【Fate】織田信長ほどのフリー素材ともなれば増えるのも概念となるのも当然の話

ノッブ版神ジュナ。

職業:織田信長

ヒトラーくんは世界に影響与えすぎたから仕方ないね

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　　　▇▇●▌《信長公が沢山！
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祝え！新たなる魔王の誕生を！！

個体増殖(ノッブ)

それにしても信長同士で殴り合うとか中々に前代未聞ではないのかw

キャラとして美味しすぎて、どれだけ盛っても「まぁ信長だし」で済まされてしまうのホント草

何ていうかノッブは単なる英霊というよりもっとこう別次元の概念的な存在な気がしてきた。

ゴジラーズ
｢｢｢｢本当まいっちゃうよねー｣｣｣｣

※3429626

ミッチーが今回のイベントで本当にやりそうでなぁ！

※3429625
やらんぞ？

つまり、こんだけ信長が沢山居るからガチャもすぐ当たって宝具MAXになるって事だな!!

聖杯「よくぞ召喚に応じた。では現代知識を…」
信長「いらん。大体しってる」

カーマ「本物は私ですけどね」

もしかしてたけど、ノッブって日本における人理定礎において結構重要な境界記録帯（ゴーストライナー）だったりするのか？

そもそも、信長がここまでのフリー素材になった
きっかけとなる作品って何だったんだろう・・・

※3429628
前のスレで何を語っていたかお忘れか

ヒ○ラー「(条件付きだけど)フリー素材とは聞いて」

　＼ノッブ！／
　　」　へ　　
　 く　二米 )　　
へ II/○＼ノ 　 へ
フ川 ＼∀　〉ノフ
＼＼|＝O＝|　ノ
フリー素材の権現ちびノブ

マフィア梶田「俺もフリー素材だぞ」

いつかスライム型の織田信長が出てきそう

アルトリア「人気が出ると増える。至極当然のシステムです」

※3429640
(面白き世を見せてやろう)
シェフ
｢ぽわーん　はっ!?｣

※3429626
そういえば今年の映画で最高最善の魔王にも会うんだよなノッブ……
ホント色んな創作に引っ張りだこだね

サーヴァント信長しかいない聖杯戦争、その実態は「僕の、私の信長様が一番なんだ！」と拗らせた連中による、自己解釈を実体化させた信長同士の戦いである！！

何!?　百人戦隊ノブレンジャイだって?!

※3429637
あんたもまた増えたな

※3429635
星1 ほんとにただのうつけだった信長

※3429646
さて、今年のサマーで増えるのかな

昔信長って何人くらいいるんだろうと友人と考えたら百人近く居そうだったなぁ

※3429637
本物の第六天魔王如きが第六天魔王名乗るとかおこがましいと思わないの？

※3429622
「織田信長」程異世界に行ったことのある英雄も中々居ない。

※3429652
実際、最低でも全人類分いるしな。

あれじゃろ。全世界の織田信長が逃げる側のリアル鬼ごっこ…

※3429651

なお音楽性の違いで、秒で解散(本能寺)する模様

織田信長とは一体……ｳｺﾞｺﾞｺﾞ。

ライダーシリーズでも色々なノッブ出てくるからな・・・

明智クンとかいう本家第六天魔王に凸る派生第六天魔王過激派の鑑

信長とはいったい…グゴゴゴゴ…

※3429637
ああ？たかが本物が粋がってんじゃねえぞ？(byミッチー)

>>318
正義のヒトラーとか出したら
どこかの団体が騒ぐのとか目に見えてますしねぇ…

男もいれば女もいる。
全年齢版もいれば、成人指定版もいる。
恐ろしい。

カテゴリー｢信長｣でカードゲームのデッキ3つくらい出来そう

>>318
スプリガンで良い人の役貰ってたろ！

※3429650
ほぼほぼ織田家家臣団の内ゲバじゃねえですか

何?!　ノッブ(サメ)が大量に出てくるパニック映画イベントだって!?

※3429621
こっちはスーパーニホン人ゴッドだぜ！(ネーミングセンス／Zero)

星1.キチ法師（織田信長

※3429637

ミッチー「本物の第六天魔王の分際で、信長公と張り合おうとは恥を知れ！！」

※3429626
割と仮面ライダーでも遺産とか異世界とかタイムスリップで出演率が高い信長

ヒットラーはフリー素材だけど下手に味方にしたり幸せにしたらするとクレームの嵐で最悪打ち切りの憂き目に合う危険素材でもあるから取扱注意
悪役にしか使えないのは不便よな

※3429637
ミッチー「本物如きが第六天魔王とかあり得ないから」

偉人を面白おかしくいじくるなんてそうそう出来んし…
なんで日本は偉人いじり好きなんだろ

ところで、世界的に見たらノッブって名の知れた人物なの？

偉人とか言うフリー素材登録システム

※3429625
ハイハイ絶剣、絶剣。

龍馬「D4C！みんな信長だ！」

※3429670
そういえばバトスピのゴッドゼクスってノッブモチーフなんだっけ？

若いノッブは吉法師名義ってのもありえそうだもんな

※3429626
バールクス「しょせんオーマジオウは太陽の王子の舎弟じゃけぇ」

反乱性ミリオンノッブとか始まりそう

最近はキン肉マンなんかでも名前が出てきたな

信長名鑑と言う古今東西のあらゆる織田信長を集めた本があったが600人以上はいるらしい、多分もっといるだろうけど

※3429682
日本の武将としては間違いなくトップだった記憶
全日本人、というカテゴリーだと流石にもっと上の人出て来るけど

※3429677
そして、やることが毎回「織田信長」。
文面的には意味不明だが、これで大体通じるから困る。

※3429626
深海マコト「信長！！！流石に増えすぎだ！！！」

謎のヒロインノッブ
「全ての信長を殺るとしよう…後主に信長ばっか増やす神もぶっ飛ばすのじゃ!!」

三国志の曹操は信長に似たイメージある

光秀「ン我が信長公ゥ！！」

6人のノブ
7人のナナ

※3429678
やった事がやった事とはいえ、ちょいと過剰反応すぎませんかねえ…

※3429689
失敬な！力也さんアクションとかめっちゃ頑張ったり恥ずかしくても女装してたじゃないか！

これほど知名度のある日本英雄って桃太郎を除いたそう居ないんじゃないかと思う。

※3429639
今川倒さなきゃ歴史変わるし重要人物なのは確かだよね

※3429627
ジャンヌ「イロモノばっかり増やして、恥ずかしいとは思わないんですか？」

ナチは扱い難しいからのう
……リングにかけろとかちょび髭自体は出ないけど今だとアニメ化無理だろうなぁ…
ドイツから猛抗議来そう

※3429637
カーマちゃんよろしくきっと再臨ごとに成長していくんだな

※3429701
小山力也さんのウェディングドレス姿を視聴できるのは仮面ライダーBlackRXだけ！

※3429656
ミッチーステイ。

※3429687

そうよ。
因みにデイブレイク・サードと言うミッチーモチーフもいる。

まぁ信長人気に火がついたのここ半世紀くらいの事だし、半世紀もしたら熱冷めてそうでもあるが

※3429704
つ神風怪盗ジャンヌ

つJKジャンヌ

つ水着お姉ちゃん

つオルタ

つオルタ(リリィ)

昭和ならヒトラー君出しても何も言われなかったんだろうけど(仮面ライダー ゲッターロボ等) 今は人権団体が大騒ぎするだろうなあ。

※3429639
どうだろ、どうだろうなー、うーん
最終的に徳川幕府になればええんちゃう？　感もあるが……
いや徳川家の隆盛に織田家も大きく関わってるけど、並行世界のある型月だと別ルートでもなんとかなるならなんとかなるかもしれんし

ミッチー「もはや祝いの言葉など不要･･･！」

※3429629
主人公にもラスボスにもヒロインにもなれるってのがデカイ気がする

※3429701
ニコニコとかYouTubeで霞のジョー初登場時の感想の大部分は「力也さん若え」だったりする

吉報師も出てくるのかな。

>>552
やっぱり何度見ても、ちびノブシリーズが一緒に並んでるのが笑える
経験値氏の漫画だとだいたいこんな絵だしノッブの潜在意識を具現化したものだから間違いではないんだけど、今までのイベントでのフリーダム具合を見ていると、もはやアルクとネコアルクみたいな別個の存在になってる感じもあるから余計にな

※3429657

ヒゲのノッブ「俺が織田で、織田とは俺よ」

※3429697
なお歴史学者曰く、日本の曹操は徳川家康

※3429669
全年齢(流血)

ⅩⅢ機関という中二心にストライクな組織
なお中身

信長の野望のノッブはもう現代にタイムスリップして重火器振り回して妖怪退治してんだよなぁ

※3429639
ぶっちゃけ既得権益層を破壊して回ったのと秀吉を発掘した部分における功績がヤバい
それが無かったら戦国時代時代が30年は延長してる

そういえば大昔、コミックボンボンでやってた闘神 デビルマンの狡魔ヴィルフェって敵キャラも、信長とデーモンが融合した悪のデビルマンって設定だったな

※3429703
初手ラスボス戦やらされたようなもの
本人もあれはもう二度と後免だと言っている

※3429678
最近映画の俳優さん亡くなって映像規制が進んでいると聞いた

※3429703

あの時代で最も天下人に近い位置にいたのにね、義元様。
恐らく、ジークフリートに対するファヴニールの様な存在だった。

※3429639
今川倒さなきゃ歴史変わるし、サル起用しなきゃ歴史変わるし、ヤッスに影響与えなきゃ歴史変わるし、ミッチーに殺されなければ歴史変わるな

ノッブリリィ(吉法師)かアレ
言うほどちっこく見えないが

※3429705

スプリガンならギリギリセーフでは？

※3429722
向こうとこっちのノッブを変えても全く違和感が生じない

※3429672
ちょうど、織田の軍団長は6人だな
柴田、丹羽、佐久間、光秀、滝川、秀吉の6人だ

※3429697
どっちもかなりの合理主義者にして若い頃は才能豊かでヤンチャな悪ガキだったからなあ
でも、曹操はどんな分野でも超一流というマルチなガチ天才だったようだけど、ノッブはどうだったんだろうな

※3429673
大量のノッブが飛来して降り注ぐ！

……ちびノブで実際やりそうやな

※3429678
大帝国のアドルフちゃんは良かったけど、エロゲで知名度が低かったからだろうか

ノッブ「この宇宙に私は無数にいる！来たれ私ッ！信長ビックボディ！」

二臨までは「織田信長」、三臨で「魔王信長」に名称変わる＋紹介されてる姿が三臨なのを見ると若ノッブが一臨あたりの姿って可能性も無くはないのか

※3429640
特定の作品というよりは当時から本能寺での生存説が根強くあったから信長の側近から市井の人々まであらゆる人がどんどん話を膨らませて無辜らせた結果だと思う

ノッブ実は幻魔だったりしない？

※3429691
織田信長史に新しく超人織田信長が刻まれる可能性

ヒトラーはオカルト方面に走ってフリー素材に
ノッブは寺燃やして神殺しのフリー素材に

どうすればいいんじゃい

※3429700
欧米はヒトラーは悪、っていうのを前提条件にして戦後秩序を成立させてきた経緯があるので、それが崩れてしまうと困っちゃうのだ、特にドイツは「悪いのはナチス！」でごり押してきたんで
まあそのせいで少しでもナチス的＝排外的とこじつけられるとレイシストとして袋叩きにされるんで、現在進行形で難民カーニバルなのに有効な対応取れなくなっているけど

まあうつけノッブだか、ノッブリリィだから言われてるヤツは、PU2じゃなくてアヴェノブの再臨やろな
わざわざガチャ予告を第三臨の魔王信長にしてるってのは、その前の織田信長が魔王感ないのとサプライズで隠しておきたいんやろな

※3429637
マーラ・パーピーヤスは魔の語源で純然たるオリジナル魔王だし、仏教最悪の怨敵の第六天魔王波旬なわけだけど
カーマと同一な所為でどうにも小物臭が
どうしてこうなった

※3429725
あれは正直キングダムハーツシリーズの展開の仕方が・・・
３が出る前に「前日譚」「前日譚の前日譚」「後日譚」「後日譚の前日譚」「最初の物語」とかやり始めて時空列が分からなくなって設定がややこしくなるし・・・

※3429673

天から降り注ぐ信長が世界を滅ぼす！

できそう。

※3429622
そういうタイトルのラノベあったね

※3429741
戒厳様好き
エピローグのしんみりした雰囲気好きだったし

イベント序盤は群雄割拠でも
途中からこいつらが手を組んでぐだを包囲して
「これがホントの信長包囲網」ってなるに1ﾍﾟﾘｶ

※3429682
世界的な知名度で言えば家康に次ぐ知名度だった気がする

※3429732
あと信玄が生きてたら、というのもあるけど。凄いイケイケだった頃のノッブですら信玄との戦争だけは手段をなりふり構わず避けたがってたようだからよっぽどのことだったんだろうな

※3429735

キャラ性似てるからな。

戦国時代と三国志のフリー素材感凄いよな

※3429729

田楽狭間が唯一のチャンスで、それ以外だと勝ち目無かったらしいな。

※3429750
俺、頑張ってほぼ全部頭に入れたんだぜ
IIIのために。

なのにいざプレイしてみたら
ロストマスターの話がほぼ出てこなくてさー

※3429650
イスカンダル
「なげかわしいのう」

※3429646
アルトリアだのエリちゃんだのジャンヌだの、一年で一人二人程度しか増えん分際で片腹痛いわ。毎年10人以上は増産されるようになってから出直せい。

・・・世界規模で見たら、アーサー王も結構なフリー素材かね。
まあそれでも織田信長ほど好き勝手にはやられてないと思うが。

※3429711
ちょっと前までは秀吉が一番人気だったけど
昭和後半から世間に停滞のイメージが強くなるとそれに合わせて信長の人気が高くなっていった

※3429645
よく知らないけど境界線上のホライゾンか戦国ランスとかにいそう

色んな作品で信長増えすぎて、これのどこが信長やねんっていう性格のキャラになってるのもいるな。

ウェイバーの人物像が経歴だけ見たときと実像では大分違うみたいに、偉人の方々も知人として知り合えば別人のようだったかも知れないね。

※3429625
お前的にはノッブは唯一無二の存在じゃなくて、ええんか？

※3429682
世界的に見たら徳川家康。Civにも抜擢されたしね。
江戸幕府もそうなんだけど、やり方がビジネスマンっぽくてその処世術や成功術でも評価されている。特に中国から。
あと武田も人気。

※3429741

現れるのは金ノッブであった。

※3429682
ざっくり日本の王様として有名なはず

※3429628
もうBASARAがやったで

※3429701
｢脛毛が濃くてバレる｣シーンの時、脚がキレイでそのネタできなかったからそこだけ別の人だったらしいぞ！

織田信長がやってないのって何だろうか巨大ロボはノブナガザ・フールがあるし

織田信長は日本人なら小学生でも知ってるレベルの英雄だからな。

尚、戦国恋姫だとメインヒロインにも関わらず途中からフェードアウトして空気化する模様

……恋姫シリーズってたまにメインヒロイン空気化するよね

※3429700
ヒトラーとナチスの台頭を許した経緯とやっちまった内容的に、『ヒトラーが悪い』としないと色々と面倒が多かったからね……

魔王信長ってこれ設定的にも信長の集合体だから
他作品の信長ネタとかして来るのかな

※3429768

だから焼き尽くすために、あの形態になってるんじゃろ？

※3429765
ホライゾンにいたのは触手だ
ノッブじゃなくて鬼武蔵だが

※3429656
んもー
ミッチーはノッブが絡むとすぐバーサークするー

※3429665
たかが本物ごときが調子にのるな、という極まり過ぎたオタクの主張。
俺の解釈こそ至高、というのは割と陥りやすいらしいから気を付けよう。

信長の野望はCVがアニキなので、ここではネタになってしまう

※3429713
オルタがイロモノになったら他のオルタ連中もイロモノになるから外したってや。

※3429654
まだ水着になってないのはリリィと上下乳上とえっちゃんと…アレ？多くね？

※3429626
こっちの記事だと、コメントが薄くならないんだね。

※3429695
「カノンがいっぱいだ！」とかいう本編描写がVシネでまったく笑えなくなる展開には参るね…

※3429781
あ、そういう…

※3429734
初めてヒトラー知ったのスプリガンだったわ
確か気弱な優しい人だったよな

※3429734
初めてヒトラー知ったのスプリガンだったわ
確か気弱な優しい人

※3429697
もうあの人ドスケベのイメージしか……

外国人に織田信長のイメージがどうなっているかアンケート取ってみたい
日本人だと確固たるパブリックイメージがある上でのフリー素材なんだが

※3429626
ギルデンスタン「ふははははー！すごいぞー！！カッコいいぞー！！」

しかし寺焼いたとは言え、ここまで対神性に特化してるのは『魔王』に何かしらの概念があるためだろうか。結構興味深い

※3429692

何その奇書！？

>>339
ライスピだと、配下の専用戦闘員ごと復活して出てるんだよな

※3429696
言うほどノッブばっかり増やしてないからセーフ！

※3429741　※3429753
よく考えたら中の人まで同じである

いろんなタイプの信長がいるのは、水をかけて濡らしてしまったり、真夜中に食べ物を与えてしまったからなんやろなぁ

※3429625
明智 「でも多すぎて戸惑って自分もいます！」

ガラシャ「わかります。」

※3429759
その唯一のチャンスも正直勝ちの目が薄いという意見が有力な辺り、義元のヤバさが分かる

※3429797
同人誌とは薄い本だけではないのだ

※3429640
史実時点でドラマティックな重要人物だから
真面目な戦国歴史物や大河ドラマでもあちこちに出てきては
それぞれの作品で個性を放ってくのが原点じゃないかなあ

信長さんって元ネタの立ち位置からして
さまざまな立場の戦国主人公視点でバイアスがかかると
頼もしくも恐ろしくも好ましくも怪物的にもなる変幻自在の個性なのでは

※3429791

祖国の為に必死に頑張ってドイツ復興まで成し遂げたけど、向けられる期待に押し潰されそうになって、もう一つの総統としての強気の人格を生み出して、ソイツに全部任せてしまった。
結果、例のナチスの暴虐が起こってしまい、最後の最後で目覚め、自分のやらかした事を知って絶望して自殺した、と言うのがスプリガンの総統閣下だね。

こんなにいるのに本来の男バージョンがない

あまりに信長公の人生に物語性がありすぎるのがいけない

※3429769
何より致命的な欠点の無い勝者というのが大きい
人質生活から将軍へというドラマ性溢れるサクセスストーリーも人気
生涯教訓を得続け成長し続けた努力家な面も高評価
ローマと比肩される長期安定政権の開祖という揺らぎようの無い実績
国内人気が低いご、日本を代表する大偉人だよ

※3429621
ノッブ阪神？

※3429627
きっと最後は全員融合して真のスーパーノッブになるのさ・・・

若いノッブは魔王信長の第一臨とかじゃないかな
過去現在未来のとか言ってるし

※3429692
ちなみにその「信長名鑑」って本、内容を大幅増量して出版されるみたいよ
今、調べてみたらAmazonで予約受付中になってる

※3429749
ぶっちゃけ他のビーストと比べて怪物感がないだけで小物ではないとは思うがな・・・。

あと、ゲの字は見た目で得してる感はあると思う

※3429794
他二人と比べて、実績を文章に起こすとあんまパッとしないせいで海外だと知名度で劣るんだよな
まず日本の統治者になれなかった時点で他より勢いのあった戦国大名止まりだし
秀吉の刀狩り、家康の江戸開府といった現在まで続く日本文化に影響を与えた実績もあまりない
純粋な歴史からではなく、サブカルから織田信長を知った外国人の方が圧倒的に多い

織田信長:自衛隊

※3429723
昔のネットの歴史ヲタ的見解だと中国の信長は後周の世宗皇帝・柴栄だったなあ
日本人の間だと水滸伝の柴進の御先祖様という方が通りが良さそうだが

桶狭間と高平の戦いが類似しているとか、廃仏の絡みとか、急死後幼主が即位して勢力2分して戦争始まったとか
中国史的には義父(後周太祖・郭威)に一族がほかに居なかったため妻の兄の息子が継承しているという極めて珍しい皇帝なのでそっちの方で注目されることも多いけれども

※3429804
当時の大名の中でもかなり頭良くて武勇もあり、コネも土地もある有力株だったからな
世論でも大本命中の大本命レベルの大物だったのに、それがまさかのまさかで大番狂わせの犠牲になるとか青天の霹靂としか言いようの無い出来事だったろうに

※3429622
「オレはちょっと尾張で織田信長をやっていた以外は、なんの変哲もない普通の人間さ…。」

※3429637
ええ・・・本物の第六天魔王の癖に第六天魔王を名乗るとか意味わからんわ。パクリされた側の気持ちを考えた事ないんか？

※3429823
軍団制以外の官僚制では結局北条氏が1番進んでて、秀吉もあまり統一時の官僚制については評価が怪しいところがあるしね
北条氏を吸収した徳川が皮肉にも1番優れた官僚制を作り上げた

※3429778

今でも関欠編の怒りは拭い去れない

※3429629
割りと帰蝶さんが謎多い人だったので、「主人公は未来から来た濃姫」とか信長とカップルになれたりできるのも、フットワークが軽い要因よね。

あのノッブが信忠とか信雄とか生んだと思うとなんかもうエロいよね

女体化はあれど流石にTSはまだ無いでしょ

※3429730
かのガチャ芸人閣下の動画も悉く権利者削除の犠牲になっとるからなあ…
ただでさえ仕事忙しそうなのにこの鬼のような追い打ちとか心へし折れて失踪しないか心配ぜよ

※3429682
信長協奏曲で知名度上がったって話は聞いた
トップというと家康だろうけど、信玄あたりと並んで人気はトップクラスではあると思う

※3429769
ビジネスマンっぽいからというのもあるが、山岡荘八の小説の翻訳が凄い人気高かったんだ。
10年前中国留学行った時にも本屋に平積みになってた。

そういやヒトラーってすまないさんの元ネタとも関連性あるらしいね
映画とか

※3429625
お前自分の理想のノッブしか認めないじゃんｗ

※3429625
奥さんの煕子さんはどうした

※3429804

当時雨が降ってなかったら、今川軍が勝ってたとか聞いた覚えあるわ。

※3429625
また貴方が黒幕なのかい？

※3429625
濃姫「体が保ちませぬ…………」

若いノッブは魔王信長の一臨じゃないかと疑っている

※3429764
太閤さんという響きほどほんわかした人物じゃないからな秀吉
個人的には今の曲者な性格が好きだが、人気があったのはサルのイメージだろうなぁ

※3429769
徳川家康はもはや説明不要な域

※3429829

その普通って、型月基準じゃね？

しょせん、ノッブは魔王としてネタ扱いされる敗北者じゃけぇ

※3429834
秀吉は農民から出世してきたデメリットで子飼いの家臣が0に等しかったからそもそもの求心力に難があり、無理やりお金や領土で繋ぎ止めないとならなかったから治世が大変だったらしい。
その点、弱小大名から出世してきた家康は安い給料で忠誠を誓ってくれる家臣団がいたから、後から来た大名にも同じような条件を要求することで治世に回す資金を確保できたのも大きかったみたい。

※3429697
光栄のせいもあるが、宗教を母体とした武装集団を倒した印象なんかも強かろうね
日本の信長と曹操は、改革者としての印象も重ね合わされて完成した感じ。

あと基本、2人ともやたら他人に甘いことが近年分かってきたのも似てるかな。
2人とも裏切られても許すことが何度か。

ＦＧＯ的に多分隠されたかこの６人の信長がなんやかんやの融合合体して７人目のノッブが現れたりするんじゃないか

※3429856
魔王ってネタなのかと思ったら性格がマジで魔王なので困るんだよなノッブは

※3429858
ただし、その部下達は主君殺しに定評がある、戦国一面倒臭い三河武士団である

※3429847
そう。視界が開けてたらどんだけ上手く奇襲を掛けても音や光ですぐバレるからな。しかも雨が降ってたとしても、奇襲を掛けられない平地だと何の意味もない。
あの勝利はたまたま義元が奇襲を掛けやすいタイミングと場所で都合よく酒飲んで休んでくれたから掴めたもので、どれが欠けても勝ち目はまずない位ラッキーな勝利だったんだよ

※3429623
パチもんが帝都聖杯奇譚に出てるな

※3429629
ﾄﾞｩｩｩﾝ…
主人公「ここは……？戦国時代……！？」
ノッブ「まーた次のやつが来たのか」

※3429858
秀吉が死んだら速攻で空中分解しちまった時点でもうな、…
三成や利家、景勝辺りはちゃんと義理立てしてくれたけど、一度にあんだけ大量の離反者が出てきてしまった辺り…

※3429640
詳細はちょっと覚えてなくて申し訳ないけど、太平洋戦争ののち、「既存の政治体制を破った英雄的存在」として信長を扱うようになったとか聞いた。
小説に限らず、教科書なんかでの扱いも含めてね。
幕藩体制が固まってた江戸時代に下剋上が是とされない（信長が評価されない、歴史の悪役とされる）のはもちろん、明治以降の天皇制も、いっそ徳川幕府よりさらに古い権威なので、やはり下剋上は是とされず、信長の扱いも低かった。

それが一転、太平洋戦争に降伏し、その天皇制が覆ることを日本という国に浸透させるためにピックアップされたのが、織田信長と、下剋上という概念なわけ。

※3429637
エロさと危険度で言えばアンタの圧勝だけど、魔王としての威圧感とカッコよさは圧倒的にアヴェンジャー魔王信長だからなぁ・・・

イヤホント、ああいうのをおっぱいのイケメンというんだな
ちょっと肉体改造したら完全に男性になるぞ

※3429622
もうラノベにあるから困る（困らない）

※3429687
何故かフレーバーテキストで武田と上杉モチーフを部下にしてた

※3429637
偽物が本物に敵わない、なんて道理はない！

牢屋のノッブ男性的にも見えるけど男体化ノッブだったりする？
いや男体化ノッブってなんだよとは思うけど

※3429876
アーサー王とその傍にいる魔術師と反逆息子や、宮本武蔵も世界線が違えば性別も変わるし、案外織田信長そうだったとは言い切れないのがな・・・

※3429838
衆道モードでは受けだった点から考えるとTSはハマりすぎてギャップが生じにくいとかなんとか

※3429670
あれは…六武衆と真六武衆と影六武衆！？

※3429859
信長は言わずもがな、曹操も無茶苦茶厳しいなら張繍・賈詡許さんやろな・・・とは思う。

※3429639
そういえば誰かが信長に関する特異点(ぐだぐだじゃない)を漫画で書いてたな。
以蔵さんが腕を買われて本能寺で介錯をさせてた描写もあった。

※3429858
三河武士は別に安い給料で忠誠を誓ってたわけじゃないし、豊臣家臣団の忠誠心でも羨ましくなるレベルのクソクソアンドクソのオンパレードだぞ……
それを犬の如き忠義とまで言わしめる家臣団にまとめ上げた家康の手腕は大したものだけど、秀吉に命じられた国替えで、このクッソ面倒くさい連中を領地から引き剥がして直属家臣として再編できたのもある

織田信長（CV若本規夫）
織田信長（CV小杉十郎太）
織田信長（CV内田直哉）
織田信長（CV大久保瑠美）
織田信長（CV釘宮理恵）
織田信長（CV雨宮天）
織田信長（CV小山力也）
織田信長（CV森川智之）
織田信長（CV杉田智和）
織田信長（CV島﨑信長）
織田信長（CV武内駿輔）
織田信長（CV宮野真守）
織田信長（CV速水奨）
織田信長（CV鈴木達夫）
織田信長（CV中原麻衣）
織田信長（CV黒田祟矢）

※3429859
語弊を恐れずに言えば、史書、史実の曹操の性格にFGOで一番近いのがゴルドルフ新所長だったりする
神経が細くて意思がそこまで強くないが、土壇場に強く、才幹と愛嬌があるんで人が集まってきた、というのが曹操
威厳と恐怖で従えるタイプはむしろ袁紹というのが面白い

※3429826
流れ的にも柴栄趙匡允趙匡義で信長秀吉家康に見えるってのもある
ただ趙兄弟は大らかで戦争強い兄ちゃんとキッチリした政治家の弟っていう足利イズムだけど

※3429773
マジで！？

※3429839
新形式の動画を計画してたから安心して良いと思う
俺はホラーマンランド建立まで見守りたい

儂ってば、ほんとフリ素

※3429639
人理定礎って人類史におけるターニングポイントだから、その頃の日本なんて世界に及ぼせるだけの影響力ないし、ノッブが人理定礎ではないと思うけどなぁ
似たような歴史辿って明治維新すれば十分だろうし

※3429749
まぁイメージ的にはマーラ・パピヤースの力をを使えるようになった色々と拗れたカーマって感じだったから….

純粋なマーラ・パピヤースとかはまた違う性格になりそう

※3429769
Civに抜擢言うならoba nobunagaもいたやろ
最新作なら北条時宗だし

※3429891
信長と曹操が似ているというのは、あくまで現代の商業的キャラ付けが似ているのであって、政策面や人事面で見た両者は割と対極的
そりゃ細かい所で同じ部分がないとは言わないが、マクロな視点で見ればやっぱり違うというのは少し調べれば分かるもんだよ

※3429913
5の日本文明に織田信長要素はありましたか？
あと、北条時宗は世界最強の元を打ち負かした大偉人として世界的に評価の高い大偉人やぞ

增殖性ミリオンノッブ

※3429626
ノッブって平成2期ライダーに4回は何らかの形で出てる事になるんだよね…

※3429740
女体化させてHENTAIポルノゲームに出すとか
抗議する層の欧米人には悪意にしか見えないから･･･

※3429785
最新作はＣＶ杉田だったりする

※3429723
曹操というか魏の基本方針が孫子そのままにギッチギチに地盤固めて勝てる勝負を当たり前に勝つだったしねえ
あの乱世でそれが出来る安定した国を創れただけで割とどうかしてるんだけど

※3429898
※3429715
徳川幕府ルートへの信頼がすごいな
家康ってノッブが生まれなかったり死ななかったりでも
天下獲れそうな感じなの？

信長は一人じゃない……と言葉が浮かんで、
そういえば信長inゾンビゲーってあるのかなと探したら
信長が本能寺でゾンビ化するゲームが出てきて

言われてみればその発想の方が自然なんだろうけど違うそうじゃない、
という妙な気分に

研究が進むほど先見の明か異様だと補強されるお人だからねぇ
苛烈なくせに身内に甘いあたりネタにしやすいのもグッド

並行世界のすべての信長なる者を召喚する固有結界とかかっこいいとおもうんじゃが？

※3430033
水着とか見てると忘れがちだけどいつものノッブの第六天魔王波旬自体が固有結界だし
むしろ全ノッブ統合した結果波旬が昇華して魔王ノッブになったのでは

※3429891
曹操って負けそうな時は勝つけど勝てそうな時は負けるよね

※3429822
あんま情熱なく動いてたけどカルデアに感知される前にカルデア戦力を9割以上奪ってたし十分やばいよね
ちょっとミッチーがキモ過ぎたのと剣聖が剣聖だっただけで大奥崩す前の無理ゲー感は普通にビーストのそれだった
とどめはしっかり特攻武器のシヴァ神の槍だったし

※3429764
秀吉びいきとか太閤さんとかは割と西日本の文化なんで
関東では昔からそんなでもない
そもそもちょっと前までの東京人は歴史への興味が薄かった感もあるけどね

※3429870
いや、むしろ明治政府が織田信長を既存体制(徳川幕府)の破壊者・改革者の象徴として持て囃して祀ったという説明が該当の神社と共にカルデアエースで紹介されてたと思うんじゃが
て言うか戦後に皇室が下克上とか、そもそもそんなもん別にされてはないと思うけど？

※3430010
逆に家康が今川武田との緩衝地帯としてバック固めてないと、ノッブは畿内制覇どころか美濃攻略も怪しかった程度には地政学的に重要
信長がいないと家康は三河の小大名で終わったと言う人はいるが、清洲同盟は互恵関係に基づく同盟であって、家康なき信長が史実程の大勢力になれたかはかなり怪しいぞ

※3430010
今川が倒れないと徳川というか松平はずっと今川の傘下だったと思うよ
つまり信長いないと今川の部下Aとして気が付いたら消えてる可能性もあった

※3430028
むしろその効果を歴史的資料からはっきりと証明できない政策が多くて、後世の創作や実態を伴わないプロパガンダを疑う学者も多いと聞く

※3430051
その手の因果論を言い出すと際限がなくなるから不毛だぞ
遡れば誰が偉大かなんて、行き着くところはバクテリアだ

※3429640
オッサンとしては頭一つ抜けたのはわりと最近のような気もするな
意外かも知れんが80年代～90年代初期くらいはむしろサブカル的には信玄の方が人気だった記憶がある
風林火山とかキャッチーな感じだし、謙信って言う分かりやすいライバルがいたのが大きいと思うが
信玄頑駄無とか好きだったよ

※3429744
その信長は光秀の甥とか柳生の人と因縁深い信長だね

※3429671
周りに乗せられたトランスおじさんすこ
日本以外だと実は良い人みたいに描かれること自体タブーだろうけど

※3429870
真面目な話
・作家
・史学科以外卒業
・史学科卒業でも専門の地域や時代が話題と異なる
・肩書きが学位じゃなく歴史研究家
・小説家
の人が書く歴史についての話はここの与太話レベルの話だと思って聞いておいた方が良いぞ。
歴史を冠する雑誌に寄稿していた場合でもそうだ。

一応、賛否あるがまともな方な歴史学者の1人である小和田哲男さんも戦前の信長の評価は「改革者ではなく勤皇家」であったと言ているし、それを天皇への下克上の道具に用いることが可能だとは思い難い。
それを天皇まで含めた下克上の代表格として扱ったものは、むしろ光秀の本能寺動機論から逆算したあまりに非主流の評価だと思うぞ。

※3430010
徳川幕府じゃなくてもええんやない？
つまるところは明治維新ぐらいの時代に、日本っていう西洋の国々と並び立とうっていう国が出来ればいいんだろうし
ワシントンが死んでも代わりの人間が現れてアメリカ独立したわけだし、ノッブが死んでも辻褄合わせはできるでしょ

>>318
大帝国で女体化アイドルヒロインやってたよね

クトゥルフではニャルの化身の１つにされてるくらい海外でも信長はフリー

※3429628
戦コレでもやっとったのう。

※3429677
とりあえず思いついただけでも、オーズ映画の鎧武者怪人とゴーストの眼魂だな
そして今回の映画……同一人物だとしたら忙しすぎるww

戦国雀王のぶながさん好きだけど、はたして通じる人がどれほどいるだろうか

※3430049
おおよそ頼朝が義仲に期待したポジションを綺麗にこなしてる松平くん

※3429623
日本がゆるゆるすぎなだけなんだよなあ…
ナチス式敬礼したり旗飾るのが犯罪なのは百歩譲っていいとして公共の場でヒトラー褒めるだけで逮捕される恐れがあるとかそっちの方がディストピアやんけってなる
なお「帰ってきたヒトラー」見る限り移民やらなんやらで不満たまりすぎてヒトラーを求める声もある模様
多分ドイツで聖杯戦争やったら無辜の怪物全開な総統呼べる

※3429646

ミリオンからビリオンへ！

※3429667
このミッチー勝蔵臭い…

そう言えばサクラ大戦Ⅴのラスボス戦のBGMって敦盛（小杉十郎太）だったよな

※3429705
ほんの数年前、ヒトラーとローマ法王が麻雀してたような