【Fate】人の究極である神殺しの英霊たち

髪はばらばらになった

また神の話してる…。

神は死んだ！

メガテンの皆さん「神殺しと聞いて」

日本の神殺し話に出てくる猿やら蛇やらは神と呼ぶより妖怪と呼んだ方がいいと思う
妖怪は零落した神だという説もあるが

かみは　バラバラになった

ノッブは性能的にメタ張れるってだけで別に神殺しではないんじゃ
生前それっぽい逸話ってあったっけ？

　神　　→　　人
　↖　怪物　↙

ここ怪物ってのは神に敵対する他種族の神だったり旧支配者だったりで
こいつらを人が討伐したりするわけだから、神殺しでも間違ってはいない

※480058
メガテンとうとうヒンドゥー教のある一派に怒られたらしいな
クリシュナが悪役なのが気に入らないとかで

※480054
呪腕のハサン「禿ではない、、、」

科学者達もある意味「神殺し」に分類される？

そろそろオーディン出てきそうよねsnから名前出てるし、最近っけっこう言及されてるし

まんまキャスターカードのイラストの格好してそう

英雄の〇〇殺し系で一番多いのはきっと子殺し

多神教って本来自然現象などに人の形を与えて崇拝してるって感じだよなぁ自由気ままなとことか自然災害そっくりだ ただし呪い振りまくのは勘弁してください各神話の女神様
日本の神様って堕ちたりその一面は妖怪と大差ない気がするんだがその辺り型月だとどうなってるんだろ河童とか川の神様の一面ってどっかで聞いたことある

神様みたいなもんで神殺し(自称)な、両儀式さんはどうなりますか？

ケイネスさんの神が・・・（花札並感）

神嫌いのテスラさんはカルデアでイライラしないのだろうか

北欧神話のファヴニールの一族はかつてオーディンを生け捕り&人質にしてましたね

まさかエウシュリーの話題が出るとは思わなかったw

だんご三兄弟は不覚にも腹筋よじれるほど笑ったw

※480059
すってんすってんすってんてんてん あのことこのこと知らせるな しっぺい太郎に知らせるな すってんすってんすってんてんてん信州信濃の光前寺 しっぺい太郎に知らせるな

スパロボUXも、最終的には神であり悪魔とされる存在を倒してたな…
ラインバレルが出た関係で意思持つ機械仕掛けの神も倒したし。

普通なら絶対勝てない相手だろうが、可能性が…物語をそう紡ぐなら、決して倒せないって事なんだろうかね。

セリカおじいちゃんはリメイク版で超絶天然ボケと化したからな。まぁ元々結構アレな人(？)じゃが。

生きているなら、神様だってポさせてみせる
竜だってポさせてみせる
清姫にだって刺されてみせる

それが『型月主人公』―――今のところそのハイエンドがぐだーずよッ！

設定的にはともかく師匠の神殺しは大変便利。金時とか玉藻とかサクッと貫いてくれる

？？？「神？家畜に神はいない！」

※480064
聖典すらまともに読んでいないけどな

神殺し！（ただし神は概念なのでいつか蘇る）

※480064
クリシュナ相当いい役もらってるけどなー。めっちゃ優遇されてる
まあデザインについてしか言ってないし、大して考えてない奴じゃろ

あとそれより今作は、ラスボス戦の方がやばいと思いました（小声
いやね？敵はともかくその中での仲間の口上がね、うん・・・熱心な人にはこれまで以上にガチで怒られると思うわ（震え声

※480079
あの娘は神ってより世界のリセットボタン的な現象の側面が強いから、そういう意味では型月世界で言うと信仰される神よりもアルクみたいな星の触覚に近いんだよな。

欧州は神と敵対したら基本殺して呪われる
東洋は神と敵対したら怒りを鎮め、改めて奉って守り神として敬う。基本殺すと呪われるということを恐れた為だと思うけど。

ゲームだとゴッドイーターは？
あれは文字通りの神殺しだよね
まあアラガミは神というのは名ばかりで新世代の生物みたいなもんだけど・・・

ゼウス「俺悪いことしてないもん。可愛い子がいたから（バキューン）しただけだもん。」

殺された時点でその神が凄いとは思えないから
字面ほどのインパクトは感じないんだよな
～の怪物を倒したとかの方が好きかも

神殺しに到達出来なかったディオメデスとかどうなんだろう
神殺しというより神を半殺しにした話だけど

※480071
ヘラクレス「止めてくれ」
クーフーリン「その話は俺達に効く」

※480064
あれインチキ活動家やで

※480062
寺でキャンプファイヤーやっただろ！

Fateというか現実でもそうだけど、神の定義ってなんなんだろう。歴史の勉強にあまり触れてこなかったから、苦境にあった昔の人々が救いを見出すために作った妄想、創造主、単に人間からして凄い存在が神？ みたいなふわっとしたイメージ。
救いを見出すために生み出したにしては、神話の神様連中は畜生ばかりと見るけど。

※480083
(無言の腹パン)

なお師匠は最近マスター殺しも達成した模様（ハート的な意味で

※480091
ダビデ「わかるわかる。美人に何もしないなんて逆に失礼だよね。」

13kmや。

※480077
もうこの※欄にもだんご３兄弟知らん人も多いんやろなぁ・・・
CD買ったの俺が小学生の頃だし

※480090
アラガミって『地球すら滅ぼしてでも繁栄しようとする人類の進歩に恐怖して産み出した新たな地球秩序に基づく生命体』っていうアルティメット・ワンと鋼の大地勢に似てる設定なんだっけ？

※480071
あとは親殺しとかな

この世界だとギルが神と縁切った後に
歴代ファラオ達「神代を終わらせてたまるかぁぁぁ！！！」ってなってたのかな

※480058
YHVHすら倒したアトラスは素直にすげぇと思うわ

※480064
定期的にこれ出るね。
クレーマーだよアレ

下手に騒いで話広げて得するのはゲスだけだから

破 壊 神 を 破 壊 し た 男

※480075
幾らなんでも普段は喧嘩腰じゃないからのテスラ
あと旧き英霊達に負けてたまるかって感じで積極的に働いてくれるんじゃないか？

人による神殺しが日本で流行ったのは
メガテンの影響だと思ってる

※480091
ヨグソトース「いいのかい？俺は種族何て関係なくほいほい喰っちまうんだぜ？」

※480094
ロスタム「息子の成長は実感したがあの形では…」

フィンとスカサハが神殺しした逸話ってないよね？
型月オリジナル設定？

※480062
生臭の坊主さんたちが他の大名と共にノッブの包囲網に参加したので腹いせにそこの本部焼いただけやで。
武田ダレイオス氏もこれにはカンカンであったが正直自業自得である
インガオホー

※480071

神代だとそっちが多い反面、古代中世になるにつれ兄弟殺しの方が多い気がしないでもない。
まあ、血で血を洗う王位継承抗争が原因だろうが・・

日本の神と海外の神の毛色が違うもんで、神=Godじゃなくkamiと翻訳しようぜ的な話があったけどあれどうなったんだろう

※480120
アルジュナ「何故だ…何故黙っていた…クリシュナ…」

※480097
？？？「これから毎日比叡山焼こうぜ！」

ヌアザ「何で俺フィンにボコボコにされた事に・・・」
インドラ「俺だってカルナにあげた槍扱えるし・・・テスラはせめて最終再臨に俺を超えた宣言してくれない・・・？」

逆に神鎮めの英霊とか出ないのかな

※480064
アレは魔神とか宗教画では青肌なのに
黒っぽいのが嫌って理由じゃなかったけ？

しかし悪役が嫌って言っても
周辺国から見れば倒せない憎き仇敵だろうにね
メガテンは選択技によって神は自他国問わず皆殺しなのになぁ

ニーチェ「神が死んだ！」

セイヴァー「こいよノッブ、銃なんか捨ててかかってこい」

>>355
雲霄三姉妹

※480119
ちなみにタヌキも一揆煽動した地元の寺を焼き討ちした後に、元通りにする条件で講和
約束通り建て直した後、元通りの更地にしたことが有る模様

「槍の一撃極まれば、神すら殺してみせようか」
かっこよすぎるやろ師匠…

※480107
歴代ファラオは太陽神と合一して権威を高めるのが基本だから、その没落を恐れたとかいう設定はありそうだよね
型月世界のファラオはもしかして皆半神みたいなものだったのかも？

※480106
オイディプス王は父親を殺して母親をNTRとか業が深すぎて可哀想になる…

こんなところでエウの話題が出るとは
去年のアレは無かったことにするから今年こそは頼むぜ！

増長を防ぐために仏教の総本山を本家元祖を二つに分けて対立させたり
人身売買や一揆起こし、やがて侵略を図ろうとしたキリスト教を追い払ったりと
イエヤスやサルの方がわりとノッブより神殺しである。

※480075
テスラは神が嫌いなんじゃなく、私は神より凄い！むしろ私が神だ！雷だ！って言ってるんでしょ
神の力リスペクトしてなきゃその力を振るおうとはしないだろうし

白鯨のモビー・ディックが神獣だとするなら、エイハブ船長も神殺しに挑んだってことになるのか…結局叶わなかったが

※480124
クリシュナ「聞かれなかったからね。くっぷい」

※480116
ヨーグルトソースに見えて、お前は一緒に食われる方だろとツッコミしてから間違いに気付いた…

※480135
純粋な人でありながらクーフーリンと同じ神性Ｂの領域まで辿り着いたオジマンディアス見る限り
信仰心が異常すぎるエジプト

なぜ神話でも指折りの魔眼持ちのバロールさんを弱体化させたのだろうか
魔に傾くと神霊でも弱くなるのか？

※480118
スカサハ師匠は影の国でやらかした悪霊しばきの中に神と呼ばれるような連中が混ざってたという型月オリジナル設定。
フィンは都を襲った悪霊エレインが元神霊って説があるし、外伝説話で『隠居したヌァザと争い、その土地を譲り受けた』説がある(ただし、史実というか、正統派な解釈ではコレは綴りの似た別人という説が主流)ので、型月オリジナルの拡大解釈設定。

※480128
そうだね、メガテンだと敵対勢力は皆殺しが基本だよな！
･･･うん、基本だよな･･･（ゲッソリ

※480128
クリシュナ自体が黒って意味じゃなかったけ？
え、神聖さ優先で青く描いた？
ならどこが黒いんですかねぇ・・・。

神殺しって案外ハードル低いんじゃね？と最近思えてきた

オリンポス十二神の一角である軍神アレスでさえアキレウス、アイアス以下の実力であるディオメデスに一騎打ちで負けてるし
北欧の主神オーディンの必殺武器であるグングニルはクーフーリンの投げボルク以下だし
インドラもカルナに渡した槍を使いこなせなかったらしいし

※480139
？？？「我は神なり」

※480135
ファラオは太陽神ラーの地上代行者だからね。神威が落ちる＝エジプトが落ちると同義だからそりゃあ頑張るやろなぁ……

ヤマトタケルって竜殺ししてたっけ？
竜殺してドロップした武器使って神を殺すついでに神を殺してたような奴だと思ってた

※480071
神話伝承に見られる身内殺しの多さは確かに

※480091
そこだけ聞くと殺したくなるな

※480069
科学現象や自然現象のメカニズムが解明されなかった頃は、そういった人智を上回る現象は全て八百万の神か精霊や妖精の仕業とされていたからな…。それらを学者等の人が解明したことにより殆どの現象の類は、神が成すモノから人が成すモノへと変化していった。
ニコラ社長が神から『雷』を奪ったようにね。
そう考えると、多くの科学者や物理学者って神殺しの才能があってもおかしくないような気がするわ。

※480151
テスラ戦の状況見て月に行く前に空島を滅ぼそうとしたエネルを思い出した人も少なからずいるはず

テスラはむしろ自分の科学力に絶対の自信を持ってるから、科学文明以前の存在に変な優越感と義務感もってそう。例えは悪いけど白人の有色人種にたいする優越感みたいな。

※480124
クリシュナ「はは、お前が動揺して万一しくじれば母さん荒れるだろう？」

※480151
顔芸さんは月で大人しくしててどうぞ

子ギルって神性A+なのかどうか気になる

神殺しのハードルが下げられたのは理由がある気がする。
5章はスーパー神話大戦になると聞いたことがあるし
こうなったらメギドアークの解放も辞さない。
ついでにインドも踊る。ギルガメッシュも釣られて踊るしソロモンも踊る。

※480150
グングニルにとって投げて因果逆転はオマケで本質は勝利の因果逆転云々定期
神は信仰される現象で、英雄は信仰される人だからな。そりゃあ小粒でピリリと辛い英雄の方がズドンは強い。神代が終わって物理法則が跳梁跋扈したら、もう神霊は全力を出すことは出来ないしな。

※480115
そういう風潮になったのはとっくに神は死んでるからともっぱらの噂

※480099
多神教は神がキャラクター化してる部分があるからな

※480153
九頭龍を退治してる
うっかり居眠りしてたところを丸呑みされて、草薙の剣で腹を滅多切りにして出てきたんだけどね

※480069
むしろ科学者達の方が神殺しに相応しいと思う。

それまで神の御業と思われていた自然現象のことごとくを、神の存在抜きで説明し、実際に再現してみせる事で、神の不在を証明したのだから。

※480139
ゼウス「アイツ…頭高くない？」
インドラ「どうするゼウス、処す？処す？」

※480162
イ み ど
ン ん う
ド な せ
に
な
る

エウはVERITAから入ったけどセリカの方が好き
現実世界と異世界が一つになって神々で戦争になり、現実世界の神々が負けた後っていう世界設定が好きで、今ではメーカー買いするようになったな

神殺しって聞くとどうしても、星矢が浮かぶ俺はジャンプに毒されてるなあ。

※480108
よく販売中止にされなかったもんだ・・・

※480099
宗教や神話、信仰によるとしか言いようがない
超常的な存在を神と呼ぶこともあるし、救いを与えてくれるものを神と呼ぶこともあるし、祖先の霊を神と呼ぶこともある
共通するのは敬意を払わなければならない存在ってことぐらいだろうか

※480156
神殺しというよりは神堕としって感じだな
神霊が信仰を失って精霊の域まで没したっていう凛の説明があったし

※480125
ジュラル星人は帰れｗｗ

※480149
クリシュナ「俺の腹は黒いぜ」(インナーまくり

某神座シリーズじゃ毎度のごとく神殺しが起こってるよな なおその神を殺した奴が次の神になる模様

＞＞犯すと言ったらHFの漫画でイリヤがちゃんと言ってて謎の感動があった

イリヤちゃんは意味わかってて言ったんでしょうか・・・私気になります

神というものは自然現象の崇拝、疑神化などを経て
生まれて人間の中で語られる内に変化していく…
みたいな感じかな？キリスト教の絶対神は元々は
ユダヤの民族神であって時代の変遷と共に変わっていった
とかが代表例かね

※480172
旧神とか旧き神って世界観がいいよな、続きでも合間のエピソードでもいいから続編をまた見たいもんだ

※480174
ファミコン黎明期だしね
コピーも平然とあったしわりとフリーだった
チュンソフトの偉い人が若い頃に遊びにコピーやってて後年、五月蝿い人達に色々言われたとか。

※480121
単純に差別化したいんじゃないか？

西洋の神は神という高次元存在で
日本の神は何かの化身だったり何かに宿るモノだから

※480144
と言うより、よく見られる旧世界の支配者が新世代に敗れる世代交代の縮図。
バロールはファモール族の長として猛威を振るったけど、孫のルーにやられると言うのは決まっている。これはギリシャ神話で言うところのティタノマキアで、ゼウス達がクロノス達タイタンと戦って勝つことと似ている。

大抵は現実における信仰や部族の権威の逆転劇を正当化するために反映させたもの。
ただバロールはそれまでの神の王ヌアザを倒したり、間際に暗黒竜クロウ・クルワッハ（血塗れの三日月）を召喚して神々を殺して回ったから、やっていることはやっている。

※480099
もともと神って概念は善悪論が生まれる前に生まれた自然の擬人化だから割と人間は二の次だったりする
それに文明の隆盛についても盛り込むから、たいてい過去滅んだ国とかは神のせいになり、結果畜生にみえたりする
そして文明が文学的成長を遂げたり勢力争いが活発化すると、神もそれに振り回されて色んな所にちょっかい出すエピソードや、どろどろとした昼ドラ話が付け加えられる

大体は「なんでこうなってるの？」ってあやふやな疑問に“答え”を与える存在が神よ
あとは社会集団に秩序を与えるための、“絶対の答え”として作られたりもする

例えでいうと、
某一神教は砂漠という厳しい環境で生き残るための厳しい社会秩序を構築するため秩序の神となり、また異教のなかで虐げられた事から異教を廃する絶対神、別名“嫉妬の神”になる
その環境ゆえか仲間を守るためには他には容赦しないし、豊穣を約束する地母神という存在も生まれなかった

まあ生きる知恵っていうのが元にあるのは確かだな

※480108
金子が画集で描いたコラムで
「唯一神も大天使も、他宗教から見たら悪魔じゃない？」
ってセリフが俺の価値観を一新してくれたわ

世界で最も多くの神を殺してきたのは、どこかの英雄じゃなくかつてのキリスト教徒たちな気がしないでもない

エウシュリーは創刻のアテリアルやったけど隠しボスがギルそっくりでめっちゃ笑ったわ

※480168
型月では神霊は実際に存在するものだからね
神殺しとまではいかないと思うな

※480168
神秘性を殺しまくってるもんな
型月は形而上学というか存在を感知された時点で格が落ちていく世界だし

※480185
いやそういうやられ役のお決まり事じゃなくて、ブリュンヒルデさんの文面で触れられている方ね

※480187
ヤハウェと天使のほうが悪魔より人殺ししまくってるんやで

※480099
文化圏によって違うってのはよく言われる話
日本の「カミ」と基督教の「Deus」は全然別モノだから基督教のは「天主」って造語で訳されてたんだけど、明治に入って全部「神」でいいんじゃねってなって混同されるようになってるんだよな
日本は定義が広すぎるんで、厳密に区別してる他所から見たら「俺たちの文化のアレと向こうの文化のアレを一緒くたにするなよ」って思うのは下かないかもね

※480184
それは分かってるんだけど、とんと話を聞かなくなったな～と思って

※480158
テスラの台詞纏めてみると
「ゼウス、インドラ、トール、ペルクナス、サンダーバード。古くより、人は雷電を畏敬した」
「人類神話は新たに構築されていく。すなわち私が導いた、新たなる時代！」
「私は新たなる時代を拓く星の英霊。神々が果たした事柄の幾つかは我が責務」
「旧き世界の神秘なる者、如何に巨大・強大・甚大であろうとも！私がいる！新たなる時代を拓く者、人類神話を導く叡智！」
「すなわち！人類神話・雷電降臨―である！！」
これを見る限りテスラは旧い英霊や神々、怪物達を侮辱はしていない。寧ろリスペクトをしている。
リスペクトした上で自分には開拓した者として神を超える権利があり、神に成りかわって人類を見守る責務があると自負している。
そのあまりの尊大さにロマンも軽く引く程ではあるけど。
因みに「人類神話」はテスラの造語らしい。

※480115
メガテンで初めて神を殺したのはFC版「女神転生2」で、1990年発売。
だがその前の1989年に発売されたゲームボーイ版「魔界塔士SaGa」にて、ラスボスである神をチェーンソーでぶっ殺す展開をやっている。

ちなみに魔界塔士SaGaは110万本のミリオンセラーで、女神転生2はそれには遠く及ばない販売本数。

売り上げと発売時期を考慮すると、日本で神殺しが流行したのはメガテンの影響とは言い難い。ゲームからの影響というなら、明らかにSaGaの影響の方が大きい。

もっとも、製作期間的にメガテンがSaGaの影響を受けて神殺し展開をやった可能性は低く、これらは製作段階ではほぼ同時期だった事を考えると、そもそもメガテンやSaGaが生まれる前から神殺しが流行る風潮はあったものと考えられる。

※480165　の主張がおそらく正解だろうな。

※480184
その西洋方の神様も元々は地方の山の神様なんだってな。

※480182
『二つの回廊の終わり(ディル＝リフィーナ)』創成の下りもいつか見てみたいが、その場合主人公は『世界の真実を知ってなお笑い飛ばした』とかいうマーズテリアさん辺りになるんだろうか。地味にセリカが産まれるより前のディル＝リフィーナの話って殆ど出ないんだよな。神採りとかは大抵１と２の間くらいの時期だし。

……というか、そろそろバリハルトさんの使途には碌なオチが無いというジンクスをどうにか……無理こ。バリハルトは古神絶対殺すマンたし……

※480187
でもちゃんと本社が祟られたら
公の首塚にお参りに行く金子や古参社員好きだわw

金子たち抜けてからお参りサボって
4のあと潰れたってのはマジなんかな

※480075
神よりもエジソンがいた方がやばそう

※480054
また髪の話してる・・・

※480162
でもアメリカなんだぜ？
せっかくアメリカなんだから各地神話より初登場のアメリカ鯖を多く出して欲しい

インドのカルナアルジュナが出るのってやっぱりインディアンとかいう世界史に残る勘違いから出るのかな……

※480187
毘沙門天「転職すれば問題ないんやで」

竜殺し(ドラゴンスレイヤー)
神殺し(ゴッドスレイヤー)

なんて心湧き踊るネーミングなんだろうか

※480194
四文字と裁く者の殺害数グラフの比較画好きだわw

※480105
主人公達が生き残ろうとしてるのは結局自分達のことしか考えてない人間側のエゴでしかない設定好き
地球の意思どうこうはあくまで作中の科学者の推測に過ぎないけど

※480197
こんな人が味方についたら心強いな本当に・・・

※480190
その神霊は、人々の信仰心が薄れると力を失うって設定がちゃんとあるんやで。
ダヴィンチちゃんが説明しとったやろ。
天地人相性で、人属性が天属性に対して強いのは、天＝神々は、人々の信仰心がなければ力を発揮できないからやと。

テスラがゼウスやトールら雷神達より上なのは、雷を人類の手で使えるようにしたことで、人々の彼らへの信仰心を奪ったからやぞ。

※480180
原作のイリヤは、結構発言が過激だぜ
確かバサカｖｓエミヤのあと「セイバーは首をはねてから犯しなさい」というかなり上級者なことも言ってる

※480204
白人ミンナウソつき
インディアンウソつかない

※480132
ビーナスとクイーンとマドンナ？

神殺しといえば、セリカが虚ろの器とヤるシーンが欲しかったぜ

※480197
やっぱりテスラの台詞は熱があって最高ですわ
その尊大さに違わぬ実績があり、大口を叩くだけの権利もある
そこに痺れるし憧れる。一種のカリスマすら感じて止まない……

※480062
当時、大名レベルで権力持ちで威張り散らし、宗派の多い仏教の中でも特に布教に煩い癖に結局信仰より野心だった生臭坊主共を焼き討ちしたから。内政干渉ならまだしも、信長の周りの大名を煽ったり、民衆の一揆を起こしたりで調子に乗り過ぎた。

んで、坊主共が当時仏教を守護していて天台座主と呼ばれていた武田信玄を頼り、信玄が仏教守護者を名乗って手紙出したら、だったらワシは仏教の怨敵である第六天魔王波旬じゃコラ、おら掛かってこんかいって返した。

実際に信長が自ら波旬を名乗ったかどうかは判断つかない。しかし仏教の信仰を押し出した圧政は目に余っていたし、それに反発した民衆もいて第六天魔王も別に悪く受け取られてはいなかった。だから信長も割とノリノリでカブいていたのではないかとされている。

※480149
そりゃ下半身の神器じゃないですかね(ゲス顔)

※480204
ケツアルカトルとかテスカトリポカとかジャガーの戦士（大河のデミ鯖）とかは解析で判明してるんじゃなかったっけ？
あとビリーザキッドらしきやつも

※480197
エジソン(ほ、ほざきすぎだろテスラ・・・)

※480213
そうか、インド人は嘘をつかないのか・・・

※480201
俺は関東に住んでる以上は
将門公は絶対軽く創作に入れないと誓ってるわ

会社ごと祟るのに自分だけならどうなるかたまったもんじゃない

※480220
死んで

※480222
嘘…きよひー…ハッ

※480198
あの時代の空気はまさしく世紀末思想だったからねぇ
「世紀末には妖怪コミックが流行る。1990年代だけじゃなくて1890年代も1790年代も妖怪の話、世界が終わる話であふれていた」なんてテレビが特集してたくらい

デビルマン（1972年）や孔雀王（1985年）なんかが代表作だけど、もうあの時代は妖怪が跳梁跋扈して実は善だと思われていた神様が人類滅亡の黒幕で俺たちは神を殺すのか！みたいなのがあふれてたんだよ

※480149
アニメでも、黒髪を青く塗ったりするじゃろ？
でも茶色に塗るとちょっと不良っぽくなるじゃろ？（昭和並感）

だから黒の表現で茶色はやめぇ、青色にせぇ、って言っとるんじゃよ、インドの人は。

ワシも青髪好きだから気持ちはようわかる。茶色は無いわ、茶色は。

※480220
んもー。(ナンデサポチー

※480075
あの人私が神様の力(雷、電気)を我がものとして引きずり下ろしてやったとかとかそんな感じよ別に神様嫌いな訳ではない 強いて言うならあの人負けず嫌いな感じもするし神代の奴らなんぞに負けるかと精を出してそう

※480201
曰く溜め込んだ悪魔を散らさないためにもお払いに行かなかったとか
要はそれだけ「おもい」を篭めたんですよってことだった

・・・まあ結局インデックスは倒産したがな！
（なお捨てる神あれば拾う神ありだった模様）

北欧神話がギリシア・ローマ神話の影響にあるって話は実は難しくてなぁ。ようは神話の伝播が上から来たか下から来たかで…。確実にいえるのはギリシア・ローマ神話は地中海沿岸部一帯に存在していた女神信仰を取り込んでいった神話でゼウスの嫁であるヘラは単独で神殿を持っていたり、ギリシア・ローマ神話外の神だったりした。犯す系の話が多いのは、現地の女神を征服したというニュアンスではないかという解釈。女神信仰の同系統ではエジプトなどにも神話類型が見られることから元を正すと同じ可能性がある。
でも北欧で考えると立地が北過ぎるのとゲルマン人やケルトがクッションになってるのがあって判断が難しい。ガリア戦記に根拠を求めてもオーディンやトール、チュールをゼウスと書いてあったり、ギリシア・ローマ神話の知識をベースに同一の神として認識していたりするから分別が難しい。またそもそも北欧神話のベースとなっているエッダはスノッリ・ストゥルルソンによって編纂され直し、創作が加えられ今の形になったのが十三世紀くらいだったはず。古エッダ自体も八世紀以後の成立とされるから、アーサー王伝説より実は新しい。北欧神話にもしギリシア・ローマ神話やキリスト教の影響を感じるとすればそれは後世の編纂によるところが大きいともとれる。

んでまぁ北欧神話はあのあたりの神話としては割と解釈が難しいのだ。北欧諸国の人類がどこから来たのかとかそういう話になる。

※480078
どっかの侍「生贄を要求するものが神であるはずがない！死ねえええ！」

※480221
こんな尊大な人もエジソンを最大のライバルと認め、フランクリンを雷電として信仰してるんだから面白い
独自の世界が広がってるよね

※480197
出てくる名前の中でペルクナスだけあんまり聞いたことないな。リトアニアの伝承だっけ？サンダーバードはシルエットがキョロちゃんっぽくて狐と絵描きをつつき回してるイメージ。

※480226
デビルマンの影響はデカイだろうなぁ
豪ちゃん曰く描いてるときに神が降りたらしいけどね

※480107
ファラオたちの他に神と人を繋いでいた者だとアブラハムもそうかなと思う
ニムロド＝エンメルカル説を採るならギルガメッシュと同郷同世代の人物
ギルが元は「人間を諌め地上に繋ぎ止めるための楔」だったのに対してアブラハムは「神を諌め天に繋ぎとめるための楔」と言えるし

一神教34億人の信仰を集める最高位の聖人、メルキゼデクからカバラを伝授された人間、ソロモンの前の「セファー・ラジエルの書」の所有者、人類再建を託されたアブラハムたちの出発地が「カルデア」だったりとGOに絡めそうな設定が多いし、いつか登場しないか期待してる

※480221
テスラが星属性なら、エジソンは間違いなく反星属性だなｗ

>>392みたいな発言ってどれだけ原典読んでるのかなぁ……

こういうのに対してよく「現代とは倫理や常識が違う」
という擁護が入るけど、それももちろんあるがそれだけじゃない
それ以上にその時の状況とか背景事情からすると
その人物視点でその行動は仕方ないのでは、ってこともあれば
その話の出典自体が怪しく、ヘタすりゃごく最近の学者が
トンデモ説で言い出したことを鵜呑みにしていたりとか
よくあるのは諸説ある中の一つに過ぎないものだったりとか

その辺すっ飛ばしてネットで「○○は××した」という件だけを見て
「昔の英雄はこういうゲスいこともする。今とは違うからしょうがない」
と分かったような顔で言われるのは本当にモヤモヤするわ

兄貴で言うと、実子の命を奪うなんて…って言うようなもんだ
時代が違うとかそういう話以前に、
二人の事情やゲッシュの内容を見てくれよと声を大にして言いたい
知らないし興味もないのは別に良いんだが、なら訳知り顔はするなよと

※480197
テスラさんマジで人間賛歌しとるな人の可能性好きすぎるだろ

※480206
神様食べてもええんやで？（ゴッドイーター感）

※480220
うっかり反転したら「解析」という文字が見えたのでなんでさﾎﾟﾁｰ

※480230
でも国防兵器の公はないわー
武人や貴人として扱ってないんだもん

雷その者になった菅原道真はちゃんと人の喋り方だったのに

※480219
あぁ、クリシュナの息子がプラデュムナ（マーラ様）なのはそういう…

※480226
ちょっと話はずれるが、ニュアンス的には今で例えれば「またラノベのアニメ化、しかも異世界転生モノ……はいはい、主人公はチート最強ね」って思うくらいに、あの時代は「まや妖怪モノや悪魔退治モノ……はいはい、黒幕は今まで人間に崇められてた神様で、実は善良だったけど神の策略で悪者にされてた悪魔が味方側ね」って感じだったんだよな

※480105
作中でペイラー・サカキ博士が言ってたかもしれないけど、あくまで推測
あのおっさん見た目怪しいのにかなりのロマンチストだからね
実際はアラガミの元であるオラクル細胞の発生源が南極ってこと以外全然分かってない

※480232
北欧あたりってたしか製鉄技術とか馬車の製作技術がある程度発展するまで他文明がなかなか入り込めなかったたんだよね
だからいわゆるヨーロッパ圏の影響本来は少ないはずなんで、たぶんその“影響を感じる”ところはその解釈であってると思う

こういうとき神話の遍歴は技術発展もカバーしてないと分からんところも多いからややこしいんだよね・・・

※480235
でもテスラの中だとインドラより扱い上かもしれんのだよペルクナス
零基再臨台詞だけで判断するのは早計かもしれんが

※480200
物語の余地がまだたくさんあるだけにねー
個人的にはリウイとシルヴァンのその後も気になる

バリハルトはセリカが主人公の時点で話的な相性がね…悲哀にしか繋がらない想像しかできない

神霊殺しならラーマもだけど、ラーマ自身もヴィシュヌに取り込まれてアヴァターラの一つになってるんだよな
仏陀もアヴァターラの一つとされてるけど、この2人はヴィシュヌに対して内ゲバ始めても仕方ない気がするわ
パラシュラーマVS仏陀とか眼で殺すどころか座禅組んで瞑想したままオーラぶつけあったりしてそうだけどｗ

※480172
自分もVERITAやって0、1、2やって幻燐の姫将軍1、2やって他のエウタイトルもプレイした
姫将軍やってからはセリカもすごくいいんだけど僅差でリウイの方に惹かれるかな
0の聖なる裁きの炎のＢＧＭとかも好きでした

アストレイアがルーラークラスで参戦しても(俺は)いいのよ

神殺しってなんていうか単純な実力だけでなく
かなり幸運に愛されてないと無理そう。
それこそジョジョでジョセフがカーズを追放みたいなイメージ

※480239
原典読んでても>>392みたいな感想抱く事も普通にあるぜ？
そういう知ったかはどの神話にも一定数いるし不快なのは間違いないが
>>392をみてそのコメントは少し過敏すぎると思う

※480249
大学とかだと『～専攻』って御題目になってるから、ネットとかでざっぱな部分だけ知ると学問って全然違う方向向いてて独立してるって思いがちだけど、各種学問についてマジメに調べると『人に歴史あり』と言わんばかりに山ほど他の学問とリンクしてきて途方に暮れるというのはよくある話……

いま妖怪図鑑とかに載ってる奴の中にも元の話では神だった奴も多いよな
一目連とか、あと座敷わらしも遠野物語では座敷わらしなる神とか呼ばれてたのにいつの間にか妖怪になってる

※480244
４系列の将門公は武人とかじゃなくて、東京という土地の守護神って面を強調してるから仕方ないね
言いたい事は分かるし大いに賛同できるけど

たぶんもうあの方地脈と合一して、もはや俺らの知る存在じゃなくなってるんだと思う・・・

※480259
妖精や悪魔だって元は神だしな

※480179
(∴)「そんな世界があるなんて……怖いなあ。それは別としてこの黄昏色の座布団は座り心地が良い」

くそう、みんな詳し過ぎて付いて行けなくなりそうだ・・・

※480070
個人的にはフードよりつば広帽子を斜めにかぶってる某魔法学校長みたいなイメージ
パイプを燻らせているとなおよし

※480263
お前はパシリに真っ二つにされろ、おう早くしろよ

※480255
ハイシェラ「我自身が剣となることだ」

セイバーになるセイバー爆誕！

※480262
この前イギリスの妖精の本を読んだんだが、キリスト教解釈では妖精は天国に行くほど良くなく地獄に行くほど悪くない存在らしい

※480223
公の登場作が少ないのはその辺かねぇ
…いや、現代和風ファンタジーが結構ニッチなのもあるんだろうが

※480251
何か思い付いた雷神を片っ端から挙げてるだけな気もするけどな
どの神をじゃなくて、古今東西のあらゆる雷神を越えたってのが大事な感じだし

※480105
アラガミは、地球の環境リセット機能つまりはアポトーシスのようなものなのでちょっと違う
人類どころか現在の地球環境全てを食らいつくし、その後の生命の再配分のため自身も喰われる存在。
神霊ともいうべきアルティメット・ワンほど単体が高尚な存在ではないし、地球の環境を守るために行動もしない。
ただしアラガミを生み出し続ける地球そのものに意思はあるのではないかと推測はされてる。

無限に進化をつづけ人を食い続ける神々
生き残るため神々を取り込み喰らい戦い続けるゴッドイーター
そんな荒ぶる神々と神喰いの物語

※480268
あなたはバーサーカーとしてその体術を遺憾無く発揮してください

僕はセリカ派彡(^)(^)！

※480268
ハイシェラさまはもうなんかなんでもアリみたいな人になってるからなあ
剣とか、魔神とか、教師とかやっててわけわからねえ

※480262
オーディン「だからと言って子鬼呼ばわりは無いだろ、せめて死神とかさぁ」

※480249
そうなんよなぁ。
アーサー王伝説にしろ成立している当時に封建制の主従関係なんて存在しないから、騎士って言ってもローマ帝国の騎士のはずで…なんて突っ込み自体が広い意味で"世界史"やってないとわかってもらえないっていう。

そして最終的にキリスト教うざってぇ！　となっていく（原典の内容変えすぎで）

無敵の龍リョウサカザキわろた
クラスはアーチャーかライダーか・・・バーサーカーでも強そうだなあ

※480257
読んだ上でその感想だという人についてまでは
そもそも問題にしていないよ

嫌なのは、ちゃんと分かってる人の意見を聞いて
詳しくない人がそういうものかと安易に思い込んで
それ以上調べもせずに自分の意見かのように言うこと

そういう人が出てくること自体は防げないと思うので
誤解を招くような物言い自体、避けて欲しいとは思うが
感想を持つことまでは非難していないよ

※480205
大日如来さんは変わり身が激しすぎる。

※480278
ゼウス「わしなんてオークじゃぞ。まぁ可愛い姫騎士をピー出来るからいいんじゃが」

※480268
セイバーなら下の剣も偉大なボケろうじ……げふんげふん、神殺しその人が来るべきじゃないんですかねぇ……まぁ多分落雷連打してくるセイバーなのにキャスターにしか見えない感じだろうが()
受け継ぐ者が絶えた唯一無二の剣技である飛燕剣って宗和程で無くとも見切りにくいスキルとして発動しそうな気がする。

※480273
しかも再分配のきっかけである特異点がいないと自動的に作成しようとする便利システム付き
なお地表にいる生物の影響は考慮しないもよう

※480277
つまり我は我ということだの

※480218
第六天魔王って確か当時の貴族だか坊さんが焼き討ちの話聞いて
『あいつヤベーよ。具体的に言うと仏典に出てくる第六天魔王くらいにヤバい』
みたいに書いた日記が有名になっただけで、本人は別に自称した訳ではないんじゃなかったっけ？

※480198
んー、でもsaga2とメガテンでどっちが後に
神殺しカルチャー（神話とかしらない人に）を
残したかっていったらメガテンかなあ
saga2の神はやっぱRPG上のラスボスであって
神感はあんまないしね

つまり色んなMADでよく新世界の神を蜂の巣にしてるあのリボルバー使いは英霊だった･･･！?

※480201
インデックスは赤字だったけどアトラス単体では黒字だったらしいから・・・(震え声)

？？？「我はメシアなり！！フハッハッハッハ！」

※480292
メガテンから神話にハマったって人は多いだろうね、幼少時代にメガテンやってからずっと神話スキーだわww

※480285
やっぱゼウス最低やん･･･チェーンソーもってこなきゃ･･･

※480295
おうセイバーでヒッフッハするぞコラ()
実際あの３のラストバトルはゼロという一人の男の生き様を語るに相応しい最終決戦だったわ……マザーエルフは十中八九『彼女』の転生体だろうし。

※480286
唯一無二な上に行く先々で戦いが起こって、そこで剣の経験値積んで…の繰り返しだからな…

あと彼（彼女？）は対人（女神）に限りライダー適（落雷

※480290
自称にしても他称にしてもノリノリで名乗るのは間違いない、古事記にもそう書かれている

※480269
個人的に妖精は笑いながら大虐殺したかと思えば人の手伝いしてる気まぐれなイメージがあるなw

神殺しもいいけど、アルトネみたいに神様をなだめ鎮めて共に歩んだり、サージュみたいにお前が神様になるんだよ！
って展開が好きだなあ……

※480283
それは正論だが、>>392相手にその正論を以て非難するのはちょっと言い過ぎじゃないか？
とりあえず肩の力を抜こうぜ。コメするなら楽しい話のがみんな幸せだ

※480273
その再配分が終末捕食ってやつか
シオが月行ったら緑化したのも、地球の意思に関係してるんだろうな

※480235
サンダーバードと聞いて緑の飛行機を思い出したのは俺だけでいい

※480299
淫魔どころか色欲を司る魔神にすら勝利するあの人は一体何者なんですかねぇ……

※480298
ゼロシリーズのゼロって最後まで記憶を取り戻す事はできなかったけど
本家と違って迷うことなく自身の信じるものの為に戦い続けてたよな

※480307
去勢済みなんじゃね

※480296
俺もメガテンでロキの名前を知ったよブラザーｗｗｗ

後はローでもカオスでもないニュートラルとかいう
日本人の好きそうなカルマ！
これも当時はめずらしかった

※480303
擬人化した下着姿のガイアとアラヤが猫々にゃーにゃーで数多くの戦艦を撃墜してボテ腹エンドのゲームじゃないか！

※480295
メぇぇぇ～～リぃぃぃぃクリっスマぁぁぁーーースぅ!!
ひゃぁーーはっはっはっはっはぁーーーっ

※480311
なにその業の深そうなゲームww

歴代的な観点からすれば善悪なんてなんの意味もないからな。
善悪なんてのは等価ゆえに無価値よ。
小説や俗論からすれば物事を善悪で測る方が簡潔だけども。
目を曇らせて安易にその人を叩いてはいけないし真実からも目がそれる。

※480308
そこら辺はドラマCD版がオススメだゾ(無言のダイマ)
『俺がもしそのゼロとやらでは無かったらどうする？』
『私達にとって、貴方はもうゼロなのよ』
というあの応答がゼロシリーズのゼロの全てを物語ってる。

※480310
おおブラザー！！俺は更にその前にマスクって映画で知ったよ、思えば神話スキーの芽が生えたのはその時かもしれん･･･

※480302
日本だと子供向けファンタジー作品の影響なのか、
妖精というと虫サイズの羽つき美少女か、
頑固だが気の良い小男なんていうイメージになるが

ヨーロッパの方の作品を見てみると
民間伝承では割と日本のイメージそのままなのも多いが
神話に出るようなのは神様相手でもえげつない要求をしたり
人間には悪意のある騙し方をしたりと
性質の悪い連中が結構目立つ気がする
北欧神話なんかだと悪いイメージの方が強いんだろうか

※480318

※480313
おうヴァジュリーラ今鬼を解放するから待ってろ()
つかあのヴァジュリーラ完全に感情に目覚めてたよね。まぁヴァヴァという偉大過ぎる先人が居るし、イレギュラー化で感情が芽生えるケースは結構多いんだが……

※480315
？？？「つまりワシは悪くない（ﾍﾗｻﾏｶﾞﾐﾃﾙ」

※480302
自然妖精は凶暴なのが多いが、ブラウニーみたいな家や村の近辺に住む妖精は付き合い方さえ間違えなければ悪いことはしないし、殺人には発展しない
日本でも山精は塩をあげれば山の幸をくれるし、山番にイタズラしまくってた妖怪が飢饉のときいつもイタズラに付き合ってくれる山番に食べ物を届けたって話もある
人間に近い妖怪や妖精は付き合い方さえ間違えなければ神より親しみやすい存在だと思う

※480318
俺が妖精に対してヤバい奴らって認識があるのは北欧神話から入ったせいか･･･回りの神話知らん人と話が食い違いすぎてなあww

※480321
俗の塊やんアンタ…。

※480311
端折り過ぎて誤解を招くんだよなぁ
間違ってないから訂正のしようがないけどさ

※480321
善悪に意味はないけど、お前を去勢することには意味があると思うんだ

※480295
本物（オメガ）と贋物（ゼロ）の対決は小学生時代の俺には刺激が強すぎた（中二心的な意味で
アレのMADとかあって、凄く良かった。

※480321
あんたはマジで神殺しに狩られてしまえww

※480218
実際ノッブが宗教勢力ボコボコにしたお蔭で日本は他の国に比べて宗教が政治に干渉することがかなり少ないって言う解釈もあるらしいからね。
むしろあれくらい容赦ないことやんないと宗教って大人しくなんないんだろうね。平安時代の白河上皇ですら比叡山には手を焼いた位だしね。
逆にイスラム教の国とかはノッブみたいなのが現れない限り泥沼から抜けられないんだろうね。

※480295
自分でメシアなんていっちゃうなんて
お察しですね
なおゼクス強すぎ

※480326
一夫多妻去勢拳習ってきた、こいつでもごうぜ

※480206
コラボで魔を滅する者（デモンスレイヤー）が来ないかなあ

※480329
じゃあアメリカがイスラムに核の雨降らして地図から消滅させるのが手っ取り早いな、人道的にどうかは別として

※480318
もともとの妖精の定義って神でも人でもない存在のことらしい
だから半神なんかも一応妖精の区分にはいるとのこと（塩田信之さんのメガテン４Fコラム参照

※480104
おはよう同年代

※480323
民話の妖精は日本の妖怪に近いしなあ
今の妖精のイメージってどっから来たんだろうな
虫妖精はいないこともないけどアリとかだし

※480320
まぁレプリロイド自体感情を持てるように作られたようだが…

エックス「俺のバスターはさっきからビンビンだぜ」

彼らの創造神ライト博士はどこかで間違っているのは気のせいだろうか（岩本版

称号・神にケンカを売った奴

※480329
近代の争乱の根源は大抵イギリスさんと決まっている。

宗教は怖いからねー
秀吉の時に馬鹿な宣教師と船乗りが挑発した結果
バテレン追放しなかったらどうなっていたか。
まあ、後々色々あったのですが

※480332
魔を断つ剣(デモンベイン)の方なら設定的にはそこまで問題ないかな。『最も新しき旧神』ってもヨグちゃんも昇華させて完全勝利して世界毎消えちゃってるから、基本的に単体では一定以上の強さにはなれないし。

※480295
飯屋ァ！！

北欧神話のフェンリルとか、まさに文字通りの神殺しにして神食い(ゴッドイーター)だよなー。

※480329
よく魔王呼ばわりされるけど実はかなりいいことしてるよな、宗教みたいに考え偏ることしてると頭固くなっていちいち絶食したり特定の方向向いて拝んだり戦争始めたりでめんどくさいし、人が救われる為に考えたのが宗教なのに戦争の火種になって全く救われてないし

※480342
おでんはワンコに食されたのだ。

※480314
アルトネリコ3でググッてどうぞ
まぁ3に限らず2と1も業が深いけど

※480295
おお…。
あなたこそが…！
ついに…ついに…。

グラッチェ！

竜殺し、神殺し。うーん英雄の称号として、そそる響きだねぇ。
そろそろ射日神話から英雄が来てもよかろうものだが。弓兵としては上記二つと遜色ないものでしょ、射日って。

※480336
ゼルダの瓶妖精より前にはいるよな･･･ティンカーベルとか?

※480345
ぜんぶ業が深いぞ
アルトネリコシリーズだけじゃなくて、サージュシリーズも結構業が深いし
しかも基本的にどの作品も第三ヒロインがすべての人気をさらっていく

※480343
まぁ結果ありきだったのかもしれないけど、宗派同士の争いで互いに宗教論争させた上で裁きにかけたりしてるし
世間のイメージみたく即放火って性格じゃないんだよね
最近だと光秀のほうが焼き討ちにノリノリだったって説が出てるけど

※480337
VAVAのバーボンの台詞はかなり格好いい
とともにレプリロイドのある種悲しみを
端的に表していていいよね

※480323
根拠ないんだけど、ピーターパンのティンカーベルとか
あの辺が一般的な日本人の妖精イメージなんじゃないかな

ああいうのしか知らずに北欧神話読んだらマジビックリよ
シェイクの真夏の夜の夢くらいなら全然問題なかったのだが

※480351
ノッブ「最近宗教勢力がうっとおしい、どうしよう」
光秀「ヒャァ！！宗教家は消毒だあああああああ！！」
ノッブ「うわぁ。」
つまりこういう事だった可能性が･･･

※480336
吾輩どっちの妖精も描きましたが、だいたい真夏の夜の夢のせいらしいですぞ

この先の未来で、仮に開発がされるのであれば最強の神秘殺しになることが確定してるタイムマシーンさん
過去の事象全てを実際に観測してしまうとかやばない

※480353
ピーターパンより先に北欧神話読んでイメージが染み付いた俺は一体･･･しかもその次ケルトだったし･･･もしかして当時の俺が回りとまるで話があわなかったのってそのせいか･･･?

オーディンは直接的にはフィンリルに喰われたけど

オーディンとか北欧神話の神々は運命に殺されたイメージ

※480343
ただ宗教には効能というか良い側面も多い
人の倫理観や常識の基礎を作る上でも
宗教が果たしている役割は大きいと思う

世俗の権力と絡んでアレな事態になった所ばかり見ると
それはそれで実状からどんどんズレていってしまうな

※480356
むしろオーパーツとかあるしヴィマナとかグングニルとかって未来から持ち込まれた兵器だったって考えたことあるわ、
ルーン文字がプログラム的な物だったりとか

※480336
15世紀ぐらいまでが人並みの大きさで美男美女のエルフタイプだったけど、
宗教より科学が取って代わり始めた17世紀以降は今日の妖精像になった（児童書とかで、いたずら好きで小人のケルト系妖精（フェアリー）の使いやすさと伝承保存の目的が理由だとか）

人の究極、とは言うけども、人の究極が何かを殺す存在であるとは思いたくないなー。殺すよりは生み出す方が生産的だし効率的だしね。でもそれだと神様の真似事に終わっちゃうのがなー

※480337
その台詞はゼロだから悪いのはワイリー(断言
それとは別に事あるごとに悪墜ち仕掛けるし、X4では「みっともない」とかやっちまったけどま

※480354
光秀はバーサーカーだった…？

まぁどっちかといえば「堕落した叡山しすべし、慈悲はない」みたいな感じだったらしい

※480363
神から始まって人間が終わらせるって事なのかもな、実際地球環境が崩壊したり生物が人間に絶滅させられたりしてるし

※480363
アトラス院「せやな」

※480365
割と想像してたより常識人っぽくて安心したw

※480329
大人しくなんないどころか、ノッブ以前には
宗教的指導者に率いられた農民の反乱軍が
あちこちで相当な広さの地域を占領して
独自の支配権を確立していたりもしていた
タヌキこと家康も三河一向一揆で滅ぼされかけたことがあるし
ノッブも伊勢長島の戦いを始め、何度も痛い目を見ている

割と手の付けられん状態だったものを、強権を得たノッブが叩き
サルも方針を継承し、タヌキが徹底的に管理を強めて
ようやく何とかなった、という印象

※480369
それだけやってやっとか･･･宗教こええ

※480340
ごめんデモベじゃなくてスレイヤーズのリナの事
魔王含めて魔族倒しまくった結果後世に付けられた二つ名
ちなみにリナ自身はこの二つ名を良く思っていないとか

※480356
現状だとタイムマシンはあくまで時間の流れを極端に遅くする竜宮城みたいなもんよ
過去にも行けるのならどうしてタイムスリップした人が名乗りでないの？ってなるし

※480172
あれ、人間は自分たちの力でここまで到達しなけれなばならないと人に手を貸さず異世界の神より信仰を集めなかったために負けたから自殺に近い気がする

dr.バイルの「理想だと!?戯言だ!!」は今でも覚えてるな。妖精戦争後に人間に改造されて記憶をプログラムデータにされて年老いた体に再生機能をつけられたあげく、何もない世界で生き地獄を味わえば凶行に走りたくなるな。

※480369
金さえ払えば協力してくれるよ！（信長の野望感）

※480333
ぶっちゃけ宗教を建前に好き勝手やってるバカにはほぼ唯一の特効薬だから笑えねぇ。

※480371
そして色は違うが現代ではＩＳである

※480363
個人的には『親を越える』手段の一つに『神殺し』があるんだと思ってる。

神にすがると言うのは謂わば庇護下にいると言うこと、
安全で苦の無い場所から己の腕で、足で、
何も見えぬ漆黒の大海に船を漕ぎ出す事こそが、
人が目指す果ての一つだと俺は思うし。

無論、その行為は苦しいし辛いけど、きっとそれだけじゃなくて、
だからこそその道程は確かに、何物にも変えがたい価値ある物だと思う。

偉そうに言っといて何だけど単に俺が神嫌いなだけなんだけどな！←

※480368
光秀は禿げてるけど大体常識人だから！

※480347
単純に困っている人を助ける側面が強いのもいいよな。
射日じゃないがアーラシュさんに近しいものを感じる

文句なしに神殺しって言えそうなのは真っ向勝負で主神殺したフェンリル位だと個人的には思う。
まあ、北欧神話の狼様方は神どころかタイプムーンとタイプサンさえ殺しそうなので出そうにないが

※480363
やっぱり新天地に漕ぎ出してお前が神様になるんだよENDが安牌じゃね？

※480371
本願寺なんか10年かかってやっと退去ってレベルだからな…

>>249
なにそれこわい。
って言うかどなた様なんですかその木こりさん

※480364
あれはビックリしたわ
裏技で俺強エエエ！するパーツと思ってたら…

※480350
性癖的な意味でも業が深いが、本来の意味でも人間の業を炙り出すよな、あれ。
最終的には希望と愛が救うんだが……どうするんだろうオルゴール

※480351
なんか確かにノッブは、当時の人が考えてもあまりやると思ってなかった焼き討ちをやったのでドン引きされたのは確かだけど(某弾正除く)、別に宗教に対して過激なことだけをしたわけではなかったんだよね。結構硬軟使い分けて懐柔したりしてる。

むしろ魔王だなんだは現代の創作物や歴史番組が話を面白くするために盛ってる側面がふんだんにあるんだよね。
だから魔王呼ばわりする方がある意味無辜の怪物になってたりする。

まあ魔王キャラカッコいいからある意味オイシイんだけどさ。

※480390
山に住まうＮＯＵＭＩＮが一族、ＲＹＯＵＳＨＩですよ

※480386
ワイナミョイネン「帰って来るからの！　わしは必ず祖国に帰って来るからの！　あのキリストの小僧に負けてなんかいねーし！　これ敗走じゃなくて転進じゃから！」

※480329
つまり今の日本人…というか、Fateを始めとした英雄や神話や、天使や悪魔だとかの宗教的描写のある作品のリリースが自由なのは、信長たち先人のお陰なんだね
宗教感ガチガチだったら出せてないもん

※480390
猟師は名こそ知られないが、やばい人は多いぜ
昔のテレビで（確かイヌイットの）猟師の視力が8.0とか話が出たときは我が目を疑ったわ
ちなみに有名な猟師だと彼の白い死神シモ・ヘイヘ氏がいる

※480329
宗教戦争はイコール全滅戦争だからな
どちらかが一人残らず滅び、志を継ぐ者すら排除した末にようやく終わりが見えるとかいう無理ゲー

よほど小規模な信仰相手でもない限り人類規模での大虐殺は避けられないし、特定の派閥だけ選んで殺すとかいっそ人類滅亡目指す方がよっぽど楽なレベルで面倒
キリストとイスラムの争いだっておそらく人類滅亡まで続くしな。エルサレムこわれる

※480399
てことは……ノッブのキリスト教弾圧は型月定礎値：EX？

※480359
宗教ができる前は本当の意味で野蛮だったからね。

※480218
つまりノッブは驕っていた坊主たちを戒めるために焼き討ちやったわけね、半端ねえなぁ、ノッブ・・・・・

※480075
テスラは神嫌いというより、人間大好きおじさんなイメージだわ。人の力を信じてるというか、誇ってるというか、人間賛歌な感じ。
マイルームでつつくと普通に良い人なんだよな(約1名に対しては除く)

※480395
ノッブが硬軟使い分けているから魔王のスキルは自由自在に取り外せるんだな
仲良くするときは外して敵対するときは付けると

※480395
後は周り（主に旧来の人とか）が考えについていけなかったり理解できなかったした結果、畏怖だけが先行した結果そういう風聞がついて回ったってのもあると思う

宗教と敵対して魔王扱いされるって考えるとバアルゼブルみたいだなノッブ

※480400
ただし猟友会は除く
あと刀剣保存協会

※480400
日本のMATAGIにはタイマンで熊を屠れたら一人前というリアル上級ハンター試験をやる風習があってな

神殺しと聞くとカンピオーネ！が浮かんだ

※480413
ゴールデンカムイみたいに無残に死ぬオチしか見えない

※480413
まだ日本には猪をなん針も縫う怪我を負いながら撃退するお婆ちゃんや、タイマンで熊の口に手を突っ込んで撃退したお爺ちゃんがおりますからな

家内だと思ったら熊だったという呑気なお爺ちゃんもおりますが

※480351
坊主の嘘は説法、武士の嘘は武略
というみっちゃんの人生観

※480365
ミッチーはLawルートの者だったんだな、
そら、カオスなノッブと袂分かつわｗ

※480416
散歩のついでに杖で熊を追い払うMATAGIの爺ちゃんとかも居るもんなぁ……

※480333
アメリカも一応、丘の上の教会を掲げた国だから建前が有るんだよなぁ・・・。

北米神話大戦はこんなか感じだと思うな。

ギリシャ神話vsケルト神話vs北欧神話vsインド神話

個人的に型月でワイナミョイネン、ニャルラトホテプ、ケツァルコアトル、テュポーン、ヨルムンガンド、マナス、ポイヤウンペとか見てみたいんだよな

※480406
戒める意図があったかは別として、先代の天台座主だったかは
焼き討ちを責めたりする気持ちはない。ただ当時の比叡山は乱れていたし、あの焼き討ちでゼロになったことで元の形に立ち返るきっかけになったのかもしれない…みたいな事を語ってた記憶がある

テスラとバベッジ見て思うが、モルモン教のジョゼフ・スミスJr.やプロテスタントのルター、太平天国の洪秀全、レントゲン博士、ノーベル博士、リー将軍、東郷平八郎、山本五十六、リヒトホーフェンってどれ位強くなるんだろ？

科学者であれだけ強いんなら、軍人なんかもっと強いだろうな。

※480445
すまない、そこらの人物がよくわからないんだが、誰か解説してくれないか、本当に無知ですまない……

※480425
あー…凄く腑に落ちたわwww

※480394
クルトヒュムネスてば塔が機能停止してるみたいだし、ひとのてによって封印されたとかじゃないかな

人の業と希望をそれぞれ照らすゲームでもあるなぁ

※480329
宗教＝悪みたいに言われてもな
心のやすらぎをもとめて一向宗になびく武士や農民も多かったし否定はできんわ

※480411
もともとの"第六天魔王"が西洋の"アンチキリスト"くらいの意味でサタンじゃないですしおすし。

※480438
マナスとポイヤウンペとワイナミョイネンはイマイチ名前を聞いてもピンとこないな。

特にマナスは知らんな

※480143
歴代天皇陛下も少なからず神性持ってるのかな？

※480075
キャス狐やアルテミスみたいに美人で巨乳の神ならむしろウェルカムしてそう
というかしてるよな

人類の大半がキリスト教徒かイスラム教徒なのに核ふらすとか頭大丈夫か？
宗教全否定って共産主義かよｗｗ

※480431
おかしいな…散歩するような場所に降りてくる熊って大人しい筈が…

なお、そのお婆ちゃん撃退後納戸の戸締まりをして普通に帰ってきた模様

※480451
なんつうか、メガテンとか基準だと
光秀の方がサタンっぽいんだよな、ノッブがルシファーというか、
良く混同されるからどっちでもと言われればそれまでだがｗ

※480372
原作だとガウリイとセットでデモンスレイヤーズと呼ばれることになるけど、単独でも呼ばれてたっけ？

※480458
そういや牛若丸が天皇や天照、藤原鎌足、劉邦、光武帝、坂上田村麻呂の子孫って聞いたことあるけど、劉邦や光武帝とかどっから繋がるんだよw

クロの「人の想いは神様にだって届く」ってセリフは好きだけど、ギルくんの助け無しでベアトリスのカードはどうやったら倒せるんだ？

つか、クロの方が先に2/3が神のギルカード使ったアンジェリカを倒したんだよね。

※480407
どこぞの自称魔王みたいな人間賛歌じゃなくて本当に良かった

※480329
宗教側にのっぶみたいな強権独裁者がいた時はうまくまとまってたよ
元々中東は西側資本主義経済についていけない国がソ連の共産圏に属してそれなりに均衡を保ってたんだけど、ソ連が崩壊してアメリカが中東を牛耳りだしてからおかしくなった
西側諸国が独裁者政権をむやみやたらに打倒しまくった結果、国をまとめる指導者がいなくなってイスラム国のような不穏分子が暴れてるのが現状

※480414
草薙護堂は神殺しである！

毎回このフレーズアニメの冒頭に入れてたのにこの空気っぷりよ。
神を殺してその権能を奪い、人界の魔王となるってのは設定として良かった。

そういや既存のＦａｔｅの登場人物でパンドラ絡みっていないよな。

※480454
宗教=悪じゃなくって
政に宗教を持ち込んでくる宗教
宗教を理由に争い仕掛ける宗教
の事を言ってるニュアンスだと思うんだけど

※480448
ググれ
教えられるのはそれだけだ

※480486
パンドラやプロメテウスって鯖で呼べるのかな？

なんかテスラが今の時代のプロメテウスとか言われてたけど、プロメテウスってそんなに凄いヤツなのか？

宗教はみんな言う事違う、そしてどれも正しい
でも権力と結びついたのはホントくそだわ
って火の鳥（太陽編）も言ってましたねクチイヌ殿

※480472
真メガテン2のサタン(ザイン)を思い出すな
２ほどロウルートがカッコ良いと思えた作品はない。

サタン「神をも裁き私も消えよう」とかノーマルよりノーマルしてた

※480493
人類に火をもたらしたプロっちと電気利用の道を拓いたテっさん

※480493
人類に火（文明）をもたらした
だけどそのせいで戦争も発展した

※480472
人物よりやった事柄で属性がついているのかなぁ
まぁ人物そのものでやるとぶれまくるし妥当なのかな

※480489
頼む教えてくれェェェェェェェェ！教えてくれたら、ジークフリートことすまないさんが「何でも」するからッ そこをなんとかァァァ

※480445
さすがにテスラとバベッジは英霊になる段階で変な補正入ったと思いたい
というか、100年ちょっと前に機械の腕から電撃飛ばしたり某歌劇団みたいな蒸気鎧着たおっさんが実在するとかの方がヤバイ

※480406
浅井朝倉の軍事拠点になってたから攻め潰しただけやで
もともと比叡山が浅井朝倉軍に基地を提供して京都を脅かしたことがあったから、京の安全を保つために比叡山をせめる必要があった
信長は決して宗教嫌いではないし僧侶も積極的に政治に活用してたから、比叡山焼き討ちにイデオロギーはからんでない

プロメテウスは神話学上、最上位の文化英雄だからなー
全ての有形宝具無効とか出来そう

テスラさん見てるとニュートンやガリレオは重力関係の能力使うのかな。

例えばニュートンは相手の周りの重力操って相手を跪かせたり、ガリレオは相手を中心に自分を公転運動、自分を中心に相手を公転運動で吹っ飛ばしたりとか。

※480488
政教分離は理想だが完全に政教分離してる国は存在しないしな

※480506
若い頃には平手のじっちゃんの寺建ててるしな

獣殺しのスキルを持ってそうな人物とそのライバルに心当たりがあるな。

シートン博士と狼王ロボとか。

※480240
テスラが人の可能性信じてるのと、カルナが人の価値を信じてるのってなんか似てるというか、人間賛歌という点では通づるとこがあるとふと思った。ただ超自信家と根暗、上から目線と下から目線とスタンスは真反対なのがおもろいわw

※480406
一応再三に渡って立ち退きや警告出したけど、それでも退いてくれなかったから止む終えずやったことだぞ
現世だと無慈悲に焼き討ちしたことになってるけど

>>94
正拳(剣)の持ち主セイバーに決まってんだろ

※480445
いや、あれは科学者が文明に貢献して擬似魔法使いになったようなもので
道具を使って戦った軍人とはまた分類が異なるんじゃないかなーと

１軍人が発明から開発、運用までやったのならワンチャンあると思うよ

※480504
いや真面目にその叩いているものでwiki見た方が早いよ
全員知らないのかそれとも部分的に知っているのか分からないし

むしろ熱心な仏教徒だったらしいが自身の障害になる人間はだれであろうと容赦しないのが信長
仏教徒だろうが家族だろうが天皇だろうが敵対するものは殺してただろうし

※480526
あれ仏教徒だったのか
先祖が神社の出だったとかきいたから神道よりかと勘違いしたよ

※480526
そら（戦国時代の人間だし）そうよ

※480463
ソ連でも一応教会は許されてたからね
神の存在を否定する共産主義でも宗教の根絶は無理だった

※480526
まぁ身内には甘くってワンチャンあげてるんだけどね（カマもかけてるが

アフター０であったなぁ。
『僧侶のおっさんが死後の世界を否定する方程式を完成させてしまい、宗教が立ち行かなくなった事で人の心が荒み、暴徒と化した人々に殺されてしまう……というとてもリアルな夢を見て目覚めたら、見知らぬ男が方程式をわざと書き換えてくれた』って話。

ロンギヌスは担い手多いから担い手の数だけ神殺し増えそう(小並感)
あとインドのラーマーヤナの悪役で羅刹の王ラーヴァナは原典から神霊絶対殺すマンやで

※480533
信長以外はそうでもない
当時の戦国大名は信心深い人が多かったから僧侶まで虐殺する人はまれ

怪獣王「神殺しだぁ！？」
亀の守護神「殺ってみろや。」

・・・いや本当マジでこいつら殺せるサーヴァントっているのかな？

実は宗教やイデオロギーで固まってたんじゃなくて、単なる小領主がたまたまお寺や神社だったと考えた方が分かりやすい中世宗教勢力。

荘園持ってて寺侍とかいう武士もいるんだから逆らったらそらブッ潰されますわ。筒井順慶なんて東大寺の武士代表みたいなもんだけど後に伊賀の大名になっとるしね。

※480539
ロンギヌスさん聖槍と同名化されすぎて獣の槍みたくなってんなーｗ

※480544
まぁ勢力と影響力が大きいし、逆らうより懇ろにした方が無難だからねぇ

光秀が反対したとかいう逸話がなぜか現代では常識になってて悲しい

※480530
父親の葬儀に灰をぶっ掛けた故事があるやん？
アレ狂っていたからじゃなくて反魂のためという説もあるんよ

※480550
東大寺で思い出したが、松永久秀と聖武天皇が同じ聖杯戦争で激突したら、仲悪そう。

方や東大寺を破壊、方や東大寺を建立した人物だし

※480535
柴田が相当な回数許してもらってなかったけ？
そら仇討MVPの秀吉に真っ向からぶつかるわな

※480404
日本史の中で特異点になりえる分水嶺で大きいのが、遣唐使の廃止、本能寺の変、明治維新ってどこかのスレで聞いたな、そういえば。

遣唐使の廃止　日本の政治的独立、独自の文化的発展のきっかけ

明治維新　帝国主義時代での日本の生存、近代日本への脱皮

本能寺は、現代日本の礎の江戸時代の消滅、最低でも変貌だったな？さすがノッブ存在感デカいな

※480561
なんかその逸話が大衆に認識されたら、
ノッブにネクロマンサーなスキルが付きそうだなｗ

宮部さんも僧兵出身だしね

※480567
いやあ流石に本能寺が世界へ影響与えるかな？

そんなに本能寺の変が無かったら、イギリスやアメリカぎ消えてなくなるほど大事には思えんが

※480546
怪獣王はともかく、亀の方はガイア側の守護者だからサーヴァントとは同業者みたいなもんだけどな

※480518
退いてくれなかったというか、比叡山に手は出せまいと
高を括ってナメた対応を取られていたって感じだよね
焼き討ち以前にも浅井・朝倉軍が逃げ込んだことがあって
引き渡し交渉を拒否られて結局逃げ切られたし

※480567
明治維新は暴力革命なんだよな
将軍家と雄藩連合の協力体制が土佐藩の尽力で出来る寸前だったのに権力を独占したい薩長が暴力革命を強引に起こした結果、戦争になって近代化が遅れ無駄な犠牲をだした
戊辰戦争は本来必要ない戦争だった

※480564
まぁ織田譜代の中ではトップ中のトップの猛将だしね
尾張時代には無下には出来なかったってのは片隅にはあっただろうね
後々に処罰しようにもちゃんと働いてたし
ただし林、テメーはダメだ（無慈悲

※480568
つまりキャスターノッブの可能性が微レ存…？

※480587
無駄、必要ないと断じるのもどうかと思うがなあ
徳川幕府が残った場合、依然として強い影響力を持つことになる訳だし
他の諸藩の体制も大きくは変わらない

そんな状況で実際の明治維新後みたいな急速な変化を
政治家たちが断行できたかというと甚だ疑問、というか
本当に出来たかどうかは仮定になる部分が多すぎて分からない
出来たかもしれないし、そっちの方が良かった可能性もゼロではないが
戦争になったというだけで単純に良し悪しを語れる話ではない

※480574
ノッブは日本統一したら周辺国に討って出るつもりだったし、欧米はどうなるかわからないけど、アジアの勢力図は相当書き変わることになると思うぞ

※480574
世界とはいかなくとも東アジア情勢は変わってそう
それと貿易縮図も

※480590
ロートル扱いされた佐久間さん可愛想うです・・・

※480587
攘夷を口実にした江戸京都でのテロ活動
外国公使館に放火
老中暗殺未遂
幕閣および公武派公卿の暗殺
錦旗の偽造
東北地方での虐殺略奪
正当性のない会津攻撃
徳川家の資産を強奪
徳川には領土返せと言いながら自分たちは返さずあげくのはてには反乱
なんの罪もない新選組局長近藤勇を処刑

こいつらが近代日本の礎か…

エデンズボゥイ

※480505
テスラの雷電操作は宝具の能力だしバベッジのは固有結界によるある種の空想具現化だとマテに書いてあるぞ
勿論リアルに持ってた能力じゃない

※480374
おそらく最大勢力であった主（たぶんヤハウェ）を長とする勢力は、人間の自主性と可能性を尊重して信仰を取り戻そうとしなかったから自殺みたいなもんだよね
他の古神についてはどうだか分からないけど

※480599
たしかに革命による流血はある意味仕方ないかもしれんが避けられた戦争を無理矢理挑発しておこすのなぁ
結果的に近代化を担う多くの人材を日本は失ったから

※480600
実際に侵攻した秀吉は失敗しているし
本能寺がなくってもそこまで差が生じるとは思えんな

そもそも本能寺なくてもノッブが国内を固める頃には
当時の寿命からするといつ死んでもおかしくない年齢っつか
他の同時代の英雄の没年からすると統一前に自然死も十分あり得る
タヌキくらい長～く現役でいられた人はレアだぞ

※480496
メガテンのサタンは終始ロウの存在だよ

ロウ(法)を犯した者をすべからく裁き、
最後にバグを起こしたロウ(神)自体を疑い、責任を取らせ
最後に自分もロウに殉じて自滅した。

最後に自分をも含めて等しく秤にかけるなんてそうそう出来ることじゃない

※480619
そもそも侵攻したのか謎
もともと無謀な遠征だったし

※480143
「自分に自分自身を捧げ全能を得た」オーディンの如く
「自分で自分を信仰して神にした」というのがエジプト流なのかも

神？　そんなもん祈るそばから生まれてくる日本じゃ珍しくもなんともないがな
石ころ一つ木の根一本だってご利益があると祈れば神になる
それを人が恐ることで神としての威光を持つわけだ

そうでなきゃSFイベント会場のモノリスが御神体になんぞなったりせんわな

なお殺す方法はオカルト作家の朝松健曰くこんなもんかと笑い飛ばすことなんだと
笑われた神は威光が消え去り恐れを剥ぎ取られ奇跡を起こそうとそれ自体が否定されてしまう
身も蓋もない言い方だが飽きられ忘れられた神の奇跡は芸人同様に人気が死んだも同じとのこと

※480617
戦争がなけりゃ死ななくて済んだ人も多かったろうけど
権力の座から転がり落ちずに残ってしまう連中も大勢出るんで
せっかく生き残っても活躍の場を与えられないこともあり得るし
政治体制が大きく違うとなると、史実で活躍した人たちでさえ
大仕事ができなかったりそもそも表舞台に出られないこともある

都合の良い仮定だけを見るのはフェアじゃないよ

※480627
晩節を汚したとか最後狂ったとか言われるくらい意味不明だったもんな
家康を半島辺りにまた飛ばして安心したかったんだろうか？

※480636
そこまで詳しくないけど、東方の幻想郷入りした神様類なんかはその口なんだっけ？

※480486
個人的にはアニメは悪く思わなかったけどあれ原作５巻分＋アニオリ（メティス戦）１クールに詰め込んでたのよね・・・

アテナとかってFateだとどうなってんだろ
神霊も増えてきたし気になる

※480376
まああのジジィオメガとか作ってでた被害考えると自業自得でもあるんだけどな

ヤマトタケルは蛇殺したけど実はそれは神様で結果呪死に至るって奴だったかな。
その事によって名を上げたけどその因果によって死に至るっていうのが多いと思われ。

※480642
戦争がなかったら薩長だけが権力をもつこともなくより多様な人材が活躍できてた可能性が高いんだよな
実際に薩長が暴力革命で明治政府の要職を独占したせいで３００余藩の多様な人材が活躍する場を奪われてたし

※480523
そういう人で思いつくのはカラシニコフかなあ
戦場で最も多くの命を奪い、同時に最も多くの命も救い、独立の象徴として国旗に描かれるまでになった銃の設計者
死の間際に祖国を守るための発明が多くの命を奪ったことへの懺悔を司教に告白していて、耐えがたい痛みを伴った人生だったと語っている

フィンは神殺しじゃないよな。
少なくとも神様の方のヌアザ本人は殺してない。
あれ別人だよ。

AK47は中東やアフリカではいまでも現役

※480671
ゾーンで生きる人たちの主兵装だぞ

暴力革命は必要悪だと思うけどな
ロシアだって革命によって国民の動員体制を構築してナチスに勝利しアメリカと世界を二分する超大国に成長できたんだから

そういえばディル＝リフィーナの世界だとアルテミスは現神に降っててその娘(アルタヌー)は母の怨念を受け継いで暗黒神になってたな

戦女神とかの時代でもアルテミスは生きてるのかな。というかアルタヌーの父って誰だろう
マーズテリアは戦争で倒した古神を多く妻にしていたらしいからこいつか？

ここまで(特に管理人)誰も挙げてないのが不思議だが、TYPE-MOON作品の記念すべき初戦闘が、これ以上ないくらいの神殺しなんじゃが

※480682
×殺す神
○愛すべき女神←これ重要

※480200
三神戦争を描くとしたらマーズテリアは良い主人公になりそう
もともとは等級を持たないただの地方神だったけど戦争で活躍して第一級を得た若い神だし
それに戦争で降した古神をたくさん妻にした設定もあるからエロゲとしても話を作りやすそうだ

※480667
そんな人がアーチャーとかで呼ばれたら聖杯戦争に良くある
鯖とマスターのすれ違い悲劇になりそうだな。

むしろ聖杯に願って自分の発明を消そうとするかもしれんな

※480682
すまん。どれのことだか分からん
アルクのことなら真祖は神じゃなくて精霊だし……

※480687
しかもそん時に魔神と契約してて、ソイツから『コイツはいずれ世界を手に入れる』とめっちゃ高評価貰ってるもんな。

※480163
型月でのグングニルの漢字表記は「大神宣言」だっけ
神話だと槍を向けた軍勢が戦いに勝つって能力持ち（軍が勝つだけで自分は死ぬ）だし大神宣言って名前的にこっちの能力の方があってるね

ギルガメッシュとアルジュナとカルナって型月でも神殺しやってるのか？
全員やってそうだけどギルを初めとして神殺しをやったと明言されてたっけ

原典的な話ならクーフーリンやヘラクレスもやってるけど

※480668
かなしかな
型月のフィンは一騎打ちで戦神ヌアザを打ち破った可能性が高いのだ
本人の台詞とマテリアル信じるならな

※480102
エミヤ・ロビン「―――――（殺意が湧いたような表情で沈黙している）」

※480734
ギルガメッシュはフンババや天の牡牛のことでしょう

※480608
なぜ江戸の無血開城と大政奉還という流血の無い快挙を無視するのか（困惑）

ニンジャスレイヤーのニンジャは半神的存在
つまりニンジャスレイヤー=サンは神殺しだった…？

※480059
日本は神、妖怪、精霊の区部が曖昧なところがあるからね。

※480574
いや別に世界への影響と一口に言ってもそれはピンキリだから…
イギリスやアメリカといった国々が消えなければ世界へ影響を与えたとは言わないというわけではないでしょ

※480800
実際ニンジャをスレイする者＝神殺しの神という意味合いが含まれているのは確実。ポエット！

ニンジャスレイヤー＝サン自身はアサシンという名のカラテモンスターだが、彼に力を与えている存在かつニューロンの同居人は明らかにアヴェンジャー存在であるところが型月クラン的にかなり面白いデスネー

※480790
フンババはわからないけど天の牡牛は神獣じゃなかったかな
神獣が神霊に分類されるなら神獣の例に出てた白鯨も神霊になっちゃうけど

バケモノを殺すのはいつだって人間だ

※480860
おかえり伯爵

※480693
姫君、当時のキャラ説明で、「かみさま」って言われてたのよ
なお、並みの真祖はともかく、姫君は、精霊じゃなくて、神霊より格上の星霊な模様

※480762
打ち負かす=殺害ではないけどな
堕ちた神霊とされてるアレーンは明確に殺したとあるが

※480104
最近ジャンプで出てた

※480795
だって最初は官軍ノリノリで江戸総攻撃しようとしてたやん……
海舟先生や鉄舟泥舟といった人たちがいなかったら江戸は火の海にされてたんだぞ。

いま、重要なのは。雷神トールが、男で来るか、女で来るか、ベアトリス(プリヤ)で来るかだ…

コンマイ「神と聞いて」

※481008
ミョルニルとられた時の花嫁衣装で来れば良い、これなら男とも女とも言える

チェーンソー
神殺しも数多くあれどコレが有名になり過ぎた理由としては
「神をチェーンソーでバラバラにするアナーキー全開なバグ」があまりに衝撃的だったからだろう

なお、元ネタのゲームはリメイクされているが今度は仕様としてラスボスである神をバラバラにする
更に別ゲームで神殺しの斧という起動式の武装が存在している

※481001
その一方を持ち上げて一方を貶めるような偏った書き込みは良くないな
結果的には無血開城はなされたわけだし、それを無視して薩長の悪い面だけを挙げて、幕府側のいい面だけを挙げるのはフェアじゃない
江戸幕府だって問題はいくつも抱えていたし、薩長の維新志士だっていい面は存在する
君が幕府側に偏った見方をするのを咎めはしないが、他者に偏った思考に導くような書き込みをするのはいいことではないな

※481021
お前のところのカードゲームは神と名前のついたヤツ多すぎるんだよ

※480818
そもそも神や精霊といった区別は西洋圏のもので、東洋のそれとはまた異なるというのが正しい
神＝Godがまず誤訳に近いのよ

フィンは実際にダーナ神族がミレー族に負けて地下の国に逃れたあと
ヌァザがアルムという地下の異界を治めていたところをフィンに奪われたという逸話あるよ

※480285
？？？「浮気するなら神すら去勢してみせる！」

※480201
面倒なインデックスを潰すために、わざとお祓いをしなかったという噂が(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

※481001
なお勝海舟は江戸を舞台にした焦土作戦を準備していた模様

※480296
俺は初代ペルソナだったな（広い意味ではメガテンだが）

何気にデザインも歴代でいちばん好き

昔、エデンズボウイという漫画があってだな。

※480296
物心ついたとき家にあるRPGがメガテンシリーズのみだった俺、無事英才教育課程を修了する
今にして思うとマリオorメガテンとか意味わからないよカーチャン……何でデジタルデビル物語から揃ってるんだよ……

※480290
あれ？でも確か本人が書いた手紙の差出人？の欄が「第六天魔王」になってた、みたいな話なかったっけ？

チェーンソーは筋力依存だから見せ筋のエミヤなんかが投影しても神を殺せなそう

※481248
ああゴメン、確かに焼き討ちの後に『天台座主』になった信玄に非難の書状を貰った時、対抗して『第六天魔王』って名前で返信したって記録があるみたいだわ。

まあでも今のところ見つかってる資料で魔王と名乗ってるのはそれ一回だし、それ以外の場面で名乗ったことはなかったみたい。

むしろ信長が魔王と名乗ったって知られるようになったのは戦後で、フロイスの『日本史』研究がすすんでそこにかいてあったからだそうな

(ちなみにフロイス日本史以外に魔王の記述はない)

※481240
もしかしたら小説もあったんじゃないか？
デジタル・デビル・ストーリーはジュブナイルの名作だから、当時青年だった年代なら持ってても何もおかしくはないし、そこからゲームに流れたのかもしれない

純人間で神を打ち破った奴はデュオメデスくらいか

フィンはヌァザの墓荒らしが神殺しになってるのがよく分からんそしてアレーンは元々神じゃない

※481267
ヌァザに関しては打ち負かしたとなってるだけで殺したとは言ってない
アレーンの方だけだな

一応零落した神霊は精霊や妖精に堕ちるって設定があるからそこの拡大解釈と考えるのが自然

※481222
市民は全員避難させた後でな。
別に官軍が悪だとは言わんし、西郷さんとか本当に立派だったとは思う。
というか一部を除いて幕府がgdgd過ぎたのは紛れも無い事実。新政府に変わったの自体は良かったと思ってる。

でもなぁ、恭順の意を示してる慶喜の首を欲しがるって、その気持ちは理解できるが見えてる地雷だろ、と。
それまで外国と交渉して植民地にならなかったのは誰のお陰だよ、と。

新撰組とか白虎隊はまだ旧幕側でもクローズアップされてたけど、幕府側の官僚とか今まで結構無視されてた気がするのでついヒートアップしてしまった。
とはいえ、別に官軍を貶めたい訳じゃなくて、幕府にも頑張ってた人が居るってこと知って欲しかったんだ。

ジークフリートは竜殺しで、ハーゲンは名前的に髪殺しだったんやな

※480472
光秀が黒幕で信長が傀儡で、というのもたまに目にする。
妖刀伝とか。

※480478
血筋からすれば清和天皇の子孫であるので天皇の血は引いている。
鎌足にしても娘が天皇家に嫁入りしているので血を引いているとも言えなくもない。
でも、田村麻呂達はどう見ても大盤振る舞いしすぎである。

※480485
「独裁は悪だー！！民主主義ばんざーい！！！」
みたいな事を言わないと国民に受けが悪いから。

１００％独裁が正義、とは言わないが、国家にとって必要な時代・時期があるとは思う。
アメリカや日本がうまく行き過ぎてるから誤解するんだろうな。

※480508
何そのイマジンブレイカー。

※480511
どこまで政教分離できるか、でしょうね。
儀礼の範囲として許せる行為か、これ以上は権力にかかわるとしてストップさせられるか。

※480546
怪獣王なら芹沢博士？
宝具名　オキシジェンデストロイヤー

※480627
計画というか腹案みたいなものは周辺の幹部連中に漏らしていたのでは、と言われますが具体案があったのかというと不明ですね。
具体案知らせていたら秀吉の唐入り計画も変わっていたのかも。

キリストを磔刑で殺したロンギヌス君は神殺しにはいるのかな？

※480636
信仰心と恐れと力を失ったら神はもう、神とは言えず死んだも同じだというけど。

逆に言えばこの三つを持っていたら何でも神になるという事なのか。

神も悪魔も一枚のカードの表と裏、もしも悪魔がこの世にいなかったら神はこの世で起きるすべての物事に対して責任を取らなければならない。

神が仕事と責任を分担するためにも悪魔は必要不可欠なのだ。

※480059
村人「猿の化物のせいで、人がとって食われちまう。何とかならないものか…」
村長「神として祀って、供え物で勘弁してもらおう！」

村人「近くの河の主が暴れて水害が酷い。何とかならないものか…」
村長「神として祀って、鎮まってもらおう！」

村人「この前殺された○○の怨霊のせいで祟りがヤバい。何とかならないものか…」
村長「神として祀って、許してもらおう！」

基本こんな感じだしな

※481187
それヌアザ違い。神様のヌアザはバロール戦で死んでる。

※481187
そのヌアザとヌアザ神は別人だぞ。
＞アレンの丘の所有者だったらしいドルイド僧で、Nuadu Necht の息子というTadg mac Nuadatがヌァダの別名じゃないか？など。
元の資料と思われる英語wikiの関連項目がこんな怪しいのをヌアザと認定してる。
詳しくは下URLから
ttp://www.nememori.info/nuada-finn-mac-cumhaill-hill-of-allen/

龍と言えば、型月世界にモンハンの古龍種がいたらどんな扱いされるだろうか？
すまないさんでもお手上げか、最強の龍殺し(モンスターな)ハンターにやっぱり狩られるのか。

ヌアザって名前のドルイド僧の息子のTadgって王様がどうやったら神のヌアザ本人扱いになるんだ
やっぱFGOのマテリアルは出典wikipedia多過ぎだろ……

※480153
その話ヤマトタケルとスサノオが混じってないか？

※481397
御霊思想というか、怨霊思想というか、東洋・・・いや多神教系の地域にはこういうの多いです。

季節の変化に富み自然が豊かな地域には付き物なのか。

※481491
一神教でも季節の変化に富み自然が豊かな地域なんていくらでもあるけどな。

※480119
信長自身も焼き討ちされてるから因果は回るんだな。

※481267
型月でどうかは知らないけど、神話だとアテナの加護があったから勝ててるよ
話によっては直接的な助力ではなくアテナの力で恐怖を消しただけなのもあるけど、それが無ければ恐怖で戦えなかったみたいだし、やっぱり人間や英雄が独力で神に勝つのは厳しいよ（ヘラクレスは除く

※481278
100万人一斉避難なんて現実味ないし、実際やったら数千、数万人単位で市民が死んでただろうけどね

あと個人への称賛なら新政府軍側を貶めずとも出来たはずだし、今後はそうしてほしい

ヤマトタケル「や、山で枝を拾って鹿に投げたら当たった鹿が死んだ。

　　　　　　　と思ったらその山の神が死んでいた・・何を言ってるのか俺にもわからないが・・・」

＊龍殺し

両面宿儺「やっ、呼んだ？」

※481249
チェーンソーは一撃即死アイテムじゃなかったっけ？

※482937
いや攻撃力と防御力依存の即死武器だよ
本来なら攻撃力と防御力の差で成功確率が変わる筈だったんだが、バグで攻撃力だけじゃなくて防御力も高いほど成功しやすくなってるんよ
だから防御力が異常に高いかみは簡単にバラバラになる

※482657
最後はナメプして伊吹山の神の怒りで衰弱して亡くなるんだけどね。

※480153
ヤマタケは対人(いっぱい)、対神(いっぱい)、対龍(九頭龍)、対巨人(だいだらぼっち)あたりを成し遂げてる

※481447
そんなこと言ったら、ルーだってクーフリン産む前に死んでるはずなんだがな。
神話に時系列を考えない方が良いよ。

羽入「サーヴァントルーラー羽入よろしくなのです！僕はこれでも神様なのですよ」