【FGO】ヒロインズで見る秩序善悪の華

左端、チェンジで。

オルタもオルタで悪かっつーっと…

秩序・善「わたしの研究を見てしまいましたね…」

うーんこの裏表ある女性陣

大体黒いのが黒幕かと思ったら違う黒幕がいる

アンソロ告知以外でぴよさん見るの久々・・・というか初めてか

オルタはやっぱり敬語だよなぁ？（ＦＳＮ脳）

（自分の）秩序（には）善が紛れてますね……

エレちゃんとイシュタルを交換してくれ……

ま、まぁエレちゃんは第三者の凛が混ざったことで「うわ、普段の私アレ過ぎ」ってなってるだけで本来は美しいものを妬み、醜いものを笑い、欲しいものは他人の手に渡らないよう殺してしまうという悪属性らしい女神だから……(イシュタルから目をそらしながら

アラフィフ「みんな悪になーれ☆」

左端上下逆じゃね？（すっとぼけ

（自分が敷く）秩序（自分から中での）善

そもそもアラインメントにおける善悪は一般的な倫理における善悪ではなく自分の行いをどう判断しているかが基準

宝具を撃つ度に橋を壊すヒロイン、これは悪属性ですわ

左端の女の子は逆なのでは？ボブは訝しんだ

サルゴン「イシュタルは俺を王にしてくれたから邪神と呼ぶのはやめろ。利用して捨てたけど」

アイリさん「主要人物は暗黒化して敵になるパターンが多いの(zero)」

セイバー「なるほど(HF)」

セイバーオルタは見た目だけで悪っぽいこと全くしないよね

　　　　 (´・ω:;.:… あぁ
　　　／ 　　　　｀ヽ.悪を診ていた筈なのに何かが浄化されてゆく…
　 __/　 ┃)) ＿_i　|　
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼　

属性悪は悪人の意じゃない定期

※3542109
それはファンの考察であって公式での言及はない定期
自分のやってることを正しくない、自分は罪人とか考えてる善属性の人達もいる

あかいあくまだがシドゥリさんはこのイシュタルを信仰しているのである。

※3542095
HFでも根っこの部分は変わってなかったからな

姉なるもの「聖杯で世界を海で満たし、全ての人を家族にするのです」
※秩序善のヒロインです

金星の悪魔、アウトー！
冥界の天使、イン！

メルトリリスだって秩序善やからな

※3542095
アルトリア的には恐怖の圧政は悪なんでしょ

秩序とか善とか、こんだけ多くのサーヴァントに振られているのに一体どういう意味なのか今まで説明ってされてないの？

秩序・悪とか言いつつ幕間やイベントで人質救出だの子供たちの相手だのと、めっさ良い仕事している呪腕のハサンとかいう暗殺者。

属性の善悪って一般的な善悪とは違うから、善にも悪にも普通に付き合ったりする分には良い奴から明らかにヤベーし間違っても正義とは言えないような奴等までチラホラいる
例えばロクデナシロクデナシ言われるマーリンなんかは秩序・善だが、忍びとして主に忠誠を誓う上に有能な小太郎君は混沌・悪である

アラフィフ「君も悪属性！」

紅閻魔「悪・即・斬！」

※3542123
さすがお姉ちゃんだ！
人類皆仲良し家族なら戦争は起きない！
ラブ&ピース！ロジカルです！

なぜ凛は悪い部分のほうが秩序･善になってしまったのか…
イシュタルとエレちゃんは逆にするべきだと思うの

イシュタルの秩序・善って
「ある程度のルールは守るけど、

エルキドゥ「おや？マスター、僕に善悪を語る資格はないけど一番左にいるあの邪神は間違いなく人類の災害だ。早めに駆除しておいた方がいいよ。」

イシュタルさんはバビロニアでも凜成分無ければ主人公普通に初対面の時に殺害するらしいし、Fakeの素の状態で「あっ・・・」ってなるぐらいメンドクサそうなのは分かる・・・

パールさんはカーリーやドゥルガーの側面は切り捨てたんですかね…？

※3542128
その結果カリスマがＢからＥにまでランクダウン
なおオルタでありながら善属性のランサーの方もＥの模様

※3542106
メカエリチャン「必殺鉄拳、メカエリパンチ」

闇属性は悪なんですか？

エミヤオルタ「あんたとその子供をオレは……」

※3542095
アルトリアとしては「これは悪いことだろうけどやらんとなー」って感じなんでしょ

この中に村正(士郎)を突っ込んだらどうなるのか

あれれー？秩序・善の中にいつかの水着イベントの黒幕がいるぞー？

ちなみに一騎を除きルーラーは秩序・善、アヴェンジャーは混沌・悪しかいないぞ

※3542118
秩序悪は自分の行いが悪であると認識しているけど世のために悪の行為を働く鯖だっけ？誰かの考察レベルだった気もするけど

※3542138
途中送信してしまってすみません。

イシュタルの秩序・善って
「ルールはある程度守るけれど、自分の美しさや宝石等への価値観はしっかり主張します」

みたいな感じでいいのかな？

※3542130
暗殺者連中が1番わかりやすい例だよね、自分の行いについて悪いことと認識しつつ社会秩序のために執行する
狂信者なんかは自分の行いを当然のことであると認識してるから善属性になってる

秩序・善はジャイアニズム

人が最も残虐になるときは『悪に染まった』ときではない！！
真偽どうあれ『正義の側に立った』と思ったときに人は加虐のブレーキが壊れるのだ！！ by氷室
(これから正義の棍棒を振るってしまう自身を危惧しての発言です)

※3542123
夏でしょ

まあサーヴァントの善悪って現在の価値観じゃなくて、当時の価値観で本人がどう思ってるかが大きく影響するし

いや、善の左の女神は豊穣・武運・恋愛と滅茶苦茶人類に恩恵与えてるから
ただちょっとトラブルメーカーなだけだから

怒りマン
｢イシュタルという神がパールヴァティー様と同じな分けないだろ｣

メソポタミアやギリシャの神は悪い側面ばっかり言われてる気がする

赤い悪魔と天使場所変えましょうねー

※3542158
「私がルールだ、故に秩序・善」って感じじゃね

※3542149
おいやめろバカ野郎……（ジャガ村先生に対するコメントだと知って

つまり普段があんなでも、コロンブスは自分の行いが正しい事ではないと認識している・・・？

赤い悪魔、場所間違えてんぞ

※3542159
狂信者ちゃんはもう、精神的な部分が暗殺者に向いてないからな…

※3542151
中身があまりにも他人だから基本なんも起きない。あーどっかで見たことあるな程度。

※3542107
善・中庸・悪は自己評価だから……。

※3542158
というよりイシュタルの価値観こそが絶対のルールであり周りもそれを遵守せよという感じかな
自分の価値観が絶対だと混沌になるからそれを周りにも強要するかどうかが違いなのかな？

※3542111
宝具撃つ度に相棒の甲羅をボコって爆散させてしまう聖女は

解釈でどうとでも取れる属性

※3542159
いや、狂信者ちゃんは自分のやってることに対して寛容さも身につけられないほどの未熟者の行動って考えだから別に正しいとは思ってないぞ。
ちゃんとした人なら私とは比べられないほど立派な行動出来ると恥じてるレベル

ドラえもん｢どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもの。｣

属性は自分を善と捉えることを良しとするか否かだからね、冥界の女主人は自己肯定感が低すぎる

あれれ〜おかしいぞ〜？？

そんななか、善悪両方を兼ね揃えてきたジュナオ
七章ケツさん相手だとどうなるの？

サーヴァントのアライメントはあくまで「切り出したその英霊の所業の側面」に由来するからね
性格や人間性については考慮されないのだ

言峰だって聖職者って観点から見たら「秩序・善」になると思うよ、多分

※3542157
セミ様とか虞美人とかそうでもなさそうな例もいるしな

※3542095
黒王は「子のアルトリア、自重せん！」ってな状態でしょう

※3542117
彼は元祖アル中治療医。実は意外なことに、彼は中立・悪属性である。

※3542109
陳宮は自分のステラ・オルタを悪とは考えていないということか！？

※3542095
クソ強化は悪だぞ

※3542174
あいつは自分の行いを分かった上で異教徒や奴隷は人間じゃないから問題ないとか言ってそうなイメージある

未だに善悪属性の定義がよくわらない…

※3542158
私がすることは絶対に正しいというジャイアニズムの権化やぞ

※3542167
怒りマンがそんなこと言うわけないだろ

※3542165
ギルガメッシュ周りでひどい娘としたから悪神みたいに思われるけどね
ギリシャのアテナなんか敵対する者に容赦ないけど、お気に入りの英雄には知恵と奇蹟と勝利をもたらすし

※3542200
「犠牲の無い勝利はありません（断言）」

※3542182
でもそれって聖女の愛なの

アガルタで、レジライに対してマシュが「属性 中立・悪なんですよ！」的な下りがあって、
いや、属性善、悪は本人のスタンスに過ぎなくて、属性善でも危険な鯖おるし、属性悪でも純粋に味方してくれる鯖もいるやん？ とか思ってたんだが、
最近、読み返そうとしたら、その下り見つけられなかった。
あったよね？

※3542095
王としての冷徹な面を抜き出した感じよね

※3542205
安心しろ
こう！ていう正確な定義が決まっているわけではない

※3542163
属性・夏とはいったい(哲学

※3542130
そりゃ「私の行いは悪」「私の行いは正しいかもしれないし、間違ってるかもしれない（中立）」がまともな感性の人が多いのは当然だね

※3542205
明確な基準のないフレーバーだから雰囲気でいいと思う

FGOではすんなり納得され、CCC当時はめっちゃ驚いたアライメント。

「メルトリリスは秩序・善」

※3542149
あなたは早く詳細な過去と出来れば救いを下さい

※3542158
神霊の秩序属性は信用できん

因みにアルトリアさん、槍の方のオルタは秩序・善。最近知ったときはマジかよ…って思いました。

※3542158
「私が正しい。私が正義だ」が秩序善でいいんじゃない

※3542205
自己申告なんじゃね疑惑

※3542155
ホームズが中立善、魔王ノッブが混沌中庸か
どっちも立ち位置や成り立ちが特殊なので何となくわかる

※3542154
アレはアレで迷惑はかけたけど、そもそもことの発端は良かれと思ってやったことなのだなー。

イシュタルの認識的には善で、結果的に迷惑かけちゃったゴメンネテヘペロ程度な感じでしょうよ

※3542200
苦渋の決断です、分かりますね？

秩序善の左端に邪神が混ざってるぞ

※3542119

自分は前者のアライメント(秩序中立混沌)をどれくらい絶対視して実践出来るかのスタンスみたいに感じるな>善中庸悪

※3542142
最初塩対応ぶりにビビったけど原典の話聞くとモツ投げすら手加減してそうに見える不思議！

※3542174
正しい事と認識していたらイザベル女王に詰問されても「女王陛下は間違っていらっしゃる。私の行為の正しさを知ってもらわねば！」と激昂してると思うよ

カーマ「秩序·善の癖に夫が殺した相手の灰をスキルにまでして持ってきてる女神がいますね、自分を女神だと思いこんでいる邪神なのでは?」

※3542225
それはギルガメッシュみたいな混沌・善じゃないかな？

秩序・悪と中立・中庸は安心感はないけど信用はできそうな感がある

※3542199
アル中を治療するということは管理人という一人の人間の在り方を否定するって、医者自身わかっている上で行っているからね仕方ないね(治療内容はかなり人道的だけど)

※3542219
一般人は基本中立・善らしい

※3542157
大正義ハサン先生がそれですね（秩序・悪）

ギルガメッシュとネロが「混沌・善」なのがこの属性の何たるかを一番分かりやすく示してると思う

※3542240
逆に聞くけど、君と同じ悪属性で良いのかい？
本当に？

※3542218
夏で弾けた
その状態で霊基が固定された

みたいな感じかね
属性・狂とかと似たり寄ったりか？

性格や人間性、本人の考えとかは属性とは関係ないからの

※3542174
正しくはないという自己認識はあると思うよ。
その上で他者には「でも俺は別に裁かれたわけでも有罪判決を受けたわけでもねぇから当時以外の価値観を引っ張り出して悪人扱いするのはお門違いだぜぇ？」って主張してせせら笑っているのだろう。

まさしく「誰も裁けなかった虐殺者」「まぎれもない大英雄」という点で、「時代が生んだ怪物」なのだ。

赤い弓兵「そもそも正義の味方というなら、どちらか一方に肩入れすべきてはなく、中立中庸でなければならない」

口だけじゃないあたり、お前マジ色々頑張ったんだなって

ハサン・秩序悪
狂信者・秩序善

だから狂信者は駄目なんだって解る例

※3542164
イシュタルの善属性についてはいつぞやのなぜなにウルクで術ギルが語ってたなー
なんだかんだで彼女は良い意味で信仰される都市神でありエレちゃんは畏怖の存在である冥界の女神という古代メソポタミアの神に対する価値観も含めて秩序・善なんだろなと思っている

※3542129
秩序混沌は方針
善悪は性格
でもその具体的内容はよくわかっていない

※3542161
炎上や叩きを見ているとこれを痛感する
炎上させたり叩いたりしている人達は自分が正義と信じきってるんだよな
だから容赦なく止まらない

人間はともかく感性違い過ぎる神の自己判断は当てにならんからな

かなり前に見たなと思ったらやっぱり3月ってかいてある

※3542259
暗殺者が人でなしの集団である事を弁えてない人はハサンにしちゃいけないからね。仕方ないね

エレちゃん可愛い

※3542161
いやアレには何をやっても良いと認識した時だぜ
オーストラリアでの惨劇やコロンブスのやったこと考えると
自分達が正義だと思ってるとは思えないし

秩序・混沌は本人の思想抜きにして組織や社会の枠組みの中で生きようとしたかを表してる感じがする。悪徳政治家みたいに法律がある前提で自分の欲望のままに悪行を重ねまくってもそれは秩序属性だと思うし。

※3542159
サンソンなんかも同じかなあ

※3542160
それはどっちかというと混沌・善では？

※3542200
陳宮は「戦をやって犠牲が出るのは当然でしょう。私は最大効率で勝利を収めることで犠牲を最小限に抑えているまでです」って考えだと思うぞ

秩序善のアルトリアさんは、大勢の（国の）為に少数を（村を）犠牲に出来る
混沌善のライダーさんは、一人の（桜）ために大勢を（冬木市民）犠牲に出来る

秩序と混沌の方向性はこんな感じで、秩序は社会的な特とか美点優先、混沌はそんな細かいことより大事なもの優先なイメージ。
そして善属性は積極的に人を助けに行ける性格なのかなって、長らく思ってました。
FGOで把握出来ないくらい鯖が増えて、もうこの理論通用しなさそうだけど

※3542144
切り捨てるというより、それも内包できるほど、サーヴァントの容量は大きくない、入りきらないって話では。
多分、サーヴァントの容量が3倍くらい大きく出来るなら話は別かもしれないが。

※3542123
弓ジャンヌはヒロインじゃないし秩序善でなく秩序夏なんだが

※3542218
夏で浮かれてることか？

善だろうが悪だろうが中立だろうがあれな奴はあれなだけよ

※3542205
あくまで脳内妄想でしかないが

秩序 社会的規範、ルールなどを重視する 己個人より社会全体を優先する 神は自分=世界みたいなところあるからなんとも言えないけど

混沌 自分ルール至上 己こそが絶対

善 自身の秩序、混沌属性によく従う、曲げない

悪 自身の秩序、混沌属性を平気で曲げる、使い分ける

みたいな感じかなーと、自分の中でぼんやり妄想してる
実際のとこどうなのかは知らん

※3542143
凛成分がなければ、ギルがエア抜くレベル

凛とルヴィアを足して、人間性を全て引き算したのがイシュタルとか言われてましたね

※3542105
型月的には自分の行いを全肯定するから”善”なんだよなぁ……
邪神判定不可避

※3542275
処刑という王や国の敷いたルール（秩序）は守らねばならないが、人を殺しまくった自分が善人とは思えない

とかそんなイメージあるよね。
小次郎とかも、社会ルールはわかってるけど、それはそれとして斬り合いに生きた（かった）自分はひとでなしって思ってそうな感じある

※3542307
イシュタルとエレちゃんで間違えてしまった…

引く前から秩序善っぽいなぁと思ってたらその通りだった朕
秩序善も極まるとああなるんだな

ヘラヘラ食えないしえげつないこともするヘクトールが秩序中庸で、明らかに行儀よく良い子な弟パリスが中立中庸で逆では？って思った

属性に関係なくいい人はいい人だし、アレな人はアレです

エレちゃんの性格って凛というより桜に近くね？って思ったり思わなかったり

※3542106
お前それ悪に染まったフランから「ぱぱくさい。近寄らないで」って言われるやつじゃ…

※3542111
ふじのん「凶れぇ！」

ぐだ子(普段お淑やかなふじのんが戦闘時にはかっこいい感じになってる。)

善属性は自分としてやってはいけないことは極力やろうとしない。ある意味プライドが高い
悪属性は自分の主義に反していても必要ならば実行する。ある意味柔軟
これならイシュタルが善でエレシュキガルが悪なのが納得できるのでは？

※3542106
強化内容に関して幕間か何かで説明してくれんかのう…

※3542271
そもそも当時のオーストリアに行かされた人々はイギリスで犯罪犯して追放された人なので、普通に自分が正義と思い込んでいてもおかしくはないんじゃねえかな

※3542315
国のため民のためと全体を見るヘクトールとそれより何より目の前のヘレネを放っておけないんです！なパリスと考えると中立は納得よ

※3542159
ヒッジとかリヨアサシンも同じような理由で秩序悪なのかな

※3542317
というか凛の苦境を乗り越える強さが上手く発揮できない環境に押し込められて、ひたすら耐えなきゃいけない状態が続くとあんな感じになるのかね

あくまで器であって凛とは別人だからあれだけど

※3542178
でも村正が女にオープンすぎると八つ当たり食らうかもな　
壁越しに殴るような

中立・悪
コロンブス、小次郎、李書文
一本芯が入ってる自由人だな

※3542185
自分を未熟者と思ってるのはそうだけど、他人を改宗させようとする、ハサンの御技は素晴らしい、山の翁サイコー！って方向性は同じなので

どんだけ凄い技を持ってても暗殺は暗殺よ、と思ってるハサンズとは方向性が真逆なのだなー

※3542307
でも、実際にイシュタルが「悪い」事をした事なんて冥界下りしかないからなぁ

※3542315
パリスくんあれでけっこう、混沌というほどではないにしろその場で思ったこと優先で動くとこあるんじゃないかな

※3542143
で、エレさんの扱いはバビロニアコンビでも優しい

※3542095
でもランサーの方のアルトリア・オルタは珍しい秩序善

※3542332
男組の中立悪はメンタル強すぎ

ジュナオは善悪両属性あるけど神の子としての責務を果たしながらも自分の中に邪悪があるって認識でいるからなのかね

※3542171
普通ならこの考えの奴は「混沌・善」なんだけど、神に限っては神＝世界なとこがあるんで、神の考えがそのまま世界の秩序になっちゃったりするんだよね

属性：夏
属性：花嫁
この辺真面目に議論して良いものかいつも悩む
花嫁はビースト関連で何かありそうな感じはせんでもないが

虞っさんはあんま秩序って感じもしないな・・・悪属性はまあ人間から見たら悪だろうし本人も否定しなさそうだけど

※3542159
わかりやすい例を挙げちゃうとなんでも正しく見えてくるけど
秩序･善アサシンにもニトクリスとかいるんで微妙なんだよな

※3542330
つまりＢＡＤＥＮＤで黒桜に自分の受けたことを追体験させれられて泣いてしまった凛？

秩序は属する共同体か、できるだけ多くの人々の幸福の為に行動する。またはその為のルールを重んじるイメージ
イシュタルは私のルールなんだからみんなも守るべきじゃない？守らないと罰与えるから守ればみんなが幸せになるでしょ？みたいなイメージ

※3542154
あれは7章で力になれなかったの後悔してのことで動機はまともだから･･･
手段とか結果は神ゆえにあれだったけど･･･

ヘラクレス　ランスロット（狂）　森長可
善悪でもましてや中庸でもない、属性狂の皆さん

セイバーよりイスカンダルの方が強いし偉いしかっこいい

※3542332
メディアさんの中立・悪は「みんなして魔女魔女言ってー、ふーんだ。そんなに言うなら望み通りやってやるー！！」って吹っ切れたアレ

※3542335
悪事は働かない
ただはた迷惑なだけ

※3542338
聖杯の泥汚染食らってるっぽいのになんで属性変わらんのだろうな

※3542165
7章においては結局殺してなかったとはいえ3女神同盟に与してたエレちゃんよりは、きちんとバビロニアの女神してたよね
果てしなく迷惑かけてたけど！

※3542332
以蔵さんも中立・悪

※3542135
カイン&アベル「それはどうかな？」

家族どころか2人いれば充分なんだよなあ……
それ以前に士郎とエミヤみたいに自分が自分殺しに来るケースすらあるから、多分人類が1人になっても無理じゃないかな

※3542347
ぐっさんは力で統べるより隠れ生きるのを選んだ辺りかもね
または精霊だから人間はどうでもいいけどガイアの理は重んじてるという意味で秩序なのかも

※3542106
紅閻魔ちゃん「了解！十王判決・葛籠の道行！」

※3542355
森くんはランサーで来ようがライダーで来ようが狂のまんまな気がしてならねぇ…

※3542347
パイセンはアレで、人間より遥かに強いのにわざわざ人間社会に生きたし（バレて逃げたけど）、人間社会に迫害されたと言いつつ反撃ではなく隠居選んだ（嫌気がさしてただけかもしれんが）し、サーヴァントで真祖もどきなのに、カルデア内では「私はサーヴァントだが、カルデアのマスターとしては先輩だからな」ってカルデア内ルールに従おうとしてる辺り、どうしようもなく秩序属性と思います

アーラシュって混沌・中庸なんだよね
善とか悪とかは知らん。俺が好きでやったことだ。ってことなのかね

イシュタルは好き勝手やってるイメージだけど、「私は神よ、敬いなさいよ」っていう考えもある意味上下関係という秩序だから秩序属性なんじゃないかな。自分の欲で動いても自分自身が秩序を敷く側で、その立場に拘りがあるなら秩序なんじゃないかと

カーマはやさぐれた状態だから混沌・悪なのか、元からそうなのか気になる

※3542342
強化クエストの相手がカーマとキアラだったしビースト関連疑惑がさらに高まった気もする

※3542123
もうやだこのカイオーガ

※3542350
水着を深く考えて良いものか迷うけど、ニトクリスはそもそも生粋の暗殺者ではないし、水責めも復讐心が先走ったとはいえ、広い目で見ればファラオの敷いた法を犯した不敬者を罰した形になるので、秩序善で良いのでは？

※3542355
狂属性は狂化されているので本来の性格を上書きされてますよー、って証だったのだが、extraあたりから狂化されててもおかまいなしでアライメント出されちゃったからなー

ちな、姫君のアライメントは狂化・暴走な

※3542363
ランサーオルタは聖杯汚染じゃなくてワイルドハント、嵐の王としての別側面だからじゃね？

※3542388
しかもそうやって復讐に走った自分自身をもファラオとしてはダメだと恥じてるしな

※3542388
その自分を正当化せず、自ら死を選んだから秩序善ではないのは不思議ではないな

色んな推測はあるが、それでも初めてギルガメッシュのアライメント知った時の衝撃は忘れない(当時ZeroとSNアニメのみ履修だった)

※3542315
秩序を重んじる性格だったら人妻攫ったりしない

※3542283
ライターによって基準が違うし、
ある程度猶予が無いと極左以外中立中庸になっちゃうからな

※3542358
そもそも自分で自分の行い見ても「まあ悪は悪よね」とは思ってそう

やっぱり悪のイシュタルと善のエシュキガルじゃないか

※3542339
しかし以蔵さんもそうなんだよなあ
本人の言動見てたら納得はできるけど

あの属性ってつまりカオス、ロウ、ニュートラルみたいな感じ？

※3542386
花嫁は月の聖杯絡みで時々出る単語だし
月聖杯周りのビーストが出て来たって事はまー何かしらあるんだろうな

ぐだデレさせる為に白野と出会ってないネロを出したんじゃなくて
何かしら他にもあるだろう伏線と絡めて来るんだろう

※3542326
オーストラリアとオーストリア間違えたらえらいことになるぜマジで！
とはいえ当初は流刑地だったのは確かだし、中には政治犯もいただろうから自分だけの正義を持ってる人も多かったのかなーという漠然としたイメージ

イシュタルは凛っぽいけどエレちゃんはほとんど凛要素なくない？顔だけが凛って感じ

※3542408
言葉的にはつまりそれでOKなんだけど
どうも判断基準は他にあるっぽいね

※3542314
秩序も混沌も極まればディストピアなんだよね
だから両方ぶっ潰しましょうねー(ニュートラル感)

※3542335
ギルに振られてブチキレた一件は？

※3542161
これは真理よな
戦争だって自分たちが正義だって思わないと戦えないし、反対に正義だって思えばどんな残虐なことも出来るもの

あれでも中立・中庸なデオンくんちゃん。まあ史実ではけっこう奔放な人物だったしね

※3542347
プロフィール6でわかるけどぐっさんは自然界の秩序を大切にしている

※3542412
イシュタルはそもそもが人間性のない凛（プラスルヴィア）らしいので、それに凛の人間性と仕事出来る成分を足したら凛感は強くなるよね

エレちゃんは、イシュタルと近しい神とは言われてたけどイシュタルと近くても凛と近いとは言われてない（言われてたかもしれん。どうだっけ？）ハズだから、それに凛の人間性と乙女力足しても、そりゃあ人間性と乙女力を獲得したエレシュキガルになるだけで、凛感はちょっと薄くなるのは仕方ないんじゃないだろか

※3542165
ギル相手のあれこれもそうだが、恋愛関係のあれこれが大体酷いのでは
いや、求婚を断ったからウルク壊滅させようとするのも、それを防いだら罰当たりめってエルキドゥを死に追いやるのもどうかと思うけれども

※3542420
恋する乙女がフラれて癇癪起こすのは、別に悪いことではない認定かもしれん

※3542420
イシュタルにとっては自分の求婚断る方が絶対悪だから…
それを懲らしめるためにウルクを7年の飢饉に貶めたり、グガランナで民諸共殺そうとするのは正義なんだよ、女神様的には

※3542158
都市の神様だから秩序・善と言うくくりなのでは？

・奔放なものの神の権威というルールを誇示する価値観
・問題行動はあるものの善神として語られ、事実善行も行い、本人に善意もある
・本人は当然のごとく自分を善きものと思っている

書き出してみると紛うことなく秩序・善って気がしてくるな。イシュタル

※3542420
イシュタル自らが「悪い事をした」という認識がある行動なんだと思うよ。

※3542161
現代のポリコレ棒もだけど、昔から「野蛮の文明化」とか大義名分作ってしまうとストッパーがなくなるからな

大元のアルトリアが秩序・善
そこから私以外のセイバー死ね！になったヒロインXが混沌・善
そこから銀河警察のフォーリナーハンターになったXXがまた秩序・善
という分かりやすい推移

※3542200
最大の戦果をあげるために必要な犠牲をためらわないことで、結果として自軍の損害を最小限に抑えるんだから本人的には正しいぞ
軍師というか上級指揮官は戦略目標のためにそういう判断を求められる

※3542391
いやキャラ紹介に普通に聖杯の泥に侵された可能性としての限界もありうるって書いてあるんだけど

※3542094
誰が悪と呼ばせよう　こんな素敵な女神(ヒロイン)を

※3542448
五十歩譲って犯人の親族だと思い込んで叩くのは分からなくもないけど、その情報が間違っていたと知ったらダンマリ決めて決して謝らないのは何故なんだろうって思う。
自分を正義だと盲信していたら「申し訳ございませんでした。」と謝罪しそうな気がするんだけどな。

悪の三人はファンタジーやエ口ゲとかに出てくる悪の帝国の女幹部感がある

左
優しい心を持ちながらも実権を持てば臣民の為に心を鬼にする王女
真ん中
理想のために戦う女将軍
右
権謀術数渦巻く宮廷内で暗躍する妾の子

こんな配役されても違和感がない

※3542455
ランサーアルトリアが泥で反転した、と考えるからわけわからないのだ。逆に考えるんだジョジョ、セイバーオルタ（秩序悪）が槍持った可能性として召喚され、そこに聖杯の泥を浴びて属性が反転（秩序善）したんだと

自分で言っててムリあるなこれ

※3542340
善の神性も悪の神性も包括しているからでは？

※3542101
個人的には、そうであってもらいたいな。例えば新宿でカヴァス２世との別れ際では敬語になってた。
ぶっちゃけそういう細かい設定は統一されてないからな。アルトリアでも特に青剣と黒剣はどっちも原作があるから、かなり扱いがデリケートなキャラな気がする。

※3542455
自分で書いててなんだけど聖杯の泥じゃなくて聖杯の呪いだった
これもしかしてロンゴミニアド＝ロンギヌスとしようとしてた時の名残りか？
嘆きの一撃のときに聖杯も一緒にあった記憶があるし

アライメントの善悪は行動の良し悪しじゃなくて、何か行動しようとした時に
善:建設的な手段
悪:破壊的な手段
を取る傾向が高いって話だってどっかで聞いた気がする
善は作ったり生かすのが得意で、悪は壊したり殺すのが得意だって

※3542194
その中でも「中立」と「中庸」は「秩序・混沌」「善・悪」に比べて、一言で説明するのが難しい気がするな。

※3542462
既に複数人のライターの手に渡っちゃってる作品だから難しいかも知れんけど
アルトリア推しじゃない自分にも
このキャラが敬語か否か、って言うのは小さくない問題なのは分かるし
原作側から一度明確に筋を提示して欲しくはあるな

※3542457
それは深層意識では単に立場的に優位に立って攻撃して自尊心と征服欲を満たしたいだけだからだよ。だから自分が間違ってて悪いことをしたとは認めたくない、見て見ぬ振りをする。そうしないと立場的不利になって自尊心が傷つけられるからね

※3542101
いいじゃないか、皆殺しだっ！

※3542094
エレシュキガルちゃんは可愛い！

※3542457
「妄信」と呼べるほどの強い意志に基づくものでもないからでは？正義だという「軽い思い込み」で人は暴走して、簡単にそれが切れてただの小心者の一般人に戻る

※3542469
中立とか中庸はどっちつかずって意味でないかな
どちらの手段も取れるのが強みだけどポリシーがない

※3542411

ネッドケリーの母親とか悪の系譜の矜持ガチ勢だしな

※3542109
ファンの考察でしかないものを公式設定みたいに吹聴する人嫌い

※3542250
混沌・善にはジークフリートみたいなのもいるからなー
アストルフォ共々黒の陣営の理より一個人を助ける方を優先した辺りは秩序ではないって感じはするけど

※3542331
お前が村正どころかカルデアの彼女達についても全く理解してないという事はよく分かった

メイドゴミすぎワロタ

※3542101
HFのセイバーオルタとアホ毛引っこ抜いて変身するギャグ時空のセイバーオルタとFGOに出てくるアルトリアオルタは根本的な成り立ちが違うガワだけ同じなほぼ別人なんで……

※3542250
全ての属性には長所と短所があるのに、特定の属性はやたら貶めた解釈をして、特定の属性はやたら賛美する人達どうにかならないかな
どれも言い方でしかない

※3542496
わからんじゃないが、それは明確に貶してる人に言おう
リプ元の米は別に褒めても貶してもいないと思うぞ

※3542486
混沌・善の場合、俺ルールと世界の倫理観がどれだけ乖離してるかは完全にその人次第だからね。だから同じ属性で「この時代の人類腐ってるから間引きするか」から「組織の利益より困ってる人を助けたいんだ」まで分かれる

※3542161
正義の為なら人間はどこまでも残酷になれるんだ
と台詞を主人公に言わせた仮面ライダーオーズという子供番組がありまして

※3542486
他人や社会がどう思おうと、自分が助けたいもの守りたいものを守るって方向性なら、ギル、ネロ、トルフォ、ジクフリ全員一致だと思うんで広い目で見れば同属性で良いのでは……？

ギル、ネロはそこに国家の運営がついて回るから自分本位の暴君
トルフォは、奴の善性が奇跡的に周りの善性に合致していたため悪人評価ではなくポンコツ扱い
ジクフリは思うまま行動すれば周りに悪影響が出るかもしれんと考えての思考停止→サーヴァントになってからは生前出来なかった夢を叶えにいこうの流れ

ジクフリだけは生前の属性より、死後の属性強めな判定かも知れない（まあ元々自分本位で他人を助けたい人間性だったとは思うんだけど）

※3542504
そもそも秩序混沌は既存秩序がどうであるかが問題であって別に俺ルールに従うとかじゃない
圧政暴政に対するレジスタンスも混沌に入る
要は既存秩序に対する保守派か革新派かでしかない

※3542475
「（善属性と悪属性の担当を）チェンジで」ってことでは？ｗ

※3542506
映司くんは都合の良い神さまじゃない！！

オーズは名作でしたね

※3542098
イリヤ「裏表が無いヒロインは私だけね」
エミヤ「裏表は無くとも二面性はあるがね」

※3542388
術ニト本人が罪って言ってるし自分を「善きファラオ」とはみなしてないらしいんだよな

※3542516
プリヤのイリヤは聖杯としての部分を封印した結果裏人格らしきものが分裂しちゃったなぁ

※3542420
君は周回でアーラシュさんにステラ撃たせるの悪い事だと思うのかい？
そういう事。

※3542159
人間だけど葛木も「自分を殺人者で悪」と認識しながら普通に社会に適応してるしな

※3542161
「人を批判する正義マンはよくないよね」って理論で「正義の側に立った」感じにハマる罠もザラなんでホント正しく生きるって楽じゃねえな

※3542109
だとするとキアラはアレ悪い自覚あるってことか

※3542151
依り代の関係で鯖当人はよくわからんが暖かい気持ちにでもなるんじゃね？

※3542145
あれは聖槍の影響で神霊(獅子王)にならないように敢えて聖杯の泥被った特殊なオルタだから

特殊なオルタばっかじゃねぇかって？せやね

きよひーが「混沌・善」ではなく「混沌・悪」なあたりに彼女の罪悪感を見て取れる

血液型性格診断とかで散々議論されてきたけど、性格を数種類に類型して論じようっていうのが土台無理
娯楽としてならともかく

※3542533
キアラ様の場合
いけませんわ私こんな悪い事を（法悦）だから、ほら

※3542116
というか性格もそんな変わってない
敵に対しては青い頃からあんな感じだ

※3542119
□ 属性
　そのサーヴァントの精神性を端的に表すステータス。彼らが重んじる方針と性格の組み合わせで表現しており、重んじる方針には“秩序・中立・混沌”が、性格には“善・中庸・悪”の３種類がある。魔術師の持つ火や風といった属性とは別物。
　性格の不一致は大きな軋轢は生まないが、方針が違う場合はサーヴァント同士の意見調整が困難になる。方針が秩序のアルトリアと混沌のギルガメッシュは、性格が、同じ善でも意見がすれ違ってしまうことが多い。

一応『Fate/complete material Ⅲ　World material.』にざっくりだけど説明はされてるね。

※3542640
うむ、ざっくりすぎて全く分からん

※3542506
そもそも最初の仮面ライダーのナレーションで有名な
「仮面ライダーは人間の自由と平和のためにショッカーと戦うのだ」
は意図的に「正義」って言葉を排除したらしいからな
「正義」は暴走するからって

ストロンガーの「俺は正義の戦士」は悪党どもへの威嚇の意味が大きいし

※3542501
そもそもその二人だけ上げてなにがわかるって話だけどな

※3542104
エレちゃんの尊さで背景浄化されてるの草

※3542261
道を渡ろうとするおばあさんに手を貸すのが善
利益があったら手を貸すのが悪だよ

※3542640
それ属性は三つ、性格は三つに分かれる
属性は何に属しても問題ない、性格は不一致だと意見が割れるくらいしか情報ないと思う
少なくとも中身の説明は何もない

※3542161
自覚ありながら開き直った悪人も相当残酷だよ

混沌中庸の安心感

※3542161
人間は弱い者いじめは嫌いだけど悪いものいじめは大好きだからなぁ。
また悪者になった時に徹底的に叩かれるのを知っているから弱者を見つけて叩いていることで正義側に立ち続けようとする。

※3542100
玉藻も金時もいないぴよさん珍しい

※3542215
ごめん覚えてない

とはいえアガルタは「ちぃおぼえた」の部分とか、一度公開された後でリテイクしたシナリオだからもしかしたら最初の頃はあったかもしれない。

※3542231
寧ろ犠牲出てもおかしくないのわかってそうなのにやっちゃうあたりダメでしょ

いあ、いあ！いしゅたる！

ところで、ソロモン72柱…即ち魔神柱にも居たアスタロスって、悪魔としては、元になった神格がイシュタルだそうで

FGOの水着イベでスカサハ師匠が属性について教えてくれたのは
秩序は「上手くいってる既存のルールの守り手、運営者」
混沌は「行き詰まった袋小路を壊して新たな道を示す革新者」
って感じだったっけな。どちらにも人類の滅びを避けるために必要な役割があると

光の邪神と闇の善神

※3542129
むしろ、設定担当者の解釈に任せて各サーヴァント設定された結果
共通設定として明文化できなくなったんじゃないか

※3542200
最小の犠牲と確実な勝利のために必要な生贄を出すのは善、それを感情論で否定し無駄な被害を出したり危ない橋を渡るのは悪って考えなんだろう

※3542103
それって混沌っていうんじゃねぇかな

※3542350
「アサシン連中」ではなく「暗殺者連中」なんだから元からニトクリスは入ってないのでは？

※3543128
やっちゃダメ、なのはあなたの価値観ですというのが肝なのだ。

あの女は「トラブルになってるしまずい事態だから折檻は受けたが別にやろうとしたことは間違っちゃいないんだから」でちょい改善しただけでまた同じような事をまたやりかねん。

※3542245
ギルガメッシュの混沌は自分が神の求める秩序に従わない存在であるって自分で決めたからじゃないのか

※3542484
ファンの考察云々っていうか
fateどうこうじゃなくてアラインメントの善悪ってもの自体が他のことを表すことってあるの？

※3547123
調べろや（利他的＝善で利己的＝悪っていう方が昔から多くある）

※3542533
背徳感てありましてね