【Fate】ジークフリートは強い要素に溢れているので触媒を巡って争うほど大人気なのも仕方がない

召喚する前に一悶着ある
それがジークフリートの触媒

若い頃の粗暴な時代はやっぱり肉体的にも精神的にも全盛期には程遠いにで別クラスでも来ないのだろうか

人気ものですまない･･･

橙子「すまない、燃やしてしまった」

ラインの黄金とかはジークフリート以外に誰の触媒になるかな？

クリームヒルト
「やっぱり私の夫は最強ね♪」

>>596
神馬グラニ
あれはただの馬ではない
シグルドが認めた唯一にして無二の親友なのだ

>>589
後ろ姿どうなってんだ？ってのは当時の感想であったな

>>552
バルムンクの連射速度は
生前ジークフリート>ジーク君>鯖ジークフリート
なお鯖ジークフリートも並という訳ではなく、他の対軍宝具持ちなどと比べれば溜めが圧倒的に速い
ジーク君や生前ジークフリートはそれよりもさらに速いというだけ

第五次に済まないさん持ち込んだら、セイバー枠埋まってる関係上アサシンになるんじゃ・・・

※3310563

作家鯖としてならワーグナーとかが出てきそうである。

※3310562
フラットすらドン引きした橙子さんの思考

伝承とかだけ聞いても凄く強そうな上に実際来たら
連射可能な宝具
大抵の攻撃は防げる鎧
よほどの事が無い限り命令はちゃんと聞いてくれる
と凄い優良すぎて、ある意味で理想のサーヴァント像すぎないかホント

筋肉ムキムキの褐色ワイルド系イケメン(CV諏訪部)なのに低姿勢で謙虚な心を持ってるとかそりゃ大人気になりますよ

※3310565
自分のことをシグルドだと思ってるライダー・グラニとか登場するかもしれないよな…
魔剣擬似展開とか言いそう

ストーリー上でジークフリートがフルにスペック発揮して大活躍できたことって今まで無かったよな確か
まあ代わりにジーク君がやってくれてると言えなくもないけど

※3310560
粗暴かどうかは分からないけどマテ本読む限りあの自己評価低くてなにかと「すまない…」って言う性格はサーヴァントになってから(自分が死んだ後の顛末を知ってから)で、今とは性格違ったみたいやね

スキルもうちょいくれてもええんちゃう？宝具と技量は満足しとるで。後は、まぁマスターと上手く関係築けるかが、すまないさんの性格上どうなるかってところやね。

すまないさんの夫婦生活ってどんな感じ何だろう…

菩提樹の葉「争奪戦くらいはいいんです、オークションにかけられるのもまあ仕方ないですよね竜種の血ですから……でもあの扱いはないと思うんです」

※3310571
そりゃ英雄なんて当時の理想を描いたものだからその英霊を呼び出したなら自然と理想的な人物になるよ(例外もあります)

カジュアルなジークフリートの背中は描かれたことがないのでどうなっているかは想像するしかない

リュックサック背負ったらリュックが吹っ飛ぶのかな

ジークフリートは相手が悪すぎるからすまないとなっているだけで、実際に聖杯戦争で出てきたら突破口がほぼないに等しい鯖だからな…ぶっちゃけ英雄王やカルナ以外で真正面から突破できそうな奴が想像できん。

背中がどのくらいの弱点なのかにもよる。針で刺されるだけで動けないほどの激痛がはしるようなレベルなのか。そうでなけりゃ基本背後から攻撃受ける＝重傷待った無しなんで、弱点が弱点してない可能性もあるんじゃろか？

SN時空の聖杯戦争の発端
アポクリファ時空で生まれた悪竜現象の原因
鬼ランドの元凶
マフィア抗争の鍵

うーんこの

※3310570
２世｢論文を馬鹿にされてムカついたから触媒を盗んで聖杯戦争に参加した｣
これには流石の弟子たちもあきれ顔

縁でサーヴァント召喚するのがいいんでしょうが

背中から攻撃しようとしてもデューク東郷みたく反射で対応されそう

ぶっちゃけジークフリートって真っ当に強すぎて、作品が作品なら最強の中ボスとして立ち塞がるポジションよね

背中以外クソ硬い
高ステ
A+ビーム'(竜の心臓代わりがあれば条件揃えば連射可能)
純粋な剣術の腕前が高いから隙が無い
竜絶対殺すな特性

>>819
リリィじゃない方のメディアさんは礼装になったことがないはず。
サーヴァントとしては古参も古参なのに…

※3310568
冬木の聖杯戦争のアサシン枠はハサンで確定してるんじゃなかったけ？ 小次郎は裏技召喚だし。

アサシンのすまないさんだったら1章で大活躍してそう

ジークフリートさんは十分強い
鎧による防御、聖剣による攻撃力だけ考えても申し分のないサーヴァント。
聖杯戦争で召喚できる選択肢があれば魔術師は間違いなく選ぶという確信がある。

パッシヴスキルで常時500ダメージカットと対魔力A相当の弱体耐性ください

※3310562
これは赤色

竜特攻入るのに竜の炉心が稼働してない我が王
魔力は……士郎と頑張るしかないね

FGOコミカライズでは大暴れでしたね…。

背中の筋肉で白刃どりとかできないだろうか
弱点、弱点言われるとなんとかして克服できないか考えてしまう

※3310566
びんぼっちゃまスタイルは悲しすぎるので葉の形にうっすら光が透けてるくらいにしてあげてほしい

※3310570
そらまぁアイツ魔術師としての心構えがアレなだけで、貴重品の価値ぐらいは分かるやろうし。

※3310565
カルデアで馬会とか開いて欲しい
欲を言うならその様子を観察したい

※3310568
召喚順はかなり早いからセイバーとバーサーカー以外の適正クラスで来るんじゃないかな？

実力・性格共に良好で余程の事が無い限りこっちに刃向けるとかしそうにないし、そりゃ触媒戦争も起きるわな

※3310578
円卓の破片「せやな。こっちなんか理不尽な理由で吹き飛ばされたで」

ジークフリートはセイバークラスにて最強(クラス)……。

実際聖杯戦争でジークフリートなんて大英雄召還できるチャンスがあれば是が非でも手を出したいよなぁ・・
手駒として世界でもっとも有名なドラゴンスレイヤーを使役できるってものあるけど、ジークフリートをほかの誰かが召還するかもしれないってことを考えると何が何でも手にしなきゃいけないわけで。

気配遮断持ってるサーヴァントなら格下でも背中取ってワンチャンある？

むしろ聖杯ブーストカルナさんと切りあったのに武力を侮られ過ぎる

※3310599
女性なら前はきっちりしてるけど背中は大胆に開いたドレスなんかも普通だけど、男性だと途端に着れる服が少なくなるのには困るね

※3310561
同じ自分の人気への謝罪なのに以蔵さんとジークフリートさんでこうも違う

アキレウスとやり合うとお互いの攻撃が全然効かなくて千日手になるらしいな
防戦に徹すればもっと時間稼ぎ出来るだろうし、やっぱ黒はジークフリートがいきなり落ちたのが痛打過ぎる･･･

すまないさんはオルレアンでの描写のせいで低く見られてる気がする

ジークフリートが絶対に戦ってはいけない相手

ブリュンヒルデとブリュンヒルト

※3310563
複数の英霊が該当する触媒だけど、一つだけ断言出来る。

ラインの黄金を使うのはやめておけ。(アインツベルンを含む関わった人物の末路を見ながら)

※3310597 デオン アタランテ ヴラド公を同時撃破
成層圏突破したバルムンク 強い

※3310604
モードレッド以外が来てたらあんな事には……

初期設定のジークフリートのライダークラス適正は冗談抜きでグラニだった可能であるよな
シグルドのファヴニール討伐がジークフリートの偉業になっているのだからあながち眉唾な話ではない

※3310582
超高火力で消滅か超高火力の一撃で首飛ばすとかでもしないとまず死なないからなぁ。後は裏技宝具系列でどうにかするとか。

※3310611
戦車か盾突進で普通に悪竜抜けるんじゃないの？

※3310596
というかジークフリートもああ見えてサーヴァントになるとさすがに竜の心臓は大部分機能停止してるので、炉心をフル活用してるシグルドは「えっおま…なに抜け駆けして…」案件

※3310566
「実は後から画像をいじって服を合成で着せてもらっていたんだ。すまない…正装の出来ないサーヴァントで本当にすまない…」
礼装写真説がありならこんな裏事情があったのかもしれない…？

※3310584
ラインの黄金の呪いそのまま引っ張りすぎでは？
どんどけしつこい呪いだよアレ。

※3310563
アインツベルンにあると知ったとき、それ触媒にして鯖呼べよと叫んだ思い出

型月民あるある インドサーヴァントをｽｹﾞｰｽｹﾞｰいう癖にソレと渡り合うサーヴァントを過少評価する

※3310560
そもそも実際の原典じゃ人の頼みを何でも聞くイエスマンじゃないからな
若い頃の粗暴さとか型月設定では無くなってるでしょ

※3310565
そもそもオーディンが直々によこした馬だからな
ブケファラスだって英霊だし、既出の馬キャラで最強まである

※3310596
ぶっちゃけ竜の心臓って
「どんな魔力がある神代の英雄でも、現代魔術師のショボい魔力量で動かないといけない」
って鯖最大の弱点を克服する極上のチートだから

シグルドとかアレいんちき過ぎる

fgoでも長時間かけて、竜属性相手には無類の強さを発揮するようになったジークフリート
いやマジで長かった‥

鏃が20cmって長すぎないか…？

※3310611
それな
そして黒陣営、マジでケイローン先生居なかったらヤバかった気がする(アキレウスの存在的に)

正直反則レベルで強いよなジークフリート。ステータスは高いし耐久Aなのに悪竜の防御で筋力と魔術をBランクまで無効にできて宝具はB+まで無効という。バルムンクは一回でもA+宝具で強いのに連発できるし普通に剣の技術もあるし仕切り直しAにてきが竜属性ならさらに強くならる竜殺しまであるという。文句なしに最強のセイバーの一人だよな。

※3310605
実際クソゲーめいた防御力とタフネス、それなり以上の火力の対軍宝具連射できる火力と大英雄クラスの剣技持ったセイバーとか全うな性能のセイバーとしてはこれ以上ないレベルだよね…
背中が弱点？対人戦争も経験してるジークフリートの背後取れる技量やスキル、宝具持ってる英霊がどの程度いると？

※3310592
バルムンクって聖剣なんやっけ？カテゴリーが色々あって忘れてきた

※3310620
高ランクの半神半人のおかげだろうか
それともシグルドの竜種改造が評価規格外だからか

満員電車に乗ったらジークフリートの背中側に居る人が吹き飛ぶのかな？

※3310609
スパさんスタイルでいこう(彼は狂っていた)

※3310560
タルンカッペを被ったアサシンver.は可能性あるかも？

※3310574
まあジーク君フリートは鯖ジークよりは強いだろうし、充分活躍の場はもらったのでは

これ程の大英雄なんだから、やっぱスキルもう少しあっても･･･

※3310619
向こうがそれやるならジークフリートもバルムンクで応戦できるしなぁ
多分魔力消費はアキレウスの方がかなり大きいだろうし

※3310619それ言ったらバルムンクで戦車落とせる。
ケイローン先生やアヴィ先生が止めたように

※3310574
3分しか戦えないジーク君じゃどう足掻いてもフルスペック発揮するのは無理じゃね？

純人間時代にファヴニール撃破してるのおかしくない…？
シグルドは半神半人なのに

apoアニメでの改変も尾を引いてると思う
ゴルド「真名バレ防ぐために喋んな」
ジークフリート「了解」
ジークフリート「我が名はジークフリート、いざ尋常に勝負!!」
これじゃ流石に原作未読組にはジークフリートが阿保に見えてしまう

※3310627
呂布？「馬は強い、当たり前のことですヒヒン！」

アキレウスの戦車の三頭も神馬だったはずだし中々

※3310641
即効退場するにしても、いくらなんでも初期はスカスカ過ぎたよな

※3310641 しつこい。これ以上スキルあったらアキレウスやカルナより強くなってパワーバランス崩れるわ

※3310625
インドサーヴァントと渡り合うインドサーヴァントも過小評価されるんですが(アルジュナ)

※3310611
ジークだとどう頑張っても突破できないが、アキレウスは抜けないことも無いので魔力無限同士ならアキレウスが勝つだろう
決着に何日かかるかわからんが

※3310619
仮に抜けるとしてもどの程度のもんなのかね
カルナが通常攻撃でかすり傷を与えてるのも悪竜の血鎧を貫いているとは言えるわけだが

※3310634
バルムンクは聖剣魔剣どちらにもなる
ジークフリートが使ってる時は聖剣
多分クリームヒルトバージョンだと魔剣なんじゃねーかな

正面から火力で倒しきるには聖杯接続シャクティレベルじゃないと厳しいって、やばすぎやろ
神霊すら殺す宝具をもってこないと、殺しきれない人間って何？

※3310583
背中を刺されればどうなるか、もちろん死ぬさ。これはもはや呪いであり概念だってマイルーム会話で言ってるし、背中を刺されたって事自体がやばそうな感じがする

童 貞を殺してしまってすまない服をたくさんプレゼントしてしまってすまない…

※3310625
メソポタミアや円卓もスゲースゲーと言うのにその敵は(ry

※3310608
侮られてはおらんやろ。カルナさん自体がギルと同格っていう頂点の一人だから、そういう意味で少し下に見られてるだけで、充分すぎるほど強サーヴァントや。実際セイバー最強の一人に設定されてるし。

すまないさんは謙虚なナイトで光と闇が合わさって最強に見えるからな
色も黒っぽいのでダークパワーが宿ってそうで強い

※3310646
アニメでは最初からゴルドさんが徹底してなかったからなぁ
コミニュケーション不足が強調されているというかより前提で瓦解していた感

※3310620
すまないさんは竜の心臓以上にそれと並んで生前の肉体から抜け落ちてるある特性（資質だったかもしれない）が気になる

魔術師達の感覚からしても英雄王、征服王と並ぶ聖遺物だもんな
つーか征服王の結び目誰が持ってるんだろう

※3310651
ルーマニア「やるなら冬木でお願いします」

※3310646
あの改変は後に一切影響及ぼさないし、何の為に入れたか意味が分からなかった

※3310646
(既読組でもアホにしか見えなかった)

※3310634
元々魔剣なんだけどすまないさんがめっちゃ正義の為に使うから自分を聖剣だと勘違いして光堕ち、その後奥さんの手によってめっちゃ血みどろの道を歩むため闇落ち

※3310571
マスターが理想から程遠過ぎたのが悪い

※3310632
その分運がEよりも実質下というね…

タルンカッペもってアサシンで出たりしないかな

強いサーヴァントが欲しい？まったくしょうがないなぁ現代の魔術師っていうのは。じゃあまずセモリナ粉とリコッタチーズと卵と蜂蜜を用意するんだ。水でふやかしたセモリナ粉とその他を鍋でコトコト煮込んだものを触媒にすればあら不思議、神代の魔術を使う大魔女が召喚できるんだ！実力もそうだし君の事を決して裏切らない、それに毎日美味しい料理も振舞ってくれるまさに最高のサーヴァントさ！契約するのなら今のうちだぞ？

※3310658
侮られてるセイバーって誰だ？
アルトリアとか？

※3310649
流石に崩れんわ。呪い扱いの黄金率やし。

※3310655
ただ一度背中を刺された時はガッツリ心臓まで貫かれてるからな
ジークフリートの中では背中を刺される＝心臓を貫かれるという図式ができてそう
その上で概念とか呪いが無ければ生き延びる可能性もあるとか考えてそう

つかシグルドの聖遺物はなんなんだろう

※3310663
スノーフィールド「聖杯戦争から逃げられるとでも？」

※3310597
オペラ、デオン、アタランテ、ヴラド、ファヴニール
一人で敵勢力ほぼ半分潰しててなんだこの人……ってなる
しかも最終戦に至っては自分の魔力の反動以外では傷負ってないから結局血鎧あったのかもわからん始末だし

※3310670
そこまでにしておけよ、キュケオーン

※3310647
アキレウスの馬は一頭だけただ足が早い普通の馬だよ
ケイローン先生に撃ち落とされたやつ
ちなみにヘクトールの奥さんの実家滅ぼした時の戦利品という

アサシンに不意をつかれたならともかく、そもそもジークフリートの背後をとれるような使い手に背後をとられた時点で弱点云々は関係無く詰みのような気もしないでもない

※3310583
公式では回復が難しいとしかわかってないな
背中の一部に悪竜の効果が反映されないだけで、さすがに表面に傷をつけたくらいで大ダメージってことはないだろう

※3310645
シグルドは産まれた経緯からしてキラみたいなスーパコーディネイタータイプで
ジークフリートは自然で産まれた突然変異のムウのような特異ナチュラルタイプ

忘れられそうな設定だけどジークフリートは幸運Eの中でも特に低いから早期退場もある意味運命なんやな

※3310674
取り敢えず奥方の触媒になった燃えた館の破片は触媒たり得るだろう

※3310641
ギルとかも戦闘用スキル皆無だったりするので
純技量と宝具だけで凶悪なタイプ

※3310650
パーシュパタでワンパンとかインド主人公鯖なんだから鯖の範疇など超えてあれやこれより圧倒的だってのも増えたけどなあ

※3310625
そりゃインドの戦闘は宇宙レベル
そこらの英雄譚や神話の英雄では釣り合わん

※3310634
バルムンクは聖剣にも魔剣にもなる、じゃなかったっけ？
ただ入手経緯も血塗れだしジークフリート以降の所有者も死山血河を築いてるから八割方魔剣カテゴリーでいいんじゃない

※3310644
劇中で本人もいってるけどあくまで借り物の姿だからジークフリート本人より多少劣ってるからな。宝具の連射力だけは勝ってるけど

※3310649
カルナ
対魔力C、騎乗A、貧者の見識A、魔力放出(炎)A、神性A、無冠の武芸
アキレウス
対魔力C、騎乗A+、戦闘続行A、勇猛A+、女神の寵愛B、神性C
ジークフリート
騎乗B、黄金律C−(実質デメリットスキル)、仕切り直しA、竜殺しA++

言うほどバランス崩れるか？

※3310611
黒陣営的にアストルフォとペロニケが戦犯過ぎてワロエナイ
・アダムの炉心を逃す、アダム完成延期
・触発されてジークフリート自害、最大戦力を失う
・逃げた炉心がホムンクルス電池を破壊、無尽蔵の魔力供給を失う
・アダム完成延期によりアヴィケヴロン離反、秘密兵器アダム敵対

※3310679
まず背後なんて誰でも弱点だって事、なんか忘れてるような発言も見受けられるよね

※3310670
聖杯戦争に出たら中ボスになりそうだな…
男を攫って豚にして飼育してそう

※3310670
うんわかった、神代の魔女呼んで傷んだ赤色に実力の差を見せつけてくるわ
…は？コルキスの竜呼べねえの？はーほんまつっかえ

※3310663お前はインド火力や世界展開を庭園が受けてくれたからまだマシやろ

※3310684
ジークフリートはフレーバースキルもロクに盛られず、クラススキルですら片方死んでる始末やで…

※3310651
まぁ魔力無限なんてそうそう無いからなぁ。少なくともあの聖杯大戦では長期戦になれば黒のほうが有利だし

※3310619
戦車はバルムンクで迎撃できるし盾はどのくらのダメージを与えるのかが不明

※3310609
ロングタイツにエプロン姿のプロレスラーを見て、これならすまないさんも着こなせる！とか思ってしまったのだが、そもそも変態過ぎる格好であるという壁にぶち当たった

>>530
そもそも士郎含めずにマスターが揃うことになることもあるんじゃない？
聖杯戦争に関わらなかった士郎の人生はだいぶ違うことになりそうだね。

※3310630
為朝「んー、強弓の使い手なら普通じゃねぇか？」

※3310689
というか竜殺しのスキルってそもそもバルムンクに付随してるって聞いたから、これ別に他のスキルでも良かったんじゃね？ってなった。

>>565
他にも描かれてないやつはいっぱいいるんだよなぁ……

※3310625
凄く強いサーヴァントの片方はひたすら持ち上げるのに
それと渡り合ってるキャラの存在は無視することが多いよな

※3310561
ヒトラーもジークフリートに憧れてたぞ。良かったな!

だって名前からしてなんか強そうだし小並感）

※3310619 アキレウスの戦車はAランク宝具だから悪竜の宝具B+防御に耐久Aだからジークフリート無傷だとおもう。筋力もアキレウスB+だから倍にしたときに剣で防御すればいいしスキルでアキレウスが筋力をA+にしたときも剣で防御すればいいしまだよくわからない盾の攻撃しかアキレウスはジークフリートを殺せないとおもう。

※3310682
ならば
剣ジークフリート
弓トリスタン
槍ディルムッド
騎メドゥーサ
術アンデルセン
殺アサエミ
狂アステリオス
の幸運E聖杯戦争はどうだ

※3310588
オルレアンの漫画版で立香ペアが主人公って感じで凄く好きだけどねぇ～

・大体の通常攻撃は無効で、宝具でも威力によっては致命傷にならない可能性がある装甲
・魔力さえあればビーム速射が可能な剣
・伝説に語られる防御力“抜き”で悪竜討伐を達成した戦闘技術
・竜の心臓などの、強力な力を英霊に与える要素の一つである“竜種”に対する優位性

　明確に弱いと言える部分が幸運ステの圧倒的低さしか無い時点で相当ヤバいぞ。

※3310699
そんなことしたら将来有望な守護者誕生しなくなっちゃうから全力で抑止力が行動するぞ

※3310689
FGOのスキル構成持ち込むならアキレウスのスキルも変わってくるんじゃね

※3310699
つーか事件簿最終巻出たから言うけど士郎がセイバー召喚しなかったら連鎖的に色々ヤバいことになってたな

※3310581
誰かをおぶったらその人がミンチになるのか…

※3310697
イスカもそうだけど、結局戦車ってビームで落とされるからあんま意味ないよね

※3310652
ジークフリートほど霊格が高ければ、かすり傷程度なら自己治癒力でも十分だろうしな

※3310670実力は確かにヤバいんだけど、気に入られれば旦那or気に入らなければ豚の二択強制されるのはちょっと・・・

※3310699
アポ世界でも凛と桜が士郎を取り合ってハーレムしてるし
あんま関係ない気がする

※3310707
アサエミは周りから幸運吸い上げるからただでさえない幸運吸われた連中がエグいことになりそう

※3310588
それカルナさんも同じこと言われてるな
性格的にラスボスになりえないからって

※3310690
どっちかというケイローン先生も、チーム戦なのにホムンクルス見逃すっていう中々にヤベー事やってるからなぁ。いや、善人的な行動ではあるんだけどさ。

※3310714
あれ馬鹿正直にぶちかましたからじゃん
乗り物系は移動手段かつ破壊行為されたら手に負えないぞマジで
切嗣も諦めるほど

※3310670
オデュッセウス「(無言のちゃぶ台返し)」

※3310661
公式も忘れてそうだな

※3310609
水着霊衣ならワンチャン…

※3310588
なので3分限定の変身ヒーロー(別人)にさせられたり、ファヴニールみたいなバケモンが敵としてあてがわれたりするわけやね

※3310707
誰一人勝者にならない気がするな…
まともな聖杯戦争にならなさそう

※3310690
アダムいれば城も迎撃出来そうだしなー(二部2章で、巨人が投げた石が神秘を纏ったので、熟成させたアダムなら投石で城落とせそうかなと)

※3310719
カルナの性格的にラスボスにしようと思ったらそのマスター次第になるよなー

※3310714
他のサーヴァントよりも遥かに機動力で有利だぞ
アストルフォでもカルナから逃げ回れる

冬木の聖杯はアインツベルンがラインの黄金を用いて創った、SN時空では2次までは汚染されていないので呪われてはいないが、ある意味では最初から呪われた代物…。実は何があっても汚染されるか、その後碌でもないことが起こってしまうことが運命づけられているんでしょうか、そのあたりどうなんでしょうジークフリート。

※3310670
＞君の事を決して裏切らない
薬見えてるぞキュケオーン

ジークフリートは最優のセイバーの体現

※3310700
平安のMSを基準に語られても…あ、将門公も座っていてください、お願いします

※3310721
ビーム並みの破壊力を維持しつつ縦横無尽に走り回れるから強みが違うんだよな

※3310707
全員召喚した瞬間、あまりもの幸運の低さのせいで聖杯が潰れそう

※3310731
裏切りはしないだろ
豚にして世話するから

※3310583
そもそも背中刺されたら、時臣だって死ぬんだし
背中の葉っぱ部分のみ常人並みなんじゃなかろうか

※3310637
運良く背中側を免れたとしても肩のあのパーツに顔面がガツンガツン当たり続けるのもきつい

※3310707
幸運的には聖杯の寵愛で嵩増しするアサエミが反則過ぎるので殺は以蔵さんにチェンジしようぜ
しかし面子が戦闘力なら剣と騎の一騎討ちだろうけども

※3310706
スキルで筋力をA+ってのがよく分からん

※3310732
シグルドも同じくらい凄そう

堅くて、強くて、優しい男

※3310718
アサエミがいる=抑止力案件→アサエミの幸運吸収→幸運Eを吸ったせいでなんかもう幸運のブラックホールみたいな事に→運が悪すぎて世界が滅ぶかもしれない→抑止力案件

※3310600
橙子さんのイカれたところは貴重品の価値を分かった上で材料にしちゃうところなんだよね。空の境界の頃から衝動的に買い物したりしてるし、割と刹那主義な人だし。あと実質的に死ぬことはないからこんな風になったのかもしれない。

※3310561
突くべき弱点がはっきりしているのは高ポイントだしな
・・・・ばあいによっては令呪を全部使用することも（魔術師脳）

※3310712
まだ読んでないけど人知れず世界を救ったのか、士郎。やっぱり正義の味方は違うな！

※3310635
原典で既に竜の心臓を食ったっていう描写があるからじゃないかな
アルトリアのは型月オリジナルだし、ジークフリートは竜の血は浴びても心臓を食べてはいない
「竜の炉心」という設定を作った以上、シグルドのが高い性能を発揮するのは自然な気がする

チュートリアルでジークフリートを引いた時、レアプリにしろよwwwと煽ってきた奴がいた
今となってはそいつにサポートに出してくれ…と言われるようになった(レベル100金フォウマ)

ゲーム性能でも強さをようやく理解してくれたかと思った

※3310601
カルデアにいる動物

ラムレイ
ドゥン・スタリオン
白龍
京極
ブケファラス
ヒポグリフ
クサントス・バリオス・ペーダソス
ベイヤード
タラスク
赤兎馬
ロボ
ベイヴ
ロビン・ロスト・ロンド
ツェルコ

あとは名前のない鳩とかペンギンとかケツァルコアトルスとか

ジークフリートはシンプルに最強
シグルドは万能戦士だから最強

本来受けるはずのダメージからBランク分削減ってことは、体捌き次第ではそれなりのダメージ受けるはずの攻撃をカスダメどころか無効も狙えちゃうのか。

※3310750某動画で実践してたけどアーチャー以外は冤罪剣+竜殺し+バルムンクで大体片付くからな。黄金律で連射可能という原作再現

※3310714
通常時は移動手段として使えるし、真名解放後に攻撃方向も変えれるだろうから別に聖剣等の下位互換ってことはない

聖杯くん「鎧とバルムンク強すぎるから竜の心臓は停止して透明マントは持ち込み禁止ね」

※3310678
ただの馬すげえ
いやでも赤兎馬が強いことを考えると違和感はないのか

※3310563
一応クリームヒルトもジークフリートの死後一時的にラインの黄金を所有していたようだぞ

※3310729
それでも魔力放出で空飛んで追い縋ってくるカルナさんは怖かったな…….

※3310581
アキレウスやカルナをおんぶしたらどうなるのかな…

※3310607
格下の定義がわからないけど、気配遮断持ちは弱点を狙いやすくて多少有利ではあると思うよ。

実際ゴルドさんも敵のアサシンを倒すまで真名を知られないように必死だったし。

カルナがダメージを与えてたから悪竜は筋力をBランク分削減じゃなくて攻撃力をBランク分削減でいいんだよな

※3310633
初代様（通常の聖杯戦争で召喚できるかは疑問）なら
いけそう、他にもFake真アサシンでギリいけるか（気配遮断EXで戦闘に移行してもAまでしか下がらない）？

※3310764
カルナさんの鎧のトゲが刺さるけど背中以外の部位だったら痛くないな

※3310681
ムウじゃなくてムウの親父の方が当てはまると思う

※3310740
アキレウスのスキル、女神の寵愛は身体系ステータスをワンランク上昇させる能力です、なおその上に勇猛A+が乗っかる模様

※3310611
真名が分かった後の戦いも気になる
アキレウスの機動力で背後を取れないなら、他のほぼ全員が無理だろうし
やはり大英雄同士の戦いではいかに僅かの隙を作れるかになるんだろうな

※3310689
実際戦う相手にしてみたら、ジークフリートの仕切り直しってクソゲーの極みみたいな気もするなw

宝具などの強力な攻撃にはそれなりの対応をするけど「あ、これ喰らっても大丈夫だな」って判断したら防御を悪竜に任せてグングンゴリ押しして来るの怖すぎる。あれほどの超技量の英雄相手に接近戦なんて余程の英雄じゃないと自殺行為だし

※3310707
何でやメドゥーサは幸運Dの時もあったやろ

クリームヒルトは「夫への仇討ちに燃える復讐の女」って情報しか今のところないね
素の性格は夫が愛されていることを知らなかったくらいだから、たぶん余程の奥手なのか、それともツンデレなのか

※3310772
基本ステが女神の寵愛込みどうかが不明なのでなんとも
どっちにしろオンオフできるような類のものではなさそうだが

アキレウスは踵以外不死
ジークフリートは背中以外不死

だっけ？

※3310564
ジークフリート「すまない、俺のような至らない夫の事は早く忘れて新しい人生を歩んでほしい」

※3310751
あと蘭陵王の馬（歴史ものの創作では「百風」や「踏雪」と呼称される）

※3310714
お前が戦争で機動力を軽視してる馬鹿だって事は良く分かったよ

※3310774
ゲーム的には状態異常解除+HP回復だが、実際の所どういうスキルなんだろうな
戦闘を離脱する、または状況をリセットするって

※3310609
以前話題になった「童貞を殺すセーター」がすまないさんにピッタリだって言われてましたね……

※3310767
割と真面目に書文先生みたいなタイプは要注意だからな
あの人は誰とか関係なしに後ろを取れる可能性がある

※3310588
アポでは無理だったぞ

※3310785
fgoのマテリアル本だと戦闘から離脱する能力。不利になった戦闘を戦闘開始ターンに戻し技の条件を初期値に戻す
とはあるな

※3310784
未だにライダー自体を過小評価してる化石みたいな連中はいる

※3310759
竜の心臓あったらマスター要らなくなっちゃうから仕方ないね

※3310559
そういやアインツベルン
資金にしてるラインの黄金触媒にしたら呼べるのになんで使わなかったんだろ

※3310781
不死ではないな、アキレウスは条件付き無敵と軽減でジークフリートは圧倒的なまでの硬さ

※3310755
ただではすまないさんすこ

※3310650
敵になるとクソ厄介なのに、味方になるとポンコツになるゲームシステムが悪い（断言
敵だとチャージ3で即死宝具ボコボコ打ってくるのに、味方になったらNPためづらいわスキルCT長いわ即死入らないわで辛い。

※3310793
いや現世にいる為の楔だから必要じゃないの
というかその理屈ならシグルドがまさにマスター要らなくなるが

※3310791
ド派手に暴れられない冬木形式でもイスカンダルで機動力が高いことの厄介さは描写されてたはずなんだけどね…

※3310565
グラニと言えばデュークモンの相棒の印象が強い
てか元ネタで見ると円卓の一員になってるシグルドだなデュークモン

この人相手にすると牽制攻撃の類いが何の意味もなくなるどころかただこっちが隙を晒すだけになるのマジクソゲーですわ

※3310790
説明文がゲーム的すぎて実際にどういう能力なのかが分からんのよな

※3310781
そう。そしてそれらについてのペナルティは

アキレウス：片方でも損傷すると神性以外無効化が解除。足の速さも最高速度の30％にまで減少する
ジークフリート：呪いにより隠すことができない。常に上半身裸かびんぼっちゃまスタイル

一応両者とも傷つけられても極めて難しいが治癒・修復は可能

※3310571
セイバークラスに相応しい高ステ、カルナと一晩中互角に渡り合える剣術、白兵戦技術、血鎧を抜いても待ち構える素の耐久Aと、いざとなったら即離脱を選択出来る仕切り直しスキル
これらも追加で。

※3310797
即死宝具系は、再調整してほしいところ…輝ける場面が殆どないのも問題だと思う
鯖みたいに即死がまず通らない相手には、＋で威力補正やらなんやかんやかかるとかの措置が欲しい

※3310739
弓槍狂もクソ強いんだよなぁ

※3310790
つまりゲーム内の効果と大体同じイメージで良いわけだな

※3310799
事件簿見ちゃうとイスカ過小評価はちょっと流石に古臭いとは思う
つかライダーさんにしろアキレウスにしろ空駆け回るのはチートだわ

※3310686
ぶっちゃけ聖杯戦争の勝敗は戦う鯖と鯖の相性で決まると言っていい。Fakeで監督役のハンザ神父がオーランド警察署長に「あんたらの宝具の効果（デュマが作った宝具と宝具を持ってるオーランド本人含めた警察隊のこと）は死徒（ジェスターのこと）には効かないが俺（体を義手と義足に改造してはいるが人間の自分）には効く。すべては相性の問題という奴だ。スペックで全てが決まるなら聖杯戦争はバーサーカーの取り合いだろうよ（原文そのまま＋説明）」と言ってるのがそれを表してる

※3310802
ちょっとした時間というか立ち位置、状況の巻き戻しみたいな感じなのかね
つばぜり合いして押し負けてあわや斬られる瞬間発動、お互い斬り合い開始時の位置に戻ってる的な

※3310563
ジークフリートの関係者以外での最有力候補となるとアルベリヒと同一視されるオベロンだな。シェイクスピアがカエサルの息子とか設定を付け加えたから純妖精のアルベリヒやアンドヴァリと違って英霊の座にいる可能性はあるし

※3310794
第1次と第2次ですでに呼んで失敗した説

※3310587
そりゃメイヴよろしく常時最警戒して反射的に反撃か防御するレベルやろうな

※3310785
要するに追い詰められたり不利な状況に陥っても脱出して逃れられるスキルじゃね？
茨木が大江山から一人逃れた逸話から仕切り直しを持っていて、本編中でも劣勢時に大ジャンプで逃げおおせるシーンが描かれていた。

※3310776
fgo鯖だとメデューサ以外にライダーで幸運E居ないからまあそこはね

※3310793
心臓食ってそのまま持ってきたシグルド

※3310809
オジマンの舟やギルのヴィマーナみたいに遠距離攻撃を搭載してるなら相手の攻撃が届かないところから一方的に攻撃出来るし、やっぱ制空権あるサーヴァントはそれだけで強力

※3310617
つかシグルド出てない初期はすまないさんとの存在を合わせて可能性あるしな
シグルドが登場し北欧神話の英雄とドイツのニーベルンゲンの歌の英雄と明確に分けられた今は設定も別物になったが

※3310811
ジークフリートがそんな時間操作能力を持っているとは…

※3310788
背中にムニダ撃たれたら流石にきついか

※3310794
某ホムンクルスの皮かぶった誰かみたいに「ジークフリートが従順で腰の低いすまないさんなわけ無いだろ」とでも考えて呼ばなかったのでは。前知識なしなら同じ不死身の剣士呼ぶならアーサー王の方が扱いやすいと思うだろう

※3310785 あの茨木と同じ仕切り直しAなんだから茨木とにたようなことができるんじゃないの？ジークフリートが茨木とにたようなことができたら本気でたおすのが不可能にちかいきがする。

※3310782
新しい人生（凄惨な復讐劇）

※3310674
眼鏡

※3310789
代わりに実質的に主人公でしたし

※3310583
今んとこ各マテでは「血鎧に限らず、あらゆる防御が反映されない場所」ってことになってて、弱点ってより「唯一の突破口」的な扱いだな
もし小パンで即死クラスの感度3000倍な弱点だとしたら、アタランテのAランク矢の衝撃で背中に木当たったり、辺り一面焦土or溶岩にしちまうカルナ戦で悶絶してた筈

※3310795
間違えてなんでさ付けてしまってすまない

※3310741
今更感普通に最高峰の1人という認識にはなってるだろ

ジークフリートが強いとかなんの冗談だよ
劣化シグルドの雑魚セイバーだろ
本当に強かったら星5のはずだしな
あの低いatkとか笑っちゃうんだけど

※3310809
単なる突進じゃなくて雷落とすだけで普通にサーヴァントでもダメージ食らうからな

※3310741
竜殺しの逸話持ちはまあそんな感じ

※3310620
倒した竜がそもそも違う可能性があり能力得た過程が違う以上全く同じ設定にはならんだろう
青王はよくわからん

※3310835
血を浴びて不死身の身体を手に入れたジークフリート
心臓を食らって叡智と炉心を手に入れたシグルド
むしろイーブンかジークフリートがズルだよな

※3310832
星 5になる鯖がある程度注目や知名度あるキャラなのは確かだが、fgo上のレア度は強さと関係ないぞ
そんなこと言えばナイチンゲールとかモーさんが星4はおかしいしアーラシュもあのレア度なわけない
ただ兄貴のように登場が早く馴染みあるキャラは比較的手に入れやすいとレア度にされているみたいだからすまないさんも恐らくはその影響

すまないごときを持ち上げすぎ
頼みの竜特攻もシグルド実装されて用済みなんだから大人しくレアプリに変換されておけよw

※3310794
下手したらクリームヒルトが来るかもしれないからかな？
最後の所有者は彼女だったし

※3310825
そういえばすまないさんの仕切り直しってバランス調整の都合的な感じで生えてきたけど、逸話上の由来とかあるんだろうか？

※3310841
ミスったモーさんとナイチンゲールは星5

血を浴びて心臓の脂舐めて肉焼いて爪を武器にして鱗を鎧にしたらすごいことになりそうなファヴニール

流石にヒトじゃなくなっちゃうかな？

※3310841
まあ、すまない使うくらいならシグルドや青王使うけどな
無理して使う意味が無さすぎる

※3310559
アヴァロンも所在が知られたら争奪戦不可避だろうけどな

※3310566
防御力０のただの布ならノーカンとか？

※3310843

用済み…?　少なくとも単体と全体で使い分け出来るし、実は特効ありの宝具火力はシグルドとジークフリートはほぼイコールだし。同じゲームやってるんだよね？　実はFGOって複数種類在るとかってオチじゃないよね？

※3310567
今がFGOに初実装だったらアーツ多段ヒット宝具だった可能性が？

※3310849
竜相手ならジークフリート一択だし、それ以外ならそもそもシグルドも青王も使わん

※3310852
分かりやすくいつもと同じ文章しか書かないんだから
スルー&通報でいいんやで‥

※3310849
シグルドはともかく青王とならすまないさんの方が燃費の面で有利やぞ
青王はスペック高いけど各種能力を発揮するには凛レベルの優秀なマスターが必要
切継ですら青王のスペック発揮するには魔力足りないとされてる
エクスカリバーに至っては凛ですら一度の戦闘に二回が限度の極悪燃費

一方ですまないさんはバルムンク以外は鎧でのごり押し戦法だから大きな魔力は必要なし
バルムンクも魔力供給なしで連射可能な燃費のよさだからフルスペック発揮しやすいのはすまないさん

シグルドは自前で魔力用意できる上に叡知とルーンでなんでもござれなのでむしろマスターがいらないレベル…

ジークフリートさん見てるとどうしても.hackのバルムンク思い出して危うく脳内CVがダーニックになる

※3310850
シロウを巡って争いがおきるのか…

※3310711
FGOのアキレウスのスキルって全部宝具じゃん。

※3310845
特に無かったと思う
逸話的には戦闘続行とか勇猛とか心眼(真)とか…あとは理性蒸発とかかな…

両者宝具1同士なら宝具強化分ジークフリートがある程度迫るし、両者宝具2以上なら単体は普通にシグルドが有利
バフを盛れば盛るほどその差は開く
ただし全体処理への有効性はシグルドではジークフリートには敵わない
まぁなんだ、各々使い分ければいいだけの話で争いなさんな

※3310841
定期的に言われる割に浸透しないレア度と強さの無関係
某７２の如く元より全員最低レアリティからスタート→最終的に最高レアリティ化可能とかだったら・・・

※3310863
同じ仕切り直し持ちの兄貴も別に仕切り直しに関する逸話ないし、何なんだろう

※3310690
勘違いされてるけどアダム完成してたら黒の陣営も攻撃してたで
アヴィ先生は黒の陣営も潰す気だったから
そもそも世界を変えるような能力持つアダムは抑止力(ジャンヌ)に阻止されてお陀仏だったけど

※3310865
何かとつけて、レアリティの法則とか決めてる指針を
結び付けようとする人いるけど
それその人が思いついた数騎に当てはまってるだけで
大抵初期の男性低レアと途中から高レアしか追加されない
女性鯖で崩壊するよな

※3310609
つまり服を着る時だけジークフリートさんが女性になればいいんだ！(迷案)
ちょっと通りすがりの友達ほしいマン探してくる！

触媒で思ったんだけどapoの触媒はなんであんなに異質なんだろ
snはその英霊に所縁があるかもしれない物質だったけどapoはケイローン射抜いたヘラクレスの弓矢とか悪竜の血の付いた葉とかそのまま現場のものを持ってきてるよね
というかなんでそんなものが現存してたんだ

※3310768
魔力放出あるモーさんや筋力Aと狂化のデオンで突破できてないから筋力とダメージ数値は別
そう考えると筋力Bで魔力放出使わず突破してきたカルナってマジ化け物だな
そらすまないさんも滾るわ

※3310872
それアヴァロンの前で言えるの？

※3310574
フルスペック出されたら終了なので妨害しまくるのはfateではよくあるので…

ジークフリートの性格推移(想像)
①若い頃、竜殺しを達成するまで
：王子なのに城を抜け出して冒険三昧な頃
②竜殺しを達成してから死ぬまで
：悪竜の血鎧を獲得してワンパンマンのサイタマ如く淡々と願望器な頃
③死後、嫁の惨劇を知った後
：サーヴァントな頃（すまないさん）
以上の３つで結構性格変わってそう。
根本は同じでもしゃべり方とか行動規範は違うんじゃないかと想像してる。

オルレアンでの活躍をしっかり描いてくれたカワグチ先生に感謝

※3310567
こうした方がわかりやすいかな？

生前ジークフリート>ジーク君>鯖ジークフリート>他の鯖の宝具

※3310841
最近定住し始めたジークフリートsageのかまってちゃんの荒らしやぞ、なんでさつけて無視しとけ

※3310789
作品が作品ならって書いてるやん？

※3310872
アポはあっちこっちで聖杯戦争が起きてる世界なんで、触媒の価値も赤丸急上昇してる。高値が付くって分かれば、押し入れの奥の骨董品も市場に出やすくなる。そういう話じゃね？

※3310782
おうアンタ幕間でハーゲンにもっと人の気持ち考えろやって説教されてたやろ
省みろ生前を

※3310637
いやいや、その理屈だと背中を刺しに来た敵がその前に爆散しちゃうことになるだろw

※3310823
ただ、真名が分からん限り、背後をとれたとして体の中でも耐久力が高い背中をわざわざ狙いはしないと思う
狙うなら頭とか首とかになりそう

※3310875
型月ではアーサー王伝説は史実だからそれはいいじゃん
イスカの触媒も外套の切れ端と著名な大王で史実なんだから残っててもおかしくない、ギルも発見された中で一番古い蛇の化石が触媒だったし
神話や物語の物品とか幻想枠とされたシャルルマーニュ伝説での月の瓶とかなんでそんなものが今でも残ってたのか疑問

※3310887
背中の弱点に敵の武器が触れた瞬間、弱点を隠してる判定されて武器がはじけ飛ぶ
あれ？これこそが絶対防御なのでは？

※3310878
ただ幕間で（Q、なんでファヴニールに挑んだんですか？A、頼まれたからです)ってやってるからなー
と思ったけどファヴニール退治に関しては願望器状態とか関係なくただ単に「よし！頼まれたし、やるか！」の可能性あるな

※3310889
背後とったらむき出しの背中がみえるのだろ？
つい攻撃したくならない？

※3310891
ラインの黄金が実在して大聖杯の材料になってる以上はニーベルンゲンの歌だって史実だろうし、菩提樹の葉が残ってるのは別におかしくないとして
他の触媒って本物って明言されてたんだっけ

※3310799
それはそれとして、アキレウスの戦車がジークフリート戦で有効打になるかどうかはやってみないと分からないと思う

※3310909
前面がそれ以上にむき出しな上にめっちゃ光ってるから背中の露出はそこまで目立たなそう

※3310618
しかも純粋火力系だとバルムンクでの相殺or減衰の上に悪竜鎧の削減が入るという
普通の聖杯戦争ならオジマンディアスみたく、すまないさん落とすためだけに他組が同盟組むレベル

※3310905
功名心にかられたことも否定できないと言ってるしね
そもそも、ジークフリートの冒険の数々が全部誰かに頼まれたからやったなんて事は流石にないだろうから、若い頃はそれなりに好奇心とか功名心とかあったんだろうね
ネーデルラントの王族として相応しい名声を得るという義務感とかもあったかもしれんけど

※3310841
知名度や実績的に婦長は星５でも違和感はないかなあ
あとは初登場作品ではレアリティをばらけさせたいとかも考えられる

※3310648
むしろバトルド素人のジークのガワになるから、能力を盛った方が精神が未熟なジークでも戦える説得力が増すんだけどね

※3310883
それ言い出したらどの鯖もそうじゃね

ジークフリートが好きな上に強欲なFGOプレイヤーなオレが言いたいことは唯一つだ。

固有スキルに悪竜の血鎧の実装はよ！！

※3311000
すまない、以前のネロ祭で敵専用スキルとして実装された性能を鑑みるに、固有スキルでの実装は望み薄なんだ

※3310578
争いを呼ぶものは破壊して禍根を絶つのはよく割ること

※3310994
なら作家鯖がボスになることもあると？

あったわ（CCC）

原典じゃ背中以外は無敵
Bランク分ダメージ削減ではなく無効化なんだってね
ということを考えれば、かの魔人・平氏も似た防御性能になるんだろうか

※3311004
劣化版なら無問題。
というかアキレウスとかのスキル見る限り原典とは類似した別性能になるでしょ。

※3310892
背部すまないキャノンか･･･

※3311040
原典では如何なる武器も通用しなかったと言われている。ただ、怪力女王ブリュンヒルトの投擲や握力で血を出してるので、本当に何も通用しないというわけではない
単純に普通の武器では傷つけるに至らなかった、というだけのようにも思える

※3310994
あくまでも、中ボスにしやすいってことでしょ
①固くて強い敵として登場
②弱点を突いて倒す(もしくは弱体化)
の王道パターン（CCCでいうところのガウェイン）

※3311052
すまん、CCCじゃなくてEXTRAだったorz

チートシグルドですら穴掘って奇襲暗殺を選択したファブニールを真正面から倒したからな。すまないさん。
鎧なくても武力は一級品よ。こいつが神の血も引いてないただの人間ってガチ？

※3310994
それは書き手の技量によるんじゃないかな？
SNならヘラクレスがこの典型
要するに強くて固いのは主人公の壁として配置しやすい(話を作りやすい)
この点でいうとジークフリートはもろ弱点があるから完璧
アポクリファはそんな強者たちが大挙しているからなー…無理だったというべき

※3310596
士郎とちゃんとパス繋がってなかったがゆえに動いてなかっただけで繋がったあとは動いてるんやで···性能は元来からかなり劣化してるが

※3310646
ゴルドさんを悪者にしたくなかったのか黒の剣陣営はアニメでは何もかもが中途半端な描写だった。
ゴルドさんの早番はジークフリートが退場してからなんだから別に遠慮しなくてよかったのに。

※3310633
剣聖クラスならどうにか…なりませんかね…

※3311070
ファブニールにも個体差があるとか？　実際同じファブニール(悪竜現象)起こしていてもスルトとその他じゃ流石に差がありそうだし。

燃費が悪くて最大威力だと完全に大砲だから鍔迫り合いで撃っていけないカリバーの青王
燃費カバーもあって鍔迫り合いからでも撃っていけるバルムンクのすまないさんだと白兵戦クラスのセイバーとしてはすまないさんのほうが上な気がする
アヴァロン青王＞鎧すまないさん＞鎧抜きすまないさん≧アヴァロン抜き青王みたいな印象

※3311176 アルトリアも反則レベルで強いけどアヴァロンもっててもさすがにジークフリートは相性がわるすぎるきがする。竜殺しでジークフリートの能力が強くなって筋力も一番高くてもアルトリアの筋力はAだからスキルの竜殺しで強くなってるジークフリートにダメージをあたえるのが難しいしエクスカリバーもバルムンクで威力をおとしたら悪竜の宝具B+防御で無傷だろうしアヴァロンの回復もすごいけどエクスカリバーを無傷にしたあとにバルムンクをすぐにまたつかえばいいし正直相性がアヴァロンがあってもわるすぎるきがする。

※3310891
アストルフォが初出のアポでは史実だったからだろうなぁ
シャルルマーニュ12勇士が幻想の存在(物語の存在で実在しない)とされたのはエクステラが最初だから。まあ設定の矛盾だね。

※3310577
クリームヒルト「ジークフリート様のことが好きすぎて顔を直視できない…今日も目があったけど逸らしちゃった…」
ジークフリート「あまり目を合わせてくれない…避けられてるのだろうか……」
とかで互いに誤解してそう
型月時空のジークフリートさん英霊になって死後の顛末知るまで奥さんから愛されてる自覚が多分なかったんだろうなぁと

※3310891
月の瓶とかはそういった謂れがあるってだけでは？

※3310560
四騎のが荒々しい側面は出やすいっぽいからワンチャン
ジークフリートの本領はスペック上だと堅実な攻守による寄り切りだが本人の性格としてはファヴニール前の乱戦上等なんだよなー

※3310562
これは傷んでますわぁ

聖杯で受肉させてれば竜の心臓になったのかなすまないさん

５次セイバーってアルトリアしか出れないのって確定してたっけ？
鞘とかが原因だったとしたら、士郎が仮にその時期に冬木から遠く離れてしまったりすれば行けたりするのかな

アトラムさんがジークフリードの召喚に成功した場合
ライダーも適正だったはずだからライダークラスになると仮定する
次に召喚されたのがランサークーフーリンなので変更なし
その次がライダーメドゥーサを間桐桜が呼ぶはずだけども、ライダーもランサーもうまっている
キャスタークラスのライダーさんが召喚されるんじゃないだろうか
そしてバサカ、アーチャー、セイバーは変更なし

※3311384
聖杯戦争始まる予兆がでた時点で、鞘があるから予約済みになってる

やたらジークフリートsageしてる子ってファヴニールの子孫かなんかなんかなって思い始めた

※3310574
アルトリアと一緒で、フルスペック出されると困るクラスの鯖なので……

実際ほぼフルスペックアルトリアと言える凛セイバーの場合、アヴァロンこそ無いがエクスカリバーと言う超高火力の切り札に、基本の火力は筋力A、耐久こそＢだが、対魔力Aと直感A、そこに幸運A＋が加わる事により、攻撃を直撃させることすら難しいクラスの怪物が見えない剣で高火力でぶん殴ってくると言う構図が生まれてしまう

そしてフルスペックすまないさんもまた、タイプは違うがクッソ頑丈で攻撃を直撃させてもマトモにダメージすら入らないやつが高火力でぶん殴ってくると言う構図になってしまう

難しいよネ！

※3310582
アロンダイトの龍特攻設定が生きてれば、ランスロットなら五分五分以上に持ち込めそう

ただ円卓最強さんの場合だと、すまないさんクラス相手だと背後からオーバーロードを選択しそうなんだよなぁ……

※3310909
髪の毛で隠れてるからあまり目立たなさそう

クリームヒルトがジークを見たらどう思うんだろ？

※3310596
士郎の剣が無限の剣製(意味深)できれば、アルトリアさんがフルスペック出せる可能性があるのか……

※3311418
なるほど
ならセイバー適正しかない鯖を触媒で呼び出そうとしたら、
剣除く未召喚クラス（実質狂も除く）で、性質が似てる鯖召喚になるのかな

※3311384
士郎が令呪の予兆すら出てない時期に外国に行くくらいしてれば
まあ、士郎の交友関係からいって冬木の外に出る可能性すらほとんどないが

※3311083
そもそもゴルドさんはダメ親父が成長したから魅力的なんだから、むしろ序盤はダメ親父ぶりを発揮してくれた方が後半のカタルシスに繋がったのにな

※3310633
ぶっちゃけ吸血鬼相手に白木の杭を心臓に打ち込んだらころころ出来る、ってのと同じでそれ成功したらべつにジークフリートに限らず大体のやつは倒せますよね？ってレベルよね

※3311228
改行して

こういう話の場で毎回無視される黄金剣さんの活躍はよ
（攻撃力約10倍の件。プロト王には描写実装済みだけど青王はテラのがそれっぽいくらい）

※3310861
凛、桜、ルヴィア、イリヤ、美遊、マスターアルトリア、アンジェリカ

よし！マスターが7人集まったぞ！

※3311737
ゲイ・ジャルグの柄で普通に受け止められてましたね黄金剣…

本人不在のまま血みどろの抗争が起きたり、回想されたり、改心させたり、また争いが起きたりと……フリー素材かってくらいジクフリさんあちこちでバンバン引き合いに出されてるよな……

※3311817
たまには本人が活躍している又は出番があるシナリオが読みたい
今年はまだアラフィフイベ（葉っぱ）と事件簿のエネミーくらいだし

※3310701
仕切り直しも竜殺しも、あくまでもFGOの性能調整の都合上設定されたスキルでしかないからね

※3312239
オニランドで出番があっただけでも……

※3311809
そこはそれ、ディルの技量が天元突破してた説とか片手縛りがそれだけデカい説とかあるから…
（一応、プロト王参考にすると片手振り両手振りで驚くぐらい違いが出るし）

※3310565
オーディンの神馬の子だよな確か

※3311070
シグルドが型月でファヴニールどう倒したかなんて語られてませんよね
片や型月原典で片や現実原典持ち出してそんなこと言うのせこくないですか

※3312263
正直ジークフリートとシグルドというW竜殺しの初対面&初共闘というめっちゃ美味しいネタをONIランドで使っちゃったのはもったいなく感じる…
あそこで使わなくても結局他ではやらなかったって可能性もあるけど

※3310794
というかアハト爺さんは黄金の謂れを知ってたんだろうか？
富をくれる便利な何かとしか思って無かったとか。

※3312572
片方の肩もつ訳ではなく、せこいせこくないって考え方はやめようよ別に張り合うことでもないと思う
ただ確かにファヴニールについて型月オリジナル設定のすまないさんと原典設定あるシグルドの情報を混同して納得いかないことが出てくるのも分かる
だから型月ではファヴニール殺しの2人の英雄については「両者異なる竜を打ち倒した可能性もある」と設定されてるわけだし
明確な共通事実は2人とも竜を倒した英雄で2人とも凄く強いてことくらいだと思う

本人の力量もそうだけど、こちらが普通にしてれば何の障害もなく接していけそうなのも大きい
欠点は背中と困った人がいれば自己犠牲MAXなところか
後者はむしろかっこいいけど、召喚したら背中より弱点になりえそうだな

※3310565
逆に言うと馬しか友がいないんだよなぁ、シグルド。マイルームや閻魔邸でダダ滑りのユーモア発揮してんのも、まともな友人関係作ってくれる人間が周りに居なかったからコミュ力ろくすっぽ成長しないまま亡くなってるからなんだよな。

※3312667
それを考えると、型月設定とはいえジークフリートは幕間で説教しに来る親友がいる
原典だと見落としていなければ、それらしい人物が出て来なかった気がするし
慕われてはいても友人関係にはなれなかったのかも

※3310565
中華とはまた違ったサイバーパンクなロボット馬になってそう(エクゾカル感)

※3312667
間違ってたらすまんブリュンヒルデの夫になったグンナルだかは親友じゃないんだったか？

※3310839
偶然血を浴びただけなのにずる扱いされるジークフリート可哀想
つーか戦闘でしか役立たない悪竜の血鎧より、どのシーンでも役立ちそうな叡智の結晶の方がよっぽどチートじゃね？

※3310644 その時のジーク君はオリジナルにはない再生能力にスペックまでより強くなった状態

原作に明らかにされている部分が、3分の中には最終戦ジーク君がジークフリートより強い。

それでもカルナには力不足だったので、他の助けを必要とした

※3310633 ケイローンならできるだろ

まあ、設定だけは強いのは分かるけどアポでもゲームでも敵に押される印象だけが強い
アポではほとんどジーク君が戦ったのだが、ジークフリートの能力だけでは誰にも勝てなかったしゲームのシナリオでも戦闘描写がないので、その前に呪いを受け味方の荷物になってすまないという印象だけが強く残ってしまった。

設定は強いと言ってもそれでこの人はライトなファンには強い印象がないんだよ

※3312712
少なくとも原典ではシグルド側は義兄にして友人だと思ってたんじゃないかな。彼からの頼みを快諾して幾つかの難事に挑んでるし、ブリュンヒルデとグンナルの結婚式で彼女との記憶を思い出した際には結局諦めようとしてるし。
ただし、グンナル側はシグルドと妹を結婚させた経緯やらブリュンの口車に乗ってあっさりシグルド殺害を決めた辺りから彼を友人ではなく、自分にとって都合の良い道具としか認識してなかった可能性が高い。（グンナルの妹は本気でシグルドに惚れてはいたようだが）
そんな二人が果たして『まともな友人関係』とやらを構築出来ていたのかというと、ね…。
その結果が寝込みを襲われたシグルドが致命傷を負わされながらも下手人をグラム投擲で倒し、顔を確認すると友人だったはずのグンナルの部下で、そこで真相を悟って絶望して死んでいくという北欧最大の英雄の余りにも無惨な最期なのよ。

※3313064
だからこそトゥルスレアルタでの活躍は良かった
きっと一章は本来ならこんな風に活躍してたんだろうなぁって感じで

※3310575
幕間でも触れられていたけど結構申し訳なさそうな感じだった
そこからアインツベルンが黄金に手を出した後の事を聞かせたら、余計すまなそうになるかもしれない（自分は直接関係なくても）

※3312694
ニーベルンゲンの歌じゃジークフリートの祖国ネーデルラントはほとんど物語の舞台にならんし、祖国での人間関係も父親と母親ぐらいしか描かれてないからね
あくまでもクリームヒルトの復讐劇が物語のメインで、それとは関わらないジークフリートの交友関係はストーリー上あまり重要じゃないから描写されてないんだろう

※3310644 「生体電流と魔力の自在な転換、および蓄積が可能。魔風、魔光など実体のない攻撃を瞬時に電気へ変換し、周囲に放電することで無効化する。また蓄電の量に応じて肉体が強化され、ダメージ修復も迅速に行われるようになる」
アニメだけ見た人なら知らないだろうが、その時のジーク君はジークフリートはないガルバニズムまである状態、ジークフリートより連射能力が良いこともそのおかげで、カルナがジーク君の再生能力に疑問を持つ描写もある。
だから、魔力無限カルナと戦うことができたが、一人では勝てなくてアキレウスの盾を持ってきたアストルフォの助けが必要した。
オリジナルの戦闘力だけならモードレッド戦う時も完璧に再現したが、意志というか、心だけが劣っている。

※3312623
実際、MAXな自己犠牲を惜しみ無く発揮して２度死んでるからな……
それも誰かをかばってとかじゃなくて自分の意思で

※3313238
精神がジークフリートと違う、という時点でジークフリートの戦闘力は完全再現できないよね
同じ性能のレーシングマシンでドライバーの技術が同等だとしても、ビビッてアクセルを躊躇したりブレーキを早めに踏んだりすればコースレコードが出せなくなるように

※3313264 その心の問題というのもモードレッドと戦うときはジーク君が戦うことに迷いがあったがカルナとの戦闘では少なくともジーク君の精神的成長は終わった状態だった。

単純なフルスペックだけ見ると、最終戦ジーク君のフルスペックが鯖ジークフリートのフルスペックよりも強いのは確かだと思う。ガルバニズムでジークフリートより連射性能も良くジークフリートにない再生能力まであり、魔力で肉体強化まであるのは確かな事実

※3310571
問題はその「よほどのこと(ジークフリートにおける地雷)」を一般的な魔術師の場合はわりと踏み抜きやすいところなんだよな
シグルドの場合は警告してくれるけど ジークフリートの場合は前触れもなく反逆してくるから

※3313304
「彼に治療を施してやってほしい」「俺は貴方の良心に訴えかけている。彼を救った所で大して不利益はあるまい」「救う気は無いんだな？」
前触れもなくとは一体…

※3313291
最終戦の時点においてもジークとジークフリートでは動き方が異なるというのはカルナへのとどめの一撃の時に示唆されている。そもそもジークは3分しか戦えないという枷を背負っている以上、その時間内に相手を倒すためにジークフリートならする必要がない非効率的な動きであってもせざるを得ない
単純な数値上のスペックにおいてはジーク変身時（3分しか戦えない以上、持久力というスペックにおいては圧倒的に劣ってるけど）の方が高いとしても、実際に発揮できる戦闘力がジーク変身時の方が高いかは不明だね

後、魔力による肉体強化って何の話？単にガルバニズムで魔力供給が潤沢だから数値上のスペックを安定して発揮できるって事？

※3313323 「また蓄電の量に応じて肉体が強化され、ダメージ修復も迅速に行われるようになる」
公式で確実に出てきたガルバニズムの設定
そしてジーク君がカルナと戦う時もガルバニズムのその能力が使われているのは確か描写された。

3分しか戦わないのは明らか弱点だが、その3分間はフラン+ジークフリートがジーク君のスペックだから単純なスペックだけ見るとジークフリートより強いのは自然だと思う

※3313338
いま読み返したけど、明確に肉体が強化されていると分かるような描写が見当たらなかった。どのあたり？
治癒力の描写はあったけど

※3313304
信頼関係もクソもない状態の初期ゴルドさん相手で尚且つ助けたい対象が今にも死にそうな状況にしては寧ろなんとか穏便に行こうとした方だと思う

※3313448 設定をみよう。魔力を蓄電して肉体を強化させ、治癒力を作るのがガルバニズムでしょう？

単純な魔力無限ではなく、ジークフリートに擬似的な魔力無限+魔力が多ければ多いほど対象者を強化させるガルバニズムを追加しておいたのが最終戦ジーク君のスペックだろ？
もしジーク君がジークフリートの戦闘力を再現できなかったという描写があったとしたら分からないけど、むしろガルバニズムが機能しなかったときにもジークフリートのスペックだけは完全に再現したという描写だけあったのが原作だから

※3313576
ジークはフランケンシュタインの能力を完全に受け継いでるわけではないよ
「フランケンシュタインの何かを嗣いではいるが、フランケンシュタインそのものではない」と明確に書かれており、それ故にフランケンシュタインなら可能な「磔刑の雷樹」の全力解放もできなかった
同じように、ジークがガルバニズムの能力を受け継いでいたとしても、それがフランケンシュタインが使うのと全く同じように機能しているとは限らない

ただではすまないさん動画ほんと好き

神話上だと強いはずなんだけど
「無数の敗北からわずかな勝ちを拾い上げるような戦いだった」ファブニール級がわらわら出てきてギャグのノリで倒されるFGOでは全然強そうに見えない
だいたい竜種（笑）がヘボ過ぎるのが悪い
ワイバーンなんてその辺の兵士で死んでるやんけ

※3315560
ワイバーンは雛みたいなもんやろ
ほとんどが死滅して生き残ったやつが幻想をまとって新たな竜になるらしいし

すまないさんが背中を隠すファッションをしたらどうなるか？
近衛先生のSketchを見てみましょう
そこには服が爆散する5秒前と書かれたイラストが・・・！

※3310571
＞連射可能な宝具
その連射できる宝具は神秘も何もない単なるレイピアに弾かれるけどな

＞大抵の攻撃は防げる鎧
令呪でブーストすればクラレントにも突破されてズタボロだったけどな
ちなみにクラレントのほうはランクがダウンしていて本領じゃない模様

＞よほどの事が無い限り命令はちゃんと聞いてくれる
「真名を名乗るな」っていう単純にして何の不都合もない命令すら守れないけどな

メリットばかり強調してデメリットは確信犯的に黙ってるとか詐欺の手口じゃん

※3310613
ニーベルンゲンの歌読み返すとブリュンヒルト女王、仮に鯖化したらバスターレッド一色なんじゃないかってくらいゴリラだよね…