も死ぬ前だし、2回目は坂本龍馬襲撃で人斬りとの関係は薄いから、「池田屋事件」の間違えじゃないか?

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3222144. 電子の海から名無し様2019年04月14日 00:48:28 ▼このコメントに返信

※3221381
なのでイタリア訛りの英語を関西弁で、中国訛りの英語を九州弁で表現しました(SNK)
分かりやすいのか、分かりにくいのかw

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3222149. 電子の海から名無し様2019年04月14日 00:50:31 ▼このコメントに返信

※3222144
なのに関西弁を話す中国人と
「もうかりまっか?」「ボチボチでんな」
と掛け合いやっているというw

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3222163. 電子の海から名無し様2019年04月14日 01:03:00 ▼このコメントに返信

BBちゃんも地味に難しい方だと思ってる
ボキャブラリーが豊富じゃないと喋らせられない玉藻系のキャラだと思う

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3222164. 電子の海から名無し様2019年04月14日 01:03:21 ▼このコメントに返信

※3222135
高知民の知人は普段からかなり訛ってるけど、世代によって訛り方が違うので祖父母世代・親世代しか使わない言葉もあるし、若い子達の言葉もまた少し違うらしい。イントネーションも地域によって差があるとか。
あと性別によって使わない言い回し(男言葉、女言葉)もあると聞いてこれなかなか大変やな…と思った
ちなみに以蔵さんのイントネーションはその知人の住んでいる地域のものにかなり近いので、監修の方は近隣の出身だろうと思ったそうな

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3222178. 電子の海から名無し様2019年04月14日 01:17:54 ▼このコメントに返信

※3222149
小ネタ会話だから細かい事気にしても仕方ないっちゃ仕方ない
でも正直、ロバートが本当は関西弁を喋ってないって設定忘れてるだけだと思うw

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3222187. 電子の海から名無し様2019年04月14日 01:22:52 ▼このコメントに返信

※3221588
けん、という事は讃岐でも東の方だね。
西の方だときんを使うからね。

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3222203. 電子の海から名無し様2019年04月14日 02:02:52 ▼このコメントに返信

(銀魂で知ったとは口が裂けても言えん)

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3222205. 電子の海から名無し様2019年04月14日 02:04:25 ▼このコメントに返信

※3222163
わかる。ただの悪口じゃなくて小馬鹿にしたニュアンスが必要というか……
「雑魚の戯れ言なんか知らね」→「ええっ!もしかして名無しさんのレスをいちいち真に受けるような女だと思われてるんですかぁ?はあ、ショック……」みたいな

なんとなく、逆裁の追い詰められ始めた真犯人のイメージ

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3222208. 電子の海から名無し様2019年04月14日 02:16:29 ▼このコメントに返信

※3221791
本人は史実をベースにして創作物を書いてるつもりでも資料がガチ過ぎた結果歴史「小説」という事を忘れちゃう読者が多かったんだろうねえ
少し古い時代だと吉川英治もなかなか影響デカかったと思う。巌流島の武蔵vs小次郎は吉川氏の創作なのでFateも派手に影響受けてる訳だな。まあどちらも創作物だしリスペクトとして悪いことじゃないけど。以蔵さんもおーい龍馬の影響めっちゃでかいしね

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3222215. 電子の海から名無し様2019年04月14日 02:46:01 ▼このコメントに返信

※3222208
巌流島の決闘は吉川英治の創作じゃないぞ

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3222217. 電子の海から名無し様2019年04月14日 02:51:28 ▼このコメントに返信

土佐弁でつまづく点ってさ
雨が降りゆう
雨が降りよった
雨が降っちゅう
雨が降っちょった
これ全部意味ちがうことだよね
だから「席取っちょっちゃっちゅうって言うちょっちゃって!(席取ってあげてるって言っておいてあげて!)」みたいなのが生まれてしまう

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3222218. 電子の海から名無し様2019年04月14日 03:33:00 ▼このコメントに返信

※3222217
ちなみに、標準語に訳すとそれぞれどうなるの?

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3222224. 電子の海から名無し様2019年04月14日 04:02:44 ▼このコメントに返信

※3222215
何らかの決闘があっただろうと推測されているけれど、武蔵本人の残した書物に一切記述がない、小次郎の実在が不確定(武蔵死没後の後世に書かれた伝記記録に登場する名前だけど具体的な事は一切不明で実在したとしても40歳ほど年の差がある計算)、遅刻したなど細かいエピソードは吉川氏の創作など、一般的にイメージされる「巌流島の決闘」は割と曖昧な事象だと思ってる。とどめ刺したのは同行した弟子説もあるし(これもあやふや)
だからこそFateの小次郎はああいう概念的な形じゃないかなーとも考えてる。がっつり実在していないからこそのNOUMINというか……それはそれで結構面白い。フォウ君の言った通り彼は普遍的な存在なのかも?

以蔵さんの話からめっちゃずれたな!Fate時空での歴史設定がどの辺の伝承や創作物から採用されてるのか考えるのが趣味なんだ……経験値鯖もその辺考えるとなかなか楽しいよ。

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3222226. 電子の海から名無し様2019年04月14日 04:18:17 ▼このコメントに返信

※3222218
土佐ネイティブではないけど
・雨が降っている(現在進行形)
・雨が降っていた(過去進行形)
・雨が降っていて、止んだ(現在完了形)
・雨が降って、止んでいた(過去完了形)
こういうニュアンス?個人的に土佐弁調べてここが最難関だった
ネイティブの人の詳しい説明聞きたいところ

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3222227. 電子の海から名無し様2019年04月14日 04:22:54 ▼このコメントに返信

※3221387
沖縄もだよ
沖縄人でも島が違えば言葉も違う、区が違うだけでも言葉が違うとか言ってるし

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3222229. 電子の海から名無し様2019年04月14日 04:43:59 ▼このコメントに返信

※3222227
沖縄方言はあー昔別の国だったの分かるなぁーと感じちゃうくらいさっぱり分からないな。ウチナグチ/ヤマトグチと完全に区別されてるし

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3222230. 電子の海から名無し様2019年04月14日 05:00:58 ▼このコメントに返信

※3221390
ナインライブズと言われたらガンホーガンズが先に思い浮かんじゃう

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3222232. 電子の海から名無し様2019年04月14日 05:17:15 ▼このコメントに返信

※3222226
①雨が降りゆう=今まさに雨が降っている
②雨が降りよった=過去のある時点で雨が降っていた
③雨が降っちゅう=今雨が降った状態である
④雨が降っちょった=雨が降った状態だった

実際の会話だと
①「雨降りゆう」「最悪、傘持ってきちょらん」
訳「雨降ってる」「最悪、傘持ってきてないのに」
②「昨日は雨が降りよったに今日は晴れちゅう」
訳「昨日は雨が降っていたのに今日は晴れている」
③「(濡れた車を見て)雨が降っちゅう」
訳「(濡れた車を見て)雨が降っている」(今は降っていない)
④「雨が降っちょったきグラウンドが使えらった」
訳「雨が降っていたからグラウンドが使えなかった」(グラウンドを使おうとした時点では雨が降っていない)

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3222236. 電子の海から名無し様2019年04月14日 05:35:11 ▼このコメントに返信

もしも天草くんが方言喋るとしたら熊本弁監修入るのかな…
といっても熊本中央と天草諸島とじゃかなり違いが出るし
もっと細かい事言うと長崎と関わり多いから長崎方言混じってるかもしれないし
ツッコミ入れだしたらきりがないよなこういうの

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3222237. 電子の海から名無し様2019年04月14日 05:39:28 ▼このコメントに返信

※3222232
何と複雑な。これはやんわり土佐弁以蔵さん&半泣き二次創作勢必死のイマジナリー土佐弁予防線も止むなしかな。
バレンタインのガワだけ以蔵さんが割と流暢に見えたけどあれはどうなんだろう……(修正帝都以蔵さんのセリフを眺めつつ)

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3222243. 電子の海から名無し様2019年04月14日 06:40:36 ▼このコメントに返信

単に忠実にってだけじゃなくて、龍馬とか以蔵はあらゆる媒体においてその人物イコールで土佐弁の印象が強いのもあると思う
龍馬が真名バレのために訛り隠してるってのは、Fateならではの結構な変化球だと思うし
西郷隆盛とかは、どんな媒体でもよっぽど捻った設定でも作らないと、バリバリ標準語だと絶対に違和感あるだろうな

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3222248. 電子の海から名無し様2019年04月14日 07:03:16 ▼このコメントに返信

※3221364
それ、でかしておいてーが、やっておいてって意味じゃないの
地域差ですよね。

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3222249. 電子の海から名無し様2019年04月14日 07:15:19 ▼このコメントに返信

津軽人ちょいちょい出没してるけどほんと津軽人のじさまばさま世代は何言ってるか分からない
30代くらいからようやく何言ってるか分かるけど、30代でも訛りキツい人は中々いて何言ってるか分からない
そしてこれを書いてるのは青森県民なので津軽弁は難しい、

だから同じ高知でも地域差激しいといわれるとそんなもんだよなって気持ちになる

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3222285. 電子の海から名無し様2019年04月14日 08:08:27 ▼このコメントに返信

※3222224
うん、だから、巌流島の決闘の真偽自体はあやふやでも、
吉川英治以前にも伝承があるんだから吉川英治の創作ではないよといいたかったんだが

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3222390. 電子の海から名無し様2019年04月14日 08:41:33 ▼このコメントに返信

※3221364
もっと厄介なのがイントネーションだけ訛りがある場合。
指摘されたのが小学校くらいの時期だとなお厄介。

自分:どう違うのか分からない
相手:違うとしか指摘しない

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3222397. 電子の海から名無し様2019年04月14日 08:45:40 ▼このコメントに返信

※3221364
他県は学校の掃除で机を下げる時「はい、机つってー」とか先生に言われないらしいな……
後、放課って授業の合間休みのことじゃないらしい

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3222425. 電子の海から名無し様2019年04月14日 08:58:48 ▼このコメントに返信

※3221445
おシェイは一応シェイクスピアの名台詞引用ホームページとかあるからそこから引っ張ればなんとか

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3222432. 電子の海から名無し様2019年04月14日 09:07:22 ▼このコメントに返信

※3222227

吉野さん某テニス漫画でうちなーぐち喋ってたね
あれは沖縄出身の声優さん二人が台詞指導してるけど、生まれた島は違うから指導前に二人で意見擦り合わせることも多かったとか。

ちなみに別の声優さん、収録日に指導役いないのが不安で事前にみっちり指導してもらったらネイティブに寄り過ぎてしまい本土の人には何言ってるか分からんレベルに達したらしい。

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3222451. 電子の海から名無し様2019年04月14日 09:36:20 ▼このコメントに返信

※3222432
片方雁夜おじさんの人だよね
あの人テニスでも刀剣乱舞でもポプテピピックでもネイティブでやってるから沖縄と言ったらこの人ってイメージになったわ

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3222454. 電子の海から名無し様2019年04月14日 09:39:17 ▼このコメントに返信

※3221428
故に、世界一難しい言語は英語という論もあったり。
訛りだけでなく原住民の言葉や言い回しが残ってたりすることもあるらしいからな。

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3222465. 電子の海から名無し様2019年04月14日 09:51:07 ▼このコメントに返信

※3221364
親の転勤で愛知から兵庫に来たが、環境が変わると方言だった言い回しが浮き彫りになるよね
机吊ってー(持上げて)とか、なんかエライ(体調悪い)わーとか……

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3222467. 電子の海から名無し様2019年04月14日 09:53:15 ▼このコメントに返信

※3222243
以蔵さん達を見て日本鯖でも標準語だと違和感ある鯖とそうでもない鯖がいるんだなあと改めて思った。他媒体のイメージはでかいね
戦国時代まで遡ると訛ってなくてもさほど気にならないし、福島弁(陸奥白河弁?)環境で育ってる沖田さんも新撰組イメージが先行して標準語でも違和感無いのが面白い

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3222496. 電子の海から名無し様2019年04月14日 10:04:21 ▼このコメントに返信

※3221352
でも方言警察自体も間違ったこといってる率も高いっていうね

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3222552. 電子の海から名無し様2019年04月14日 10:12:15 ▼このコメントに返信

※3222454
イギリス英語も訛りで出身地と身分が一発バレというレベルで細分化してるしなあ。スコットランドまで行くとゲール語訛りが入って一部綴りまで変わるし(old→auld)同じ英語文化圏の育ちなのに筆談じゃないと通じなかったという笑い話も聞いたことある
言葉って本当に奥が深いもんだ

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3222558. 電子の海から名無し様2019年04月14日 10:14:20 ▼このコメントに返信

※3222465
その辺東海三県あたりでしか通じないと知って仰天した思い出
最近はもう言わなくなったかもしれないけど自転車もチャリじゃなくてケッタだったな

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3222580. 電子の海から名無し様2019年04月14日 10:21:33 ▼このコメントに返信

※3222232
高知在住やけど、前回の以蔵さんのセリフでまさに感じてたのはこの時系列の違和感やったな。
たまに他の土佐弁キャラでも見かけるけど、現在の話なのに過去完了形使われてたり…
相当難しいけど、語尾で時系列を表せるのは便利なんよ

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3222593. 電子の海から名無し様2019年04月14日 10:28:49 ▼このコメントに返信

※3222243
竜馬は最期の時に階下がざわざわしている時に「ほたえなや!(ほたえる=
うるさい、騒がしい)」と言ったことで土佐出身とばれた経緯があるから
英霊になったあとは標準語でしゃべっている設定だと思ってたよ。
以蔵の前ではぽろっと土佐弁も出ていたので

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3222635. 電子の海から名無し様2019年04月14日 11:05:51 ▼このコメントに返信

※3222224
本人も実在しない英雄だとはっきり言ってるからね。

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3222641. 電子の海から名無し様2019年04月14日 11:09:45 ▼このコメントに返信

※3221438
ワイ群馬県民、「前橋」「太田」のイントネーションにキレる

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3222646. 電子の海から名無し様2019年04月14日 11:16:27 ▼このコメントに返信

関西に引っ越したばかりの頃は結構混乱したな
授業開始とともに「じゃあノートのサラのページ開いて」と言われても「皿のページってなに?」状態だった

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3222652. 電子の海から名無し様2019年04月14日 11:25:43 ▼このコメントに返信

※3222593
コハエースGOで真名隠しと明言されてるね、生前エピソードを描いた短編で亡くなる直前まで土佐弁使ってたし死後意図的なのは確実。でもぐだぐだ帝都はいきなり真名を名乗ってるから漫画読んでないと標準語の理由わからんなと今更気がついた
以蔵さんもマスターの指示で撹乱策取ってないし。しかし初手でぐだ&まじんさん殺しに来たりなんだかんだでコハ版とあんまり変わってないな以蔵さん……

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3222659. 電子の海から名無し様2019年04月14日 11:36:06 ▼このコメントに返信

※3222236
天草の乱で島原が荒廃したからあそこら辺の方言はその後流入してきた人達の言葉が融合したって説があるくらいだし再現は難しいだろうなぁ

言葉じゃないけど四川の麻婆豆腐も秦良玉ちゃんと同時代の張献忠って奴が四川の人間を虐殺→復興のため他地域から人の出入りが多くなって出来たというお話がある

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3222662. 電子の海から名無し様2019年04月14日 11:37:58 ▼このコメントに返信

※3222646
まっさらのさらだからね
まっさら自体は標準語なんだけど

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3222666. 電子の海から名無し様2019年04月14日 11:54:34 ▼このコメントに返信

子供のころ数年土佐に住んでいて当時は土佐弁流暢にしゃべっていたんだけど、それから数十年すっかり忘れてしまい今やエセなのかホンモノなのかすら聞きわけがつかなくなってしまった

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3222961. 電子の海から名無し様2019年04月14日 13:12:42 ▼このコメントに返信

※3221597
以蔵の場合ー
コハエースから逃げるな

琥珀と秋葉の場合ー
月姫は逃げるな

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3223033. 電子の海から名無し様2019年04月14日 13:48:54 ▼このコメントに返信

※3221619
結局、どういう意味なの?教えて下さい

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3223186. 電子の海から名無し様2019年04月14日 14:27:08 ▼このコメントに返信

※3223033
多分、「なおす=片づける、しまう」と「なおす=修理する」の違いだと思う。

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3223195. 電子の海から名無し様2019年04月14日 14:29:01 ▼このコメントに返信

※3221619
しまっといってって意味だよね?(大分県民

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3223231. 電子の海から名無し様2019年04月14日 14:43:32 ▼このコメントに返信

※3223033

関西弁の「なおす」は標準語でいうと「片付ける」である。

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3223239. 電子の海から名無し様2019年04月14日 14:48:16 ▼このコメントに返信

※3221625
論点ブレブレだぞ

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3223244. 電子の海から名無し様2019年04月14日 14:50:25 ▼このコメントに返信

※3221494
それだけプレイヤーが多いということだよね。

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3223266. 電子の海から名無し様2019年04月14日 15:06:57 ▼このコメントに返信

※3222243

 寺田屋事件に際して「薩摩の家中に無体な!」と土佐の脱藩藩士じゃなく薩摩藩士だと弁明したら、取り方に

「そんな土佐弁の薩摩隼人がいるか!」

と一括されるという大真面目な喜劇をやらかしたという内容を、直筆の手紙で姉に送っていましたね。

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3223553. 電子の海から名無し様2019年04月14日 16:48:10 ▼このコメントに返信

岡田以蔵人気は龍馬伝からでしょ

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3223558. 電子の海から名無し様2019年04月14日 16:51:28 ▼このコメントに返信

岡田以蔵がマイナーキャラはないだろ

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3223614. 電子の海から名無し様2019年04月14日 17:35:17 ▼このコメントに返信

※3221800
一応じゃがじゃが言ってるのが尾張みある(〇〇だがという言い回しをよくするのも名古屋弁)

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3223684. 電子の海から名無し様2019年04月14日 18:05:39 ▼このコメントに返信

※3221364
別のゲームの話になってしまうが、西の方に居るからなのかポケモンのキャラ名の発音が
東京近郊に住んでる友人や公式(PVでの紹介やアニメなど)と度々違ってしまうのだけど
公式で聞く機会が来るまで違う可能性がある発想も昔はなかったな
モクローのことは自分はイチロー発音がしっくり来るからモで上がるのにまだ慣れないし
カラマネロとかも違ったり他もいろいろ

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3223727. 電子の海から名無し様2019年04月14日 18:11:06 ▼このコメントに返信

※3221474
明らかに間違ってるコメントによくてよが付きまくって、間違いをフォローしてるコメントになんでさが大量に付き消えてしまってることが良くあるんだよね
そのせいで明らかに間違ってる言説が流布してしまうこともある
コメントに投票できるサイトの宿命かもな

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3223734. 電子の海から名無し様2019年04月14日 18:12:32 ▼このコメントに返信

※3221588
愛媛の人は文字だとさっぱりなんだけどしゃべってもらうと大体分かるなあ
なんというか言葉のペースがのんびりしてるんだよね

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3223769. 電子の海から名無し様2019年04月14日 18:18:24 ▼このコメントに返信

※3221645
はえーそうなんじゃね
身内に高知と大分県民がいるんじゃけど、「~けん」とかは同じように使ったりするけん
この辺もそういう感じの繋がりで言い回しが一部似通っちゃってたりするんかね

…文字じゃと「じゃね」「~(し)ちゃって」が方言に見えんね

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3223815. 電子の海から名無し様2019年04月14日 18:28:07 ▼このコメントに返信

※3222237
バレンタインは確実に監修入ってる。何故ならフルボイスだから。
監修している人に一度演技してもらったのを聞いてから本録りしてるからね。
だから今回の件はボイスだけじゃなくて台詞全般を監修してもらうようにしたんだろう。

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3223849. 電子の海から名無し様2019年04月14日 18:37:53 ▼このコメントに返信

※3221508
アレは「古い時代に生まれて神様として祭られてきた狼」を表現するためのものだと考えていたから「ホロ語」という認識だったなあ
海外の反応系では「あのしゃべり方何?」「オイラン言葉っていうの?」「正確には違うらしい」みたいな話よくあったね

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3223932. 電子の海から名無し様2019年04月14日 19:51:59 ▼このコメントに返信

※3222593
大阪あたりの壮年以上も「ほたえな」(子どもなどに「はしゃぐな!」と叱る感じ)使うから大丈夫と思ったんだろうか
文字だけだと土佐と大阪南部の一部はぱっと見て似てるように見えるっていってた「~ちゅう」「よった」どっちも使うから

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3224275. 電子の海から名無し様2019年04月14日 22:10:28 ▼このコメントに返信

※3223815
どっちかというとCBCのシナリオが気になってたりする。ファンの間で訛りが流暢かつきつめになってない?と話題になってたけど、高知の人から見てあれはどうだったんだろう。

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3224416. 電子の海から名無し様2019年04月14日 22:56:23 ▼このコメントに返信

※3221667
ワイ長野県民、蜂の子なんか食べたことない
おやきは好き

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3224445. 電子の海から名無し様2019年04月14日 23:25:46 ▼このコメントに返信

※3223932
これがはっきりとした理由かは分からないけど…その日竜馬は風邪をひいていて調子が悪かったらしいので、
病気の人がいるのに騒ぐな、と土佐の仲間に言ったつもりだったのだと思う。
敵が来ているとは全く気付いていない、奇襲だったとのこと。

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3224529. 電子の海から名無し様2019年04月15日 00:12:34 ▼このコメントに返信

※3221358

くそ雑魚ナメクジはお竜さんの台詞だから、
単なるネタレスじゃないの?

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3224631. 電子の海から名無し様2019年04月15日 01:04:56 ▼このコメントに返信

※3223553
ある程度年食ってると司馬遼太郎の人斬り以蔵、おーい竜馬などのイメージが強い。龍馬伝も良い大河だったけどアレがなあ……
おいりょも経験値版以蔵さんのモチーフになってる作品だと思うな

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3224675. 電子の海から名無し様2019年04月15日 06:40:39 ▼このコメントに返信

そもそも方言警察ってその地方出身なのか

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3224999. 電子の海から名無し様2019年04月15日 11:03:32 ▼このコメントに返信

※3221387
沖縄と相模(神奈川あたり)も厳しい
特に相模は地元民でもほとんど使わなくなっちゃってるらしくて、相模弁設定のキャラの監修ができないアニメがあるぐらい……

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3225018. 電子の海から名無し様2019年04月15日 11:36:03 ▼このコメントに返信

※3221577
実際但馬の爺様の台詞も、現代ならともかく爺様の時代感覚でこれはちょっと違和感が……っていうのあるよ
「貴殿」って本来男性同士でしか使わない言葉なんだよね。
現代では女性管理職も増えたりして書類上ややこしかったりするからその辺あんま気にしないでこうぜ!ってことで割り切って使われてるけどお城勤めのお武家様が現代と同じ感覚で使うかってなるとちょっと微妙な気がする
あんまり細かく突っ込むのも粗探しするみたいで品がないし、別に国語の授業やってんじゃないから神経質になるものでもないとは思うけど

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3225080. 電子の海から名無し様2019年04月15日 12:09:16 ▼このコメントに返信

ぞね!

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3225329. 電子の海から名無し様2019年04月15日 14:14:46 ▼このコメントに返信

※3221316
司馬先生の時代も良かったとか
創作時代がサラリーマン世代に直撃。特にそれまでいけ好かない2枚目キャラの土方は中堅管理職として苦労しながら武士としての生き様が男の理想に映ったとか
戦前の鞍馬天狗とか見ると司馬先生のイメージ大きいと実感できる

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3225357. 電子の海から名無し様2019年04月15日 14:25:32 ▼このコメントに返信

※3222103
鋭いな
ぶっちゃけ、方言って別言語なんだそうだ
EUをモデルにすると英語、フランス語、イタリア語、ドイツ語など、ヨーロッパは様々な言語で溢れてるけど、実は意味が同じだったりスペルが同じでも違う言葉とかがある。これは一つの言語が各地方に伝達されたあと、独自の発展やその土地の文化の影響を受けて別言語に進化したため(現代だとイングリッシュ英語とアメリカ英語は別れて進化途中と言える)
だから、日本は日本語だけが存在しているの表記は間違いで、厳密に言えば日本では様々な日本語が存在しているってのが正しいらしい(そのため明治期に入り、政府は統一された言語を作る必要があり今日の日本語になったそうな)

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3225604. 電子の海から名無し様2019年04月15日 17:28:05 ▼このコメントに返信

※3224999
関東第二位の都市だし東京の影響は多大に受けてるだろうね

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3225623. 電子の海から名無し様2019年04月15日 17:41:12 ▼このコメントに返信

※3221344 青エクのピンク頭かと思った

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3226700. 電子の海から名無し様2019年04月16日 01:06:15 ▼このコメントに返信

以蔵さんの土佐弁は他作品と比べたらかなり頑張ってると思う
…………けどもやはりイントネーションが気になる地元民
イントネーションまで真似できる人なかなか居ないんだよなぁ

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3226710. 電子の海から名無し様2019年04月16日 01:18:46 ▼このコメントに返信

※3224275
文字としての土佐弁としてはほぼカンペキだと思う
ただ、土佐弁ネイティブとしてはどうしてもイントネーションが気になってしまった

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3227132. 電子の海から名無し様2019年04月16日 10:31:49 ▼このコメントに返信

※3226710
今更の話題だけど、高知生まれ高知育ちの人でもイントネーション完璧と言ってる人複数人見かけたよ。もちろんイントネーションが残念と言ってる人も同じくらい見かけた。
この違和感がある/ない、という部分こそ一山越えれば変化するとまで言われる方言の性質そのものを分かりやすく示してるんじゃないかなー。土佐弁修正も口調が現代風になったという人もいれば荒っぽい風になったという人もいたし、ネイティブの人でもそれだけ意見分かれてる方言キャラってほんと難しいんだなと思った

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3228310. 電子の海から名無し様2019年04月16日 19:18:49 ▼このコメントに返信

※3221599
それ拘ってるっていうか、訳使っちゃうとまだ著作権が生きてるから引っかからないように自分達で訳してるらしいぞ

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3229302. 電子の海から名無し様2019年04月16日 23:52:04 ▼このコメントに返信

※3222119

そして、カルデア・ラジオ局で大騒ぎされると。

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3229312. 電子の海から名無し様2019年04月16日 23:57:15 ▼このコメントに返信

※3221489

ぐだぐだ明治維新で興味を持って、コハエースから読み始めました。
普通に面白かったです。

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3232902. 電子の海から名無し様2019年04月18日 16:12:11 ▼このコメントに返信

※3223849
海外の反応系だと、うたわれるものの固有名詞なんかも「これアイヌ語?」「アイヌ語ベースのアレンジらしい」
みたいな話あったな

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3232940. 電子の海から名無し様2019年04月18日 16:29:42 ▼このコメントに返信

※3221364
大洋紙(=模造紙)
先生にかけられる(=当てられる、指名される)
水くれ(=水やり)
全部標準語だと思ってました

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