【型月】人類救済系ボスを集めた飲み会しよう

ただ人類を愛したかっただけなんだ

とりあえず店が無事ですまねぇ。

他作品から切嗣と同じ声したフェンリル極東支部長を連れてきたよ！

全員『抑止力ってやっぱ糞だよな！』

人間の救済と人類の救済は別だと偉い人が言ってた気がする

覚者
｢私の特技は人類救済です｣

キアラとカーマがいる時点で無事に終わるビジョンが全く見えねえ

救済性の違いで解散するのが容易に想像できる…

飲み会お約束の隠し芸がどうなるか
興味ある

何故、災厄の詰まったパンドラの箱に『希望』が入っていたと思う?
人間にとっての一番の災厄が『希望』だからさ

場所はどうする？　ラスボス繋がりで泰山にするか!!

※3285101
言葉が違うだけで意味も変わりますからねぇ

獅子王、キアラ、カーマとキレイどころが揃ってますね
一応オシリスの砂も

これは男性陣嬉しいだろうな（棒

人類悪は漏れなく救済系ボスになるのか

なんかテイルズにいそうだよなぁこういう系

世界救済系のラスボスって聞いたら

未来を救うにはやはりシンクロは滅ぼさなければならない・・・ってなってしまうデュエリストです。

何処で宴を開くつもりだ

※3285100
カーマ「私、抑止力の介入を阻止する方法知ってますけどねぇ～教えてあげても良いけどどうしよっかなぁ～？」
この一言で殺気じみたオーラと形相でカーマに迫る者が多数出て久々に情けないギャン泣き顔を晒しそうになったのは言うまでもない

所謂救済問答が始まるのかな？

ジュリアンも救済系ラスボスか

※3285106
コロンブス「希望はいつだって人間に幸せを齎してくれたじゃねえか！諦めなければ夢は叶うんだ！」

上条さん「世界を『救ってやる』なんて思ってるヤツに、この世界は守れない
そんな野郎に救われなければならないほど、 俺達の世界は弱くなんかない」

※3285106
それって何かまずいんだっけ？（すっとぼけ

このメンバーにマリスビリーも入るんだろうなぁきっと

オジマンディアス
｢　最愛なりしネフェルタリよ、ハトホルとしてオジマンディアスの光臨を祝福せよ！
　まさしく世界を救う戦いである！
　余は、余が統べるためにこそあらゆる敵を灼き尽くし、遍くすべてを救おうぞ！｣

???「王の中の王。即ちラスボスの中のラスボスであるこの我の事を忘れてないか？　雑種」

※3285118
とある世界やばい存在多くないですか？

でもさ世の中には人類ほろんだほうがよくね？と思う人たちもいるよね。絶対闘う予感がする

※3285106
希望が無ければ生きては行けない、まるで麻薬だ

とりあえず数分後にはカーマが並目になってるのは何故か想像できる

ギアスの皇帝も救済系か

人類を救済してくれるのは良いけど、やっぱりちょっとぐらい対象である人類に許可とか意見とか聞いた方が良いよね
あと過激すぎるのもどうかと思う
そんなんだから否定されたりするんやで

飲み会という名の蟲毒

※3285119
希望があるから、困難に突き進めてしまう上に人は諦められない。

つまり一番楽な道である、全てを諦めて自殺という選択を人は易々と出来なくなってしまった。

※3285113
アーネンエルベでやらせよう

開催場所はやはりアーネンエルベか？

ジーク
「ならこっちで飲み会を 」
ザビ
「本編後ならいけるはず」

ちきゅうがやばい

ひとしきり盛り上がって「ワーハッハッハ！！！」って乾杯して殴り合い始めそう。

ひとまず人類が望んでもないのに救おうとか言い出す時点でエゴであることは避けられないんだよなぁ。で、結局エゴ同士だから対立し合うのは必然。

※3285122HFでの活躍は見事でしたよ（棒）

※3285134 アインツベルン城の中庭でもオッケー

※3285126
ゲーティアがまさにそうだからな、今の人類に見切り付けてるから焼却してリセット計画したわけだし

RPGのラスボスに多いイメージ

クリームヒルトグレートヒェンもはいるのかな
なぜクリームヒルトなのかはわかんね。ジークフリードの奥さんだったような

キアラ様は人類の為に行動しているだろいい加減にしろ

ただその人類が自分だけというのが問題なのだが

※3285141
イリヤ「却下」

※3285139
一応身を犠牲にして黒桜の暴走を妨害する事には成功してるな

※3285107
カーマちゃん麻婆豆腐涙目コラ画像を思い出す
インド勢でもアカンのだろうか

※3285102
ムーンセル「セイヴァーには勝てなかったよ」
これにはBBやキアラ様も真っ青だ！

※3285126
DOD３の花「我々の出番だな！」

※3285128 興奮する。

カーマとキアラが殺し合い始めそう

※3285124
凄い奴はとことん凄くて等価交換の原則守っているのか疑わしいけど、でも等価交換が成り立っているから不思議。

集合したら公安(抑止力)にマークされそうな人たち

逆に好きな人の為に世界犠牲にしちゃう系を集めてみよう。

愛歌さんと、BBちゃんも一応それかな？

※3285148
インド料理の辛さと中華料理の辛さは別もんだしな

※3285136
異星の神「安心して欲しい。恐竜の滅亡・人間の繁栄と同じさ。また別の生命体が新しい世界を紡ぐだけだよ。」

※3285105
キアラさまがやると
会場の出禁確定

※3285122
ギルって救済系か・・・？

1人に救えてしまう人類なら滅びた方がいいってのは金言だな

人類救済系のボスって言うとアビーもこの面子に入るんだよな…

この世界は正義のミカタでみちあふれていますね

※3285160
裁定系

※3285122
人類間引こうとするのも結構たちが悪いですよね

※3285161
すごくわかる気がする。PSO2といいゆゆゆといいなんで一人にすべて押し付けて終わらせようとしているんだよ。後者は……大赦の中に反対した人がいるんじゃないかと信じたい

超重苦しい空気の嫌な飲み会になりそう(こなみ)

結局のところ自分の思う救済をしようとしてるだけなので、反発があるのは当たり前なのだ。まあ、賛同と反対がちゃんといるあたりまだ大丈夫なんじゃないかなって

※3285102
俗人の私には、「死や滅びも変化の一つなのだから、人理焼却には手を貸さなかったし、今回の人理再編にも手を貸すつもりはない」ってスタンスの貴方達救世主(セイヴァー)の考え方が理解できない。

隣室に抑止力の面々をスタンバらせておけ

※3285148
泰山鳴動して獣一匹

※3285097
その思いがどこかで間違えたんだ

某13使徒「討たれるべき悪性を作り上げて、その悪性が受け入れられる世界がいいんだ」
人々「あいつヤバい。けどここから出ようとしてるからここに残っとこ。」

※3285170
全てを信頼し、受け入れるの最高峰は無関心と真逆なようでいて一番近い感情だからね。仕方ないね。

学会的な場じゃなくて飲み会なのかよ

※3285151
カーマちゃんは寧ろ愛したい甘えさせたい
やさぐれて死んだ目してるよりも泣いてくれる方がマシだし、なんなら笑ってて欲しい
但し嗤いかけられるのは勘弁な

※3285135
悪いがジークと幹也以外は誰が付いていくかで戦争になるからＮＧ

※3285128
かなり強い方でほんとあとちょっとだったんだけどな

※3285117
現地人からすれば災厄だな。

※3285133
何人かケータイさんの中身に気付きそうやな

※3285131
飲み会というなの孤独。もう慣れました

※3285111
最近のはよく知らないけど初代ラスボスのダオスがクレス達と敵対してた動機は、自分の星の民を救うためのエネルギーを探しててクレス達の星にあった世界樹に目をつけたからのはずだしね

※3285097
人類悪だけどちょっと頭がごちゃごちゃになってきたんで聞きますが、その人類悪が考えている人類を救う方法は今生きている人類たちには悪や間違いということだから対立するのであってますか？

※3285161
問題なのはそういう世界を一人で解決できそうな奴に限って、「傷つくのは少ないほうがいい」って思って、多くの人が厄介ごとに関わるのを快く思っていないことなんだよなぁ。士郎然り上条さん然り。もっとみんなを頼ろうぜ！何でもかんでも一人で解決しようとするから押し付けようとする連中が付け上がるんだ。

※3285102
なんで平行世界ごとセラフを壊すオーバーキル宝具を影トワイスに貸すことが人類救済になるんです？

昔、ヒーローチームに対抗してヴィランがチームを組んだこともあったな。
結果？　そりゃ内部分裂よ

始皇帝は成功してしまった故のどん詰まりだもんな

※3285189
なおヒーローチームも割と内紛を起こす模様

※3285170
何にも執着しないってのは生きてる人間の考え方ではないからそれで問題ないゾ

※3285113
ちびちゅきなら出来そう

※3285170
諸行無常の定理よりあらゆる変化は彼にとって受け入れる事だから

※3285164
裁かれるべき悪、正義の為の致し方ない犠牲、そんなものに全てを巻き込んでまで成すべきと嘯くなら政治でもやってれば良いのに

※3285190
まあ星の外から外敵くるのが決定してるから、考える頭を持つ人間が始皇帝だけだと対応力低くて完全アウトだからしゃーない

※3285191
ホウ・レン・ソウの大切さを教えてくれる社会の味方

※3285104
天草や欠片だと、むしろ異業種交流会みたく「方向性の違いがどんな結果を招くか」で盛り上がりそう

※3285097
人類(自分だけ)なキアラ様には参るね…

※3285196
星の外から・・・ＥＬＳかな？

※3285193
生徒会一同「やるなら愉悦部部室でお願いします」

※3285161
救う力があっても救いを選ばなくなったら、それはそれで生命体としてどうよって思わなくもない
フルシチョフが「自分に救えるくらいなら滅んでもいいや」と思ってたら核戦争に突入したかもしれないし

ほぼ不死身の身体のシエル先輩だからこその意見な気もする

※3285100
抑止力さんはあらゆる野望・悲願達成の高過ぎて頑丈過ぎる障壁だよね・・・
なお守護意思は強いが実態はブラックだし仕事ぶりにもムラがある模様

※3285132
でも諦めなかったからこそ昔は諦めるしかなかった不幸な事態を解決することができるようになったんだよ。ちょっと壁にぶち当たったくらいで諦めていたらそれこそ人類はとっくの昔に絶滅している。一番言いたいのは全ての事象にはプラスとマイナスが絶対に存在すること。諦めないことで起こる幸福と不幸もあるなら、諦めたことで起こる幸福と不幸もある。どんな選択肢を選んだら幸福かなんて誰にもわからないから一概にこうすればいいとは言えない。

※3285201
アルクセイバー式凛青子マシュという全部乗せ生徒会
そのまま抑止力になりそう

※3285187
誰も傷つけたくない、相手も傷つけたくない
あれ、なんかそういう主人公16年前に発売されたゲームであったような……（騎士王見て）

※3285187
なんでこういう風な人が出るんだろうね。よく聞くのが過去が重いとか。サバイバーズギルトとか聞いたような

※3285154
？？？？
「世界から手をひけ!! アカイシューイチ!!」

※3285200
遊星

天草は肉体的に17歳だからジュースな！！

※3285130
まあ型月世界は年々悪くなっていって現代はかなり悪い状態、未来は何もかも不足して絶望状態らしいからこのままじゃやばいと思う人が出るのもまあわかる

そして良し悪しはともかく、健全体質にしたいから社内改革やるよと通達しても慣れ親しんだ既存益を手放せなくて反対されて収拾つかなくなるのはよくあることだから、やるなら断行する人が出るのも分からなくもない
むしろ汚名引き受ける覚悟ある人ほど独断専行する傾向ある

改革して良くなるか悪くなるか、現状維持が正しいのか悪いのかは知らない

※3285131
飲みの場以上にマナーが要る所も無いが、皆そう思ってるからお互いの違うマナーが軋轢を生むのよ
こうあるべきの強要ほどのマナー違反も無いって分かって無いか、分かっててもやる奴らの飲み会とか戦争よ

ゲーティアは創造主に人類観察を無理やり押し付けられたので

「ひとりは個人を救いたいと言い人類を滅ぼそうとした。
　ひとりは人類を救いたいと言い個人を殺そうとした・・・

　どちらにしろ『自分』ひとり救えない奴が誰かを救える訳ないだろう？」

※3285200
ELS並の物量で攻めてくる宇宙お魚、ラミエルとゼルエルを割って足した移動ビーム要塞、新ドラゴン呼んでこいな大きさの巨大ロボ、この他あと4体ほどの同格のエイリアン
人類全てが核兵器並みの戦力（直喩）になって、単体性能がもっとぶっ飛んだ希少種とかも交えて一丸となってもようやく1体相手に対抗できる程度らしいから長城だけじゃ対応できないんだろうなぁ・・・

相手の正しさを認めて同情しつつも
それでも譲れないもののためにラスボスを倒す悲壮感増し増しの主人公好き

※3285099
局長いいよね。他を犠牲にする自分は生き残る資格がないとか考えて自分の分の切符は最初から用意してなかったあたりエゴの中にもプライドを感じられて
続編で建築方面での有能さがソーマによって明かされるのもくるものがある

※3285119
恐怖には鮮度があります

※3285105
キアラ「ワカメ酒って知ってますか？」

※3285204
個人が諦めず道半ばで終わるのは悲劇だが、受け継いだ結果の偉業ならばそれは福音
しかしなんだかんだ個人が諦めないことで偉業を達するって奴に憧れるからこその希望の犠牲に堪えれないって事でもある。
苦難を分かち合う出会いの無い希望の探求は確かにエグいよ。最も、それを理由に悪徳とするのは憐憫も良いところだが

※3285111
ヴェスペリアは違うっけ？

これは聖杯問答ならぬ、救済問答。

※3285104
欠片男と天草の方向性が正反対すぎる…

かたや世紀末を起こして争いによる人類進化の促進で、
かたや不老不死にして欲を失くして争いの根絶…

※3285106
人の足を止めるのは絶望ではなく諦め、人の足を進めるのは希望ではなく意思

あのダークな世界観から王道少年漫画たらしめてるのはこのテーマのおかげだと思うわ

シンの異聞帯を理想的な世界と考えている人が一定数いるのこわいなぁ。
劇中で朕とキアラは同じ穴の狢であることがはっきりとしめされているんだけど、
その点を覚えている人がなんか少ない感じがする。

オシリスの砂と女神ロンゴミニアドは話合うんじゃね
やったこと似たようなもんだし

※3285099
あの人の人類救済は、妻を亡くした哀しみから来る破滅願望を人類救済の大義名分で覆った人間的なものだから、オシリスの砂とかゲーティアとかの人外勢にはドン引きしそうだ

ついでに沖田さんと同じ声のブラッド創設者も呼んでみようぜ！！

※3285186

人類を救いたいという気持ちがあるかどうかは別として、人類悪の定義は「本来ならば人類にとって良い影響を与えるはずのものが、逆に致命的な滅亡要因になったもの」と考えると良いかと。
人類の発展や進歩に欠かせないものでありながら、色々な要因から、逆に人類を滅ぼす方向性に傾いたもの。
例えとしてはショボいかもしれないけど、個人的には「過剰摂取した薬」とか「過剰なトレーニング」、「過保護すぎる親の助力」みたいなものと思っている。正しく適量で与えられたらその人に良い影響をもたらすけど、与える量や使い方を間違えるとその人を駄目にするものみたいな。

ゲーティアの「他人を憐れに思う気持ち」も、ティアマトの「親としてありたい気持ち」も、キアラやカーマの「誰かを愛したい・愛されたいという気持ち」も、全て人間に欠かせない「存在してしかるべき正しい感情」なのは間違いない。

※3285122
自身の手で人類救済してやんよってタイプじゃなく、むしろ自分を含む困難に精一杯人類が抗って、人類自身で進んでいくこと望んでるから正反対では？
まあ、滅びを人類が選ぶのなら致し方ないよねって思ってるし

※3285199
小さい頃の不幸には同情するけどまだ見ぬ人々やこれから生まれてくる命までケダモノ呼ばわりするなんて本人の性格にも問題があると思う。

※3285097
主任「愛してるんだぁ君達をぉ!はははははは!!!」

※3285130
でも月世界で合議制、つまり最大多数の西欧財団が決めたりすると緩やかな停滞からの確実な滅びが待ってるから…

こんなメンツでも世界の滅びから人類全体を逃がすのは無理なあたり、型月世界の詰みっぷりは尋常じゃない
月の珊瑚やラスアンみたいにある程度の希望は残されてるみたいだが

酔っぱらいの乱闘に発展しそう

※3285231
サービス終了したから名場面動画を残すぜ　と
どうせそのうちサービス終了するから今日終わらせて全プレイ動画残すぜ　は
絶妙に噛み合わなそうな気もする

天草「ごく…麦茶ですね、これ」

※3285219
種のクルーゼとキラもそうやな。
種死は知らん。

※3285126
まあ、ちょっと増えすぎじゃね？とは思うけど…
だからって滅ぼしたり間引くのはねぇ…

1部完結前にソロモン(当時そう思われてた)がラスボスとしての威厳を示すにはどうすればいいかラスボス会議みたいな動画あったな……。
割と的中してて凄かった。

※3285103
オシリスの砂とかに効くかどうかは置いといてキアラ様は直接的な暴力は振るわないし皆堕落させてキアラ様のために動くようになるだけだし店は無事だぞ
ちょっと宇宙のエッセンスとか混ざる可能性は高いがな

※3285231
月姫世界線が人理焼却並みに詰んでるかどうかが焦点かな
なんのかんのロンゴミニアドは特異点に居たからああするより無いと結論した所が有るんだろうし

※3285225
ラスボスはそんな感じだったか

※3285222
シンジとドレイク船長の宴会芸だろ

※3285114
これも割と眉唾だよなあ、荒耶の例を見る限り
守護者の到来を阻止してたとしても後押しまで封じられてるかどうかようわからん
結果として目的達成出来てない時点でどっちでも同じではあるが
カーマちゃんの場合は失敗してた方が可愛いので抑止力はきませーん☆からの実は後押しありましたからのねえどんな気持ち！？でぷるぷるさせたい（させたい

※3285101

会社救済のために会社員をリストラしたり、国家救済のために戦争で兵士が特攻したり、人体の維持・防護のために赤血球や白血球が数カ月で使い潰されるのですから、全体と部分との利益が一致しないのは自然の摂理なのですよ

力ずくで無理に救済するのでなくありままを受け入れることが大事なのでは？ 身近な人々を救うだけで満足出来なかったのか、こいつら？

※3285212
現状維持ってつまりは停滞だから、型月的には悪いよな

※3285161
そういう意味だとDBの魔人ブウ戦の元気玉をイメージするなぁ
あれは全人類vs人類の脅威との戦いを表現している訳だし

※3285251
抑止の先兵「盗みに入ったマンションが地獄でした」

そのうちFakeのショタ医神とかも加わりそう

※3285254
そんな平凡な奴等ばっかりじゃ物語が始まらないし面白くもないぜ

※3285130 それなんてウルトラトンチキ？

第203669回人類救済会議

切嗣さんは娘さんの運動会があるので欠席するみたいです

※3285222
知ってますか、アンデルセン先生？

※3285099
アラガミ混ぜたゴッドイーターを脱出させたらあかんでしょ

※3285114
成　功　し　ま　し　た　か　？(煽り)

※3285244
現実問題、全員生存して支えきれず全体死に繋がるならそれも一つの手段ではある

例えば食料や資源に対する人類の過多
EXTRA世界じゃ物資不足で全体死する前に人口が多いアジア地域の人間が切り捨てられた

※3285249
ザックリ言うなら世界のエネルギーの乱れから生まれた魔物を倒すために人類をエネルギー源にした兵器を使おうとした、だな

人類救済なんてお題目掲げてる連中になんてやっぱりろくな連中いないっスね。 必ずどこかで拗れておかしくなる。それだけ人は救い難いということか・・・・

※3285102
なお実際に衆生救済のために活動するのは如来ではなく菩薩

アトラスの錬金術師たちに「こいつらまとめて潰せば世界の滅びをいくつも回避できるのでは？」と集められた可能性
なお、身内もいる模様

オシリスの砂ちゃんいじめるの禁止

※3285191
大　乱　闘　ス　マ　ッ　シ　ュ　ア　ベ　ン　ャ　ー　ズ

空港｢他所でやれ!!(ガチギレ)｣

※3285130
人類を救いたいと手を差し伸べても、その中から必ず邪魔する奴が現れるからね、強引に押し付けるしかないんだよね

※3285170

うむ、当然である。
それが理解・共感できたなら、貴方は悟りが開けているということ。
現状、全人類で悟りに至ったのは、仏陀だけなので、理解できなくて当然なのです。

※3285106
元々はパンドラの箱に最後に残った厄災は「未来予知」であり、これが外に出なかったことで「未来が分からないままになった」=「希望は残った」とされている
それが希望が残ったって点が強調されて今の形になったそうな

※3285144
救済の魔女
「私がみんなを救済するね」
→宇宙飲み込み

※3285110
人類愛＝人類悪なら切嗣の思想も十分人類悪だと思う。セイバーの騎士道精神に対して、「そんな偽善や綺麗事で戦争の血生臭さを覆い隠すから、人類は石器時代から進歩してない」みたいなこと言ってたけど、少しでも犠牲を減らそう、戦争をなくそうという思想もそんな綺麗事から始まったはず。「力が正義」の風潮を無くすために(実際には上手くいってないかもしれないが)ルールを定めたのは偉大な一歩だと思う。英雄王の交代言葉を借りるなら、そんな人類全体の歩みという模様を見ずに、血生臭い一点だけをみてセイバーを非難する切嗣はまさに人類悪に見える。

天草くん未成年だから烏龍茶で

※3285118
じゃけん君は「自分がいなくても救われてる世界」に行きましょうね〜。

※3285097
「愛」と一口に言っても純粋な慈愛だけでなく、自己愛、ペットや玩具に向けてのものまで千差万別だからみんな綺麗で気高いとは限らないよな。

※3285130
天草「全人類を『火の鳥』のマサト状態にします。コスモゾーンの方の。
肉体ありきな欲も娯楽も全部取り上げますが略奪も戦争も飢えも無くせます。
いきなり変化するから落差で自我を失うかもしれませんが人類を信じてます。
拒否権はありません」

天草くんのはあえて悪く言うとこうだからなあ……。
間違いなく人類を救済してるし志は本当に尊いものなんだけど
ジャンヌが拒否するのも分かるっていうか……

※3285191
ウルトロンでトニーに「僕たちに隠れてこんなことしてたのか」って避難したキャップもバッキーがトニーの両親殺したって事実隠してたのが判明した時にお前も言えた立場じゃないなって思った、こいつら相手を思いやって秘密にしておくことが後々厄介なことになるんだよね

※3285106
希望の人類悪とか居そう（小並感）

※3285186
「世界をより良いものにする」ために起こす変革の規模が大きければ大きいだけ”今”の世界を否定し、破壊することになる
当然、”今”の人間は反発しないワケがないよね、という話
そもそもの願いは「より良く」という正しいものだけど相容れない
だから人類悪は人類愛と言い換えることができるんだとか

※3285233
まさしく、「過ぎたるは及ばざるが如し」で人が生きるために最低限必要なんだけど、やり過ぎてその思いが溢れてしまったのが人類悪。アンリという必要悪はある意味人類悪の反対みたいなものでアンリの絆礼装の説明を見て対比するとわかりやすい

※3285273
救って欲しいなんて言ってないしなぁ

向こうは手を差しのべてるつまりかもしれんが、こっちにして見れば、いきなり腕掴まれてワケわからん場所に引き摺られていくようなもんだし

※3285277

仮にケリィに他の人類悪のような能力や手段があったのなら、十分に人類悪に成り得たかもしれないね。

ただ、ケリィが「正義の味方になりたい」という気持ちは、本当にそう願ったというよりは、初恋の人や父親を殺したことで生じた歪みがその根底にある気がして、やや人類悪の定義から外れるような気がするんだよね。
最後の最後で、人類悪に成りきれない、むしろ単なる悪でしかないみたいな。

『正義を成したい→悪をほろぼしたい→人類から悪性を取り除くことは不可能だ→なので、正義を成すために人類そのものを滅ぼすぞ！！』

こういう思考で、実際に人類を滅ぼせる力を得たなら、間違いなく人類悪。
正しいことを成したいという正の感情が人類滅亡の要因なので。
でもケリィの場合、どちらかといえば「自分の罪や自分が強いた犠牲に報いるためにも、正義の味方として流血を無くさなければ」という「罪悪感」が根底にある気がする。まあ、あくまでzeroのケリィは、だけど。
それって人類悪としては、なんというか、二流っぽいイメージ。

※3285277

切嗣の思想や感情が完全に振り切れて、いくところまでいったものこそが、ゲーティアだと思うの。

人の営みから消えない悲しみ、それをどうにかしたい。その憐れみの成れの果て。

切嗣にはそれだけの力もなく、そして人間としての視点を捨てるだけの思いきりもなかった。
ただ、それだけの違いという気がする。

※3285279
上条さん特攻すぎたなあれはw
そして精神年齢カンストへ……

居酒屋アラヤ

※3285102
なお実際に救済する気はない模様……
見た目からは想像出来ないけど、まぁ教義からして他の救世主候補の人達よりも特に衆生あるいは人類に対してスパルタな方やからね

自分のことは自分でやれの極地って感じ

こんだけ居たらケリィが意気投合出来る救済系ラスボスも居……るのか？

※3285170
そら理解出来るようなら俺たちは既に悟ってるわな……
あれは覚者という色々と越えてしまった超越者だからこその視点だろう

同じ人類悪でもキアラさんとコヤンスカヤは救済系ビースト凄い嫌いそう

※3285188
もしかしてデッドフェイス・トワイスが負ける結末が分かってたとか？

ただその結末を分かってた上で、最期の慈悲によりデッドトワイスにチャクラ・ヴァルティンを貸したし、同時に主人公達への試練にしたとか？

まぁ何はともあれ覚者本人と戦わなくて済むんだのは幸運よ…..

※3285266
デュークは世界を救おうとはしたけどそこに人類を含めてなかったからな。人類に嫌気がさしてたから

「より高く、より遠く、より広く。際限なく自らの限界を切り開く人間を愛し、その為に、自身を絶対の悪とした。」のがSN版切嗣

※3285149

そらそうよ…..さもありなんって結果

というかどうしてムーンセルちゃんは自分で制御出来ない奴を再現するのか？
もしかしてドジっ子なの？

※3285233
フォウくんの『比較』も他者と比べることで「より良い自分になりたい」という気持ちから発するものなのかな
残りの人類悪の理もどういうのがあるのか気になる

※3285236
実際朕に近い世界作る為の人形だったのに闘争止められない人間とその可能性を信じちゃったのよね…

※3285298
可能性があるなら天草かね
シロウとは相性が良いんだろうか

※3285161
だからこそ、覚者さん含むセイヴァー達は自分で人類救済しないってことなんじゃない？

※3285099
なんか３の顛末が個人的にアレだったんで、やっぱこの人が最適解だったんじゃないかと思う今日この頃・・・。
いや無印の主人公達を否定する気はないんだけどさぁ・・・（シオ好き

※3285167
ＰＳＯ２が一人に押し付けて終わらせようとしたのなんてシバと過去のマトイくらいで、現在はなんだかんだでアークスみんなで頑張っとるぞ。
むしろレギアスやマトイ、アーデムのように一人で背負おうとしたら「ふざけんな」とぶっ飛ばして周りを頼るように諭すくらいだし、【仮面】救出だってオメガやシバの件でそれどころじゃなくなっただけで諦めた訳じゃないし。

ネームド以外のアークスがやられ役&ネームドすら咬ませになりがちだからずば抜けてる主人公とマトイが出張らざるを得ないだけ。
押し付けてしまってはいるが押し付けて終わらせようとはしていない。

キアラ　「うふふ、とりあえずラッコ鍋、用意いたしますわね♪」

※3285288
そういうのをナチュラルにフラットにありのままに受け入れることがこそが仏陀の悟りの境地なんだろうけど、そこに到達したらしたで人類としてのカテゴリを超越してしまうというね…..

人が人である限り、この苦しみというか業からは逃れられないのだろう

※3285188
慈悲ってるだけで影トワイス自体の思想には賛同してないよ、つか本物トワイスの思想にも賛同してる訳でもない

そもそもセイヴァーは人類救うために降臨した訳じゃない、
たまたま召喚されたムーンセルで拗らせたトワイスをたまたま見かけたから哀れに思ってその思想の行き着く先を見届けようとしただけ

※3285170
逆に、俗人だからこそ、何事も死を免れさせるなんて力はないわけで、個人も社会も世界も、盛者必衰であるのをどうすることもできないよなあ…と思ってしまうがな。

欠片男、プロメテウスみたいな奴だよなあ。未来と災厄の種を蒔く

※3285126
EXTRACCCで他の種族が人間を許してるのに人間側から人間は滅べという意見が出て、50対50で生存すべき派と全滅すべき派が拮抗してたな

※3285106
話によっては良いものばっかり詰まってたという場合もある
もっと希望をもって生きればきっといいことあるよ(のんき)

※3285270
人類の滅び対策のために人類滅ぼそうとするオシリスの砂ちゃんポンコツ可愛い

※3285291
切嗣が純粋な人類悪じゃなさそうな所が若干人類を嫌ってそうな部分があることも感じる

なんていうか純粋な愛故の行動じゃないっていうか、単純な憎さも混じってそう

※3285256
その前に魔人ブウによって地球滅んでますけどねｗ

※3285126
この考え方を拗らせて実際にやれるだけの力を得たら、それこそが【慙愧】の人類悪な気がする…

※3285128
カーマはチートな割に小物感が拭えないっていうか、ラスボスの威厳がないっていうか…
1番のやらかしはりゅーたんに斬られたこと
橙子さんの上位互換ならともかく、頭脳体がやられれば終わりってんなら宇宙の遠くに居て、分身体で質量戦すればええのに、なんで攻撃範囲にいたの…？
あげく身代わりが間に合わない、最終的には号泣で締めだったからなぁ

※3285306
あのセイヴァーさん戦闘終わると自分の世界に帰っていくような場面があるから覚者の化身説があるんだよね

※3285303
本人いたら、天輪聖王＋セイヴァー本人とバトルっていう絶望的な状況だったな….
宝具だけでも実質的にはラスボスだったというのに

※3285230
正常な判断能力を奪って他人を人形化だからな
朕(キアラ)以外の意見を全て排除した世界

※3285405
ああ確かに
zero切嗣は人間を愛していると言うよりは人間嫌いな感じがするな

※3285170
仏陀の説く救済は
「欲を満たすこと」で得られる幸福ではなく
「欲を手放すこと」で得られる幸福だからなぁ

だからこそキアラに対抗できる存在でもある

※3285277
つか切嗣の場合はただの八つ当たりだけどな。

魔術師殺しの切嗣自身は多くの人々を救うためにそれよりも少ない犠牲を払うことを強いられてきたんで、それを成功体験だと思えなくて誰よりも血生臭い現実に打ちのめされてる。
ガンダムWのトレーズが「戦争の愚かさを持ってしていま一度民衆に平和の在り方を問い質す」だとすれば、切嗣はその過程で出てしまう犠牲の大きさを許容できないタイプなんでこの方法も無理。

結局のところ英雄への憧れが転じて親殺しを経て犠牲を出し続ける自分自身のコンプレックスと、何も知ろうとしない民衆への諦観から、偶像たる英雄への八つ当たりになってるっていう。

※3285124
最近エイワスより上が出てきたよ。魔神も1分野しか極めてないのでまだまだらしいよ。

※3285306
観測機が余計な主観で手を加えちゃダメかなって

荒耶「私を忘れてもらっては困る」

※3285269
アトラスの宿業的に、集めてみたは良いけど妙な化学反応起こして結局世界がヤバい事になるんですね分かります。８つ目の兵器《飲み会の招待状》で滅ぶ人類史。これは剪定待ったなしですわ

※3285212
とはいえ人類悪とまで言われる存在は、その変革のために現生人類全否定というか、全滅まで行っちゃうのでさすがに。
加減しろバカ、というやつである。

※3285277
ケリィさんのは、逃避とかやつあたりの部分が大きいと思うので違う気がする

※3285365
「命あるものは必ず滅びる。衆生は苦しみの輪廻にいる。
　生存の強さをもって悟りへの道を拓こうとした彼もまた、心に神を宿している。
　道は１つではない。人の善悪に価値がないように、人の認識では、世界の在り方うつくしさは変わらない。
　血塗られた戦いの王よ。涅槃にて共に世の末を見届けましょう。それが貴方の、最期の救いだ」wiki から抜粋したけどこの台詞からしてトワイスへの慈悲の想いに溢れてるもんな………
まさしくトワイスへの慈悲でその最期を看取る為だけに降臨した

※3285251
まぁ「抑止力には対処済みです！（完璧とは言ってない）」と思えばさほどの不思議はないと思ってる。

しかし仮に、あまりにも完璧に抑止力から隠れられたとすると、逆に「何か見えていいはずの場所に、ぽっかりと何も見えない場所がある」という異常が発生するという矛盾。
いわば、Googleマップの写真版で、くまなく衛星写真が敷き詰められているのに、一部no imageになってると「なるほど見せられない何かがあるんですね」と確信されちゃうような話。
小川ハイムも、見えて当然のものが見えない孔としてなら抑止力も察知可能じゃないかと思う。

その点、抑止力から隠れるために、そこにあるはずのもの（大奥）と一旦同化したカーマは、上手い隠れ方を見つけたとは言えるけど…
『天海僧正のいる江戸でそれをやる』という、スタート地点を間違えた感がハンパない。

※3285450
でも決定的に違うところがある
キアラは自分以外を虫と見下し自身のために食い潰すけど
始皇帝は自分以外を民とし徹底的に苦痛から解放して庇護している
人間（自分）以外を愛せるか愛せないかがキアラと始皇帝の決定的な違いだよ

※3285135
主人公ズ飲み会も大概…
本人たちは穏やかに会食してるつもりでも聞いてる第三者が五度見するような会話しそうなんだよなぁ…

※3285503
まあ始皇帝の場合は勝手に他人の幸福不幸快苦痛を決めてしまって、人間を自分の理想の民に改造してしまっているのが
家族は不要なものである、恋愛は不要なものである、食事は不要なものである、寿命は不要なものである、教育は不要なものである、思考は不要なものである、自由は不要なものである、自己判断は不要なものである、などなど
そうして彼らを一方的に自分好みに育てて改造して、何かの拍子に自分好みではなくなったものが出たらそれはいらないものとして殺処分する
なんとなくこれは愛は愛でも趣味でペットの交配生育を楽しんでる愛好家のそれのような気がする

※3285431
しかもりゅーたんに切られたのは徳川切り離した後だから何の特攻も無い刀で致命傷負ってるっていう

某無敵の救世主「俺が思うに何でも１人で決めるやり方を押し通すことに問題があるのではないか？ まず、全ての人間と対話した上で皆が納得する理想を目指す努力をすべきだ」

※3285504

綾香「大体は私の舎弟なのでセーフ」

アヤカ「助けてセイバー」

※3285304
デュークさんは自分も含めて人間が嫌いだからね…
もっと幸せになって…レイズで待ってるよ！

※3285498
この言葉があるからこそ覚者というキャラクターへの信頼が高いのかなぁって思う
この人を小物扱いしてる人あんまりみたことないし
まぁマテリアルのサーヴァントとしてのステータスがぶっ飛んでるのもそうかもだけど

※3285111
ヴェスペリアは世界を救済系
ただし人間は救わない

人類愛の定義はそろそろ突っ込まれるべきではある
ゲーティアの時点でおかしいし

本当に人類を愛してるなら、なんで愛してる人に相談もせず勝手に決めてしかも殺すの？
ってマジレスが欲しい。ビースト連中が自分から人類愛を名乗らない割にギルだの外野が認定してるから余計にズレるのよね

※3285099
中の人が小山さん(切嗣の方)のラスボスのキャラクターめっちゃ好き

※3285629
そうですけど、貴方の場合例えるなら会議室に集める過程で「あ、どうしよう。これから対話することになる人マジの救世主だ」という緊張感などによって会議に参加する全人類の九割が再起不能になりかねないんですよ。

ゾォルケンは救済しようと思ってた時はただの善人でやべーときは魂が腐った後だからなあ
この飲み会だと若い時で参加して天草とか獅子王ぐらいとしか話が通じなさそう

※3285277
ケリィのは人類愛ではないよ
他のビーストもたいがいおかしいけど

切嗣のは島でのトラウマ体験がベースで、人を愛してるから争いをなくそうじゃなく、あの手の悲劇を自分が見たくない、それが辛いからなくそうって自分のストレス解消の思考
そのための行為は平和や人類に貢献するけど、彼が愛する相手だからどうこうしようって動いたのはアイリやイリヤ、士郎にあとは大河とかの一部だろう

でなきゃ争いをなくすために「魂そのものの改竄」を勝手に全人類にやろうと思って聖杯戦争には出ない
人によっては自分の存在を殺して根本から別人に作り替えるのと同じだからねアレ
この辺は天草も同質だけど

※3285202
シエル先輩のアレはそういう論じゃないと思うんだよなあ
例えば世界が滅ぼとして、それを原因をただ一人の悪に押し付けるのはいけないことだ
の対立で
例えば世界が救われるとして、その責任をただ一人の善が背負うのは歪んでいる
みたいな……。上手く言えないけど

※3285699
ケリィってそんな大それたこと願ってたっけ？
願いを叶えるには具体的な手法が必要だと知ってその救済手段が自分には思いつかないから聖杯に願って
そこを突かれてアンリマユにいじめられたってイメージなんだけど

※3285716
逆。汚染された黒聖杯は本人の知ってる手段でしか願いを叶えられない
だから当初の目論見だった世界から争いをなくすために全人類の魂の改竄をしよう、の具体的なやり方を彼が知らんのであの暗黒二択クイズが始まる

切嗣の知ってる方法で世界から争いを無くす唯一の解が争える人間が消えるまで殺して減らすだったから

※3285474
そんでもって更に誰よりも自分自身が嫌い感

※3285233
ムネーモシュネーに人類悪の素質があるって考える人結構いたけど、あれは対象が主人公に限定されてたから人類悪にまではなってないのだな
あの憐れみが行き過ぎて人類みんな記憶改竄とか企て始めたらそうなるのかも

※3285251
終局の英霊セールと帝都のぐだ拉致の時点で、全ては無駄であり決して気付かれない程度の省エネで動いてるor人類の集合無意識なんだからカルデアであれ現地民であれ人類の１人にでも異常を気付かれたらアウトでしょうなぁ

※3285488

軌跡シリーズの結社「面白の野郎至宝出したら後は観測するだけの簡単なお仕事なのに観測するべきものに余分に接触してる・・・」

※3285474
願いの内容が人々を幸せに、じゃなくて悲劇を見るのが嫌だから人類を改造します、の時点で感情がどっち向いてるかはわかりやすい。最初は違ったんだろうけど、次第に争いだの悲劇だのを生み出す人間まで憎み始めたってのは騎士王への態度に現れてそう

※3285697
ズェピアもワラキーになる前はそんな感じだし、そこら辺集めた正気バージョンの飲み会は見てみたいな

※3285604
獣国は人間を獣とした世界、ゲッテンデメルングは人間をペット化した世界、シンは人間を家畜化した世界なんだよね。

子どもの時は愛せるが、大きく育っちゃったら愛せないので、巨人のエサにする北欧世界。
これで、スカディにとって人間は愛玩物か、と理解した。

需という流行病に罹ったら、地域全体を滅菌浄化で予防の中華世界。
このあたりで、皇帝にとって民とは、家畜化し続けしなければならない獣なのだなと理解した。

※3285148
昔テレビでやってたインド人に激辛料理食わせる企画ではダメだったよ。
いわく、毎日カレー食ってて辛さ耐性のアベレージは高いけど、だからって限界点はそんなに上がらないから！って言ってた。

※3285102
尚、一つの世界の人類滅亡ごときじゃ完全放置な模様

※3285251
抑止力ってぐだぐだ帝都のときに介入したオル太の由来が阿弥陀如来だったりカーマがビースト化しないように見張ってるのがシヴァだったりと特定の神仏も関わってるみたいだから人類の無意識だけじゃないっぽいんだよね

※3285101
サノス「宇宙の総人口を半分にすれば平和になる」
全王「そうだね。いらない宇宙は消しちゃおう」

※3285900
例えば神は自然現象の具現化が由来だったりするあたり、ガイア由来の存在以外は人間の認識が幻想を形作って考えていいと思うけどな
それからすると、シヴァだの阿弥陀如来だのはアラヤのインターフェースというか中間管理職というか、そういうものだとすれば納得できる

※3285254
例えば一年後に世界が滅ぶということが分かって、もし自分にそれを救うだけの力や手段があると分かったら足掻いてみたくならないか？
ワラキアやオシリスは要するにそういうことだぞ

※3285230
動機がまるで違うんだよなぁ

※3285283
やっぱ共通の敵は必要やな。じゃけん指鳴らしましょうね～

※3285135
裏で主人公飲み会やるのか…

ええぞ！ええぞ！

※3285972
そう聞くとやっぱ善寄りと言うか人類に過保護と言うか要はおせっかいだよね
自分がその立場ならみんな仲良く滅びるならいいやと思って放置するだろうと思う

※3285222
？？？「くっふっふ～、こやつを漬ければよいのか？」
？？？「え、ちょ、待て待てシャレにならないだろそれギャー！」

※3285716
ケイネス殺害後の会話で「世界の改変、ヒトの魂の変革を、奇跡を以て成し遂げる」とは言ってる

これ見てると天草くん、どっかの世界線ではまかり間違えて人類悪に覚醒するんじゃないかと思えてくるな…
角が生えてくるとしたら、茨の冠とか、ユダヤ教やイスラム教の双角メシア伝説辺りがモチーフかしら？
しかし、こうして見ると、現状ビーストとしての登場予定やフラグは無いだけで、人類悪候補に該当するだけなら、当該キャラは救済系組中心に結構おるのでは…

※3285155
剣式さんの中身も該当しそうだったけれど、幹也くんのお陰でセーフという、正しく愛に救われた世界でしたね……

※3285284
某学級裁判ゲーに出てくる巌窟王のそっくりさんが一瞬目に浮かんだじゃないですかぁ〜

※3286232
妖術師さんが空想樹を根付かせられた異聞帯では宿業を埋め込まれた魔人によって江戸幕府が倒幕されるだけでは済まずに、邪教によって支配される世界になってそうですよね……

※3285504
「腕が吹き飛んだところで止まってらないよな」
「腹に穴が空いていようが足さえあればすすめるしね」
「心臓止まってもその場で移植すればいいしな」

※3285203
何故か日本出身の守護者にばかり任務を丸投げしていて、十数年前にはブリテンからもスカウトしようとしたけれど、内定を辞退された模様……

※3285502
ラーマの力持っておきながら「日本一の」「第六天魔王」を「焼き殺した」男の前に現れるべきでは無かったよね…

この手のラスボスって大体自分の限界を人類全体に押し付けて救った気になりたいだけの救えないやつばかりなイメージ。

※3286484
ラーマじゃねぇ！！マーラーだろ！？
いい加減にしろっ！！

※3285964
アイアンマン「ザ・ストップ」

※3285100
天草は抑止力に文句は言わなさそう
天の裁定を仰ぐとか、敢えて抑止力対策もしなかった節が有るし

それはそれとして愚痴くらいはこぼすだろうか？

※3285290
でも実際に存亡の危機が唐突にさらされたとして、危機を事前に察知していて防げたかもしれない手段も持っていた人がいるってわかったら「なんで助けてくれなかったんだ」って言う人が大量に出てくると思う

大半の人間は人類存亡レベルの大局的な危機なんて存在自体知らない場合も多いし
危機の実感がある段階だと「救ってくれなんて頼んでない」はそうそう言えないセリフだわ

※3285802
北欧で大人が巨人に潰されてたのは大人を食わせる余力がないから仕方なく口減らししてただけ

家畜は人間が利用するために飼育する獣を指す
秦の民の労働力はその気になれば全部機械兵で代替できる程度で、血肉を使うわけでもないから資源としても利用価値が非常に低い
咸陽の住民ならともかく、農民は家畜として維持管理コストをかけてまで生かしておく意味がないので家畜とは言い難い

※3285229
ARMSはホンマに名言製造機ですこ

※3285968
阿弥陀如来は覚者と同じ如来だから銀河団以上の存在規模ありそうだしシヴァは宇宙破壊がガチだから人類の意識がどうこうする存在ではないだろ

※3287707
SHINの農民は愛玩動物と作中で言ってるね

※3288041
金星の女神であるイシュタルも所詮ただの一女神。
型月的には「銀河規模の存在という幻想がある」ってだけで実際的に銀河全てを支配できるわけではないと思うぞ
じゃなけりゃ所詮星の情報を食らうだけのヴェルバー相手に神々が負ける理屈がない
つまり神々やらなんやらは「銀河を支配することができる」という概念を「地球上で」ルールとして保有しているというのが正しいと思う
まあこれに関してはアルティメットワン、例えばタイプヴィーナスなんかがイシュタルを神として崇めているって情報が出た段階で瓦解するけど、多分それはないと思っている

※3285106
？？？「希望っていうのはタチの悪い病気だ。それも人に伝染する」

※3285163
うーん……アビーの場合、確かに痛みで救うとか言ってるが
あれ根っこは自分が救われたい系なだけなんじゃないかと

※3285484
そしてその八つ当たりの中の一等綺麗なところに憧れてしまったブリキの人形がエミヤシロウ、と…

※3288668
いやインドと如来連中はセファールと対決してないぞ