【FGO】ノッブは身内にめちゃくちゃ甘いのイベントの度に改めてよーく分かる

本物信長を見るたびに腹筋がやばい、罪深いイベントよ・・・

ノッブ「是非もないよね！！」

でも帝都の尖ったナイフみたいなノッブもすきよ

鬼武蔵だから仕方ないネ！

本物信長も筋金入りだからな…

織田家臣団良いよね

三成くんどこ…？

こうなると松永とかの評価も聞いてみたいもんだな

今回のノッブ終始ツッコミ役だったな
根底にある面倒見の良さの表れか

身内には甘いとかヤクザみたいだぁ…

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許されるなら今一度お仕えしますぞ！

サル「くそっ！柴田殿と明智に出番取られた〜！どうしたらいいんだよ〜！」

タヌキ「私と一緒にぐだぐだ関ヶ原とかどうですかな？」

サル「それいいな！」

※3442215

三成は織田家臣じゃなくない？

そっかーまた勝蔵がやっちゃったかー。でも許すわー。

細川忠興「でも私はミッチー絶対許さないから！」

本物信長も身内へのダダ甘ささえなければ十分に優勝候補だったのに……

ぐだぐだメタルスとかぐだぐだリターンズとかまだなのじゃ？

カッツ「いやだなぁ、僕の姉上が男なわけないじゃないですか」
途轍もなく当たり前の事言ってるだけなのに、カッツの闇が見え隠れしてるようで怖い

広域指定暴力団織田家感

森君のバイオレンスな逸話を聞くと彼が死んで味方が喜んだと言われても仕方ない

※3442231
円卓の騎士たち「我が王が女の子なわけがない」

魔王とよく言われるノッブだが、実は史実でもそんなに酷い事をしたわけでもない。比叡山の焼き討ちだって、堕落に堕落を重ねた坊さんにキレて(実際キレたかどうかは知らんが)、つい燃やしただけだし。

釘宮なノッブ「やばい本物だ！逃げるしかない！」

一目見るだけで織田信長と分かる絶大な知名度補正を持つ本物の織田信長

※3442222
サル「他に誰呼ぶ？真田幸村とかどうかな。」

タヌキ「真田幸村….うっ 頭が…」

サル「トラウマかな？」

ノッブと茶々のところで、あー長政との絡みも見たいなーと思った
確かにノッブと敵対したけど先に朝倉攻めたのもノッブだしなあ

※3442218
劉邦「トップがヤクザとか普通じゃね？」

※3442209
身内には甘いけどそれ以外には容赦ないからね。
聖杯爆弾使ったら世界がとんでもないことになる日本以外がどうなってもいいのか！？という問いに「わしの民以外がどうなろうが知ったことか」とさらっと返してる

※3442222
淀殿「え？殿下、タヌキと組んじゃうの？アヴェっちゃうよ？」

※3442206
本物の方も身内に若干甘いっぽいしね(まぁ、それが原因で登場二節で即退場したけど)

森君はカルデア職員を殺したりしそう

こうしてサークルの皆にマメに気配りするから余計に勘違させて拗らせちゃうんだな

※3442222
大丈夫？ それ最終的にサルが負けるパターンになったりしない？

※3442222
茶々「徳川滅ぼして歴史を変えてやる…………………！！！！！」

頼朝「身内こそ最大の敵でしょう？」

※3442218
ヤクザより怖い集団だからなぁ

※3442224
あの人たらし猿ですら「あいつはほら‥‥‥、鬼武蔵だし‥‥‥」と諦め気味にぼやく懐いたドーベルマンこと森長可

※3442237
義昭くんとのギクシャクも何回かたってからノッブがきれたんだっけ？

※3442238
景虎ちゃん「考えてみれば織田信長が女というのもおかしいですね」

おき太「ブーメラン刺さってますよ」

ノッブ「お前も刺さってるんじゃが…」

騎士王「あなたも刺さってますよ」

武蔵ちゃん「無限ループって怖いわね」

ノッブは織田サーの姫、間違いないね！！！

松永の爺さんの場合2回目の裏切りだから、家臣の手前ただで許すってのはできないからね
「なんで？なんで裏切ったんじゃ弾正」って困惑して問うも返事なくて落ち込んだ記録すらある
本当に甘い

日本サーヴァントも増えたけど、日本サーヴァントと経験値産日本サーヴァントってやっぱ違うな。どうしてもギャグやるメタキャラなのは見え隠れするのが言動で分かってしまう。

弾正は主君の三好に従って行動してたって説があってむしろ忠臣だと最近は言われてて面白い
もしそうならそんな忠臣を三好家当主を攻め滅ぼした佐久間さんの下につけてたノッブがあまりにもひどすぎるということになるのだがそら恨んでたら八華のランサー来て最後のチャンスともなれば裏切りもするわと

※3442253
ドーベルマンじゃなくてグリズリーじゃね？

※3442240
サル「信玄も呼ぼうか。」

タヌキ(やめろ！そんなことしちゃいけない！)

※3442244
今回は親父殿との邂逅シーンの時には、別人のように真面目になっていたから、そっちよりのアヴェンジャーは見てみたい気もする。

※3442250
自動的にカルデアは徳川側に付くがよろしいか？

身内になれば寝起きドッキリで顔にパイをスパーキングしても許してもらえそう。

※3442247
常に殿様（マスター）が見張ってなきゃ何をやらかすか分かったもんじゃないな…

※3442254
義昭くんのこと可愛がってたらしいからね。

織田一家期待の新人鬼柴田さんはまだ普通の忠誠心よりっぽい

※3442261
頼光さんや藤太、清姫とかはそういうギャグやらないよね

※3442243
これは人の心が分からない魔王

戯れは許すけど侮りは許さないのでノッブのことをなめなければ大丈夫。なめたら即死だろうけど

罰を受けるってのはケジメでもあるから
それなしに許されてしまって拗らせたランスの気持ちはわからんでもない
ちょっと拗らせすぎてたが

※3442237
比叡山は露骨に織田家に敵対したから。浅井朝倉を比叡山がかくまったせいで森君のお父さんの仇を取れなかったし。

※3442222
ゲェーッ！チェイテピラミッド姫路城と名古屋城が合体して
チェイテピラミッド格闘城が！

※3442253
ドーベルマンはもっと思慮深いぞ(憤慨)

※3442222
猿が裏切られて負けるやつじゃねえか

※3442275
なんつーか、ネットネタを通常会話で使うからな経験値サーヴァント

型月って〇〇サーの姫みたいな集団ばっかりだな

※3442250
妖術師「手を組もうぞ」

※3442274
柴田さん人格者だからね。無辜のロリコンこと前田利家さんとの関係も深いのだ。

>>370　>>371　>>373
いやぁ、Zeroの我が王叱ってくださいマンと化したランスロット卿は手強かったですねぇ。

本物信長ですら、信勝に今度は励めよって謀反許して、警戒解く位身内に甘々だよなぁ

※3442215
まだ茶坊主じゃねえかな……

※3442246
身内への甘さという弱点を突かれたと明言されたとはいえ
どんな形であれ信長が信勝に討たれちゃ駄目だろという気持ちもあり若干もやっとした

※3442222
これが実現するかは分からんが、三傑の設定は全部、経験値氏基準なのかな～？
秀吉はともかく、影武者扱いの権現様の設定はあんまり好きじゃないんだが・・・
曲がりなりにも現代に地続きで影響及ぼしてる大英雄よ間違いなく。

※3442237
そもそもノッブの前にすでに二回焼かれてたりするしな
ノッブがやったのが一番小規模まであるとか

※3442218

……何処ぞの奥州筆頭を連想した

※3442277
もしかしなくてもあのモブ足軽かなりの傑物だったのでは？

サルは見どころが多いからぜひ来年はぐだぐだ立志伝（仮）をやってほしいわ

※3442206
仕事中とかに唐突に思い出してンンッ

※3442240
サルえぐいぞ 幸村を自軍に入れるとか。

※3442261
真面目な空気で真面目なキャラが出来ないわけじゃないんだけど、ちょっとでもゆるい空気に持ち込むとすぐメタいギャグに走るキャラだからねえ

姉上至上主義のカッツと、本物信長の所のカッツが出会ったら戦が始まりそう

身内に甘いというか、信長の重臣は結構信長の子供を養子に取らされてて、自分の子供に家を継がせられるか、もっと言えば織田に乗っ取られるのではないかとという危機感があった

※3442283
言い方悪いけど他の和鯖からなんか浮いてる感じがするんだよな…

※3442215
あいつはサルの直参だぞ

※3442279
ノッブの身内への甘さは身内が被害にあった時が一番わかりやすいよね
身内に落ち度があった時は治めてるけどそうじゃないときは本気で恐ろしい

※3442296
チンチロリンで金稼がないと……

カッツの闇が深過ぎる

※3442275
経験値は真面目な時と普段の落差が大分激しいよな

光秀の謀反の理由は推測しかできないが、例の細川藤孝宛の、本能寺は「息子と藤孝嫡男忠興に世を譲るために起こしたのだ」という書状から、少なくとも光秀には、信長体制下の多くの配下には、信長からその家のスムーズな継承が認められるか不安に思っている、との認識があった事が伺える

※3442280
王位争奪戦ネタやめーや。

※3442296
真っ先に酒場へチンチロリンしに行ってしまう……

※3442231
カッツは「姉上が男だったら自分がこんなに拗らせるわけがない」って言ってるけど、本物信勝もおそらく同じような拗らせ方をしているという現実を見たほうがいい

※3442282
サル軍 武田信玄 真田幸村 織田信長 今川義元

タヌキ軍 松永久秀 小早川秀秋 明智光秀 森長可

タヌキ(不公平じゃないですか！何でこっち曲者多いんですか！)

身内に甘いんだけど信忠以外の息子にはわりとキレてる
信雄なんて勝手に戦争始めて負けたから絶縁されかけたし

※3442236
なおタイころランスロット

※3442224
身内には甘々だが森家にはさらに激甘だからなノッブ

※3442257
三蔵ちゃん「え？私？私はほら、一応そっちの知名度的にも問題無いっていうかなんというか……」

※3442231
本物信長世界のカッツが挙兵した理由を知ったところで、カッツ的には「そんな理由で挙兵されるとか男の姉上はその程度なんですね」で片付けるのが目に見える

※3442218
血縁関係で繋がってるのもあるからある程度甘くないと謀反祭りだし…

※3442237
あれむしろミッチーが率先してやってたって説もあるしな。

相手の反応を楽しんでる節はある
お前許されちゃったけどどうするどうする？
みたいに楽しめる相手のみ許してる
どうしようもない奴は普通に殺してる

信長包囲網(俗に言う一回目の謀反)のときの松永は三好家と将軍家の家臣であって信長とは協力関係にはあるけど臣従はしてなかったので、主君に従っただけで謀反ではない

※3442280
マッスルスパーク習得しなきゃ…！！(キン肉マン並感)

本物信長さんは好き

※3442240
幸村喚ぶなら信之お兄ちゃんも喚ぼうぜ

※3442320
信雄はそれやった段階ですでにあいつのやることだし…って家臣に言われてたぐらいだから…

ノッブは絆セリフも態度の落差が激しくて分かりやすい感じだな
儂を侮るようなら殺すぞ→ハハハ愛い奴よの〜
気にいった奴には甘いが、それ以外には冷酷なのが極端な態度に出てて実に分かりやすい

※3442323
日本のドラマが悪いよ、日本のドラマが

※3442291
影武者徳川家康（小説）ネタも知ってはいるけど、
やっぱり江戸を開きて、250年の泰平を築いた名君は本物で来て欲しいところではあるよね

あと、たしか影武者家康ってやさぐれキャラだしなぁ
これだとノッブとサルには魅力で勝てそうにない
宝具の神将インストールは面白いので、続投もありだと思うが

※3442323
寧ろお前さんの場合原典通り男だった方が業が深すぎるシーンがあるというか…(妊娠した云々)

※3442303
経験値鯖ってFGOじゃ絵師変わってるからそういう印象薄いけどノリ的にはリヨ鯖と似たような枠だからな
キャラ造形の大元にギャグ入ってる

※3442240
真田信繁「やっぱり幸村呼びか・・・まあそれも良いんですけど、ろくすっぽ戦えなかったんですよ私」

※3442332
最終的に信長の息子で家系続いたの信雄系というのがやるせない感ある

※3442206
「これってセーフなの！？」と思ったのと同時にCV中田譲治で脳内再生された俺はもう駄目かもしれない・・・

※3442282
三成だから負けたけど
猿なら勝ってた気もする

※3442323
一応突っ込むと、日本の実写ドラマは女性が演じただけで役柄は男だよ

※3442335
やさぐれじゃなくて、根暗マイナス思考キャラ
元々の気質はあったのだろうけど、徳川四天王らに一流の影武者になる為に色々仕込まれたみたいだしで、自己評価と自己肯定感が著しく低い

※3442250
茶々「秀秋……オンドゥルルラギッタンディスカー！」

小早川くんは下手したら家康以上に茶々の逆鱗に触れそう

※3442331
父ちゃんも呼んで一家揃えようぜ。

※3442323
あんたは西遊記内でやってる事が完全にピーチ姫とかの捕らわれ系ヒロインなんだよなぁ

結局今回の本物さんって扱い的にはどういう存在なんだろ？
あくまで一般人がイメージする信長として座に記録された存在なのか、はたまた座にはあらゆる可能性があるという事でプレイヤー達の世界の信長が記録されているのか。
まぁギャグです、って言われたらそれまでだが…

信長本物、カイザーノッブ立ち絵の補完用の鯖（ノッブ）での再臨姿の可能性があるのでは・・・？
そしてCVくぎゅ

ボンバーマンは来たら無辜の怪物付きだろうか

※3442289
ドリフの方のノッブが関ヶ原のこと聞いて、なんで茶坊主の三成と徳川が大いくさするんだって混乱していたな。

※3442326
マジか。もし本当にあやつが率先してやってたとしたら、寺を見ると燃やしたくなるという性癖に陥る病に掛かってたから本能寺を燃やしたっていう俺の説がより一層裏付けされてしまう…！！

※3442342
そもそも東軍武将も関ヶ原の時点では豊臣臣下だからな
サルが生きてたら弓引くはずがない

※3442213
森君と以蔵さんを比べて考えてみると、生まれた時代とか立場とか理解者の存在とか色々と思いつくんだけど、最終的に「でも森君ってガチ狂人だからたぶんどんな時代のどんな立場に生まれたとしても嬉々として人殺してるよね」となるあたり本当に鬼武蔵。
景虎さんと違って特に苦しんでる様子もなく人生エンジョイしてるしなぁ。

※3442346
味方したら関白にするよって三成言ってたけど前のその役職だった仲のいい秀次が腹切らされてあんな目に合ったの知っててそんなの言うんかって話よ

※3442350
プーサーとアルトリアが同時に存在してるんだ
ノッブと本物信長が同時に存在してたって何もおかしくあるまい

※3442261
どれも「見た目アホっぽい、けど中身は～」みたいなタイプとは感じる
それでネットスラングや用語、なろう系ワシとメタネタギャグがデフォルト

※3442346
秀秋くん派閥としてはねね派であって茶々派じゃないからなぁ

※3442218
実際尾張とかいうド田舎の地方ヤクザの集団くらいの認識だったんじゃねえかなぁ、と思う初期信長。
そんなんが今川義元討っちゃったからそりゃもう大変なことになった。
あと、京の文化や風流にも通じるインテリヤクザのミッチーはめっちゃ貴重だった。

※3442242
劉秀「僕もヤクザな兄さんには振り回されてましたね…(しみじみ)」

※3442206
恨み言一つなく倒れて猶更悲しかったわ、そりゃ本物ノッブ活躍させるのは色々まずいかもしれないけどアレで退場は余りにも惜しい

※3442368
分かる
カッツの息子重用してたしカッツが自分と一緒にいて戦えてるのが本当にうれしかった感じがして余計に悲しい

※3442290
そもそも下戸だしな、信長

何度も裏切られるくらいにはその裏切るチャンスを与えている甘さなわけだけれど
ただ裏を返せばその裏切りを退けるくらいの強かさも持ち合わせているわけで
でないと本能寺の変迎える前にとっくにヤラれている

※3442364
言うてノッブパッパの信秀とヤッスジッジの清康と今川とで争ってたしそこまで弱小ってかんじもなかったんじゃないかな

※3442350
ぶっちゃけ100%ギャグやろ。あの１枚絵のキャラに座がどうのとか設定考えてるわけないやん。

※3442282
小早川秀秋「よし！裏切るぞ！」
稲葉正成「合点承知」←春日おばちゃまの旦那

※3442350
あの信長が実在する世界線とか、何か個人的にあって欲しくないな‥‥‥

※3442249
信長の忍びの外伝の麻雀の

ランスロの場合許されたというより完全黙認なイメージあるんだけどどうなんやろ。

※3442249
信長の忍びの外伝の麻雀のヤツなら三英傑夢のバトルの果てにノッブが美味しいところを持ってく

※3442218
現代の倫理観で見たらヤクザに近い所あるしな

※3442243
個人的にはノッブの覇道的にうーん…ってなってミッチーになりそうなんだよね…
ノッブは南蛮の文明文化大好きだしあっち側もいずれは自分の物にする！って大器だしやっぱり当時の価値観と当時のマスターに召喚された影響なのかな？

※3442219
おう、それでいいからカルデアに来いや！！

※3442342
まぁそうなったら日本に未来はなかったと思うからこれでよかったよ

※3442242
蜂須賀小六「農民だった殿が天下を取ったんだから野武士やヤクザが出世してもいいじゃないか」

※3442218
逆だ、ヤクザが当時の古臭い価値観を持ったままなのだ

※3442352
アニメ版の信長の忍びでボンバーマンのCVが井上和彦さんなの、狙ってるとしか思えないｗ

※3442253ドーベルマンはちゃんと躾しない飼い主の責任。アレはどちらかと言うと人慣れした肉食恐竜みたいな危うさ。

※3442218
身内に甘いのってヤクザだけじゃなく普通にいっぱいいると思うよ
ノッブは特別身内に甘いのは確かだろうけど

※3442280
それもこれも全部ザ・マンって奴の仕業なんだ

※3442228
＞十分に優勝候補

バゼット「それフラグですから・・・」
クーフーリン「それな・・・」

※3442320
武田義信「親父に切腹強いられるよりマシ」
徳川信康「親父の外交のヘマのワリ食うのは長男だよねー」

※3442274
柴田さんは「織田家」に仕えてる感あるよね信長様も有能で凄い殿様だからとても慕ってるけど当時の武士として真っ当に仕えてる感ある

※3442335
次の「さらばぐだぐだ関が原完結編」で、異聞帯・永劫攘夷列島パクストクガワの王・徳川家康（真）を敵として、主人公側サーヴァントの徳川家康（影武者）が熱いバトルを繰り広げるのはどうだろう。カール大帝ＶＳシャルルマーニュみたいな感じで。

※3442218
実際、うつけ時代は不良や家の後継者になれない武士の二男坊、三男坊たちを部下にして連れ歩いてヤクザみたいだったらしいからな

ちなみに前田犬千代、後の利家はこの頃からの部下

ノッブの身内判定を食らいたい人生だった…

※3442346
春日局「我が一族の二択正解率は筋金入りです」(徳川につきながら)

こんな甘いノッブに30年近く仕えたのにボロクソ言われて出てった武将がいるらしい

※3442222
茶々「徳川？通報した。」

※3442369
本物信長からしたら、
共同運営を放棄して自分こそが当主だと喧嘩を仕掛けてきたのは信勝の方だし、
母のとりなしがあったとはいえ、戦いに勝った上で助命したのに敵意を捨てなかったのは信勝の方だし、
信勝が最初から自分を認めて一緒に戦ってくれたのが嬉しかったんだろうな

と、ここまで思索して、余計に悲しくなった

※3442342
そもそもサルが死んだから勃発した戦だしな

※3442232
戦国時代はルールのあるヤクザの陣取り合戦みたいなモンだ

身内に甘甘な信長は、天下をとれない敗北者じゃけぇ

※3442320
それで絶縁しなかったんだからやっぱり甘いんじゃないか。

色んなキャラからの長可評が思いの外良好なのも戦国魔境感ある。ノッブが自由にやらせた分結果出してるしなぁ。
いい結果だけとは言わない

※3442402
甘いノッブじゃなかったら、もっと早くに処断されてた可能性

主君に割と無礼な態度を取ってたし、4年も城攻めやって何の功績も挙げられなかったって普通にヤバい

※3442408
実質勝利したミッチーと猿が一番キレる奴だ…

※3442206本物ノッブの戦闘が無かったのが悔やまれる・・・

※3442393
アリステラ「やっぱり神は滅ぶべき」

柴田が信勝側に付いたのはノッブの母親辺りからの影響もあったんやろな、讐ノッブのボイス聞く限り。元々の織田家家臣の家だしそら派閥とかありそうだからなぁ。
カッツからの評も悪い奴じゃない、な辺りカッツ自身自分と道連れにした家臣に思う所が一切無かったワケではなさそう。

※3442243
昔のヨーロッパもわりとそんな感じな気がするが？
（敵国民は女子供も含めて人間じゃない扱い）

※3442418
まあ権六は２回目はきっちりノッブへの忠誠を見せてカッツの計画報告したからね

※3442414
バトルグラフィックつくってって言われたアンジョ＝サンが
「！！！？！！！？！？！！？」
ってなってしまうから、許して差し上げろ

※3442402
ちなみに部下にも見放され、最期まで残った部下は一人だけだったという

なお、その部下は主の死後、帰参が許され、その忠義を評価され、士分に抜擢されたという

※3442222
堀秀政「ところで家康殿。俗説ですが私が早死にしたのは貴方が毒を盛らせたなどと言われているそうですな。いや、他意はありませぬが」

俗説がガチだとサル結構キレそう 最古参の部下の一人だし

※3442247
「食堂の列に並ぶのも面倒臭いから殺して良いよな？」とか聞いてくる辺り、真面目にぐだがブレーキ掛けないと普通に殺る

※3442402
佐久間信盛の失脚後、信長の実質的な本拠地である畿内方面軍の軍団を統率することになったのは明智光秀であり、本能寺の変への機会を与えられた

また明智光秀の謀反の原因の一つに「古参の家臣でも容赦なく追放する信長に明日は我が身と恐れを抱いたから」という説も挙げられている

※3442237
ていうか、ノッブは出来るだけ説得したかったんだけど、血に飢えたプレデターのごとくミッチーやサルが皆★殺★し★を進言しまくった結果というのもある

※3442248
現代の会社の社長とかになったらどうなるんだろうな

森くん……というか森くん家のお父さんがね。
家督争いの頃からのハイパー有能古参忠臣だったからね。
そりゃだだ甘になるよ。

※3442250
特異点化不可避
達成したとしても異聞帯化する罠

※3442335

影武者採用すると、人質時代からのマブダチで敵対後も色々便宜されてて、
代わりに幕府設立のための朝廷工作とシビリアンコントロールと人材発掘を担当して、しれっと子供が重鎮に収まってる今川氏真がとんだ怪物になるんですが

ちな最終的に徳川幕府解体の交渉担当したのが今川家

まぁ、親父から後を継いでから身内の謀反祭りで何十年かぐだぐだしたあと、拡大に次ぐ拡大で家臣足りなすぎだったからちょっとやそっとのことで処断してられなかったというのもありそう。

※3442434
ブチギレ比叡山キャンプファイヤーでも森パパの墓がある寺だけ無事だから相当よな

※3442426

ちゃんと確認するとか森君も丸くなって…、狂化と精神汚染が重なるとマトモになるってのは本当だな(ジャックさん理論)

※3442274
確か信長から「お前俺を馬鹿にしてんの知らないと思っていなかったか？」って手紙があったとか

※3442399
利家さんと後に歳とってから若い頃一緒に寝たの部下にバラして羨ましがられてましたね

※3442382
そこらへんギルリスペクトもあるんだなと思うようにした
当時の価値観やマスターに影響されるのもまたサーヴァントとしての在り方なんだろうなと思う

※3442206
実装しようにもCV担当していた人と絵師はもう亡くなってしまったからなあ

※3442275
トータさんは基本的に笑って流すところがあるしなぁ。時折ツッコむ（糺す）けども

※3442291
流石に家康を影武者設定で使い捨ては正直勿体ないどころじゃないからなぁ
というか普通に止めて欲しい

※3442456
何百年前に死んでんだよ

※3442350
巨人小笠原みたいに本物の織田信長ではなく本物信長というキャラなんだと考えた方が多分楽

※3442423
上下に浮遊しながら
鉄砲兵や騎馬兵の線画を飛ばしてくるでいいやろ

※3442294
彼こそ後の・・・なわけあるかい！！

・・・無いよな？

モブ足軽への態度を見ると一度味方ないし仲良くなった相手にはわりと甘くなる感じがする

※3442231
理想形の信長以外一切妥協なく認めないどころか排除に走る。
加えて信長以外に対しても自分こそが一番の理解者だとマウントを取りたがる。
ぶっちゃけ世界には自分と姉上の二人さえ居ればいいと思っている。
拗らせっぷりでは突き抜けすぎているよね。

※3442222
よくよく考えると徳川家ってノッブと沖田の両方に関わりがある一族なんだよな？

※3442253
人に懐いたグリズリー、人に慣れたアロサウルスなどとあだ名を付けられ森君はマジ怖いわー。殿様の世界は自分の生き方は適合しないと分かってて結局生き方を変えることも省みることもしない、まさに生粋のバーサーカー。それでは魔王も覇王も諦めるよね。

※3442283
そこが例外なのは歳三とか森君かな？あの二人はそういう台詞なかったよね？

※3442477
そうだね
織田の同盟者（実質は織田優位とは言え、一応対等）で、
沖田の雇用主（非正規組織とは言え、活動権を与えた）という立場になる

※3442350
ギャグだよ
アレを深く考える必要無いと思う、ただ笑って流せばいいシーンだと思うよ

※3442347
ワルキューレ方式て１霊基に纏めてみる？

※3442411
トリスタンと真逆な感じ？

なんかタイムリーに信長主役のアニメが始まったんですけど！？

※3442357
イゾーさんは下級武士の生まれで相応の教養はあったけど、、坂本さんや武市先生や勝海舟と一緒に仕事してるっていうあの時代でトップレベルの恵まれた環境に居ながら、何も活かせなかったし学べなかった人だからなあ
森くんは、父親がノッブの大恩人で甘々だったってのもあるけど、茶の湯の教養修めて経済にも明るくて治世もしっかりしてて暗殺とかじゃないガチ戦場で武勇あげた武将でもあるっていう、家柄も武力も財力も教養も努力もしてるし時流も読めてるヒャッハー系のDQNのリア充（自分だけ）っていうパリピすぎる狂人だしで

※3442488
おい、イゾーさんのこと陰キャって言うのやめろよ！（曲解）

※3442233
一応だけどその時期秀吉の権力は盤石じゃなかったから森君のような織田家家臣の有力者が消えてくれたのは都合が良かったという側面もある
ただあまりにも行動がヒャッハーすぎてそっち方面で喜んだり安堵した人も当然いただろうけど

※3442236
zero相談スロット「正直ギネヴィア様より我が王の方が……」

※3442402
奮起するのを期待したのに本当に出て行って驚いた説

※3442346
そもそも小早川は割と真面目に西軍につく義理があったのかという・・・
秀吉の晩年から割と冷遇され気味でどっちかというと徳川に恩があったという状態だったらしいし
(というか松尾山に陣取ってた西軍武将を追い出して陣取った時点でもう東軍みたいなもんだろ)

※3442358
そもそも大前提として三成にそんな権限があったのかというね
その時の三成は五奉行じゃないし、五奉行であったとしてもただの家臣に過ぎない三成が地位や土地等といった恩賞を与える権限をもっているのかというと・・・

※3442291
めっちゃわかる
権現様は権現様でちゃんと作ってほしい
100歩譲って影武者設定で行くなら本物の権現様は神霊になっちゃって呼べないとか追加設定つけてほしい
だから代打で影武者の一人が出てきますとかならギリギリ許せる

※3442503
その件に関しては五奉行上位格の増田と長束主導だったって説が最近有力になりつつあるから…
史料をなぞっていくと三成と友達の大谷吉継は領地の位置や政治的なポジション関係で反徳川派に巻き込まれたっぽい
そして元々嫌われやすいタイプだったのと領地近くの関ヶ原で最終決戦した関係でスケープゴートに抜擢されましたって悲しいオチになるそうな

※3442320
むしろ身内に甘い信長に絶縁されかけるやらかしの信雄…。
そんな信雄が織田の血脈を後につなぐんだから世の中わからん

※3442322
森可成捨て身の殿で窮地救われたし、蘭丸お気に入りだしな

※3442446
つまりもういくらか狂化ランクを上げれば森くんもっと丸くなる？

ノッブ大活躍は良いんだ、いつもの事だから。
ところで――――

“みつひでくんはまだ？”

――――カルデアに来てくれないの？

※3442326
※3442354
実際、光秀は比叡山攻めの功績で志賀郡一帯を領地として与えられてる

戦国詳しくないから分からんのだけど実際ノッブを裏切った人ってどれくらいいるんだろうか…結構な人数に裏切られてそうではあるけど

※3442323
中国じゃ非難轟々だったんじゃが

※3442519
松永久秀(二回)
織田信勝
柴田勝家(信勝側に付いた)
将軍・足利義昭
荒木村重
浅井長政
明智光秀
よう明智まで持ちましたね…

※3442231
アヴェノッブは吉法師状態だと男体化してる疑惑あるんだけどどう思うんだろう・・・

※3442250
サンソン（何か悪寒が・・・！）

※3442228
まあ、甘さのない信長とかそれこそ恐怖政治の魔王だし・・・

とある研究で松永が知らない内に息子と部下が裏切って最後に仕方なく裏切ったと聞いたことがある。

※3442522
浅井長政に関しては「朝倉を攻めない」という約束を
先に破ったのは信長の方だから裏切りではないぞ

※3442206
いや文字通りとは恐れ入ったなアレ

※3442237
魔王スキル自体、無辜の怪物系のスキルらしいし

※3442215

日本史の勉強しよ？ね？

ぶっちゃけ草履の逸話って勘違いでサルを怒っちゃったバツの悪さから出世させた部分もあるよね
そんな印象を受ける

>>406
子供をこっそり逃がしていれば助かった可能性が高いだろうね。

ノッブもよくもまぁ一度主君を裏切ったミッチーをまた側近に置いとくわって思うわ。普通ならいつ寝首かかれてもおかしくないとか思うのに側に置いとくもんだからつくづく身内にはゲロ甘だと思うわ。そこがノッブの良いところなのかもしれんがな

光秀以上に裏切った理由がわからないのが二人もいるのが織田家の家臣

※3442350
真面目に考えるなら日本最古の信長とか全ての信長の原典とかじゃねーかな
最も生前のノッブに近く我々のイメージする信長に近い信長にして信長最強の信長

※3442414
バトルグラはともかく、敵がどんどんおかわり来る系の戦いで厄介なバフとか撒いて用兵ヤベーなところは見たかった
韓信みたいな

※3442456
絵師はともかくCV担当していた人ってご本人じゃねーか！

※3442323
正直男の方が嬉しかった
あの水着みたいな衣装とおっぱいは、うん・・・

今の三蔵ちゃんが嫌いってわけじゃないんだけどね
ちゃんと男で見たかった

※3442237
宗教サイドに立ち向かった偉人は大抵、悪名を喧伝されるもんである。ネロとか。

※3442206
世の中に織田信長の名を冠するキャラは数いれど、彼以上に本物信長を名乗るにふさわしいキャラは今後出てこないだろうね・・・

※3442257
それＦａｔｅどころか偉人モチーフキャラが多いソシャゲ全体にぶっ刺さりかねないブーメランだからそこまででお願いします！

※3442206
ノッブも本物信長だけどそれとは別の意味での文字通りの本物信長だから余計に腹筋に悪いことこの上ないわアレ

※3442530
妹まで嫁にやって姻戚関係になったんだから
朝倉攻めても大丈夫だろっていう甘さだったんかな

※3442237
伊勢長島の戦いとかは、降伏してきた女子供含めて2万人の大虐殺してるから酷い事自体はしてる
ただ、魔王イメージのように残酷な事が好きなんじゃ無くて、合理的に考えてそれが必要であればそういう事もやるってだけ

※3442382
厳密に言うと南蛮の文明文化が無条件に好きなんじゃなくて単に新しいものが好きなんだと思うのよね
戦国当時だと南蛮＝先進的＝好きが成り立つけど、大戦中だと一部日本の技術が上回ってたりするしそこまで譲歩する必要もないって感じなんじゃないかな

※3442248
ノッブはマメに気配りをする(出来てない)だからなぁ
サル以外には言ってる事が伝わらなくて、謀反されまくりよ

※3442342
それは当たり前、関ヶ原は秀吉の部下同士の戦いだった訳だし
秀吉どころか幼少の秀頼が参戦するだけで、西軍は勝ってただろうよ

※3442274
よくも悪くも常識人なんだよなぁ。

※3442313
あと息子の年齢的に織田家二世軍団
(実際には当時既に家督を継いでいたが)
に入り込めなかったってのもありそう
当時の信忠周りは長可筆頭に
忠興・蒲生氏郷・団忠政とほぼ二十代半ばの面子で固めてたし
(信長の主力だと柴田あたりももこの世代に子を送り込めてない)

ノッブ あまあま
禿鼠 キツすぎセクハラ魔
トック 一応は優しい(なお子孫)

なイメージ

※3442267
今回もさらっと浅井茶々VSカルデア家になってたし今更今更

※3442274
柴田さんはおそらく現状断トツでまともな織田家家臣

※3442357
鬼武蔵と以蔵さんなら戦国生まれと江戸生まれじゃ根本的な価値観違うとなるが
確かに景虎さんが本人なりに真剣に悩んでたの見るとやっぱ鬼武蔵ヤバイ奴だと言わざるを得ない

※3442502
西軍に秀吉につく義理がそんなにない人多すぎた問題

※3442549
必要だったからで大虐殺起きても相手側は納得できたもんじゃないがな…

※3442549
信長自身は殲滅するつもりは無かったかもしれないよ。
実際織田家一門から備えを解いて撤退準備に入っていたみたいだし。結果的に一門に大きな犠牲が出たけど。戦国時代の価値観から騙し討ちはされる方が無能なので、記載される事は無かった。

※3442250
とりあえず、茶々さんは最上さん筆頭の豊臣被害者の会に目を向けよ？

※3442507
可成(だけじゃなく指揮官級丸ごと)の討ち死にから更に5日間粘り続けた宇佐山城
兵の練度の高さがうかがえるの

※3442567
最上さんの件は茶々含めた秀吉側が総出で止めた一件だぞ
ただ肝心の秀吉がなかなか止まってくれなくてあの結果

※3442420
というか戦争はどこもそんなもん、基本普通の人は「人間」を殺せないので、「あいつらは人間じゃない悪魔」か「お前らは特別だから」って洗脳しないと戦争なんてできない。

※3442577
それ江戸時代に後付けされた説もあるけどね

※3442338
根っこにギャグがある分、抱えてるものは本編キャラ以上に闇が濃い気もするけどな。
頼光レベルに暗黒度が高いのがデフォってどうなのよ実際。

※3442369
ただ、本物信長も彼が知ってる信勝のことしか見てなくて、カッツがなんで自分を毒殺したのか最期までわかってなかったっぽいんだよなあ。
わかってたら女のくせに信長名乗る偽物とか核地雷踏むようなこと言わなかったろうし。
なんというか、すれ違いという意味では悲しいよね。

※3442350

はたして本物信長はFGOマテリアルにのるんじゃろうか？ノッブはいぶかしんだ

※3442213
森の親父が命捨ててなかったら100パー滅んでたし森家は仕方ない

本物ノッブですらカッツに甘くなったもんね…

※3442206
解像度が低いってツッコミ本当笑う

※3442672
まぁ頼光さんはヤバイ本体封印されてるからあれでもマシな状態だからな

※3442566
一揆側武装勢力が最後に脱出するため一点突破したのが織田家面々揃ってる場所だったから結果的に織田一門から犠牲者大量に出てるんよな

メタギャグ言ってないのは土佐組もそうかな？剣からビーム云々はゲーム内メタギャグだけど

※3442420
当然の理屈じゃない？
まずは自国の民と利益の保全だし

※3442261
そのせいか知らんけど経験値の手が入ってない経験値キャラは少し言動に違和感ある程度に癖が強いなと思う。正月イベも面白かったけどちょっと違和感あったし
鳴鳳館イベも小説と比べると細かい修正入ってたので比べるとかなり印象違ったし、キャットほどじゃ無いけど生みの親が動かしてこそって感じ

※3442206
(甲高い声)
これで腹筋が爆発四散した

※3442557
それは極端。信長が部下にビビられまくってたのは史実だし、秀吉が日本史における最強級のコミュ力だったのも史実

おそらく、信長は部下の事を大切に思ってるけど怒鳴りまくったりパワハラしまくる昭和的な上司で離職者多数で頭抱えてた系
秀吉は話をすると滅茶苦茶面白くて楽しい人だけど、必要があればえぐい事やるしキレると怖い系

※3442521
自国の偉人を女体化されて嬉しいってなるか…？

※3442505
なんというか、世知辛い……

※3442742
嬉しくはならんが創作は創作、史実は史実かなって
いやまあ限度はあるけどね

※3442740
今で言うと秀吉は芸人の島田紳助とかそんな感じかね？

※3442456
調べたら原画担当()は1601年に亡くなってるそうだ。

※3442548
信長は長政を高く評価してたから、合理的に考えて惰弱な朝倉よりも自分を選ぶだろうと考えていたという説もある
実際、信長は長政が自分を討つために出兵したという情報をなかなか信じようとしなかった、と言われてる

甘いっつーか、裏切っても帰参許しまくってたので、重臣クラスからは「舐められてた」説が説得力を持つレベルなんだよなあ。

え、比叡山？あれは光秀のやつがノリノリで根切りにしておったからのう…

※3442817
裏切っても帰参を許しまくってたから「甘い」なのでは？

重臣たちが信長をどう思ってたかなんて議論ではないぞ
つーか、荒木村重みたいに再三の降伏勧告を退けて逃亡した結果、一族を全て処刑されたケースもあるから、「舐められてた」とは思えないな

※3442257
アストルフォ「ホント！無限ループって怖いよねぇ！」
デオン「…。(なんといっていいか解らない顔)」

※3442423
もしかすると画質が低いせいで本物だけドットになってたかもしれない

※3442240
兄貴と親父殿呼んでたぬきと遊ぼう。

※3442488
人格以外かんぺきなんだよなぁ

※3442854
信長は甘いというより行き過ぎた合理主義者だよ
裏切り者でも有用だと思ったら再雇用しちゃうし、怪しい奴でも使えると思ったら重用する

そのせいで裏切られまくってるんですけどね！

※3442213
ケルトに馴染んでて草どころか森生える

※3442426
そういや森くん、マスターだけでなく風紀委員なマッマや俵ニキ、あとはゴールデンとかに、このルールは守るようにと言われたら言うこと守るんかね……

※3442776
合理的に考えた結果、名門京極家（名目上の近江の支配者）を織田家が取り込みにかかってる所為で、浅井家の近江の支配者としての権威がストップ安なんで謀反しますね！
いやホント浅井家の立場に立つと、なんで謀反されないと思ったんだろうって感じなの困る
朝倉家ともそこまで仲良くなかったし、むしろ「伊勢・長島で織田家が苦戦して領土が分断されました、今がチャンスですよ！」って騙して援軍引きずり出したりしてるし、浅井家もだいぶアレよ

身内に甘いと言われるが、粗相をした近習を斬り殺したり
外出中に遊びに行ってた女中達を命乞いも聞かずに全員手打ちにしたとかのエピソードもあるらしいけど

滝川、明智、羽柴みたいな素性がはっきりしてない人らを重用してる一方で、佐久間みたいな重臣でも活躍できてないからと追放したりしてるからなあ
身内に甘いだけでなく合理を優先する面も強いよね

※3442240
親父も呼んでやろうぜ
昌幸の死後に信繁が大阪城に入ったって聞いて「真田が大阪城に！？父と息子のどっちだ！？」って錯乱したくらいビビってたらしいし

※3442228
それって最終的にカルデアノッブが本物信長にならない？
CVくぎゅうの本物ノッブとかマジで腹筋がお亡くなりになるんだけど

※3442434
某野望ゲーでも信長家督相続の開始シナリオだと、柴田が信勝側で出奔したり、藤吉郎あたりはまだ登用されてなかったりで、割と序盤に重宝する合戦向き武将なんだよね森可成
同時期の内治・外交は平手の爺様、爺様自害後は丹波くんが担当してくれるけど

※3442216
松永ボンバーマンあれやこれや創作はされてるけど、
めっちゃ優秀で文化人だったことだけは確かだからFGOノブも能力を惜しむようなコメントしそう。

※3442216
評価はしてたと思うよ。
ただ、新たな領地を治めさせるために本人の地元から移転させたい信長と、自分の領地に愛着がある松永（しかもかなりいい歳なので新天地に行くとか正直キツイ）、っていう齟齬もあったらしいから、決裂はやむを得ないのだな…

※3443169
いくらでも替えの利くレベルと替えの利かないレベルの対応が同じなわけ無いだろ

※3442490
あと、ノッブの乳兄弟であった池田恒興の娘婿だっつーのも大きい
恒興さんと之助（ゆきすけ。池田家長男）が討たれて、
賤ヶ岳リターンズやらなくてよくなったぜ、ってのもサルに取っては喜びの材料だったと思われる

なお、恒興さんの次男である輝政君がタヌキの娘婿になったりして後を継いだんだが、
姫路城を改修してから病臥することが多くなり、僧に祈らせたところ女性が現れて
その僧（阿闍梨）を蹴り殺して消えたという
そこでサルが外に移してた刑部大社を姫路城に遷し直したという……
つまり僧を蹴り殺したのはおっきーだったのだ。なにやってんだあのヒキコモリ

※3443169
女中については雷神道雪さんあたりにも同じエピソードがあるんだよなあ……
というか多分普通にそれ漢籍エピの引き写しだと思う
（結構漢籍エピを本朝の人物に焼き直しさせて”逸話”にする古書は多かった）

※3442742
頼光女体化はほんとなあ…

３人天下人で一番ヤバそうなのに調べると一番まともだったり甘くほのぼのする人（部下の子供にお菓子とか）一番常識ぱっとみ高そうなサルが一番ヤバい件。家康は下着や墨のケチ以外は苦労人でまとも。だがギャップがなかった。晩年の秀吉は闇深い

※3442237
信長ってよくよく見てみると本当にガチギレするまで何度か注意してくれたり「怒るよ？そろそろ怒るよ？？？」って警告めちゃくちゃ出してくれたりしてるのよね史実でも

※3442206
「この信長が女のわけがないだろう」のセリフを見て「ソレ言って良かったんだ」と変な気分になってしまいました…

本物信長も自分の手で殺しちゃった弟がなんか生きてて一緒に天下取りできて嬉しかったんだろうなーと思うとエモいものはあるよね
殺される時も儂の甘さをよう突いたものよって恨み言は全然言ってないしスキル是非もなし：Aくらいはありそうで…
……カルデア来ないかなあ本物さん

※3442579
戦争自体が狂気で狂わないとできないと思うの
それでも民族浄化は最初見たとき悪魔の所業と引いてしまったが

※3442579
思想教育なしに人型目標を一切の躊躇なく撃てるのは一握り
近代戦でもベトナム以前は「引き金を引かなかった」「わざと外した」が多かったりな
やった後も「あいつらは勇敢な戦士だった。それを倒した俺たちはもっと凄い！」とする

※3442369
改めて信長の甘さと信勝の異常さが際立ったイベントだったと思う