【Fate】上杉謙信は戦国最強クラス？あの時代の武将はバーサーカー思考のヤバイ人たちが多い

尚、あまりにビビりすぎて糞を漏らした武将がいたとか何とか。

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なぁ、大将だろ？首、首を置いてけ

ヒッジ「全く、少しは落ち着いたらどうなんだあの連中」

源為朝「物騒な時代ですね…多分私でしたらとても生き残れそうにありませんよ…」

初手よりバーサーカー思考にて仕る！！！

当時の環境だと今川義元と武田信玄辺りがめちゃくちゃ強かったんだっけ？

殺せー！(ｳｷｳｷ)は草生えました

信長の野望の上杉謙信とかゲロ強い

お虎さんの回想すごかったな・・・
義経みたいな天才系かと思ったら・・・

>>308
先輩以外はどうなろうと別に構わんのだー！

生き残った者が強いんです理論

そもそもノッブも大概アレな思考の持ち主だったことを忘れておった

※3432025
山県昌景「俺追っかけたけど記憶にないんだが」

あんなぶっ飛んだ凶刃連中の末裔が俺達なんだよなぁ

グルグルeyesにまともな者無し

たまたまかと思ったあの目付き好きなんすよね…個人的には配布なのがビックリなくらいの鯖ですわ

韓信「倭にも面白そうな奴が結構いるじゃねぇか」

景勝「逃げるんだぁ…母上に殺される。アレは伝説のスーパー戦国武将なんだぞ？！」

※3432030
このサイトではやたら謙虚だけどお前絶対嬉々として戦い仕掛けに行く側じゃろお前さん

グルグルeyesにまともな者無し！

白起「とんでもない連中だな」

戦うけど領土は取らず、かと言って専守防衛に徹するわけでもなく他国の紛争やお家騒動にも介入する事もある
結局、謙信は何がしたかったの？

>>989
アルトリアはそもそも戦なんてしたくなかった、剣をとることすら嫌だったはずだって士郎が言ってたろ！

グルグルEYESに何故かダンガンロンパを思い出した者です……

彼女初出のぐだぐだエースでのマスターはさっちんです。
弓塚さつきです。
「普通の人間の女の子が普通の人間の女の子の心のまま化け物になってしまった」存在である少女です。

武田信玄(なんか…相変わらずすっごい物騒な女じゃのう…今でもわしと対峙した時のあの笑顔は忘れられないわい)

※3432043
ここ数十年で大人しくなり過ぎですよ

割とBANZOKUなイメージがある島津家とか型月時空だと一体どうなってるんだろう

日本人は平和な時期でも（江戸時代や現代）
趣味方面で暴走するからなぁ

※3432042
漏らしたのは創作らしいね
にしても戦国の赤揃えはどこもかしこも強いな流石

※3432025
あのタヌキの様に…？ 家康の事か…竹千代の事カァァァァァァ！！

戦国ナチュラルバーサーカーと言えば島津

※3432043
綱吉「私は間違っちゃいない…」

※3432057
月姫たと結構呑まれかけてたけどね

頼朝「あれでも私の時代よりかはマシになった方だと思いたい…」

※3432026
興＜早かったじゃないか
干＜尻を貸そう

グニャーっとした笑顔にドキドキする

まさしく虎が翼を付けて突っ込んできた様な衝撃！

なんかこの記事で色々言ってるけど何？ ひょっとして、戦国時代って北斗の拳並に世紀末な魔境だったん？

島津義弘「越後の長尾・・・上杉謙信とはこれほど戦狂いだったか。くわばらくわばら」

※3432058
むしろお前はただの人間なのによくアレと殺りあったよ、すげぇな

いやぁ～乱世乱世

水野勝成「鬼武蔵とか鬼島津とかそんなのばかりじゃねえか‼」

にゃー！（怖い）

ぐだぐだイベントの皮を被ってはいるけどこれ普通に戦争してるわけだから足軽とかたくさんおなくなりになってそう

長曽我部元親の兄貴は、姫若子と呼ばれ槍の使い方も知らなかったのに、初めての戦で見事に戦ったという。
元親のアニキや竜馬を見て思うが、弱かった人が凄く強くなるのってカッコいいな。

※3432043
ジャップは基本、戦闘民族。覚えた

※3432033
武田信玄は最強の騎馬隊で有名だけどこれは騎馬隊が実際強かったのもあるが信玄がいち早く情報戦を仕掛けて武田は最強だと大きく喧伝したせいもあると聞いたことがある

シェフ
｢あのお二人ですか？目の前で斬り合ってましたよ｣

※3432043
昔の武士「ヒャッハァァァァァ、その首置いてけェェェェェ！！」

今の俺ら「ヒャッハァァァァ、その塵置いてけバルバトスゥゥゥゥゥゥ！！」

…大丈夫だ。今現在も着々と受け継がれている。

戦さ人は皆死人同然だって花の慶次でも言ってたし、是非もないね。

今も昔も日本人は戦闘民族
舞台が戦場から会社やネットに変わっただけ
ネトゲのバーサーカーとか、絶対画面の前でお虎さんみたいな目してるぞ

戦国期のバーサクが別の形で現れているのが今の我々日本人なのですねー

ジャガーよりタイガーしてるなこの女人。(意味不明

森君もシナリオで言ってたけど、あの時代の人間からしたら戦いのない世の中とか想像つかないんだろうな
毎日毎日戦いに明け暮れてたらそりゃみんな頭バーサーカーにもなるわ

越後のバーサーカー、尾張のバーサーカー、三河のバーサーカー

結論：大体バーサーカー

戦国時代の話はよく東側の人たちのことが話されてるけど西はどうだったの？
やっぱりヒャッハーしてた？

※3432072
色々な国（この場合、日本とかアメリカとかでなく、越後とか甲斐って意味の）が
小さな日本列島（北海道と沖縄除く。そのころ日ノ本ではなかったので）にひしめき合って
外の諸外国から信仰があるわけでなく（昔、元寇とかはあったが）
覇権を争う蟲毒状態

昔の日本人がこうなら今はどうなんだろ。さすがにバーサーカーはいないよね？

※3432053
嫌でも戦わないとならん環境だから、あなたにとってはオススメですよってことやろ。

実際戦国最強って言ってもなぁ
何を持って最強とするかにもよるだろ
天下三陪臣とか何を比較すりゃいいんだ

奏さん！マリアさん！翼さんがやばいんですけど！

※3432092　島津家と立花家の話する？

※3432095
はいバルバトスおかわり

※3432065
実際後世に伝わる悪評の大半は綱吉が抑えようとしたヒャッハーな連中の誹謗中傷な可能性が高いだろうからなぁ

※3432072
島国の中で何年も何年も殺し合いの蟲毒状態だった、と書くと分かる戦国日本のヤベーマッポーソサエティ感

※3432092
西は島津四兄弟とか立花親子とかが頭のネジが外れてると思うよ…

織田家周辺のバーサーカー率の高さ…。
織田信長
茶々
森長可
柴田勝家

三英傑「頑張りました」

謙信ってそんなに戦績良くないとか聞いたことあるんだけど本当なの？

※3432065
動物愛護条例は最先端すぎる、と今更思った

森くんバーサーカーなのに、思ってた以上に主人公守ってくれて笑う。しかし、守ってくれて良かったものの、書文先生が恩があるからといって、契約マスターを殺しに来るのは今までのキャラ描写的にビビったわ。

鬼武蔵かなりブッ飛んでるのに、ノッブやらお虎さんやらもブッ飛んでるせいで割りと理性的に見える。(気のせい)(精神汚染)

※3432059
大人しく…？(ついこの間の採集決戦を思い出しながら)

※3432052
この時代に悠々と軍隊引き連れて京都まで上洛して、天皇に挨拶しただけで戻ってきたりしてるしな

本人の義という価値観で行動してる御仁なんじゃろ

森君、鎧がチートだが本人の強さとしては大したこと無いよな
本来ならライダーかランサーで召喚して
人間無骨でヒットアンドアウェイ主軸にするべきなんじゃろな

※3432051
張献忠「それは同感だがアンタが言えた事じゃないと思うんだ」

※3432025
きちんとトイレに行った武神が厠で死に、クソを漏らした迷信持ちの狸が天下取るんだぜ、キマってるだろこの国

※3432025

待てい！上杉家には「もよおしてきた」で敵を切りながらほにょした武将もいるんだぞ！
ただ、名前なんだったっけな…

※3432077
武則天「ビクッ！」

虎さんの顔ネタなのかと思ってました…………

※3432106
「カテゴリー的にはサーヴァントである」ことしかわかってないカッツ。実はバーサーカーじゃなくセイバーなのではと帝都裏と今回のボス枠で出したカスタマイズメカノッブがセイバーなの見て思うようになった。
……なにより「バーサーカーじゃ万が一でも姉上に勝ってしまうかもしれないじゃないですか！」とおこ顔で言うイメージが頭から離れなくて。

※3432078
ノッブにタメ口聞いてた足軽さん生きてるかな…

※3432064
知略に長けるバーサーカーだらけとかおかしすぎません？
島津が飛び抜けてるけど九州勢だいたいおかしい件

※3432095
ゲームに対してマジギレして画面の向こうの顔も見えない相手や、ちょっと工夫すれば倒せる敵に罵倒する、ごく一部のゲーマーってバーサーカーじゃなければなんじゃ？　と思うの

※3432072
冷静に考えてみろ。彼等は俺たち人類悪(マスター)のご先祖様だ。そんな奴らが日本という狭い領土で土地の奪い合いになったらどうなると思う？

日本鯖は全員バーサーカー適正ある説

※3432125
彼「カリスマ効いてない」で実は徳川家康なのでは説あるらしいね

※3432108
いんや、めちゃくちゃ戦績良いぞ
大きな戦では負けないし、野戦では無敵と言って良い

ただし、領地が雪深い越後だから篭城戦なんかは苦手目で、あまり時間が掛かると、面倒臭くなって十万からの諸国軍を置いて勝手に帰ったりしちゃう

景虎さんはなんつーか
×笑いながら人を痛めつけられる
〇痛めつける事含めて何をしても笑うしか出来ない
みたいな印象が

るろ剣にも笑顔しかしない奴がいたから思い浮かべたけど、理由は全く異なる
まだあっちのが理解できるけど

※3432111
あいつはあんなもんだろ
拳を振るっていい理由を求めてるだけ

※3432133
日本人鯖は全員バーサーカー適性がある×

そもそもフォーリナーといった極一部の例外を除きサーヴァントは皆んなバーサーカー適性持ち◯

※3432062だいたい山岡荘八のせいです。これも一種の無辜の怪物・・・

景虎結構普通な感じだけど、気のせいかなんか表情が怖いような…→お目々グルグル狂気シーン→あっ…コイツヤバいヤツや…
ってなりました

※3432128
バーサーカーと単なる狂人やモンキーは違うんで

※3432072
うん。
七人の侍とかで言われてる「争ってばかりの武士と、武士に虐げられる農民」なんて見方がぜんぜん正しくないレベルで世紀末。
寺は武装して宗教テロを扇動し、商人は金で傭兵雇って独立武装都市を作り、農民は近くで合戦があれば落ち武者狩りで小銭を稼いで領主が落ち目になれば敵に攻め込まれる前に領主館に略奪に突撃する。
種籾が本当に弱者であるだけ北斗の拳の世界の方がマシかもしれない。

※3432073
島津忠恒「ボケたのか？じいさん。」

※3432126
ヒッジ「バーサーカーだろうがなんだろうが、勝つためなら頭も働かせるだろ？」

白起やハンニバルみたいにその場その場の戦闘には半端なく強いけど戦後処理とかに向かない戦争ばかりして占領地をいつも維持できない系武将のイメージ。
昔はそういう一見派手な武将好きだったけど今は信玄やカエサルみたいな実質的に勝っていくタイプの方が上に感じてしまう。

戦国武将はだいたい何かを斬ったり割ったり圧し切ったり貫いたりしてないと我慢できない種族。

戦国無双のくノ一の謙信への評価「戦バカ来た!」
だいたいあってるから困る

※3432082
個人的に信玄が馬好きで騎手としても結構な実力派だったというのも騎馬隊に力入れる要因だったっけ。ついでに農民と兵隊の整理とか甲州法度次第とか合議制とか結構統治者としてはマトモだったのもあるかも。
これでお家騒動とかさえ起こさなかったら…

親方様(信玄)は民を救う為にお父さんを追放し、筆頭(政宗)は自分を愛してくれたお父さんを敵もろとも自らの手で射殺する辛い結末に。
親方様の民に対する優しさに、筆頭とお父さんの別れは初めて知った時泣きそうになった。

※3432092
みんな大好き爆弾正周りで下克上が横行する近畿地方。
尼子と大内でガチバトルしてエグい謀略で毛利が台頭する中国地方。
キリシタン大名とか島津でリアルインフェルノな九州地方。
好きなものを選びたまえ。

ノッブ
「ネ？ワシってば戦国だとメチャクチャマトモじゃろ？桶狭間ばっかり有名になってるけど基本ワシ地盤固めて情報集めるし、戦いも極力避けるしの。穏便で健気な美少女大名。それがワシ」

戦国時代には政教分離がある程度できていたが、それ故に一向宗という幕府にも大殿にも従わない、
されど規模がめちゃくちゃでかい勢力ができてしまった
宗教盾にして下手な大名より権力も兵力もあったとか
ノッブもサルもタヌキも苦戦したのも頷ける

※3432092
あの時代ヒャッハーしてなかった所はほとんどない
戦してないように見える所でも表だってないだけで、婚姻や経済を利用した謀略がドロッドロよ

※3432123
大丈夫。アイツは「姉上ならボク如きが何しようと全部切り抜けますよ！そうでないなら偽物です！」って言って対ノッブ用ピンポイントメタなスキル持ってバーサーカーで突っ込んでくる。

※3432092
九州は九州でヒャッハーしてたけど、本州でも毛利筆頭に、割りとブラックな駆け引き繰り広げてたし、四国も長曽我部がヒャッハーしてたし…。

※3432153
戦国無双は謙信の性格がストイックで声ジョージでよかったな

本人が全くブレないシンプルな性質の分、信玄、義元なんかの周りがキャラ立ってて、そのカラミでより魅力が出てた気がするわ

※3432104
宗茂「言われてるぞ、妻よ」

日本人の基準だと戦闘=どちらかが死ぬまでってナチュラルに判断してるしてるから戦いを避けてへいわぼけに見えるって誰かが言ってた

※3432092
伊達や最上はどうだったっけ

※3432030
あなたが血に飢えたバーサーカー思考だったら、当時の敵対勢力側はもっと深刻な被害を出していたと思う
若い頃に乱暴が過ぎて勘当されたけど、保元の乱では夜襲を提案するも却下されると従ったり、相手に対して物足りないからという理由ではあるが退くように言い放つ等、そこまで血に飢えた人物という感じはない
まぁ、向かってきた相手には容赦なかったのも事実だが
伊豆大島を実質支配して討伐軍を差し向けられた時も自害前にせめて一矢で軍船を沈めてるし、本気で抵抗してたらその場はどうにかなったんじゃないかと思わなくもない

※3432157
なお、より深く調べていくと…

何が何でもバーサーカー民族にしたい風潮に溜め息でる

※3432081
まぁバーサーカー具合なら十字軍とかコンキスタドールとかも大概だけどな
中国も気軽に三国志三国志言うけどアレ総人口の7割が死んだと言われる地獄やで…

※3432126
九州勢って立地的にあまり変動が無かったんで鎌倉武士のノリのまま結構残ってる家が多いのよ。
島津がその最たる例。

なぜ織田家が出てくるまで誰も天下取れなかったのか

※3432139
国に関係なくまともな英霊の方が少ないよな

※3432168
闇千代「好き勝手やって、一時ニートになったお前がいうな。」

※3432179
天下の定義は武将それぞれだし多少はね？

日本英霊に新たなナチュラルバーサーカーが

ヴラド公も地元補正が着くと制限付きのカルナさんと同レベルの強さだし、日本の武将鯖も日本で召喚されたらヴラド公並の補正受けるのかな
武将鯖が補正無しで聖杯戦争してるとこ見たことないから素でどのくらいの強さなのか気になる

ぼっけもん「とりあえずチェスト」
「名前を聞く→大将首チェスト」
お豊はやさしいね……

暴れん坊やうつけと言われてる金時やノッブが常識枠に見えるくらいには周りがヤバい日本の英霊

アポの地元補正付きのヴラドと聖杯奇譚の信長ってどっちが強いんだろ

※3432069
アーマードコア6はよ

自分が勝った相手を持ちあげることが勝者の世渡りで自分の格をあげる為の王道戦略。その点、やっぱ今の戦国の評価は最終的な勝者の徳川方の印象操作や宣伝が割と大きいのよな
一発屋の真田幸村がここまで有名なのもそのせいだし

ぶっちゃけ武将サーヴァントは日本のサーヴァントってだけで全体的に優遇し過ぎた感ある

※3432140
山岡荘八の徳川家康、クッソ長いけど読んだら面白かったわ

※3432072
資源が枯渇してて虐げられる民とモヒカンが主な人口なのが世紀末
資源はあるけどモヒカンか世紀末覇者ばっかりなのが戦国

※3432052
大名としては越後だけで手一杯だったんじゃないかなって
あそこも大概難治の土地だし（国人衆の反骨精神的な意味で）それを抑え込む権威欲しさに色々やってたら雁字搦めになった印象
あと経済力って意味では他所の土地を取っても収支的にはマイナスになりかねないし
それでも他所を責めた理由は権威欲しさじゃねえかなぁ。特に関東出兵、関東管領としての面子を保つ以外、マジで何も得るところないぞ（戦での乱取り――略奪とか奴隷売買は兵站を賄うためであって、経済的にはプラスにならない）

※3432194
真面目に考えると雑魚じゃん

※3432059
その分がスポーツやら文化に飛んでいってる(体操やらフィギュアスケートやら将棋やら)

こんなにステキな笑顔の景虎さんに続くのが無口無表情の戦国サイボーグってのも面白い

※3432193
『家康が最も恐れた』ってつけておけばそれなりの人物のように思えるからな

※3432060
それを「お前ら、もうちょっと抵抗してくれないと休む暇ないんだけど」と言った堀秀政をはじめ、完全に雑魚扱いした秀吉の討伐軍よ
天下統一後の上方の軍勢はマジで化物揃いで困る
良く言われる仙石軍を破った件も、その大半は上方の軍に鎧袖一触で破られた四国勢が大半だったというね

※3432177
レジライ「異教徒相手なら問題ないぜ！相棒！」

戦国無双でも上杉謙信はCVジョージで「闘争は愉悦」とか言っちゃってるもんな

まあ死生観が今と異なりますし…

あの目が笑ってない顔からcv:水樹奈々で放たれるかわいい『にゃー！』

※3432194
優遇しちゃいかんの？

※3432198
そもそも関東中小豪族勢はなぁ・・・・あそこ統治するのは生半端な勢力だと無理じゃろ？
そもそも武田と北条に挟まれた緩衝地帯で曲がりなりにも独立勢力保ってる時点で相当クセモノ揃いというか・・・

毛利「天下は取るな」

幕末で無事勝利した模様

※3432161
しかも個々人は弱くとも宗教の名の元に結束してるから旧日本兵並みに勇猛で無茶苦茶な連中ばっかだし、元は平民だから一度逃げられると潜伏されて思わぬタイミングで奇襲を掛けられる危険性も高い。
しかも数自体はかなり多いし鉄砲のような熟練度抜きでも火力が出る武器まで流通したら本気で手に負えなくなる。
だから一向一揆は手段を選ばずに皆殺しにするか多少妥協してでも戦いを避けないとならないんだよの。

※3432199
まあ神話の英雄とかには勝てないだろうな

実装があり得るかは不明だが、マイルーム聞くと朝比奈義秀と仲良くなりそうやなぁ。

※どうも朝比奈義秀は弓は苦手だったらしい

戦国無双の謙信が「オンベイシラマンダラソワカ……」って呟きやがら馬で迫ってくるの思い出してしまった
あれ怖すぎ

なんだかんだでやっぱり表情豊かな女性はいい、特にお酒の話してるとき

※3432036
車懸かり食らったら敵が溶けていく。比喩でもなく溶けていく。
ひどいとキルレシオが1対100とかになるし近代兵器でも使ってんのかよってなった

※3432176
日本人ヤバいアピールはやめて欲しい

※3432218
景虎書文にも勝てないと思う

※3432114

　同じ長尾氏でさえ相食む（何せ親父の葬儀さえ甲冑姿で戦準備でやる）ドロドロの内部抗争が常で、黒田秀忠みたいに謙信の兄を二人も殺したような輩（子供の頃の謙信は床下に隠れて助かる）も乱立している越後をまとめなきゃならないから。

　国内の統治に共通の目的である大義と、朝廷や幕府の名分がないと。

　実は信長も同じように、尾張一国を統一する為に織田三奉行の一つでしかない立場から宗家も主君である斯波氏も追い落とすために、朝廷や幕府に献金して官位とか貰って上洛もしているし。

※3432189
まともにぶつかったら、神秘やら神聖やら騎乗やらの関係でヴラドが有利だと思う。
逆に何かの拍子にドラキュリア発動すると、ノッブの特効がブッ刺さるかもしれない。、

※3432176
ぶっちゃけ鎌倉だろうが戦国だろうが世界基準だと大人しい方だからな

※3432218
その為のサーヴァントシステムですよ

日本人は戦時中もわりと有名な人はバーサーカーだったと聞く。自分はドリフターズに出てた菅直人ぐらいしか知らんが。

※3432231
管野直な、それじゃ民主党の元首相だｗ

GSに管理願望がありそうなマシュが家老ロールエンジョイしてる感良いｗ
仮想現実に近い特異点だから異聞帯攻略するよりストレスフリーだろうし。

※3432231
それ菅野直では…

※3432199
一発芸のあるノッブとかは中堅くらいには行けるかも知れないけど、鎧のない森君とかどう運用すりゃいいんだってレベル

あの時代にノッブみたいなカリスマ持ちがいれば、そりゃミッチーみたいな拗らせるくらいに心酔する連中が出てくるのも当然か。

そして、当時の人でありながらあの時代を「狂っていた」と評していた信勝は、やっぱ戦国に向いて無かったのかもな…

※3432198
港があったし、青苧貿易なんかで領地経営自体はむしろ良かったから

なので、経済的理由よりは、やはり本人の領土拡大欲がなかったからじゃないかと思う
多分、皆が皆一国一城の戦国時代において、この人だけは天皇に使える武将のような心構えだったんじゃないかな
だから、他所の領地で何かがあったら、お上の代わりに出張って争いを治めにいく

いや、勿論、自国維持の為の戦もしてたとは思うけど

※3432231
もうひとり思い出した。
昔見た船坂弘っ人の逸話がすごかった。

※3432065
間違っちゃいないが自分の考えを人に伝える努力をしよう

※3432198

　当時の越後は青苧や日本海航路の収益が豊かだったけど、その富が争いの原因となるし、冬の寒さによる食糧難から口減らしの必要が。

　米＞銭だったから、貫高が石高に変化する。

　で、共通の「義」の為の遠征で国内を統一し、冬の人減らしの為に出稼ぎとして関東遠征。

北条氏「ふざけんな！」

※3432225
聖杯奇譚でも知名度マックスの日本鯖たち抑えて書文が最強だったよなあれ
ノッブとも相性勝ち出来そうだし

※3432174
矢一本で舟沈めるとか手加減したアーラシュさんレベルだろ

※3432249
流石にそれは穿ち過ぎでは

結果的にそういう面もあったと考えた方がよいかと

投げ道具に対する防御とかいうアーチャーに喧嘩を売るスキルやめーや。既に何人か息してないんじゃが…

まぁヤバさで言ったら定期的に民族ごと入れ替わる中国ほどではないからな
当たり前のように族滅するし

※3432218
ノッブって地力が高い神話のサーヴァント相手だと自力差で負ける可能性があるんだよね

※3432260
聖杯戦争は相性ゲーだからセーフ

※3432174
基本周りドン引きの好戦派だけど忠誠心も高いんで止められたら素直に聞くのよねー。死後、上皇の夢枕に出て来て「お前の意見を採用せなんだ私を恨んで出たのかー！？」とビビる上皇相手に「いや、そんなんじゃねぇですから。そんな事より良いですか上皇様、今の貴方の苦境を打破するにはですね…」とひたすら忠告残して帰っていったという逸話が有るくらいだし。

※3432229
世界だと負けたら一族どころか民族消えるからしゃーない

※3432058
本陣に単騎駆けして刀振り回されりゃそんな感想にもなりますわな。

※3432264
中国は元から多民族国家だし入れ替わりとかないだろ
支配する民族が変わってるだけで

※3432061
葛飾北斎｢せやろか？｣

※3432225
アポで言えばヴラド並の知名度補正受けてるはずの日本サーヴァント達の中で互角に渡り合う書文先生やっぱおかしい

※3432065
動物愛誤とかで馬鹿にされるけど、人様の犬で焼肉するなとかだしねえ
無闇に殺すな、他人の妻を襲うな、他人の物を盗むなとか現代の倫理と当時が全く違うことが分かる

鎌倉が恐ろしいとは言われるけどその後の室町も大概だし
信長、秀吉、家康の三英傑が牙を丹念に抜いてやっとだからな
即座に生えてくんねん、幕府出来て安定化しても殺し殺され上等だったけどそれでもマシ

※3432231
まぁ戦時中は三度の飯より出撃大好きなナチュラルボーンバーサーカーがいましてね
ルーデルって言うんですけど

※3432278
「趣味方面で暴走する」に関して貴女たちが疑問符を挟む権利はないと思うの(真顔)

※3432059
おとなしくなったというか、刺激するやつが減っただけなような。

戦国物は実際に天下取った人たちが最強でいいじゃんとおもうけどそれじゃつまらんのだろうな

※3432280
中国拳法と円卓の盛られっぷりは異常だよな

※3432236
管野大尉は怒りっぽくて荒っぽいようで結構理知的で冷静でインテリなんだよね。そしてアニメじゃ声は鈴木達央

うん、最近Fateでも似たようなの見た気がする

※3432047
なんだってこうジャンキーが湧いてくるのか

※3432114
挨拶しただけと言うけど、野心が無かったとまでは思えない
天皇を立てたことによる平定や支配は想定していただろう

ただ越後は京から遠かったんだ

※3432058
アンタも大概だと思いますがねえ(マツケンのデスサンバ見ながら)

※3432280
いやさすがにヴラド並の知名度補正もらえるのはノッブくらいじゃないか
ネット時代の現代ならともかく、他は歴史本を普段から読むような余裕がある知識層でもないと知らんだろうマイナー英霊ばっかのような

※3432052
正義の味方をやろうとしてたイメージある

※3432159
桶狭間も谷で休んでたところを奇襲したんじゃなく
山の高いとこに陣取ってた今川軍を不利な谷側から
駆け上って真正面から打ち破った説も最近は出てるぞ
なんでも圧倒的に長い槍を用意し、相手の矢防ぎを
一方的に叩き潰して矢で攻めまくって勝利したらしい

地元補正のない日本サーヴァントの強さが気になる
まともに国外のサーヴァントと戦う描写がほとんどないし

※3432078
基本シミュレーター内なんで無問題
特異点化してるとはいえ龍馬あたりでも特に修復の必要感じないものだし

※3432037
俺も牛若思い浮かべたけど決定的に違うとこあるよね
「他人から自分への恐怖がわかる」
「恐れられている自分とはなんぞやと思える」
「わからないけどやれと言われたら人の規範をなぞるくらい出来る」

※3432065
ぶっちゃけ徳川15代の中でも上位の名君だと思うで君
まだ戦国の気風残る中よく文治政治になんか移行させられたと思うわ

※3432310
まぁ基本技術よりで宝具が弱いから普通の聖杯戦争じゃ詰んでるだろうな
地元補正があっても厳しい

※3432312
景虎はアレだ、現代で言ったら
「国語のセンター試験では満点とれるけど問題とか関係なしに登場人物の心情を読み取りなさいとかそういうやつはさっぱりできない人」だ

中世の時代は、どこも自分のものは自分で守らないといけない時代なだけで、現代の倫理感と全く違うことも含めて見ないと行けない。

※3432052
天下取りとかは後世のってか講談のってか
ぶちゃけっとビジネス環境の維持

※3432316
しかしのあとを引用すれば正解なのは理解しているけど、自分の言葉で表現するのは無理なやつか。

※3432082
騎馬って遠距離武器ないと押し切られるからねぇ

お虎さん脳筋気味だけどバサカるほど狂ってる印象はまだないな。
怖がられないよう笑顔張り付けて、認められるよう模範解答なぞれてるし、自己表現が致命的に下手なだけ。
ある意味エルメロイ二世に出会わなかったフラットな感じがする。

※3432173
現在の東北地方の諸侯は伊達に最上をはじめとして本来なら対立してる筈の勢力同士なのに血筋の結び付きが強くて本格的な大規模衝突が起こせずに政宗公が台頭してくるまでぐだぐだ状態になってた。

※3432052
正直個人的な酒好きとかの逸話と武田との戦い以外よくわかんないよね

※3432323
あったとしても現代みたいな連写性は皆無なので1発で有効打に出来ないとあっという間に詰められるっていう悪夢。
そりゃ鉄砲も出回り始めは軽く見られますわ。

※3432036
家宝官位ブーストで統率130オーバーってどういうことなんですかね…(二位の信玄でもブースト込みで120いくかどうか、後100以上は三人だけ、残りは全員100にも届かない)

※3432068
大丈夫！間違いなく鎌倉よりはマシになってるから！だって「とりあえず族滅」とか言い出す奴いないしね！

※3432090
鬼武蔵からしたら比喩でも何でもなく産まれてから死ぬまで乱世だったからな…

※3432153
無印謙信は戦バカな面が強かったね
「闘争は愉悦」が口癖だし

※3432224
西洋が将は生け捕り、クロスボウは騎士を民衆が殺せちゃうから禁止とか生ぬるいことやってたし。
世界的に見るとふつーにやべーよ

孔子ですら人肉を食べてた中華よりはマシ

※3432173
政宗の曾祖父にあたる伊達稙宗が奥羽の大名ほぼ全てと婚姻結んで縁戚関係になってたんで、大きく動くとこがなくて小競り合いしてはなあなあで済ます、ってのを政宗がヒャッハーし始めるまで繰り返してた。

天下統一までなんであんなに時間かかったんだろうか

長い期間国内で争いあっていたってのがある国多いしいまもやってるとこあるから世界平和なんて無理なんだろうな

イカレキリングマシーンでもトイレの神様には勝てなかったよ…

※3432312
中途半端に普通の人らしさが垣間見えるとこが悲しい

※3432161
いや本願寺自体朝廷や幕府に対して融和的だけどな？九条家の猶子になったり信長に対しても最初反発しなかったり。
他の武装した宗教勢力と比べると盾にできるほど伝統的権威も持ってなくて自分で身を守らないといけなかったからこそ、独立都市化・連携強化したわけで

景虎ちゃんみたいな子、正直言って物凄く好み

戦国時代よりもヤバイと言われている平安鎌倉時代の人達の評価も知りたいなぁ

※3432340
そら他を圧倒できる所が無くなるまでバラバラになるから統一が失われるんだし
そこから自分以外の誰かが他を～勢力になりかけたら邪魔しに行くし

※3432037
途中まで「お父さん結構酷いなー、お姉さん優しいなー」
絵出てから「お父さんの反応は正しいね、お姉さんなんでこんな恐ろしい子に優しくできるの？」

現代人基準の『いい人』はあの時代の『雑魚』に過ぎないって思っている

※3432168
おう、来月か再来月辺りにノッブの甥が遊びに行きそうだから気を付けておけよ？

侍なら刀を持っただけで痛覚遮断できる鍛錬がデフォだからな
そいつらの上の連中と言ったらそらもうアレよ

前線に出る武将なんて血しぶきを浴びながら気を張って声を上げて周囲を鼓舞して普通やかんね
苦境で笑ってるくらいじゃないと士気を保てんし

※3432041
バレンタインとか地味に綱渡り感あるし、ノッブはぐだぐだ出身だからあんまりイメージねぇけど十分ヤベェよな

※3432064
ちゃうねん
南の端で鎌倉時代から守護大名続けてから、かなりマイルドになった鎌倉時代のノリを受け継いでるだけやねん

声と作画的にクロスアンジュ好きが運営にいそう

※3432335
レジライ「おうよ！西洋は平和だぜ！」

※3432072
他の国が大陸規模で１世紀未満でやる争い事をちっさい島国で何世紀もやってたぶっ飛びバーサーカーだぞ

日本の戦国時代って言うと丁度ロシアでもイヴァン雷帝が猛威を振るっていた頃だからね…
オプリチニキやばすぎるよね…

※3432126
室町幕府時代も大概だったけれど、敵対相手を族滅するより訴訟で解決するようになってはきていた。
応仁の乱後は修羅道一直線な乱世に逆戻りしたけれど、島津は内ゲバメインで薩摩統一まで時間を掛け過ぎたから、遅れてやって来た中央政権のラスボスに制裁される羽目になったけど……

※3432084
納得した

※3432044
そもそも、まともでない事を表現するためのぐるぐる目では？ ボブは訝しんだ

※3432084
俺らの頭のネジって何代も前から外れてたんだな……

こんなバーサークしてる軍神さんでも厠で乙る

※3432072
現代で例えると県知事や市長同士で戦争するなら、まだ統率が取れていたり市街戦より野戦がメインな分マシだけど、下手すると村長や町長同士で戦争したりするので、自治体単位で殺し合う羽目になるのが戦国時代……

※3432206
そのことに合わせて九州は大逆転が多すぎるからどうも統率が緩かったんじゃないかという推測をみたことがあるな

※3432340
日本の場合、国土そのものが中央集権国家を作りにくい地理なのが大きい。
南北に細長い上に、険しい山地山脈が至る所にあって交通網が限られるせいで広域国家が形成しにくいんだよね。

>>7
で「ナメた真似した奴はブッ殺す」と言われているけど
実のところこの場合は「ナメた」という理由があるだけとても理性的なんですよ鎌倉武士の場合

家の前の乞食や坊さんはよく逃げるから弓の練習に使うと良いぞ！　とか、物語とはいえ心得のように語られてるくらいだ

なんというかこんなに可愛いのにやっかいな性格してるところがすごく経験値鯖っぽい

※3432140
元々今残ってる出典は「三河後風土記」なんだが、
これだと

【三河風土記】には
一言坂の戦いの後、馬の蔵に糞がついていたのを見て、
家臣がからかったのを『これは味噌だ』って言った話があるけど
そもそもその家康公が逃げ帰ってきたとされる場面の戦いで
家康公は出陣してる記録がないじゃないか！

とそもそもの出典から批判されてる話なのよねアレ
ただしこの三河後風土記自体も後世の創作と言われてたりgdgdである

※3432128
それは単なるバーカーサーなので何かに一直線になって狂ってるバーサーカーの皆さんに失礼というものじゃよ

※3432324
バーサーカーみたいに狂ってないからマジモンのイカレに見えて怖いんじゃないか

※3432084
昔の連中だって殺した相手に「断末魔が長い」って
文句垂れる輩はいなかったんではないだろうか。ボブは訝しんだ

修羅の戦国で、中央出身で土地のコネも東海に一応親戚いるって程度なのに、関東で勢力増した北条家(元伊勢氏)is何。
あの家、バーサークよか寧ろ慎重堅実なイメージ。
ちょくちょく籠城で民が嬲られるのを見過ごさねばならんかった筈なのに、直轄地で支持が落ちたってのはあんま聞かないんだけど。

他でこれなら型月戦国の島津はどんだけキラーマシーンなんや……

さみだれけんとかドラゴンぎりとかしそう

>>989

そのルートだと三章でモーさんにエクスカリバー奪われて景虎の弟子と戦う事になりますよ？

水野勝成「恐ろしい時代ですね。私なら家に引き篭もってしまいます」

※3432026
島津なのに確認するだけ理知的とか言われてて戦慄する

※3432283
何度も何度も「勝手に」出撃するんだぜあの人
絶対に令呪効かないタイプ

心配すんな
武将の女化をすんなり受け入れてる連中も十分狂化してる

※3432153
大阪夏の陣で最期の突撃仕掛けて家康に逃げられた後へばってた真田幸村の前に元気いっぱいで現れてまだ戦い続けて幸村ももう一暴れするかと立ち上がる気にさせたくのいちも大概戦バカな気がする。
なおその世界の風魔小太郎は見た目人外だけど飼ってる山犬を「もこもこで撫でると気持ちがいい」と自慢する一面あり

※3432072
ようし、ゆうきまさみの新九郎奔るを読んでみようか
応仁の沼に沈もうぜぇ

※3432363
・百年戦争
・十字軍
・フランス革命
・第二次世界大戦
etc…
平和だなぁ（白目）

※3432117
いや、君も言えた義理じゃないでしょ

※3432072
隣村で結婚式があると分かったら引き出物と花嫁狙いで戦争仕掛けるのが常識というレベル

※3432334
信玄のEDでおとなしく再建手伝ってたあたり平和になるのもそれはそれで満更ではない感もあった

※3432310
今出てる日本鯖は古くても1000年前とかだからしゃーない

※3432605
第二次大戦入れるなら第一次大戦も入れよう。最初から順を追って見ていくと戦死者数への感覚麻痺るからあれ

※3432111
侠客の志は道理に従うことのみよ。欠けた盃と月に誓えば皇帝とさえただ人として立ち向かうように。

※3432380
普段からバーサークして頭の血管に負担かけすぎたから厠で乙ったのでは？

※3432514
後北条は関東移封後の家康がシステムを研究し尽くして使うくらいには理の怪物(※周囲との比較)
それすら圧倒的物量で根を上げさせたのが猿、と書くと猿のヤバみがよく伝わる
その理の怪物が息子を養子にねじ込んでワンチャン乗っ取り、最悪でも楔を打って牽制おきたかったのが上杉

※3432416

島津義久「今は三州統一で内政を充実させる期間だから、外征とか無し」

有能過ぎる弟と家臣団「「イケイケどんどん」」

　で、実際に九州は本当に統一目前で九州征伐。でも、実質は降伏したばかりの国人衆に、疲弊している分を略奪で取り返す事しか頭にない家臣団に、蹂躙されて慰撫されていない領国という無理ゲー状態。

　尚、万全を期して侵攻した豊臣軍も九州の道路事情が悪すぎて兵站が滞り、港は台風と戦禍で使用困難。物資は暑すぎる九州の天候で腐り始め、あと一か月も島津に粘られると全軍崩壊の危機。

　一か月以内に島津を再起不能に出来るけど、全軍崩壊の危機を抱えた秀吉。

　確実に息の根を止められるけど、粘れば豊臣の天下統一を破綻させかねない義久。

　この状況下だからこそ義久は根白坂の決戦だけで以降は主力を温存して降伏して薩摩を安堵させ、その後は粘り続ける弟や重臣を説得する事で大隅と日向一郡を取り返した。

※3432296
あ！ﾀﾋによったダンスのあと、可愛い遊女と
お楽しみに及ぼうとしたら寿桂尼様に
お迎えされた人だ！

※3432025
うん、それ迷信だぞ

島津くんは家祖が頼朝の落胤だと自称してるのにどうしてああも蛮族ムーブなのか
源氏に蛮族ムーブする人は多かったけど頼朝はそうでもなかったろうに

※3432646
理の怪物こと後北条さん、教育した息子の捻じ込み&娘を嫁がせるでお家拡大を目指すの本当合理的だよね。娘に関しちゃ教育本制定してるし。やっぱり初代が今川嫁の弟なのも大きいよね。堅実なのが見える点として他に、実は騎馬兵数は武田上杉より上だし、小田原八王子間で貝の直送するくらい街道整備もしてる。
理の怪物たる由縁はやっぱり、室町幕府政所執事伊勢氏なのかね。
…こう書くと、織田徳川も正面からは叩かなかったエリート出身一族を、物量情報戦からめて潰した叩き上げの猿は本当何者なんだ。

※3432046
アレはまさしく虎。人食いの虎。
猫のように愛らしく、しかし気まぐれでじゃれ掛かってきたと思えば人が悪意なく容易く死に、時には別の気まぐれで親しかった人をも食い殺す獰猛な虎。
昔話では鬼と並べて語られたり、あるいは同一視されることすらあった虎という怪異そのものじゃ……密林の死の化身であるジャガーの親戚みたいなものなのじゃ……。

※3432517
ドリフターズとのコラボ希望‼️

※3432225
三太刀七太刀の逸話とか、型月的にヤバイことやってた可能性もあるけどな

関東三国志の本で謙信の戦歴見てたらめっちゃ地元に侵攻してて草生えた
ちな地元の唐沢山城です

※3432524

そもそもなんで武田上杉の戦いの後に円卓の騎士に攻め込まれるとか面白いストーリーになったんだ神羅万象

※3432766
ああ城主が単騎駆けして戦死した佐野家のところか

※3432100
島津家と立花家の話をしよう

※3432025
その人真田に追いかけられた時もやらかしてるから……

※3432084
「断末魔が長い」とか「死ぬ配慮が足りない」とか言っちゃうほうがヤベー奴度高いなw

※3432327
南部「津軽は下克上で失ったけどなんやかんやで明治まで同じ領地治めましたわ」

佐竹「なんやかんやで今は知事として治めてますわ。」

※3432084
先生、受け継いでるものの何が大丈夫なんでしょうか…？
諦めないやる気でしょうか…？

※3432095
大谷翔平「メジャーで二刀流しました」
羽生結弦「オリンピック連覇しました」
吉田沙保里「途中で階級変わったけど逆にベスト体重なったのでついでにオリンピック3連覇しました」
0系新幹線「英国女王の時計よりも正確という言葉を違える訳にはいかないので制限速度より1キロ下をキープして遅れ回復しました」
セイコー「クォーツ時計市場開拓したらスイスとアメリカの機械時計がエライことなりました」
ヤマハ「元々オルガンの修理屋なんだけどね」
TOKIO「俺らの本業なんだっけ？」

今もあんま変わらんぞ

※3432025
なお現代に至ってもなお戦場では日常茶飯事過ぎて、事実だとしてもわざわざ残す価値もない話

※3432350
綾午前は無双で知ってると文がより怖く見えてな…

※3432065
その言葉の足りない感カルナと分かりあえるかも。

戦国最強の四文字は本多忠勝にこそふさわしいと思います。

※3432179
三好長慶は近年天下人とも評されるようになってきたね

※3433128
織田家で最強でもない利家にチビッてたじゃん

※3432557
しかも、例のルーデル専用勲章を授与される際にヒトラー相手に出撃を止めない事を条件として受け取ってるから尚更に効かないだろうな

※3433150
信長が忠勝をどう評してるのか知らんのか……

宇喜多直家「周りはバーサーカーだらけやし多少汚いことしてもバレへんやろ」

※3433150

最強がメンタル弱めだったらあかんのか！

※3433150
で、それが戦国最強とどんな因果関係があるんです？

※3432303

三英傑とか、上杉謙信名義とかならともかく幼名とか森くん辺りの将は怪しそう

※3433137
むしろ信長の畿内進出を語る上で外すことのできない先駆者だからな
畿内をほぼ掌握した三好政権という土台があったからこそ、信長は畿内をすんなり勢力下に置けた

※3432977
君に自分が挙げた名前の方にすごく失礼なことを言ってる自覚があることを祈るよ

※3432052
他国に積極的に介入するのは、そもそも越後という土地が貧弱すぎたからだよ
戦争になったら自国の土地、つまり田畑が荒らされてしまって立て直しが効かなくなる
だから、義って名目で越後に戦を持ち込まれる前に決着をつけるのが景虎のセオリーだった

※3432047
そっちの方の戦国時代もやばいと思うわ
40万人生き埋めとか

※3432051
元祖戦国時代だからな
虐殺 略奪 もヘーきへーき

※3432108
柴田が一方的にボコられ猿もビビって逃げたのにそれはない
信長も謙信とやりあうのは避けたし

※3432108
武田信玄49勝3敗 上杉謙信43勝2敗

※3432161
ノブヤボの本能寺とか強すぎて後回しにしてたわ

※3432033
義元は政治はものすごいけど本人が直々に率いた戦はあんまり戦績よくない

※3432059
そして、ようやく牙が抜けきった頃に刺激してくる国が近隣諸国あるのが牙はえる

今まで押さえつけられてた分、胡散臭い市民団体みたいなのもろとも殲滅とかの方向に振り切れそうじゃな

※3432511
実際に断末魔が長いヤツなんてそうそういるわけないだろ！

※3432115 確かに 帝都聖杯奇譚のステータスだと百段ていう騎乗宝具あるしね。

※3432052

　専守防衛と言うのは自領を戦場にすると言う事。つまり、自国の領内が兵火に蹂躙されるのを肯定する事だから。

　戦国時代なら、戦の為に民家は事前に焼くし田んぼや井戸も使えなくする。事前に領民を籠城させたり山や寺社に避難させているならマシな方で、自国の民すら略奪の対象にする事さえ珍しくない。

　だから前田利家は遺言で「戦は一歩でも敵の芝居（陣地）を踏んで戦え。領内では戦うな」と伝えた。

※3432557
あの人は、勲章は全てイワン相手に手に入れたらしいしロシア特攻付きになりそうな予感。ロシア鯖見かけたら静止聞かずに戦闘を始めそう。

※3433845
たぶん本願寺の間違いだろうけど強い本能寺ってなんだよｗ
ミッチーとか余裕で撃退しそう

※3432324
社会に適合できるタイプのサイコパスみたいな感じかなぁ……自分の異常を理解した上で社会で生きるために擬態を貼り付けて溶け込もうと努力する……これもまた他人には推し量れない苦しみなのかなぁ

※3436706
ある意味、麻婆神父と同じ様なもんか
あの人もzeroではかなり悩んでたから

※3432081
黙れチョン

※3432062
赤備えだから強いんじゃなくて強いから赤備えを任されるんやで。