【Fate】イアソンの多くの英雄を率いて難行を乗り越えた人間としての魅力

実質☆13は伊達じゃない

アルケイデス「確かに奴はどうしようもなく傲慢で身の程を知らぬ愚者だが……それでも、私の友だ。あの船に乗らなかった貴様が軽々しく蔑む事は許さん」

※3524859

イアソン「(あれ?　なんだか想像と違う評価だぞー?　おーい、お前ってヘラクレスなんだよねー?)」

流石イアソン様です!!

今、イアソン様が熱い

イアソンより強い英雄はいくらでも船員にいても、そいつらの船長はイアソンなんだよな。

それはそうとして、蹴り飛ばされるのは変わらない。

最終再臨の時、意外とマトモな事言ってるのに再臨の絵のせいで色々と台無しになってんのがまさにイアソンって感じ

メディア上げの被害者だったホロウの時に比べたら出世したわ

すごーい、じゃ一人で戦えよな
　　○ ヽ○ノ
　く|)へ　 ）
　　〉　 ノフ
￣￣7　ちょ、俺船長だし！？
　 ／　　

状況がすこし違えばちょっと古いタイプのラブコメ主人公やれる奴。必ず制裁喰らうタイプのアレ

つまり彼氏ヅラしたツンデレキラーなのですね

なんだか憎めない

メディアに対しても本気だったのは以外だったな
それだけに弟バラバラがショックだったんだろうけど

いくら洗脳されてたとはいえそれさえなかったら良い夫婦でいられたかもしれないと思うと切ないね
実際終章見ても、たとえ冷めていたのだとしてもお互いの理解度だけは高いのは間違いないし

テセウス来ないな
キュケオーンの幕間でも立ち絵なかったし

初登場の３章と全く違う衣装なのはやはり気合入れてきたからなのか、セイバー時の服装なのか

アスクレピオス「健康診断？チッ…1回10アポロンだ」

アルゴナウタイの凄いところは一人の主役と仲間たちという構図では無くて
代償あるにせよ一人一人が何かしらの神話の主役を担った事がある者が多いと言うオールスター性なんだよな

ヘラクレスに投げ武器扱いされてる時も地味に着地決めてたりステータスが英雄らしいステータスなのが割とポイント高い。

声優のせいか、某おとしものの主人公を思い出すな…。

あれ、スレ画見覚えがない。どこでだろ。

※3524867
かなりフォロー入ったよな

※3524870
何かケロン星の軍曹思い出した

前線に出たくないのは重々承知しているが貴重なアーツ全体宝具セイバーなので頑張ってもらう
カエサルあたりと前線に出たくないセイバー同盟を組んで仲良くしてほしい

何気に直接戦闘力が低くない

戦闘パートは面白さ全振りだし、マイルームも８から９割弱は面白いんだが、やはりあのアルゴーノーツの船長だな、って感じる英雄としての器は垣間見えるんだよなあ

ゴルドルフ所長
(なんだ、この妙なシンパシーは…?　私は彼とは違ってクールでカリスマ溢れるリーダーの筈だが…)

イアソン
(なんだ、この鏡を見たような感じの気分に陥るのは…こいつとの共通点はせいぜい金髪な位で、後はクールで英雄らしくカリスマ溢れる俺とは似ても似つかない筈なのに…)

※3524880
あーなんとなくわかるわ

※3524859
ただ友だと思ってるアルケイデスでもイアソンの性格や振る舞いのフォローは無理というかする気はないんだなと思った

※3524874
離婚したけど腐れ縁の夫婦って感じだったな…

※3524880
保志さんといえばキラか幸村の自分は召喚時のボイスで今までとは全く異なる保志さんの演技を知った

>>313
ステラよりランクは下だぞ
ってか流石にイアソンは大英雄ではないだろう。英雄ではあるけど

※3524882

バビロニア0話のワンシーン

めちゃいいから見てないなら見てくれ
あのシーン一瞬でイアソン好きになった

※3524888
なんだかんだ言っても、伊達にケイローン塾の生徒ではなかったか…

ダイの大冒険のチウみたいなポジションだろうか

※3524877
つまり10kg相当のジンギスカンか…太らない？

3章はライダーだったから性格が違ったのかな？
fakeで三騎士だと英雄的側面が強調されるとか言われてたし

アタランテの姐さんに尻蹴飛ばされて逃げ惑いながらも、あの矢の雨しっかり回避してるんだよね・・・

※3524888
沖田さんみたいな最弱セイバー候補よりは強そうだな、ステ見る限り

※3524867
基本的に型月って必ず誰かにブタ引かせるからな
最近はそういう癖がマシにはなってきたものの

イアソン｢想いだけでも･･･力だけでも･･･｣

あれだな。ドラゴンボールで例えるなら、ミスター・サタンみたいな存在だなイアソン。

※3524890
ゴッさんって、ブリュさんが困るか困らないかくらいか(それでも現代人、それも魔術師としては十分凄い)くらいだけど、イアソンはどうだろう？

あとほんのすこしだけアルゴノーツへのバフがあったらなあ……!
弱い訳じゃないんだ
現時点のアルゴノーツで噛み合う性能のキャラがいなくて、そいつらと組ませるなら他のサポーターの方がいい効果量なのが惜しいんだ
ヘラクレスでさえクラスのスター集中率の関係で第二スキルがちょっと頼りないのは悲しい

※3524894
保志さんは演技の幅広いからね
キラとカズマでビビる

※3524903
ギリシャ神話の英雄が近代の人斬りにはまず負けないだろうしな

愚者型リーダーの典型みたいなタイプだな
本人はそこまででもないけどその分他人の適正見抜いて使うのが上手いタイプ

何かよくいる、有能な部下達と役立たずなトップの構図

アスクレピオスですら「船医として乗ったから楽しい楽しくないはなかったけど退屈だけはしなかった」って言ってるからなんだかんだで乗った英雄たちは何かしらをアルゴーの旅に見出してるんじゃないかな

※3524904
アグラヴェイン「ほんとぉ？オレ原典ではただの被害者なんですけど」

今年の秋のボックスガチャ祭でヘラクレスと組んだり、超高難易度でケイローン塾門下生チームで出てこないかと期待してる

※3524909
愛するもの特攻に入るのかな？

方向は違うけどジョブスからスタイリッシュさを引いて何か別のものを足したカリスマ性のイメージ。

※3524899

いや、どれかと言えば多分ノヴァ

戦況分析ができるから自分が絶望的な状況にあるのはすぐ分かって、その状況でひたすら足掻かなきゃ閃かないとか言うそりゃ嫌に決まってるスキルよ…
でもそういう状況こそが最大に輝く英雄なんだよなあコイツは

このサムネイルの画像なんだっけ？

※3524879
ただ普段は後方に引っ込もうとするか逃げ回ったりするから普通に戦うのはかなり珍しいというか余程追い詰められないとしない気はする

※3524903
沖田さんはステより技量が武器なので…
まあ病弱がかなりのデバフじゃがな

※3524880
俺は口先の魔術師さんのイメージに近い

「相変わらず医療にしか関心がないな」
「相変わらず辛気臭い顔だな。そんなだから子供に嫌われるのだ」
「相も変わらずしかめっ面だな、逆に安心するよ」
「フィギュアのするつもりはない？嘘をつけ！！お前の工房みせてみろ！！」
船員のことよく見てらっしゃる。

※3524917
アッくんは原典でも悪役よりでは…？

アルケイデスとなってさえ「友への侮辱は許さん！」と言われてるあたり、なかなかのカリスマの持ち主だったのかも。実際、彼のもとに集まった英雄達はイアソンのことを散々いいつつも最後までついていってたし

※3524904
史実と型月史は大分異なる事が多いからね・・・まず男性として伝えられた英雄が実は女性とかって時点で
後魔術とか神秘とかあるし

※3524912
公式で神代の大魔獣メデューサとどっこいの現代人がいるらしいな

ケイローン先生のセリフ好き
さすが長所を見抜いていらっしゃる

※3524901
まあ調子に乗ってたからってのはあるかも。
ソロモンに認められて煽てられてたんだろうし。

自分の下で戦うならそれは英雄だっていうスタンスに救われたのもそれなりにいるんだろうな

※3524880

イカロスに蹴り飛ばされてるトモキ

strange fakeでアルケイデスが「あいつは確かに愚か者だったが、それでも自分の親友だ。」「あの船に乗って冒険した連中は全員が最低でも一回は自分を殺せる猛者揃いだ。あの船に乗ってもいない貴様が侮辱していい存在ではない。」「今度あいつを侮辱したらお前を殺すぞ。」と言ってくれたのが、それまでイアソンのこと好きじゃなかったのに不思議と個人的に嬉しかったシーンです。

中の人繋がりでパンケーキとも呼ばれている模様。

妙な縁がある。

何気に幸運はA+とトップである。

大海君にも使って欲しいイアソン

本人の台詞的にランサーの適性もあるみたいだよね

黄金聖衣のダサさが凄い似合ってる

※3524912
流石に飛ばれると反応できなくね？
病弱発動か初撃さえ防げれば勝てそう

※3524897
262MBのDLが入るが、1回見れば消さない限り期間中はサクサク見れるからな

※3524934
「ギリギリまで追い詰められたら伸びるタイプ」
なお本人は危険な間に合うから嫌な模様

※3524886
なんとなくカエサルは大衆を惹き付ける才能を持ってて、イアソンは英雄を惹き付ける才能を持ってる感じ

※3524874
メディアが9：1で悪いからなあれ
サイコ過ぎる

自分が1に過ぎないから、10の実力を持った同乗者達を100にしよう、と言う考えとスキル持ちなのがホント。

※3524899どっちかというと肉盾にならないクロコダインのおっさん

※3524904
メネラオス「トロイア上げの為にDV夫にされた俺にもフォローが欲しいです…」

※3524932
というか史実と型月を＝で考える方がおかしいといいますか。

※3524904
そもそも視点の違いってのを考えなよ
メディアからの視点は別段変わってないからな？キルケーからも批難されてる

※3524869
え、船長は先頭に立って戦うものだぞ？(カルデア船長sを見ながら
実際あのコロンブスですら戦う時は先頭に立つからなぁ

※3524903
まあ実際戦ったら多分イアソン勝てないだろうけどな(ただ逃げ切ることは出来そう)、ステータスだけで勝負が決まるのなら小次郎なんてクソ雑魚もいいところだし

※3524880
それだとそのおとしもののヒロインに蹴っ飛ばされるんだなあこれが。Sに目覚める前のイカロスに

味方として出てくる時は美味しい役を持っていくんだろうなってのを約束されてるような宝具
カルデアの窮地に使ってくれそうでシナリオでの登場が楽しみである

俺らだってイアソン大好きだもんな

※3524859
船の上って娯楽少なそうだし中高生のプロレス技かけるノリでギリシャの英雄にパンクラチオンしかけられてたかもしれない
だとしたら凄い

口では罵りつつも口元緩めて推参しそうな船員沢山居そう

いつもいつも語ってる未来の光景は愚かではあったが彼が思い描く理想の王と国に魅せられた、惹かれた者は多くいたのだろうね……ヘラクレスもあんなこと言われたらそりゃついてくわ

※3524869
宝具を使う度にアタランテの姐さんからご褒美もらえるとか羨ましいぞ

※3524897
マジか。ありがとう。

※3524904
必ずって程でもないような
大体「お前らもうちょっと話し合え」か「アイツが全部悪い」かだけど

宋江系のリーダーだよね
器量ないのに、どこか憎めない感じの。

※3524903
でも普通にやりあったら沖田さんが優勢そう
でも幸運差からの不運とか病弱とか、追い詰められて本気出されたら形勢逆転しそう

※3524939
メイプルぺったん

※3524917
原典にもよるだろうけど自分の野心の為に動く悪役みたいなポジションでしょアグラヴェイン

※3524902
敏捷がB＋に加えて幸運Aあるからね…殺意向けられてないなら避けるのは容易そう。

※3524952
でも史実ではもっとこいつは偉大だー、とか原典神話の格がーとかいつも言い合ってるやんけ

※3524930
円卓の騎士って何かあるとすぐにキレてほかの派閥にカチコミにいくイメージがある
と思ったけど、本邦の武士もにたようなもんだったわ……

※3524871
だがイアソンを大成させるには「カリスマに靡かず、かつ最後までなんだかんだと見放さない奴」が適任らしいので実際ツンデレタイプが一番良いのだ。
大体ツンデレ比9.5：0.5ぐらいが適量であろう

※3524917
あっ、モードレッドと共に円卓崩壊への扉を開いた人だ。

※3524906
両方だけでもダメそう

※3524948

イアソン「アイツ追ってくるぞ。　メディアー、適当に撹乱しとけ」

メディア「ハイ!　弟を殺してバラバラにばら蒔きます!!」

イアソン「ﾋｭｯ」(声にならない怯え)

イアソンはfake3巻でのヘラクレスの回想でいろんな人がヘラクレスを化け物扱いして離れていく（死んでいく）中、1人だけ「すごい！確かに化け物だ！だが俺が使いこなしてみせる！俺のそばにいる間は君は化け物ではなく未来の王を守りし大英雄だ」って言って肯定してあげたところでめっちゃ好きになった

※3524929
イアソンが工房に行くとそこにはア◯ル調教されているアーサーが！！！

宝具で最低でもヘラクレスが付いてきて魔力燃費がいらないんなら聖杯戦争で最強じゃね？

絆台詞のリーダーの役割を教えてくれる辺り、ホント好き

神輿は軽い方が担ぎやすいしノリが良くて楽しい奴なら祭りも盛り上がる
カリスマで引っ張るタイプより俺らがしっかりせんとコイツあかんなって思われる方がアルゴノーツには合ってた

※3524951項羽様「史実と型月は違うぞ」

※3524956
（そういやイカロスって早見さんだっけ）

※3524877
でも医者の言葉に耳を傾ける患者だからキライじゃないでしょ？

※3524917
マロリー版（だけじゃないかもしれんが）でブタしか引かされてなかったのに、6章で「総てを王に捧げるため」というジョーカー引かせてもらった人だ！

※3524952
原典が複数ある場合もあるしな

カリュドーン発動したアタランテとかアルケイデス見た時の反応見てみたい
「バカが一端に抱え込むから全部失うんだよ！これこれこういうしたら（理想的な対処）良かっただろうが！」的な？

クセが強いだろうギリシャ英雄を50人も率いて船長やって冒険していくのって他の奴なら出発すら出来なさそうだな。あるいは集める事さえも。

※3524928

イアソン、ゴッさん、サリエリ先生で固有結界作る気か。いやゴッさんはまだ大川さんと決まったわけではないが

※3524962
特殊性癖持ちの感性を常人に当てはめるんじゃないの

メインシナリオで見たときは苦手だったのにマイルームで話してるうちに好きになったわ。未所持の鯖でもマイルームやらで話を聞くと印象変わるんだろうな

※3524969
「アイツなら避けるだろう、当たったら知らん」ぐらいの信頼性はありそう

※3524901
まぁあとはカルデア召喚か魔神柱召喚かの差もあるでしょう

その上、世界を救うために戦うカルデア側に対して、
私利私欲のために戦う魔神柱側では、動機による言動の差異も大きい

※3524898
ケイローン教授「限界なんてとっくに越えた辺りからがイアソンの真骨頂です」

※3524933
エミヤは特別だろ

※3524948
ヘラが悪いよヘラがー
サイコさんな素養があっても芽吹かせたのはヘラですし

アルゴー組でバトルに出しても、イアソンの攻撃は常に他パーティーから離れて攻撃するようになってるから、攻撃時画面にヘラクレスが二人いるということがないよう調整されてることに感動したw

※3524948
それだけアフロディテの呪いが強力だったという面もあるので…

※3524978
イスカンダルレベルには強そう
ギルレベルは厳しいかな

※3524917
中世フランスでは不倫は文化だから…
不倫の糾弾は邪悪な騎士判定されちゃうから…

※3524950
クロコダインはインフレについていけなかったけど人格者すぎると思う
クロコダインとチウの関係がヘラクレスとイアソンの関係に近いと思う

※3524980
「あたしそういう『こいつなんかほっとけない』だけで国作ったやつ知ってるー」

※3524978
物による
宝具無しならいくらヘラクレスでも一騎当千の圧倒ってわけには行かないだろうし
宝具有りならやべえの一言

まぁネームド英雄達はともかく無名の乗組員の中にはカリュドン狩りの真っ最中にどさくさに紛れて姐さんのこと強〇しに行って当人に射殺されてる奴がチラホラいるからなアルゴノーツ
姐さんがそれでも船を降りなかったのはペーレウスが緩衝材になってたのかね

イアソンが調子こく→諫めにヘラクレスが来る
イアソンが追い詰められて立ち向かう→ノリノリでヘラクレスが来る

……最強なのでは？

※3524903ステータスは高いのにそんなに強くない設定をかんがえたら技術があんまりないんだろうな。病弱がでたら沖田さん負けるだろうけど接近戦にもちこまれたらイアソン負けるきがする。

※3524877

今回のパリスについてきたお父さんを八つ裂きにして蘇生してまた八つ裂きにしそうな医神様・・・

※3524948
あれはメディアが悪いのか恋慕と一緒に狂気を吹き込んでそうな例の女神が悪いのか…

ワカメとぐだのいいところ同士を混ぜて人間の鋳型で固めるとちょうどこうなるんじゃなかろうか

※3527890
アルゴー船の舵を巧みに操ってヴィマーナのビームを避けまくる神ドリフトを見せるイアソン…

※3524912
沖田さんは吐血するだけで強いから・・・

常に常にメディアさんが近くにいて追い詰め続ければ安定して高いスペックを発揮出来そうだよね……本人は死ぬほど嫌がりそうだけど

イアソンが正しい位置に居ればアルゴノーツのメンバーがいっぱい来る宝具
逆に最悪な位置だとゼロ人集合
それでもヘラクレス、メディアリリィ、アタランテは来てくれるという
特にアタランテはなんだかんだ付き合ってくれる謎の感動

>>372
「イアソンがケイローン塾製ランドセル背負わされてる」って叫べばきっと半分くらい集まる。冷やかしに。

※3524982
そのとおり。あの時はまだクール系や毒舌キャラはまだあまりやってはいなかった

※3524864
メンツから考えてリアル船頭多くして船山に登るになりそうな所で船長を務めた（少し歪んだ）カリスマはホンモノ

※3525004
※代わりに調子に乗ってるときはイアソンは前線に投げられます

実装されてるからってのもあるけど、アタランテ:

※3524981
古代中国の三代が果てしなくとんでもないことになってるしな……
この先触れることはないとは思うけど

※3524994
エミヤは現代人なのに神秘で言えば武器に限っては神話〜現代まで使えるってチートだから

別のアニメの話なんだけど、沖方原作平井作画XEBEC制作のファフナーと同じメンツで作ったスぺオペ作品でヒロイック・エイジってのがあるのね
その作品での母船が「アルゴノート」で、ヒロインは「ディアネイラ」、主人公に宿ってる超存在は「ベルクロス」とヘラクレスとその逸話にモチーフ元が多数あるんだけど

イアソンって名前の人いなかった……今思うと何故……

※3525003
姐さんは適当にロリショタ与えとけば尻尾振ってついてくんじゃね？

※3525001
ちょっとダメ人間なくらいの方が人を集める上で向いてるのかな

※3524962
サーヴァントでも脚力強い方の姐さんに蹴られたら結構ダメージくらいそうなんですけど

※3524909
オリオンみたいな間違いないなく勇士だけど好みじゃないから槍が軽くなるタイプじゃない？

マイルームでアスクレピオスがアルゴノーツの話で笑顔になるのすこ

サバフェスで最後に作った作品を思い出した
相互理解も投げて、お互いを変えるのもやめて
そのままで良いから小突きあいながらも一緒にいるんだって
イアソンを中心に船のメンバーを見ると多分そんな感じ

※3524993
結果

イアソン「あんな馬小屋で教わる奴の気が知れんな!　ほとんど蛮人制作所だぞ!!」

※3525010
戦闘力が無いって言われてるイアソン程度なら余裕だろうな

※3524892
「誰もが幸せになれる国を創る」

アタランテ曰く『政治の化け物』らしいが、そんな理想を自分なら実現できると思えるのは間違いなく傲慢で愚かだとは思わんかね？

※3524917
原典だとただの悪役のパターン多くね？

※3524863
実際、フェスで実装発表されたときも誰よりも歓声大きかったからな
サプライズにも程があった

マイルームで会話すると普通に真面目なアドバイスくれて驚く

しかしそれはそれとしてケイローン先生に「馬小屋」と言っていたことをチクる主人公なのであった

※3524859
本人は嫌われてても、「乗組員の居心地がいい空間」とかを作れる能力を持ってたんだと思う
他にいるよりはここに居たほうがまだマシだって思えるような

※3525008
ワカメとぐだの完全上位互換みたいなもんだからなイアソンは…

※3524933
まあそれを言ったら英雄王ギルガメッシュも現代女子高生に瞬殺されてるし…

※3525016
実際追い詰められれば追い詰められるほど輝くタイプなんで、常に崖っぷちに立たせておけば大英雄の名に恥じない活躍を見せてくれるのです。

なお本人は死ぬほど嫌な模様

※3524953
コレに限らず、創作でも現実でも主観客観の違いを考えないまま印象を受け取っちゃう人って結構いる印象

※3525010
その吐血が致命的なんだよ。誰だ池田屋で沖田が吐血して「昏倒した」って話残したやつ（昏倒は事実らしいのでどの道キメ時に倒れることは免れない）

※3525018
中国ら神秘無いし型月的には重要じゃなさそうだしな

※3525012
オケアノスでは結局離反したけど、最初からＮＯ突き付けるんじゃなくて一応自分の目で見て判断してからどうするか決めるか　ぐらいにはイアソンの事気に掛けてんのかな姐さん

善性を薄めたゴッフ

※3525031
そんな理想中の理想を本気で信じて追い求める事のカッコよさは俺は素晴らしいと思うよ

※3525037
あれはアンリマユじゃん
エミヤは純粋な実力で神代クラスはある

※3525012
メタでいえば実際されてるからだろうけど、アタランテかなり付き合いいいよなw

愚かで傲慢ですぐに調子に乗るけど、追い詰められればられただけ本領を発揮するサーヴァント。
扱いに困るな・・・

※3524917
寧ろ型月で原典よりそれなりにマイルドにはなっている節があるんだよなぁ…それはそうとして賛否両論なキャラだけど。

※3525000
前線に出たがるチウと前線に出たくないイアソンじゃ全然タイプ違うぞ

※3524999
そんな風習聞いたこともないのだがソース元何処？

※3525037
誤解を招く言い方やめろ

※3525036
調子こけるのに十分な能力はあるけど調子こくとデバフがかかるからワカメみたくケツ叩いてやれる人が必要なのだな

カリスマと弁舌、あまりにも遠大な理想を語り笑われながらも決して悪くないと思わせるこのリーダー性は相当なもの

※3525041
それは東出の勝手な設定だし…
最近のシンを見るに、その辺はラックされたろう

※3524949
何気に自己評価はしっかりできてるんだよな……
それでいて何故慢心しっぱなしの性格をどうにかしようと考えなかったのか……自信過剰だからですね。そうですね

※3525047
ある意味、人理焼却や異聞帯の侵攻といった機会こそ一番力を発揮するからカルデアには向いてるかもしれん

※3524970
そういう人達はスルーするべきという話じゃ

巻き込まれ系マスターにぐっちぐち文句言いながら立ち向かって四苦八苦しながら宝具発動まで持ち込んだらすっげえ笑顔の船員たちがヒャッハーするのが似合いすぎる男

イアソンは自分自身でも弱いとか言ってた割にはステータス高いのに驚いた。
弱いとかいう評価はケイローン教室やアルゴノーツ内の人外魔境さ故か？

※3525050
王妃一筋でもやたらランスロットが女口説くのはそういう文化だから。みたいな言い訳がどっかに書いてあった気がする

※3525054

それと多分、生前の旅であの面子の乗った船でキチンと船長をやれてた、って自負だと思う。

※3525045
エミヤの無限の剣製はサーヴァント相手では基本「ちょっと厄介」くらい
それでもやり方次第ではどんな相手でもワンチャンあるのがエミヤの強み

※3525037
あの状態の桜に対抗できる鯖なんかほとんどいないぞ
あともうちょっと時間さえあればエミヤが守護者モードに切り替わってたんだから

※3525045
いうてエミヤも守護者バフとか掛かってるから純粋では無いがな

※3524952
司馬遼太郎をはじめとした実在人物がモデルの小説みたいなもんだね、もちろんゲームでも色々あるけどFateはシナリオが入り組んで凝ってる分何故か現実と混同されがち

※3525053
仙人が普通にいるしな…
中国の軍師キャラは魔術や仙術が使えるっぽいよね

※3524892
理想自体は間違ってないからこそ諫められなくて困るんだろうな……
ただその理想への道が自分にとって都合のいい設定満載だから結局破綻するという

※3524987
イアソンも集められたのは人生で誇るべき偉業と言ってるしな

※3524917
原典ではただの円卓崩壊を引き起こした悪役が、型月ではNARUTOのダンゾウ的な理由のある賛否両論のキャラになってる分マシじゃろ。

性格は全然違うけど仲間を呼び出せる繋がりでイスカンダルと絡むと面白そう。
イアソンがヘラクレス自慢をしてイスカンダルもワクワクしながらその姿を見たがる和やかな感じに。

※3525059

比較対象のレベルがおかし過ぎるだけよな。
100前後の中の20とかじゃなく、1,000前後の中の100なイメージ。

※3525064
それは勘違いだぞ
抑止の掃除屋としてではなく、鯖として呼ばれた時は素の実力

※3524898
ただイアソン自身はもうあんたから教わることはない、どうせ身につかないとか言ってるから他の生徒達に比べると自分は出来が悪いとか考えてそう、多分単純な実力の比較では実際そうなんだろうな、イアソンの真価はそういうところじゃないところにあるし

※3524916
あれ絶対めちゃくちゃ楽しかったやつだよ

※3525029
沖田総司
　筋力C　耐久E　敏捷A+　魔力E　幸運D　宝具C
イアソン
　筋力C　耐久B　敏捷B+　魔力D　幸運A+　宝具A

どうだろう
精神面では沖田が上回るだろうけど、スペック的には簡単に勝てるような相手とはとてもとても
イアソンの幸運高すぎて、致命の一撃の時に限って病弱発動しそうだし、結構苦戦しそうな

※3525064
あれって全盛期の前借りであって本人の実力以上のバフはかかってないんじゃなかった？
（守護者として呼ばれてる時は除く）

※3525050
ソースというか、そもそも宮廷フランスで編纂された物語に未亡人と若い騎士とのロマンスが多くあるのはそういう時代背景があるからよ

※3525037
一応、腹の中で大暴れして食い破るかどうかレベルまではいってたそうだから……

※3524943
黄金聖衣がダサいというのには異議を申し立てたい

※3525059
頂点ヘラクレスを始めとして色々とヤバいからな……

こいつを見てるとワンピースのバギーを思い出すな

※3524877
アスクレピオスに評価されてるのは、多分公衆衛生の観念とか健康診断チェックとかをトップであるイアソンが理解して、船内でコンプライアンス向上に努めてたとかだと思う

※3525062
ちょっと厄介(本気で容赦なく戦えば矢避けの加護を持つ大英雄が近づけないレベル)

※3525066
陳宮「軍団の指揮に仙術とか、そんなオカルト有り得ません(孔明を睨む)」

※3525024
姐さんご自慢の御足に触れてもらえるんだぞ？

※3525063
守護者モードになるってどこの情報？

※3525066
その仙人って実は機械文明に片足突っ込んでたりしない？（哪吒と始皇帝を見ながら）

※3524874
あんなに顔赤くして可憐だなんて言っておきながら恋愛感情はなかったらしい。でも・・・
とにかく絆礼装を見てくれ。

※3525053
最近のを見る前に、そも東出さん自身が書いたケーカさんの小説でオカルト要素あるんだがね？

※3525084
お前の謎技術も十分オカルトだろ！

※3524929
ちなみにメディアさんの幕間の舞台はイアソンワールド。
イアソンを模した人形達が、顔のいいだけの男はひどい目にあう小世界でやっぱりひどい目にあう固有結界なのでこの懸念は非常に正しい。

※3525066
とはいえなんか当たり前のように殷が神仙文明とか夏は人間に魔術回路組み込まれてる前提の兵器産み出してたとか言われると脳が溶けそうになる

※3525076
沖田程度よりはイアソンのが強いでしょ
ヘラ召喚すればワンパンだし

※3525087
始皇帝は哪吒の残骸を元にしてるし哪吒以外はまだわからなくない？

※3524938
あれ？アルケイデス、イアソンはヘラクレス一回はやれるって言ってる？

※3525024
イアソンの括約筋に大ダメージ…！

※3525076
ガチでやりあうとどっちも決め手らしい決め手が中々出せない的な泥仕合になりそうな気がしないでもない
イアソンはどうしようもないぐらいに追い詰められてから本番ってのもあるし、序盤は沖田さん優勢でもイアソンが凄い粘りに粘りそうな感じはする

※3524874
「恐れを知らぬ勇者だった頃の私と出会ったメディア……！うっ、可憐だ……いつ見ても可憐だ…！妻にするのは後数年待ちたかったが、女神の指示では仕方がないからな…… だがしかし！それはそれとして、だ！俺のためとはいえ、弟を八つ裂きとか……普通ドン引くよな！？俺、悪くないよなぁ！？」

※3525094
イアソン個人の戦闘力の話をしてるわけだから

※3525044
俗にいう浪漫ってのは大概非合理的なものだろう？
愚かさとかっこよさは矛盾しない。

・・・・もしかしたらアタランテ姐さんがイアソン嫌ってるのは同族嫌悪なのかもしれんな。
身の程を超えた願いをもって突っ走ってしまうのは同類な気もする

仲間からの雑な扱いも、「コイツならこれぐらい雑に扱ってもしなない」って言う雑な信頼から来てるんだなって。

※3525053
仙境にも仙人が既にいなくなってると始皇帝が言ってた通りに他の地域より神代の類の後退は実際に早かっただろ
既に人の世に移り変わってる

結構腰が引けてるのに割と動きは悪くないのがなんというかほんと残念な魅力を発揮してるよね

※3524904
リョーゴのfakeでのフォローが割と有能だった

マスター「な、なんだあの巌のような大男は！？」
イアソン「ハーハハハ教えてやろう！あれぞ我が友、ヘラクレスだ！

マスター「な、なにーっ！魔獣が一瞬にして眠った！セイバー！あれは一体！？」
イアソン「ハーハハハ教えてやろう！あれぞアルゴノーツの1人オルフェウスだ！」

マスター「な、なにーっ！空を飛ぶ魔獣すらも上回る飛空能力！セイバー！あれは一体！？」
イアソン「ハーハハハ教えてやろう！あれぞアルゴノーツの誇る有翼兄弟だ！」

とかありそう

※3525086
ゲームのHFルートでアインツベルンの森で影と遭遇した辺り

※3525101
サーヴァントにとって召喚能力は「個人の戦闘能力」のうちでは？
そうじゃないとメドゥーサさんの個人の戦闘能力を考えるときにペガサス召喚アタックが考慮外になる

※3525102
でもなんとなくだが
イアソンの方はアタランテさんの事嫌いな訳では無いと思う。苦手かもだが

アルゴナウティカで出航前に船団のリーダーを決めることになって、イアソン含め満場一致でヘラクレスがいいという流れになるけどヘラクレスが「君が言い出しっぺなんだから君がやるべきだ」と言って結局イアソンになるシーンがあった。型月の二人に当てはめるとなんか総監督と監督みたいな関係にして奥に引っ込もうとして窘められたのだろうかとか想像しちゃうな。

※3525066
現代も神秘廃れてるけど魔術が使えたり幻想種や精霊がたまに現れるから過激に反応しすぎたのかもな

※3525097
まあ実装されたステや動きを見ると、１殺してもおかしいというほどではないかなって

※3525104
それ異聞帯の仙境の話じゃない？
少なくとも汎人類史の唐代には悟空やら哪吒やらの仙人がまだいたみたいだし

※3525101
イアソンが「天上引き裂きし煌々の船」使ったら、
沖田さんも「誠の旗」使っちゃうだろうしね

どっちも戦友召喚宝具の持ち主なんだよなぁ

※3525060
ランスのあれはフランス騎士の女性を尊び力になるべしという風習に準じているだけで
本人は別に口説いている気はないんじゃないんじゃなかったか

なんとなく幻想水滸伝4のスノウとにてるきがする

※3525053
三蔵が西遊記の話する時点で矛盾してたしな…

※3524953
キュケオーンは身内贔屓が凄いので…他にも姪のアリアドネへの仕打ちをテセウスに怒り狂ってたけど
多分君がスキュラちゃん達にした事の方が邪悪で酷いと思うわ…

※3525074
イアソンは、たまーにいる「基礎を教えてもらったらあとは自分で自分を育てたほうが伸びるタイプ」だと思う
なんか時代とか世間の空気を呼んでスキルを身につけるような

※3525109
征服王の軍勢や英雄王の蔵が本人の力にカウントされるのと同じだな

※3525104
神秘がないというか神秘を人が上回ってるというかんじなんやろうな

※3525108
了解、ありがとう

※3525082
アスクレピオス「月一回の定期検診を～」

イアソン「月一回じゃ不安で夜も眠れないだろうが！週一でやれ週一で！！」

みたいな？

※3524888
神代の人間だし
ギリシャは祖先辿れば大体神の血混ざってるから血統的にも強そう

※3525097
追い込まれたイアソンの底力か

2部5章でキリ様に反抗してる勢力率いてるの割とガチでイアソンな可能性が？

イアソン実装時ワールドカップでゴール決まったみたいな大歓声してたし我々もイアソン大好きよね

※3525059
戦えないってほど弱くはないけど英雄としては力不足って感じかなと解釈してる

王の軍勢とか、イアソンのこれとか見てると

円卓を召喚するわが王も見てみたくなる
いつか我が王のナイツオブラウンドみてーなー

※3525100
ドン引きするのは悪くないが安易に女神の言いなりになったツケというやつだ・・・
アトランティスにアフロディテにいるらしいし恨みをぶつけてもいいのよ

※3525110
マイルームでも地味に忠告してるしなぁ。
（そしてその忠告はおそらく適切だと思われる）

本当に嫌ってるならそもそも声掛けんだろ。
容赦なく弓引く程度には怖いのに

なんつーか三章の時とは設定がだいぶ変わった気がする
戦闘力皆無というよりも異常に戦闘嫌いってキャラ付けになったイメージ
ケイローンから追い詰められるほどイアソンの本領発揮と評価されるし
あとセイバーライダーの他にランサー適正もある

※3524938
いつも思うがこの「アルゴノーツの奴らはアルケイデスを殺せる」ってやつ、アルケイデスの「私を殺せるとすれば神ではなく人間だ」って発言的に、アルゴノーツの人間らしさの比喩として使われたものであって、戦闘力はまた別の話じゃないのか

※3525119
キュケオーンは神寄りの存在だからな
アポロンがアスクレピオス殺されて八つ当たりするようなもんだろ

※3525107
こいつら絶対仲良いな……

※3525059 ※3525132
ギルガメッシュもマスターがよければ普通に超高ステだし、直接戦えるだけの身体能力は普通にあるはずだけど、戦士としての白兵戦評価はいまいち扱いだしな
宝具じゃなくて英雄を呼び出すギルガメッシュと考えれば本体の強さの評価が今ひとつなのも違和感ない

※3525089
そもそも完全に人の世になってる現代でもオカルト要素あるし神秘の世界じゃなくて人の世界になっても無くなる訳じゃないのに

※3524999
カール「円卓は尊敬してるがフランスにそんなものない、ブリテン特有の物だ」

※3525107
もうおまえがマスターで良いよ

※3525109
話の流れ的に今は「アルゴノーツ抜きにしたイアソンのセイバーとしての実力」がどうなのかを話してるのでは
だから沖田さんが引き合いに出されてるわけだし

※3525115
アルケイデス曰く「全員自分を一回殺せる連中ばっか」だから地力は多分アルゴノーツが上
けどイスカンダルと同じ用に宝具使えない可能性もある

新選組は「油断しまくったノッブに牙突零式が直撃した」ってあったから
対人魔剣の類は使える

魔術に一切関わりない新選組と神代のアルゴノーツの地力にどれくらいの差があるのかが物を言うだろうね

イアソンはヘラクレスへの勧誘みたいに船員たち一人一人に殺し文句をぶつけていったのかな
ちょっと見てみたい、アスクレピオス相手にどんな風に勧誘したのだろうか……「英雄ですらかなわない病魔に立ち向かう君を尊敬している」とかだろうか

地味にランサー適正もあるのが判明したイアソン

※3525115
人斬りサークル何人召喚しても、ヘラクレスに踏み潰されて終わりやぞ

※3525136
実際姐さんはイアソンがちゃんと戦うところ見てないんだろうし
超一流の戦士であるアタランテからの評価だから、矛盾とかは感じないかな～って

※3524915
お前は何もわかっちゃいない

※3525135
アタランテは子供から避けられてるシーンはないんだけどなぁ、好かれてるシーンはあっても

※3525115
問題は出てくる連中の質がどう考えてもアルゴノーツの方が上ってとこだな
十二の試練が有効なら最悪ヘラクレス一人で詰む

※3525120
いやイアソンは自発的に自分を高めようなんて考えるタマじゃないでしょ、誰かが限界ギリギリまで追い詰めないと基本自分を甘やかすタイプだと思う、それこそケイローン先生はそんな感じでイアソンを鍛えてたっぽいし

※3525151
ヘラクレス以外のギリシャ英雄でも余裕で勝てそう

自分の目的のためとはいえ、あれだけのメンツのリーダーをやろうと思えるのがすでに凄いことなんだよなと思う

※3525078
でもランスロットとギネヴィアが結ばれてめでたしめでたしで終わるエピソードがないあたり、作ってる側としては「恋愛は自由だが、社会的道義はそうじゃないしバレたら責任は生ずるからな。この話を教訓に自覚しろよ」くらいの気持ちはあるんじゃないとは思う
聴いている側がそれを意識してるかどうかは別として

※3524894
昔デジモンセイバーズと空の境界の両方同時に見てた時は、大の兄貴と白純先輩の演技の違いに驚いた

※3525109
どっからメドゥーサさん出てきたよ

※3525028
自分の国ではそこレベルの教育機関設立しようとしてるくせにー

※3525084
お前古代中華文明の末裔で人間では扱えない古代兵器の製作技術を受け継いだというわけわからん設定なんなの…

※3525053 ※3525041
東出さん原文
はい、大きさという点では中国が圧倒的ですね。しかし、「Fate」世界におけるブリテンは中国には存在しなかった「竜種」や「妖精」が闊歩する、神代の時代がまだ色濃く場所でした。加えて、肥沃な土地が存在する中国大陸と比較して、ブリテンが年を経るごとに衰えていたのは見逃せません。

これ、(神代の時代がすぎた)中国には存在しなかった、竜種や妖精が(神代の時代が残ってる)ブリテンにはいるってだけで
中国には神代が無かったとかンな事言ってないよね？
つーか竜は普通に中華伝説に出るからいないとかあり得ないから。

ラックだなんだ言う前に、ファン側が読解力が足りない、又はあえて荒れるようによんでるだけじゃね？

※3525141
ギルの白兵戦もそろそろアプデしてよくね？
イスカンダルも白兵戦最強クラスのアルテラと互角なんだし、ギルもそれくらいあって当然だろ

※3525010本当に病弱さえなかったら強いのにな沖田さん。宝具の羽織でステータスがあがれば筋力Bに耐久Dに敏捷A++で。スキルは心眼偽Aランクに宝具の羽織で敏捷A++になってワープの縮地で攻撃することもできるし技術は防御無視の対人魔剣をもってるレベルだから剣豪クラスはあってもおかしくないしね。病弱さえなかったら本当に強いんだけどな沖田さん。

※3525162
召喚能力を個人の戦闘能力から除外して考えるとこんな妙ちくりんなことになるぞ、って例え話

※3525160
貴婦人から騎士の不倫モノが読みたいという要請があって嫌々書いてる、最後は別の人間に任せた

※3525155
カルデア召喚方式でも魔力の問題で封印されてるからまず不可能じゃない？
それこそ聖杯でもないと

※3525157
人斬りサークルと神話最大級の英雄大船団を比べるのはさすがに差が開きすぎてる

※3525129
だとしたらあれか
キリシュタリア陣営にほぼ詰みってところまで追い詰められてから、イアソンが覚醒して奇跡の大逆転かましちゃう感じのシナリオ期待できるのか

※3525145
と女性を口説いてた大帝が申しております

※3525122
今は「蔵なしの英雄王の戦闘力ってどんなもん？」みたいな話をしてるのではないのか？

あーまた出た近代英霊ディス…サーヴァントの身なんだから勝ち目ゼロとかはないのに

※3525166
フィジカルにはずば抜けて恵まれてるけど、現行文明の黎明期ゆえに対人戦闘テクニックを磨く機会に恵まれなかったってところじゃね

※3525164
陳宮でこれなら蘭陵王とかもうちょっと設定を盛っても良かったんじゃないかって思うな…

※3525167
設定からして小次郎の下位互換みたいな悲しみだからな、沖田さん
まあ経験値の鯖はノッブ以外弱いからなぁ

※3525166
技術が絡まない単純な肉体能力ならトップクラスにひけをとらないけど
そこから技のぶつかり合いまで考えると白兵戦能力で劣るってことなのかなーと

※3525155
イアソンも沖田さんも宝具による召喚で鯖達がどの程度のスペックで来るか、宝具は使えるか、召喚時間はどの程度かなどなどが不明瞭だしなあ、比較するには色々情報が足りない

※3525166
王の財宝なんて拡大解釈貰った代償みたいなもんなのにその代償までなくしたらつまらないキャラになるぞ

※3524954
コロンブスは糞外道だけど勇気とかの部分は真に勇者ではあるよ

※3525166
CCCでも言ってたが我は鍛えることはしないと本人が言ってたからな
高スペックの肉体を天性のものだけで扱ってるのから極限まで鍛えた相手には一歩及ばないけど元から何でもできるってのが強みだと思う

※3525054
本質は王様だしなぁ。
化け物揃いのfateだと解り辛いがそもそも王様は本人が強い必要はない。
そりゃあれば便利ではあるが

※3525102
そもそも姐さんが少しでも理想に沿うような結果を得たいなら、イアソンのように理想を形にすることを目指す知能タイプに付いて行くのが良いのだ
でも姐さんは変に脳筋というか獣の論理だから反発してしまうという

※3525006
何故かスキル３がそのパリスにも乗るらしいのだがｗ
パリスとアルゴー号の接点ってパリスの死因がヘラクレスのヒュドラの毒塗った矢で、それを射たのがアルゴー号に乗ってたピロクテテスくらいしか無いんだがｗ

※3525181
陳宮は呂布の配下の軍師って事で盛られてる感ある

※3524878
つまりアルゴー号の冒険て、スーパーロボット大戦的な逸話なんだな

※3525182
小次郎にはない部隊召喚とかステータスアップとか普通にあるぞ

※3525147 ※3525178
そんなの刀なしの沖田さんと他のサーヴァントの強さを比較するようなもんで何の意味もないって話では

※3524992
そういえばメディアリリィに「そそのかされて気の迷いで参戦してしまった」終章とセイバーで召喚されたイアソンは似たところがあるね
泣き言をいいつつ的確な指示を出してやけくそで（元妻の片手間支援を受けつつ）船を維持したりしてて憎めなかったなあ

※3525179
そもそも初代主人公がチート現代人という事実

※3525164
明らかに没落した魔術師の家系という

※3525167
ただ沖田さん
耐久E　魔術Eな上騎乗もEだからな・・
アーチャーやキャスターに拠点構えられて迎撃準備されただけで詰みかねないという
長距離の機動力が無くて基本耐性なしだと待ち伏せや罠、遠距離射撃をかいくぐりつつ
本陣に切り込むとか無理だろうし

スレがまあ伸びる事伸びる事
イアソン氏実装直後にも関わらずこの愛されようよ

イアソンの宝具は王の軍勢のように座に呼び掛けて救援に来てもらってるんだろうか？

※3525165
雑に飛ばし読みして、それを発信力の高いコミュニティで流布して誤解が加速するパターン
よくある話ですねわかります

※3524942
コルキスの雄牛とカリュドンの猪の時に槍を使ってるんだっけ。前者は不死だし後者ははずしたからキルスコア0だけど

※3525194
イアソンの直接戦闘力が何気に高いって所から始まってる話だぞ

※3525155
思うけど魔力考える限りかなり限定的な召喚になるんじゃない？

※3525164
まあ古代の王の子孫なんかはそこらじゅうにいるのでわかるんだけど、
その上で「陳」を名乗るということはおそらく周王朝の封国のひとつ、陳の流れの人物なんだよな。
と、すると、陳宮が持ってる技術は少なくとも周初くらいまでは陳公族の人間が持ってたことになるんだろうか。

※3525155
わかってるネームドだけでもクソ強連中だしな

※3525197
没落魔術師どころか人外しか扱えない古代の兵器を作っていた一族だから神仙とか化け物に近いぞ陳宮の先祖

※3524879
同じギャグ補正掛かってる攻撃でもブーメランサーとほぼ同格の扱いで着地決めてるからな…
兄貴のギャグ補正は－に補正が効きまくるけどイアソンのギャグ補正は耐久と反射能力が+補正入ると思う
もしや幸運はギャグ補正に関わる技能だった…？

※3525155
一流の英霊を何騎も呼び出せるのに、宝具まで座からもってこれたとしたら
燃費がかなーりやばいことになりそうだよな

※3525039
物語の外側にいる読者にとって作品内のキャラクターの言動以外に信じられるものなんてないってことは忘れてはいけない

イアソンが優位に立ってまーす
「ええ……」「ふうん……」「そっか」「チッ」「つまらんな……」「まあとりあえず行くわ……」
イアソンがめっちゃ追い詰められながら逆境に立ち向かおうとしてまーす
「ほう」「何だと？」「そうかそうか……」「チッ」「面白いじゃねえか……」「よっしゃ行くわ」

みたいな感じなんだろうな……

※3525145
むしろフランスに渡ってから騎士の冒険譚にラブロマンス要素加えまくられてますよ陛下！？
ランスロットはもちろんトリスタンとかラモラックとかベイリンとかかならず一度は昼ドラやってますよ！？

キュケオーンの幕間に出てたテセウス実装されないかな…

※3525154
どうなんやろ？
１章みたいな元から余裕がない状況下では噛み合ってるだけで平時には『ちょっとうっとしさを感じるある種の余裕の無さで子供が避けてしまう』姿が妙に想像できてしまうというか。

イアソンはあれでギリシア神話でも珍しい複数の女神から愛された(NOT恋愛)だからね
恋愛絡まずにあそこまで加護を得られるの凄いし、それでも碌な目に遭ってない辺りギリシャほんとさぁ…

※3525203
直接戦闘能力が高いという話であって、召喚を考慮せずに強さを比べ合おうって話ではない

※3524870
そらおとかな？
ニンフ回とか惚れるの分かるわ

※3525182
嘘つけ
李書文を消耗させる以蔵とかシリーズ全体で見たらベオウルフとかと良い勝負しかねないぞ
ぜっっったいに文句出るけどな

※3524892
どこまでも傲慢で愚かな男だが信じた理想は正しくひかり輝いてたから皆着いていった。

※3525194
ステータス見るに別にイアソン自身もそんなに弱くなくね？って話がスタートだからイアソン単体の実力の話をしようぜって話じゃないの？

※3525181
蘭陵王は中原の流れと違うだろうからなぁ。
高氏だとすぐ思い浮かぶのは斉国の大臣だけど……
虞美人の方はこれで虞舜と繋げる流れになってきた感はある。

※3525134
言いなりにならないと死にますし…なんだって相手はヘラだぞ

言うこと聞かず宇宙服なしで宇宙出るか、言うこと聞いて命綱無しで宇宙出るかみたいなもんだし…

※3525197
先祖は魔術師じゃなくてガチの仙人だぞ

※3525211
SN時点のセイバーや王の軍勢の設定から考えて、英霊の座から出てくるときにはある程度戦えるだけの魔力を自前で持ってこれるはず
前者は士郎からの供給がない間は自前で持ってきた分でやりくりしてたし、後者は全員が座から持ち寄った魔力で結界を維持してるわけだから

※3524909
解析だったか何かどっかで見た所では入るらしい
エネミーとして登場して無いから確定情報では無いが

イアソンは多分三騎士じゃ最底辺の武芸なんだろうけどそれでも華麗な連続切りとか見せてるし非戦闘系とは言えないくらいの強さだよね多分

イアソンが子どもに群がられて「おい未来の王に不敬だろう！」とか頭引っ張られながらもテキパキと子供の面倒見て懐かれて

それを見て釈然としないアタランテさん

※3525209
魔術回路が無ければ使えない兵器と書いてあるのだが

※3524917
あー、ガレスちゃんの死因原因作ったやつがなんかいってるー

※3525218
召喚を入れない直接戦闘力の話してるんだろ

※3525212
いや外側だからこそ、この人はこう思ってるんだなで収められるよ
その人の立場や態度によって情報としての信頼度も変わる
キャラクターの発言は絶対的なものじゃない

※3525197
陳宮の家系は間桐家とはレベルが違うだろ
夏王朝から後漢時代まで続いてる家系とかヤバいだろ

※3525002
ゲームでの都合上バサクレスが来てるけど、本来なら正気のヘラクレスが来るはずだとしたらその点では凄いかも

※3525078
未亡人なら不倫ではないのでは？
ボブは訝しんだ

※3525215
あいつだけマテで（未登場）って明記されてるの何なんやろ
出す予定ないって事かな

※3525226
仙人じゃないんちゃう？魔術回路っていってるし。
殷を神仙に紐づけたこと考えると、三代はそれぞれ違う特性を持った文明なのかもしれん。

※3525231
自分が使うより呂布が使った方が強いって判断したんじゃないの？

イアソンは一つの物語の主役だし単純に英霊としてのスペックだけ見ればアタランテやメディアより上っぽいよね
メンタルが不安定すぎて全く安心出来ないけど

アスクレピオス最終まで再臨しててマイルームでアルゴノーツ宛の台詞聞くと微笑んでるのわかるのいいよね

※3525166
仮想敵のエルキドゥ相手に自分の体鍛えるだけ無駄って事だろ

※3525235
うんうん、そうだね、パプリカだね

※3525231
人間では扱えないという表現見るに呂布みたいに規格外の化け物の魔術回路じゃないと扱えないんじゃね

※3525166
王としての立場が違うからイスカンダルとは。前線に立って侵略する征服王とウルクを治める最古の王では戦い方も違うし白兵戦がそこまで（とはいえそれでも高水準だが）強くなくてもいい。
プロトの方は白兵戦もかなり強い設定だけど

イアソン側からの言葉とか話を聞いた後に、かつての栄光の象徴であるアルゴー号の残骸に押し潰されて死んだっていう最期を思うと、なんかしんみりする

というかメディアさん側が被害者の言ということもあってめっちゃ怨嗟入ってるなw

初期の扱いから大分良くなったよな…

※3525227
軍勢は単独行動スキルあるからな

※3524999
遺産に群がる虫よけと寂しさを紛らわせるために特定の若い騎士に貢ぐ未亡人
給料だけでは生活が成り立たないし出世の胤は自分で作る時代だから未亡人をもてなす若い騎士

騎士社会は昼ドラの世界なんだよな

※3525243
呂布と出会ってようやくこの無駄でしかなかった知識を役に立てるって思ってたくらいだし陳宮自身は使うのは無理だったんだろうね

※3525137
私も、「あいつらにだったら殺されてもいい」とかそういう意味と捉えていたので、一殺できる実力がある意味というのが主流？なのは疑問だった…

まぁ、ギリシャオールスターだからそれくらいの実力があるのも頷けはするんだが

※3525012
まあイアソンの誰もが（子供たちが）幸せになれる理想の国には共感するだろうしね

※3524878
イーリアスやFGOもそうだね！

イアソンがここまで待ち望まれていた事が彼のカリスマを証明する何よりの証拠

※3524870
諸星わたるとか横島忠夫とかそういう系か？
まぁ、そこまで女好きではないけど

※3525217
多分アルゴノーツの皆からの愛され方と近かったんだろうな
駄目だわこの子、どんだけ自分勝手よ小物なのよ、ほっとけないわよこんなの的な

※3524870
追い込めば追い込むほど輝くからスポ根モノもいけるぞ（先生並みの感想）

※3525229
比べてる対象がヘラクレス筆頭にした勇士たちだろうからな、思ってるよりは強いと思うよイアソン

※3525198病弱さえなければ宝具の羽織で筋力Bに耐久Dに敏捷A++にできるからいけそうだけどね。アーチャーの遠距離攻撃は心眼偽Aランクで1回目の攻撃をなんとかして敏捷A++に縮地のワープで一気に距離を接近戦の距離にしたり。キャスターの攻撃は敏捷A++に縮地でよけまくりながら三段突きでたおしたりしていけそうだ。ぐだぐだ帝都で病弱なくせたんだから本当になんとかならないのかな？

間違ってても来てくれるヘラクレス
間違ってても気にしないメディア
間違ってたら殺しに来てくれる姉さん

※3524901
3章はやっとキモい敵を倒したらクズい敵で変に有能なクズいやつという印象。オリオンの俺よりクズなやつがいるなんて世界広いなーギリシャせまいなーツボにハマったわ。イアソンと船長の対比で悪人が善行を…が深く響いたというか。特異点3アニメほしいな。ロンドンは地の文入りで小説。あとオリオンクズというよりは今のところそこまでくずじゃないような。

※3525166
イスカンダルの白兵戦能力は確かに盛られたがアルテラと互角と判断できるほどの描写はなかったような…
まぁアルテラに白兵戦で瞬殺されなかったから個人の武力は大したことはないって設定はなくなったかな

※3525233
言われてないランスロットが吐血した！

※3525239
ご安心してください
夜間閉ざされた城塞内での城主の妻との蜜月もしっかり網羅されています

※3525291
病弱打消しはそれこそ特例というか。聖杯に願っても消せないものだから普通には無理じゃねえかなー

※3524917流石に王妃のことはフォローできないですね

※3524867
メディアリリィがあそこまでだとは思わないもんね・・・

※3524942
実はアルゴナウティカによるとイアソンが使っている投げ槍はアタランテから貰ったものだから
ランサーになるとこの投げ槍が主武装になるのかな

※3525220
書文先生物差しにするとだいぶ強いからな帝都組

※3524917
ぶちゃけっと円卓自体が
品行方正の騎士の規範ってわけでもない

型月ではどうなる判らないが
騎士王からしてペリノア王に逆恨みじみた憤りをいだいてマーリンにたしなめられたり

※3524916
ある種のムードメーカーだと思う。学生だから知らないけど仕事はムードメーカーいるとそこまでその人が有能じゃなくてもまわりやすく快適ときいた事がある。どこの世界にも油は必要かな

※3525305
まじか！フランス最高だな！(歓喜)

※3525218
勿論宝具によるアルゴノーツメンバー召喚はイアソンという鯖の実力の一つだけど今回の話はステータス見る限り沖田さんよりイアソンの方が直接戦闘力強そうってところから始まってるからとりあえず比較は沖田単体とイアソン単体の実力でするべきじゃね？

低レアパの貴重な全体剣

※3525194
別にイアソンはアルゴノーツがなけりゃ何もできない存在じゃないだろ

※3525294
隣にいる女神がガチ畜生すぎてむしろ癒しという

※3524906
サリエリ「知れば誰もが望むだろう｡ 『君の様になりたい』と!『君の様で在りたい』と! 故に許されない､君という存在も!!」

※3525319
というか弟八裂きにした件にちゃんと触れてイアソンがドン引きしたと明言したからもうイアソンメディアの関係は対等に近いね

トップのカリスマがすごくて成り立ってる集団がそこそこある型月で
トップが（たまに超有能な）愛すべきダメ人間で成り立ってるってなんか新鮮ね

※3524889
まあ実際性格とかの事前情報無しで聖杯戦争で呼ぶなら沖田さんよりはイアソン呼ぶよな
知名度だけでもダンチの差だし

※3525369
なんでわざわざ比較するの…

※3524940
いちおうジャンヌ三女と水着玉藻がA++で現状トップだけどそれでもA+はスゴい。

※3524904
キルケーさんいるからね

子供の頃、映画か神話集の「アルゴー号の冒険」見てから個人的にイアソンはギリシャ英雄三位。

学生寮をアルゴー船に見立てた少年マンガもあったな。

イアソンと違ってオデュッセウスは一切株が下がらなかったよな

※3525165
西暦190年代には、魔力回路を有した人間がほとんど存在しなかったことが、
陳宮のマテリアルにて語られているから、そこは公式設定なんだよね
西暦400年代において、まだ神秘が残っていたブリテンが異常だという話で、
中国をこき下ろすような話題ではないわなｗ

※3525220
ベオウルフとか李書文に殴り合いで負けたイメージしかないし以蔵さんに負けても違和感ないな

※3525386
ギリシャ関連(ヘラクレス含む)の話題だけとは言わないけども何かをあげるために何かを下げるのってそれこそレス始めのイアソンの扱いと同じことしてるからな。

※3525023
有能すぎたり責任感強すぎると困ったときは相談すればいいやとなって頼り切りで育たないから？変に期待しちゃうから？例アルトリア

※3524972
クレピー先生？

※3525028神の血筋が多いので放っておいたほうが端正されない蛮族多くなりそう…小並感

※3525224
だとしても女神の影に怯えて何をしても許されるというわけではないからな。だからこそセイバーのイアソンはメディアに怯えていても恨み言をぶつけたりはしないんだろ

CV見て聖杯つぎ込むマスター意外といて草
声帯で聖杯を巻き上げる男・・・

※3525363
fateの事だからイアソンの指示かなと思ったら原典通りメディアが自発的に弟ミンチにしてたわ

ある意味マジモンのグダの先輩なんだよねw何だかんだマイルームで自然と英雄を率いた「凡人」の先輩として真面目にアドバイスくれるの憎めない

※3525230

的確にお前辛気くさいから好かれないってからかい半分でイアソン様は教えてるんですけどね！

※3525031
ギルガメッシュが楽しそうに観察しそう。
イアソンならエア抜いてくれるかな

イアソンのぐだへのアドバイスは、二部で一つの指針になると思う

※3525059
だってサポート役の船医が、リンボをぼこぼこにする魔境ですよ

※3525405
もともと紀元前の終わりにつれて真エーテルが減少していったという設定があったはずだし、エーテルが減って魔術師が生き難くなった現代のように西暦元年の前後1世紀か2世紀は魔力のある人間が激減してたんだろうな

※3524948
そうだね弟殺しの件はね
でもその後呪いがとけかけて泣いて嫌がるメディアに
自分の仇殺させてるのはイアソンが悪いね

※3524924
ケイローン先生にそこんとこしっかり見極められてるの笑ったｗ

※3524952
原典の時点で史実とはまるで別物なんてのもよくあるからね
アーサー王伝説、三国志演義、平家物語etc

※3525415
それに加えてここの連中は沖田さんをどれだけぶっ叩いても良いと思ってるのが大分混ざってる。酷いのになると沖田さんの長所上げただけでまとめて叩かれる状況も少なくない。

※3525257
確か最大30ターンだっけ
具体的にどのくらいか分からないから考察しにくいよね
あと固有結界維持しながら30ターンなのか、維持してると削れてくるのかはハッキリしてたっけ

※3525166
王の財宝使いながらだとかなり戦えるからな。戦闘技法はともかく肉体能力自体は高いタイプ

※3525066
もうちょい水滸伝キャラ増えてもいいと思うんで是非とも公孫勝をですね…

※3525422
アルトリアは相談しにくくてランスロットのところに相談にいく人が多かったのでは？
むしろ、イアソンダメな人だから気軽に相談したり文句言ったりで風通しよくなってたのかも

※3524863

今回実装された7人の中で、おそらく使って1番楽しいサーヴァント
宝具もそうだけど通常攻撃も実にイアソンしてて面白い

※3524874
離婚した理由ももしかして王様を娘たちに殺させたあの鍋ぐつぐつが恐ろしかったからなのか？
あれイアソンの指示かと思ってたけど方針はイアソンでも具体的な方法はメディアさん主導だったんだろうか

※3525041
話が変わるが、
始皇帝(紀元前2世紀頃) 「中国の神秘は既に衰退した」
アーサー王(5世紀) 「竜、精霊、聖杯、ex…」
三蔵(16世紀) 「西遊記」
これって中国の神秘は一度衰退したけど、また盛り返したってこと？

※3525037
桜がなんの特殊能力も持たない一般の女子高生だったならともかく、こういう一部だけ切り取ったわざらしい恣意的な物言い嫌い

※3525661
あるいは神秘衰退の時期が異聞帯ではちがったのかも

※3525196
李書文が盛られ過ぎとか言われてるの意味不明だよな
葛木がメドゥーサ倒したりエミヤがヘラクレス6殺してるのに

※3525626
呉用を出すと女性化して氷室鐘の疑似鯖になりそうだな

※3525166
ギルは原典は300キロの武具を振り回すファイターだからな
まあそれでも財宝が強くて財や人間の指揮が飛び抜けて優秀でそこが圧倒的に強く、単純な肉弾戦はともかく財を使いながらの白兵はセイバーと真っ向からやりあえるレベルだから面目は躍如してると思うし、全てがパーフェクトでなくともいいと思う
ただ、だからたまにギルを白兵雑魚と悪意で揶揄する人がいるのは辟易するけど

※3525636
ここまでレスの流れ見えてないのも珍しいな。

基本アレなんだけど、分を弁えてるというか 自分の使い道上手いというか

※3525661
西遊記の舞台って中国ってよりもインド寄りの地域だからじゃね？

※3525734
序盤の中国国内で妖怪に遭遇とかしてるだろ
旅の途中で助けてくれた哪吒や二郎真君も中国側の存在だし

※3525706
李書文は近代だから言われてるんじゃなくて史実との乖離が原因じゃないかな…あれ史実の面影ゼロの日本漫画由来だから
いつも言われてるけど黄飛鴻なら近代で強くて人望あっても納得されてた気がする

※3524962
へ、変態でちー！

※3525706
Fateルートで派手にエクスカリバーvsベルレフォーンやったライダーがUBWだとめっちゃあっさり退場して「？！」ってなった思い出

※3525278
諸星あたるな。

※3525666
ギルをバカにしてるみたいでムカつくし消えた方がいいよな

※3525762
わざとらしいコメントはなんでさ押すね

※3525413
ベオウルフも人だしな。

※3525107
なんかすっげー楽しそう

※3525054
周りが脳筋ばっかだから比較的頭が良かったレオニダスさんと共通点がありそう。少し残念なキャラな所も。

※3524909
「ちょっと困るのが困ります(ｲﾗｯ)」
みたいなイメージ
虎口なら英雄だしな

※3525078
あれはあくまで主の妻にも敬意を払うという文化であって姦通を推奨してはいなかったような

※3525058
何かその船員達、親戚の一番小さい子ども見守る目で見てそう。

※3524878
なるほどつまりはアベンジャーズ的な
……神々のアレっぷりを考えるとあながち間違ってないような

※3524904
つーても、Fate無印が出た時点でまさか今みたいな状態になっているとは誰も想定していなかっただろうし、
キャスターというキャラクターを掘り下げの際に単にあっさりひどい男の扱いにしてしまうのも仕方がないと思うの

※3525405
現代において、魔術回路を持つ者が割合として非常に少ないわけだが、中国はかなり早い段階で（国土が広いので多少のムラはあるのでは？と思うがおそらく中華、中原と呼ばれるあたりでは）人々が現代に近づいていた、ということなのかな…と言う感じする。

※3525896
推奨どころかアウト、アウトです。
騎士が貴婦人に向けることが称賛されるのは無償の敬愛、敬意まで。
何らかの見返りは求めたらアウトなのです。

※3525661
西遊記の舞台は唐だから7~8世紀くらいだぞ

※3524904
この件では昔も今も作中事実関係は変わってないのに何をエラッソーに
こういうおかしな愚痴垂れる奴ホロウのときはろくにいなかったんだけどね
FGO始まってから急にぞろぞろ出てきて困る
間口が広がるのも考え物だな

※3525012
メタい(他が未実装だったから)理由な気もひしひしとするが、それにあえてこじつけるなら姐さんのアライメントが中立・「悪」だからってのはどうだろう
英雄的ではない行動をしてても一応来てはくれる(手を貸してくれるとは言ってない)

※3525137
10割で勝てるわって感じじゃなくて実際には9割五分くらいでヘラクレス勝つけどその残り五分くらいを平気で引いて来るようなヤツらばっかりだ的な解釈をしてた

※3525706
あいつに関しては史実からかけ離れすぎてるからじゃ

アタランテってイアソンのことどうおもってるんだろ？調子のってても呼べばきてくれてるから嫌いとかではないんだろうけど

※3525083
メディアマスターという最高状態でコトミネマスターのクーフーリンの速度に二回目の戦闘補正込みで全然ついていけないのはスペック的に神代サーヴァントに比べるのは無理。

※3524864
そういうカテゴリーで言うとイスカンダルと似たタイプの将なのかな……
イスカは憧れで兵がついてくるタイプで、イアソンは……同情、じゃないよな……？

※3524952
月姫やまほよのようなオリジナル作品ならともかく原典ありきの作品でそれは通らん

※3525661
※3526049
すみません、間違えて執筆された時代書きました。正しくは
西遊記は唐(7世紀)の頃の出来事でした。

※3524970
※3526248
そういうのは最近FGOが有名になってから急に増え始めた変な人たちの論法だし
SNの頃は影も形もいなかったくせに後追いで文句つけだすとかうっとおしいったらありゃしない

イアソン絆台詞が良いんだよ

※3524859
30年連れ添った奥さんの愚痴を旦那が言うならまだしも赤の他人に言われたら不愉快極まりないのと同じで付き合いの歴史に軽々しく土足で踏み込んだらブチ切れですよ
生死を共にした誇りある仲間ならなおのことじゃないかな

※3526178
ドヤ顔して来てウザいけど福利厚生や職場環境にはちゃんと気を遣うタイプかな？理想の国創りに識字率100％を盛り込む当たり意識レベルは高そう

※3526178
劉邦と同じタイプじゃないか？

しかしこのコメ数がイアソンの人気を物語っているな。

※3524972
つまりサー・ケイか

※3525652
hollowだとイアソン自らペリアス王に鍋の魔術の説明する係をやっているし
「暗殺の準備はイアソンによって速やかに進められた。」
「王は感嘆し自分も若返らせて欲しいと申し出た。少女は語る。愛する男が教えた通り。」
と書いてあるから少なくともペリアス王殺しの具体的なやり方はイアソンの指示だよ

ついでに
「“神は決して父殺しの罪を許さない！ペリアス王の娘たちよ、おまえたちは自らの命をもって━”」
「そのイアソンというよくわからない男は、女たちを一人として許さなかった。」
とあるからおそらく王が死んだ後にイアソン自身が3人の娘たちを殺してるし
この件を恐れて離婚はないんじゃないかな

※3526311
原典じゃ基本的に全てメディアの所業だけどね
だからこそメディアは残酷な魔女と呼ばれてるわけだから
後年にメディアの苛烈さと残酷さを恐ろしく思ったイアソンが他の女性と結婚した時も残酷な手法で女性を殺してる
あと自分の娘殺しをしたのは明確にメディア
型月だとどこまで改変されてるかわからないけど

※3526319
型月だとこうって話してるのに、なんで急に史実の話になるんだよ

※3524861
イアソンってどこかで何かしら神の血縁が絡むギリシャの英雄達の中で、唯一その家系図に神が関わっていない純然たるただの人間なのよね
それだけでも珍しい

※3526248
魔力とか宝具とかオリジナル要素あんのに史実とイコールなわけなかろ。

※3524943
ＤＱの勇者みたいな、ファンタジー王道主人公って感じがしますよね（好きです）

※3524976
それはそれとして「こいつアホだな」って目で見られてたのもポイント高い(全員ではないが)

※3526276
劉邦もあれで戦えばちゃんと強いタイプだしなー
同時代に韓信・項羽とぶっ壊れが2人いるせいで評価されにくいけど、対秦戦とか晩年の反乱討伐とかそこそこ優秀な戦績

※3526084
と、おかしなヤツが言っております

上コメに劉邦が出てきたから既出かもしれないけど
イアソンとアルゴー船メンツの台詞を見るに
（あくまで俺の）劉備のイメージに重なったんだよなぁ
何だかんだで集団のリーダーとしてのカリスマ性があって

AUOやファラオ・朕とはまた別ベクトルのリーダー系というか

表現難しいなオイ

※3526321
そりゃ原典を参照してキャラを作ってるからだいたい基本的には原典通りになるはずだからな
ここら辺の事実関係を反転されても何もいいことはないし

※3526276
劉邦の人望はかなり怪しいもんだ
天下取った後に、項羽よりマシであったはずの褒賞の分配について何度も沢山の人物に酷いと連呼されている
本人達から直接言われるほか、第三者から「酷いという風評が立っている」と言われる逸話もある

どっちかというと張良と陳平を得られたこと、この2人の正しい進言を見抜けた事が大きい

※3525992
西洋史は門外漢だからあえて触れないけど
春秋戦国時代後期の、商鞅～始皇帝らに見られる法家の厳格な法治主義や
儒学（来世の否定などの要素がある）の浸透もあって

型月的な表現で言う”神秘離れ”も早かったのでは無いかと私見

ただ陳宮の時代から道家も民間へ浸透していくのでどう見るかは人次第だと思う

※3524911
保志さんは個人的にはそれより、声質普段と変わらないのに印象がビックリするほど違うリヴァイアスのデブの半モブキャラの方がビックリした

※3526520
陳平からの言われようとか蕭何が保身に必死になったりとか項羽と戦ってた辺りで既に結構アレよね劉邦
優れた人材いっぱい抱えてたのは確かだけど、人間性は過大評価されすぎ&本人の能力は過小評価されすぎって部分はあると思う

※3524870
あかほりさとる作品の主人公味を感じる

※3526323
ああ、それを考えるとカルナとアルジュナの関係性みたいな「神が人間の勇者の人間性を愛する」という型月がいつも出してくる関係性みたいなやつでもあるのか
なんか腑に落ちたわ、イアソンのカリスマに納得だ

※3525082
fakeで教育機関を作ろうと夢見てたりで、割と思想が近代的に寄ってるのよな

※3525041
一応シンで劉邦の赤竜伝説に触れてたんで、全くないってことはないと思うよ

※3525075
ツンデレか！

※3525462
その象徴のようにイアソンのスキルアイコンとカルデア制服のスキルアイコンが全く一緒なの好き

※3525223
蘭陵王の場合は鮮卑で、鮮卑は言語から見た説得力ある出自が複数ある(モンゴル系説とトルコ(テュルク)系説で争ってて、客観的にもどっちが定説とは言い切れない状態)ので、とりあえずの描写はシンプルに史実通りにしようというアレになったんじゃなあいかなあ。

究極には「中央アジアの英雄がもっと出てきてから考える」「その時設定くっつけやすいように語らない」というシンプルな話

※3524995
「恋をさせたのは事実だが、サイコ方面に唆した覚えがない」と女神が言い出したらどうしよう･･･

※3525088
今は別れた妻だからこそ「好きでもない女」と言ってる気がする
それか数年待ちたかったという言葉からすると恋愛対象にするには幼過ぎたんだろうな

※3526355
咸陽南方からの武関、嶢関の二関抜き成功させてるんだよな

※3525190
パリスにくっついてきたアポロンにかかってるのでは？
アポロンがアルゴー号を導く場面あるだろ

何気にギリシャのセイバーって初か ようやくギリシャ鯖だけのサポートが組める

※3526319
型月でも自分の子供皆殺しかつイアソンの嫁は灰にしてたと思う
確かヘカティックグライアーがまさにそれだった気がする

※3525992
古代中国の仙境という概念を型月解釈すれば、
真エーテルの減少が始まってすぐに残存エーテルを凝縮した異界を
「仙境」として現世と隔離した、とかそんな感じなんだろうか。

このスレだけ見てもコメント500近くだし
愛されキャラだな

※3524859
確実に姐さんはアルゴー船にいる時が一番心地よかったはず

※3525037
あれは桜の実力じゃないしエアプは帰ってどうぞ

※3525041
どこにもそんなこと書いてねえよ

※3524904
劉邦は期待してただけに、泣いていいと思った。
秦は15年で瓦解したけど、会計士や牢の看守・厩番・門番・肉屋等々、このふざけた奇人変人DQNどもをまとめて現在にも続く漢を作ったんだぞ！

※3524867
メディアちょっとアレな所はあるけど基本善良からの
ヤベーギリシャの女（リリィ）

※3524970
いやそういう奴が史実と型月＝にしてるって話じゃん

※3526248
いや通るわ、キ◯ガイか？

※3524981
史実に乗っかってキャラメイクして
既存の史実ファンも取り込む形でここまで大きくなったのに
都合の悪い時だけ違うとか言うのもどうなんだろうな…
原典があるからキャラが作れて売れて、
それで飯食ってる以上は原典への敬意は忘れないでほしい

※3524943
デザイン的には白銀聖衣を金にした感じだなイアソン
白銀聖衣がダサいという訳ではないが

※3524981
魔法魔術や超常現象が実在になってる世界観だからその要素を踏まえて型月史は史実と＝ではないと考える人がほとんどだと思う
ただし、それと英霊のキャラメイキングが史実と＝じゃないとは微妙に違う問題だな
参照にしてるのならばその人物の重要骨子は原典史実に沿うべきで、原型留めず粉砕して言い訳じゃないし、それをやるなら最初からオリジナルにしろという声が出るのは当然だと思う
Fateによる該当人物への風評被害が馬鹿にならないからね

※3524912
人斬りどころか戦闘経験皆無の女子高生に遅れを取ったギリシャ神話の英雄が二人もいるんですが……