【FGO】森長可がえらいタフだけど書文先生が仕留められなかったのが少し気になる

2019年07月06日 21:41 FGOまとめ李書文森長可



44: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/06(土) 07:55:21 ID:nOPR1ztU0
どんなキャラになるのと思ってたがマシュにも森君で定着したな
まあ早くに死んだらしいからあれで意外と年近い姿なのかもしれぬ

51: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/06(土) 08:14:13 ID:yFwLrThE0
>>44
1558~1584なので享年26ってことにはなる

41: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/06(土) 07:49:10 ID:B7bLuqGU0
森君事あるごとに重症負いすぎ問題

83: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/06(土) 09:19:46 ID:dJ5HKUw60
書文はいくら義理があっても人類最後のマスターを狙うのだけは絶対ダメじゃないのコレ
契約解除すべきだろう

91: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/06(土) 09:27:21 ID:QCCQNav60
>>83
一応殺す気は無かったんじゃねーの、殺す気だったら森がそもそも生きてないし
ぐだがやられてその後負けたらどうなってたか?それは知らん

87: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/06(土) 09:25:20 ID:CgYmdUPAO
庇った森君が死んでないから七孔噴血するくらいで殺す気は無かったんじゃろ多分

97: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/06(土) 09:33:32 ID:1rSN2hyQ0
>>87
単純に森君が異常にタフなだけだと思う

94: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/06(土) 09:29:28 ID:1rSN2hyQ0
森君、だれとでも仲良くなって喧嘩売りまくってるなw
兄貴からの信頼も抜群だ

214: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/05(金) 19:48:14 ID:HVk6iCm60
森くんしぶとすぎ問題
あいつ今回だけで何度重傷になってんだ

220: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/05(金) 19:51:43 ID:.GjKIMKo0
森くんあれでガッツがないのが謎すぎる

222: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/05(金) 19:52:15 ID:fhzCkA/k0
そもそも契約したときからして重傷だった

179: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/05(金) 19:00:32 ID:VzOPiYDs0
やるからには本気で殺らないと、恩を返すことにはならんしね
しかし、書文先生がカルデアの仲間であることを知っててなお最後の切り札に使う吉法師も、なかなか肝が据わってるな

182: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/05(金) 19:02:03 ID:R1lGk8yk0
仮に手加減してたとしても先生の手加減は信用ならないので…

183: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/05(金) 19:04:03 ID:Du9lujJY0
まあ圏境使ってこなかったあたり手加減は間違いなくしてるぞ
その上で殺そうとしてるわけだが

189: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/05(金) 19:07:29 ID:L/A66FXc0
>>183
いや圏境思い切り使ってるぞ
ぐだ達に近付けたのもそれのおかげだろうし

196: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/05(金) 19:17:58 ID:Du9lujJY0
>>189
気配遮断とは違うんだから、圏境使ってたら森くんが庇うこともできんさ
まあ圏境が知らん間に弱体化されたのかもしれんけどね?

200: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/05(金) 19:21:19 ID:L/A66FXc0
>>196
圏境は攻撃態勢に移るとバレるぞ
エクストラでもそれでサーヴァントがザビ守れてるし

201: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/05(金) 19:21:47 ID:Du9lujJY0
>>200
そうだっけ
じゃあ気配遮断と一緒やな

188: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/05(金) 19:07:26 ID:VzOPiYDs0
「本気でなくとも、加減した牽制の一撃でも当てれば義理は通せよう
 生前にそれで人が死んだことがよくあった気もするが、その時はその時」

202: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/05(金) 19:26:15 ID:T6HeYUMo0
エクストラだと圏境からの一撃貰うと瀕死になってたな

203: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/05(金) 19:27:27 ID:BcMfnt220
気配遮断は相手に触れたらバレるぞ
圏境は実際に見えないし、攻撃体制でなければ触れても気が付かれない

211: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/05(金) 19:44:22 ID:Du9lujJY0
>>203
まあ拳が届く距離で気づいてもどうしようもない感あるな
やっぱり使ってなかったんじゃねえの圏境 あるいはかなり手前で解除したか
庇った森くんにしたって死んでないしな

98: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/06(土) 09:33:33 ID:bBvfis0A0
まぁ書文なら本気でやってれば多分森君ガードがあってもぐだを殺せた気はする

528: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/06(土) 17:09:59 ID:oqSaVXVY0
何度か言われてるけど正直手加減してるようには全く見えない

542: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/06(土) 17:27:13 ID:QCCQNav60
>>528
加減してなきゃ森くん死んでるでしょ

548: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/06(土) 17:32:12 ID:oqSaVXVY0
>>542
森くんの耐久力の問題もあるけど、マスター殺すための一撃を鯖が耐えたから手加減してるってのがよく分からん

553: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/06(土) 17:34:10 ID:Kh3rd17w0
>>548
言うてSNの兄貴が士郎にやったことと一緒やろ
あのポスターで応戦するとこね

558: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/06(土) 17:36:52 ID:QCCQNav60
>>548
あの書文が殺すつもりでやって人間だから鯖だからなんて理屈の通じる一撃を出すとは思えないので
まぁ結局それぞれがどう思うとしか言えないから別にそれぞれ勝手に思ってればいいと思うけど

551: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/06(土) 17:32:57 ID:JBkEJXt60
>>528
加減してなかったら森君死んでるだろ
extraだと攻撃くらった自鯖は凛ラニが魔力供給しないと死ぬレベルだったし

559: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/06(土) 17:38:47 ID:.TW7JiD20
仲良しサークルじゃないんだから別に本気で殺しに来ててもいいやん
繊細だな

563: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/06(土) 17:40:30 ID:Fkqg4V7U0
>>559
どっちかというと書文が本気出したにも関わらず森君を仕留められなかったというのが論争になってるんじゃない

566: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/06(土) 17:43:01 ID:5UI75UL.0
>>563
俺はこっちだな
森君、帝都の頃の鎧もないし、そこまで強くないよねっていう

990: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/06(土) 20:35:55 ID:x1lPkrNY0
あれ森君いなかったらぐだ死んでますよね…何してるんだマシュ! お前が近衛だろ!

998: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/06(土) 20:37:05 ID:vj0Cerrg0
>>990
家老ですので!そらこに足軽がおるじゃろ?

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1562300956/
   : https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1562342838/


コハエースの帝都漫画の時は鎧が無かったら鬼武蔵あっさりやられていたのが気になるという意見もありましたね。圏境からの暗殺拳に対応できる人どれだけ居るのか。李書文に関してはFate/EXTRAの時に「なにこのトンデモ能力」って思ったものですよ。

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コメント

3435575. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:43:29 ▼このコメントに返信

むしろ近代鯖なのに先生の性能ぶっ飛びすぎやしませんか

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3435576. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:43:35 ▼このコメントに返信

血みどろで笑う森君バーサーカーって感じですき

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3435579. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:44:14 ▼このコメントに返信

話しながら攻撃して来たから今いち本気で殺そうとしたのか否か分からん

本気なら一言も発さないで攻めるだろうし

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3435580. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:44:31 ▼このコメントに返信

ぼろぼろになって頭から流血してもそれを感じさせずピンピンしてる森君。痛覚麻痺してるのかってくらい打たれ強くて頼りになる。実際の運用だと鉄砲玉で落ちるの前提な立ち回りなんだけどな

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3435582. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:45:12 ▼このコメントに返信

史実じゃ戦の最中なのに酔っ払って大失敗した挙句に雑兵の銃でヘッドショットで死亡だし・・・

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3435583. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:45:17 ▼このコメントに返信

森君こう見えても上司のくせに真っ先に敵陣に突っ込んでは生き残ることに定評のある御仁だからな!

いくら上位陣程の武勇の逸話はないとはいえ鉄火場を踏み越えて英霊になった人材ということ忘れてる人多すぎじゃない?
そのくらいの実力は持ってるよ

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3435585. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:47:10 ▼このコメントに返信

森君って聞くと
アイドル引退してオートレーサーになりそう

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3435586. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:47:25 ▼このコメントに返信

>Fate/EXTRAの時に「なにこのトンデモ能力」って思ったものですよ。
同意しかないですわ
ステルスからの即死級物理攻撃とかなんなのマジで

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3435587. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:47:33 ▼このコメントに返信

雇用クエで毎回死にかけてるし

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3435588. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:47:36 ▼このコメントに返信

鬼武蔵くん血みどろなのに元気だぁと思ってたら突然ぶっ倒れてし、死んでる…!ってタイプだと思う

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3435589. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:47:39 ▼このコメントに返信

※3435583
インテリで文化方面に秀で武将として優れていたのに素行で帳消しになるという

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3435590. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:47:52 ▼このコメントに返信

マシュに森君と呼ばれたのはある意味凄いのでは⁉

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3435591. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:47:54 ▼このコメントに返信

※書文先生の能力をわかりやすく説明すると、触れたら終わりなレベル暗殺拳と気配すら殺す迷彩機能付きのプレデターです。

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3435592. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:48:03 ▼このコメントに返信

>>220
森くんの最期は頭部に銃弾を受けての即死だったから流石に耐えられなかった…これで耐えたらそれこそバケモノだ。周りからも「まさかあの鬼武蔵がこんなあっさり!?」って思われたくらいだし。

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3435593. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:48:13 ▼このコメントに返信

しょうもないことで言い争ってるな

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3435594. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:48:25 ▼このコメントに返信

※3435583いやそこは忘れてないと思いますよ、設定的な面とコハエース的な面でんっ?というだけで

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3435595. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:48:37 ▼このコメントに返信

直撃じゃなかったんじゃないの?
エキストラでもネロたちが一撃食らって即死は避けてて、後から魔力通して回復してなかったっけ

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3435596. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:48:38 ▼このコメントに返信

今更ながら圏境ってどう読むの?
けんきょう?

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3435597. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:49:15 ▼このコメントに返信

※3435575
近代鯖は神代に比べると大した事ない って絶対嘘だよ……

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3435598. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:49:44 ▼このコメントに返信

※3435583
水野勝成「総大将なのに一人で突っ込むとか危なくない? もっと周りのことも考えろよ」
徳川家康「おい、鏡みろよ」

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3435599. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:49:58 ▼このコメントに返信

そもそも書文先生の拳法って単純にものすごい腕力で倒すというより技量によるものだろうし、ぐだを庇うために割って入った森君には適切な距離で当たらなかっただろうし仕留めきれないのも仕方ないのでは

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3435600. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:49:59 ▼このコメントに返信

百段の名馬っぷりスゴイね。
階段登りはもちろん、森君が死んだ後その遺体を守りながら戦場を駆け抜けて自軍へ戻ったとかなんとか。
話によっちゃ猛将森長可の首欲しさに寄ってきた雑兵を蹴散らしたなんてのも。

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3435601. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:50:07 ▼このコメントに返信

書文先生は牽制の攻撃ですら死に至らしめるからなぁ・・・
マテリアル読んでないから分からないけど鎧抜きでもタフなんだろうか

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3435602. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:50:08 ▼このコメントに返信

気付かれずに近づいて即死攻撃、設定上は最強だけどもストーリー上でそう何度も出せるものではない
兄貴のゲイボルクと一緒だ

そのうち何だかんだと不発になっていくのは不可避だろう

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3435603. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:50:11 ▼このコメントに返信

※3435582
バーソロミュー「凄いシンパシーを感じますね…」

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3435604. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:50:21 ▼このコメントに返信

義理と人情秤にかけりゃ、義理のが重いこの渡世

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3435606. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:50:37 ▼このコメントに返信

森君は大型犬に懐かれたような気分になるな。あの殿様スゲー人なんだ!って信長が驚愕するほどの信頼の寄せかたは驚くよ。今回のイベントで森君が一番好きになった。

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3435605. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:50:37 ▼このコメントに返信

圏境は絶対当たる位置に行けるし書文の俊敏じゃ攻撃態勢から当てるまでコンマもないと思うわ

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3435608. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:50:53 ▼このコメントに返信

※3435597
哪吒よりも書文の方が強そうに見える

0 0
3435609. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:50:53 ▼このコメントに返信

森君持ちネタレベルで流血し過ぎ問題。それはそれとして表情豊かなの好き

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3435610. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:50:58 ▼このコメントに返信

※3435582
アルコール中毒に関しては本能寺の変で信長と弟達を失ったあげくに成り上がりの秀吉の旗下になって鬱憤が溜まってた説が濃厚(それでも義父の手前だから大人しくしてた)

0 0
3435611. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:51:21 ▼このコメントに返信

モリー幸運低いのにどうやって兄貴のハツ刺し朱槍耐えたの……?

0 0
3435612. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:51:22 ▼このコメントに返信

森君のイーハー! とか聞いてると
こっちも何かイーハー!になるよね。ならない? そう…

0 0
3435613. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:51:26 ▼このコメントに返信

二の打ち要らずだからねぇ
手加減だろうがけん制だろうが常に絶殺で仕留めにくる物騒な人だもんなぁ

0 0
3435614. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:51:27 ▼このコメントに返信

※3435608
実際型月内ではそうじゃないの?

0 0
3435615. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:51:28 ▼このコメントに返信

※3435575

エジソンとか行けるなら、マイケルジャクソンも呼べないかなぁ(敵わぬ願い)

0 0
3435616. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:51:39 ▼このコメントに返信

※3435575
拳児補正強すぎ問題
有名な物語のテーマになったわけでも戦争で武勲を挙げたわけでも怪物を退治したわけでも人類に大きな功績を残したわけでもないのにこの盛られっぷりよ

0 0
3435617. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:51:42 ▼このコメントに返信

ポジション的に、景虎よりぐだのイベント相棒ポジション

0 0
3435618. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:51:47 ▼このコメントに返信

いくら一宿一飯の恩義があるからって主(マスター)を暗殺未遂は怖いですよ先生

0 0
3435619. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:51:54 ▼このコメントに返信

エクストラについてきたマテリアルによると書文の圏境からの攻撃は”書文そのもの”は攻撃を受けるまで完全に感知不可。
ただし殺しの技として完璧すぎて、勘のいい奴(エクストラの自サバ等)は書文じゃなくて”迫ってくる死の気配”を大雑把に感知できるらしい。

0 0
3435620. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:51:58 ▼このコメントに返信

一撃で退場させる、終わらせると宣言してるし
殺す気がなかったというのはないだろう

0 0
3435621. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:52:42 ▼このコメントに返信

ぐだはいつも何かの拍子に死にかけてるから、敵への恩義の為に自鯖に殺されかけるとかまだまともな理由ある分マシな方ですよマシな方

0 0
3435622. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:52:46 ▼このコメントに返信

多分先生的には手加減したつもりだと思う
礼装あっても余裕で死ねる威力だろうけど

0 0
3435623. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:53:17 ▼このコメントに返信

※3435579
殺したいだけで死んで欲しくはなかったんだろ

0 0
3435624. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:53:20 ▼このコメントに返信

「一宿一飯の恩義を返すために本来の主殺します」というのはイマイチ理解に苦しいから、マスターを殺すつもりはなかった……とは思うのだが。手傷を負わせれば実質お前らの負けやぞって言えないこともないから、あとは吉法師の軍門に下らせるつもりだったのかなーと解釈してた。
ただ、手加減した一撃で相手をショック死させる一撃の持ち主だし、盾になったサーヴァント森君を血みどろにするような攻撃にマスターが耐えられるとは思えない…森君が盾に入ったタイミングで威力を調整したって感じなのだろうか

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3435626. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:53:51 ▼このコメントに返信

※3435579
だな。マジ殺意アリなら圏境からの一撃で終わってた筈。
吉ノブへの最低限の義理は通して、戦闘不能に留めようとしたのかも…と言いたいが書文先生の手加減は一切信用出来ない(拳児参照
というか頑丈鯖な長可が重傷負うような一撃なら、ぐだ即死では…?

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3435627. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:54:05 ▼このコメントに返信

森君みたいな奴がごっそりいたケルトに戦慄すべきか、16世紀に現れた和製ケルト人森君に戦慄すべきか……

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3435628. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:54:12 ▼このコメントに返信

※3435616
マジでその補正以外特に理由がないのが何とも

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3435630. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:54:37 ▼このコメントに返信

死ななかったしまあええやろ

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3435631. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:54:37 ▼このコメントに返信

※3435593
オタクってそんなものよね。俺もだけど

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3435632. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:54:49 ▼このコメントに返信

今回のイベントで「森君好きになった!」って人は是非逸話まできちんと調べてみて欲しい。ぶっちゃけイベントの森君控えめに言って凄まじく、かなり、だいぶ大人しいからな……

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3435633. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:55:15 ▼このコメントに返信

※3435608
書文先生は飛べぬ!哪吒は空から乾坤圏を一方的に撃ち込めるのだ!
近接戦?……………ダメかも?

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3435634. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:55:23 ▼このコメントに返信

※3435623
なるほどこのマスターにしてこのサーヴァントというわけだな

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3435635. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:55:27 ▼このコメントに返信

※3435589
当時の織田家家臣の若手ではトップの待遇だった それでも
ノッブ「お前もさ~、いい歳して部下も多いんだからさ~、もうちょっと素行に気を配れよ~」
という忠告のお手紙をもらうが(なお聞き入れない様子)

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3435636. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:55:45 ▼このコメントに返信

しかも何が恐ろしいって、通常の形式の聖杯戦争においてアサシン本来の運用法であるマスター狙いの不意打ちを行われたら普通の魔術師ではほぼ太刀打ちできないって事(多分ケイネスの自動防御水銀も反応しない)。しかも本人は戦闘力も高いので不意打ちがバレても対処が難しいという二段構え。

…どうしろと?

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3435637. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:55:54 ▼このコメントに返信

※3435597
技術に関しては研鑽の分後世の方が高いとかなんとか
りゅーたんが頼光よりも剣の技量だけなら上扱いってのもその辺りの関係だろうし

江戸の太平を挟んだのと合戦から街角での遭遇戦に戦いの形が変わったってのがある分、
りゅーたんや武蔵の時代と幕末勢のどっちが上かは一概に言えないだろうけど

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3435639. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:56:01 ▼このコメントに返信

森君即死さえしなければ死なないスキル元々持ってんじゃないの、鎧とは別口で

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3435640. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:56:31 ▼このコメントに返信

恩でマスターを殺そうなんて危険すぎる!これじゃあマスター殺しはしないって言ってる森君しか信用出来ないよ!

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3435641. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:56:42 ▼このコメントに返信

圏境での不意打ちに気付けるのは本当に攻撃する直前の書文先生の周囲の気が攻撃態勢になる一瞬のはずだから気関連の探知系のスキルでもない限り魔力乱すパンチを受けるはずなんだけどなあ

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3435642. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:56:45 ▼このコメントに返信

※3435614
哪吒が近代の拳法家に負けるのは流石に無いと思いたい…
型月だとあり得そうだけど…

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3435643. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:56:50 ▼このコメントに返信

相手の気を乱して殺すんだからぐだ相手の拳じゃ森くんの気を乱せなかったんじゃないのかね。

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3435644. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:56:55 ▼このコメントに返信

※3435586
EXTRAはドレイク・ありす・書文とヤバい奴多すぎ
一番地味なロビンですら普通に殺される

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3435645. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:57:02 ▼このコメントに返信

そもそも書文先生の場合、
極度の緊張状態から触れられることによる迷走神経反射で死ぬ …という事も言われてた気がする。
よって(普通の人にとっては)手加減とか割と関係ない気がする…。

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3435646. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:57:13 ▼このコメントに返信

兄貴に書文先生にとやたら殺意高い宝具持ってる相手と戦って生還する森君の耐久力

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3435647. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:57:46 ▼このコメントに返信

※3435619
初代様の気配遮断みたいだな
マテリアルによるとあっちは「あ、俺死ぬわ」って直感した時には既に手遅れだけど
実際複合神殿に居たオジマンも気付いたら首落ちてたな

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3435648. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:57:50 ▼このコメントに返信

※3435639
でも処分先生の起源パンチはどう防ぐんだ?

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3435649. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:57:57 ▼このコメントに返信

※3435597
武王パンチとか周公旦キックとかがとんでもない威力かもしれんぞ
型月中国がびっくり箱すぎて何がでてきてもおかしくない

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3435650. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:57:58 ▼このコメントに返信

※3435632
森くん以外にも戦国時代は同レベルの狂犬が両手の指以上にいた模様。

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3435652. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:58:34 ▼このコメントに返信

いっそgdも死んどけばよかったのに

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3435653. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:58:39 ▼このコメントに返信

※3435591
それと霊器破壊レベルまで殴り合うベオウルフさんェ

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3435655. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:59:19 ▼このコメントに返信

先生が今回本気で無かったとしたら、敵に生前恩の有るような人物が出てきたら同じことをするって事でもあるからな、そっちの方が不味い気もするわ

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3435656. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:59:22 ▼このコメントに返信

※3435575
ジャック・チャーチル「あのオッサンちっとも自重してねぇ…」

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3435657. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:59:23 ▼このコメントに返信

※3435642
哪吒はホント描写をどうにかしてほしい

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3435658. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:59:26 ▼このコメントに返信

※3435632
甘寧「この森って奴はすぐ人を殺すよな」

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3435659. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:59:40 ▼このコメントに返信

※3435575
半分仙人入ってるよネ

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3435660. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:59:45 ▼このコメントに返信

※3435635
素行に関してはノッブが「ハハハ、こやつめ」「鬼武蔵だから仕方ない」「森の親父に借りがあるし…」と甘やかすのが教育的に悪かった

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3435662. 電子の海から名無し様2019年07月06日 21:59:59 ▼このコメントに返信

単純に森君のやられ絵が血みどろしかないだけだった可能性
鯖のやられ絵はギャグじゃない限り大抵血みどろの絵だし

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3435663. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:00:34 ▼このコメントに返信

※3435631
割と自分と違う意見の人間に対して攻撃的な奴多い印象あるわ
特に匿名掲示板とかに居た時期長いからヤバい連中多く見てきたからな

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3435665. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:00:48 ▼このコメントに返信

まあ、ベオウルフ相手にも何度も打ち込んでたりするしな

逆にベオウルフの攻撃はいなしてた筈なのに余波で霊器バキバキになってる

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3435664. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:00:48 ▼このコメントに返信

※3435657
アシュヴァッターマンと互角に戦うくらいやっても良かったと思う

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3435666. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:00:55 ▼このコメントに返信

ここで死ぬようじゃ人類最後のマスターなんてやっとれんやろ

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3435667. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:01:03 ▼このコメントに返信

ぐだには寸止め拳圧だけで一時的に逝ってもらう(後で適切に処理すれば蘇生)みたいな理屈のつもりだった可能性  は流石に無いか
書文先生の拳とか例え寸止めでも一般人なら普通に死ねるだろうし……

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3435668. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:01:04 ▼このコメントに返信

※3435616
一応、八極拳という流派そのものに知名度補正が掛かる説を提唱してみる……

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3435669. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:01:10 ▼このコメントに返信

むしろ李書文は一宿一飯の恩義で見知ったマスターぶち殺しにかかるくらいイッてる方が魅力あるよ

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3435670. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:01:20 ▼このコメントに返信

本気だけど全力ではないって話じゃろ
例えばアンデルセン相手に確実に倒したいと思ってもいきなり対城宝具ブッパする奴はいない

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3435671. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:01:27 ▼このコメントに返信

※3435644
ドレイクもロビンもナーサリーもFGOでぐだがマスターの時のほうが生き生きと動けて強く感じる

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3435672. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:01:38 ▼このコメントに返信

※3435621
下手すりゃ死ぬより酷い目に遭いもするからな

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3435673. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:01:38 ▼このコメントに返信

以蔵さん「…わしそんなバケモンと戦ってたっちゅうんか…」

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3435676. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:01:54 ▼このコメントに返信

※3435660
ノッブ気に入った相手には甘いよね
……いや、気に入った相手に甘いのはみんなそうだから、気に入る範囲が広いのか?

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3435677. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:01:57 ▼このコメントに返信

書文先生の中では手加減はしてたんじゃないかな?
常人にとってはそれがまったく手加減にならないだけで

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3435678. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:02:10 ▼このコメントに返信

黄飛鴻って李書文より強いの?

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3435679. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:02:18 ▼このコメントに返信

※3435650
「鬼〇〇」って二つ名の武将多いよね

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3435680. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:02:21 ▼このコメントに返信

※3435633
(発勁で高射砲めいた勢いで跳躍する書文先生)

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3435681. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:02:24 ▼このコメントに返信

ぐだぐだ粒子が濃い空間だから死ななかった説

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3435682. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:02:26 ▼このコメントに返信

※3435591ネロ、玉藻、無銘もベオ兄貴も生き残ってるし、そんな絶対でもないじゃろ

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3435683. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:02:39 ▼このコメントに返信

※3435623
ある意味一番説得力あるな。

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3435684. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:02:59 ▼このコメントに返信

※3435678
出ないとわからんだろ

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3435685. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:03:10 ▼このコメントに返信

※3435657
哪吒はあれだけ出番回数あってもまともな戦闘シーンが
CMぐらいしかないから実際の強さが分からん

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3435686. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:03:23 ▼このコメントに返信

書文先生らしいからまあいいよ

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3435688. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:04:02 ▼このコメントに返信

※3435671ドレイク姐さんはそんな気がしないけどなぁ我が悪役出来ないから窮屈そうだ

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3435687. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:04:02 ▼このコメントに返信

なんか今回の李老師の行動に困惑してる人いるけど、この人元々こういう人でなしよ

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3435689. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:04:17 ▼このコメントに返信

※3435678
元ネタ的には有名だし強いだろと予想されてはいるが
実際に出てないものをあれこれ言える奴がいるわけなかろ

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3435690. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:04:49 ▼このコメントに返信

【朗報】書文の拳そうでもなかった

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3435691. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:04:52 ▼このコメントに返信

森君マイルドになり過ぎじゃない?
呂布みたいにバーサーカーじゃないと制御できないタイプになると思ってた

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3435692. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:05:09 ▼このコメントに返信

※3435678
例えるなら黄飛鴻が上泉信綱なら李書文は河上彦斎当たりじゃないかね?

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3435693. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:05:12 ▼このコメントに返信

※3435658
呂蒙「お前本当に反省したんだろうな!?」

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3435694. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:05:17 ▼このコメントに返信

※3435687
中国義侠マン、こういうことよくやる

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3435695. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:05:39 ▼このコメントに返信

※3435666
運も味方につけないとな
メタ的にはソシャゲだから√分岐あったら何度もBAD迎えてそう

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3435696. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:05:43 ▼このコメントに返信

森君ゲイボルクも食らってたっぽいけど大丈夫なのか?

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3435698. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:06:00 ▼このコメントに返信

※3435673
いや紙一重でしたよ。その紙一枚が分厚いけど

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3435699. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:06:05 ▼このコメントに返信

>>200
エクストラはユリウスが一人でいたのを見て自鯖が警戒してる上で事前に声出して襲うの知らせてるし
そもそもザビじゃなく最初から鯖狙いで自鯖が守ってなんかいないんだが…
なんで誰も突っ込まないかなあ

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3435700. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:06:27 ▼このコメントに返信

※3435641ネロとかが庇えてる定期

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3435701. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:06:34 ▼このコメントに返信

書文先生、に
「あのとき本気だったの?」と聞いたら
「さて、どうかな?」と意味深に笑われた
ずるい

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3435702. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:07:05 ▼このコメントに返信

※3435628
結局強いキャラとは作者に愛されたキャラのことなのだよね……

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3435703. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:07:17 ▼このコメントに返信

極まったやつだと一宿一飯の恩義を返さぬも不忠、マスターに拳を向けるも不忠とか言い出して憤死しちゃうから、まあ一回拳を本気で向けてこれでよし、としてくれるあたりまだ話が通じるやつ

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3435704. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:07:27 ▼このコメントに返信

※3435656
あ、近代戦で唯一弓で敵を撃った記録を残し、バグパイプ鳴らして敵陣突撃して勝っちゃった人だ

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3435705. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:07:32 ▼このコメントに返信

※3435608
描写的に頷きそうになるんだけども、これカルナよりもラクシュミーが強いみたいな話なんだよなあ

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3435706. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:07:44 ▼このコメントに返信

※3435699今回の李老師も声だしてるし、

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3435707. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:07:49 ▼このコメントに返信

※3435694
金庸先生の武侠小説のキャラって大体、こんなイメージですよねw

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3435709. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:08:05 ▼このコメントに返信

※3435624
正直そんな深く考える人には見えないんだけどね
詳細が分からない箱をぶん殴ったりしてるし

とりあえず殴ってから考えようぐらいの気持ちだったのでは
その結果世界滅んでも是非もないよね!的な

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3435710. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:08:23 ▼このコメントに返信

※3435626
鯖どころかビーストすら足を止めるガンドすら魔術礼装次第で撃てるし、そんだけ高性能ならたぶんきっと防御機構もスゴいの搭載してるんじゃないかな(すっとぼけ)

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3435711. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:08:29 ▼このコメントに返信

※3435608
哪吒がそもそも強く見えない

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3435712. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:08:41 ▼このコメントに返信

※3435596
「けんきょう」で合ってる
ただしコレは造語で
実際に圏というと武術の型ではなく円形の武器

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3435713. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:08:41 ▼このコメントに返信

※3435695
2部どころか人理修復までにどれだけ死ぬんやろうな?

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3435714. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:08:43 ▼このコメントに返信

正直そんな言い争いに発展するレベルの内容なのかな‥

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3435715. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:08:51 ▼このコメントに返信

※3435593
こういうできるできない、効く効かない、みたいな強さ論争は定期的に出るね

自分はFGOしかやってないから、よそのFate設定は関係ない派だけど
書文って誰? なんでこんなに強いの? とは思ってる

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3435716. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:09:00 ▼このコメントに返信

普段ぐだにちょっとでも肯定的だと批判しまくるくせに、ちょっと敵に回っただけで書文批判か。

だいたい一宿一飯の恩程度って言っても、李書文にはそれだけで十分な理由なんだろ。元々本人も自分は善人じゃない言ってるし、この程度で李書文を嫌いになるなら、元々上っ面しか好きじゃなかったってことよ

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3435718. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:09:09 ▼このコメントに返信

※3435679
イバラギン「吾、人間なのに鬼の異名を持つとか、鬼に匹敵する強さ持ってるのおかしいと思う」

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3435719. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:09:14 ▼このコメントに返信

※3435700
ネロも直撃をそらすのが精いっぱいだし、型月設定だとネロは万能の天才扱いだからなあ

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3435720. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:09:20 ▼このコメントに返信

武侠ってまあそういうもんなんでは?
殺せちゃったらそのまま自分も消滅するつもりだったんだろう、
それで世界が滅んじゃってもまあ筋を通さないよりマシなんだろ

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3435721. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:09:23 ▼このコメントに返信

※3435644
顔の無い王抜きでもFGO→EXTRAとプレイしたら「ロビンさんじゃん!挨拶しとこ!」→DEAD END
ってなるのは結構な人が通る道だと思う

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3435722. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:09:28 ▼このコメントに返信

老書文「わしの得意技はまず牽制の一撃を当てて」
ぐだ 「うっ(ドサッ」
老書文「あっ」

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3435723. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:09:37 ▼このコメントに返信

※3435660
まあ厚遇しないと「可成の頑張りに感動した!家族は儂がどんなに落ちぶれても面倒みる!」と公言した印象が悪くなるし・・・(当時は待遇が悪いと謀叛が起きやすい)

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3435724. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:10:03 ▼このコメントに返信

※3435691
帝都漫画の頃から気に入らない指示を出されるとマスターの腕(令呪ある方)を切り飛ばすわ、マスターの同僚相手に殺戮かますわとヤバいヤツだったけど、マスター殺しだけはしないし、消滅間際にもマスターの安否を気にする とかこういう面は一応覗かせてたよね
今回はノッブの顔を立てて何時もより大人しくしてたってのもあると思う

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3435725. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:10:20 ▼このコメントに返信

実際一歩間違えたらぐだが死んでたかもしれないが
それ以前に書文先生より明らかに
ヤバイやつら(酒呑童子、メフィスト、etc)いるし
一歩間違えたらぐだが死ぬやつら一杯いるしな…

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3435726. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:10:37 ▼このコメントに返信

※3435692
河上彦斎「私は強者を破壊する事に愉悦するような破綻者ではないので…」

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3435727. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:11:15 ▼このコメントに返信

※3435701
もー、そういうとこよ老師

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3435728. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:11:27 ▼このコメントに返信

※3435702
哪吒も愛してください…

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3435731. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:11:39 ▼このコメントに返信

※3435699
extra出たの大分前だし細かいトコは忘れちゃってるんだろう

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3435730. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:11:39 ▼このコメントに返信

書文先生はマジで誰にも縛られないよな

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3435732. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:11:48 ▼このコメントに返信

※3435687
完全善人の契約マスターに対してもやるんやなって感じで困惑したみたいやな。後は若い状態じゃなくて年とってる状態の方だからか。意外と爺さんの方って描写少ないし。

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3435733. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:11:49 ▼このコメントに返信

※3435710 ノッブの火縄で死にかけたからないじゃろ。
大砲とかで死にかけたし

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3435734. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:11:54 ▼このコメントに返信

※3435687
というかサーヴァント達にはそれぞれ矜恃や信念があるわけで、汎人類史のサーヴァントが普通にクリプター側についてるわけだし
FGOでは世界の危機というシナリオ的な理由とソーシャルゲーム的な大人の事情で見逃されてる部分が多いのを忘れてる人多くないか
ギルガメッシュとかどれだけ意思疎通の難しいサーヴァントなのか、かのミニゲームで証明されたはずだが

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3435735. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:12:05 ▼このコメントに返信

※3435585
よし、次のぐだイベ(←待て)でのライダー実装は決まったな!

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3435736. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:12:24 ▼このコメントに返信

※3435617
森「オレの殿様に何してくれとんじゃ!」ぐ「森君、ステイ!」森「殿様が言うならしゃあねぇな!」
この流れが何回もあるから、昔馴染みのように見えなくもないんだよな

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3435737. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:12:37 ▼このコメントに返信

※3435698
FGO帝都だともの凄い厚い感じだけど
原作帝都だと書文の攻撃にたいして不意だったのに反応・対応出来てるから
そこまで厚い感じしない

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3435738. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:12:50 ▼このコメントに返信

※3435718
為朝「その点、俺は鬼なんて呼ばれてないからな。安心してかかって来い!」

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3435739. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:12:55 ▼このコメントに返信

※3435719ネロは公式で弱サーヴァント扱いだぞ、無銘も

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3435740. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:13:04 ▼このコメントに返信

※3435715
元ネタに合わせてなんでこんな強いの?を言い出したら
最初の作品から合わせて山ほど出てくるゲームだしなぁ

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3435742. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:14:21 ▼このコメントに返信

※3435714
強さ議論とあんま書文先生の内面よく知らん人いるから合わさった感じだからやろ。

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3435743. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:14:28 ▼このコメントに返信

※3435687
ぐだやカルデアにも特に恩義とかないしな

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3435744. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:14:48 ▼このコメントに返信

※3435623
もしもそうだったとしたら俺達マスターに文句を言う権利などない!(バルバトスを思い出しながら)

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3435745. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:15:15 ▼このコメントに返信

※3435714
自分は書分先生のあの行動そんなにひっかからなかったけどそうでないマスターもいるんだな

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3435746. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:15:17 ▼このコメントに返信

※3435739
?ネロは悪名と本人の性格から扱いにくいサーヴァント扱いはされてるけど弱い扱いはされてないはず

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3435747. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:15:31 ▼このコメントに返信

※3435734
忘れてるというか、fgo以外知らない人にとっては
その辺の前提をまず知らないんだろう
今となっては大分fgoからの人も増えたろうし

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3435748. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:15:45 ▼このコメントに返信

※3435725
ぐだぐだ面子だけで言ってもノッブも割とそっちよりなんだよね
戯れは許すけど侮りは許さないっていうノッブの中での明確なデットラインが存在してるし、バレンタインの個別イベだとその片鱗が垣間見えるしで

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3435749. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:15:47 ▼このコメントに返信

森君ぐだのためにめっちゃ体張ってくれてるよな…

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3435750. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:16:14 ▼このコメントに返信

※3435740和サーヴァントの全員定期。
そして原典を盾にしてサーヴァントをどうこういうほうが可笑しい定期

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3435751. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:16:30 ▼このコメントに返信

※3435671
(ナーサリーはエクストラが無かったらあのナーサリーじゃないという突っ込み待ちかな?)

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3435752. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:16:31 ▼このコメントに返信

兄貴のゲイボルク喰らっても血塗れでピンピンしてるって…

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3435754. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:16:48 ▼このコメントに返信

※3435734
酒呑が同じことしたら「まあ酒呑だからなあ」で済まされそうだし、書文に関しては大人の事情とか関係なく今までFGOで好々爺みたいな扱いだったせいじゃないかねえ

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3435755. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:17:01 ▼このコメントに返信

※3435632
必死に止めれば止まってくれるという史実からは考えられないレベルの大人しさ
「ブッ殺す!」と殺す前に伝達してくれるから待ったをかけられる上に、時々「殺していいよな!」と確認まで行う丸くなり様である

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3435756. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:17:18 ▼このコメントに返信

殺す気なかったらなかったら
それこそ本人のいう恩義を中途半端な気持ちでやる人になるし
書文って遊びはあるけどそんなタイプだっけ?

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3435757. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:17:26 ▼このコメントに返信

※3435716
FGOだと色々な鯖達が棘抜かれて性格丸くなってソシャゲ補正くらってるからな

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3435759. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:17:47 ▼このコメントに返信

マスターの事を可愛がっているとかカルデアを仲間だと思っているとかそもそも切り離して自分ルール完結させる事を考えているのが李書文だという事を知って欲しい

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3435761. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:18:05 ▼このコメントに返信

※3435743
“カルデアの李書文”なんだから、そっちはそっちで世話になってる恩義を感じてないとは思えない
どっちも恩がある上でその質や量を比べることなく、目の前の返せる恩をまず返しておこうって判断だろ

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3435762. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:18:08 ▼このコメントに返信

※3435733
逆になんで生きてたんや?ってレベルやったわアレ。サーヴァントの攻撃やろ?

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3435763. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:18:51 ▼このコメントに返信

※3435752
耐久だけで低く見られてるけどかなりタフなキャラとして描写されてるんだよな鬼武蔵

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3435764. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:18:59 ▼このコメントに返信

※3435593
まあぶっちゃけ書文先生の盛られ方が史実ではなくきのこの好きな漫画だからなあたり
森君が防げたことの理由付けに史実は要らないと思うわ
ISHIとかその場のノリとかで十分

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3435765. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:19:13 ▼このコメントに返信

※3435616
本場中国の人たちからすると「え? なんで?」と言われるくらいの、日本人の八極拳&李書文大好きっぷり。
やっぱ拳児よね。あと一撃必殺の拳法というロマンっぷり。おかげで一撃必殺以外の技がない、みたいな極端なデフォルメされたりするけど。

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3435766. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:19:13 ▼このコメントに返信

※3435716
エクストラはやったことないけどついこの間老書分先生の幕間やったからまあ違和感はなかった

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3435767. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:19:18 ▼このコメントに返信

※3435716
書文嫌いの人がいつもとは別方面から、吹っ掛けてるようにしか見えない
このサイトもそこそこ嫌ってる人いるし

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3435769. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:19:28 ▼このコメントに返信

※3435752
ハートレスな逸話ゆえ、ゲイボルクさんもどこを貫いたものか分からなかった説

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3435771. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:20:00 ▼このコメントに返信

※3435762神性補正掛からんかったらただの火縄になる。
あとお竜さんの唾

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3435772. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:20:37 ▼このコメントに返信

※3435747
世界の危機とかソシャゲ的な都合は仕方ないにせよ
状況によっちゃ敵対もする存在だよってのはFGOでも散々描写されてるはずなんだけどねー

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3435773. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:20:43 ▼このコメントに返信

※3435751
それは知らんが「不思議の国のアリス」のような経緯を辿ってカルデアに来て、非戦闘員ではあるが仲間と謎を解いて戦うという構図になってるから彼女が「アリス」として顕現される事は違和感ないんじゃないかなという考察はした事ある

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3435774. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:20:57 ▼このコメントに返信

李書文というキャラがfateに登場してから約10年経つけどこの人が誰かにこだわったり執着しているところは見た事がない
スカサハ師匠に関しても強さと槍捌きが目当て

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3435775. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:21:28 ▼このコメントに返信

※3435754
くどいぐらい鬼ってこんだけヤベーんだよとか、マテリアルでの説明とかあるからなぁ。書文先生ってスキルのヤバさ、戦闘力ばかり目立って、本当の意味での内面とか作品での説明ってあるようであんま無いしなぁ。

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3435776. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:21:29 ▼このコメントに返信

※3435752鎧の補正をまだ受けてたんじゃないの

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3435777. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:22:13 ▼このコメントに返信

でも森くんって鎧なかったらぶっちゃけ弱…

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3435778. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:22:32 ▼このコメントに返信

※3435772
4章でもアシュヴァッターマンは最後に敵対したしな

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3435779. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:22:39 ▼このコメントに返信

※3435636
ハサンは泣いて良い。ってか何で本職のアサシンより秀でたステルス機能持ち合わせてるんすか書文先生ェ…

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3435780. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:22:40 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ景虎や森長可すら抑えて一番狂気的だったと思うわ書文先生の義理

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3435781. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:22:41 ▼このコメントに返信

※3435714
別に言い争ってるようには見えんけど

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3435782. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:22:51 ▼このコメントに返信

※3435771
火縄銃の威力ってどんぐらいなんやろな?

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3435783. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:22:57 ▼このコメントに返信

※3435739
※3435746
fateは設定ころころ変わるからなあ。EX主人公サーヴァントは最初はよくこんな弱いサーヴァントで勝てたなあって扱いだったけど、漫画やドラマCDだと序盤の敵は決戦場に立たせた時点でネロの勝利は確定っていう中堅ランクくらいの扱いになってる

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3435784. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:23:32 ▼このコメントに返信

李老師の行動原理的には間違ってないんだが、それはそれとしてぐだを殺しにかかったこと自体は許してはダメだと思うんだけどなー
契約解除するか、令呪で縛るぐらいはするべき

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3435785. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:23:32 ▼このコメントに返信

※3435644
ロビンはタイマン張らされる上に安全地帯での不意打ち厳禁、探索中も時間制限が付くムーンセル式との相性が余りにも悪すぎる
ラスアンの安全圏から不可視の毒矢&トラップで1発でも毒を貰えば即殺というエゲツないコンボこそ本領なのに

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3435786. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:23:37 ▼このコメントに返信

※3435777
今回新しく言われたけどあの鎧は森に不死を与える代わりにかなり行動を制限するらしい

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3435788. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:24:31 ▼このコメントに返信

※3435782
少なくとも人は死ねるな。

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3435789. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:24:31 ▼このコメントに返信

※3435644
ロビンはラスアンで非情な戦士モードになったダン卿の指揮の下、多くのサーヴァントとマスターを撃破してるし
最後は「しっかし、やっぱり、正面からじゃ勝てませんわ、俺 そこだけは旦那の見込み違いでしたね・・・」だったが、それもネロの割とチートなスキルに宝具を無効化されたからだし

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3435790. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:24:35 ▼このコメントに返信

※3435777
鎧つけてない方が戦闘力は上がるらしいぞ
本人お気に入りの鎧はまた別だけど

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3435791. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:24:37 ▼このコメントに返信

※3435754
李書文持ってないけど、三章だと戦闘狂って感じだったし今回の描写も特に何とも思わなかったんだけどな…

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3435792. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:24:53 ▼このコメントに返信

※3435716
ぐだを妙に特別扱いする鯖は結構居るし、エクステラやった事無い人とかなら書文からもそういう対応を欲しがるのは分からんでもない

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3435793. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:25:10 ▼このコメントに返信

契約解除するカルデアは是非教えてくれ
うちのカルデアで終身雇用するから

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3435794. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:25:15 ▼このコメントに返信

※3435579
書文先生はひたすら自分ルールの人なので、自分の中で合理性が成り立つ程度には本気だったんでしょ。それで死ぬかどうかはカルデア側の問題。

しかし、別に洗脳とかされてるわけじゃないから普通に記憶はあるし最後のマスターであるぐだが死ねばどうなるかも理解してるしそもそも雇い主からしてカルデアと合流していいよと言ってるのに、いや一宿一飯の義理があるのでそれを返す、というわけでお主の長寿を心から祈っているがそれはそれとして喰らえマスター(必殺パンチ、という書文先生の恐ろしさ。
バーサーカーみたいに狂ってるわけじゃなく、本人のルール内でひたすら合理的なだけというのが怖いよ。

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3435795. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:25:36 ▼このコメントに返信

※3435616そもそも原典と完全に同一視してどうこういうのが可笑しいような。
アーサー王が女の作品やぞ。
神話の英雄を題材にしてる作品でパワーバランス調整されるのはよくあるのにfateだけグチグチいわれすぎ

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3435796. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:25:45 ▼このコメントに返信

※3435784
君のカルデアに先生がいるならレアプリにするなり何なり好きにすればいいよ

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3435797. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:25:46 ▼このコメントに返信

※3435726
お前は愛国心方面で精神がイってるだろいい加減にしろ
何でお前モデルのジャンプ漫画キャラの方がマイルドな性格になってるんですかねぇ…

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3435798. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:25:48 ▼このコメントに返信

※3435751
エクストラ知らなくてもナーサリーがキャラとして成り立ってる時点でエクストラはナーサリーにとってどうでもいいものだと思うがな

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3435799. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:26:21 ▼このコメントに返信

※3435752
シリーズ通してゲイボルクで即死できたの半分くらいな気がする

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3435800. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:26:36 ▼このコメントに返信

近代鯖の癖に〜とか言い出したら魔王信長や毘沙門天謙信すら倒せないマクズのコアをあっという間に消しとばした沖田さんやばすぎるわ
マジであの対人魔剣の絶対性やばいな

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3435801. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:26:53 ▼このコメントに返信

※3435597
膨大なエネルギーをぶつけるだけで終わるからそこまで繊細な技術を磨く必要がないんだろう
なおお互いに膨大のエネルギーをぶつけ合い拮抗する場合は技術もヤバくなるンド

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3435802. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:26:54 ▼このコメントに返信

※3435586
エミヤといいアーチャーってアサシンも兼任できる奴が多いよね

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3435803. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:27:25 ▼このコメントに返信

※3435777
感知系や防御系のスキルや宝具無いから、沖田や書文や兄貴みたいな先手必殺サーヴァントは苦手なはず
逆に防御系サーヴァントは人間無骨でボコれるだろうから、たまたま相性の悪いサーヴァントと当たることが多いんでは
それでも強いサーヴァントとは言えない部類だが

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3435804. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:27:42 ▼このコメントに返信

※3435784
典型的な魔術師脳

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3435805. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:27:50 ▼このコメントに返信

※3435784
君のカルデアに老書分先生がいるんならお好きにどうぞ
俺はしないけど

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3435806. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:28:23 ▼このコメントに返信

※3435783無銘の弱サーヴァント設定だけはずーっとだぞ

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3435807. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:28:55 ▼このコメントに返信

むしろ殺しに来た時、マジかこの人最高だな!と思ったわ
何者縛られずに自由に生きる先生が好きだから

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3435809. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:29:18 ▼このコメントに返信

※3435784
犯罪者にそれやって「分かった」と納得してくれる訳無かろう。だから軽く流した方が良い。

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3435810. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:29:49 ▼このコメントに返信

※3435806
ずーっとというか無名はメディアに出ないから設定の更新がされてないだけだろ

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3435811. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:29:52 ▼このコメントに返信

※3435798FGOのナーサリー出番あんまないじゃろ。幕間はアリスとありすの話だし

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3435812. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:30:02 ▼このコメントに返信

※3435711
きのこ「んほ〜この李書文たまんねぇ〜 哪吒?悟空の噛ませだろ」とか思ってそう

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3435813. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:30:37 ▼このコメントに返信

そも、「一宿一飯の恩を返すために敵に回る」ってパターンは他でも割とよく見るやつのはずよな

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3435814. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:30:40 ▼このコメントに返信

※3435616
何かしらの媒体で飛び抜けるとやっぱり若干盛られてしまう感じはするね。
セガールとかも100年後にfateみたいなコンテンツが有ったら絶対に盛られるw

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3435815. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:30:44 ▼このコメントに返信

※3435782
生身で無防備に受けたら余裕で死ぬ
ただ魔術礼装で防御力は多少水増ししてるから即死はしないだろうってのと
魔術的な治癒があるから何とかなるっちゃなるんじゃない

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3435816. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:30:48 ▼このコメントに返信

※3435750
原典云々以前に古い存在の神秘の濃さとか英雄の格とか形月の言い出した自分設定すら守らんからな。

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3435817. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:31:09 ▼このコメントに返信

何がすげぇって吉報師の意志すら無視してるんだぜ今回
どんだけ自分勝手に自己完結しちゃうんだよ・・・はあやっぱ好きだわ

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3435818. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:31:59 ▼このコメントに返信

※3435716
そんなに書文先生ひどいサイテーみたいなコメなくない?
拳法家バトルジャンキーで怖ーっ!森くん生きてるってことは手加減したの?的な反応がほとんどで、別に責めてないじゃん

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3435819. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:32:06 ▼このコメントに返信

※3435687
「従死す時は主を生かし、主死す時は共に絶える」とか言ってるけど、全然そんな感じじゃないよね
俺ルールが全ての俺大好きマンやん

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3435820. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:32:11 ▼このコメントに返信

※3435800
正直燕返しよりよっぽど対人戦でやばくねと

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3435821. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:32:55 ▼このコメントに返信

※3435779
まあスペックとしては李書文の方が高くて強いのかもしれないけど、「暗殺者」を召喚するなら李書文よりも本職のハサンの方がはるかに優秀だけどな。

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3435822. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:33:18 ▼このコメントに返信

※3435616
海外では侍や忍者が天変地異起こすから何とも言えねぇ…

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3435823. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:33:26 ▼このコメントに返信

※3435819
マスターに仕えてる時はその姿勢
今回はたまたまマスターに敵対する義理が生まれたからやり遂げたかった

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3435826. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:34:10 ▼このコメントに返信

帝都で簡単に頭をやられたのは鎧を着ていたからだと思うな
不死身だと防御に気を使う必要が無くなるし不意討ち出来る

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3435827. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:34:16 ▼このコメントに返信

※3435809
納得は別にいらないよ。犯罪者が納得しなくても刑は執行されるものだし
ダウィンチちゃんやホームズ、所長がそのあたり締めてくれないかねぇ

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3435828. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:34:56 ▼このコメントに返信

※3435820
なお沖田さんの戦力としての不安定さ・・・
なにか行動をするたびに病弱判定するってデメリットひどすぎないですかねえ

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3435829. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:35:02 ▼このコメントに返信

書文先生がやばいってのもあるけど他のやばい奴らはたまたまそういう側面見せる機会が少ないだけだよね

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3435830. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:35:32 ▼このコメントに返信

※3435785
漫画版もゲリラ戦ではメチャ強かったしな

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3435831. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:35:58 ▼このコメントに返信

※3435782
技術的にあんまり小型化できないから口径も火薬量もそれなりの量。鉛弾がホローポイント弾っぽく変形してガッツリ衝撃伝達。つまり至近距離だと手足吹き飛ぶんじゃね?

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3435833. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:36:04 ▼このコメントに返信

※3435702
シャルルマーニュ十二勇士も敵視してるイスラームに謎パワー持たしちゃったりしてるし
アーサー王物語はランスロットとかいつ俺つえぇフランス人追加されちゃったしねぇ…

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3435834. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:36:11 ▼このコメントに返信

※3435798
いやあのナーサリーはありすを写した鏡の姿だからあのナーサリーを形作ってるのはExtraでしょ
Extraを知らない人があれはありす(アリス)だと分からないのは仕方ないけどさ

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3435835. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:36:14 ▼このコメントに返信

※3435703
何となくだけど燕青君はそんな感じかなーって。

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3435836. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:36:31 ▼このコメントに返信

※3435776
実は飾っておいたあの鎧と離れてても繋がってて不死性発揮してた説、あると思います

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3435838. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:36:40 ▼このコメントに返信

森長可も劇的に強くなったとかじゃないけど鎧で戦闘力抑えられていた事になったから中々の武闘派描写見せたよな

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3435839. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:36:40 ▼このコメントに返信

※3435720
何それ怖い

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3435844. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:38:00 ▼このコメントに返信

※3435752
かわせない槍ってのは見抜いたけど、宝具までは使われてないでしょ
さすがにゲイボルク使われたらどうしようもないし、使って生きてたのならランサーあんなご機嫌じゃない

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3435846. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:38:21 ▼このコメントに返信

※3435806
無銘は知名度補正や神秘が無いから英霊として格が低いけど、その弱さを技や宝具で補ってるぞ
そもそも同一人物も同然のエミヤがバサクレス6回を殺してる時点で弱サーヴァント言っても説得力が無い

まあ、「自分の考えた英霊が他の英霊より強いです」と言うわけにいかない部分もあるかもしれないが

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3435851. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:39:00 ▼このコメントに返信

※3435805
一瞬だけど本当に退去させようか悩んだわ今回。
バレンタインとかで入れ込んでる人ほどショックが大きいと思う。

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3435853. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:39:15 ▼このコメントに返信

※3435819彼の武ってそういうもんだから…ただ強い敵をぶったおしたいだけ。それでいいしそれで正しい

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3435855. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:39:21 ▼このコメントに返信

森「よっしゃ!一服したし殺し合うとするか!」
李「よかろう、此度は死ぬまで打ち合うか!」

牙抜けた状態で森と対等って・・・イかれてる

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3435856. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:39:37 ▼このコメントに返信

※3435844
宝具を使ってアルトリアやエミヤに生き延びられた時はすごい形相だったもんな

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3435859. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:40:40 ▼このコメントに返信

※3435789
あれハクノの方がよく分からんかった
デコイ?超速移動の残像?

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3435863. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:41:12 ▼このコメントに返信

※3435608
哪吒ちゃんもなかなか強いと思うけど。高機動 高火力なんだけど戦う相手が化け物クラスの項羽だったりと出番が少ないんだよ。

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3435864. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:41:14 ▼このコメントに返信

※3435846
無銘は正義の味方代表補正でステータスや投影のランクがエミヤの時より上がってるしな

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3435865. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:41:18 ▼このコメントに返信

※3435844
そりゃ刺しボルグ使って生きてた相手なんて…ボチボチいるな…

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3435867. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:42:16 ▼このコメントに返信

※3435804
言うほど魔術師脳か…?普通の人間でもよし!許すわってなるのも割りと珍しいと思うんやが。

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3435868. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:42:18 ▼このコメントに返信

※3435784
老書文本人は何らかのペナルティ与えられても別に不満はないだろうけどぐだもカルデアもそんなことしないでしょ

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3435870. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:42:29 ▼このコメントに返信

※3435591
いたぞー!李書文がいたぞー!

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3435871. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:42:32 ▼このコメントに返信

※3435794
陰陽交差だね
普段の性格は好々爺だし、マスターとも絆を結んではいるが、それでも理があれば殺す事に躊躇いはない
この人格のスイッチこそが、李書文の異常性だと思う

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3435872. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:42:39 ▼このコメントに返信

※3435851
無駄に主語大きくしないでね
君がそう感じて勝手にそうしたいと思っただけやろ

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3435876. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:44:13 ▼このコメントに返信

※3435606
森君がとても可愛いんだが。やばいやつなのになんであんな可愛いんだ!

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3435877. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:44:19 ▼このコメントに返信

※3435799
そもそも、兄貴の性格と宝具が合ってないよな。自分より格下だとそもそも宝具使わなくていいし、同格、同格以上だと戦闘狂だから戦いたいみたいだし

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3435879. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:44:30 ▼このコメントに返信

あそこが桶狭間(の再現)だったから失敗した説とかどうかね?史実では万に一つの博打が当たって総大将の今川義元を討ち取ったが、もし奇襲への警戒があったら確実に織田信長は死んでいたし総大将の義元も無事だった。
今回はカルデア側が奇襲への備えをしていた時点で総大将(ぐだ)を吉法師側が討ち取るのは不可能だった、とか。

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3435881. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:44:35 ▼このコメントに返信

※3435864
意味不明

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3435882. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:44:36 ▼このコメントに返信

経験値のシナリオで評価を落とす非経験値鯖

新キャラのヨイショのため犠牲になるジジィの人間性w

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3435884. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:44:41 ▼このコメントに返信

※3435823
吉法師の所にいた時もぐだに仕えてたとは思うんですが・・・

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3435888. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:45:24 ▼このコメントに返信

※3435865
ラーマ「霊核の損壊は気力で堪える!」

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3435889. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:45:25 ▼このコメントに返信

※3435867
歴史に名を刻む英霊の方々が当たり前のように唯々諾々と従うと考える方がズレてるんじゃね?

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3435890. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:45:35 ▼このコメントに返信

※3435876
森君呼びすると森君とマシュやマスターも可愛くなる不思議。

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3435892. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:46:13 ▼このコメントに返信

※3435868
ぐだはしなくてもいい。けどカルデアはしなきゃいけない
それが子供を矢面に立たせてる大人の責務って奴だよ

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3435895. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:46:38 ▼このコメントに返信

※3435820
燕返し 三段突き 始末剣
始末剣だけ地味。召喚後も成長するって利点はデカいけど地味
聖杯戦争勝ち抜くって目的ならこの中では以蔵が一番安牌だと思うが

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3435896. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:46:44 ▼このコメントに返信

※3435889
ごめん。その意見と返信先の魔術師脳が繋がらんのやけど…

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3435901. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:48:02 ▼このコメントに返信

※3435889
従う云々以前の文字通り致命的なコミュニケーションの齟齬があるのはいくら英雄様相手だろうとよろしくない気もする。

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3435902. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:48:03 ▼このコメントに返信

一八〇宿五四〇飯(六ヶ月)を一宿一飯の恩義でひっくり返してくる書文がやべーんだよな
まあ召還は契約だから主従ではなく対等なのだとしたら、拾ってくれた恩とは全く違ってくるから義侠的におかしな話ではないんだけどネ

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3435903. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:48:05 ▼このコメントに返信

※3435633
機動力を活かさないと負けそうだな。上空から宝具連打とかは良さげ。不意打ちされたら死ぬかもしれんからどうにかしたい。

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3435904. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:48:12 ▼このコメントに返信

※3435867
というかちょっと前に「鯖を放任してるカルデアはヤバい組織」みたいな記事があったばかりという

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3435906. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:48:43 ▼このコメントに返信

※3435863
3章、4章出たし出番が少ないとは思わんが活躍は少ないと思う

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3435908. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:49:16 ▼このコメントに返信

型月書文先生って己の合理を絶対とする自己愛と消えない戦闘欲を抱えて生きる化け物だよね・・・

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3435910. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:49:22 ▼このコメントに返信

李書文でガチャ回ってたのに人気落とすシナリオとかバカだろ
星3を持ち上げるのに星5の評価落とすか?普通
シナリオダメすぎる

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3435912. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:49:41 ▼このコメントに返信

※3435673
以蔵さんも強いよな。びっくりする。

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3435914. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:49:53 ▼このコメントに返信

※3435687
だよなあ
逆になんでこんなに困惑してる人が多いんだろう、とこっちが困惑してしまった

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3435915. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:50:19 ▼このコメントに返信

今までのイベントやら幕間でぐだに危害加えそうになったり
実際迷惑かけてるキャラなんて何人もいるのに
今回の書文に関してやたら突っかかる人は今までそういう部分は気にならなかったのかね

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3435919. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:51:13 ▼このコメントに返信

※3435782
有効射程内なら、という但し書きが付くが現代火器とも遜色ない威力はある。
その代わり射程短いし命中率低いし装填に時間めっちゃかかるけどな!

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3435921. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:51:27 ▼このコメントに返信

悪属性の鯖でもぐだ=自分の言うことは何でも聞いてくれる!
ぐだ=自分のことはどんな時も守ってくれる!
ぐだ=自分のコミュ力すごい!と思ってたのに
今回ぐだ=自分にちょっと牙がかすった程度で裏切られた気分になったんだろうな
多分こういう輩は自分の後ろに鯖並べて第三者を恫喝する二次創作とか好きそうだね

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3435923. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:51:32 ▼このコメントに返信

※3435904
鯖達が勝手な行動して世界がヤバい案件割と起こしてるからな

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3435926. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:51:52 ▼このコメントに返信

鬼やキアラに比べたら今回の事は大したことないだろ

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3435927. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:51:58 ▼このコメントに返信

※3435700
extraでは庇えてないぞ
最初からサーヴァント狙いだったはず

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3435928. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:52:05 ▼このコメントに返信

※3435821
罠に気付いていながら面白そうという理由でワザと突撃するような性格だからな
暗殺者としては無駄が多すぎてアウトだろうなー
ま、それを差し引いても圏境がヤバすぎるんだが

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3435929. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:52:07 ▼このコメントに返信

敵対される度にレアプリにしていく人は大変やね
カルデア鯖の半分くらいは敵対してた気がするけど

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3435930. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:52:14 ▼このコメントに返信

※3435892
( ・´ー・`)ドヤァ

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3435934. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:53:11 ▼このコメントに返信

※3435889
横からだけど単純に命狙われて(しかも本人には特に非はない)そのまま許すというのは魔術師以前に普通は出来なくないという話では?

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3435935. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:53:19 ▼このコメントに返信

※3435901
今回の出来事は尺の問題か知らんけど、主人公側がなんも言わないで死ぬ攻撃を先生に対してスルーしてるところかね。なんかあの出来事の後でもそんな描写入れといたら、驚く人も少なかったかもな

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3435936. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:53:33 ▼このコメントに返信

※3435915
BBとかは普通にバッシングされてたしそういう何かしらの境界線みたいなものはあるんじゃないの

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3435939. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:54:03 ▼このコメントに返信

つーか李書文みたいなタイプって型月でも珍しいというか絶対に折れない生き様による李書文の狂気は色々なブレで暴走する景虎や頼光さんの狂気と対照的に見える

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3435941. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:54:09 ▼このコメントに返信

※3435829
そういう側面あるやつらって幕間で見せること多かったもんね

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3435942. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:54:12 ▼このコメントに返信

※3435904
そもそもサーヴァントは本来は同時召喚数制限とかあったみたいだし、一部の事件がなければレイシフトするたびに縁結んで召喚なんてそこまでは多くはおきないつもりだったんだろうけどね……

そういうことが出来るよう準備されてた件についてはしらん!

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3435943. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:54:12 ▼このコメントに返信

※3435575
FGOだけでもベオウルフを正面から負かしてコヤスを殴って行動不能にしてと神話のビッグネームに勝ちまくってるからな
怖い

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3435944. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:54:44 ▼このコメントに返信

※3435915
単に書文を善人だと勘違いしてるだけじゃないかね

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3435946. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:54:48 ▼このコメントに返信

※3435882
そもそも書文は武人としてはかっこいいけど人として見れば結構な人でなしだと思う

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3435947. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:55:14 ▼このコメントに返信

本題でいうなら、ぐだ狙いなので「人間を殺すのに十分」な程度の本気を出したけど、その程度の威力なのでサーヴァントな森君は死ななかった、くらいじゃないかなーって

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3435951. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:55:50 ▼このコメントに返信

※3435915
明確に殺意を以て暗殺に来たからじゃない?
これが普通に戦闘だったらここまで言われてないかと

あと今までぐだに危害を加えようとした鯖は、BBやキアラみたいに「知ってた」で済むような奴ばっかりだったけど、書文先生はそういう気配無かったからねぇ

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3435956. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:57:24 ▼このコメントに返信

※3435934
まあだからあくまで吉法師の下でカルデア組を襲ったとして、牢屋行きからの出発だったんだろう。
こちらに刃向けてない土方さんが違う扱いされてるというのはイベント本編で描かれてたし

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3435957. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:57:42 ▼このコメントに返信

※3435606
小型の始末犬と大型の森君
なんかいい呼び方無いかなぁ

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3435960. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:58:23 ▼このコメントに返信

※3435910
こんなんで李書文が嫌いになるってことは、上っ面だけで好き言ってたってことだよ。もともと李書文はこんなキャラだしね。

というかあれでキャラ人気が下がる方が本来おかしい。むしろ俺はあれで吉法師を見捨てる方がカッコ悪と思うわ。

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3435961. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:58:45 ▼このコメントに返信

※3435944
善人ではないが、忠義の人だとは思ってた
例え恩があろうとも、それで躊躇なく裏切るような人だとは思ってなかったんだよな

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3435962. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:58:50 ▼このコメントに返信

※3435765
拳児の原作者である故・松田隆智氏は日本人中国武術研究家のパイオニアなんだが、
この人の修行のテーマが「一撃必殺の破壊力」だったのだ。
日本における中国拳法=発勁の威力!ってイメージは、
ぶっちゃけるとこの人の個人的な趣味が反映されてたりする。
晩年の著作である「拳法極意」2冊に詳しく書いてあるから暇なら読んでみると良いぞ。

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3435963. 電子の海から名無し様2019年07月06日 22:58:58 ▼このコメントに返信

今回も場合によっては敵対って状況に当てはまっただけじゃねえの?
その上で和解まで済ませたって流れなのに
そんなぐちぐち気にしてたら善悪問わず何百もサーヴァントと契約なんてしてらんないと思うんだけど

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3435968. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:00:02 ▼このコメントに返信

※3435951
幕間とか過去のイベントで該当するのやってたらそういう様子は普通に書かれてたと思うがねえ
仮にそういうの一切見てない人からしたら、今度は書文先生を
善人と思うほどの出番もないし

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3435969. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:00:10 ▼このコメントに返信

※3435944
キングハサンをじいじとか言って笑ってた人たちと同じ匂いがするな

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3435971. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:00:26 ▼このコメントに返信

※3435820
燕返しはそもそも英霊じゃないやつがやってるから武器が脆弱なのと山門から動けないのが難点だから仕方ないね
三段突きは勝手に菊一文字(だっけ?)になってくれる

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3435973. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:01:09 ▼このコメントに返信

いやしかし李書文好きとしてはあの人の狂気が知られて良かったわ
好き嫌いが生まれるのは当然だしな

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3435974. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:01:36 ▼このコメントに返信

※3435947
青王が葛木先生に聖剣ブッパしなかったから本気で殺す気はなかったなんてことは無いしな

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3435975. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:01:57 ▼このコメントに返信

※3435961
EXTRAのマトリクスですでに道理があったらそちら側につくって書いてあったやん

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3435980. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:02:43 ▼このコメントに返信

※3435772
なんの沖田さんか確認もしてないのに沖田さんに無警戒に近づくの
もう少し警戒心というモノを持ってくれないかなぁって思った

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3435981. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:03:02 ▼このコメントに返信

FGOしかやってない組は
CCCでギルガメッシュが自分のマスター=プレイヤー殺しまくるのとかBBとか
SNのヒロインの行動でガチギレしそう
PC版発売で凛をりんかんさせる桜とかしかん発言の衛宮あるけどFGO組はどうなるんだろうな

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3435982. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:03:06 ▼このコメントに返信

※3435618
何かの拍子に恩が売れたら主殺しもさせられるってことだからね

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3435984. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:03:21 ▼このコメントに返信

まぁ今回書文先生の行動に驚いた人は、そういう一面もあるキャラってのが
知れてよかったと思えばいいんじゃない?
嫌いになったらなったでそれは仕方ない

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3435986. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:03:47 ▼このコメントに返信

※3435961
まあFGOでの初出が衛士長だからねぇ

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3435987. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:04:28 ▼このコメントに返信

そもそも「戦国時代的ノリ」ってだけで解釈してたゾ
深く考えたりその考えを押し付けたりするのは疲れるだけだしな

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3435988. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:04:28 ▼このコメントに返信

※3435876
大型ワンコ系だからそりゃかわいいよ
ヤバい奴とは言え、それもかなりマイルドになってるし
何より笑顔差分が多い

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3435989. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:05:01 ▼このコメントに返信

※3435981
興味ある人だけやれば良いし好みなんて人それぞれなのに一々古参ぶってマウント取るんじゃないよ

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3435990. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:06:12 ▼このコメントに返信

※3435915
天草の幕間でもあったけど、アイツのメンドクサイところをサーヴァントとマスターって感じで話あったやん?で、今回の件はスルーされてるやん?ってことやない?勿論尺あるからしゃーねーんだけど、一言二言話し合うシーンでもあれば書文先生のキャラ知らん人でもちょっとは反応違ったんじゃね?

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3435991. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:06:20 ▼このコメントに返信

※3435652
何意味不明なこと言ってんの?

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3435993. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:06:57 ▼このコメントに返信

※3435946
武蔵ちゃんも書文とかと同類の部類だよな
本人も言ってたし

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3435994. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:07:04 ▼このコメントに返信

※3435726
テメーは逆に何も感じなさすぎ問題
何故最近まで茶坊主やってたくせにヒトコロを躊躇わず愉しまずに出来るって何なの?
勝先生ドン引きしてるでしょーが

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3435995. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:07:10 ▼このコメントに返信

※3435882
お前の人間性も底が知れるw

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3435996. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:07:53 ▼このコメントに返信

※3435921
自分の思い込みだけで他人を蔑んだ上、そんな醜悪な思考をネット上に公開するとかやめなよ。

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3435998. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:08:03 ▼このコメントに返信

※3435881
EXTRAの時代では無銘は「名も無き正義の味方」として多少の知名度補正が有り、エミヤよりもステータスが高いんだよ

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3436002. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:08:36 ▼このコメントに返信

そもそもネロとの会話で戦いだけではなく人間の息の根を止める事に快楽を感じているとぶっちゃけられていた事をどんだけの人が知ってるんだ
こと戦闘狂という格付けでは型月最高峰かもしれん人だぞ

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3436005. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:09:14 ▼このコメントに返信

今までのイベントもノリで普通に敵対してきて、戦い終わったら特に何もなしってパターンあったし
むしろ今回は書文の価値観で、とはいえ理由も説明されてたし
特に何も思わんかったな

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3436006. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:09:35 ▼このコメントに返信

※3435981
一応ギルについてたち悪いところはFGOでも言われてるし(イシュタルが7章で外道って言ってたし)BBについてもCCCイベとギャグイベ扱いのルルハワでもヤベー奴っての描写されてるぞ。

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3436007. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:09:35 ▼このコメントに返信

※3435989
全部はやる気なくても好きなキャラならその部分だけでも調べればいいのに
それとも知りたいとも思ってないのかな

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3436008. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:09:43 ▼このコメントに返信

※3435989
マウントに思えるっておかしい
わたしの賢王はマスター殺しなんかしないとか言い出しそう

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3436010. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:10:05 ▼このコメントに返信

※3435982
こういう人に対し「手懐けるために恩を売る」のはほぼほぼ失敗しそうだけどな
吉法師がそうしようとしてなかったので逆に「恩を返すに足る」って考えたんだと思う

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3436011. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:10:12 ▼このコメントに返信

※3435813
ルパン三世の五右衛門が割と良くやってた気がする

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3436012. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:10:22 ▼このコメントに返信

※3435623
「殺す技を当てるが、死ぬなよ?」
なるほど……

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3436019. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:13:36 ▼このコメントに返信

※3435994
なんでや!象山先生殺した後に後悔して、思想家としてもヤバい奴の度合いがランクアップしたやないかい!

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3436020. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:13:50 ▼このコメントに返信

一つ言えるのは李書文は誰にも縛れない
身勝手だけどなんか美しい在り方だと思う

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3436021. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:14:12 ▼このコメントに返信

※3435853
つまりノリで適当なこと言ってたってことか・・・

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3436022. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:14:46 ▼このコメントに返信

※3435859
前の回でラニが使ってた分身をデコイにして爆弾で吹っ飛ばさせた

ブルーレイだと映像が修正されて爆心地にラニの分身の核が残ってるのでわかりやすくなってる

あとハクノがダンを狙撃したのも分身が変形したライフル(前の回でラニが「武器にも変形できる」と説明してる)
これまたブルーレイではわかりやすく映像が修正されてる

なおレンタル店のDVDでは映像はTV版のままなのであしからず

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3436026. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:15:21 ▼このコメントに返信

※3436002
実際は戦いが目的の戦闘狂ともまた少し違うんだよな

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3436028. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:17:17 ▼このコメントに返信

たかが一宿一飯で寝返るサーヴァントなんて危なすぎて手元におけねえよ。

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3436029. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:18:15 ▼このコメントに返信

老書文の一撃をくらった森君は内臓がひっくり返るかと思ったといってたけどその後普通に動いてるし実はマスターを殺さずに的確に戦闘不能にする一撃だった(痛くないとはいってない)可能性とかないだろうか

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3436031. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:19:33 ▼このコメントに返信

実のところ儂の拳に理由はない
だからこそ振るう機会を求めている
野党どもが金を積むか
道端の小僧が命を捨てるか
どちらも儂にとって同じ事だ
だが、たまたま今回は主と縁があった
その縁に従い、儂は今から貴様の槍だ
貴様の拳だ

これな李書文先生の義理です

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3436032. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:19:43 ▼このコメントに返信

カルデアの李書文なら(知り合いだし)手加減してくれるだろうと無意識に思ってたのでちょっとばかしビックリしたなw狂化入ってるとか積極的に攻撃しようとするサーヴァントと違って言動とかがわりと落ち着いてるように見えるから余計に。

それはそれとして森君、頑丈すぎるw
ヘラクレスと揉めてる時は死んじゃう!って思ったし、ゲイボルクに无二打に大丈夫だったのが不思議なレベル。

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3436034. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:20:28 ▼このコメントに返信

※3435935
要するにぐだ自身も特に驚かなかったって事よな

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3436038. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:21:13 ▼このコメントに返信

※3435989
マウントを取ってるように見えるのか…

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3436040. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:21:48 ▼このコメントに返信

俺今年で森くんと同い年だわ…
俺の人生中身なさすぎてやべーな

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3436041. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:22:39 ▼このコメントに返信

※3436028
どっちかというと恩を着せずにマスターの元に戻れと言った吉法師の漢気的なものに手を貸したんだと思う

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3436043. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:23:30 ▼このコメントに返信

※3436028
そういう貴方みたいな方のための令呪ですよ。いやーほんとゾォルケンは優秀だなあ

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3436045. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:24:11 ▼このコメントに返信

※3436038
実際のところがどうなのかはともかく、この程度のやり取りすら齟齬が出るのだから
ネット上での議論なんてそもそも無理よなって思ってる

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3436047. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:25:06 ▼このコメントに返信

※3436034
いや、要するにもなにも描写なかっただけやろ。イコール驚かなかったって意見には流石にならんやろ。

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3436048. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:25:28 ▼このコメントに返信

※3435981
ギルガメッシュがザビ殺す選択肢は一つしかないぞ
それも「あなたを自分のサーヴァントとは認めない」っていう実質契約破棄発言だし

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3436049. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:25:39 ▼このコメントに返信

まあ沖田さんとかにも言えることだけど一番注意すべきは最初の箱ぶっ壊そうとしてるとこだ
よくわからんもの変にいじるものではない

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3436051. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:26:46 ▼このコメントに返信

※3436040
森君は13歳の時に父親と兄を失って家督継いでるから密度が違うのは仕方ないのだ

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3436052. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:27:39 ▼このコメントに返信

※3435882
李書文(ランサー)も経験値制作のサーヴァントだぞ

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3436053. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:28:13 ▼このコメントに返信

まあ吉法師側につくのは全然ありだけど、捕らえるという方向にいってほしかった感はある

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3436054. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:28:24 ▼このコメントに返信

※3436049
謎の箱に集中攻撃するシーンめっちゃ好き

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3436055. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:28:50 ▼このコメントに返信

こういうキャラ描写もいいと思うけど、「危険人物を自由にさせ過ぎだろ」って整合性の部分が気になることは結構ある。

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3436057. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:29:41 ▼このコメントに返信

※3436053
捕らえるって方向…にはなってたじゃろ、吉法師と一緒に

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3436058. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:29:46 ▼このコメントに返信

※3435687
幕間で子供の願いと山賊の依頼に筋が通ってればそれらに差はないって言ってたしね

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3436059. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:30:20 ▼このコメントに返信

※3436031
まだその縁が繋がってると思ってたから驚いた口です。
絆5のセリフは、金では動かないってだけで縁あれば全然寝返ったりもするよって事だったんだなと。

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3436060. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:31:18 ▼このコメントに返信

※3436055
ぐだぐだイベントだしなぁ・・・

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3436062. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:33:27 ▼このコメントに返信

書文先生の在り方は他のヤバい奴らと違って予測がスゲー難しいところだな

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3436063. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:34:40 ▼このコメントに返信

※3435626
森君曰く内臓がひっくり返るかと思っただから外傷を与えずに内部に打撃を与えて相手を行動不能にする一撃とかかもしれない

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3436064. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:35:35 ▼このコメントに返信

実にくだらん論争だことで。

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3436065. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:37:24 ▼このコメントに返信

※3435637
柳但の場合は明確に「剣聖」と格付けされている分、最早神秘のある時代がどうとか後世のほうが技術は上とか超越している枠だろうけどな。そも真の剣聖でないエンピレオでさえ酒呑が「戦う場合はせめて生前の肉体で」、と願うレベルで超越しているわけで。真の剣聖(汎人類史の柳但)ともなればビースト斬っちゃうし(勿論単体では無理だったけど)。

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3436066. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:37:29 ▼このコメントに返信

※3436064
ここに書きこんだことでそのつまらん論争に参加してしまってるけどいいのかい?

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3436068. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:38:17 ▼このコメントに返信

※3436055
まあリアルに考えたらメフィストとか酒呑とかは即座には退去させるべきだしね・・・
ぐだの死=世界の終わりだから、万一でも危険なんて犯せない

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3436070. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:39:06 ▼このコメントに返信

※3436059
そもそも寝返るって感覚すらないと思う

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3436072. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:39:24 ▼このコメントに返信

※3436034
聖杯目的で敵対した天草も罰するつもり無かったし(逆に罰を求められてたけど)今回のもそういう感じなんやろな

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3436075. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:39:38 ▼このコメントに返信

※3435829
メディアさんは初っぱなから裏切ってるし兄貴も一時期裏切るし紅茶も裏切る(フリ)
BADのひとつではセイバーも裏切るし
アンコでは佐々木も裏切るというか令呪を使い切らせた
SNキャラも割と裏切る可能性あるのよな

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3436077. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:42:33 ▼このコメントに返信

※3436075
どれも雇い主にそもそもの問題があるじゃないですか、やだー

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3436078. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:44:19 ▼このコメントに返信

※3436057
ぐだを捕らえるなんて話一切でてないけど・・・
大将首をとる、一撃で退場させるとか直前に言ってるだけだが・・・

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3436079. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:44:41 ▼このコメントに返信

英雄だからこそ曲げられない信念や矜持があるからな。それ次第でマスターを簡単に裏切ることも有る。
もちろん森長可みたいにマスター殺しなんて酷い事はしないって誓ってくれる奴もいるけどな!!!!!
聖杯戦争するときは是非森長可を召喚するといいぞ!!!!!

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3436080. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:46:04 ▼このコメントに返信

※3435982
「主殺しのために」恩を売ろうとしたら、それはそれで見透かされて先にやられそう。

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3436081. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:46:08 ▼このコメントに返信

ぐだに危害加えたらぐだラブ勢がボコボコにしにくるからガチではやらないやろ

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3436083. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:48:51 ▼このコメントに返信

書文先生は退場させるという表現してたし別にマスターを殺す気は無かったのではという気もするんだけど

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3436085. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:54:18 ▼このコメントに返信

みんな記事のタイトルと全然違う話題でヒートアップしとるやん
いつもの流れとはいえいい加減荒らしをスルーすることぐらい覚えようぜ……

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3436086. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:55:41 ▼このコメントに返信

※3436055
時系列的な整合性は差分とか用意して気にするようにはなったっぽいけど
正直その辺の整合性は特に気にしてないんじゃないかな
本編で私的なレイシフトはなかった扱いだけど
実際は幕間でもイベントでも私的な理由のが多いし

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3436091. 電子の海から名無し様2019年07月06日 23:58:53 ▼このコメントに返信

※3435819

いや、退場してもらうって言い回しからして殺す気は無かったんじゃないか?
殺す気なら殺すってハッキリ言うでしょ書文先生。

吉法師に対する筋を通した上でぐだを戦闘不能にして借りを返す――そこまでしてようやく書文先生的には筋を通したことになってカルデア側に戻ると――えっ?普通は死ぬ?

ぐだが死んだらその時はその時で、共に絶える気満々だったんじゃろ。

自分ルール大好きマンなのはその通りかもだが、英霊なんてのは多かれ少なかれ信念や矜持っていう自分ルール大好きマンばかりだし。

まぁ、ぶっ飛んだ考えなのは確かだが書文先生の言葉とは矛盾はしてないと思う。
自分ルールの範囲内で主を生かし、結果主が死んだなら自分も死ぬと・・・こう書いてみると酷いヤンデレの様にも見えるから不思議ダネ?

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3436094. 電子の海から名無し様2019年07月07日 00:01:03 ▼このコメントに返信

※3435915
可愛い女の子じゃなかったからでしょ

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3436122. 電子の海から名無し様2019年07月07日 00:03:04 ▼このコメントに返信

※3435579
本人が言ってるように、義理を通すためでしかないからね。
「何が何でも殺す」という積極的殺意じゃなくて、「対処できなきゃ死ぬけど別に死んでもいいか」くらいの未必の故意でしょ。
エクストラの頃からこんな感じだよ、この人。

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3436125. 電子の海から名無し様2019年07月07日 00:03:18 ▼このコメントに返信

※3436078
「ぐだを」って話か、勘違いした

でもその方がより有り得ないな
吉法師陣営から見ると兵力差で追い詰められてる側が逆転を狙ってるんだから
普通に「捕縛」より「殺害」狙いには当然なるでしょう
書文個人で言っても「殺さず捕らえる」みたいな器用なことはそもそも不得手だろうし

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3436135. 電子の海から名無し様2019年07月07日 00:03:57 ▼このコメントに返信

何か書文先生にかかれば鯖なんぞワンパン消滅しかあり得ない!みたいな勢いの雰囲気あるよね
自分は世代が違うからか正直分からんけども

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3436155. 電子の海から名無し様2019年07月07日 00:05:35 ▼このコメントに返信

※3436085
タイトルに合ったコメントしてみたのにそっちは完全スルーとか乾いた笑いしか出ませんよもう…

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3436191. 電子の海から名無し様2019年07月07日 00:09:22 ▼このコメントに返信

※3436122
流石に今回はマスターを殺す気はなかったと思う、吉法師を勝たせる為にマスターを行動不能ぐらいにするつもりだったのでは、本当に殺す気なら退場なんて言い回しはしないで殺すって言ってると思う

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3436246. 電子の海から名無し様2019年07月07日 00:13:39 ▼このコメントに返信

※3435980
帝都イベントのときもだけどなんか警戒心薄いよな
ぐだぐだイベント(中身はガチガチ)

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3436249. 電子の海から名無し様2019年07月07日 00:13:58 ▼このコメントに返信

※3435755
聖杯による知識かサーヴァントの立場かどっちかのお蔭で生前より丸くなってんのかな??って考えるくらいには生前より融通聞いてそう

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3436251. 電子の海から名無し様2019年07月07日 00:14:10 ▼このコメントに返信

個人的には人間のマスターを殺さずに戦闘不能にするぐらいの一撃だったから森君がマスターをかばってまともにくらっても何だかんだ大丈夫だったと解釈している

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3436330. 電子の海から名無し様2019年07月07日 00:21:39 ▼このコメントに返信

>>182
手加減というのは「全力の攻撃で戦闘不能にしたが、たまたま急所を外れていた場合トドメは刺さないこと」だと先人も言っている。

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3436395. 電子の海から名無し様2019年07月07日 00:29:37 ▼このコメントに返信

森くん怪我するたびに帰ってあの鎧着て怪我治してる説

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3436414. 電子の海から名無し様2019年07月07日 00:35:06 ▼このコメントに返信

長可が庇ったと言っても急所外したりしてたら一撃じゃ沈まんとちゃうの。
書文も殺気無しの火縄一撃で落ちてたりするし何もかもめちゃくちゃ強い訳じゃない気はする。能力はチートだけどね。
つまるところ当たりどころ次第じゃない?

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3436423. 電子の海から名無し様2019年07月07日 00:36:17 ▼このコメントに返信

※3435957
殺人ワンコ?

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3436427. 電子の海から名無し様2019年07月07日 00:37:33 ▼このコメントに返信

※3436155
恐らく元コメの「みんな」に引っかかったのかも知れんが、
そりゃタイトルに正しく沿ったコメントなら特に言うことも無いのでは?
※3436155もそうだし最近コメント欄が神経質すぎないか?と個人的には思うがね。

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3436483. 電子の海から名無し様2019年07月07日 00:58:08 ▼このコメントに返信

※3435915
今回ので何が気になったって書文先生の裏切り?に対してカルデア側がほとんど反応してなかったことだな
今までのやらかし、暴走などなどのあとは触れられたり痛い目に遭ったりとしてたし
BBの時だってやらかしに対して何かないのか的な不満あったし
あとは、書文先生って今までそこまで狂気じみた行動してなかったからじゃね?戦闘狂とは思ってたけどー的な

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3436489. 電子の海から名無し様2019年07月07日 01:02:04 ▼このコメントに返信

※3435756
絶技を尽くして、とまでの殺意は多分無かっただろう
加減はしないし死んだらそれはそれで仕方ない、くらいだろうな

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3436493. 電子の海から名無し様2019年07月07日 01:03:07 ▼このコメントに返信

※3435618
全てが終わってから義理を果たしに来た小次郎よりは仕事してるから…

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3436496. 電子の海から名無し様2019年07月07日 01:03:46 ▼このコメントに返信

※3435863
普通は逆になるはずなんだけどね……まぁ
項羽さんは異文帯の項羽さんだから単純に比べられないんだろうけど

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3436501. 電子の海から名無し様2019年07月07日 01:06:04 ▼このコメントに返信

※3435888
そらラーマだしな…….

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3436517. 電子の海から名無し様2019年07月07日 01:25:24 ▼このコメントに返信

※3436191
いや全て終わった後にノッブが
命取りに来た連中を放してやれとか無茶苦茶すぎてさすがわし
みたいに言ってる

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3436522. 電子の海から名無し様2019年07月07日 01:27:14 ▼このコメントに返信

割と真面目に李書文がぐだやカルデアを特別扱いしてくれると勘違いしている人多すぎだろ
それはそれこれはこれで好き放題するヤバい人って分かって欲しい

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3436526. 電子の海から名無し様2019年07月07日 01:34:39 ▼このコメントに返信

まじでクソ野郎過ぎるわこの裏切りジジイ
物語上で何の制裁も受けてないのが更に腹立つ

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3436528. 電子の海から名無し様2019年07月07日 01:39:11 ▼このコメントに返信

まあ加減してたろう
なお一番有名な逸話が

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3436529. 電子の海から名無し様2019年07月07日 01:40:07 ▼このコメントに返信

※3436058
Fate的には中立・悪だけど、メガテンなんかで見ると所謂極Nの一種よな
統制/秩序も自由/混沌も尊いと思うかはその場の自分ルールによるし、行動として尊ぶかは更にまた別

そもそもその価値観の尺度を一般的な方法ではかる物差しは持ってない

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3436530. 電子の海から名無し様2019年07月07日 01:41:01 ▼このコメントに返信

※3435624
武狭は義理のために社会的道徳とか倫理とか自分の命とか、全部投げ捨てる生き物。なので多分、当たると普通に死にます。

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3436532. 電子の海から名無し様2019年07月07日 01:41:15 ▼このコメントに返信

※3435669
ねーよただの裏切り者のクズじゃねーか

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3436536. 電子の海から名無し様2019年07月07日 01:42:55 ▼このコメントに返信

基本的に今まで好々爺扱いだったし持ってない人はマテリアルも幕間も見れないので今回の件で色々議論になるのはわかる
むしろこれを出汁にキッズはぐだデレじゃないとキレるとかダメな奴的なことを言ってくる人達がアレ

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3436538. 電子の海から名無し様2019年07月07日 01:44:57 ▼このコメントに返信

とりあえずムカつくからジジイを1回ボコボコにするクエストをよこせ

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3436539. 電子の海から名無し様2019年07月07日 01:45:50 ▼このコメントに返信

※3436122
自分もこれだと思う
積極的に殺すつもりは無いけど恩義に対する筋としてその分の働きはするしその結果ぐだが死ぬならそれはそれって感じだと思う
人類最後のマスターとかって事情より武人として自分なりの筋の通し方を優先するタイプだと思う
エクスラでの初登場時からずっとこんな人だよね

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3436541. 電子の海から名無し様2019年07月07日 01:50:00 ▼このコメントに返信

※3436536
もともと場合によっては裏切りもするキャラですよってのは分かるが、何のお咎めも制裁もなしにしれっと仲間に戻ってるのがムカつくだけです

そこが新茶なりコロンブスとの違い

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3436542. 電子の海から名無し様2019年07月07日 01:50:19 ▼このコメントに返信

※3436094
正確には「分かりやすい美少女でもイケメンでもないから」やね

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3436543. 電子の海から名無し様2019年07月07日 01:51:14 ▼このコメントに返信

※3436541
相手にも恩義がある場合は裏切りかなあ?

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3436544. 電子の海から名無し様2019年07月07日 01:57:07 ▼このコメントに返信

※3435960
いや、メシのためにマスター殺すとか何の魅力もないわ
3章の時もうまいメシ食わせりゃ簡単に仲間になったのに選択まちがったな(笑)

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3436545. 電子の海から名無し様2019年07月07日 01:58:42 ▼このコメントに返信

※3436543
1日のごはんと主人の命だぞ
十分裏切りだろ

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3436546. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:00:27 ▼このコメントに返信

※3436059
縁があったらってかいきなり訳の分からない場所にレイシフトして困ってた自分を拾ってくれた恩人が今ピンチだから恩を返そう以外には何も考えて無いよこの人
もちろん鯖として現界してる以上カルデアとの縁もまだあるけどそれと今回のはあくまで別件で恩を返すまではカルデアよりも向こうのが優先順位が高いって話だと思う

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3436548. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:03:56 ▼このコメントに返信

※3436539
個人的には吉法師側についたのはともかくマスターを殺すのは武人としての筋は通って無いと思う、吉法師に対して義理があるからと言ってマスターに対する義理をまるきり無視する形になるし
だから今回の老書文はマスターを殺す気はなくて戦闘不能にするつもりだったのかなと思っている

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3436549. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:08:55 ▼このコメントに返信

クリプターが李書文にメシを奢らないことを祈るばかり
人類史の敵になっちまう

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3436550. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:08:59 ▼このコメントに返信

※3436546
「将来的にマスターの敵になるかもしれないけど助太刀する」なら別件というのもまだ分かるが「自分がマスターを暗殺する事になるけど助太刀する」は全然別件じゃなくね

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3436551. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:11:16 ▼このコメントに返信

※3436543
書文先生の設定とかそのキャラが好き、魅力的とかいうの個人的意見は置いといて、契約してるマスターの命狙ったら流石に裏切りやろ・・・

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3436553. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:12:52 ▼このコメントに返信

※3436545
2人の主人を抱えてどちらを優先するかという話になるんじゃないのかそこは

あと吉法師に気を使われたから逆に引けなくなった面はあると思うよ

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3436554. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:14:26 ▼このコメントに返信

※3436548
なんか威力低めの攻撃やらの描写や戦闘後に書文先生と会話描写でもあればよかったんだけどな。サーヴァントの森君が血みどろの時点でなぁ・・・

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3436555. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:14:30 ▼このコメントに返信

※3436544
別に飯の為じゃないけどね、鯖は飯無くても平気だし
見ず知らずの自分に城の中の寝床や居場所を用意した吉法師に受けた恩を返すまで帰れないって場面でしょアレ
しかもアレ吉法師はかなり追い込まれてるのに来たのがお前の仲間が来たなら帰ればいいって言ってるし
あれだけされて吉法師見殺しにする方がよっぽどヤバイ奴だよ

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3436556. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:15:22 ▼このコメントに返信

※3436551
むしろ設定とか李書文のキャラとかはそこまで深く知らん
戦国の逸話とか見てると、書文の行動原理に特段違和感を持たなかったから疑問に思っててな

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3436557. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:15:50 ▼このコメントに返信

黒髭とかモリアーティとかコロンブスとか
自分がやった事に対してしっかりと罰を受けてるのに何でこいつには何もないの?
やってること何も変わんないだろ

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3436558. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:17:19 ▼このコメントに返信

※3436555
だからって自分のマスター殺そうとするのは更にヤバい奴だろ

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3436559. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:17:29 ▼このコメントに返信

※3436549普通に召喚したら敵になるで、別にサーヴァントは絶対的な味方じゃない

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3436560. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:20:42 ▼このコメントに返信

※3436559 別にサーヴァントは絶対にマスターの味方せんでもいいし、ぐだの都合の良い道具でもないじゃろ。そんな傲慢さは要らない

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3436562. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:21:05 ▼このコメントに返信

※3436554
アレはそもそも負傷絵のバリエーションの制約もあると思うが

そもそも仮にアレが事実としたら鬼武蔵(194cm)へのヘッドショットはぐだには当たりようがない
=殺意ないで決着しないか?

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3436563. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:22:56 ▼このコメントに返信

※3436557
モリアーティ言うほど全部の行動に罰を受けてるか?
今年のホワイトデーに巻き込んだことは?マーリンが勝手に聖杯持ってきたからチャラ?

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3436564. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:23:37 ▼このコメントに返信

※3436559
召喚したら裏切られるとかマジかよ
最高に外れ鯖じゃん
令呪で自害させよ

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3436565. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:23:57 ▼このコメントに返信

※3436556
違う違う。書文先生の行動原理に納得する、納得しないの話じゃなくて、マスターとして契約してるのに命狙って来たら、裏切りだよね?って事や。義理があるからしゃーない裏切りじゃない、ノーカンやって普通のマスターなら思わんやろ?

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3436566. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:24:39 ▼このコメントに返信

※3436563
あの時は別にマスターを殺そうとしてないだろ

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3436567. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:25:33 ▼このコメントに返信

※3436550
あの場面の場合攻めて来てるのはあくまでカルデア側で吉法師側は戦力差的に絶対絶命なんだよね
しかもカルデア側は複数の鯖を連れてるのに吉法師側は書文抜きだと吉法師一騎だけ
あの場面だとマスター狙いくらいしか吉法師側は戦力差を覆す方法無いんだよね
あくまであのシーンの書文は恩人の吉法師を勝たせるが優先順位的に一番だからカルデア側は二の次な訳
しかも書文的にもたまたま吉法師の世話になってたら自分のマスターが恩人の城に攻めて来るとか思って無いだろうし

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3436568. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:26:03 ▼このコメントに返信

とりあえず鬼武蔵のプロフ見てこい。
大谷翔平よりデカいぞアイツ、ぐだは日本人平均値を仮に設定されてる。

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3436569. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:27:43 ▼このコメントに返信

※3436554
言うてもマスターをかばってまともにくらった後に普通に動けるぐらいのダメージだしな、書文が殺す気で出した一撃をまともにくらったら流石に行動不能ぐらいにはなりそうなもんだけど、鎧脱いでるから回復もしないだろうし

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3436570. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:28:16 ▼このコメントに返信

※3436563サーヴァントをマスターの下僕以下だと思ってないかな。 ぐだの場合は向こうがわざわざ来てやってるって立場なのに否を責めて罰を与えるってのは何様だよって話だよ

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3436572. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:28:53 ▼このコメントに返信

結論:李書文はクズ

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3436573. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:30:39 ▼このコメントに返信

※3436566
殺そうとしてるか殺そうとしてないかに議論を後退させると
書文の場合も鬼武蔵の負傷絵からの威力及び殺意推計の信ぴょう性の話に収束するぞ

アレは小牧長久手の森長可戦死の時のイメージから依頼された絵だろうから
アレの傷の度合いを元に書文の攻撃の威力を推計するのは無理筋だという話に

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3436574. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:31:10 ▼このコメントに返信

※3436562
主人公に当たりようが無い攻撃を書文先生がわざわざ主人公にするわけないだろ・・・それいったらぐだの頭2個分以上をスカす打撃をやる変な行動とる書文先生になっちゃうやん。

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3436577. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:31:54 ▼このコメントに返信

※3436565サーヴァントは消えても座に帰っていつでも知らんぷりできる立場だし、サーヴァントにとってはマスターはそんな大事でもない。 事実、裏切るサーヴァントは聖杯戦争で何度も見た

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3436578. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:32:20 ▼このコメントに返信

※3436572
実際人でなしではある、そもそも人を殺せる技を極めることに生涯をかけるような奴が人としてまともな筈はないし

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3436579. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:33:46 ▼このコメントに返信

※3436572いや、それは正解だから侮辱になってない

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3436580. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:35:26 ▼このコメントに返信

※3436565
板挟みの豪族の義理立てとしてそんなもんじゃろ、としか。
そうなるから密通文書読まずに焼くの焼かないのって話が戦後起こるわけでな。

俺は普通だと思ったね。

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3436581. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:36:13 ▼このコメントに返信

※3436573
論点が少しズレて申し訳ないが
あくまでマスターに対しての裏切り行為に対しての話であって
その際にモリアーティとコロンブスは制裁を受けたけど李書文は何事もなくしれっと仲間面してる事に違和感があるんだよ

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3436582. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:37:51 ▼このコメントに返信

※3436579
侮辱じゃないよ
ひたすら李書文を庇う人がいたから事実を言っただけ

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3436583. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:37:58 ▼このコメントに返信

※3436569
そら人間相手にサーヴァント殺す一撃放つ必要ないしなぁ。

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3436584. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:38:16 ▼このコメントに返信

※3436550
まぁ襲いかかられる方はたしかにたまったもんじゃないけど
書文にとっては別件だったと言うか絆セリフでも言ってる通り自分を貴様の槍貴様の拳って言ってる通りあの場面では吉法師を守る槍になる事しか考えて無いと思う
やるとなったら中途半端はしない人だし
もちろんマスターを殺さず捕らえられればそうしたろうけど恩人である吉法師側のが圧倒的に不利な状況だったし

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3436585. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:38:22 ▼このコメントに返信

※3436558
だからヤバいんだってば
意思疎通はできてるように見えるけど自分の気分次第で爆発する爆弾みたいなもんやぞ

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3436586. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:38:39 ▼このコメントに返信

※3436574
目の前にデカい護衛が立ちはだかったら、仮に一桁歳のお子様を狙っていても咄嗟に護衛へのヘッドショットによる排除を狙うんじゃねえかな

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3436587. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:39:34 ▼このコメントに返信

※3436581モリアーティとコロンブスはカルデアのサーヴァントじゃない明確な敵だから倒しただけじゃねぇか、制裁って何様のつもりだよ。 李先生に関しては織田が赦してくれっていったから赦したんじゃないの。

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3436588. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:40:29 ▼このコメントに返信

※3436577
だから物語上で義理堅い老人扱いさせてるのに違和感を感じるんだよ

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3436589. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:41:56 ▼このコメントに返信

※3436585
李書文はそう言うナマモノだからねえ

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3436590. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:42:17 ▼このコメントに返信

※3436587
カルデアのサーヴァントの癖に裏切るとか更にヤバい奴だろ

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3436591. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:43:39 ▼このコメントに返信

※3436567
ノッブは特異点に取り込まれて霊着変わってるし謙信はマスターの鯖じゃないからマスターを殺して消滅するのは仮契約してる森君だけだろうし、正直殺す必要性はほぼないというか無力化して人質に取った方が有効じゃないかね
それに「自分のマスターが恩人の城に攻めて来るとか思って無い」も何も戦が始まるまえに相手がカルデアだって分かってるじゃろ

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3436592. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:44:10 ▼このコメントに返信

※3436585
ただのバーサーカーじゃねぇかよ

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3436593. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:44:13 ▼このコメントに返信

※3436588中華の武人はだいたいこんなもん。
それにカルデアに義理はあっても恩はないですし

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3436595. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:46:48 ▼このコメントに返信

※3436587
カルデアのサーヴァントとして召喚されたモリアーティはしっかりと自分がした悪事の報いは受けたけどな
李書文は何もなしですか

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3436596. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:48:13 ▼このコメントに返信

※3436593
カルデアに義理はって、義理あるって分かってるやん。

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3436597. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:49:09 ▼このコメントに返信

※3436582
クズに文句言ってる奴は居なくね
制裁がないことへ文句言ってる奴と、それに文句を言ってる奴はいるけど

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3436599. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:52:24 ▼このコメントに返信

※3436592
そうだよ(ほんとなんでバーサカークラスじゃないのにゃら
FGOでもそのへんの描かれ方は一貫してたと思うよ、どこまで行っても自分ルールを曲げられないワガマママンって
あの人が義理とか忠義とかに篤いように見えるのはそういうふうに見えるだけで実態は違うものなんだよ

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3436600. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:52:46 ▼このコメントに返信

李先生を侮辱するのは別にいいけど、 それに対して罰を与えるってのは聖杯戦争で魔術師がサーヴァント不和で脱落者になるタイプの傲慢さだぞ

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3436601. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:53:54 ▼このコメントに返信

殆どアンチのいないキャラだと思ってたけど
こんだけ賛否両論生まれたってことはシナリオとして失敗じゃない?

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3436603. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:57:02 ▼このコメントに返信

※3436600
罰を与えるというより何のお咎めもなく仲間に戻った事に違和感があるんじゃないのかな?たぶん…

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3436604. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:57:18 ▼このコメントに返信

※3436591
いやそれより前にまさか自分が今世話になってる人のとこにカルデア側が攻めて来るとか思ってなかっただろうしってことね
そりゃ数日後に吉法師は自分のマスターの敵になるってわかってりゃ書文も世話にならなかったろうけど
今回のストーリーってマシュのエンジョイボイスとかぐだぐだの明るいシナリオに救われてるけど脱出のためにはクリアしないといけないって知る前からカルデア側は割とノリで大名になって戦争ふっかけて行ったりしてるんだよな
んでかなりの兵が死んでる筈なのよな

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3436605. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:58:03 ▼このコメントに返信

※3436593
良い職場でのびのび仕事したり上司に良くしてもらったりというのは恩には当たらないのか

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3436606. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:58:11 ▼このコメントに返信

※3436603
まぁマスターからのガチスルーだったからな・・・

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3436607. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:58:54 ▼このコメントに返信

※3436588
「(武侠的)義理には篤い」で間違ってないと思うよ

ただ、「義理」の基礎概念の一部が現代日本人と共有出来ないものなんだ
武侠系の人間って友人の友人(見知らぬ人)が危機に陥ったから自分の首を差し出す(物理)とかやるナマモノだから

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3436608. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:59:11 ▼このコメントに返信

※3435624
多分そこまで考えて無いと思うわ
負けた軍の大将がどうなるかとか戦時中だしわかったもんじゃ無いし

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3436609. 電子の海から名無し様2019年07月07日 02:59:26 ▼このコメントに返信

※3436599
なにそれメッサ怖いやん((( ;゚Д゚)))
レジスタンスのライダーやん
いや、スパさんかな…?

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3436610. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:00:13 ▼このコメントに返信

※3436601
ずっと一部5章ベオウルフの件で粘着してた人は居た

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3436611. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:00:22 ▼このコメントに返信

そもそもの話李書文ってカルデアに恩義を感じる必要はあるんかね?
システム・フェイトの召喚ってこっちが協力をお願いして向こうがええでっていう形式じゃなかったっけ
もちろん現界に必要な魔力は供給してるけどそれで恩を着せるのは違うし

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3436612. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:02:05 ▼このコメントに返信

※3436599
「制御できない」でバーサーカークラスになってしまうならかなりの人数バーサーカーにしなきゃならん

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3436613. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:02:46 ▼このコメントに返信

自分の思い通りにならない奴には罵詈雑言浴びせても許されると思ってる人間が多すぎるな

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3436614. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:03:47 ▼このコメントに返信

※3436595
なんかあったっけ?ギャグ以外で

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3436615. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:04:44 ▼このコメントに返信

※3436600
自分がぐだおと同じ立場だったら
「テメーよくも裏切りやがったな死ね!」って令呪使っちゃうわ

こりゃ聖杯戦争で第一に脱落するな

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3436616. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:05:08 ▼このコメントに返信

※3436607
自分もこれだと思う
ただこういうのって普段主人公側がやると気にならないけど主人公側のキャラが敵キャラになるパターンだからここまで賛否あるんだと思う
キャラとしては義に篤いをやってるんだけど現代一般人とは価値観が違うから尚更

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3436617. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:06:11 ▼このコメントに返信

※3436599
いやエクストラで普通にバーザーカーとしても出てきただろ

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3436618. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:07:26 ▼このコメントに返信

※3436614
なぜギャグを除いた!?

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3436619. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:08:08 ▼このコメントに返信

※3436611
ビジネスライクに力貸してもらってその分の報酬渡して後は現界せず待機状態って感じならそうかもしれないけど、実際は普通に人理関係なくエンジョイしてるし私用でマスターに付き合ってもらったりもしてるからなあ・・・

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3436620. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:09:03 ▼このコメントに返信

※3436615
まぁ実際の話、特に不仲でも無かったりそれなりに良好な関係取れてると思ってたら、イキナリ殺されかけて「義理か。しょうがない。許すわ。」ってなる人は珍しいとは思うで。特に現代の価値観だと。

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3436621. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:09:05 ▼このコメントに返信

※3435623
人 類 悪 顕 現

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3436622. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:10:22 ▼このコメントに返信

※3436583
書文先生は本気で殺す気なら誰かがカバーに入ってもそいつを殺せるような一撃を出しそうじゃね?別に不意打ちにカバーが入る可能性を考慮してなかったわけでもなさそうだったし

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3436623. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:10:25 ▼このコメントに返信

※3436617
だから何やねん
今回召喚されたのは狂化もされてないアサシンクラスだろ

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3436624. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:10:31 ▼このコメントに返信

※3436607
彼らの世界観、命軽いのよね
あと戦いの中だと戦いの前に毒とか盛るような卑怯な事がなければ何があっても自己責任

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3436626. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:14:11 ▼このコメントに返信

※3436619

李書文にとってそれは単に優先順位の問題でその時に「わざわざ関係悪化させてまで優先すべき目的がなかった」ってだけだからなぁ

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3436627. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:15:10 ▼このコメントに返信

※3436618
ギャグ時空ありならなんでもありになっちゃわん?
「〇〇はもうコリゴリだよ!」みたいなドラえもん系エンドで制裁があれば良いんだったら流石にここまで拘らんでしょ

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3436628. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:15:14 ▼このコメントに返信

※3436615
自分もこうなるわ…

むしろ普通こうならん??

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3436629. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:16:08 ▼このコメントに返信

※3436623
いやだからエクストラでもアサシンからバーサーカーに変質してるんだけど

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3436630. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:18:35 ▼このコメントに返信

※3436627
今回のぐだぐだもギャグ時空間だし十分同じよう考えるべきじゃない?

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3436631. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:21:18 ▼このコメントに返信

俺たちがこういうふうに書文わけわけわかんねえ!ってなってるのを見てきのこが
「んほぉー書文師父の魅力がわからんとはまだまだよのー」とか思われてそうで腹立つ

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3436633. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:24:22 ▼このコメントに返信

※3436603
一応李書文は吉法師に所属する将扱いで普通に吉法師が牢から出るまで牢暮らしじゃったけどね
そういう形では制裁は受けてる

量刑に不満がある人がいる、ちゅうことなんだろうね

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3436635. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:26:24 ▼このコメントに返信

※3436629
本当だ…ごめんね
生粋のバーサーカーだったわこの人…

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3436636. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:27:37 ▼このコメントに返信

※3435877

元々、化け物みたいに強い兄貴が勝てない超化け物を無理やりブッコロする為の槍だし

ステイナイトの時点で槍使わなきゃ勝ち目がない鯖なんてヘラクレスぐらいだから、そらほとんど使わないし使っても十全な効果を発揮しないよ

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3436637. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:27:53 ▼このコメントに返信

※3436615
(普通裏切られたら死ぬので別に令呪使っても)ええんやで
というかそもそも令呪は造反防止用に作られた物だからそこで使わないのは本末転倒

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3436639. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:32:21 ▼このコメントに返信

※3436633
牢から出る時に本人からマスターに不意打ちしたことについて何か一言あってさらにマスターがそれに答えるシーンとかあれば印象変わったかもしれないがね

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3436640. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:32:56 ▼このコメントに返信

※3436630
えっ、ギャグ前提で制裁受けるかどうかが問題になるの?(困惑)

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3436641. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:33:16 ▼このコメントに返信

※3436633
そういえば牢に入ってたなあの人
自由すぎて全然印象に残ってなかった

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3436644. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:34:48 ▼このコメントに返信

李書文「今のわしはどれほどの金を積まれようと、主以外に仕える気はせんよ。しかし吉法師の一宿一飯の恩を返したいから死ね!」

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3436645. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:36:25 ▼このコメントに返信

※3435797
ジャンプの有名作の主人公と一組織の幹部キャラの元ネタになるなんてすごいよね。

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3436646. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:36:42 ▼このコメントに返信

※3436640
なるでしょ
なんで李書文だけ制裁免除やねん

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3436647. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:36:48 ▼このコメントに返信

※3435800

対人魔剣はランクが「無い」辺り、バグりっぷりが極まってると思う

ヘラクレスに対してどう判定されるのか凄い気になる

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3436649. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:41:46 ▼このコメントに返信

※3436646
ええ……(困惑)

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3436650. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:46:51 ▼このコメントに返信

※3436639
これがないから
みんな違和感あるんだろうなーと思ってる

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3436651. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:48:08 ▼このコメントに返信

ライターが信頼しすぎたのかもねえ
みんな李書文についてはいちいち書かなくても知ってるだろみたいな

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3436652. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:50:17 ▼このコメントに返信

今回わかったことは
李書文はコロンブスと同じまともに見せかけた危険人物ってことだな

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3436653. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:51:49 ▼このコメントに返信

※3436640
ギャグだとしてもそういうバランス感覚は大事だぞ
むしろ笑えるか笑えないかが死活問題であるギャグにとっては一番に気を付けるところだと思う

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3436655. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:55:26 ▼このコメントに返信

※3436652
てことは俺はどっちも見るからに相容れない危険人物だと思ってたからなんで騒いでんのか分からんかったのかなあ

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3436656. 電子の海から名無し様2019年07月07日 03:59:21 ▼このコメントに返信

※3436653
勧善懲悪を交えちゃうとギャグがギャグじゃなくなっちゃうケースもあるからなあ
時代かねえ

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3436657. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:04:49 ▼このコメントに返信

※3436646

ちゃんと牢屋に入ってたでしょ

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3436658. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:05:35 ▼このコメントに返信

※3436639
戦の不意打ちは兵法でしょう
同戦闘で謙信も不意打ちしている訳で、敵将として振舞っている以上書文が謝る必要はないと思うなあ

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3436659. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:08:00 ▼このコメントに返信

※3435715

何で完全に1or0判定なんだろう?

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3436660. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:11:53 ▼このコメントに返信

※3436656
むしろ昔の方が因果応報的な話の流れは顕著だったと思うけどな

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3436661. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:15:46 ▼このコメントに返信

※3436660
やらかしたら突っ込みでボコられるっていうのは昔は基本だったしな。ヒロインからの理不尽暴力も基本的になく、主人公が進んでスケベして突っ込みでボコられてたし。

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3436662. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:16:24 ▼このコメントに返信

※3436660
宗教説話みたいな堅苦しいのならともかく
笑い話はそうでもないよ

それこそドン・キホーテの読まれ方の違いなんかが有名だろう

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3436663. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:17:01 ▼このコメントに返信

この人の絆4とか5のセリフ最初聞いた時は、忠義が分からない人ではないとはいえここまで言ってくれるかなあ?とちょっと違和感覚えないでは無かったので今イベの例のシーンは割と腑に落ちたわ
それにしてもFGOでの実装されてから今までの描写と例のシーン比べると温度差で風邪引いて鼻水出るわ木剣ありがとう

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3436664. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:19:30 ▼このコメントに返信

ほぼ別人とはいえ、最後まで始皇帝に仕えた衛士長を見た後だと、戦闘狂の側面を律してぐだに協力してくれる忠義者だと思うじゃん?
現にマイルームでは裏切りとは無縁の台詞ばかりだし絆礼装でも丸くなったと書かれているし

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3436665. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:22:20 ▼このコメントに返信

※3436657
殺人未遂なのに入っただけで罪免除かよ

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3436666. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:23:22 ▼このコメントに返信

※3436658
元コメは不意打ちについて聞いて欲しいって言ってるけど、不意打ちっていうところじゃなくて、「裏切って」不意打ちしたことについて、マスターに対して一言二言の下りが欲しいねって言いたいんやろ。戦闘方法、戦の習いについて物申してるってコメントじゃないでコレ。

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3436667. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:28:08 ▼このコメントに返信

※3436658
謙信は別に裏切ってもないし敵側に付いてない

書文は裏切って自分のマスターを殺そうとしたけど何事もなかったかのように急に仲間面してる
一言くらいあってもいいでしょ

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3436668. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:31:16 ▼このコメントに返信

※3436655
fgoでの書文しか知らないから違和感しかなかったわ
まぁ今回でわかったよ
コロンブスと同じ現場人から見たサイコ野郎って事が

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3436669. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:31:34 ▼このコメントに返信

※3436666
だから俺は「表裏比興」的に主導権を持つ複数の人間に義理を持って、場合によって義理を通す相手を選ぶのも、臣下的には不意打ち、夜討ち、朝駆けと同じく通常の戦のならいだと思ってるんだってば。
ぐだはそう言う同列の存在を許さないタイプかというと、違うじゃろ?

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3436670. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:35:30 ▼このコメントに返信

※3436668
俺もFGOでの書文しか知らんよ
それでも一部5章でケルト人と話が通じてる時点でやべえ奴なの一発でわかるじゃろ

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3436671. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:37:43 ▼このコメントに返信

※3436669
ぐだにしてみたらそうかも知れないが
プレイヤー側からしたら違和感は感じるやろ

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3436673. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:40:20 ▼このコメントに返信

※3436665
現代日本は既遂でも数人殺さないと死刑行かんよ

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3436674. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:43:41 ▼このコメントに返信

※3436671
俺はそう感じなかったからそう主張しているだけさ

もちろん君のように違和感を覚えて主張する権利もあると思うし
俺は基本はその主張へのレスポンスとして「しかし俺はこう思う」って言ってるだけだから

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3436675. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:45:05 ▼このコメントに返信

※3436670
あのときは生粋の武人なんだろうなって感想しかなかったわ
少なくとも主人を裏切るような奴だとは思わなかったよ

マイルームのセリフにそれらしいものは無かったし
むしろ絆5で誰の元にもいかんとか言ってるし

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3436676. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:45:07 ▼このコメントに返信

※3436669
武士のそれは自分や家を存続させる為の物だから同列に並べるのもなぁ

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3436677. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:46:59 ▼このコメントに返信

※3436669
そういう考えについては否定せんけど、それは「不意打ちは兵法」って※とはまた意味変わってない?

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3436678. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:47:11 ▼このコメントに返信

書文が牢を出るシーン見直してみたけど
家老マシュが登用を申し出る 
書文が一度敵対した上だが許してくれてるならなら断るつもりはない
って流れだから筋自体は通ってると思ったな
まあ気に入らないというのならそれも是非もないね

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3436679. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:48:49 ▼このコメントに返信

※3436674
感じ方は人それぞれやね

でもやっぱり自分は主人を裏切って殺そうとした訳だし
仲間に戻るなら何か一言欲しかったなと思う

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3436680. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:49:02 ▼このコメントに返信

※3436675
周の粟を食んだ以上はどちらも主人じゃろ

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3436681. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:51:20 ▼このコメントに返信

※3436677
流れ遡ってもらうと分かるけど、「不意打ち」の話が出たのは「裏切り」の話の後だから
そして俺は「裏切り」と言う言葉に違和感持ったので反論を始めたクチ

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3436682. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:54:43 ▼このコメントに返信

※3436673
だからなんやねん何の答えにもなっとらんわ
まず死刑にしろなんて言っとらん
牢屋に入るだけで罪が帳消しになる事に違和感があるって言っとるんや

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3436683. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:58:35 ▼このコメントに返信

※3436676
武士の一所懸命の理念と合わさってない状態でも二つの恩義の板挟みの状態というのはあるじゃろ
その場合状況を見て通すべき恩義を択一しなきゃいけない

本来所属のカルデアを重く見るべきか、現在所属した勢力を重く見るべきかという論点と
通した義理の程度が重すぎないか、といった問題が話し合われてきたわけ

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3436684. 電子の海から名無し様2019年07月07日 04:59:20 ▼このコメントに返信

※3436680
苦楽を共にした主人と一宿一飯してもらった主人とじゃ違いがあるでしょ
ましてや後者側に付いて前者側を殺そうとするとか異常だわ

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3436686. 電子の海から名無し様2019年07月07日 05:06:44 ▼このコメントに返信

究極には戦国ランスくらいのゆるーい感覚でシナリオ書いたら不満がある奴が出たってところやろな

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3436687. 電子の海から名無し様2019年07月07日 05:09:44 ▼このコメントに返信

※3436684
カルデア側言うほど苦楽を共にしたか?
公的にはノウムカルデア側としては初登場やろ老書文

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3436691. 電子の海から名無し様2019年07月07日 05:48:32 ▼このコメントに返信

これだから武狭は…

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3436693. 電子の海から名無し様2019年07月07日 05:56:00 ▼このコメントに返信

※3435640
落ち着け!マスター殺しはしないってだけで傷つけないとは一言も言ってないんだぞ!
下手なことしたら令呪ごと右手持っていかれるぞ!

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3436698. 電子の海から名無し様2019年07月07日 06:44:44 ▼このコメントに返信

※3435615
関係者生きてる人は難しそうだよね。

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3436710. 電子の海から名無し様2019年07月07日 07:59:58 ▼このコメントに返信

本気で殺しに行っても乗り越えてくれるじゃろう。の精神でしょ。
もっと多くの困難や危機を運やなんやかんやあったとしても乗り越えてきたんだから今回も大丈夫、ダメでも世界が滅びる程度で儂は既に死者だからかんけーし!のある種の信頼があったんでしょう。

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3436711. 電子の海から名無し様2019年07月07日 08:06:15 ▼このコメントに返信

まあバレンタインのやり取りとかを経験してる人にはショック強い出来事ではあったと思う

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3436712. 電子の海から名無し様2019年07月07日 08:09:04 ▼このコメントに返信

※3436570
下僕は言いすぎだが、マスターが主でサーヴァントが従であることは確かだろう
召喚に応じるかどうかは鯖側に選択権があるんだから、応じた時点で「人理の為に働きます」という契約書にサインしたも同じだ。内心はどうあれな
その契約を破ったんだから、罰は与えなきゃならないだろう

意図的に会社に損害を与えた社員に何のお咎めもなしでは、組織は立ち行かないよ

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3436717. 電子の海から名無し様2019年07月07日 08:22:10 ▼このコメントに返信

書文   
Fate/EXTRA 宝具 无二打  HP割合ダメージ

マスターは耐えられなかったになる可能性あり

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3436719. 電子の海から名無し様2019年07月07日 08:27:51 ▼このコメントに返信

今回の裏切りに関して、李書文ってこういう人でしょ今更何言っんだっていう人は、彼を許せるのかね?

ぐだが死ぬってことは世界が終わるってことで、カルデアも滅びるってことだぞ
つまり李書文は間接的にマシュやダウィンチちゃん、所長やホームズを殺そうとしたも同じだ
俺が許せないのはそこなんだよな

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3436721. 電子の海から名無し様2019年07月07日 08:40:52 ▼このコメントに返信

※3436548
吉報師に義理通す為には結果的にマスター殺すしかないという単純な損得勘定だよ

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3436722. 電子の海から名無し様2019年07月07日 08:43:17 ▼このコメントに返信

※3436719
許すも何も李書文はそんな事よりも自分の道理に生きてるからキレたところで馬の耳に念仏でしかないからどうしようもない
しかも悪意ある訳でもないからな

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3436724. 電子の海から名無し様2019年07月07日 08:46:52 ▼このコメントに返信

カール大帝にスカサハと戦わせると約束してもらった!
しかもお主達とも敵対するから沢山戦える!
クーッ!カカカカ!!!

みたいな勢いの人やからな

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3436725. 電子の海から名無し様2019年07月07日 08:46:58 ▼このコメントに返信

もともと敵キャラでカルデアの一宿一飯の恩義で味方になったってキャラだったら文句でないんだろうことを考えると、主観って大事。

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3436727. 電子の海から名無し様2019年07月07日 08:49:15 ▼このコメントに返信

※3436719
そもそも先生はそれの重要性は理解した上でそれはそれこれはこれでしか考えない人っす・・・
良い意味でも悪い意味でも特別扱いしない
子供の祈りも悪人の金も彼にとっては同じ

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3436730. 電子の海から名無し様2019年07月07日 09:00:57 ▼このコメントに返信

※3436719
李書文好きからすると、彼の中で理があると判断したなら止めれんししゃーないなぁって感じですかね
無論、世界が滅ぶ可能性を考えれば到底許されざる行為なのは違いないですし非難されてもしょうがないと思います(自分の理≠一般的・現代的な常識、な人ですので)
補足すると、取り込もうとしたわけではない恩義を受けたから今回筋を通すために拳を振るう、
本人的には「義理立ての一撃」として馳走したんだと解釈しております(それで世界が滅んだら?それより筋通す方が優先される、それが老師クオリティ)

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3436731. 電子の海から名無し様2019年07月07日 09:05:57 ▼このコメントに返信

まあカルデアが李書文に何のペナルティを与えないのが違和感あるって話なら、カルデア側も彼と契約した時点でそのくらいの覚悟もしていたし受け入れていたって事じゃないのかね

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3436732. 電子の海から名無し様2019年07月07日 09:07:24 ▼このコメントに返信

※3436091
殺す気なんてないが、たとえ死んでしまったとしてもそれはそれで仕方ないみたいなノリだよね

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3436733. 電子の海から名無し様2019年07月07日 09:10:13 ▼このコメントに返信

※3436722
だからこそ何らかの罰や制裁は必要だと思ったんだよな
牢屋に入れたっていってもすぐに出してるから罰になってないし
今までやらかした鯖は基本的にタコ殴りにされてるから余計にね

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3436734. 電子の海から名無し様2019年07月07日 09:13:47 ▼このコメントに返信

※3436725
敵側での描写にも依ると思うけどな
敵組織内でワイワイやってるの見た後に同じ事やったら「敵の人かわいそう・・・」ってなりそう

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3436735. 電子の海から名無し様2019年07月07日 09:14:31 ▼このコメントに返信

今考えると、暗殺失敗の後に普通にバトルになっていれば、これほどヘイト溜まることも無かったんじゃないかなぁ
「書文先生!どうして!?」
「悪いがこれも武の習いよ。止めたくば儂を殺してみせい」
とかなんとか

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3436736. 電子の海から名無し様2019年07月07日 09:14:53 ▼このコメントに返信

まあ多分小次郎や武蔵も近い感覚あるだろうなと思う
書文先生は気性の荒さ混じって更に厄介だけど

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3436737. 電子の海から名無し様2019年07月07日 09:17:41 ▼このコメントに返信

※3436548
一宿一飯の恩でこの戦いではマスター殺しにかかるが
仕留め損なったら次の戦いでお前殺しに来るわ
とゆう武侠として筋の通った話やな

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3436738. 電子の海から名無し様2019年07月07日 09:23:34 ▼このコメントに返信

※3436565
本人は裏切ってる自覚はないで
襲撃した後、マスターが許すなら普通に吉法師殺しにくるで
武侠ってそういうめんどくさい生き物なんで

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3436740. 電子の海から名無し様2019年07月07日 09:25:46 ▼このコメントに返信

※3436585
気分じゃないよ、俺ルールだよ。
自分でも嫌でも俺ルールは絶対だよ

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3436741. 電子の海から名無し様2019年07月07日 09:26:36 ▼このコメントに返信

結局隠密スキル本気で使ってないうえに、森君のダメ絵が1種しかないから、手加減はしてくれたがどれほどしてくたかはプレイヤーはわからんでいいんじゃねえの?個人的にはぐだ瀕死程度に済ますつもりだったら森君が割って入った分近くでうけたから思いのほかクリーンヒットした程度で考えてる。というか李書文は本来狂犬って執拗にマウント取るのもなんだかなあ。

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3436742. 電子の海から名無し様2019年07月07日 09:29:21 ▼このコメントに返信

極端な話、無茶苦茶自分勝手で特定の人物に固執しないけどそれを貫く為に努力は惜しまないって人だからまあ苦手って人がいても仕方ないよね
先生が評価されるのはこの姿勢が全くブレないところでもある

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3436743. 電子の海から名無し様2019年07月07日 09:29:52 ▼このコメントに返信

敵になったから牢屋入ってね
でも戦力欲しいしこっち来るなら出すよって流れは他と変わらないんだけどな

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3436744. 電子の海から名無し様2019年07月07日 09:35:41 ▼このコメントに返信

普段のサーヴァント戦だって負けたら死ぬんだからぐだからしたら変わらんでしょ

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3436745. 電子の海から名無し様2019年07月07日 09:39:22 ▼このコメントに返信

個人的偏見だけどこういう裏切り絶対許せないマンが多いから今なろうが大ブームなんかなと思うようになった。

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3436748. 電子の海から名無し様2019年07月07日 09:41:14 ▼このコメントに返信

※3436631これかいたの経験値でしょうが…

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3436751. 電子の海から名無し様2019年07月07日 09:53:12 ▼このコメントに返信

持ってないから分からんけど、敵であっても義理は通すしそれが原因で処罰されるなら逃げずに受ける、みたいな人じゃないのか
鯖じゃなくて人間を相手する程度に出力を抑えてる可能性はあっても手心を加えたりはしないんじゃねーかなと思う

森くんが血みどろで済んだのはまぁ、その、あれだ、森くんだし・・・

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3436752. 電子の海から名無し様2019年07月07日 09:56:23 ▼このコメントに返信

恩義の多寡は関係なく今世話になってる所に味方する、というのはぶっちゃけ義理でも道理でもなくただの刹那主義のように思える

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3436753. 電子の海から名無し様2019年07月07日 10:04:54 ▼このコメントに返信

※3436752
多寡なんて主観に過ぎないだろ。

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3436772. 電子の海から名無し様2019年07月07日 10:08:36 ▼このコメントに返信

※3435960
あれはあれで書文らしいとは思うがね。借りなんてその場で返さんと自分か相手がいなくなるのがサーヴァントで戦国だし。それに危機において味方がいない恩人見捨て逃げる行いが嫌だったじゃない?

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3436801. 電子の海から名無し様2019年07月07日 10:14:26 ▼このコメントに返信

※3436751
「敵であっても義理は通す」と言うのはまず味方の義理を通してからの話じゃろ

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3436817. 電子の海から名無し様2019年07月07日 10:23:07 ▼このコメントに返信

罰則に厳しい奴って口うるさいから人望無いんだよなぁ

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3436826. 電子の海から名無し様2019年07月07日 10:29:05 ▼このコメントに返信

※3435656
英国無双チィース

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3436832. 電子の海から名無し様2019年07月07日 10:32:08 ▼このコメントに返信

※3436801
価値観の違い
書文はカルデアに恩義は感じてると思う
だけどそこは一旦置いといて吉報師に恩を返す為にマスターを殺す必要があるなら躊躇なくする
カルデアと吉報師の立場が真逆でもやる

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3436848. 電子の海から名無し様2019年07月07日 10:39:49 ▼このコメントに返信

ぐだに牙剥いたからムカつくって感情論が強い気がするな今回
しかしキャラを叩こうにもハナからヤバい人だから不完全燃焼という

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3436851. 電子の海から名無し様2019年07月07日 10:42:13 ▼このコメントに返信

※3436817
昔の集団戦闘するアニメだと味方陣営にたまにいたな
ゴッフがそういうキャラで収まらなくて良かった

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3436852. 電子の海から名無し様2019年07月07日 10:42:38 ▼このコメントに返信

※3436832
殺すんだから今後恩義を返す機会も無いし、一旦置いてるんじゃなくてポイ捨てしてるだけだぞ

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3436853. 電子の海から名無し様2019年07月07日 10:43:23 ▼このコメントに返信

書文程極端な例は少ないが、似たような価値観持ってるキャラなんて他にもいるんだけどな‥
fgoじゃそれほど見せてないだけで
やっぱそういうキャラも今回みたいな行動すると、一部から不満の声上がるんかね?

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3436856. 電子の海から名無し様2019年07月07日 10:45:33 ▼このコメントに返信

※3436832
吉法師を勝たせる為にマスターを無力化する必要はあっても殺さなければならない訳ではないからなあ、個人的にはマスターをあの場で無力化して戦いに勝たせることで吉法師に義理を通し、一方でその後にマスターの助命を願い出てマスターの安全を確保しようとしていたのかなと思っている
まあ戦場で無力化なんて甘いことを考える書文先生ではないという意見もあるとは思うけど

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3436858. 電子の海から名無し様2019年07月07日 10:46:54 ▼このコメントに返信

※3436848
ぐだ=自分で、特に過去作品とかで書文先生について
詳しく知らなかった人の一部がぶちギレてるって感じ

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3436860. 電子の海から名無し様2019年07月07日 10:50:04 ▼このコメントに返信

※3436852
ポイ捨てしているなら以蔵からマスター守ったりしないはずだが
ここでもそこら辺触れられてないよな

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3436864. 電子の海から名無し様2019年07月07日 10:53:51 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ屁理屈こねてFGOやシナリオ叩きたいだけっしょ
書文はただの足掛かり

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3436874. 電子の海から名無し様2019年07月07日 10:59:15 ▼このコメントに返信

あえて言うけど経験値は帝都で書いた時から拳児の李書文像が好きみたいで、老いてから益々身勝手になる怪物としての側面を書きたかったのかなと

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3436880. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:03:44 ▼このコメントに返信

※3436860
登用を提案されてそれを承諾した下りがあるのに仕事しないのは義理があるかどうか以前の問題じゃないの

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3436926. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:15:11 ▼このコメントに返信

ヒャッハァ!怖い!!でも好き!!じゃダメなんか?

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3436929. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:17:14 ▼このコメントに返信

※3436687
絆5であんなマイルームのボイス聞かされてマスター裏切るとか十分異常者だろ

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3436933. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:18:52 ▼このコメントに返信

※3436693
殺されないだけマシだと思えてくる
李書文と違ってね

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3436939. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:22:58 ▼このコメントに返信

※3436929
異常者やろ?

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3436941. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:23:53 ▼このコメントに返信

※3435947
无二打使ってれば森君死んでるしね

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3436946. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:26:17 ▼このコメントに返信

※3436055
やばいサーヴァントを抑制する方向で運用しようとしたマスターは確実にBADENDになるのはFate的に想像がつく

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3436947. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:27:15 ▼このコメントに返信

※3436745
それはないな
事実コロンブスとかモリアーティとか最高に好きなキャラだし
ただやっぱり因果応報を全く受けない李書文は苦手だわ
いや、今回で嫌いになった

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3436949. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:28:57 ▼このコメントに返信

※3435814
その場合チャック・ノリスが最強だろうが。

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3436950. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:29:20 ▼このコメントに返信

※3436711
若いほうはともかく老師のほうはバレンタインとか結構デレ感の強いおじいちゃんだからねぇ…幕間でも頭ポンポンとかしてくるし
自分も老いて丸くなってたと思ってたのに?!という点でちょっとびっくりはしたな(こんなことするキャラじゃない!とはならんかったが)
今回のも若い方のがやってたらびっくりは別にしなかったかもしれん

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3436953. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:31:06 ▼このコメントに返信

※3436684
どちらも同じほどの義理があるというのがこの武人の考え方。
主君への義理と一宿一飯の恩義が同程度なんよ。
騎士や武士なら主君への義理立てでできないもあるけど、在り方があまりにも違いすぎる

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3436954. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:31:20 ▼このコメントに返信

※3436864
いや、今回のイベントのシナリオは普通に楽しめたよ
この李書文の一件以外はね

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3436956. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:32:06 ▼このコメントに返信

※3436933
???「兵士は10点、女子供は3点、サーヴァントは100点でどうよ?」

腕ズバッ 令呪ぐしゃ

???「まあ落ち着けよマスター、俺は主君殺しとかヒデェコトはしねえから」

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3436959. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:32:42 ▼このコメントに返信

※3436848
裏切りについては正直どうでもいいわ
ただ因果応報受けろって話だ

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3436961. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:33:09 ▼このコメントに返信

※3436954
なるほど、これがリアル解釈違いの人か

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3436962. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:34:28 ▼このコメントに返信

※3436959
マスター殺されたの?

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3436963. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:35:03 ▼このコメントに返信

※3435612
ブラマヨ思い出した

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3436965. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:35:40 ▼このコメントに返信

おいお前ら
仮にこのジジイをロストベルトで召喚したとして迷子にでもなってみろ
クリプター側がメシ奢ったらまた裏切られるぞ
気を付けろよ

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3436966. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:36:03 ▼このコメントに返信

やっぱぐだ(=自分)は他のネームドマスターとは違って特別だからちやほやしてほしいと考えてる人多いのかな
サーヴァントなんだから従って当たり前だと思ってて、だから反抗的な態度を取られるとムカつくってこと?

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3436968. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:36:43 ▼このコメントに返信

バレンタインの印象だとショック、は語るに落ちてるぞ
バレンタインやれてるなら当然老書文持ってる訳で
それで幕間もやらず知らずに語ってますと晒してるようなもんだ

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3436969. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:37:29 ▼このコメントに返信

※3436962
殺されそうになった
味方の森君が庇って血塗れにボコボコにされた

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3436970. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:38:50 ▼このコメントに返信

因果応報くん、異聞帯攻略してるぐだ叩きまくってるんだろうなぁ

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3436975. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:42:58 ▼このコメントに返信

※3436956
???「今のわしはどれほどの金を積まれようと、主以外に仕える気はせんよ。だが、吉報師からの一宿一飯の恩を返したいからここで死ね!」

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3436976. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:43:06 ▼このコメントに返信

※3436969
ちょっとした恩義を返すまで敵になったり味方になったりは前からあったと思うけど
森君好きなんだね・・・、可哀想

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3436979. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:44:07 ▼このコメントに返信

※3436975

※3436956は原文そのままだけど
それもそのまま?

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3436981. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:44:48 ▼このコメントに返信

※3436970
きっとインドではカルナのこと叩きまくってたんだろうねぇ

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3436983. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:45:30 ▼このコメントに返信

※3436970
ことあるごとに毎回ボコボコにされてんだろ

0 0
3436984. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:46:46 ▼このコメントに返信

※3436979
今回の言動を文章にしただけだけど?

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3436985. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:46:51 ▼このコメントに返信

※3436966
一部と言わず相当数のサーヴァントにぶっ殺されそうな考え方
というか、過去作でサーヴァントに殺されたマスターの精神構造そのまますぎない?

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3436989. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:48:41 ▼このコメントに返信

イメージと違ってショックとか、流石に殺すつもりはちょっと‥とかなら分かるんだが
因果応報を受けろとか言い出したら、今までのイベントで山ほど
受けなきゃいけないキャラ出てくるんだけどな
で大抵は一回戦ったらスルーで今まで終らせてきたし

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3436990. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:49:13 ▼このコメントに返信

※3436968
幕間読んでも普通に「えぇ…」ってなったぞ
少なくとも今回の書文の戦いは「何かを残す戦い」ではなかったしな

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3436991. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:49:24 ▼このコメントに返信

今回のイベントカッツの勝家に対しての罵倒が一番酷かった。
そういうキャラなのは分かるけれど、発言としては一線越えた気がした。

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3436993. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:49:52 ▼このコメントに返信

※3436966
違う違う
ちやほやしてほしい訳じゃないし反抗的でもいい
ただ裏切ってこっちを殺しに来るのは許容できるレベルを越えているって話

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3436995. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:51:10 ▼このコメントに返信

※3436984
「仲間ではあるが、他にも通すべき筋がある。」
「貴様には一宿一飯の恩義があるだろう?」
「これを返すまで、おいそれと旗は変えられんよ。」

直近の幕間そのままの行動だと思うが

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3436996. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:51:58 ▼このコメントに返信

※3436989
書文は戦ってもいないから、だから叩かれてるんだと思うよ
森君と多少やりあってたけど、あれ書文無傷で森君一方的に殴られただけだし

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3436998. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:52:45 ▼このコメントに返信

※3436933
森君、今回はカイザーノッブから寝返ってるんですけどね
寝返った言い訳にしても勝手に出撃するからじゃろと突っ込まれてもいる

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3437000. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:54:45 ▼このコメントに返信

※3436995
よし、なら自分のマスターぶっ殺そうか!
ってなるのはヤバい奴だろ
森君と何も変わらない

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3437003. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:56:37 ▼このコメントに返信

※3436993
反抗的でもいいけどサーヴァントの挟持で自分を害するのは許容しないなんて日和った事言ってたら
召喚に応じないサーヴァントカルデアに多すぎるからなぁ

油断慢心、コミュニケーションのワンミスで殺し殺されする主従関係はいくらカルデアでも変わらないんじゃないかな

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3437004. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:56:51 ▼このコメントに返信

※3436983
マジかよ因果応報くん

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3437006. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:57:02 ▼このコメントに返信

※3436976
別に森君については何とも思ってないけど…
単純に味方側のキャラがボコボコにされたって話をしてるだけや

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3437007. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:57:33 ▼このコメントに返信

まーたキレてるフリして炎上狙いの粘着ループか
飽きないねぇ

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3437009. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:58:31 ▼このコメントに返信

※3437004
反論なしかよ

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3437011. 電子の海から名無し様2019年07月07日 11:58:48 ▼このコメントに返信

※3436995
このセリフ見る限り吉法師に一宿一飯の恩義を返したら旗を変える、つまり仲間の元に戻るつもりだったように思うんだよな
そして当たり前の話だがマスター殺したら仲間の元に戻るどころじゃないからやっぱりマスター殺す気は無かったんじゃないかなというのが個人的解釈

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3437014. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:00:25 ▼このコメントに返信

※3437000
書文先生って戦える理由があれば善悪問わない戦闘狂だからそりゃ変わらないでしょ・・・って違うと思ってたってことか

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3437015. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:00:28 ▼このコメントに返信

むしろ忠義者ぶったり好々爺アピールしてくるマイルームセリフやバレンタインの方が李書文のキャラクター性からするとおかしかったのでは?

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3437017. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:01:33 ▼このコメントに返信

※3437003
どんなサーヴァントにも気に入られる特別な存在にはなれないよ。

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3437021. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:01:51 ▼このコメントに返信

※3437009
新章出る度にぐだをボコボコにすんのやめろよ因果応報くん

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3437032. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:04:20 ▼このコメントに返信

兵士長のような忠義がなさそうなのは、朕ほどの支配力がないからかな。

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3437039. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:05:45 ▼このコメントに返信

※3437015
同じ李書文とは言っても若い方と老いた方で方針違うからなあ
幕間も若い頃の自分との違いが主題だったし

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3437044. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:06:18 ▼このコメントに返信

※3437011
本気で殺す気なら声もかけずに誰にも見えない気づかれない圏境から触れるだけでぐだなんて即死だしね
无二打ならガードの上からだろうが受ければガッツのない森君も即死

消滅するまで徹底抗戦でもないし、一宿一飯分きっちり働いただけだよね

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3437047. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:06:27 ▼このコメントに返信

つーか宝具開帳してないのに何で書文が本気だと思ったんだ?

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3437075. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:10:22 ▼このコメントに返信

※3437032
書文先生って近代の人だから、衛士長は2000年以上まえに分岐した異聞帯生まれの人間だしほぼ別人でしょう

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3437081. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:11:22 ▼このコメントに返信

※3437021
何で俺に言うねん
シナリオ書いた奴に言えや

あとそれ煽りか何か?

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3437099. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:13:34 ▼このコメントに返信

※3437047
本気だと思ってた→宝具使ってないのに?
本気じゃなくてもグダを裏切った→理由があっての敵対はよくある事では?

森君が可哀想→可哀想

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3437106. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:14:30 ▼このコメントに返信

※3437017
なっとるやろがい!

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3437113. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:15:46 ▼このコメントに返信

※3437006
森くん怒ってなかったからいいじゃん

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3437117. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:16:28 ▼このコメントに返信

※3437081
元レスからしてお前がボコボコにしてるんやろな→してるやろって話だし

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3437136. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:20:10 ▼このコメントに返信

※3437117
??ちょっと意味が分からんわ
すまんな

物語上でぐだは毎回敗北して1度は敵にやられてるよねって話をしとるんやけど

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3437141. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:20:53 ▼このコメントに返信

※3436664
戦闘狂だからではなく義理だからマスター攻撃したのよ

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3437151. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:22:51 ▼このコメントに返信

※3437113
それは怒ってたやん
後にマスターが許すからまぁええかってなっただけで

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3437157. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:24:11 ▼このコメントに返信

一度だけ殺す。でもそのあとは義理で戦わない。

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3437164. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:24:55 ▼このコメントに返信

※3437106
なってたら敵と交渉して戦闘回避できる場面沢山あったやろ

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3437168. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:25:47 ▼このコメントに返信

コロンブスが凄く好きで聖杯捧げてるくらいのキャラなんだけど
今回の書文先生と同じ様な扱いだったらたぶん嫌いになってただろうなと思う

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3437175. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:27:26 ▼このコメントに返信

※3435618
特に誰にも恩義とかなく絆やバレンタインで爆弾くれる悪魔とかもいるし、理由あるだけマシだと思う

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3437185. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:29:48 ▼このコメントに返信

今回の書文の描写だけど、ライター側からしたら風雲児ノッブと森君を立てる為に配置されてるキャラクターなんだと思う。
書文だったら実力あるし、義理堅いし、狂犬やしぴったりの配役だったのかもしれないけど、
いかんせん書文側のフォローを省いた、描写が足りなかった所為で違和感が出たんじゃないかな。
特にFGOからの老書文しか知らない人は印象が悪くなっても仕方ない。

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3437187. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:30:25 ▼このコメントに返信

※3437151

マスターは許した、森くんも許した
プレイヤーの君は許さなかった、それだけの話

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3437198. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:31:52 ▼このコメントに返信

※3435611
森くんの心臓、沖田さんの三段突きでコハ時空に置いてきた説

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3437202. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:33:32 ▼このコメントに返信

※3437164
その結果お互いがたとえ違う形で出会っても許さないほどの禍根を残したことあったっけ

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3437206. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:35:09 ▼このコメントに返信

※3437136
因果応報ないと気が済まない奴が異聞帯攻略してるぐだ叩いてるんだろなってのに
そいつはことあるごとに毎回叩いてるだろって話だろ
物語上の話なんか最初からされてない

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3437229. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:43:35 ▼このコメントに返信

※3435888
まあこれはラーマが凄すぎるって事なんで…

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3437241. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:46:08 ▼このコメントに返信

※3437187
せやなその通り
これで自分が李書文を嫌いになったってだけの話や

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3437244. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:47:17 ▼このコメントに返信

BBちゃんの時もそうだったが好き嫌い別れるキャラクターについて嫌いだから叩いたろ!って人も、ただ単に好きじゃないと言ってる人をエアプだと古参ぶってマウント取る人もみっともないな

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3437247. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:48:17 ▼このコメントに返信

※3437175
そいつらはただの根っからの悪役やん
って思ったけど李書文も十分同じやな…

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3437253. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:50:18 ▼このコメントに返信

※3435960
extra時代からの様々な描写を見れば、書文がこういう行動をやりかねない人だってのは理解出来る筈。今回の件だけで嫌いになるなら、やっぱりこの人の事を余り理解できて無かったんだと思うので仕方ないね。

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3437259. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:52:51 ▼このコメントに返信

※3437206
因果応報否定してるけど
今回の書文先生の裏切りについては少しでも何かあるべきじゃないかなと思ってる
しれっと仲間に戻ってる事にどうしても違和感あったし…

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3437260. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:53:05 ▼このコメントに返信

※3436991
いやいや、その後にフォロー入れてる事からも、あれは勝家に精神的ダメージ入れるためによりキツめに言ってるのがわかるでしょう。

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3437264. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:54:01 ▼このコメントに返信

やたら信賞必罰や因果応報にこだわってるけど
じゃあ生前の行いについての罪は問わないの?

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3437269. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:56:10 ▼このコメントに返信

※3437253
周りの反応がダメだったんだろうなと思ってる
新茶みたいに「またこいつ裏切りったよ。まぁ救いようのない混沌・悪だから仕方ないよね」って感じが無かったから

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3437274. 電子の海から名無し様2019年07月07日 12:57:44 ▼このコメントに返信

※3436678
実際あそこで「マスター殺しかけたから処刑!」ってなっても書文は普通に受け入れて死んだろうなーとは思う。
ある意味で戦国組と同じ死生観って言うか。
今回のアレは、良い意味でも悪い意味でも「書文先生そこまで深く考えてないと思うよ」案件じゃないかなーと思うわ。

そもそもあの暗殺アタック、自発的行動じゃなくて吉法師の命令じゃ無かったっけ?
さすがノッブエグい事するなーとか思ってたけど、気の所為だっけ?

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3437279. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:00:26 ▼このコメントに返信

※3437264
殆どのサーヴァントが生前に罰受けてない?
メイヴのチーズしかりカーミラの監禁しかり

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3437289. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:02:23 ▼このコメントに返信

※3436745
なろう系はたいがい、主人公が何をしようと(それが人道に著しく反する行為でも)周りが無条件に肯定して、主人公を褒め称えるのが基本だからね。それらばかりに触れていた人からしたら、主人公が非難される展開に慣れていないのは有るだろう。

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3437303. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:04:25 ▼このコメントに返信

仮に自分が今回のぐだと同じような状況になったら
令呪使って自害させる自信ある

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3437306. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:04:46 ▼このコメントに返信

※3436752
書文先生ってまさにその刹那的生きざまを通した人物な気がする。それを魅力的と見るか、恩知らずと見るかは捉え方次第だけど。

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3437323. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:06:57 ▼このコメントに返信

※3437289
いや、なろうとか関係なく主人公裏切って何事もなく味方に戻るとかそんな作品ないでしょ

すまん、アークファイブがあったわ…

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3437327. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:07:33 ▼このコメントに返信

※3437269
例えばスパルタクスならスパルタクス故仕方なしとなるし
アーラシュが敵に居たら、きっと理由があるのだろうと思う
結果に関わらず道理に従う書文が一宿一飯の筋を通したいと一言あったんだから書文ならそうしなきゃいけないだろうなと思う

結局は書文の幕間やら別作品での振る舞いをしらずに、甘い顔してくれるだろうと慢心してたマスターが面食らったというだけの話よね

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3437333. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:08:22 ▼このコメントに返信

結局怒ってる人はぐだにベクトル向いてるか否かが重要なんだろうなって
誰かれ構わず殺しにかかってるって意味では森くんもよっぽど危ない奴なんだけどね
ぐだの言うことは聞くからセーフ扱いなんだろうけど

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3437352. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:11:40 ▼このコメントに返信

※3437303
そういやサーヴァントに令呪を使って無理やりなにかさせるって多分今まで一度も無かったよね
カルデア式の令呪にそこまでの強制権はなさそうだけど

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3437368. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:15:27 ▼このコメントに返信

※3437303
それをやらなかったから協力してくれたり召喚出来てるサーヴァントも多いから
今後を考えると相当リスクある行動だと思うがなぁ

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3437375. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:17:20 ▼このコメントに返信

※3437327
自分の信念とか生き様に従って行動してるキャラはまだ理解できるんだけども
やっぱり(ちょっと言い方わるいけど)一宿一飯程度で裏切るとか軽い英霊だなと思ってしまった…

まぁ、自分が李書文ってキャラをそこまで知らないのが原因なんですけどね…すみません…

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3437383. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:18:29 ▼このコメントに返信

※3437352
すまん
聖杯戦争を想定して話てたわ

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3437384. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:18:44 ▼このコメントに返信

※3437011
実際、どこまで殺意があったのかは描写される範囲では分からんよな。
森君の当たりどころ悪かっただけで、本当は殺す気は無かったって可能性もゼロじゃない。
逆にガチで殺しに来てた可能性もあるワケだけど。

私は「書文先生は根っからの武侠だなぁ」で流したけど、
謝って欲しかったって言う人が出るのはまぁ仕方のない事じゃないかなとは思う。
感想なんて否定するもんじゃないしね。

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3437386. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:18:57 ▼このコメントに返信

自害させるって息巻いてるけど
鯖に自害命じて破滅しなかったマスターっていたっけ?

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3437391. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:19:57 ▼このコメントに返信

てかしれっと仲間に戻るとは言うが、最初牢に入れとったろ
で、ぐだもマシュも書文の性格をある程度理解してるから
普通に出したんだろうし
これ以上本編中で何をしろと言うんだ

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3437401. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:23:21 ▼このコメントに返信

※3437383
いや、確かSINでスパさんへの命令云々で「令呪を使わせる」って話が出てきたから、
カルデア式でも自害はさせられると思う。

まぁ、令呪がちゃんと効くかどうかは鯖次第だと思うけど。
ギル様オジマンとか自害させられる気がしねぇ……。

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3437406. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:23:53 ▼このコメントに返信

※3437386
でもサーヴァントに直接的に裏切られるって自害させる他なくない?

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3437407. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:24:27 ▼このコメントに返信

※3437391
書文先生からの「裏切ってスマン」的な言葉じゃない?

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3437412. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:25:26 ▼このコメントに返信

※3437327
マスターサイドに何の落ち度もないのに命狙われたらコイツ嫌いだわってなる人がいるのも仕方ないとは思うがね、まあそもそも本当に殺す気だったか否かという問題はあるけど(ガチで殺す気なら掛け声とかしないと思う)

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3437413. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:25:26 ▼このコメントに返信

※3437386
因果応報に拘るならその辺の因果は気にしてほしいよなw

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3437418. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:26:12 ▼このコメントに返信

※3436947
ドリカムおじさん
カルデアのサーヴァントではない、現地調達人員が敵対しただけ。最終的に叩きのめして消滅させた。
黒幕森脇さん
ほぼ上に同じ。

今回のワンパンじいさん
カルデアのサーヴァント、カルデア産なのに敵対した。叩きのめしたのに平然と仲間になる。

言いたいことは結局あそこで死んどけよってことなのかな?

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3437422. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:26:54 ▼このコメントに返信

※3437406
答えになってなくない?

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3437431. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:29:29 ▼このコメントに返信

※3437413
裏切られて殺されそうになった立場で
それを返り討ちにしただけで何でマスター側が報い受けないとならんねん

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3437442. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:34:08 ▼このコメントに返信

※3437422
どこが??(煽りじゃないよ)

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3437447. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:35:37 ▼このコメントに返信

※3437412
メタ的に言えば、相手の事情まで把握できるプレイヤーならそろそろ違う視点も持ったらいいのにとは思うが

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3437455. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:38:05 ▼このコメントに返信

※3437418
そういう事や!

まぁ死んどけはちょっと言い過ぎだけど
シナリオ上でもう少し詫びの描写が欲しかったなーと思ってる

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3437456. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:38:54 ▼このコメントに返信

※3437431
そういう令呪の使用を想定してる聖杯戦争は何が起きてもおかしくないし
言峰でさえおっちぬのに何でお前らが助かると思てんの?楽観し過ぎやろ?

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3437464. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:41:14 ▼このコメントに返信

※3437431
ぐだは終わればチャラの聖杯戦争と違って、サーヴァントに対する行動を他の英霊達に常に見定められてる状態だから
例え自衛の為にとった行動でも、そのやり方によっては評価を変える英霊もいるだろうね

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3437468. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:43:05 ▼このコメントに返信

※3437456
別に助かるなんて思ってないわ
裏切って自分の命狙ってる奴をそのまま放置しておくより
自害させてしまった方が生き残れる可能性高いでしょ

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3437469. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:43:06 ▼このコメントに返信

※3435682
ネロ・玉藻・無銘は魔力供給できる凛とラニいなきゃ詰んでるし、ベオウルフとかむしろ互角に戦える書文がおかしいんだよなぁ…

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3437471. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:43:18 ▼このコメントに返信

※3437455
思った以上にぐだに感情移入というより、自己投影してる人が多いんだなぁ

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3437475. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:43:46 ▼このコメントに返信

※3437442
自害命じて破滅しなかったマスターいるかどうか聞いてるんでしょ?いたの?

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3437479. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:45:48 ▼このコメントに返信

※3437468
スパルタクス「お、そうだな」

         2部3章 人智統合真国シン 完

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3437481. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:46:32 ▼このコメントに返信

※3437407
これがあったら
こんなに賛否両論なかっただろうなと思ってる

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3437488. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:49:00 ▼このコメントに返信

※3437475
いないけど報い受けたマスターは聖杯戦争する前から全員クズやん

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3437489. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:49:01 ▼このコメントに返信

主人公に詫びなかったじゃなくて、俺に詫びなかったと感じた人が一部いたって事か

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3437496. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:50:55 ▼このコメントに返信

※3437386
今のところ居ないんじゃね
まあ比較するなら鯖側から一方的に裏切った場合の鯖の扱いも挙げないと公平ではないと思うけど

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3437502. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:52:01 ▼このコメントに返信

※3437488
ケイネス先生可哀想

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3437505. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:53:57 ▼このコメントに返信

※3437407
でも書文先生襲ったことに関しては絶対申し訳ないと思ってないよ
こんな性分ですまんなあとは思ってるだろうけど

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3437507. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:54:25 ▼このコメントに返信

成功例も無いのに自害させて生き残れる可能性高いなんてよくほざけたなぁ

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3437509. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:54:36 ▼このコメントに返信

※3437502
せやな
まぁディルムッドは裏切ってないけど

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3437508. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:54:36 ▼このコメントに返信

※3437407
そんな言い訳がましいのはちょっと
やることはやった!沙汰は任せる!って人やろ

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3437511. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:55:44 ▼このコメントに返信

※3437481
殺されそうになったとかギャーギャー騒いでる奴だぞ?
謝罪の言葉一つで済んでくれる訳ねーじゃん
済むならどんだけペラいんだ

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3437512. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:56:18 ▼このコメントに返信

※3437507
いや、冷静に考えろ
自分の命狙ってる奴をいつでも殺せるのに
なんで放置しとくねん

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3437513. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:56:35 ▼このコメントに返信

※3437496
???「よかれとおもって」

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3437518. 電子の海から名無し様2019年07月07日 13:59:01 ▼このコメントに返信

※3437481
謝罪の言葉一つで済むのか
じゃあ俺が書文先生の代わりに謝っとくわ、すまんすまん

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3437520. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:00:07 ▼このコメントに返信

※3437513
メチャクチャ引きずって後悔してる奴来たな・・・

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3437521. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:00:13 ▼このコメントに返信

※3437505
そのこんな性分ですまんというシーンがあればこんなに荒れなかったんだろうがね

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3437522. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:00:21 ▼このコメントに返信

※3437511
今までの事に限ってグチグチ言わないあたり
謝罪があったらここまで騒がないでしょ

薄っぺらい人間が多いからこそ
謝罪の描写は必要だったんしゃないかなと思ってる

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3437525. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:01:49 ▼このコメントに返信

※3437481
謝罪の言葉一つで済むなら俺が書文先生の代わりに謝っとくか
ごめんちゃーい

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3437527. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:02:05 ▼このコメントに返信

※3437518
誰だお前!?

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3437528. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:02:18 ▼このコメントに返信

コメント欄が伸びてくると何かやたらと口悪い人増えてくるよね

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3437531. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:04:11 ▼このコメントに返信

※3437525
書文からの直接謝罪がないからだめでーーす!

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3437532. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:04:35 ▼このコメントに返信

※3437512
冷静に考えろ
鯖に裏切られたと発覚した時点でそもそも詰んでる
そんな暇もなくアゾられたりする事もあるし

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3437535. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:05:48 ▼このコメントに返信

※3437521
???「すまない…こんな性分で、すまない…」

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3437536. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:06:12 ▼このコメントに返信

※3437528
ここまで伸びるってことは相当イライラした人がいたんだろうな…

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3437538. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:06:34 ▼このコメントに返信

※3437496
???「ゴーレムの炉心に魔術師が必要だ」

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3437539. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:07:50 ▼このコメントに返信

※3437536
色んな人から反論が延々帰ってくるから応酬が伸び続けるよね

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3437540. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:07:56 ▼このコメントに返信

※3437536
というかずっと同じ人が文句言ってるんじゃろ
明らかに煽ってるコメントもあるし

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3437541. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:08:13 ▼このコメントに返信

※3437532
つまり自分の鯖に殺されるまで何もせず諦めろって事か

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3437542. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:09:20 ▼このコメントに返信

※3437264
それに関しては一度死んでるからオッケーって考えです
死という形でケジメを取ってるというか。取れているかどうかはさておいて

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3437544. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:09:28 ▼このコメントに返信

※3437528
伸びた記事はただの釣堀になるから

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3437545. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:09:59 ▼このコメントに返信

※3437540
それもあるやろうね
その人相当ムカついたんだろうなぁ

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3437548. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:10:37 ▼このコメントに返信

※3437509
裏切ってるかどうかを判断するのはマスターの主観しかないから仕方ないね・・・

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3437559. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:12:06 ▼このコメントに返信

※3437541
自分が召喚する鯖の事をちゃんと調べておかなかったのが悪い
もっと言うなら裏切られるような杜撰さで聖杯戦争に参加するのが悪い

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3437567. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:12:37 ▼このコメントに返信

※3437542
そもそもサーヴァントも英霊も本人じゃないし、コピーですらないしね
後の評判やら伝説やらを混ぜ込んで作った英霊の座くんのオリジナルキャラだ

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3437574. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:13:10 ▼このコメントに返信

李先生の裏切りに対して批判し
それに反論し
さらにそれに反論し
さらにさらに…

無限ループだね

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3437575. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:13:17 ▼このコメントに返信

※3435575
完全に(拳児補正からの)型月だけの補正すぎるからな
先生でこれなら本土の知名度最高クラスの黄飛鴻はどんなバケモノなんだよって話だし

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3437576. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:13:24 ▼このコメントに返信

※3437541
間が悪かったのだ

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3437592. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:16:02 ▼このコメントに返信

※3437528
そりゃ伸びてる≒荒れてる記事が大半だからね
人が増えるというよりも、元々言い争ってた人達が
どんどんヒートアップしてると言った方が正しい

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3437593. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:16:03 ▼このコメントに返信

※3437548
ケイネス先生から見たら裏切りだったかもね…
ソーラーウー…!!

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3437595. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:16:15 ▼このコメントに返信

※3437303
もしくは「マスターに対して直接的な攻撃行動を禁ずる」とかかね
何にせよ人類最後のマスターに対しての敵対行動は重罪だ。自害させられても仕方ないと思う
まあ書文先生は例えそうなったとしても受け入れそうだけど

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3437603. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:17:09 ▼このコメントに返信

※3437574
作品に対する個人の感想なんて自分の中にしかない答えをもってああでもないこうでもない言い合う
不快なら関わらない、参加したければご自由にっていう遊びでしょ

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3437617. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:18:52 ▼このコメントに返信

※3437559
元も子もないな
でも自害させない理由にはならないよね?

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3437626. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:20:07 ▼このコメントに返信

※3437595
自分の信念挟持に従わなければ存在意義を失う英霊も多いからなぁ

マスター「マスターに対して直接的な攻撃行動を禁ずる!」
???「契約が切れてる事に気づいてないのね・・・」

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3437638. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:24:06 ▼このコメントに返信

※3437541
大丈夫大丈夫、自分の鯖に殺されるなんてそう恥じる事じゃあないぞ
方針の不一致で決裂が主流だけど召喚直後に死ぬ奴だっているんだ、別に珍しくも何ともない
相性のいい鯖を見繕ってくれる月でさえ無い話ではないからな

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3437641. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:24:29 ▼このコメントに返信

※3437617
聖杯戦争優勝時の自害命令以外で自害させても、再契約の可能性があるから他陣営に殺されて結局詰みなのよね

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3437650. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:27:54 ▼このコメントに返信

結構前の方で森君がマスターを腕を切る人でなしみないな事書いてたけど
fgoの森君にそんなことするような描写あった?

むしろマスターの事を身を呈して守って
なんやかんや命令に忠実だしで狂ってはいるけど割りと好感もてるキャラだなーって感じたんだけども

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3437651. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:29:45 ▼このコメントに返信

※3437541
諦める事をよくてよで推されてて草

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3437659. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:33:08 ▼このコメントに返信

※3437641
なら今契約してる裏切りサーヴァントを自害させて
再契約の道を探す方が得策じゃないかな?

成功するかどうかは別として考えてさ

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3437669. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:37:26 ▼このコメントに返信

※3437650
絆Lv1台詞「あ?俺に指図するんじゃねえよ、ぶち殺すぞ?おお、マスターか。じゃあ腕一本ぐらいで勘弁してやらあ」

帝都聖杯奇譚で大した理由もなくマスターの腕切って令呪握りつぶしてるから
これ本気で言ってるし死ななきゃ返り忠にならない位には思ってるぞ

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3437681. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:41:14 ▼このコメントに返信

※3437659
成功しないから得策じゃないってことよ
神父に半笑いで「再契約してもいいというサーヴァントがいるんだが」って道化にされる位しか道はない

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3437683. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:42:08 ▼このコメントに返信

森君が腕一本で許す理由って「腕についた令呪で指図されたくないから」じゃないの?
自害考慮に入れるようなマスターなんてワカメと同じで早々に腕斬られてそうだけど

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3437692. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:46:04 ▼このコメントに返信

※3437681
ただ殺されるの待ち続けるより良くない??
チャンスがほんの少しでもあるなら神父に泣きついてでも生き残れる道を切り開くべき

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3437700. 電子の海から名無し様2019年07月07日 14:51:52 ▼このコメントに返信

※3437692
よりひどい結末に向かって這いずり回る姿を酒の肴にされそう

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3437719. 電子の海から名無し様2019年07月07日 15:11:04 ▼このコメントに返信

※3437700
あ、やっぱ神父に頼るのはダメだわ
自分自身の力で未来を切り開くべきやな

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3437728. 電子の海から名無し様2019年07月07日 15:17:43 ▼このコメントに返信

なんかルルハワの水着BBの時もこんな感じだったよな

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3437775. 電子の海から名無し様2019年07月07日 15:24:44 ▼このコメントに返信

根本的に李書文舐めてる奴多すぎて笑う
殺人狂、戦闘狂、求道者・・・こんな奴を支配できるわけないだろ

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3437799. 電子の海から名無し様2019年07月07日 15:27:33 ▼このコメントに返信

※3436664
まず衛士長と李書文一緒に考えてる時点でおかしいよ・・・

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3437835. 電子の海から名無し様2019年07月07日 15:33:40 ▼このコメントに返信

マスターを裏切ったら嫌いになるってよくわからん
UBWのギルの慎二に対する裏切りでギル嫌いになるのか

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3437839. 電子の海から名無し様2019年07月07日 15:34:17 ▼このコメントに返信

そんなに違和感なかったけどなあ
つーか、吉法師は別に悪じゃないし、カルデア家は侵略者だし、そりゃ恩を返すとなったら戦うことになるんじゃね?戦国なんだから
つーか、あそこで吉法師から離反したら、それこそ非武侠的だと思うがなあ
汎人類史の問題はこの世界には関係ない話なんだから、相手がぐだだからって目の前の恩に報いらないのは違うというかな

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3437851. 電子の海から名無し様2019年07月07日 15:37:15 ▼このコメントに返信

※3437274
その前に吉法師は書文に仲間の元に戻ったら?って選択肢与えているんですが…それを断って吉法師の恩に応えるって選択したのは書文だし
吉法師としたらカルデア側の状況をどこまで知っていたか定かではないし数に不利な戦に勝つためにぐだ狙いに行く→暗殺に秀でた書文にぐだをコロさせるって選択肢は当たり前じゃないかな

ちなみに書文の行動についてはそう言うキャラだしなとしか思ってないよ
否定もなければ肯定もない

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3437863. 電子の海から名無し様2019年07月07日 15:40:29 ▼このコメントに返信

原作まんまの切れ味を見せたら文句言われるって調教されたサーヴァントが見たいと言ってるようなもんやん

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3437879. 電子の海から名無し様2019年07月07日 15:45:18 ▼このコメントに返信

李書文がクズとか身勝手とか言われてもまあそういうキャラだからねに尽きるよね・・・

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3437891. 電子の海から名無し様2019年07月07日 15:48:22 ▼このコメントに返信

※3436572
なんでさ押した後にいやその通りだと思い直した。

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3437927. 電子の海から名無し様2019年07月07日 16:04:33 ▼このコメントに返信

ルルハワでBBちゃんとXXがボゴボゴにされてたの思い出すなぁ
そろそろ復刻だね 復刻だから流石に二度目は燃えないかな?

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3437933. 電子の海から名無し様2019年07月07日 16:08:11 ▼このコメントに返信

※3437386
そりゃ通常の聖杯戦争ではそうだけど、この状況だと鯖は他にも大勢いるからねぇ
自害命じるときも、複数のキャスターで囲んで重圧かけとけば李書文は動けないだろうし
李書文も強力なサーヴァントではあるが、いなきゃいけない訳じゃないし

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3437939. 電子の海から名無し様2019年07月07日 16:10:10 ▼このコメントに返信

※3437775
世界を救うという目的の為に滅私奉公、協力して当たり前という意識があるのかも
サーヴァントとマスターの関係ってそういうものじゃないのにね

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3437957. 電子の海から名無し様2019年07月07日 16:15:08 ▼このコメントに返信

一宿一飯以上の恩があるのに平気で裏切るあたりシナ土人のクズさをよく表現できてるわ

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3437980. 電子の海から名無し様2019年07月07日 16:18:49 ▼このコメントに返信

そもそも李書文は拳児基準でも最強のクズだから経験値が老書文を書けばこうなる

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3437986. 電子の海から名無し様2019年07月07日 16:20:03 ▼このコメントに返信

※3437933
大勢のサーヴァントがマスターがそんな時どう行動するかを見てるわけよ

その他大勢の鯖だから囲んで叩いて英霊の挟持を曲げさせようなんて行動を見せれば
今後の協力の仕方が変化する奴もいるだろう
窮地に協力が必要になった時、代わりのきかないサーヴァントが拒むようになるかもしれない
バーサーカー盛り盛りのカルデアでそういう強硬手段は危険すぎるんじゃないかな

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3437987. 電子の海から名無し様2019年07月07日 16:20:05 ▼このコメントに返信

むしろ殺しに来てくれて流石李書文先生
真似は出来ないけどそこに痺れる憧れる!ってなった人は俺だけ?

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3437999. 電子の海から名無し様2019年07月07日 16:22:38 ▼このコメントに返信

※3437957
恩の多寡で判断しない人だからね

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3438022. 電子の海から名無し様2019年07月07日 16:31:25 ▼このコメントに返信

陰陽交差:B
人間の持つ性質のスイッチ。
老人になって陽に偏ったとはいえ、獰猛な牙は失われておらず、一瞬で陰に切り替え、無造作に敵を屠る。
その非情さはまだ、失われていない。

陽から陰に切り替えただけだろう

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3438033. 電子の海から名無し様2019年07月07日 16:38:14 ▼このコメントに返信

そもそもぐだを仕留める気なら書文先生的には声かけないで一撃で済む(一番確実性が高い)ので別にぐだをコロコロするのが目的じゃないのは自明

それはそれとしてぐだが連れてる新顔の面白そうなヤツらと殴り合いたいのう
→お、吉法師がぐだ一行とやり合うようだ
→一宿一飯の恩義というのは吉法師に与する理由にはなるか
→呵々々!これで大っぴらに楽しめるではないか!

実際これぐらいのアバウトさでしょ、書文先生

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3438047. 電子の海から名無し様2019年07月07日 16:43:23 ▼このコメントに返信

よくよく考えてみると茶々もカルデア側に敵対してない?

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3438055. 電子の海から名無し様2019年07月07日 16:49:03 ▼このコメントに返信

カルデアに呼ばれたので普段はカルデアのために戦う
カルデアとはまた別に恩ができたのでそれは別口としてちゃんと返す
何も矛盾はしていない

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3438074. 電子の海から名無し様2019年07月07日 17:00:20 ▼このコメントに返信

※3437863
オタクも高齢化でフィクションの中でまでストレス感じたくない、って人がやたら増えてるんだってさ

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3438099. 電子の海から名無し様2019年07月07日 17:20:32 ▼このコメントに返信

※3437863
実際FGOで尖った個性が見たい人なんて全然いない。
メルトが良い例だよ。個性剥ぎ取られてただ都合のいい愛でるためだけの別物になってる。

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3438101. 電子の海から名無し様2019年07月07日 17:20:40 ▼このコメントに返信

※3438055
別口の義理が出来たからそれを返す為にマスターと敵対するというのいいけどマスター殺しちゃったらマスターというか仲間への義理どこいったのって話になるじゃん、筋を通すのなら吉法師にも仲間にもどっちにも通してほしい

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3438161. 電子の海から名無し様2019年07月07日 17:30:16 ▼このコメントに返信

※3438047
多分茶々や鬼武蔵を見るに自分はそうではないと思っていてもコレ(※3436094)とコレ(※3436542)はかなり比重大きいんだろうね。
究極には日本で言えば島津系や鬼武蔵系の基準のよく分からん猛犬系ナマモノだと思っておけばいいアレなんだけど。

ただ一部はコレ(※3437975)みたい便乗ぽいの込みだからそういう事実指摘してもどうにもならねえんじゃねえかなあとも思う。
加えて今回最近来てたAA荒らしが来てないから、更に最近AA荒らししていた奴あたりが乗っかってこんだけ荒れたのかなと思ってる。

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3438189. 電子の海から名無し様2019年07月07日 17:35:34 ▼このコメントに返信

※3438047
茶々は引きこもり戦術をやってたからそもそもカルデアの面々がいることすら知らなかった気もする

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3438210. 電子の海から名無し様2019年07月07日 17:40:49 ▼このコメントに返信

※3438101
 先に受けた一宿一飯の恩義を返さねばマスターの元に戻れない
→それにつり合う働きはどのくらいか
→マスターが死ぬ拳を一発分(マスターの生死は問わない)  
→義理を果たしたらマスターの元に戻れる(戻れるかどうかはマスターに委ねる)

道理成立 よし殴りに行くか

義理を受ける→武で返すってシンプルな武侠的構造を機械的にこなしてるだけよ
それをどっちも立てようと器用なことし始めたら書文とは違うなにかだよ

 

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3438271. 電子の海から名無し様2019年07月07日 17:56:59 ▼このコメントに返信

※3438189
帝都イベでアヴェンジャー茶々やっとるで

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3438298. 電子の海から名無し様2019年07月07日 18:06:01 ▼このコメントに返信

※3438161
よくてよ多いあたり単なる便乗なのかな?って気もするけど
無自覚か自覚的かは人によるが、中国系にだけ不満を貯めた人がいたのかも知らん

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3438303. 電子の海から名無し様2019年07月07日 18:06:40 ▼このコメントに返信

※3438210
器用とか不器用とかでなく筋を通すというのは片方だけでなくどちらも通す、通そうとするからこそ意味があると思うがね、もし書文が本当にそんな理由でマスターを殺しにかかったのなら個人的には書文に筋を通すとか語って欲しくない
最もそもそも本当に殺す気だったのかは疑問もあるけど、不意打ちの時にどう考えてもいらない掛け声出してたし

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3438305. 電子の海から名無し様2019年07月07日 18:08:24 ▼このコメントに返信

※3438298
そこら辺はなんとも言えんが、国際情勢がエンタメ評価に関わるとしたら残念な話だな。
無自覚的には避け得ないものもあるかも知れんけど。

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3438308. 電子の海から名無し様2019年07月07日 18:09:20 ▼このコメントに返信

※3437986
鯖に自害を命じることに嫌悪感を示す鯖もいるように、「マスターを裏切って殺そうとした?おう自害しろや。介錯はしてやんよ。」って奴も普通にいると思うんだが。そういう連中は何もお咎め無しということに反発するでしょうよ

それに矜持を曲げさせようとはしていない。裏切ったことに対する処罰だよ
矜持に従って裏切るのは、良くはないが仕方がない。鯖には人格があるからね
ただそれに対してお咎め無しはあり得ない。「マスターに対して敵対行動をとった者は令呪で縛る。場合によっては自害させる」ぐらいはしないといけない

だって李書文、今後同じような状況になったらまた裏切るでしょ?人理修復の旅にそんな危ない奴連れていけないし、カルデアに居させるのも危険でしょう
絶対に失敗できない以上、秩序は必要だと思う

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3438313. 電子の海から名無し様2019年07月07日 18:10:16 ▼このコメントに返信

※3437999
むしろ多寡で判断したからこそ、少ない方をさっさと済ませよう、という考え方もあり得るんじゃない?

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3438328. 電子の海から名無し様2019年07月07日 18:18:35 ▼このコメントに返信

※3438308
そこはまぁ、ぐだの信念アラインメントは「秩序」じゃないと言明されているので仕方ない面もあるんじゃない。
秩序を優先してほしいという読者とは解釈違い起こす話になるわけだけどね。

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3438348. 電子の海から名無し様2019年07月07日 18:23:29 ▼このコメントに返信

※3438303
どちらも通そうと思ったからこその「片方、特に一回で済ませられる方にまず全力を注ぐ」という判断がシナリオ上の書文じゃない?

そこで曖昧な態度をする場合、それこそ現代的に考えても筋目を通さない1番悪い態度でしょう。

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3438389. 電子の海から名無し様2019年07月07日 18:33:14 ▼このコメントに返信

※3437839
そこで仲間同士が全力で戦うのも、帰趨が決した後に再度仲間になるのもロマンだと思うんだけどね

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3438402. 電子の海から名無し様2019年07月07日 18:35:05 ▼このコメントに返信

※3438308
今までのイベントで散々お咎めなしになってるキャラもいるんですがね
それも矜持とかそんな理由なく敵対したキャラでも

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3438436. 電子の海から名無し様2019年07月07日 18:41:21 ▼このコメントに返信

勝手に脳内で自害なりレアプリにでもしなよ……作中人物が気にしてないこといつまで引っ張ってんだか

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3438443. 電子の海から名無し様2019年07月07日 18:42:43 ▼このコメントに返信

※3438348
マスター殺しちゃったらもうマスター達への義理が果たせないじゃん、書文は人間的にはろくでなしだけど武侠として果たすべき義理を果たすキャラだと思ってるんだけど今回の流れでマスター殺しちゃったら片方の義理を果たす為に片方の義理を反故にする奴にならない?

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3438459. 電子の海から名無し様2019年07月07日 18:47:24 ▼このコメントに返信

※3438348
まぁ、少年漫画とかでは両どり最高パターンよくあるけど、一般社会だと自らを犠牲に両どりしようと曖昧になるのは最っ悪な態度やな
秒で「現在進行中案件」の相手を選んで、いつもの得意先には「今回は残念ですが……」って入れないとダメなパターン。

両抱えするのは「全員に良い顔しようとしてケジメ案件ができない人間」と見られるやつ。

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3438472. 電子の海から名無し様2019年07月07日 18:51:19 ▼このコメントに返信

※3438443
進行中の義理の関係でもう片方の義理が反故になった場合は、自害して責任を取る場合が多いな。

結局何も生まない残らないんだけど、そういう世界なのよ。

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3438500. 電子の海から名無し様2019年07月07日 19:06:58 ▼このコメントに返信

※3438308
そういう価値観の合わない人をなあなあにして何とか仲裁するからこその中立・善なんじゃないかな

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3438505. 電子の海から名無し様2019年07月07日 19:09:49 ▼このコメントに返信

※3438472については大部分分かってるとは思うけど武侠的な義理に対する話ね、もちろん。
現代一般では「殺さないといけない」パラドックスとかないから。

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3438527. 電子の海から名無し様2019年07月07日 19:22:34 ▼このコメントに返信

※3436581
牢屋に入れられてるんですがそれは

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3438534. 電子の海から名無し様2019年07月07日 19:26:01 ▼このコメントに返信

※3436592
バーサーカー適正あるどころかエクストラの時点でバグってバーサーカーになっとるぞ

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3438537. 電子の海から名無し様2019年07月07日 19:26:24 ▼このコメントに返信

なんか暴れてるヤツが数名いるようなだけの気もするが

※3438303
※3438308
語ってほしくないとかお咎めなしはあり得ないとか君らのお気持ちなんてどうでもいいものを根拠にされてもそうですかとしか言いようがない

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3438599. 電子の海から名無し様2019年07月07日 19:40:55 ▼このコメントに返信

※3436682
え、何?牢屋に入れられるのと死刑以外で制裁となると
島流し?
罰金?
市中引き回し?
とかになるけどどれが望みなの?

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3438672. 電子の海から名無し様2019年07月07日 19:53:18 ▼このコメントに返信

※3438443
その時は死んで詫びる。迷いなくするだろうし、信長もそれは止めない。
森君はどうだろ、今度は近距離にいた殿守れなかったことになるし。

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3438738. 電子の海から名無し様2019年07月07日 20:11:04 ▼このコメントに返信

※3438402
今までのそういう連中は基本的にバトルでタコ殴りにできたでしょ
今回の李書文はそういうの無しに味方に戻ってきたから問題になってる

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3438797. 電子の海から名無し様2019年07月07日 20:47:00 ▼このコメントに返信

※3436548
本人は戦闘不能にさせるつもりでも実際やったら死ぬ奴

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3438889. 電子の海から名無し様2019年07月07日 21:15:46 ▼このコメントに返信

※3438738
バトルでタコ殴りにできりゃそれでokなのか‥
怖いなあ

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3438975. 電子の海から名無し様2019年07月07日 21:25:59 ▼このコメントに返信

今のカルデアの状況で処罰だ秩序だなんて言い出したらスタンフォード監獄実験案件だからなあ
フォウ君も再学習ですわ

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3439210. 電子の海から名無し様2019年07月07日 22:15:58 ▼このコメントに返信

※3436682
まず牢屋に入る事が罰の一種だろ

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3439310. 電子の海から名無し様2019年07月07日 22:36:04 ▼このコメントに返信

※3438599

ザビだったら、「うん、李先生はそういう事するよね!しばらく後リポップするしじゃあみんなー殺っちゃってー」
って言うだろうが、ぐだにはそういうのは難しいしなぁ

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3439325. 電子の海から名無し様2019年07月07日 22:40:34 ▼このコメントに返信

戦闘に入ったら殴れたから良くて、戦闘に入らなかったら殴れなかったからダメて。
普通倫理問題で言ったら逆じゃねーの?っていう。

停戦に応じる相手を戦闘で殴れた方が嬉しいってのはルールとか因果じゃなくて、戦闘狂状態の書文と同列・同質のならず者論理でしょ。

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3439387. 電子の海から名無し様2019年07月07日 23:00:32 ▼このコメントに返信

※3435600
しかも30年後の大坂夏の陣にも森家当主の馬として参加してると言う。

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3439487. 電子の海から名無し様2019年07月07日 23:30:02 ▼このコメントに返信

※3435798
他の人も言ってるがfgoのナーサリーはexのマスター「ありす」の姿なんだよ。しかも姿だけじゃなくて性格も真似てる。exでのナーサリーはありすを守ることを優先して、もっと他者に攻撃的だった。その面はfgoではみせてなくどちらかというた純真無垢なありすの性格で他人と関わっている。そこにはexのアリスとしてのナーサリーの願いが伴っているから。ちなみに声優さんの演技も全然違う、多分意図的。つまり、今のfgoで認識されるナーサリーのキャラクター像の誕生にはextraでの背景は切っても切り離せないんだよ。まぁ、そういう理由や経緯を気にしない人もそこそこいるだろうが。

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3439488. 電子の海から名無し様2019年07月07日 23:30:12 ▼このコメントに返信

※3439325
いきなり裏切って殺しに来ておいて、停戦に応じるからそれで済ませろって?それは単なること無かれ主義でしょ

書文は裏切りという罪を犯した。だから罰を受けなきゃいけない。その罰が別にバトルである必要は無いけれども、それが一番自然でしょ。今までもそうだったし

李書文はぐだと契約しているのにそれを裏切り、殺そうとした。ぐだが万一にも死ねば世界は終わるのにだ。そのことの重さを分かっているのかね。なあなあで済ませていいことではない

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3439611. 電子の海から名無し様2019年07月08日 00:10:44 ▼このコメントに返信

※3439488
作中でなぁなぁにしてるから、君が納得してないだけで
これ以上どうすることもできないけどね

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3439626. 電子の海から名無し様2019年07月08日 00:15:53 ▼このコメントに返信

※3438210
そこで何でマスターを殺りに行くことになるんですかねぇ…本当に死んだらどうするんだよ義理も果たせないじゃん

普通に吉法師と一緒に戦うじゃアカンかったんか

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3439644. 電子の海から名無し様2019年07月08日 00:28:05 ▼このコメントに返信

※3439488
それで死ぬマスターであれば自分も自害すればいいし、世界が滅ぶならそれも仕方なしなんだろね。
そんな理由で恩に報いないなんてのは、英霊としてできないこと。
子を救った英雄に子を討てなんてものなんだよ。
だから英霊との関係に多くの魔術師は悩む

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3439802. 電子の海から名無し様2019年07月08日 01:40:06 ▼このコメントに返信

※3439488
そういうのもわかってるから自害しろって言われたら書文は潔く死ぬんよ。
そんでカルデアの主人公はプレイヤーのあなたと違って事なかれ主義なんです。
今回の桶狭間ではカルデアって組織との連絡も取れない状況だったんです。

あとはこんな融通の効かない性分の老骨でも要適役で力を貸してくれって
マスターが言ってくれるならとまた一緒に戦ってるだけ。

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3440019. 電子の海から名無し様2019年07月08日 09:11:26 ▼このコメントに返信

※3438672
死んでわびたところでマスター達への義理は通らんぞ、ただ書文が自己満足して死ぬだけ

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3440027. 電子の海から名無し様2019年07月08日 09:23:35 ▼このコメントに返信

※3435678
老師自らが「挑戦してみたい」って言う位だから、少なくとも格上扱いの可能性はある
史実的にも黄先生は「近代中国史最大の英雄」的な扱いされる事多いし

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3440032. 電子の海から名無し様2019年07月08日 09:27:06 ▼このコメントに返信

※3439644
自害すればいい?世界が滅んでも「仕方がない」?
漂白された地球で踏ん張ってる人々や半数を殺されながらもぐだのサポートをしてくれてるカルデアのスタッフ、一時的に機能停止になるほど自分を追い込んでいるダウィンチちゃんに聞かせてやりたいセリフだね

死の恐怖を乗り越えて世界を救ったロマニ、自分を犠牲にしてぐだとスタッフを逃がしたダウィンチちゃん。彼らの生きざまをしっかり受け取っていたら、絶対に吐けない言葉なんだけどな

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3440035. 電子の海から名無し様2019年07月08日 09:32:40 ▼このコメントに返信

FGOではプラスな面がピックアップされがちだから忘れられてる事結構あるけど
老師ってば「理由さえあれば割と平気で殺しに来る」お人よ

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3440060. 電子の海から名無し様2019年07月08日 10:05:11 ▼このコメントに返信

そうそう、李老師ってこう言う人なイメージだよね!
ってなって惚れ直した人間がいる事も忘れないでくだちい

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3440065. 電子の海から名無し様2019年07月08日 10:05:55 ▼このコメントに返信

てか結局英霊側はあくまで自由意思で協力するなり
してただけだからなぁ
そりゃ各々優先する事情が割り込んできたら、敵対するなりするでしょ
今までも散々書かれてたと思うんだが

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3440101. 電子の海から名無し様2019年07月08日 10:29:52 ▼このコメントに返信

サーヴァントが全員、忠犬ハチ公みたいなのばっかりだと思ってたら大怪我するぞ
という良い見本だと思う、今回のシナリオは
というか凶拳李書文を甘く考えすぎでは?
倫理観が森君寄りよ、その人

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3440104. 電子の海から名無し様2019年07月08日 10:33:17 ▼このコメントに返信

※3437505
多分あの人、すまんなぁなんて考えてないよ

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3440113. 電子の海から名無し様2019年07月08日 10:45:16 ▼このコメントに返信

※3440065
理由が出来たら敵対するのが英霊の自由ならそんな英霊を嫌うのもマスターの自由ではある、多分書文先生は今回の件でマスターに嫌われても受け入れるだろうしなんならむしろ当然と言いそう
ただユーザーではなくてFGOという作品のマスターはそんなことしない訳だが

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3440125. 電子の海から名無し様2019年07月08日 10:55:39 ▼このコメントに返信

※3440035
まあ本気で殺すつもりだったかはわからんがね、不意打ちなのにいらん掛け声出してるし、マスターかばってまともにくらった森君がダメージは受けつつもその後普通に戦闘できる程度のダメージだったし

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3440126. 電子の海から名無し様2019年07月08日 10:57:03 ▼このコメントに返信

※3440060
疑問なんだが、そういう人達って今回の書文の行動の是非はどう思ってるの?
好きだからオッケーって感じ?それとも書文は好きだけどこの行動はヤバイだろって思ってるのかな

ほぼお咎め無しで解放されたことについてもどう思ってるの?

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3440128. 電子の海から名無し様2019年07月08日 11:00:59 ▼このコメントに返信

別にプレイヤー視点で嫌いになったどうこうは自由だけど
作中で因果応報受けろとか、罰を与えろみたいな
今までのぐだたちがやりそうにないことを望んででる人は
何だかなぁと

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3440130. 電子の海から名無し様2019年07月08日 11:01:35 ▼このコメントに返信

※3440101
森くんは主が裏切らない限り主には忠実だろ
書文みたいな俺ルールで裏切るやつと一緒にするな

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3440143. 電子の海から名無し様2019年07月08日 11:20:39 ▼このコメントに返信

※3440130
すまんすまん、命に対しての考え方的な話な
忠義に関してはそりゃ方向性からして違うわな
別に書文先生は誰かに忠義を捧げる為に生きた人じゃないし

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3440151. 電子の海から名無し様2019年07月08日 11:30:51 ▼このコメントに返信

※3440126
ヤバい人がヤバい行動したんだから、まぁ当然の成り行きじゃないかと
お咎めに関しては、そもそもそんな事しても行動原理が変わるお人じゃないだろうし
一時的に拘束したら十分じゃね、としか

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3440157. 電子の海から名無し様2019年07月08日 11:38:08 ▼このコメントに返信

※3436949
チャック・ノリスは聖杯では呼べない
何故ならチャック・ノリスが聖杯を呼びつけるからである

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3440158. 電子の海から名無し様2019年07月08日 11:40:58 ▼このコメントに返信

※3440151
いやそうじゃなくて
「書文だから仕方がない」で止まるのではなく、マスターを裏切って殺そうとしたことの是非を問うてるの
単純に、これをやってもいいと思ってる?それとも悪いと思ってる?

あと行動原理を変えられなくても、鯖には令呪があるからそれで縛ることもできる
それも否定する?

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3440159. 電子の海から名無し様2019年07月08日 11:43:03 ▼このコメントに返信

※3437401
アレは単にスパさんが抵抗しないからブースターとして機能しただけであって
カルデア令呪+ぐだの魔術的能力じゃ強制力は全く無い筈

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3440162. 電子の海から名無し様2019年07月08日 11:47:52 ▼このコメントに返信

※3440158
そもそも裏切られたと思って無いから悪いとは思わん
殺されたら困るけど、それはぐだーズ側の都合なんで
老師には老師の都合があって当然だと思ってる

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3440187. 電子の海から名無し様2019年07月08日 12:03:25 ▼このコメントに返信

※3440032
書文先生がそんな事で自分曲げるわけないやんと言ったら貴方は怒るか?
むしろ人の人生台無しにする事が快楽なんだそあの人
ヤクザ思考と戦闘狂と殺人狂の集合体だぞ

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3440198. 電子の海から名無し様2019年07月08日 12:04:36 ▼このコメントに返信

※3440158
書文先生的にはセーフなんだろうなと思ってる

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3440224. 電子の海から名無し様2019年07月08日 12:09:58 ▼このコメントに返信

※3440162
成る程、何となく納得できた
裏切りを裏切りと思ってないのは「李書文は俺ルールで動く。その範囲内で協力して貰っている」ということが前提にあるからかな?だからマスターの命を狙うことも俺ルールの範囲内。最初から契約に含まれているから裏切りではないってことかね

そしてマスターが結果的に死ぬとしても、それはマスターの問題であって李書文側の問題ではないと
確かにそれはそうだ

ありがとう。しつこくてごめんよ

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3440226. 電子の海から名無し様2019年07月08日 12:10:08 ▼このコメントに返信

※3440032
聞かせたいもなにもロマニもダ・ヴィンチちゃんも
老書文の非人間性を責める前に
自分たちが取った自己犠牲行動が要因で精神的に追い詰め焦燥させてしまった
おまえさんのことを心配するだけだろ

ていうかわざと知恵遅れに振舞ってるだろテメー?
どうしてそんな陰湿な成長をしてしまったの…

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3440235. 電子の海から名無し様2019年07月08日 12:12:24 ▼このコメントに返信

様々な時代、価値観、性格の鯖がいる
それを承知の上で協力を仰いでるわけだから今回みたいなことになっても仕方ない
制裁云々の人は書文ではなくぐだ側の対応を批判してるんだろ
制裁するかどうかを決めるのはぐだやカルデアな訳だし

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3440251. 電子の海から名無し様2019年07月08日 12:15:21 ▼このコメントに返信

※3440224
まぁニュアンスは兎も角として大体そんな感じかな
多分今回、李老師が味方ヅラして戻って来て一服盛って眠らせて、そのまま吉法師に売り渡す……みたいな事されたら
「李老師に裏切られた! それはそれとしてPU2で来て下さるんですよね!?」って感じにもなるけど
李老師が李老師らしく動いてる分には、多分裏切られたとは感じないと思うわ、俺は

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3440310. 電子の海から名無し様2019年07月08日 12:28:39 ▼このコメントに返信

※3440032
誰にも世界を救う義務なんてないし、全ての人が自己犠牲を尊重するわけでもない

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3440331. 電子の海から名無し様2019年07月08日 12:34:29 ▼このコメントに返信

李書文肯定意見になんでさ一つずつ入れるくらいなら俺はあの人嫌いだとぶっちゃけた方が楽じゃない?

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3440335. 電子の海から名無し様2019年07月08日 12:36:04 ▼このコメントに返信

ぷんぷん怒ってる人は、過去作品の書文でも見てきた方が早いと思うの

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3440355. 電子の海から名無し様2019年07月08日 12:44:10 ▼このコメントに返信

自分の主張が通らなくて悔しいんだろうな

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3440377. 電子の海から名無し様2019年07月08日 12:56:16 ▼このコメントに返信

まだコメ数伸びとるんか…
これもし美少女や若いイケメンでやったら相当荒れるだろうなとは思ったけどジジイキャラでもこんな荒れるもんなのかぁ…

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3440378. 電子の海から名無し様2019年07月08日 12:56:38 ▼このコメントに返信

※3440331
実際マスター側が何も悪いことしてないのに裏切るような奴を嫌いになるのはそれはそれで正しい感想だしな、ただ書文は元々そんなキャラとして造形されているからそこにケチつけられてもというね

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3440409. 電子の海から名無し様2019年07月08日 13:36:56 ▼このコメントに返信

単純に「武侠」って概念を調べれば割と納得出来る展開ではあると思うが
まぁ、「侠」ってモノに馴染みがないと腑に落ちない流れではあるのかも知れんな……

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3440420. 電子の海から名無し様2019年07月08日 13:48:55 ▼このコメントに返信

※3440335

テラの書文とか割とスナック感覚で敵に回ってマスター殴ってくるしな

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3440433. 電子の海から名無し様2019年07月08日 14:03:25 ▼このコメントに返信

老師の性格を考えるとあの行動は別に違和感も何もないな
一貫してそういうキャラだし
ただ、人類最後のマスターの命や安全を最優先にすべきぐだ達の反応薄すぎない?と感じる人がいるのも理解できる

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3440809. 電子の海から名無し様2019年07月08日 16:31:56 ▼このコメントに返信

※3440377
可愛い女の子ならデレてくれたら
この娘可愛いで済ましていたと思う

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3440859. 電子の海から名無し様2019年07月08日 16:50:30 ▼このコメントに返信

※3440433
んなこと言い出したら人を救いたい、大小の小も見捨てられないってお題目のはずなのに
結構な人死が出るであろう戦を軽くやってるんやで

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3441166. 電子の海から名無し様2019年07月08日 18:50:39 ▼このコメントに返信

※3440859
ゲームクリアしないといけないってのは後から知った事実だし
まあ軽いノリで戦してるよな
ぐだくだ時空だからって理由で流されてそうだけど、
それなら書文の行動もぐだくだ時空でのことだからで済むし

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3442561. 電子の海から名無し様2019年07月09日 07:45:19 ▼このコメントに返信

定期的に話題になるけど史実の書文は普通にダメ人間なんで
妙に人格者になるよりはむしろ史実に近いのかも知れない

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3450203. 電子の海から名無し様2019年07月12日 04:49:21 ▼このコメントに返信

ぐだ相手だし本気じゃななかったってだけだとも思うが
仮に本気だとしても書文の一撃って人体の的確な位置に致命の一撃を与えるタイプだと思うから
庇って全然違うところに当たったんなら一撃必殺にならなか打ても全く不思議ではないだろ

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3450512. 電子の海から名無し様2019年07月12日 11:29:35 ▼このコメントに返信

※3435632

アンサイクロペディアで調べてみよう!

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3451131. 電子の海から名無し様2019年07月12日 16:37:33 ▼このコメントに返信

別に暗殺者だからって殺すしか能のないわけじゃないよね

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3461046. 電子の海から名無し様2019年07月15日 22:33:55 ▼このコメントに返信

※3440235
そうだよ。だから大した葛藤もなく気軽に裏切る書文のような外道を、実際に裏切られた側が何の制限も誓約もなく、ふたたび仲間に引き入れる展開には薄ら寒いものを感じたよ。

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3640268. 電子の海から名無し様2019年09月12日 18:00:16 ▼このコメントに返信

※3435595
主役は誰なのかな…?

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