【Fate】条件さえそろえばアルケイデスと戦えるサーヴァント

私を殺せる手段を持つ者よ。

貴様を、敵と認めよう。

ジョン君「ﾋｪｯ…」

弱点突かれてもただでは死なない大英雄

>>626　>>626
宝具の数が多いライダークラスもいるから、多少はね？

７日目の猿ぅ！とかどうじゃろ

ヘラクレスの死因は自殺じゃなかったっけ？
毒でパンツが激痛で耐えきれなくてサヨナラバイバイ着火炎上私は星になる、だったような
どちらにせよ敗北確定だろうけど

アルケイデス
「アルターエゴの小娘か…的にしてやろう」

>>573
？？「とか言いながら自分の身体に火を付けた信長公の姿は面白かった。まぁ、当然そのまま焼死したのだが…」
？？「わしは心底しびれたよ」

※3227515
神の力を借りてない勇敢で優秀な人の戦士ということでジョン君のこと気に入ってるよね、アルケイデス

アーパー姫君ならいけるかな

アルターエゴｓとか候補に挙げるのは女々か？

>>608　>>615
セミ様は空中庭園作れないと実力を発揮できないから本来ならハズレ扱いされてもおかしくないの

真面目に兄貴ワンチャンあるのでは？
ゲイ・ボルクはネメア避けて心臓狙えるだろうし矢避けで近付ける可能性も高い。問題はアルケイデス普通に基礎ステータス高い&射殺す百頭で近接戦できそうなのとパンドラ使われるとゲイ・ボルクパクられてヤバい所かな

狂気を吹き込むのさ・・・
嫁と子供とご飯食べてるヤツの頭に素敵な狂気を吹き込むのさぁ・・・
今晩はお父さん頑張ってバーベキューしちゃうぞぉ

みんなヘラクレスのことヘラって略すのやめてあげようね ほんまに

幸運Ｂに対魔力Ａとかゲイボルクもザバーニーヤも躱せる可能性あるのがヤバい。

人造の宝具しか持ってない奴はその時点で不利なんだよな

アチャクレスを仲間にするパターンとか、それこそ敵にテュポンやレヴィアタンやギドラがいる状態じゃないと力不足なんだよなぁ…。

※3227519
サルはそれまでに他のサーヴァントに接触されないようにしないといけないから難しいの

※3227531
李書文「なら殴れば良いのだな？」

条件そろわなきゃ戦えないセミラミスや射殺す百頭被弾覚悟だったギルよりも
矢避や神獣の裘避けながら刺せるボルグ持ってる兄貴の方が天敵だぞ多分
アルケイデスの不死は傷が治るタイプじゃないから治療阻害も刺さるし

ここでケイローン先生と酒樽を置いてみましょう。

寝ているアチャクレスのパンツを脱がしてヒュドラ毒のパンツを履かせれば勝てる
そう、つまりパンツ職人の出番だ

※3227536
自責の念で殺すんですね

バズディロットさんメガネかけてた……

キリシュタリアの盟友を呼んでくればいいんじゃないかな

青王は？

※3227531
人造の宝具は駄目でもそれの爆発ならどうなる？

※3227537
ブルマーの出番か！？

※3227542
エミヤの「壊れた幻想」がどこまで有効なのかとか気になるよな

毒殺されたという逸話の英霊は多いから、毒を扱う宝具を持ってる奴は厄介よな。

それでもランサーの兄貴ならやってくれる

※3227530
幸運B対魔力Aに加えて直感があってようやくギリギリ心臓はズレるような代物ですし（それでも大ダメージ）

※3227541
そもそもセイバーと兄貴に関しては開催地やマスターで力関係変わる関係みたいやしなぁ

ヘラクレス
「それでも…あの赤いアーチャーなら…赤いアーチャーならなんとかしてくれる!!」

シェイクスピアとか
メガラの最後をエンドレスで見せまくろうぜ
そのときのことはアルケイデス君よく覚えてないだろうしさ

※3227515

この上ない賞賛で、この上ない死刑宣告。

※3227534
実際ライダーに殴られてたしな
奪われる宝具も無く素手で打倒可能なサーヴァントがいるなら、そいつが天敵になるかも･･･

ヘラクレスをぶつければいい

※3227543
ロリブルマがアルケイデスとタイガー道場で？

そもアチャクレスをまともに動かすのにどれだけ魔力がいることやら

※3227556問題はアルケイデスさんヒュドラ毒持ってるんですよねぇ

※3227515
ギリシャマッスルの前では新品のヒュドラダガーもケイネス先生の小指を折るが如しよ…。直るんですかねあのダガー？

※3227551
期待に応え・・・応え・

ゲイボルクって反則だな…

十二の試練の方よりは全然戦える気がするから敵としてはこっちのほうが好きになりつつあるなあ
え？勝てる？ハハハご冗談を

天敵or勝ち目ある候補は一応僅かにいるけど
正直、天つ風の簒奪者に制限ない限りはそいつらでもどうかっていうぐらいインチキ宝具な気がする

※3227563
あの大英雄が遊び無しで殺しに行く時の本気装備だからね

なんかギルが普通にアルケイデスに勝てたってことにしたい人いるみたいだけど
あれはギルを盲信してるティーネの意見だし
当のギルガメッシュは口では煽るが少しも軽く見てない証拠に解毒剤の準備して王の財宝破られる可能性考慮してたし
そういう描写無視してアルケイデス弱いと言うのはするのはかえってギルガメッシュを軽く見てるような気がする

※3227548
心眼(真)と銭湯続行の合わせ技でセイバーと同じ状況まで持っていきそうな予感…。

結局ヘラクレスでは兄貴に負けるように調整をされるんだな

大人ラーマくんなら戦えそう

※3227560
シュドラ毒で一乙したとして復活して耐性さえつけば弱点のないパーフェクトヘラクレスになるだけなんじゃ・・・
アルケイデスの装備って組み合わせると強いけど大半がオリジナルより劣化してるから他のサーヴァントと連携（簒奪）しなきゃヘラクレスを殺しきれる気がしない

※3227559
単独行動があるからレンジャーに徹させるぶんには……(カルナさんに買い出し行かせるレベル)

※3227561
デュマを信じる他ないね。そもそもペイルライダーの夢世界から脱出せなならんけど

※3227569
アチャクレスなら十二の試練と十二の栄光を併せ持ってるからマスターの魔力が保つという前提なら、
まさに無敵に近いと思うぞ

※3227542
それなら射殺す百頭で吹き飛ばすわ、とやってくるのがアルケイデス

※3227566
心臓がない呂布とか命が複数のある奴とかじゃないとキツいよな…

酒呑はいけるんじゃないか？
毒宝具だし筋力Aだからパワー負けはしないだろう

※3227567
そもそも、あの時点のアルケイデスってヒュドラの毒を食らった後だしな

※3227574
説明文的に十二の試練と十二の栄光は両立出来ない可能性あるよ。
ネメアの獅子毛皮とヒュドラ毒をアーチャーでも持ってきてたけど

※3227574
栄光の一部は持ってるけど十二の栄光自体は持ってきてないです

射程距離20km以上の超音速超精度レーザーでマスター狙われたら大抵のサーヴァントは脱落すると思う
だからまずはそのレーザー矢を防げるサーヴァントじゃないと話にならない
アタランテの矢を知覚すらできなかったすまないとかケイローンに射抜かれた後に気づいたアキレウスとかはまず無理そう
結局マスター狙いに躊躇がない外道ってのが一番強いかも

※3227520
まぁ死因に密接に関わる要素ではあるから
逸話再現で特攻入る的な意味ではそこはあんま重要じゃない

※3227568
ヘラクレスは長湯が趣味だった・・・？

真っ向勝負じゃなきゃどうにかできる奴は多そう

※3227529
ネットの掲示板のヘラって略し方をアルケイデスが見たらブチギレそう

最新刊で毛皮部分にしか効力ないことが判明したけどあれ普段はマントみたいに羽織ってるんだよね
それだと背中しか効果なくないか？

※3227552
むしろ令呪で無理やり思い出させられてアルケイデスになっている気がするのですが、それは。

偶然幸運ＥＸで召還できたハサンにヒュドラダガーを持たせて突撃させる。
この戦い、我々の勝利だ！

勝てる勝てないといったら間違いなく勝てないがイアソンと引き合わせたい

ヘラクレスはアルケイデスと比べて神性の分肉体も強化され射殺す百頭も強化されるだろうし（ていうか今回の巻でそれっぽいこと書かれてたし）
三騎士だと更に軍帯持ってきてブーストかけてきそうだし（こっちも死後ちゃんと神になったヘラクレスが使うとヒッポリュテよりもエグい強化になりそう）
アルケイデスの時点で毒の痛み喰らっててもギルガメッシュと互角の攻防だからヘラクレスの戦士としての実力は破格なんてもんじゃない

※3227588
だから全包囲バビロンとかは毛皮ブンブン回しているんじゃね

兄貴ならアチャクレスも行けるだろうな
本気兄貴ならさらに確実にガンガン削れるはず
登場済キャラならタニキかな描写済の強さだけでバサクレスや強いとされる鯖より圧倒的とわかっているし

※3227592
一応アルケイデスが言うにはアルゴー船のメンバーは全員アルケイデスを殺せる手段は持ってるらしいぞ。逆もしかりなので勝てるか別だけど

※3227568誤字で吹いた

ヘラクレスというウルトラレア引いておきながら、どうなるかも分からない違法改造を施そうとか考えるって正気の沙汰ではないわな。

※3227515
実際数ヶ月フルで暴れられるはずだったアルケイデスの活動時間を残り３日～４日に削ったのは偉業だよ思うの。

だって裏切られたら怖いし

※3227571
ヒュドラ毒は十二の試練無効化できる

※3227588
本来のヘラクレスは十二の試練もあるしそれで十分だったとも受け取れる
実際神性無くて弱体化してるアルケイデスですら毒の痛み喰らいながらでも射殺す百頭で王の財宝防ぎきるどころか攻勢まで仕掛けるレベルの戦士だし

※3227541
士郎とラブラブならワンチャン

>>595
ヘラクレス「私が生前から何も学んでいないと思っていたのか？(ヒュドラ毒から血清作成)」

※3227588
挿し絵とかで見れば分かるけど頭の上から被ってるから前後は布が覆ってるよ、
露出してるのは両手足と脇腹

※3227520
ケイローン先生もそうだけど、ヒュドラの毒自体ではすぐには死んでないね。

ケイローン先生の場合、神性を手放すことで毒で死んでるとこからして全部もそうなのかギリシャだけなのか分からんけど神性に毒に対する抵抗力か何かありそうなんだよね。
だからその神性がないアルケイデスは毒耐性ない上に死因補正掛かってるから毒が完全に弱点になってる

※3227595
マントで飛び武器はたき落とすのかめっちゃ映像映えしそうだな

※3227570
原典とやらや神だと知らんが型月インド英雄は戦闘力が全部兄貴より劣るようだから難しいんじゃ？

※3227531
ベオさん「だったら殴ればいいだろ！」
書文先生「然り」

※3227603
そうすると次は天の鎖が刺さるメタゲームなのがな
VSギルに限ってはアルケイデスのが有利そう

※3227550
青王、兄貴、ヘラクレスの三人は（主に兄貴の）知名度がマトモな欧州なら同格、あとはどれだけ開催地が地元に近いかで強さ関係が決まるらしい、ただ相殺されるビームよりヒュドラ矢を避けながら心臓グサリやれる兄貴のが相性は良い

ぶっちゃけ十二の栄光の中で有用そうなのが毛皮と毒矢くらいなんだよな
あれ？じゃあ十二の試練携えたアチャクレスの方がより強いのかな
その二つは持ってこれるの多分確定だし

※3227588
真名解放とかしたら全身バリアとかになるんじゃないの、じゃねぇと2巻の描写と矛盾しちまう

アルケイデスのまさかの天敵が兄貴だったなんて…
このリハクの目をもってしても見抜けなんだ

※3227597
極端な話毛皮を避けて攻撃すれば誰でも殺せはする
出来れば、の話だが

※3227571
ヒュドラ毒で全殺です

※3227615
毛皮って名前のせいで全身モフモフの着ぐるみみたいになる姿を想像してしまう

※3227593
アルケイデスもジャックの宝具でパワーアップしてるぞ

※3227614
戦神の帯は割りと強いと思う。召喚する魔獣の類いは多分ライダーじゃないと真価発揮出来ないとかじゃないかな？

※3227569
ヘラクレスって兄貴に負けたことあった？オルタニキの幕間は除外な

※3227611
バサクレスですらイリヤ守りながらじゃなきゃもうちょっと違った結果って言われてるのに
正気ヘラクレスだったら天の鎖考慮しても平気互角以上に戦えそうではある

※3227609
すまん、どこが？
これで戦車とかいったらギャグとして笑ってやるわ

※3227616
アルケイデスの天敵というよりゲイボルクがおかしいんだよな…
アルクにも勝てる可能性があるらしいし…

※3227596
謎の兄貴キチが湧いてるな
根拠のないアゲは反感しか買わないぞ？

※3227612
ヘラクレスじゃなくてバサクレスの話だぞ(欧州なら並び立つも、きのこの一問一答の方もバーサーカーという前提がある、というよりヘラクレスの他クラスが未だ正式に出てないのもあるが)

※3227621
パワーアップ以上にダメージ負ってて正気を犯すレベルの痛みもくらっててあれだからな

アルケイデスの現状の性能
・十二の栄光(神獣の裘、戦神の軍帯、ステュムパリデスの怪鳥、冥府の魔犬)
・宝具奪う宝具
・ヒュドラの毒矢持ち
・「泥」の影響で実質不死身
・慢心無しで勝つために最善の手段を選ぶ
・神性とってるので天の鎖も効果が薄い
・アーチャーとアベンジャーのクラススキル持ち
うーん何このチート普通の聖杯戦争だったらまず勝てねー
今回の聖杯戦争がマスター含めぶっ飛んでる勢ばっかだからどうなるのか

※3227597
多分イアソンの場合本気のシャアならアムロに勝てる的なアレだと思う、他の連中の大半もロジックとしては勝ち目が有るよ程度のお話だよね。
ってもヘラクレス相手に目があるってだけでも大概なのだけども。

※3227515
ただちょっと正義感が強いだけの人間になんてことを！
ところで君、身体大丈夫？エドモン由来のなんかぶっこまれてない？

※3227595
一戦目の真相は弓と獅子皮振り回しての全周囲防御だった…？

※3227627
それが目当てや

※3227612
なお実際は幸運という聖杯戦争最重要パラメータが効いてくる模様

もういっその事マスター狙いで……なんて極論思ったけど殺戮マシーンと言われるくらい強いんだっけ？バズディロット
成田作のキャラだし、「その程度の攻撃で俺を仕留められると思うなよ」とかサーヴァントの攻撃すら避けそう（白目）

※3227627
触れちゃいけない人だよ

ゲイ・ボルクが当たるのが先かパンドーラで奪われるのが先か

バズディロットからマスター権奪い取ってクリーニングして令呪三角でお前ほんとにそれで良いのかと囁き続けたらヘラクレスに戻らねえかなあ

アルケイデスを殺す手段自体はそれなり以上にはある
それをしっかり当てられるかどうかを度外視すればだが

アーチャーヘラクレスはまず殺しきれる手段を用意出来てからがスタートラインなのが厳しすぎる。正常な状態での戦闘が未だにないのも納得するしかねぇのかな…。普通にやったら当たり前のように勝つ展開にしかならねぇ

※3227607
ケイローンに限って言えば死ななかったのは神性じゃなくて不死のおかげだろ
んで死ぬ程の苦痛味わいながらも死ねないから、断腸の想いで親との繋がりでもある不死を返したら一緒に神性も失った

※3227638
一応何度も負けて死にかけたことがあることは判明してるよ。獅子GOさんには出し抜かれてり、伍さんとは痛み分けになったりと既存キャラに比べて圧倒的に強いわけではないよ

※3227612
ヒュドラ矢を本当に回避しきれるかは議論になりそうだがな
矢避けは遠距離狙撃に対して発動しないし

火に弱いってのはないん？
確か「あかんこれ」ってなったのはヒュドラ毒だけど
死に方は焼身自殺だよな？

※3227520
いつも思うけど直接死因うんぬん言う人って毒は効かないって言いたいんだろうけど
その場合火が逸話特攻として弱点になるはず
そうなると冬木の聖杯戦争で火の魔術なんて朝飯前のメディアは、天敵になるのに実際にはなってないってことは死因の最大の要因としては毒ってのが一般的だからでしょう

ケイローンの不死性と泥による耐久性に加えて
天つ風の簒奪者で敵宝具簒奪能力
更に超遠距離からの狙撃性能において初手間合いにおける先手の有利性
人理によって作られた物全てを無効化するネメアの獅子の毛皮

アルケイデス自身が復讐心無くして勝利に対して徹底した行動取ったらまず負けないくらいちょっと頭おかしいスペック
尚まだまだ宝具はある模様

アルケイデス倒すのは別に鯖でなくてもいいのではって思うなぁ最近は
できれば人に倒されて欲しい

※3227645
成田さんてば伍さんウッキウキで拾ったんだろうなあw

※3227620
ジャガーマンの友達……？

リミット付きとはいえ命すらひとつあるとかアルケイデスほんと容赦ねえな……

ジョンさんはよく頑張った、フラットくんも命かけた、バーサーカーも奮闘した、デュマも最大限支援したと言うに殺しきれんとは……

※3227528
5次の誰かは割とあっさり勝てるって誰か言ってたしな

※3227645
最も「泥」を与えられる前の話だろうけどね…

※3227655
因みに黄金リンゴ(食ったやつを不死にする)の効果次第で更に不死or回復能力つくという
12の栄光の一つだろうし

※3227649
別にそんなこと言うつもりないけど
普通に弱点だと思ってますよ？

相変わらずfake(にも限らないけど)の話題になると
読んでないのまるわかりな人出てくるな
せめて読んでから参加しようぜ

※3227658
林檎の件からの栄光は林檎自体がラドン殺しかアトラス代行かもわからん

※3227655
神性は失ったといえど、ギリシャ神話体系の頂点に位置する大英雄だからなぁ…

※3227655
正直何で居るのかよくわからなかったヒッポちゃんの仕事が多分これだろうな

アルケイデスになっても強者を然と認めて事に当たる戦士らしさが垣間見えたの嬉しかった

それにも増して恩讐と執念深さとおぞましさが浮き彫りになったけど

現状判明している十二の栄光

「ネメアの谷の獅子退治」　人造道具を無効化する裘
「レルネーの沼のヒュドラ退治」　不死殺しのヒュドラ毒
「ケリュネイアの鹿捕り」　不明
「エリュマントスの大猪捕り」　ケイローンの不死性
「アウゲイアースの牛舎清掃」　不明
「ステュムパリデスの鳥退治」　矢を青銅の鳥に変化させる
「クレタの牡牛捕り」　不明
「ディオメデスの人喰い馬捕り」　4頭の妖馬を召喚する
「アマゾンの女王の腰帯取り」　ステータスアップさせる帯
「ゲリュオンの牛捕り」　不明
「ヘスペリデスの黄金の林檎取り」　不明
「ケルベロス捕り」　劣化したケルベロスを召喚する

あと5つも残っている模様

※3227535
ただそれならそれでと対応して来そうなのがアルケイデスの怖いところ。まあ、脚本としても兄貴がアルケイデスをゲイ・ボルクで瞬殺しましたは出来ないよね。

※3227567
ギルの地力が予想より高かったのは認めても、アルケイデスと真っ当にぶつかり続けてどうなるかは正直わからんかったよね
簒奪者系とかは地味にギルとあまり相性良くないよね（Zeroバサスロ然り）
蛇に不死薬奪われた逸話からも奪われるという行為に弱いように見える

あとあの戦闘に水を差すあの女神ほんと性格最悪だな
でもそれでこそ本物イシュタル（の一部）　いいぞもっとやれ

※3227656
個人的には若奥様な気がする
結局は人の魔術だし

ケーカが使った希釈されたヒュドラ毒でも不死を無効にする概念効果があったし、ヒュドラ毒は不死キャラクターの天敵なんだね。

※3227524
アルクェイドは身体能力を相手より上回る数値になる。
ただし宝具は使えない。
むしろカモでは。

※3227542
ネメアが死徒のそれと同じと考えるなら不自然に衝撃が止まるはず

※3227665
林檎絡みで黄金の林檎じゃなくてアトラスに変わって天地を支えた逸話とか来てくれたらよりパワーファイターみがあって絶望感マシマシになりそう

※3227610
書文先生もそうだけどベオニキも中々ぶっ刺さっている性能の宝具の効果だしな
見切り無効＆生前の膂力再現とか基本的に生前の方がスペックがヤバイ神話や古代の連中にさせたらどうなるか分からんよね

※3227546
そもそもアルケイデスが毒を扱う英雄っていう

※3227535
泥で傷を塞ぐから無理
しいて兄貴が倒せる場合はアルケイデスが不死性や泥をフル起動させる前の「見」の状態でならワンちゃん
それ以外は明確なアド取れる場面自体がそもそもない
ヤリ簒奪されたらお終いだから

※3227616
ゲイボルグは人の手の入った宝具だから毛皮が有効じゃないか？

※3227529
それやって刺青ハゲに皆殺しにされたのがいるんですがそれは…

兄貴天敵説はアルケイデス側の攻め手が弓以外にも色々あるから充分対抗出来そうってのが気になるが
あの天敵話自体、場合によってはぐらいのニュアンスだっけか？

①ヒュドラ毒の様な呪いレベルの毒が使用できる
②（気配遮断や超スピードの強襲などで）不意打ち可能
③ネメアを避けて脇から攻撃を食らわせられる精密性
④不死性を十分に発揮させない治療阻害能力
⑤ネメアや対魔力に防がれない攻撃手段（打撃など、原初のルーンレベルの魔術は不明）
⑥矢避けスキルを持つ
アルケイデス相手に有利になれそうな要素自体は結構ある
ルーンで②実行できそうだったり③④⑥がまんま該当する兄貴はやっぱり天敵だと思う

※3227597

まあ、殺せる手段だけなら遠坂凛になっであるしな
それを当てられるかってのが大問題だ

※3227600
なおあくまで「理性的に活動できる」時間なので、逆に言えばそのリミット越えるまでに倒せないとスノーフィールド消滅まであり得るのがまた。

※3227603
そもそもあの時点のアルケイデスはジャックさんに全身切り裂かれてズタボロのはずなんだけどな

どうしてこんなことするの？ってレベルの盛り具合だよなぁアルケイデス

パンドーラに何らかの制限がなかったらとりあえず奪って戦力ダウン出来るし栄光の対応能力頭おかしいし射殺す百頭は流石の殺意の高さだし

※3227667
そう言えば既に盗まれた逸話があったなAUO
金持ちの宿命か

※3227577
レンジが2～4しかないのとマナを集める溜めが存在するから
エミヤみたいに種が割れてる相手にも後ろに下がられて避けられるぞ

※3227643
まあそうなんだけど、そうすると別に不死じゃないヘラクレスがなんでヒュドラの毒食らって話によっては下手すると年単位で生きてたの？　って疑問がね

※3227665
黄金の林檎を喰って状態異常も含めて全回復とか来たら絶望的過ぎるから無いな
と、思ったけど泥の影響すら状態異常としてキャンセルして今までの記憶を持ったままのアチャクレスが出てきたら、寧ろマスターのバズディロットが地の果てまで追い詰めるくらい狙われそう

これもうアチャクレス出せんだろ‥ってぐらいの盛りようだな
流石にこれ以上のスペックで出すと扱いきれないレベルだし

シェイクスピアワンチャンない？

※3227678
>　とはいえ、聖杯戦争の戦闘は
>　数値上の強さよりも相性が大事と考えているので、
>　たとえギルガメッシュの財宝ぶん投げ攻撃を
>　数千発しのげるような新サーヴァントや
>　病原菌そのものなライダーでも、
>　五次の某サーヴァントや某サーヴァント
>　（ネタバレになりかねないので具体的にどのサーヴァントかは秘密）
>　を相手にしてしまうと相性の関係で手も足も出ずに
>　負けてしまったりする可能性があるわけでして。
>　そのへんはいろいろと五次とバランスをとっていきつつ
>　見かけ上はガッツリインフレしていきたいと思います！

※3227668

泥聖杯、正常な形で使えちゃうらしいからな
というかルルブレが鯖契約にも泥汚染にもぶっ刺さるし、神性由来と三騎士由来の抗魔力下がってるなら真面目にワンチャン、俺は正気に戻った！あり得るかも

※3227621
奪われたのがフロムヘルのほうで良かったな
得られても飛行能力くらいだから
ナチュラルボーンキラーズのほうだったら完全に詰み
あれはアルケイデスが一体でも増えられると恐ろしい能力
しかもタンクが十分なら十全に機能する

※3227667
てっきり蔵が簒奪されたのかと思ったわ。見通しの甘い魔術師のおっさん死んでも余計なことしかしやがらねえな！

※3227570
今の未熟なラーマ君でもアルケイデスとステータスほとんど変わらないのは結構ビビるけどね…..

※3227675
泥は傷塞ぐだけで治してないぞ
そもそも簒奪できるぐらいの至近ってむしろ刺しボルグの間合いだからアルケイデスも易々近づけないぞ

※3227692
過程がどうであれ最後に「うるせえしね(ころす)」って結論出すキャラを相手させるのは辛すぎる………

※3227531
エミヤが奪われた宝具爆破するとこまでみえた

※3227695
ルルブレを刺さないといけないという根本的に無理な相談問題があるものの、やっぱりそこかなあ。

※3227691
十二の試練とヒュドラ毒と軍神の帯とネメアの皮とアトラスの代わりの怪力だけでどうにか……

ウィッカーマンってヘラクレスの最期と酷似だよな

苦痛に耐えかね木を積み上げてその上に身を横たえ、火をつけて死んだ

木の巨人が胸の檻の扉を開けて
その中に放り込んでから丸焼きにする

※3227676
毛皮の効力と因果逆転の呪いのどっちが強いか･･･

※3227695
その正気信用ならないんですが大丈夫ですかね

>>584
ノッブの「天下布武」はFGOでこそ神性特攻のみの扱いだけど、
本来は「天下布武・革新」で、神秘が濃かったり体制の守護者だったりしても＋補正ですぞ。
まあ、神秘の薄い相手に対峙した時のパワーダウン補正もなくなってるんだけど。

※3227693

兄貴は強鯖過ぎて相性云々って感じがしないし、相性って言うからには殺術騎狂の方じゃないかな

というか逆に兄貴に相性良い鯖ってどんなのよ、絡め手得意で胆力あって大物食いの即死宝具て、そらプロットアーマーでガチガチに縛るよ

※3227706
ケイボルグって確か魔獣だか海獣だかの骨で出来てるらしいし
案外毛皮のガード判定から外れてたりして

※3227696
数ヶ月分の魔力で分身するアルケイデスとかヤバすぎるからな…

ギルガメッシュがアルケイデスにエア抜きで勝てそうだったとか言ってる連中はちゃんと読んだのか？
どっちもまだそこまで追い詰められてないだろう。
むしろ当たること前提で解毒剤用意しようとしたギルガメッシュの方が余裕がないと思うんだが

※3227703
？？？「やはりボルクブレイカーしかないな」

※3227535
ぶっちゃけセミ様なんてメチャクチャ長い準備期間あっての強さだし、それをありにしたらアダム完成したアヴィケブロンだってありになっちゃうからな。

※3227706
隙間のない宝具じゃないから通るんじゃないか
弱点が一つでもあればそこからぶち抜く宝具だし

※3227708

そもそも三英傑自体が信仰対象になってるし、自分基準で神秘が濃いか薄いかで、判定されてるんだろうな

だから自分より神秘が薄い近代鯖だと弱体化する

てか、下手すると同世代では神秘が濃い方の可能性が

セミ様の朝は早い。今日もツルハシを担いで石材の採取へ向かう。

スカサハ様とか正解だと思う　やはり大正義ゲイボルクよ。ゲイボルクは因果逆転で盾とかをすり抜けられるからネメア耐性があるし

※3227712
一切油断してないギルガメッシュと殺意満点のアルケイデスだったからねえ

あの乱入がなかったらどうなっていたのか……

※3227528
遠距離から射殺す百頭されたらきつくね？ホロウエミヤ戦法の上位版みたいなもんだし矢避け発動しないし

※3227706
ネメアは守らない箇所あるから効力関係なしに突破される
カルナの鎧みたいに全身守れるなら効力勝負に持ち込めるだろうけど

十二の栄光って真名解放出来ないんだな

※3227703

ハサンがビックリするぐらいあっさりハートキャッチ出来るかもしれないけどね

ただ、泥汚染されてる奴は、心臓無くなったぐらいじゃ即死しない可能性あるからな、ちゃんと火葬しなきゃ

※3227524
スペック上なら優位とれると思うし殆どの鯖よりは高い勝率出すと思うけど勝てるかはなんとも…

吸血衝動抑えない前提なら特に苦戦もしないと思うが

リチャードもしくはエルキvsアルケイデスがみたい

※3227656
バーサーカーヘラクレスのような気がする。
素手で戦えば毛皮突破できるし。
十二の試練のストックが切れる前にアルケイデスを一殺すればいい。
宝具の成り立ち的に十二の栄光のどれを使おうがヘラクレスを一殺以上には出来ない。
さらにバーサーカーで技量が劣化しててもいくつかはバーサーカー状態でも対処できるのもあるだろうし。

なんか真バーサーカーがフワワじゃないかときいたからフワワならアルケイデスいける？

※3227720
槍の魔力を上回る防壁でも防がれる設定もあるぞ

※3227519
マックスモードの猿はめっちゃ強いけど、それでも無敵ではないからなぁ
まあ十二の試練で持久戦に持ち込まれて二、三日経っちゃいそうなアチャクレスよりはアルケイデスの方が倒せそうな気はする

※3227732
鯖規格のフワワなら不明だがむしろ今んとこフワワを相手に単騎でやれる存在とかちょっと思い当たらない

※3227696

あれ、消費も倍率ドンになるんじゃなかったっけ？

流石に電池も無限じゃないし継続的な消費と瞬間的な消費じゃ勝手がかわるから、アルケイデス複数人分とかむしろ魔力供給が破綻するかも

※3227696
ただナチュラルボーンキラーズのほうが奪われてたら
能力で生み出されたアルケイデスに対してはジャックとのパスは今より強力に繋がるから
生み出されたアルケイデスをフラットがフルハッキングする可能性もあったかもしらん

どっちが良かったかは難しいところ。特に千貌の強化でフラットの能力をフルに使えるようになったジャックは
ナチュラルボーンキラーズとの併用で本来神秘として成立しない混沌魔術の並列化処理も恐らく理論上可能になってる
フラット500体召喚って見ただけでも結構恐ろしい部類（主に二世の胃がやばい

アキレウスはヘラクレスに対しては不利だけどアルケイデスに対しては有利なんだよな

※3227730
今回ヒュドラ毒なら十二の試練全殺できるってアルケイデス自身が言ってるんですが…

毒弱点なら静謐ちゃんがぶっちゅーれろれろしたらいいんじゃね(適当

兄貴はゲイボルグ刺さって勝つか取られて負けるかの2択だなぁ
パンドーラの条件わからないことには何とも

※3227519
黄金魔境ZIPANG取られて負けそう……
それに七日目の猿でもアルケイデスならステータスはほぼ互角、十二の栄光に対し刀狩りはすこぶる有効だけど、技量自体は大したことない猿(経験値公式設定)じゃ素手のアルケイデスに殴り殺されそう

結局パンドーラが盗める条件って判明したのか？

※3227733
それは投げのほうじゃね？
すり抜け性能は刺しのほうだったかと（なお射程）

※3227611
ステイナイトのFATEルートで、初見で全力出せない状態の兄貴が、矢避けの加護ありとはいえギルガメッシュ相手に狭い教会地下で半日粘った末に鎖に捕まってる。
つまり、たとえ神性持ちであっても天の鎖は使ったら即終了というものではない。
卓越した武と優れたステータス、心眼を持つヘラクレスなら理性さえあれば充分対処できておかしくない。それこそナインライブズで撃ち落とせばいい話だ。

※3227739
アキレウスにはアレスの腰帯で不死突破できそうだから
有利かはわからないぞ

※3227716
ああ、ゲイボルグは穴があったらそこを突くからな！　尻穴とか！

※3227685

というかパンドーラの由来がよくわかんないんだが、別に十二の試練て借りパクした逸話じゃないだろ

相手の切り札(宝具)を即座に相手以上の完成度でやり返し殺したり、相手を殺して奪ったりって逸話ならまずテセウスが最初に挙がると思うが、ヘラクレスでコレならテセウスどうなっちゃうんだ

※3227754
士郎のハートも突いたしな！

※3227754

ちよっと美遊ボルグ、アキレウスに使ったらどんな絵面になるか見てみたい

※3227747
防壁発言は刺しを見たセイバー達の感想だから
刺しだぞ

アルケイデスの五次鯖にあっさり負けるってのが、体に聖杯の泥詰め込みすぎた上に神を否定して人に固執するせいで、泥の大元であり人間特効持ちのアンリ・マユを前に何もできなくなるってのだったら面白そう。
そもそもあいつ五次じゃないと思うけど。

※3227784
あーアンリマユに対しては無理だわ確かに。
一番しっくりくる。

※3227779
ありゃ、そうだったか
スマンな、なら記憶違いだわ

※3227710
骨そのものを使っているわけじゃないからなあ。
骨を材料に人の手で槍に加工されたのがゲイボルグ。

※3227722
いつも思うんだが矢避けありきみたいな言い方されてるの気になるわ
確かに矢避けは強力なんだけどそれが機能しなかったら勝てないわけじゃないっしょ

※3227784
泥を取り込み過ぎて妖魔扱いになっていて干将莫邪でズンバラリンだったりして（小声）

※3227668
当初アーチャーとして呼ばれたせいか、しれっとクラス別スキルに対魔力Aがあるし難しそう

※3227620
実際元はあんなスタイリッシュ毛皮じゃなくて剥いだそのまんまだし…

※3227737
確かに無限じゃないが、アルケイデスを全力稼働させて半年は持つらしいから、実質制限はないようなもの。
理論上最大人数の512人ですら、全力で数時間は暴れさせられる計算になる。

※3227633
生前だから宝具じゃない可能性大だけど『待てしか(回復宝具)』はメンバー全員聞いたよね……
実は死んでました系だったりしない？デュマ退場しても生きてる保証はあるんだろうか

※3227776
踵から潜り込んで心臓に……うええ

※3227816
事実矢避けが発動しないホロウで超遠距離に対しては、橋を突破出来ずに野宿を余儀なくされてるからな。

※3227816
ただ矢避けは広範囲絨毯攻撃（例:訴状の矢文）や爆撃系（例:突き穿つ死翔の槍）以外なら宝具さえ回避するとかいう割とトンデモ性能で兄貴の強みの一つなのでそれ無しに語るってのはちときつい、ただ矢避けが効かなくても補助系チートルーンもあるので対応自体は可能と思われる
改めて考えるとトコトン痒いところに手が届く人だなあの人…

※3227551
無限の剣製奪われて詰みそう

※3227830

テセウスのジッジに加工法を教わったんだっけ？

その時毛皮頭から被ったまま街に入ったら街がパニックになってショタテセウスに手斧で頭カチ割られかけた(ネメアの獅子には効かない！)

アンリは盲点だったわ
3次時点では雑魚鯖でも5次ではギル同様臓器に孔開けて吸い込んで終了か
確かにあっさり倒せるわ

※3227881

心象風景奪うとか、精神汚染されそう

そういえば全く関係の無い話だけど、静謐ちゃんの毒ってどのくらいの強さなんだろうか。
流石にヒュドラ毒までは行かなそうだけど神代以降の毒ならなんでも使えるというか更に凝縮して煮詰めてるってイメージがある。
アルケイデス相手だと流石に自爆(大量の毒の血)せざる得ないが(それでもアルケイデスなら平気で耐えそう)

アルケイデス、オルタ版(泥の海)もピンピンだな。まさかアルケイデスが泥の海やるとは思わなかったが、黒牛若の描写を思えば泥落ち鯖は中身が泥でも可笑しくはないな……(牛若のはティアマト産の泥だからあの描写が可能になったと思ってるけど)

今回戦ってたギルガメッシュはアーチャーだったけど、キャスターでもアルケイデスと戦ってたらどうなっただろうね？

※3227612
なお、セイバーはアヴァロンを考慮されていない

それでも、我等がファラオ・オジマンディアスなら、よほどの規模の相手じゃない限り、どんな鯖とも戦える…はず…(なおこの時点でスーパーインフレ大戦に突入する模様)
問題は、簒奪者が神殿ほかオジマンの宝具に対して、どの程度、どのように作用するのか、だが

※3227537
クズマ？いやカズマさんの出番だ！？スティールしなきゃ！

※3227855
まあ、あの時はアーチャーだけはガチだったからね
兄貴もライダーさんも命を懸けてまで渡る理由とか無かったし

本気ならルーンとかベルレとか打開策は持っていたハズ

※3227540
それできるなら皆んな英霊じゃなくて神呼んでると思うんだ

※3227807
実は、ゲイボルクには人の手ではなくて神霊アイフェが作ったという説もある

いろんな条件が重なったとはいえフラットくんがアルケイデスに隙を作るだけのダメージ与えるとは思ってなかったわ
アルケイデスも見抜いたっぽいフラットくんの正体が気になりすぎる

※3227998
アーチャーは士郎相手の時だけしか本気出してないぞ

※3227528
ワンチャンはあるだろうけどアッサリ勝てはしなさそう

※3227712
双方ジャブの応酬でどちらも本気出してない感じだったからエアなければギルが勝つというのも早計に思えるし、おそらくアルケイデスの宝具に簒奪系があるのはギルももう看破してるだろうから軽々にエアを使うことはないと思う
同時にギルが解毒剤を用意したのも食らうのが前提で用意したのではなく、万一食らった時のために用心として先んじて用意してるように見えるから、ギルがナインライブズを捌けないと判断するのも早計に思える

※3227548
ゲイボルグの回避判定に魔力って関係あったっけ？
幸運が重要で、防御・回避系のスキルか宝具の効果によっては防げる(ヘラクレスのゴッドハンドみたいな)だけだったような

※3227569
staynightじゃ割りと一貫してヘラクレスの方が強い扱いだったと思うが
兄貴は強敵ポジ、ヘラクレスは絶望ポジ

※3227596
まーた釣り針のデカイ荒らしが…

※3228009
あくまで、本気を出して赤原猟犬を使ってまで渡らせまいとしたのが士郎で、他のサーヴァントも本気で渡らせたくはなかったんじゃなかったっけ？

※3227927
地力で押し負けるでしょ
個人戦闘力上げたいならエアを引き抜いて慢心のないネイキッドが最強

兄貴とかシグルドは超強鯖の大英雄なのはわかるんだけど幸運Eのせいで聖杯勝ち取る姿が想像出来ない

※3227541
勝筋見えなくね？

※3227582その二騎でダメだったら本当に殆どの鯖はアウトだなぁ。胤舜とかは対処出来るんだろうか

※3228037

逆に本気出させると自力で負けるから嫌がる程度に抑える

ってのも心眼(真)の立ち回りなのよ

少なくとも相手を追尾し続けるフルンティング使ってまで殺るか殺られるかにしちゃうと、相手もなんでもアリアリで殺しにくるようになっちゃうし

※3228022
両者とも連戦後だし全力も出し切ってないと思う。てか今から戦闘の佳境ってとこで某女神の残滓が茶々を入れてきたから、全力でも半日に渡りそうな戦闘を見れなかったのは残念

※3228002
すみません。冗談のつもりだったんですけど。ごめんなさい。まさかわざわざコメントする人がいるとはおもいませんでした。申し訳ない

※3228037
士郎に対して、お前は例外だから威嚇なしで眉間を撃ち抜くと言ってるから
他はあくまで威嚇射撃だよ

※3227714
？？？？「エジソン式ボルク・ブレイカー」だ！そこはよろしく！

※3227837

流石に一度に搾り尽くしたら、電池の人たち死んじゃうんじゃね？生きたまま絞り続けるって事は自然回復分ややショック死しない出魔力量も含めての物だろうし
10の魔力を100の時間絞れるからって1000の魔力を1の時間で絞れる訳じゃないだろう

人数減ったらそれだけ維持がオッツカッツになると思うが

※3228025
因果逆転の呪いをある程度でもレジストする必要があったはず。

※3227578
有利な点は勿論あるが、ヘラクレス(アルケイデス)が生粋のモンスターハンターなのを忘れちゃいかん。

※3228134
いや半年動かせる分の魔力は既に魔力結晶として用意してあったはず
フィリアの襲撃で工場破壊された時、すでに魔力結晶は移送済みだから問題ないと言ってたし

※3227689
ヘラクレスは不死だぞ？その話が生かされてるのは見たことないが。ミルキーウェイの逸話しらん？
型月でも、鯖の時ほどではないものの不死性事態は持ってたはず。

※3227588
アチャクレスにしても、肩から羽織っていた、らしいから原始人の服みたいな感じなんじゃね？

※3227927
キングゥ相手に戦ったらエアも使えない今の我じゃ死ぬと言ってる
キャスギルはギルガメッシュが戦闘仕様ではなく他人を率いる指揮官モードに自分を最適化してる状態でしょ

※3228164
まあバスディロットがそれを流せるか？とか貯蓄場所は分散してるとかがあるから確定ではさすがにないけどな。
量的には余裕だろうけど。

※3227689
薄まってたからじゃね？
直接じゃなくて、毒を食らった奴の血をパンツに塗られたって流れだし。

※3228030
そもそもSNで一番クー･フーリンが実力を発揮したのは味方になってくれてエミヤと対戦したり言峰を倒してくれた時だな

※3227763
神話に多数あるヘラクレスの物語は別のいろんな英雄による原型がより人気の大きいヘラクレスというキャラクターに主人公を置き換えられて吸収されていったもので、数多の英雄の逸話を奪った結果現在の英雄ヘラクレスが出来上がったって説が宝具化したんじゃなかったか

※3227881
FGOとかEXTRAとかで宝具になってるから勘違いされがちだけど、
剣製は宝具のようなもの、宝具扱いであって厳密に言えば宝具じゃないから奪えないんじゃね

※3228151
ゲイ・ボルクから逃れる為にはバーサーカーの様に一度死亡してから自動的に蘇る宝具か、槍の呪いを撥ね退けられる高い幸運(LCK)が必要となる
らしいのでレジストするのは対魔力でなくて幸運判定なんでないか

※3227646
矢避けの加護の対応外は超距離狙撃じゃないぞ
弱体化する視界外も大抵の飛び道具は防げるし視界内なら宝具でもほとんど直撃されない

・範囲攻撃
ポイポイやバビロンみたいな散弾ではなく
着弾してから爆発するタイプが範囲攻撃
代表例はカラドブロークン

・超遠距離からの「直接攻撃」
狙撃ではない
手元から伸びるいわゆる如意棒
代表例はカラドボルグ、ガラティーン

要は飛び道具の直撃を避ける能力
そして長々と語ったが高火力ホーミングには処理どうなるか一切不明だからナインライブスにはどうなるかわからんのだ……
ホーミングも軌道修正して何かに当たったら終わりみたいなのから当たるまで繰り返すグングニルまでいろいろあるし許せサスケ

※3228334
幸運だけじゃ単純に避けられなくって無理。
幸運に加えて直感とか高いステータスとかが必要。
それでも致命傷避けるだけで治癒阻害つきのダメージ負ったりするけど。

※3227520
一応、アルケイデス自体は十二の試練があってもヒュドラ毒でストック込みで完全に死ぬかも？って言ってるだけで、確実に全死するとは言ってないんだよね

射殺す百頭が威力がないっていってる人いるけど、今回登場した射殺す百頭って以前に茸が言ってた対幻想種用ドラゴン型ホーミングレーザー九発同時発射ってやつだと思うけど、あれはヘラクレスが最も「得意とする」と言われただけであって、あれが射殺す百頭の最大火力とは言われてないんだよな
それこそウルトラマンにとってのスペシウム光線みたいなもので(スペシウム光線はウルトラマンの得意技であって必殺技ではない)他にまだ必殺技としての射殺す百頭がある可能性もある

※3227807
伝説だとボルグマクブアインさんだかが作った事になってたりアイフェが作ったことになってるけどFateだと人間にカウントされないスカサハが作ったと明言されてる

※3227524
鯖のステータスの上を取れるし星のバックアップと真祖としての身体能力に対魔力で有利にはなる
ただし宝具は別枠なので鯖側にはワンチャンあるしギルみたいな宝具の数が多いタイプは普通に天敵だ
アルケイデスだとアルクとの格闘で勝てる見込みは薄いと思うけど格闘技術と栄光の宝具次第では行けると思われる
ただアルクは弱体化したとは言え直死からも生き返っているからな……

※3227715
そう考えるとアヴィケブロン先生もとんでもないサーヴァントだな。
炉心も代わりさえ用意できればいいわけだし。

※3227747
あまり知られてないが、師匠は刺しボルクは使えないよ。刺しは兄貴のオリジナルの技だから(とはいえ似たようなことはできる)

※3227670
元からバカげたスペックが確実に相手より上のパワーになって、月齢で変動はするけどアホみたいな不死性や再生力、死徒ではないので死者や死徒への特攻にはかからん吸血種、加えて空想具現化持ちやで
吸血種の再生はヒュドラみたいに焼けばいいもんでもないしな

ギルは本体のスペック控え目で本体のＧＯＢが反則級って二つの不利があって天敵なんで、よくて同格かつステ高めで本体が戦う、ＧＯＢほどの対応力もエヌマ級の切り札もない、奪う宝具もないではカモってほどではないだろう

空想具現化次第じゃ逆にアルケイデスが負ける可能性もある

※3228170
ヘラクレスが不死かは伝承によって違いがあるから型月じゃ不採用、そのためのゴッドハンドじゃないかな

※3228103
別に滑ったら滑ったで(放置で)ええんやで

※3228733
スカサハは長い年月、再現しようと思ったけど出来なかったんだっけ

※3227541
カリバーを直撃させられれば勝てる
問題は、タイマンでアルケイデス相手には生半可な状況でカリバーの真名開放を当てることは困難だろうという点
兄貴の方が、チャンスはずっと多いと思われる
どっちも失敗すればパンドーラされるだろうけど

※3227565
多分発動条件は、
・真名を確認する
・アルケイデスから宝具の在り方を認められるという二点は最低でもありそうだな

※3227665
地味にヤバそうなのが｢ケリュネイアの鹿捕り｣なんだよな。
このケリュネイアの鹿っていうのは足が早すぎて狩猟の女神アルテミスですら捕まえられなかった鹿なんだけどヘラクレスはそれを1年間追いかけて生け捕りにしてる。どんな宝具になるんだろ、隠密行動？追跡能力？

※3227571
逸話絡みの弱点だから一回死んで耐性つくとかじゃなく殺しきれる可能性がある
少なくとも耐性ついてそれで弱点克服とかは無いみたいよ

※3228981
アサシンヘラクレスが持ってきそうだなそれ

※3227656
成田が手を足も出ず負ける可能性があると言ったのが尾ひれついてるな

※3227619
本当に読んでるか？
全殺かも？って言ってるだけで全殺確定とは言ってないぞ

※3227741
待て、本当に毒かどうか俺が身をもって確かめよう

※3229177
植物状態とか生きてるが霊基完全破壊とか
妄想で加減したらキリがないんで
本人が全殺をベースで考えてるなら語る分には全殺でいいよ

※3227672
エリュマントスの猪でケイローンの不死とかいうウルトラCやってるから行けそう
実は原典だと出典によって黄金の林檎獲得の方法が違う
水神ネーレウスから力ずくで林檎の場所を聞き出し林檎を守るラドンを殺して林檎を獲得する方法とケイローンの不死をプロメテウスに譲渡して助けプロメテウスから林檎を獲得するすべを教えてもらう方法
後者の方法だとアトラスに林檎を取ってきてもらうけど、その際にアトラスの代わりに天空を担いでる

そのうえで今回の五巻の内容でケイローンの不死をプロメテウスに譲渡したのが確定した
これで試練の内容をオリジナルに改変してなければ、アトラスの代わりに天空を担いでるのもほぼ確定したと思う

※3229215
本人は全殺ベースで考えてないよ
「この毒に限り、無数の命脈を全て蝕むことも可能だったかもしれん」と言ってるわけだし
もう一度書くけど、本当に読んだ？

※3229238
読んでるしそれがベースで考えてるんだよ
可能だったかもしれないと語ってる上で他の状態になる可能性を自分で言っていないんだから

他のどんな状態になる可能性を語らずに
「この毒に限り、無数の命脈を全て蝕むことも可能だったかもしれん」
ってのが他ならぬアルケイデス自身の回答なら
基本全死でおｋ
他にどうなるかの可能性については一切語られていないのなら
読者がどれだけ語ったところでただの妄想

>>631
弓のクラススキルである単独行動と殺のクラススキルである気配遮断持ってる
閻魔亭のセイバー……

可能性を提示しただけで断定しちゃうのか…
それこそ読者の妄言だろ

全死の可能性のみ示唆されてるから断定とかって以前に基本全死という捉え方で良いと思うよ
それ以外の可能性については現状は語ってもそれがどういう状況なのか不明な以上
語る上での根拠として成立しえないから。
具体的にどうなるの？って問われたら分かりませんとしか回答出来ない。
マスターが違えばとか、当たり所が眉毛だったらとか、令呪を使えばとか
他の可能性って言及されていない時点でこういう可能性全部内包しちゃうから
しかも全死にならなくてもそれに準ずる可能性の内、宝具が全部扱えなくなく可能性とか
泥での精神耐久上昇効果が無いから廃人化するのだとか狂乱するのだとか
全死より酷い状況にすらなるのかって可能性すら作中で根拠のないものとして挙げたらきりがないしね

※3227656
正直アーチャーとライダー以外は皆可能性あると思うから特定しづらい

※3227641
「牛舎清掃」で泥が洗い流されたりして

※3227571
十二の試練でヒュドラ毒無効化できるなら生前そうなってるはずなので多分無理
十二の試練は逸話由来の後天的能力じゃなく、生前から持ってた能力だから

※3229564

生前の試練→ヒドラ毒の耐性は付与したよ、死に勝る苦痛は据え置きな→自己火葬で試練返却するわ

鯖の試練→そもそも鯖の霊器で劣化した試練ではヒドラ毒に対応出来るだけのスペックが無い、ヒドラ毒の強さ自体は同じだし

かも知れない

※3227665
アーチャーで召喚された時にデフォルトで所持してたのは
・ヒュドラ毒
・ネメアの皮
・スチュパリデス
この３つくらいかな？

まぁこれに12の試練と射殺す百頭が付いてくるんだから十分すぎるか。

ライダークラスならケルベロスとディオメデスの馬と、他の召喚系を全部持って来れるんだろうけど。

※3228802
アルケイデスがカモって意味では

※3227910
ただ、いかんせん全身毒の塊ゆえにロビンと対決した場合ほんのかすり傷でも致命傷になり得るんだよなあ。

※3229587
同格のアキレウスが宝具多いライダークラスで5つなんだし
ヘラクレスも同じようなものでしょ
ライダーで5、他は多くて4、知名度補正高くて＋1

※3227881
魔術を奪うっていけるものなの？

※3227763
十二の試練っていうかヘラクレスの逸話には敵から物を奪い取るという逸話が多いからそれが宝具化したものだと思うよ

※3227712
エア抜きで勝てるつーかエアを奪われることも警戒してるから迂闊に出せないって感じだったよね

※3227680
戦闘経験のない凛にできるんだから格上のサーヴァントにもできるだろ

※3227899
神を憎みむ感情と人に裏切られた記憶が混ざるとかあかんことになりそう

ホロウで四キロ狙撃に対応出来てない兄貴の矢避けを万能視しすぎだろ

条件が揃えば、そりゃ戦えるでしょ
実際それで人間にもやられそうになってたし

神造兵器を持ってない上に技量でも劣るジャックにボコボコにされたり
サーヴァントでもなんでもない人間の魔術師に半死半生にされたり

あくまでもサーヴァントの規格に収まっていて、やり方次第ではどうにでもなるって感じするわ

>>626
いやそうでもない、魔力の消費がエグいから結局イリヤ案件になる

※3227530
高ランクの幸運あっても「まれ」に外れるレベルってキノコから言われるんで..しかも高ランクの幸運と直感の合わせ技でも心臓から反らすのがやっと

※3227569
※3227623
公式設定でルーンと宝具の合わせ技で12の試練突破して勝てるって明言されてる。ただ、勝率にすると3割程度らしいから基本的にヘラクレス優勢って設定。

※3227545
壊れた幻想は「やろうとする奴がいないだけ」でエミヤじゃなくても使える技だから決定打にはならんかと