【FGO】森長可がえらいタフだけど書文先生が仕留められなかったのが少し気になる

むしろ近代鯖なのに先生の性能ぶっ飛びすぎやしませんか

血みどろで笑う森君バーサーカーって感じですき

話しながら攻撃して来たから今いち本気で殺そうとしたのか否か分からん

本気なら一言も発さないで攻めるだろうし

ぼろぼろになって頭から流血してもそれを感じさせずピンピンしてる森君。痛覚麻痺してるのかってくらい打たれ強くて頼りになる。実際の運用だと鉄砲玉で落ちるの前提な立ち回りなんだけどな

史実じゃ戦の最中なのに酔っ払って大失敗した挙句に雑兵の銃でヘッドショットで死亡だし・・・

森君こう見えても上司のくせに真っ先に敵陣に突っ込んでは生き残ることに定評のある御仁だからな！

いくら上位陣程の武勇の逸話はないとはいえ鉄火場を踏み越えて英霊になった人材ということ忘れてる人多すぎじゃない？
そのくらいの実力は持ってるよ

森君って聞くと
アイドル引退してオートレーサーになりそう

>Fate/EXTRAの時に「なにこのトンデモ能力」って思ったものですよ。
同意しかないですわ
ステルスからの即死級物理攻撃とかなんなのマジで

雇用クエで毎回死にかけてるし

鬼武蔵くん血みどろなのに元気だぁと思ってたら突然ぶっ倒れてし、死んでる…！ってタイプだと思う

※3435583
インテリで文化方面に秀で武将として優れていたのに素行で帳消しになるという

マシュに森君と呼ばれたのはある意味凄いのでは⁉

※書文先生の能力をわかりやすく説明すると、触れたら終わりなレベル暗殺拳と気配すら殺す迷彩機能付きのプレデターです。

>>220
森くんの最期は頭部に銃弾を受けての即死だったから流石に耐えられなかった…これで耐えたらそれこそバケモノだ。周りからも「まさかあの鬼武蔵がこんなあっさり！？」って思われたくらいだし。

しょうもないことで言い争ってるな

※3435583いやそこは忘れてないと思いますよ、設定的な面とコハエース的な面でんっ？というだけで

直撃じゃなかったんじゃないの？
エキストラでもネロたちが一撃食らって即死は避けてて、後から魔力通して回復してなかったっけ

今更ながら圏境ってどう読むの？
けんきょう？

※3435575
近代鯖は神代に比べると大した事ない　って絶対嘘だよ……

※3435583
水野勝成「総大将なのに一人で突っ込むとか危なくない？ もっと周りのことも考えろよ」
徳川家康「おい、鏡みろよ」

そもそも書文先生の拳法って単純にものすごい腕力で倒すというより技量によるものだろうし、ぐだを庇うために割って入った森君には適切な距離で当たらなかっただろうし仕留めきれないのも仕方ないのでは

百段の名馬っぷりスゴイね。
階段登りはもちろん、森君が死んだ後その遺体を守りながら戦場を駆け抜けて自軍へ戻ったとかなんとか。
話によっちゃ猛将森長可の首欲しさに寄ってきた雑兵を蹴散らしたなんてのも。

書文先生は牽制の攻撃ですら死に至らしめるからなぁ・・・
マテリアル読んでないから分からないけど鎧抜きでもタフなんだろうか

気付かれずに近づいて即死攻撃、設定上は最強だけどもストーリー上でそう何度も出せるものではない
兄貴のゲイボルクと一緒だ

そのうち何だかんだと不発になっていくのは不可避だろう

※3435582
バーソロミュー「凄いシンパシーを感じますね…」

義理と人情秤にかけりゃ、義理のが重いこの渡世

圏境は絶対当たる位置に行けるし書文の俊敏じゃ攻撃態勢から当てるまでコンマもないと思うわ

森君は大型犬に懐かれたような気分になるな。あの殿様スゲー人なんだ！って信長が驚愕するほどの信頼の寄せかたは驚くよ。今回のイベントで森君が一番好きになった。

※3435597
哪吒よりも書文の方が強そうに見える

森君持ちネタレベルで流血し過ぎ問題。それはそれとして表情豊かなの好き

※3435582
アルコール中毒に関しては本能寺の変で信長と弟達を失ったあげくに成り上がりの秀吉の旗下になって鬱憤が溜まってた説が濃厚（それでも義父の手前だから大人しくしてた）

モリー幸運低いのにどうやって兄貴のハツ刺し朱槍耐えたの……？

森君のイーハー！　とか聞いてると
こっちも何かイーハー！になるよね。ならない？　そう…

二の打ち要らずだからねぇ
手加減だろうがけん制だろうが常に絶殺で仕留めにくる物騒な人だもんなぁ

※3435608
実際型月内ではそうじゃないの？

※3435575

エジソンとか行けるなら、マイケルジャクソンも呼べないかなぁ（敵わぬ願い）

※3435575
拳児補正強すぎ問題
有名な物語のテーマになったわけでも戦争で武勲を挙げたわけでも怪物を退治したわけでも人類に大きな功績を残したわけでもないのにこの盛られっぷりよ

ポジション的に、景虎よりぐだのイベント相棒ポジション

いくら一宿一飯の恩義があるからって主（マスター）を暗殺未遂は怖いですよ先生

エクストラについてきたマテリアルによると書文の圏境からの攻撃は”書文そのもの”は攻撃を受けるまで完全に感知不可。
ただし殺しの技として完璧すぎて、勘のいい奴（エクストラの自サバ等）は書文じゃなくて”迫ってくる死の気配”を大雑把に感知できるらしい。

一撃で退場させる、終わらせると宣言してるし
殺す気がなかったというのはないだろう

ぐだはいつも何かの拍子に死にかけてるから、敵への恩義の為に自鯖に殺されかけるとかまだまともな理由ある分マシな方ですよマシな方

多分先生的には手加減したつもりだと思う
礼装あっても余裕で死ねる威力だろうけど

※3435579
殺したいだけで死んで欲しくはなかったんだろ

「一宿一飯の恩義を返すために本来の主殺します」というのはイマイチ理解に苦しいから、マスターを殺すつもりはなかった……とは思うのだが。手傷を負わせれば実質お前らの負けやぞって言えないこともないから、あとは吉法師の軍門に下らせるつもりだったのかなーと解釈してた。
ただ、手加減した一撃で相手をショック死させる一撃の持ち主だし、盾になったサーヴァント森君を血みどろにするような攻撃にマスターが耐えられるとは思えない…森君が盾に入ったタイミングで威力を調整したって感じなのだろうか

※3435579
だな。マジ殺意アリなら圏境からの一撃で終わってた筈。
吉ノブへの最低限の義理は通して、戦闘不能に留めようとしたのかも…と言いたいが書文先生の手加減は一切信用出来ない(拳児参照
というか頑丈鯖な長可が重傷負うような一撃なら、ぐだ即死では…？

森君みたいな奴がごっそりいたケルトに戦慄すべきか、16世紀に現れた和製ケルト人森君に戦慄すべきか……

※3435616
マジでその補正以外特に理由がないのが何とも

死ななかったしまあええやろ

※3435593
オタクってそんなものよね。俺もだけど

今回のイベントで「森君好きになった！」って人は是非逸話まできちんと調べてみて欲しい。ぶっちゃけイベントの森君控えめに言って凄まじく、かなり、だいぶ大人しいからな……

※3435608
書文先生は飛べぬ！哪吒は空から乾坤圏を一方的に撃ち込めるのだ！
近接戦？……………ダメかも？

※3435623
なるほどこのマスターにしてこのサーヴァントというわけだな

※3435589
当時の織田家家臣の若手ではトップの待遇だった　それでも
ノッブ「お前もさ～、いい歳して部下も多いんだからさ～、もうちょっと素行に気を配れよ～」
という忠告のお手紙をもらうが（なお聞き入れない様子）

しかも何が恐ろしいって、通常の形式の聖杯戦争においてアサシン本来の運用法であるマスター狙いの不意打ちを行われたら普通の魔術師ではほぼ太刀打ちできないって事(多分ケイネスの自動防御水銀も反応しない)。しかも本人は戦闘力も高いので不意打ちがバレても対処が難しいという二段構え。

…どうしろと？

※3435597
技術に関しては研鑽の分後世の方が高いとかなんとか
りゅーたんが頼光よりも剣の技量だけなら上扱いってのもその辺りの関係だろうし

江戸の太平を挟んだのと合戦から街角での遭遇戦に戦いの形が変わったってのがある分、
りゅーたんや武蔵の時代と幕末勢のどっちが上かは一概に言えないだろうけど

森君即死さえしなければ死なないスキル元々持ってんじゃないの、鎧とは別口で

恩でマスターを殺そうなんて危険すぎる！これじゃあマスター殺しはしないって言ってる森君しか信用出来ないよ！

圏境での不意打ちに気付けるのは本当に攻撃する直前の書文先生の周囲の気が攻撃態勢になる一瞬のはずだから気関連の探知系のスキルでもない限り魔力乱すパンチを受けるはずなんだけどなあ

※3435614
哪吒が近代の拳法家に負けるのは流石に無いと思いたい…
型月だとあり得そうだけど…

相手の気を乱して殺すんだからぐだ相手の拳じゃ森くんの気を乱せなかったんじゃないのかね。

※3435586
EXTRAはドレイク・ありす・書文とヤバい奴多すぎ
一番地味なロビンですら普通に殺される

そもそも書文先生の場合、
極度の緊張状態から触れられることによる迷走神経反射で死ぬ　…という事も言われてた気がする。
よって（普通の人にとっては）手加減とか割と関係ない気がする…。

兄貴に書文先生にとやたら殺意高い宝具持ってる相手と戦って生還する森君の耐久力

※3435619
初代様の気配遮断みたいだな
マテリアルによるとあっちは「あ、俺死ぬわ」って直感した時には既に手遅れだけど
実際複合神殿に居たオジマンも気付いたら首落ちてたな

※3435639
でも処分先生の起源パンチはどう防ぐんだ？

※3435597
武王パンチとか周公旦キックとかがとんでもない威力かもしれんぞ
型月中国がびっくり箱すぎて何がでてきてもおかしくない

※3435632
森くん以外にも戦国時代は同レベルの狂犬が両手の指以上にいた模様。

いっそgdも死んどけばよかったのに

※3435591
それと霊器破壊レベルまで殴り合うベオウルフさんェ

先生が今回本気で無かったとしたら、敵に生前恩の有るような人物が出てきたら同じことをするって事でもあるからな、そっちの方が不味い気もするわ

※3435575
ジャック・チャーチル「あのオッサンちっとも自重してねぇ…」

※3435642
哪吒はホント描写をどうにかしてほしい

※3435632
甘寧「この森って奴はすぐ人を殺すよな」

※3435575
半分仙人入ってるよネ

※3435635
素行に関してはノッブが「ハハハ、こやつめ」「鬼武蔵だから仕方ない」「森の親父に借りがあるし…」と甘やかすのが教育的に悪かった

単純に森君のやられ絵が血みどろしかないだけだった可能性
鯖のやられ絵はギャグじゃない限り大抵血みどろの絵だし

※3435631
割と自分と違う意見の人間に対して攻撃的な奴多い印象あるわ
特に匿名掲示板とかに居た時期長いからヤバい連中多く見てきたからな

※3435657
アシュヴァッターマンと互角に戦うくらいやっても良かったと思う

まあ、ベオウルフ相手にも何度も打ち込んでたりするしな

逆にベオウルフの攻撃はいなしてた筈なのに余波で霊器バキバキになってる

ここで死ぬようじゃ人類最後のマスターなんてやっとれんやろ

ぐだには寸止め拳圧だけで一時的に逝ってもらう（後で適切に処理すれば蘇生）みたいな理屈のつもりだった可能性　　は流石に無いか
書文先生の拳とか例え寸止めでも一般人なら普通に死ねるだろうし……

※3435616
一応、八極拳という流派そのものに知名度補正が掛かる説を提唱してみる……

むしろ李書文は一宿一飯の恩義で見知ったマスターぶち殺しにかかるくらいイッてる方が魅力あるよ

本気だけど全力ではないって話じゃろ
例えばアンデルセン相手に確実に倒したいと思ってもいきなり対城宝具ブッパする奴はいない

※3435644
ドレイクもロビンもナーサリーもFGOでぐだがマスターの時のほうが生き生きと動けて強く感じる

※3435621
下手すりゃ死ぬより酷い目に遭いもするからな

以蔵さん「…わしそんなバケモンと戦ってたっちゅうんか…」

※3435660
ノッブ気に入った相手には甘いよね
……いや、気に入った相手に甘いのはみんなそうだから、気に入る範囲が広いのか？

書文先生の中では手加減はしてたんじゃないかな？
常人にとってはそれがまったく手加減にならないだけで

黄飛鴻って李書文より強いの？

※3435650
「鬼〇〇」って二つ名の武将多いよね

※3435633
(発勁で高射砲めいた勢いで跳躍する書文先生)

ぐだぐだ粒子が濃い空間だから死ななかった説

※3435591ネロ、玉藻、無銘もベオ兄貴も生き残ってるし、そんな絶対でもないじゃろ

※3435623
ある意味一番説得力あるな。

※3435678
出ないとわからんだろ

※3435657
哪吒はあれだけ出番回数あってもまともな戦闘シーンが
ＣＭぐらいしかないから実際の強さが分からん

書文先生らしいからまあいいよ

なんか今回の李老師の行動に困惑してる人いるけど、この人元々こういう人でなしよ

※3435671ドレイク姐さんはそんな気がしないけどなぁ我が悪役出来ないから窮屈そうだ

※3435678
元ネタ的には有名だし強いだろと予想されてはいるが
実際に出てないものをあれこれ言える奴がいるわけなかろ

【朗報】書文の拳そうでもなかった

森君マイルドになり過ぎじゃない？
呂布みたいにバーサーカーじゃないと制御できないタイプになると思ってた

※3435678
例えるなら黄飛鴻が上泉信綱なら李書文は河上彦斎当たりじゃないかね？

※3435658
呂蒙「お前本当に反省したんだろうな！？」

※3435687
中国義侠マン、こういうことよくやる

※3435666
運も味方につけないとな
メタ的にはソシャゲだから√分岐あったら何度もBAD迎えてそう

森君ゲイボルクも食らってたっぽいけど大丈夫なのか？

※3435673
いや紙一重でしたよ。その紙一枚が分厚いけど

>>200
エクストラはユリウスが一人でいたのを見て自鯖が警戒してる上で事前に声出して襲うの知らせてるし
そもそもザビじゃなく最初から鯖狙いで自鯖が守ってなんかいないんだが…
なんで誰も突っ込まないかなあ

※3435641ネロとかが庇えてる定期

書文先生、に
「あのとき本気だったの？」と聞いたら
「さて、どうかな？」と意味深に笑われた
ずるい

※3435628
結局強いキャラとは作者に愛されたキャラのことなのだよね……

極まったやつだと一宿一飯の恩義を返さぬも不忠、マスターに拳を向けるも不忠とか言い出して憤死しちゃうから、まあ一回拳を本気で向けてこれでよし、としてくれるあたりまだ話が通じるやつ

※3435656
あ、近代戦で唯一弓で敵を撃った記録を残し、バグパイプ鳴らして敵陣突撃して勝っちゃった人だ

※3435608
描写的に頷きそうになるんだけども、これカルナよりもラクシュミーが強いみたいな話なんだよなあ

※3435699今回の李老師も声だしてるし、

※3435694
金庸先生の武侠小説のキャラって大体、こんなイメージですよねw

※3435624
正直そんな深く考える人には見えないんだけどね
詳細が分からない箱をぶん殴ったりしてるし

とりあえず殴ってから考えようぐらいの気持ちだったのでは
その結果世界滅んでも是非もないよね！的な

※3435626
鯖どころかビーストすら足を止めるガンドすら魔術礼装次第で撃てるし、そんだけ高性能ならたぶんきっと防御機構もスゴいの搭載してるんじゃないかな(すっとぼけ)

※3435608
哪吒がそもそも強く見えない

※3435596
「けんきょう」で合ってる
ただしコレは造語で
実際に圏というと武術の型ではなく円形の武器

※3435695
2部どころか人理修復までにどれだけ死ぬんやろうな？

正直そんな言い争いに発展するレベルの内容なのかな‥

※3435593
こういうできるできない、効く効かない、みたいな強さ論争は定期的に出るね

自分はFGOしかやってないから、よそのFate設定は関係ない派だけど
書文って誰？　なんでこんなに強いの？　とは思ってる

普段ぐだにちょっとでも肯定的だと批判しまくるくせに、ちょっと敵に回っただけで書文批判か。

だいたい一宿一飯の恩程度って言っても、李書文にはそれだけで十分な理由なんだろ。元々本人も自分は善人じゃない言ってるし、この程度で李書文を嫌いになるなら、元々上っ面しか好きじゃなかったってことよ

※3435679
イバラギン「吾、人間なのに鬼の異名を持つとか、鬼に匹敵する強さ持ってるのおかしいと思う」

※3435700
ネロも直撃をそらすのが精いっぱいだし、型月設定だとネロは万能の天才扱いだからなあ

武侠ってまあそういうもんなんでは？
殺せちゃったらそのまま自分も消滅するつもりだったんだろう、
それで世界が滅んじゃってもまあ筋を通さないよりマシなんだろ

※3435644
顔の無い王抜きでもFGO→EXTRAとプレイしたら「ロビンさんじゃん！挨拶しとこ！」→DEAD END
ってなるのは結構な人が通る道だと思う

老書文「わしの得意技はまず牽制の一撃を当てて」
ぐだ　「うっ（ﾄﾞｻｯ」
老書文「あっ」

※3435660
まあ厚遇しないと「可成の頑張りに感動した！家族は儂がどんなに落ちぶれても面倒みる！」と公言した印象が悪くなるし・・・（当時は待遇が悪いと謀叛が起きやすい）

※3435691
帝都漫画の頃から気に入らない指示を出されるとマスターの腕（令呪ある方）を切り飛ばすわ、マスターの同僚相手に殺戮かますわとヤバいヤツだったけど、マスター殺しだけはしないし、消滅間際にもマスターの安否を気にする　とかこういう面は一応覗かせてたよね
今回はノッブの顔を立てて何時もより大人しくしてたってのもあると思う

実際一歩間違えたらぐだが死んでたかもしれないが
それ以前に書文先生より明らかに
ヤバイやつら(酒呑童子、メフィスト、etc)いるし
一歩間違えたらぐだが死ぬやつら一杯いるしな…

※3435692
河上彦斎「私は強者を破壊する事に愉悦するような破綻者ではないので…」

※3435701
もー、そういうとこよ老師

※3435702
哪吒も愛してください…

書文先生はマジで誰にも縛られないよな

※3435699
extra出たの大分前だし細かいトコは忘れちゃってるんだろう

※3435687
完全善人の契約マスターに対してもやるんやなって感じで困惑したみたいやな。後は若い状態じゃなくて年とってる状態の方だからか。意外と爺さんの方って描写少ないし。

※3435710 ノッブの火縄で死にかけたからないじゃろ。
大砲とかで死にかけたし

※3435687
というかサーヴァント達にはそれぞれ矜恃や信念があるわけで、汎人類史のサーヴァントが普通にクリプター側についてるわけだし
FGOでは世界の危機というシナリオ的な理由とソーシャルゲーム的な大人の事情で見逃されてる部分が多いのを忘れてる人多くないか
ギルガメッシュとかどれだけ意思疎通の難しいサーヴァントなのか、かのミニゲームで証明されたはずだが

※3435585
よし、次のぐだイベ（←待て）でのライダー実装は決まったな！

※3435617
森「オレの殿様に何してくれとんじゃ！」ぐ「森君、ステイ！」森「殿様が言うならしゃあねぇな！」
この流れが何回もあるから、昔馴染みのように見えなくもないんだよな

※3435698
FGO帝都だともの凄い厚い感じだけど
原作帝都だと書文の攻撃にたいして不意だったのに反応・対応出来てるから
そこまで厚い感じしない

※3435718
為朝「その点、俺は鬼なんて呼ばれてないからな。安心してかかって来い！」

※3435719ネロは公式で弱サーヴァント扱いだぞ、無銘も

※3435715
元ネタに合わせてなんでこんな強いの？を言い出したら
最初の作品から合わせて山ほど出てくるゲームだしなぁ

※3435714
強さ議論とあんま書文先生の内面よく知らん人いるから合わさった感じだからやろ。

※3435687
ぐだやカルデアにも特に恩義とかないしな

※3435623
もしもそうだったとしたら俺達マスターに文句を言う権利などない！（バルバトスを思い出しながら）

※3435714
自分は書分先生のあの行動そんなにひっかからなかったけどそうでないマスターもいるんだな

※3435739
？ネロは悪名と本人の性格から扱いにくいサーヴァント扱いはされてるけど弱い扱いはされてないはず

※3435734
忘れてるというか、fgo以外知らない人にとっては
その辺の前提をまず知らないんだろう
今となっては大分fgoからの人も増えたろうし

※3435725
ぐだぐだ面子だけで言ってもノッブも割とそっちよりなんだよね
戯れは許すけど侮りは許さないっていうノッブの中での明確なデットラインが存在してるし、バレンタインの個別イベだとその片鱗が垣間見えるしで

森君ぐだのためにめっちゃ体張ってくれてるよな…

※3435740和サーヴァントの全員定期。
そして原典を盾にしてサーヴァントをどうこういうほうが可笑しい定期

※3435671
(ナーサリーはエクストラが無かったらあのナーサリーじゃないという突っ込み待ちかな？)

兄貴のゲイボルク喰らっても血塗れでピンピンしてるって…

※3435734
酒呑が同じことしたら「まあ酒呑だからなあ」で済まされそうだし、書文に関しては大人の事情とか関係なく今までFGOで好々爺みたいな扱いだったせいじゃないかねえ

※3435632
必死に止めれば止まってくれるという史実からは考えられないレベルの大人しさ
「ブッ殺す！」と殺す前に伝達してくれるから待ったをかけられる上に、時々「殺していいよな！」と確認まで行う丸くなり様である

殺す気なかったらなかったら
それこそ本人のいう恩義を中途半端な気持ちでやる人になるし
書文って遊びはあるけどそんなタイプだっけ？

※3435716
FGOだと色々な鯖達が棘抜かれて性格丸くなってソシャゲ補正くらってるからな

マスターの事を可愛がっているとかカルデアを仲間だと思っているとかそもそも切り離して自分ルール完結させる事を考えているのが李書文だという事を知って欲しい

※3435743
“カルデアの李書文”なんだから、そっちはそっちで世話になってる恩義を感じてないとは思えない
どっちも恩がある上でその質や量を比べることなく、目の前の返せる恩をまず返しておこうって判断だろ

※3435733
逆になんで生きてたんや？ってレベルやったわアレ。サーヴァントの攻撃やろ？

※3435752
耐久だけで低く見られてるけどかなりタフなキャラとして描写されてるんだよな鬼武蔵

※3435593
まあぶっちゃけ書文先生の盛られ方が史実ではなくきのこの好きな漫画だからなあたり
森君が防げたことの理由付けに史実は要らないと思うわ
ISHIとかその場のノリとかで十分

※3435616
本場中国の人たちからすると「え？　なんで？」と言われるくらいの、日本人の八極拳＆李書文大好きっぷり。
やっぱ拳児よね。あと一撃必殺の拳法というロマンっぷり。おかげで一撃必殺以外の技がない、みたいな極端なデフォルメされたりするけど。

※3435716
エクストラはやったことないけどついこの間老書分先生の幕間やったからまあ違和感はなかった

※3435716
書文嫌いの人がいつもとは別方面から、吹っ掛けてるようにしか見えない
このサイトもそこそこ嫌ってる人いるし

※3435752
ハートレスな逸話ゆえ、ゲイボルクさんもどこを貫いたものか分からなかった説

※3435762神性補正掛からんかったらただの火縄になる。
あとお竜さんの唾

※3435747
世界の危機とかソシャゲ的な都合は仕方ないにせよ
状況によっちゃ敵対もする存在だよってのはＦＧＯでも散々描写されてるはずなんだけどねー

※3435751
それは知らんが「不思議の国のアリス」のような経緯を辿ってカルデアに来て、非戦闘員ではあるが仲間と謎を解いて戦うという構図になってるから彼女が「アリス」として顕現される事は違和感ないんじゃないかなという考察はした事ある

李書文というキャラがfateに登場してから約10年経つけどこの人が誰かにこだわったり執着しているところは見た事がない
スカサハ師匠に関しても強さと槍捌きが目当て

※3435754
くどいぐらい鬼ってこんだけヤベーんだよとか、マテリアルでの説明とかあるからなぁ。書文先生ってスキルのヤバさ、戦闘力ばかり目立って、本当の意味での内面とか作品での説明ってあるようであんま無いしなぁ。

※3435752鎧の補正をまだ受けてたんじゃないの

でも森くんって鎧なかったらぶっちゃけ弱…

※3435772
4章でもアシュヴァッターマンは最後に敵対したしな

※3435636
ハサンは泣いて良い。ってか何で本職のアサシンより秀でたステルス機能持ち合わせてるんすか書文先生ェ…

ぶっちゃけ景虎や森長可すら抑えて一番狂気的だったと思うわ書文先生の義理

※3435714
別に言い争ってるようには見えんけど

※3435771
火縄銃の威力ってどんぐらいなんやろな？

※3435739
※3435746
fateは設定ころころ変わるからなあ。EX主人公サーヴァントは最初はよくこんな弱いサーヴァントで勝てたなあって扱いだったけど、漫画やドラマCDだと序盤の敵は決戦場に立たせた時点でネロの勝利は確定っていう中堅ランクくらいの扱いになってる

李老師の行動原理的には間違ってないんだが、それはそれとしてぐだを殺しにかかったこと自体は許してはダメだと思うんだけどなー
契約解除するか、令呪で縛るぐらいはするべき

※3435644
ロビンはタイマン張らされる上に安全地帯での不意打ち厳禁、探索中も時間制限が付くムーンセル式との相性が余りにも悪すぎる
ラスアンの安全圏から不可視の毒矢&トラップで1発でも毒を貰えば即殺というエゲツないコンボこそ本領なのに

※3435777
今回新しく言われたけどあの鎧は森に不死を与える代わりにかなり行動を制限するらしい

※3435782
少なくとも人は死ねるな。

※3435644
ロビンはラスアンで非情な戦士モードになったダン卿の指揮の下、多くのサーヴァントとマスターを撃破してるし
最後は「しっかし、やっぱり、正面からじゃ勝てませんわ、俺　そこだけは旦那の見込み違いでしたね･･･」だったが、それもネロの割とチートなスキルに宝具を無効化されたからだし

※3435777
鎧つけてない方が戦闘力は上がるらしいぞ
本人お気に入りの鎧はまた別だけど

※3435754
李書文持ってないけど、三章だと戦闘狂って感じだったし今回の描写も特に何とも思わなかったんだけどな…

※3435716
ぐだを妙に特別扱いする鯖は結構居るし、エクステラやった事無い人とかなら書文からもそういう対応を欲しがるのは分からんでもない

契約解除するカルデアは是非教えてくれ
うちのカルデアで終身雇用するから

※3435579
書文先生はひたすら自分ルールの人なので、自分の中で合理性が成り立つ程度には本気だったんでしょ。それで死ぬかどうかはカルデア側の問題。

しかし、別に洗脳とかされてるわけじゃないから普通に記憶はあるし最後のマスターであるぐだが死ねばどうなるかも理解してるしそもそも雇い主からしてカルデアと合流していいよと言ってるのに、いや一宿一飯の義理があるのでそれを返す、というわけでお主の長寿を心から祈っているがそれはそれとして喰らえマスター（必殺パンチ、という書文先生の恐ろしさ。
バーサーカーみたいに狂ってるわけじゃなく、本人のルール内でひたすら合理的なだけというのが怖いよ。

※3435616そもそも原典と完全に同一視してどうこういうのが可笑しいような。
アーサー王が女の作品やぞ。
神話の英雄を題材にしてる作品でパワーバランス調整されるのはよくあるのにfateだけｸﾞﾁｸﾞﾁいわれすぎ

※3435784
君のカルデアに先生がいるならレアプリにするなり何なり好きにすればいいよ

※3435726
お前は愛国心方面で精神がイってるだろいい加減にしろ
何でお前モデルのジャンプ漫画キャラの方がマイルドな性格になってるんですかねぇ…

※3435751
エクストラ知らなくてもナーサリーがキャラとして成り立ってる時点でエクストラはナーサリーにとってどうでもいいものだと思うがな

※3435752
シリーズ通してゲイボルクで即死できたの半分くらいな気がする

近代鯖の癖に〜とか言い出したら魔王信長や毘沙門天謙信すら倒せないマクズのコアをあっという間に消しとばした沖田さんやばすぎるわ
マジであの対人魔剣の絶対性やばいな

※3435597
膨大なエネルギーをぶつけるだけで終わるからそこまで繊細な技術を磨く必要がないんだろう
なおお互いに膨大のエネルギーをぶつけ合い拮抗する場合は技術もヤバくなるンド

※3435586
エミヤといいアーチャーってアサシンも兼任できる奴が多いよね

※3435777
感知系や防御系のスキルや宝具無いから、沖田や書文や兄貴みたいな先手必殺サーヴァントは苦手なはず
逆に防御系サーヴァントは人間無骨でボコれるだろうから、たまたま相性の悪いサーヴァントと当たることが多いんでは
それでも強いサーヴァントとは言えない部類だが

※3435784
典型的な魔術師脳

※3435784
君のカルデアに老書分先生がいるんならお好きにどうぞ
俺はしないけど

※3435783無銘の弱サーヴァント設定だけはずーっとだぞ

むしろ殺しに来た時、マジかこの人最高だな！と思ったわ
何者縛られずに自由に生きる先生が好きだから

※3435784
犯罪者にそれやって「分かった」と納得してくれる訳無かろう。だから軽く流した方が良い。

※3435806
ずーっとというか無名はメディアに出ないから設定の更新がされてないだけだろ

※3435798FGOのナーサリー出番あんまないじゃろ。幕間はアリスとありすの話だし

※3435711
きのこ「んほ〜この李書文たまんねぇ〜 哪吒？悟空の噛ませだろ」とか思ってそう

そも、「一宿一飯の恩を返すために敵に回る」ってパターンは他でも割とよく見るやつのはずよな

※3435616
何かしらの媒体で飛び抜けるとやっぱり若干盛られてしまう感じはするね。
セガールとかも100年後にfateみたいなコンテンツが有ったら絶対に盛られるw

※3435782
生身で無防備に受けたら余裕で死ぬ
ただ魔術礼装で防御力は多少水増ししてるから即死はしないだろうってのと
魔術的な治癒があるから何とかなるっちゃなるんじゃない

※3435750
原典云々以前に古い存在の神秘の濃さとか英雄の格とか形月の言い出した自分設定すら守らんからな。

何がすげぇって吉報師の意志すら無視してるんだぜ今回
どんだけ自分勝手に自己完結しちゃうんだよ・・・はあやっぱ好きだわ

※3435716
そんなに書文先生ひどいサイテーみたいなコメなくない？
拳法家バトルジャンキーで怖ーっ！森くん生きてるってことは手加減したの？的な反応がほとんどで、別に責めてないじゃん

※3435687
「従死す時は主を生かし、主死す時は共に絶える」とか言ってるけど、全然そんな感じじゃないよね
俺ルールが全ての俺大好きマンやん

※3435800
正直燕返しよりよっぽど対人戦でやばくねと

※3435779
まあスペックとしては李書文の方が高くて強いのかもしれないけど、「暗殺者」を召喚するなら李書文よりも本職のハサンの方がはるかに優秀だけどな。

※3435616
海外では侍や忍者が天変地異起こすから何とも言えねぇ…

※3435819
マスターに仕えてる時はその姿勢
今回はたまたまマスターに敵対する義理が生まれたからやり遂げたかった

帝都で簡単に頭をやられたのは鎧を着ていたからだと思うな
不死身だと防御に気を使う必要が無くなるし不意討ち出来る

※3435809
納得は別にいらないよ。犯罪者が納得しなくても刑は執行されるものだし
ダウィンチちゃんやホームズ、所長がそのあたり締めてくれないかねぇ

※3435820
なお沖田さんの戦力としての不安定さ・・・
なにか行動をするたびに病弱判定するってデメリットひどすぎないですかねえ

書文先生がやばいってのもあるけど他のやばい奴らはたまたまそういう側面見せる機会が少ないだけだよね

※3435785
漫画版もゲリラ戦ではメチャ強かったしな

※3435782
技術的にあんまり小型化できないから口径も火薬量もそれなりの量。鉛弾がホローポイント弾っぽく変形してガッツリ衝撃伝達。つまり至近距離だと手足吹き飛ぶんじゃね？

※3435702
シャルルマーニュ十二勇士も敵視してるイスラームに謎パワー持たしちゃったりしてるし
アーサー王物語はランスロットとかいつ俺つえぇフランス人追加されちゃったしねぇ…

※3435798
いやあのナーサリーはありすを写した鏡の姿だからあのナーサリーを形作ってるのはExtraでしょ
Extraを知らない人があれはありす(アリス)だと分からないのは仕方ないけどさ

※3435703
何となくだけど燕青君はそんな感じかなーって。

※3435776
実は飾っておいたあの鎧と離れてても繋がってて不死性発揮してた説、あると思います

森長可も劇的に強くなったとかじゃないけど鎧で戦闘力抑えられていた事になったから中々の武闘派描写見せたよな

※3435720
何それ怖い

※3435752
かわせない槍ってのは見抜いたけど、宝具までは使われてないでしょ
さすがにゲイボルク使われたらどうしようもないし、使って生きてたのならランサーあんなご機嫌じゃない

※3435806
無銘は知名度補正や神秘が無いから英霊として格が低いけど、その弱さを技や宝具で補ってるぞ
そもそも同一人物も同然のエミヤがバサクレス6回を殺してる時点で弱サーヴァント言っても説得力が無い

まあ、「自分の考えた英霊が他の英霊より強いです」と言うわけにいかない部分もあるかもしれないが

※3435805
一瞬だけど本当に退去させようか悩んだわ今回。
バレンタインとかで入れ込んでる人ほどショックが大きいと思う。

※3435819彼の武ってそういうもんだから…ただ強い敵をぶったおしたいだけ。それでいいしそれで正しい

森「よっしゃ！一服したし殺し合うとするか！」
李「よかろう、此度は死ぬまで打ち合うか！」

牙抜けた状態で森と対等って・・・イかれてる

※3435844
宝具を使ってアルトリアやエミヤに生き延びられた時はすごい形相だったもんな

※3435789
あれハクノの方がよく分からんかった
デコイ？超速移動の残像？

※3435608
哪吒ちゃんもなかなか強いと思うけど。高機動 高火力なんだけど戦う相手が化け物クラスの項羽だったりと出番が少ないんだよ。

※3435846
無銘は正義の味方代表補正でステータスや投影のランクがエミヤの時より上がってるしな

※3435844
そりゃ刺しボルグ使って生きてた相手なんて…ボチボチいるな…

※3435804
言うほど魔術師脳か…?普通の人間でもよし！許すわってなるのも割りと珍しいと思うんやが。

※3435784
老書文本人は何らかのペナルティ与えられても別に不満はないだろうけどぐだもカルデアもそんなことしないでしょ

※3435591
いたぞー！李書文がいたぞー！

※3435794
陰陽交差だね
普段の性格は好々爺だし、マスターとも絆を結んではいるが、それでも理があれば殺す事に躊躇いはない
この人格のスイッチこそが、李書文の異常性だと思う

※3435851
無駄に主語大きくしないでね
君がそう感じて勝手にそうしたいと思っただけやろ

※3435606
森君がとても可愛いんだが。やばいやつなのになんであんな可愛いんだ！

※3435799
そもそも、兄貴の性格と宝具が合ってないよな。自分より格下だとそもそも宝具使わなくていいし、同格、同格以上だと戦闘狂だから戦いたいみたいだし

あそこが桶狭間(の再現)だったから失敗した説とかどうかね？史実では万に一つの博打が当たって総大将の今川義元を討ち取ったが、もし奇襲への警戒があったら確実に織田信長は死んでいたし総大将の義元も無事だった。
今回はカルデア側が奇襲への備えをしていた時点で総大将(ぐだ)を吉法師側が討ち取るのは不可能だった、とか。

※3435864
意味不明

経験値のシナリオで評価を落とす非経験値鯖

新キャラのヨイショのため犠牲になるジジィの人間性w

※3435823
吉法師の所にいた時もぐだに仕えてたとは思うんですが・・・

※3435865
ラーマ「霊核の損壊は気力で堪える！」

※3435867
歴史に名を刻む英霊の方々が当たり前のように唯々諾々と従うと考える方がズレてるんじゃね？

※3435876
森君呼びすると森君とマシュやマスターも可愛くなる不思議。

※3435868
ぐだはしなくてもいい。けどカルデアはしなきゃいけない
それが子供を矢面に立たせてる大人の責務って奴だよ

※3435820
燕返し　三段突き　始末剣
始末剣だけ地味。召喚後も成長するって利点はデカいけど地味
聖杯戦争勝ち抜くって目的ならこの中では以蔵が一番安牌だと思うが

※3435889
ごめん。その意見と返信先の魔術師脳が繋がらんのやけど…

※3435889
従う云々以前の文字通り致命的なコミュニケーションの齟齬があるのはいくら英雄様相手だろうとよろしくない気もする。

一八〇宿五四〇飯（六ヶ月）を一宿一飯の恩義でひっくり返してくる書文がやべーんだよな
まあ召還は契約だから主従ではなく対等なのだとしたら、拾ってくれた恩とは全く違ってくるから義侠的におかしな話ではないんだけどネ

※3435633
機動力を活かさないと負けそうだな。上空から宝具連打とかは良さげ。不意打ちされたら死ぬかもしれんからどうにかしたい。

※3435867
というかちょっと前に「鯖を放任してるカルデアはヤバい組織」みたいな記事があったばかりという

※3435863
３章、４章出たし出番が少ないとは思わんが活躍は少ないと思う

型月書文先生って己の合理を絶対とする自己愛と消えない戦闘欲を抱えて生きる化け物だよね・・・

李書文でガチャ回ってたのに人気落とすシナリオとかバカだろ
星3を持ち上げるのに星5の評価落とすか？普通
シナリオダメすぎる

※3435673
以蔵さんも強いよな。びっくりする。

※3435687
だよなあ
逆になんでこんなに困惑してる人が多いんだろう、とこっちが困惑してしまった

今までのイベントやら幕間でぐだに危害加えそうになったり
実際迷惑かけてるキャラなんて何人もいるのに
今回の書文に関してやたら突っかかる人は今までそういう部分は気にならなかったのかね

※3435782
有効射程内なら、という但し書きが付くが現代火器とも遜色ない威力はある。
その代わり射程短いし命中率低いし装填に時間めっちゃかかるけどな！

悪属性の鯖でもぐだ＝自分の言うことは何でも聞いてくれる！
ぐだ＝自分のことはどんな時も守ってくれる！
ぐだ＝自分のコミュ力すごい！と思ってたのに
今回ぐだ＝自分にちょっと牙がかすった程度で裏切られた気分になったんだろうな
多分こういう輩は自分の後ろに鯖並べて第三者を恫喝する二次創作とか好きそうだね

※3435904
鯖達が勝手な行動して世界がヤバい案件割と起こしてるからな

鬼やキアラに比べたら今回の事は大したことないだろ

※3435700
extraでは庇えてないぞ
最初からサーヴァント狙いだったはず

※3435821
罠に気付いていながら面白そうという理由でワザと突撃するような性格だからな
暗殺者としては無駄が多すぎてアウトだろうなー
ま、それを差し引いても圏境がヤバすぎるんだが

敵対される度にレアプリにしていく人は大変やね
カルデア鯖の半分くらいは敵対してた気がするけど

※3435892
( ･´ｰ･｀)ドヤァ

※3435889
横からだけど単純に命狙われて(しかも本人には特に非はない)そのまま許すというのは魔術師以前に普通は出来なくないという話では？

※3435901
今回の出来事は尺の問題か知らんけど、主人公側がなんも言わないで死ぬ攻撃を先生に対してスルーしてるところかね。なんかあの出来事の後でもそんな描写入れといたら、驚く人も少なかったかもな

※3435915
BBとかは普通にバッシングされてたしそういう何かしらの境界線みたいなものはあるんじゃないの

つーか李書文みたいなタイプって型月でも珍しいというか絶対に折れない生き様による李書文の狂気は色々なブレで暴走する景虎や頼光さんの狂気と対照的に見える

※3435829
そういう側面あるやつらって幕間で見せること多かったもんね

※3435904
そもそもサーヴァントは本来は同時召喚数制限とかあったみたいだし、一部の事件がなければレイシフトするたびに縁結んで召喚なんてそこまでは多くはおきないつもりだったんだろうけどね……

そういうことが出来るよう準備されてた件についてはしらん！

※3435575
FGOだけでもベオウルフを正面から負かしてコヤスを殴って行動不能にしてと神話のビッグネームに勝ちまくってるからな
怖い

※3435915
単に書文を善人だと勘違いしてるだけじゃないかね

※3435882
そもそも書文は武人としてはかっこいいけど人として見れば結構な人でなしだと思う

本題でいうなら、ぐだ狙いなので「人間を殺すのに十分」な程度の本気を出したけど、その程度の威力なのでサーヴァントな森君は死ななかった、くらいじゃないかなーって

※3435915
明確に殺意を以て暗殺に来たからじゃない？
これが普通に戦闘だったらここまで言われてないかと

あと今までぐだに危害を加えようとした鯖は、BBやキアラみたいに「知ってた」で済むような奴ばっかりだったけど、書文先生はそういう気配無かったからねぇ

※3435934
まあだからあくまで吉法師の下でカルデア組を襲ったとして、牢屋行きからの出発だったんだろう。
こちらに刃向けてない土方さんが違う扱いされてるというのはイベント本編で描かれてたし

※3435606
小型の始末犬と大型の森君
なんかいい呼び方無いかなぁ

※3435910
こんなんで李書文が嫌いになるってことは、上っ面だけで好き言ってたってことだよ。もともと李書文はこんなキャラだしね。

というかあれでキャラ人気が下がる方が本来おかしい。むしろ俺はあれで吉法師を見捨てる方がカッコ悪と思うわ。

※3435944
善人ではないが、忠義の人だとは思ってた
例え恩があろうとも、それで躊躇なく裏切るような人だとは思ってなかったんだよな

※3435765
拳児の原作者である故・松田隆智氏は日本人中国武術研究家のパイオニアなんだが、
この人の修行のテーマが「一撃必殺の破壊力」だったのだ。
日本における中国拳法＝発勁の威力！ってイメージは、
ぶっちゃけるとこの人の個人的な趣味が反映されてたりする。
晩年の著作である「拳法極意」2冊に詳しく書いてあるから暇なら読んでみると良いぞ。

今回も場合によっては敵対って状況に当てはまっただけじゃねえの？
その上で和解まで済ませたって流れなのに
そんなぐちぐち気にしてたら善悪問わず何百もサーヴァントと契約なんてしてらんないと思うんだけど

※3435951
幕間とか過去のイベントで該当するのやってたらそういう様子は普通に書かれてたと思うがねえ
仮にそういうの一切見てない人からしたら、今度は書文先生を
善人と思うほどの出番もないし

※3435944
キングハサンをじいじとか言って笑ってた人たちと同じ匂いがするな

※3435820
燕返しはそもそも英霊じゃないやつがやってるから武器が脆弱なのと山門から動けないのが難点だから仕方ないね
三段突きは勝手に菊一文字(だっけ？)になってくれる

いやしかし李書文好きとしてはあの人の狂気が知られて良かったわ
好き嫌いが生まれるのは当然だしな

※3435947
青王が葛木先生に聖剣ブッパしなかったから本気で殺す気はなかったなんてことは無いしな

※3435961
EXTRAのマトリクスですでに道理があったらそちら側につくって書いてあったやん

※3435772
なんの沖田さんか確認もしてないのに沖田さんに無警戒に近づくの
もう少し警戒心というモノを持ってくれないかなぁって思った

FGOしかやってない組は
CCCでギルガメッシュが自分のマスター=プレイヤー殺しまくるのとかBBとか
SNのヒロインの行動でガチギレしそう
PC版発売で凛をりんかんさせる桜とかしかん発言の衛宮あるけどFGO組はどうなるんだろうな

※3435618
何かの拍子に恩が売れたら主殺しもさせられるってことだからね

まぁ今回書文先生の行動に驚いた人は、そういう一面もあるキャラってのが
知れてよかったと思えばいいんじゃない？
嫌いになったらなったでそれは仕方ない

※3435961
まあFGOでの初出が衛士長だからねぇ

そもそも「戦国時代的ノリ」ってだけで解釈してたゾ
深く考えたりその考えを押し付けたりするのは疲れるだけだしな

※3435876
大型ワンコ系だからそりゃかわいいよ
ヤバい奴とは言え、それもかなりマイルドになってるし
何より笑顔差分が多い

※3435981
興味ある人だけやれば良いし好みなんて人それぞれなのに一々古参ぶってマウント取るんじゃないよ

※3435915
天草の幕間でもあったけど、アイツのメンドクサイところをサーヴァントとマスターって感じで話あったやん？で、今回の件はスルーされてるやん？ってことやない？勿論尺あるからしゃーねーんだけど、一言二言話し合うシーンでもあれば書文先生のキャラ知らん人でもちょっとは反応違ったんじゃね？

※3435652
何意味不明なこと言ってんの？

※3435946
武蔵ちゃんも書文とかと同類の部類だよな
本人も言ってたし

※3435726
テメーは逆に何も感じなさすぎ問題
何故最近まで茶坊主やってたくせにヒトコロを躊躇わず愉しまずに出来るって何なの？
勝先生ドン引きしてるでしょーが

※3435882
お前の人間性も底が知れるw

※3435921
自分の思い込みだけで他人を蔑んだ上、そんな醜悪な思考をネット上に公開するとかやめなよ。

※3435881
EXTRAの時代では無銘は「名も無き正義の味方」として多少の知名度補正が有り、エミヤよりもステータスが高いんだよ

そもそもネロとの会話で戦いだけではなく人間の息の根を止める事に快楽を感じているとぶっちゃけられていた事をどんだけの人が知ってるんだ
こと戦闘狂という格付けでは型月最高峰かもしれん人だぞ

今までのイベントもノリで普通に敵対してきて、戦い終わったら特に何もなしってパターンあったし
むしろ今回は書文の価値観で、とはいえ理由も説明されてたし
特に何も思わんかったな

※3435981
一応ギルについてたち悪いところはFGOでも言われてるし(イシュタルが7章で外道って言ってたし)BBについてもCCCイベとギャグイベ扱いのルルハワでもヤベー奴っての描写されてるぞ。

※3435989
全部はやる気なくても好きなキャラならその部分だけでも調べればいいのに
それとも知りたいとも思ってないのかな

※3435989
マウントに思えるっておかしい
わたしの賢王はマスター殺しなんかしないとか言い出しそう

※3435982
こういう人に対し「手懐けるために恩を売る」のはほぼほぼ失敗しそうだけどな
吉法師がそうしようとしてなかったので逆に「恩を返すに足る」って考えたんだと思う

※3435813
ルパン三世の五右衛門が割と良くやってた気がする

※3435623
「殺す技を当てるが、死ぬなよ？」
なるほど……

※3435994
なんでや！象山先生殺した後に後悔して、思想家としてもヤバい奴の度合いがランクアップしたやないかい！

一つ言えるのは李書文は誰にも縛れない
身勝手だけどなんか美しい在り方だと思う

※3435853
つまりノリで適当なこと言ってたってことか・・・

※3435859
前の回でラニが使ってた分身をデコイにして爆弾で吹っ飛ばさせた

ブルーレイだと映像が修正されて爆心地にラニの分身の核が残ってるのでわかりやすくなってる

あとハクノがダンを狙撃したのも分身が変形したライフル（前の回でラニが「武器にも変形できる」と説明してる）
これまたブルーレイではわかりやすく映像が修正されてる

なおレンタル店のDVDでは映像はTV版のままなのであしからず

※3436002
実際は戦いが目的の戦闘狂ともまた少し違うんだよな

たかが一宿一飯で寝返るサーヴァントなんて危なすぎて手元におけねえよ。

老書文の一撃をくらった森君は内臓がひっくり返るかと思ったといってたけどその後普通に動いてるし実はマスターを殺さずに的確に戦闘不能にする一撃だった(痛くないとはいってない)可能性とかないだろうか

実のところ儂の拳に理由はない
だからこそ振るう機会を求めている
野党どもが金を積むか
道端の小僧が命を捨てるか
どちらも儂にとって同じ事だ
だが、たまたま今回は主と縁があった
その縁に従い、儂は今から貴様の槍だ
貴様の拳だ

これな李書文先生の義理です

カルデアの李書文なら（知り合いだし）手加減してくれるだろうと無意識に思ってたのでちょっとばかしビックリしたなw狂化入ってるとか積極的に攻撃しようとするサーヴァントと違って言動とかがわりと落ち着いてるように見えるから余計に。

それはそれとして森君、頑丈すぎるw
ヘラクレスと揉めてる時は死んじゃう！って思ったし、ゲイボルクに无二打に大丈夫だったのが不思議なレベル。

※3435935
要するにぐだ自身も特に驚かなかったって事よな

※3435989
マウントを取ってるように見えるのか…

俺今年で森くんと同い年だわ…
俺の人生中身なさすぎてやべーな

※3436028
どっちかというと恩を着せずにマスターの元に戻れと言った吉法師の漢気的なものに手を貸したんだと思う

※3436028
そういう貴方みたいな方のための令呪ですよ。いやーほんとゾォルケンは優秀だなあ

※3436038
実際のところがどうなのかはともかく、この程度のやり取りすら齟齬が出るのだから
ネット上での議論なんてそもそも無理よなって思ってる

※3436034
いや、要するにもなにも描写なかっただけやろ。イコール驚かなかったって意見には流石にならんやろ。

※3435981
ギルガメッシュがザビ殺す選択肢は一つしかないぞ
それも「あなたを自分のサーヴァントとは認めない」っていう実質契約破棄発言だし

まあ沖田さんとかにも言えることだけど一番注意すべきは最初の箱ぶっ壊そうとしてるとこだ
よくわからんもの変にいじるものではない

※3436040
森君は13歳の時に父親と兄を失って家督継いでるから密度が違うのは仕方ないのだ

※3435882
李書文（ランサー）も経験値制作のサーヴァントだぞ

まあ吉法師側につくのは全然ありだけど、捕らえるという方向にいってほしかった感はある

※3436049
謎の箱に集中攻撃するシーンめっちゃ好き

こういうキャラ描写もいいと思うけど、「危険人物を自由にさせ過ぎだろ」って整合性の部分が気になることは結構ある。

※3436053
捕らえるって方向…にはなってたじゃろ、吉法師と一緒に

※3435687
幕間で子供の願いと山賊の依頼に筋が通ってればそれらに差はないって言ってたしね

※3436031
まだその縁が繋がってると思ってたから驚いた口です。
絆5のセリフは、金では動かないってだけで縁あれば全然寝返ったりもするよって事だったんだなと。

※3436055
ぐだぐだイベントだしなぁ・・・

書文先生の在り方は他のヤバい奴らと違って予測がスゲー難しいところだな

※3435626
森君曰く内臓がひっくり返るかと思っただから外傷を与えずに内部に打撃を与えて相手を行動不能にする一撃とかかもしれない

実にくだらん論争だことで。

※3435637
柳但の場合は明確に「剣聖」と格付けされている分、最早神秘のある時代がどうとか後世のほうが技術は上とか超越している枠だろうけどな。そも真の剣聖でないエンピレオでさえ酒呑が「戦う場合はせめて生前の肉体で」、と願うレベルで超越しているわけで。真の剣聖（汎人類史の柳但）ともなればビースト斬っちゃうし（勿論単体では無理だったけど）。

※3436064
ここに書きこんだことでそのつまらん論争に参加してしまってるけどいいのかい？

※3436055
まあリアルに考えたらメフィストとか酒呑とかは即座には退去させるべきだしね・・・
ぐだの死＝世界の終わりだから、万一でも危険なんて犯せない

※3436059
そもそも寝返るって感覚すらないと思う

※3436034
聖杯目的で敵対した天草も罰するつもり無かったし(逆に罰を求められてたけど)今回のもそういう感じなんやろな

※3435829
メディアさんは初っぱなから裏切ってるし兄貴も一時期裏切るし紅茶も裏切る(フリ)
BADのひとつではセイバーも裏切るし
アンコでは佐々木も裏切るというか令呪を使い切らせた
SNキャラも割と裏切る可能性あるのよな

※3436075
どれも雇い主にそもそもの問題があるじゃないですか、やだー

※3436057
ぐだを捕らえるなんて話一切でてないけど・・・
大将首をとる、一撃で退場させるとか直前に言ってるだけだが・・・

英雄だからこそ曲げられない信念や矜持があるからな。それ次第でマスターを簡単に裏切ることも有る。
もちろん森長可みたいにマスター殺しなんて酷い事はしないって誓ってくれる奴もいるけどな！！！！！
聖杯戦争するときは是非森長可を召喚するといいぞ！！！！！

※3435982
「主殺しのために」恩を売ろうとしたら、それはそれで見透かされて先にやられそう。

ぐだに危害加えたらぐだラブ勢がボコボコにしにくるからガチではやらないやろ

書文先生は退場させるという表現してたし別にマスターを殺す気は無かったのではという気もするんだけど

みんな記事のタイトルと全然違う話題でヒートアップしとるやん
いつもの流れとはいえいい加減荒らしをスルーすることぐらい覚えようぜ……

※3436055
時系列的な整合性は差分とか用意して気にするようにはなったっぽいけど
正直その辺の整合性は特に気にしてないんじゃないかな
本編で私的なレイシフトはなかった扱いだけど
実際は幕間でもイベントでも私的な理由のが多いし

※3435819

いや、退場してもらうって言い回しからして殺す気は無かったんじゃないか？
殺す気なら殺すってハッキリ言うでしょ書文先生。

吉法師に対する筋を通した上でぐだを戦闘不能にして借りを返す――そこまでしてようやく書文先生的には筋を通したことになってカルデア側に戻ると――えっ？普通は死ぬ？

ぐだが死んだらその時はその時で、共に絶える気満々だったんじゃろ。

自分ルール大好きマンなのはその通りかもだが、英霊なんてのは多かれ少なかれ信念や矜持っていう自分ルール大好きマンばかりだし。

まぁ、ぶっ飛んだ考えなのは確かだが書文先生の言葉とは矛盾はしてないと思う。
自分ルールの範囲内で主を生かし、結果主が死んだなら自分も死ぬと・・・こう書いてみると酷いヤンデレの様にも見えるから不思議ダネ？

※3435915
可愛い女の子じゃなかったからでしょ

※3435579
本人が言ってるように、義理を通すためでしかないからね。
「何が何でも殺す」という積極的殺意じゃなくて、「対処できなきゃ死ぬけど別に死んでもいいか」くらいの未必の故意でしょ。
エクストラの頃からこんな感じだよ、この人。

※3436078
「ぐだを」って話か、勘違いした

でもその方がより有り得ないな
吉法師陣営から見ると兵力差で追い詰められてる側が逆転を狙ってるんだから
普通に「捕縛」より「殺害」狙いには当然なるでしょう
書文個人で言っても「殺さず捕らえる」みたいな器用なことはそもそも不得手だろうし

何か書文先生にかかれば鯖なんぞワンパン消滅しかあり得ない!みたいな勢いの雰囲気あるよね
自分は世代が違うからか正直分からんけども

※3436085
タイトルに合ったコメントしてみたのにそっちは完全スルーとか乾いた笑いしか出ませんよもう…

※3436122
流石に今回はマスターを殺す気はなかったと思う、吉法師を勝たせる為にマスターを行動不能ぐらいにするつもりだったのでは、本当に殺す気なら退場なんて言い回しはしないで殺すって言ってると思う

※3435980
帝都イベントのときもだけどなんか警戒心薄いよな
ぐだぐだイベント(中身はガチガチ)

※3435755
聖杯による知識かサーヴァントの立場かどっちかのお蔭で生前より丸くなってんのかな？？って考えるくらいには生前より融通聞いてそう

個人的には人間のマスターを殺さずに戦闘不能にするぐらいの一撃だったから森君がマスターをかばってまともにくらっても何だかんだ大丈夫だったと解釈している

>>182
手加減というのは「全力の攻撃で戦闘不能にしたが、たまたま急所を外れていた場合トドメは刺さないこと」だと先人も言っている。

森くん怪我するたびに帰ってあの鎧着て怪我治してる説

長可が庇ったと言っても急所外したりしてたら一撃じゃ沈まんとちゃうの。
書文も殺気無しの火縄一撃で落ちてたりするし何もかもめちゃくちゃ強い訳じゃない気はする。能力はチートだけどね。
つまるところ当たりどころ次第じゃない？

※3435957
殺人ワンコ？

※3436155
恐らく元コメの「みんな」に引っかかったのかも知れんが、
そりゃタイトルに正しく沿ったコメントなら特に言うことも無いのでは？
※3436155もそうだし最近コメント欄が神経質すぎないか？と個人的には思うがね。

※3435915
今回ので何が気になったって書文先生の裏切り？に対してカルデア側がほとんど反応してなかったことだな
今までのやらかし、暴走などなどのあとは触れられたり痛い目に遭ったりとしてたし
BBの時だってやらかしに対して何かないのか的な不満あったし
あとは、書文先生って今までそこまで狂気じみた行動してなかったからじゃね？戦闘狂とは思ってたけどー的な

※3435756
絶技を尽くして、とまでの殺意は多分無かっただろう
加減はしないし死んだらそれはそれで仕方ない、くらいだろうな

※3435618
全てが終わってから義理を果たしに来た小次郎よりは仕事してるから…

※3435863
普通は逆になるはずなんだけどね……まぁ
項羽さんは異文帯の項羽さんだから単純に比べられないんだろうけど

※3435888
そらラーマだしな…….

※3436191
いや全て終わった後にノッブが
命取りに来た連中を放してやれとか無茶苦茶すぎてさすがわし
みたいに言ってる

割と真面目に李書文がぐだやカルデアを特別扱いしてくれると勘違いしている人多すぎだろ
それはそれこれはこれで好き放題するヤバい人って分かって欲しい

まじでクソ野郎過ぎるわこの裏切りジジイ
物語上で何の制裁も受けてないのが更に腹立つ

まあ加減してたろう
なお一番有名な逸話が

※3436058
Fate的には中立・悪だけど、メガテンなんかで見ると所謂極Nの一種よな
統制/秩序も自由/混沌も尊いと思うかはその場の自分ルールによるし、行動として尊ぶかは更にまた別

そもそもその価値観の尺度を一般的な方法ではかる物差しは持ってない

※3435624
武狭は義理のために社会的道徳とか倫理とか自分の命とか、全部投げ捨てる生き物。なので多分、当たると普通に死にます。

※3435669
ねーよただの裏切り者のクズじゃねーか

基本的に今まで好々爺扱いだったし持ってない人はマテリアルも幕間も見れないので今回の件で色々議論になるのはわかる
むしろこれを出汁にキッズはぐだデレじゃないとキレるとかダメな奴的なことを言ってくる人達がアレ

とりあえずムカつくからジジイを1回ボコボコにするクエストをよこせ

※3436122
自分もこれだと思う
積極的に殺すつもりは無いけど恩義に対する筋としてその分の働きはするしその結果ぐだが死ぬならそれはそれって感じだと思う
人類最後のマスターとかって事情より武人として自分なりの筋の通し方を優先するタイプだと思う
エクスラでの初登場時からずっとこんな人だよね

※3436536
もともと場合によっては裏切りもするキャラですよってのは分かるが、何のお咎めも制裁もなしにしれっと仲間に戻ってるのがムカつくだけです

そこが新茶なりコロンブスとの違い

※3436094
正確には「分かりやすい美少女でもイケメンでもないから」やね

※3436541
相手にも恩義がある場合は裏切りかなあ？

※3435960
いや、メシのためにマスター殺すとか何の魅力もないわ
3章の時もうまいメシ食わせりゃ簡単に仲間になったのに選択まちがったな(笑)

※3436543
1日のごはんと主人の命だぞ
十分裏切りだろ

※3436059
縁があったらってかいきなり訳の分からない場所にレイシフトして困ってた自分を拾ってくれた恩人が今ピンチだから恩を返そう以外には何も考えて無いよこの人
もちろん鯖として現界してる以上カルデアとの縁もまだあるけどそれと今回のはあくまで別件で恩を返すまではカルデアよりも向こうのが優先順位が高いって話だと思う

※3436539
個人的には吉法師側についたのはともかくマスターを殺すのは武人としての筋は通って無いと思う、吉法師に対して義理があるからと言ってマスターに対する義理をまるきり無視する形になるし
だから今回の老書文はマスターを殺す気はなくて戦闘不能にするつもりだったのかなと思っている

クリプターが李書文にメシを奢らないことを祈るばかり
人類史の敵になっちまう

※3436546
「将来的にマスターの敵になるかもしれないけど助太刀する」なら別件というのもまだ分かるが「自分がマスターを暗殺する事になるけど助太刀する」は全然別件じゃなくね

※3436543
書文先生の設定とかそのキャラが好き、魅力的とかいうの個人的意見は置いといて、契約してるマスターの命狙ったら流石に裏切りやろ・・・

※3436545
2人の主人を抱えてどちらを優先するかという話になるんじゃないのかそこは

あと吉法師に気を使われたから逆に引けなくなった面はあると思うよ

※3436548
なんか威力低めの攻撃やらの描写や戦闘後に書文先生と会話描写でもあればよかったんだけどな。サーヴァントの森君が血みどろの時点でなぁ・・・

※3436544
別に飯の為じゃないけどね、鯖は飯無くても平気だし
見ず知らずの自分に城の中の寝床や居場所を用意した吉法師に受けた恩を返すまで帰れないって場面でしょアレ
しかもアレ吉法師はかなり追い込まれてるのに来たのがお前の仲間が来たなら帰ればいいって言ってるし
あれだけされて吉法師見殺しにする方がよっぽどヤバイ奴だよ

※3436551
むしろ設定とか李書文のキャラとかはそこまで深く知らん
戦国の逸話とか見てると、書文の行動原理に特段違和感を持たなかったから疑問に思っててな

黒髭とかモリアーティとかコロンブスとか
自分がやった事に対してしっかりと罰を受けてるのに何でこいつには何もないの？
やってること何も変わんないだろ

※3436555
だからって自分のマスター殺そうとするのは更にヤバい奴だろ

※3436549普通に召喚したら敵になるで、別にサーヴァントは絶対的な味方じゃない

※3436559 別にサーヴァントは絶対にマスターの味方せんでもいいし、ぐだの都合の良い道具でもないじゃろ。そんな傲慢さは要らない

※3436554
アレはそもそも負傷絵のバリエーションの制約もあると思うが

そもそも仮にアレが事実としたら鬼武蔵(194cm)へのヘッドショットはぐだには当たりようがない
＝殺意ないで決着しないか？

※3436557
モリアーティ言うほど全部の行動に罰を受けてるか？
今年のホワイトデーに巻き込んだことは？マーリンが勝手に聖杯持ってきたからチャラ？

※3436559
召喚したら裏切られるとかマジかよ
最高に外れ鯖じゃん
令呪で自害させよ

※3436556
違う違う。書文先生の行動原理に納得する、納得しないの話じゃなくて、マスターとして契約してるのに命狙って来たら、裏切りだよね？って事や。義理があるからしゃーない裏切りじゃない、ノーカンやって普通のマスターなら思わんやろ？

※3436563
あの時は別にマスターを殺そうとしてないだろ

※3436550
あの場面の場合攻めて来てるのはあくまでカルデア側で吉法師側は戦力差的に絶対絶命なんだよね
しかもカルデア側は複数の鯖を連れてるのに吉法師側は書文抜きだと吉法師一騎だけ
あの場面だとマスター狙いくらいしか吉法師側は戦力差を覆す方法無いんだよね
あくまであのシーンの書文は恩人の吉法師を勝たせるが優先順位的に一番だからカルデア側は二の次な訳
しかも書文的にもたまたま吉法師の世話になってたら自分のマスターが恩人の城に攻めて来るとか思って無いだろうし

とりあえず鬼武蔵のプロフ見てこい。
大谷翔平よりデカいぞアイツ、ぐだは日本人平均値を仮に設定されてる。

※3436554
言うてもマスターをかばってまともにくらった後に普通に動けるぐらいのダメージだしな、書文が殺す気で出した一撃をまともにくらったら流石に行動不能ぐらいにはなりそうなもんだけど、鎧脱いでるから回復もしないだろうし

※3436563サーヴァントをマスターの下僕以下だと思ってないかな。 ぐだの場合は向こうがわざわざ来てやってるって立場なのに否を責めて罰を与えるってのは何様だよって話だよ

結論:李書文はクズ

※3436566
殺そうとしてるか殺そうとしてないかに議論を後退させると
書文の場合も鬼武蔵の負傷絵からの威力及び殺意推計の信ぴょう性の話に収束するぞ

アレは小牧長久手の森長可戦死の時のイメージから依頼された絵だろうから
アレの傷の度合いを元に書文の攻撃の威力を推計するのは無理筋だという話に

※3436562
主人公に当たりようが無い攻撃を書文先生がわざわざ主人公にするわけないだろ・・・それいったらぐだの頭2個分以上をスカす打撃をやる変な行動とる書文先生になっちゃうやん。

※3436565サーヴァントは消えても座に帰っていつでも知らんぷりできる立場だし、サーヴァントにとってはマスターはそんな大事でもない。 事実、裏切るサーヴァントは聖杯戦争で何度も見た

※3436572
実際人でなしではある、そもそも人を殺せる技を極めることに生涯をかけるような奴が人としてまともな筈はないし

※3436572いや、それは正解だから侮辱になってない

※3436565
板挟みの豪族の義理立てとしてそんなもんじゃろ、としか。
そうなるから密通文書読まずに焼くの焼かないのって話が戦後起こるわけでな。

俺は普通だと思ったね。

※3436573
論点が少しズレて申し訳ないが
あくまでマスターに対しての裏切り行為に対しての話であって
その際にモリアーティとコロンブスは制裁を受けたけど李書文は何事もなくしれっと仲間面してる事に違和感があるんだよ

※3436579
侮辱じゃないよ
ひたすら李書文を庇う人がいたから事実を言っただけ

※3436569
そら人間相手にサーヴァント殺す一撃放つ必要ないしなぁ。

※3436550
まぁ襲いかかられる方はたしかにたまったもんじゃないけど
書文にとっては別件だったと言うか絆セリフでも言ってる通り自分を貴様の槍貴様の拳って言ってる通りあの場面では吉法師を守る槍になる事しか考えて無いと思う
やるとなったら中途半端はしない人だし
もちろんマスターを殺さず捕らえられればそうしたろうけど恩人である吉法師側のが圧倒的に不利な状況だったし

※3436558
だからヤバいんだってば
意思疎通はできてるように見えるけど自分の気分次第で爆発する爆弾みたいなもんやぞ

※3436574
目の前にデカい護衛が立ちはだかったら、仮に一桁歳のお子様を狙っていても咄嗟に護衛へのヘッドショットによる排除を狙うんじゃねえかな

※3436581モリアーティとコロンブスはカルデアのサーヴァントじゃない明確な敵だから倒しただけじゃねぇか、制裁って何様のつもりだよ。 李先生に関しては織田が赦してくれっていったから赦したんじゃないの。

※3436577
だから物語上で義理堅い老人扱いさせてるのに違和感を感じるんだよ

※3436585
李書文はそう言うナマモノだからねえ

※3436587
カルデアのサーヴァントの癖に裏切るとか更にヤバい奴だろ

※3436567
ノッブは特異点に取り込まれて霊着変わってるし謙信はマスターの鯖じゃないからマスターを殺して消滅するのは仮契約してる森君だけだろうし、正直殺す必要性はほぼないというか無力化して人質に取った方が有効じゃないかね
それに「自分のマスターが恩人の城に攻めて来るとか思って無い」も何も戦が始まるまえに相手がカルデアだって分かってるじゃろ

※3436585
ただのバーサーカーじゃねぇかよ

※3436588中華の武人はだいたいこんなもん。
それにカルデアに義理はあっても恩はないですし

※3436587
カルデアのサーヴァントとして召喚されたモリアーティはしっかりと自分がした悪事の報いは受けたけどな
李書文は何もなしですか

※3436593
カルデアに義理はって、義理あるって分かってるやん。

※3436582
クズに文句言ってる奴は居なくね
制裁がないことへ文句言ってる奴と、それに文句を言ってる奴はいるけど

※3436592
そうだよ（ほんとなんでバーサカークラスじゃないのにゃら
FGOでもそのへんの描かれ方は一貫してたと思うよ、どこまで行っても自分ルールを曲げられないワガマママンって
あの人が義理とか忠義とかに篤いように見えるのはそういうふうに見えるだけで実態は違うものなんだよ

李先生を侮辱するのは別にいいけど、 それに対して罰を与えるってのは聖杯戦争で魔術師がサーヴァント不和で脱落者になるタイプの傲慢さだぞ

殆どｱﾝﾁのいないキャラだと思ってたけど
こんだけ賛否両論生まれたってことはシナリオとして失敗じゃない？

※3436600
罰を与えるというより何のお咎めもなく仲間に戻った事に違和感があるんじゃないのかな？たぶん…

※3436591
いやそれより前にまさか自分が今世話になってる人のとこにカルデア側が攻めて来るとか思ってなかっただろうしってことね
そりゃ数日後に吉法師は自分のマスターの敵になるってわかってりゃ書文も世話にならなかったろうけど
今回のストーリーってマシュのエンジョイボイスとかぐだぐだの明るいシナリオに救われてるけど脱出のためにはクリアしないといけないって知る前からカルデア側は割とノリで大名になって戦争ふっかけて行ったりしてるんだよな
んでかなりの兵が死んでる筈なのよな

※3436593
良い職場でのびのび仕事したり上司に良くしてもらったりというのは恩には当たらないのか

※3436603
まぁマスターからのガチスルーだったからな・・・

※3436588
「(武侠的)義理には篤い」で間違ってないと思うよ

ただ、「義理」の基礎概念の一部が現代日本人と共有出来ないものなんだ
武侠系の人間って友人の友人(見知らぬ人)が危機に陥ったから自分の首を差し出す(物理)とかやるナマモノだから

※3435624
多分そこまで考えて無いと思うわ
負けた軍の大将がどうなるかとか戦時中だしわかったもんじゃ無いし

※3436599
なにそれメッサ怖いやん((( ；ﾟДﾟ)))
レジスタンスのライダーやん
いや、スパさんかな…？

※3436601
ずっと一部5章ベオウルフの件で粘着してた人は居た

そもそもの話李書文ってカルデアに恩義を感じる必要はあるんかね？
システム・フェイトの召喚ってこっちが協力をお願いして向こうがええでっていう形式じゃなかったっけ
もちろん現界に必要な魔力は供給してるけどそれで恩を着せるのは違うし

※3436599
「制御できない」でバーサーカークラスになってしまうならかなりの人数バーサーカーにしなきゃならん

自分の思い通りにならない奴には罵詈雑言浴びせても許されると思ってる人間が多すぎるな

※3436595
なんかあったっけ？ギャグ以外で

※3436600
自分がぐだおと同じ立場だったら
「テメーよくも裏切りやがったな死ね！」って令呪使っちゃうわ

こりゃ聖杯戦争で第一に脱落するな

※3436607
自分もこれだと思う
ただこういうのって普段主人公側がやると気にならないけど主人公側のキャラが敵キャラになるパターンだからここまで賛否あるんだと思う
キャラとしては義に篤いをやってるんだけど現代一般人とは価値観が違うから尚更

※3436599
いやエクストラで普通にバーザーカーとしても出てきただろ

※3436614
なぜギャグを除いた！？

※3436611
ビジネスライクに力貸してもらってその分の報酬渡して後は現界せず待機状態って感じならそうかもしれないけど、実際は普通に人理関係なくエンジョイしてるし私用でマスターに付き合ってもらったりもしてるからなあ・・・

※3436615
まぁ実際の話、特に不仲でも無かったりそれなりに良好な関係取れてると思ってたら、イキナリ殺されかけて「義理か。しょうがない。許すわ。」ってなる人は珍しいとは思うで。特に現代の価値観だと。

※3435623
人 類 悪 顕 現

※3436583
書文先生は本気で殺す気なら誰かがカバーに入ってもそいつを殺せるような一撃を出しそうじゃね？別に不意打ちにカバーが入る可能性を考慮してなかったわけでもなさそうだったし

※3436617
だから何やねん
今回召喚されたのは狂化もされてないアサシンクラスだろ

※3436607
彼らの世界観、命軽いのよね
あと戦いの中だと戦いの前に毒とか盛るような卑怯な事がなければ何があっても自己責任

※3436619

李書文にとってそれは単に優先順位の問題でその時に「わざわざ関係悪化させてまで優先すべき目的がなかった」ってだけだからなぁ

※3436618
ギャグ時空ありならなんでもありになっちゃわん？
「〇〇はもうコリゴリだよ！」みたいなドラえもん系エンドで制裁があれば良いんだったら流石にここまで拘らんでしょ

※3436615
自分もこうなるわ…

むしろ普通こうならん？？

※3436623
いやだからエクストラでもアサシンからバーサーカーに変質してるんだけど

※3436627
今回のぐだぐだもギャグ時空間だし十分同じよう考えるべきじゃない？

俺たちがこういうふうに書文わけわけわかんねえ！ってなってるのを見てきのこが
「んほぉー書文師父の魅力がわからんとはまだまだよのー」とか思われてそうで腹立つ

※3436603
一応李書文は吉法師に所属する将扱いで普通に吉法師が牢から出るまで牢暮らしじゃったけどね
そういう形では制裁は受けてる

量刑に不満がある人がいる、ちゅうことなんだろうね

※3436629
本当だ…ごめんね
生粋のバーサーカーだったわこの人…

※3435877

元々、化け物みたいに強い兄貴が勝てない超化け物を無理やりブッコロする為の槍だし

ステイナイトの時点で槍使わなきゃ勝ち目がない鯖なんてヘラクレスぐらいだから、そらほとんど使わないし使っても十全な効果を発揮しないよ

※3436615
(普通裏切られたら死ぬので別に令呪使っても)ええんやで
というかそもそも令呪は造反防止用に作られた物だからそこで使わないのは本末転倒

※3436633
牢から出る時に本人からマスターに不意打ちしたことについて何か一言あってさらにマスターがそれに答えるシーンとかあれば印象変わったかもしれないがね

※3436630
えっ、ギャグ前提で制裁受けるかどうかが問題になるの？(困惑)

※3436633
そういえば牢に入ってたなあの人
自由すぎて全然印象に残ってなかった

李書文「今のわしはどれほどの金を積まれようと、主以外に仕える気はせんよ。しかし吉法師の一宿一飯の恩を返したいから死ね！」

※3435797
ジャンプの有名作の主人公と一組織の幹部キャラの元ネタになるなんてすごいよね。

※3436640
なるでしょ
なんで李書文だけ制裁免除やねん

※3435800

対人魔剣はランクが「無い」辺り、バグりっぷりが極まってると思う

ヘラクレスに対してどう判定されるのか凄い気になる

※3436646
ええ……(困惑)

※3436639
これがないから
みんな違和感あるんだろうなーと思ってる

ライターが信頼しすぎたのかもねえ
みんな李書文についてはいちいち書かなくても知ってるだろみたいな

今回わかったことは
李書文はコロンブスと同じまともに見せかけた危険人物ってことだな

※3436640
ギャグだとしてもそういうバランス感覚は大事だぞ
むしろ笑えるか笑えないかが死活問題であるギャグにとっては一番に気を付けるところだと思う

※3436652
てことは俺はどっちも見るからに相容れない危険人物だと思ってたからなんで騒いでんのか分からんかったのかなあ

※3436653
勧善懲悪を交えちゃうとギャグがギャグじゃなくなっちゃうケースもあるからなあ
時代かねえ

※3436646

ちゃんと牢屋に入ってたでしょ

※3436639
戦の不意打ちは兵法でしょう
同戦闘で謙信も不意打ちしている訳で、敵将として振舞っている以上書文が謝る必要はないと思うなあ