【Fate】「Fate」「UBW」「HF」どれが正史か論争と、干渉しちゃうとその世界線が確定しちゃうゼルレッチの設定

せんせー、プリヤにゼル爺いるのに美遊世界に干渉しないのはなんでですか？

設定ころころ変わるし昔の話は、もう話半分みたいな感じでみないと設定の齟齬で頭混乱してきそう

型月の事だし、またいつか設定のアップデートも来るかもしれない
その賛否は別として

そういや、今日のジオウを見て剪定事象を思い出した

※3542547
それはね。プリヤの作者本人が言ってる様に、プリヤと本編型月設定は一緒にしてはならない！別物だ！突っ込むな！ってことなんだよ。

ORT についてもう少し。何を見たんですか？

また戦争がしたいのか！？あんたたちは！

HFが正史なら解体戦争も起こらなくなるから他にも正史として成立する世界があると考えるのが妥当

というか、HF以降の世界って色んなものが完結しちゃってて描きにくいのよなあ
今後「その後」が描かれていくとしたら、たぶんSNやUBWや幻のイリヤルートに近い世界の方

※3542552
ゼル爺「最悪だ。大蜘蛛めが目覚める。対応するには百年足りん」
この世界線なにやらかしたんや？

エロゲーやギャルゲーによくあるどれが正史なのかの話はあるよねぇ

ディレスイレというゲームで金髪の女の子のルートだと後々にryというのがあってあるヒロインルートが一番いいとか聞いたな

>>558
凛を愛人に出来るほど器用じゃないやろ士郎。

？？？｢だいぶ時空が歪み出している･･･｣

※3542552
「対応するにはあと百年足りん」

どうやって『対応』するんでしょうね…

※3542553
エミヤ
「ふっ　誰かを選ばなければいけないなどという甘さ　女を抱いて溺死するがいい」

※3542548
実際当時はこんなに続くと思って設定してないだろうしね
円卓関連とか特に

結局はエクストラの様な世界になって星間進出までするんだっけか

一応、全ルートと他作品には触れてるけど、どれが正史論争には俺の頭がついていかない…

stay nightにはどれが正史とかないが答え
HFがグランドフィナーレなのはあくまでそこで士郎の話が終わりという意味

プリヤとなのはの世界が一時的に融合したことが･･･

いつから剪定事象と編纂事象の設定が出来たか分からない（きのこなら最初からでもおかしくない）けど表に出したのは「正史も正史外も曖昧」にしておくためでもあるんじゃないかな。
アポクリファなんかは「外典」と明言してるけど。

※3542555
狂信者以外のハサンを召喚しちゃったジェスターが優勝して聖杯の力でORT叩き起こしたとか？

元々狂信者に会うまではそれが目的っぽい事言ってたし

おでこがこう
もう一押しでハゲ上がる所で見事に止まってるんだよな
魔法か？それ魔法か？

※3542559
どっちかというと士郎をみんなで共有する形にしたほうがいいと思う

魔法使いが持っている特性は別格

※3542553
さてと
セイバー　パールヴァティー　イシュタルさんへ
この三人のヒロインはだれが一番少年を幸せにできそうですか？（金のリンゴ発言）

基本、色んな意味で関わっちゃいけない人だね。

※3542550
アナザーワールドとか可能性の閉ざされた世界の復活という異聞帯みたいな設定だしああいうIFはワクワクするよね

※3542550
スウォルツの世界は、剪定されるから汎人類史を潰して成り代わろうとしていたということかな

そもそも正史って何だ
汎人類史になるってことか？

やばい存在と認知されつつあるゼルレッチだがわりと昔からそんな感じ

「正史かどうか」というのは平行世界側から干渉できるかどうかな気がする
正史→Not正史　は影響が出るけど、逆はあり得ないとか

※3542574
そりゃあちょっと美しくない

※3542555
ジェスターが聖杯使って大蜘蛛を起こしちゃったんじゃなかったかな

haは三つのルートが統合された話だっけ

※3542563
「甘い展開になった事が無い・・・だと・・・！？」とか死後に思い返してから気づくような人がなんかいってますね・・・。まああれは無銘だけど。

今の並行世界設定とか見ているとゼルレッチとか皆が思っているより遥かにやばい存在なんじゃないかと思ったりする
青子や埋葬機関も

きのこの言うことを真に受けるようでは二流という格言もある

とりあえずきのこが言ってるからテキトーに聞いておけばいいのよ
そのうちまた設定が変わるさ
そんな考えでいいんだよ争いの種をばらまいちゃいけません(真顔

単身で真祖を倒せるやべーやつ
平行世界の運営するやべーやつ

ゼル爺のヤバさは劣化してるはずの投影宝石剣のやばさからもうかがえるよな

※3542561

？「へえ君も次元移動者かい？僕もそうなんだ、僕がいた地球はアース833と言ってね、から謎の生命体エレメンタルズを追ってやって来たのさ」

>>551
凛はセイバーや桜と違って、別に士郎相手じゃなくても幸せになれそうだし

※3542548
必殺技あれはウソだは
多分この齟齬が変な方向に広がったりしないように
話題を途中でカットする意味で出される事の方が多いんだろうと思ってるわ
深く突っ込まないお約束を守った方がみんな幸せになれる奴

第二魔法って平行世界の「観測」じゃなくて「運営」だからね。

絶対ヤバい。

※3542565
結局は行き止まりにたどり着くのが遅いか早いかって話だったか
SINも始皇帝が宇宙に目を向けなかった結果選定されたし人類が宇宙に進むのが絶対条件なのかな

※3542582
気に入らんから月の王ぶっ飛ばした人だしな

「いつか気がつく。君の人生は、目が覚めているだけで楽しいのだ。」

このセリフはよかった、本当によかった。

いくらでも後からひっくり返してくるコンテンツでこの考察は無意味すぎる

※3542555
え、つまり100年たてば対応できるってやつですか

※3542562

あと100年有れば人類の技術がアレを物理破壊可能な兵器を開発する出来るくらい発展するって事じゃね？

※3542591
全盛期より弱体化してるのに、並行世界の運営とかできるのかよ…
全盛期ならギルヘラとかデコピンで殺せそうやな

剪定も「幹」は何個かあるんじゃから全部正史でええじゃろ

お前たちの時系列って醜くないか？

「悪に義憤し、善を嘲笑う人物」「某空条ジョータローみてえな人」
主人公か何か？

※3542574
士郎が望まない。あいつ一途やろ。(カニファン時空は除く)

正史もクソも編纂事象は一つしかないわけじゃないんじゃないのか
月姫、空の境界、Fateが別の世界線である以上そうしなきゃ作品毎に差がついちゃうだろ
それは誰も望まないだろう

※3542569
そもそもプリヤ自体がきのこバース外だからね。公式スピンオフではあるけど立ち位置は二次創作に近い。

※3542552
急募;ORTに対抗する方法、または天敵

事件簿完結したし聖杯解体戦争もいずれ出るんだろうけど
解体戦争はどのルートの続きかは推測出来ないような構成にするのかな

※3542592
劣化投影宝石剣、凛が一度に操作できる最大魔力量
この条件でエクスカリバー並のビーム連発できるんだから、ヤバいのは当然だよね

※3542594
どっちかというと凛がいないと士郎（エミヤ）が幸せになれないだしな

強力な能力だが、決して便利ではないのよね～
平行世界の運営

※3542550

最上魁星のエニグマ事件と桐生戦兎による新世界創造とかも型月的に考えるとヤバいことしてない？

あれ絶対同じことやろうとしても型月だと邪魔されそう

※3542559
でもエミヤは女遊び上手いというか、色々割り切った関係あっちこっちでやってたらしいし

強くなるはずの死徒化して老け込むってのもヤバイ

※3542562
人類の科学力がウルトラ警備隊やゴジラ映画時空の自衛隊みたいなスーパーな兵器がある世界線なんだろうよ

※3542594
士郎じゃないといけないというセイバー、桜も魅力的だけど、士郎じゃなくてもいいのに士郎を選ぶ凛もロマンチックでいいよね

DEEN版Fateならどうだろう？

※3542569
なのは、フェイトが凛のとこに
アーチャーがユーノくんのとこに行ったなw

そもそも月姫世界と設定から違うＳＮ世界が並行世界として両立する以上、各ルートやＦＧＯとの違いなんて些細なもの
月姫世界が剪定対象と確定したならまた別だが

※3542608
カニファン士郎はまああり得ないわな。志貴は（誰かとはっきり付き合う前なら）うっかりああいう事がありえるかもだけど、士郎は無い。

※3542605
ISSAさんちーっす！

※3542589
これよく使われるけど、後のセリフまで知ってて使ってる人少なそう

それ以前に西暦より昔からいる時点で化け物

正史は型月が正史と認めた世界線
月姫世界の正史もFate世界も、Extra世界での正史やzero世界の正史とかもあり得る
選定されるか否かとは別問題

※3542600
われわれが積み上げてきた考察が無意味でも、その費やした時間が無価値でも、その熱意にはきっと意義がある、様な気もする

そも、fate における正史って一つだけなの？ なんか、選定事象とか並行世界のくだりを聞く限り複数個正史が存在してもおかしくない気がするんじゃが…

※3542612よし斬撃皇帝

※3542593
なおMCUのマルチバースなぞ影も形も存在しないホラ吹きの模様

そもそも分岐点とか平行世界の熱量管理とかって本当なの？って気もする。そら全部嘘ってわけじゃないけど中には１つくらい今の俺達がそういう知識を与えられてるだけで本当は違うとかもありそう。ゼルレッチとか解釈どおりなら複数人いないとおかしいのでは？それと全員連絡取ってるとかありえん気するぞ

遠坂永人さんをホテル代代わりに魔術を教える人

※3542617
パンドラボックス自体が他の星のアイテムが一般人の宇宙飛行士に発見・公開されるという時計塔何してんの案件だからな
もうそのころには魔術師の衰退やばそう

聖杯解体戦争が語られる事があった時、それの過去が正史ってことになりそうだけど、EXTELLA見るにきのこはSNのどのルートからも繋げないような気がする。今まで誰も見たことがない聖杯解体戦争zeroが正史になるというか

※3542547

ゼル爺さん明らかに滅びかけの世界に干渉も観賞もしないようにしてる

※3542606
一つ目と二つ目が矛盾してるから訳わかんねぇ
承太郎は純粋な正義の人だし…少なくとも他人を嘲笑うとか死んでもしない男だし…

少なくともこの世全ての悪が完全に誕生して人類滅んだ世界線は剪定されるんじゃないの？

※3542602
別に破壊せずとも、
周囲一体を切り取って宇宙に放逐でもいいだろうし、
あの周辺だけ重力を極端に高めて時間の進みを極端に遅くするという方法もある
まあ対応なんていくらでもあるということよ

※3542619効率悪いからねしょうがないね

爺さん介入も含めてHFが正史扱いは納得できるネタが多いな
ゲームでHFクリアで「桜」の花びらが舞ったり
士郎が人間らしくなるルート発言的にも

※3542612
殺生院「溢れる痴性で返り討ちにして差し上げましょう…」

※3542592
劣化コピーですら「どこかの並行世界に自分が存在しているかぎりほぼ無限に魔力融通が効く」とか言うトンデモ礼装だっけ。
オリジナルだと並行世界移動とかFakeで宝石爺がいるの不思議空間に入るキーにでもなるんじゃろか。

って書いててふと思い出した某魔を断つ剣の「並行宇宙から無限熱量を抽出して相手に叩き込む、理論上並行世界がある限り弾数無限の一撃必殺呪法」。
アレもやっぱトンデモねぇ代物だったんだな…と思うと同時にオリジナル宝石剣のポテンシャルマジで未知数で震える。

※3542586

三ルート以外の可能性も混じってるから全員生存状態よ、麻婆は必ず死ぬから居ないが

※3542634
つまり、XXだな！？(彼はサーヴァントユニバースに汚染されていた)

※3542568
セイバートゥルーが最後定期

※3542604
ああ、だから「幹也」が式の前に

※3542630
立川のジョニデとも知り合いだったりしてな

じゃあ間を取ってこのhollow ataraxiaって云うのを正史したらいいんじゃない？(にわかの燃料追加)

※3542635
ストレンジ「いやマルチバースはあるぞ、そのための至高の魔術師とアガモットの眼だからな」

※3542574
士郎って正義マンな所ばっかりピックアップされるが
実はクッソ重いからな、恋愛感情

1人の人を大事にするように人間全体を大事にするけれど

人間全体を愛するほどの火力を、恋した1人にぶつけるタイプ

※3542558
マブラヴオルタネイティブはアンリミテッドのルート全部通った前提なので各ヒロインのルート全部が正史

※3542562
遺跡化したセファールの巨神を解析して人類自ら巨神と化して戦うんじゃない？
イービルティガのみたいに

カルデアのエミヤさんはuvwの、答えを得た世界から来て、2世やライネスも「ロードエルメロイ2世」が生まれる無数の世界から、はzeroを経験した世界から呼ばれたんだっけ

※3542619
死徒化は肉体の維持に目をつぶってスペックだけ見ればパワーアップなんですが
事情が明かされた昨今だといろんな世界を行き来する魔法使いからするとデメリットっぽい。

※3542608
まあハーレム主人公って、結構一途な奴多いよね
女が寄ってきてるだけで

※3542592
本人より遥か格下の魔術師が更に劣化した模造品を振り回してさえ神経どころか再生できる筋線維一本の代償でカリバーン級の魔術行使ができる（厳密には使用するマナがある並行世界まで何度でも孔を作れる）ってレベルだしの
それすら凛ちゃんに扱える魔力量の話で、持ってこれる魔力の最大値じゃないし

※3542620
で、キングオブモンスターズ相手に戦えそう？

※3542580
そう聞くと電王のカイとイマジンみたいだな

※3542553
シン！！1！！！！1！！！

ぶっちゃけ剪定された世界、異聞となった世界を除いて全てが正史なんじゃないの？

ギルガメッシュの神との決別 アーサー王によるプリテンの穏やかな終焉 スルトによる北欧焼却 始皇帝が人として生を終える
百年戦争 ローマ帝国崩壊 大航海時代 産業革命 アメリカ独立戦争
以下9の軸を迎えた世界は正史認定して良いと思うけど

ぶっちゃけ編纂事象の話しでもFateルートで複数の枝とかUBWで複数、HFで複数になるところをそれぞれ一本にまとめる感じじゃろ
じゃないと人理値の高低はあるとは言え月姫世界線とFate世界線がまとめられないのはおかしくなるし
EXのムーンセルも可能性の多様な数本残して剪定するよって感じだったし

※3542648
精神とかありましたっけ

※3542644
そこから新人類に該当するものが生まれるのであれば剪定はされないと思われる。

※3542612
地球の守護者と言えばゴジラっすよ。

※3542662
どんな主人公がいるっけ？

※3542620
MSとかもありそう

※3542612
よく聞くのがセイヴァー、本気キャス狐、キアラが対抗できるとか聞いた
あとは山の翁やティアマトかな

※3542673
一条楽

ゼルレッチ爺が最終的にサーヴァントユニバースを観測してしまう流れもありえるんですかね・・・

※3542643
捻くれ者の正義の味方みたいなもんかなぁ
でも承太郎は善人を嘲笑ったりは絶対ないしな、解釈違いです

※3542663筋繊維一本は正直ミスだと思うの

※3542651
与太話にしとかないと絶対に中身がやばすぎる世界線来たな……。
ロンゴミニアドが普通に振り回されてる戦いとかどんな規模だよ。

※3542673
リトさん？

※3542635
マルチバースはあるんだよなぁ
MCU自体が一つのバースなんだから(アース199999)
ただ、そのバースはファンの間では知られていて、アイツが語ったバースとは違ったから、即怪しまれた

ていうか型月世界にどれが正史とか言う概念はないでしょ
剪定か編纂かの二択しかないと思うんだけど

※3542672
ドハディ
「ゴジラとゴジラ　シンゴジラの軍勢に挑む俺たちのゴジラだって！？」

※3542656

そういやMCUも本格的にマルチバースが絡んでくるんだってね、取り敢えずストレンジ2にワンダが出るっていうのが「何と戦うんだよ……」という不気味感が半端ない

※3542636
世界を渡れる上に第二魔法は時間旅行も含むから、ゼルレッチは一人で破綻しないと思うよ
第二魔法の使い手が無数にいる方が整合性がやべーだろうし

大体分かった
破壊する

※3542643
本人がそう思ってなくても承太郎は善か悪か言われると善だしね

※3542676
まあ楽さんも
①最初惚れてたヒロインから別のキャラに乗り換える(セイバールート以外の士郎)
②家事万能の料理男子
③ヤクザと繋がりがある
④精神異常者
で実質士郎だな

生前にこの爺さんにあったことのある英霊とかいるんだろうか

※3542643
そこはもう…気にするなとしか言いようがない。時折ん？ って首を傾げる感じの設定とかあったりするし…(ブリュンヒルデさんの愛するもの特攻とか。マジで何でケリィに入るのかが未だ謎)

※3542676
一途…？途中でヒロイン乗り換えたような…

※3542577
爺「年寄りからの助言だがこの少年は剣を打つのが幸せだと思うぞ」

fgoを剪定にすると信さん発狂すんぞぉ〜

※3542681
あのままハーレムになるのか一途になるのか
終わったけど終わった感じがしない、続きはよ

※3542558
続編に繋がるのは黄昏ルートだけど
グランドENDは熊本パイセンルートってのは変わってなくね？

正史と編纂事象は似ているようで違う意味でしょ。

正史はあくまでメタ的な視点で「これがFate/SNの世界を続けるにあたっての公式の世界です」であって、ぶっちゃけ3ルートはどれも編纂事象で継続する世界だろうし。

ゼルレッチ介入したら「正史」って設定は無いでしょ？

※3542685
？？？「ボクの出番でシュかね？」

※3542643
悪に怒り善人を笑うが、それでも立ち上がってくるヤツが好きってのは割とよくあるテンプレ

※3542673
阿良々木君

そんなゼルレッチが
「うーんどこの世界線も駄目っぽいし、魔術協会にとっていい結果にならん。こりゃ詰みだわ」
ってなる型月世界の詰みっぷりよ

※3542685
現状、あの二人が地球残留組最強だからな…

※3542550
型月にもクォーツァーみたいな概念ありそう

※3542681
あんぐらいのレベルになるとさっさと告ろうやとなる。

※3542609
編纂事象に選ばれるのは一つだけって勘違いしてる人は実際いそう
エクステラプレイしてないと特に

※3542617
抑止力が戦兎を後押ししていたかも

※3542682
ていうかDr.ストレンジでマルチバース あるって言われてるのにFFHの一件の所為でマルチバースが嘘ってガチで思ってる人多くない？

どんだけスパイダーマンよりDr.ストレンジ見たことない人多いんだよ

※3542690
④で草
まぁ否定できない行動、言動のオンパレードではあったが

※3542690
？？？「じいちゃんヤクザだったけど正義のヤクザでさあ…女子供も数えるほどしか○した事ないんだ」

UBWが一番正史に近い気がする
登場するサーヴァントみんな満遍なく活躍するし、アーチャーとの確執が明かされるし

※3542699
あ、マーベル側からいたっけこんなヤツ扱いされたヴィランだ

※3542683
物語ごとの「正史」という概念は月姫の頃からあるから、続編なんかを出すに当たって、これが一応基本ですという正史概念はあると思われる。

※3542581
そこ具体的に何も語られてないよな、何もわからん

※3542643
善云々は承太郎のガラの悪さを表してるのかな？

※3542577
パールヴァティーはシヴァの奥さんだからな
士郎の恋人になることは確実にないだろ

展開が分岐するゲームで正史正史と考えるのは愚かなことだとウィッチャー3やってて気づいた

※3542616
強すぎるがゆえにそうそう使えないタイプの力だな
ゼルレッチだったら素の魔術だけでもそうとう強そうだけど

※3542605
菌糸類「瞬間瞬間を必死に生きているんでちゅ！」

※3542709
俺にお前を助けさせちゃくれねえか

※3542689
ヤンキー時代は混沌・善→4部以降は秩序・善
みたいな印象。ギルガメッシュかよ

※3542643
ぶっちゃけると、きのこって「悪ってカッコいい」っていう中二メンタルを残してるから、ヒねた要素を賛美しがちなんだよ

そして「その上で正しく生きようとすることが何より尊い」って思ってるから自己矛盾するんだが

一途な主人公といえばそのまま西野を選んだ優柔不断男
なお続編

マーリンなんかは幽閉される前から普通にあってそう
というかこの爺さんなら徒歩でアヴァロンまで来そう

最初のFateであるSNは、HFのトゥルーが正史なんじゃないかね
というか、最終的に行き着くルートかと
FGOがその流れを汲んでるのかは知らない

※3542665
モモタロスたちって剪定事象の生き残りだと考えると結構重いなあ

※3542669
キアラは知生体には無敵‼️でもORTに知性が有るなんて一度も言われてない。
そもそも知性の定義って何だ？

※3542656
龍馬？
「つまり俺ちゃんがそっちの世界に遊びに来ちゃっても構わないって事だな！ よーし、では無限の彼方へさあ行くぞ！！(一度言ってみたかったのよこのセリフ)」

※3542708
そればっかりは知名度がなぁ…
スパイダーマンはガチでマーベルに興味なくても知ってる人多いもん

>>555
トラウマ獣「ﾜﾀｼﾉﾙｰﾄｶﾞﾅｧｲ…」

聖杯戦争の結果、世界全体から見てなにごともなく終わればいいんだから3ルート全て編纂事象の一つでしょ
聖杯戦争の結果の多少の違いなんか人理定礎足り得ないと思われ
そもそも月姫世界線が存在してる時点で2004年に聖杯戦争が行われないといけないなんてこともないしな

※3542724
続編は誰も幸せにならなかった
忘れるんだ

※3542596
ソシャゲ運営もしくじればサービス終了
それを世界基準でやってるって考えるとヤバい

※3542714
それは物語の都合上、そのルートの続きの話であって、
その世界が正史ということではないでしょ。

今は映画が注目を浴びてるしHFが乗りに乗って人間らしい士郎こそ！って意見を多く見る
それも素晴らしい一つの正解だと思うけどセイバーに恋をして届かぬ星を追い続けた人生も、己の理想を抱いたまま凛と共に駆け抜けていく生涯だって士郎にとってもヒロインにとっても最高にハッピーなことだと思ってる

FGO世界だとマーリンが感動してフォウを放り出したからセイバーが救われたのかな？
セイバールートが一番近い感じ？

※3542704
半人類史アン.チのキリ様とか事実上クォーツァーみたいなもんやし

ORTは規格外だけどもう月姫から大分インフレ起こしてるからなんとでも出来るキャラが増えてきてる

編纂剪定に関しては特に言及なければ異聞帯並みに外れないと剪定されないのでは。
SNの場合、どの結末も個人レベルの違いであって、アンリマユ顕現阻止から大聖杯解体って世界レベルの大筋から外れなければ、編纂事象の並行世界として在り続けるでしょ

※3542692

いや、ケリィに関しては分かりやすいじゃろあいつ親父殺してから狂っただけでその状態ですら救えるならアイリやマイヤ切り捨てられない根っからの正義マンやぞ

※3542710
普通にクズです

恋愛系は複数カップリングが一番不幸がなく見れると思うんだ

正史で思い出したけど、結局事件簿はどのルートに繋がるんだろうか？分かる人にはどのルートか分かるように書いてあるとは言ってたけど。

※3542669
ある
実際キアラはついにＯＲＴに勝てる奴が現れた！って軽く騒がれたし

複数ルートのあるゲームでどれが正史かの言い争いほど無意味なことはない

SN時空自体での重要なポイントは
・あのタイミングで、アルトリアが召喚される。
・どのようなエンドになっても、聖杯は破壊されるか電源落とされる。
といった2点のみで、セイバールートもUBWルートもHFルートもそれらの中にある全てのバッドエンド・デッドエンド含めて正史かどうかを判断する材料にはならないと思うけどなぁ。
例え数百人の犠牲が出ようとも、剪定の危機にはならず、冬木に再び深い爪痕を残して何事も無かったかのように世界は回り続ける。そんな感じじゃないかな。

※3542741
個人的にこの認識ですわ

※3542747
それはよくわかんないけどたぶんあるだろ……なファンの予想から暴走しただけのいつものパターンだぞ

※3542673
ブラッククローバーのアスタ

※3542746
正直あれって原作に繋がるというより、ufo版アニメに繋がるだよな
アトラムなんて原作にいないわけだし

シュヴァルツェスマーケンというどうあがいても絶望という作品があってな
というかマブラヴオルタナティブもあれだしマブラヴ世界やばくね

※3542710
？？？「貴方たちの言う必要悪というのは、自分の悪行を正当化しているに過ぎません」（目玉ホジクリながら）

※3542672
ガメラ「え……」

※3542692

鉄男「まあ僕は決して『正義のヒーロー』なんて『一ミリ』も思ったことはないし『思われても』いないと思うけども、まああの戦乙女に刺し貫かれるとしたら僕ではなくキャプテンアメリカとかソー、強いて言えばまあレオタードく(ryじゃ……ない親愛なる隣人くんとかじゃないかな」

3ルートというが、そのルートの中にもたくさんの終わりかたがあるしねぇ……

マルチエンド物における正史の是非は可能性の否定だとあれほど…

SNはどのルートも正史

※3542746
あれってどのルートでも繋がるように書いてたんじゃなかったんか？
セイバー召喚日に物語終わってるし特に大筋に問題なさそうだけど

※3542594
でも士郎に凛が必要なんですよ

※3542662
杉崎健というとんでもないハーレム主人公がいるぞ
まさか雲雀さんと声がおんなじ人とは思わなかった

※3542745
失恋は不幸ではなく次へのステップに過ぎない
たとえ作中で振られても良い出会いだって見つかるとも
滑り台はNGで

※3542577
村正「この人達はマスターのご友人なんだな。お初にお目にかかります。」
アルトリア「新しく配属されたマスターのサーヴァントさんですね。」
パールヴァティー「こちらがマスターのご友人ですか。初めまして。」
イシュタル「またマスターの友人が増えたのね？そう。」

※3542581
取り敢えず続編とか出すときにどのルート持って来るかみたいな話っぽい？

何百年、何千年後かはわからないが、いつか人類は魔法も超克して星の大海へ漕ぎ出すのだろう

※3542673

高町恭也

※3542728
ぐだに取り憑くパツシィ、ゲルダ、秦の少年、アーシャか
悪霊かな？

※3542652
ラスエピはあくまでご褒美シナリオです

※3542594
なんというか凜と士郎がくっつくと安心感があるような

レジライ「俺が夢を諦めたら今の世界はなかったんだぜ？相棒？」

※3542666
ステラーーーーーー！！

※3542749
剪定されるとしたらそれこそ
完全体アンリ・マユ顕現
くらいだろうな

※3542710
既視感あるセリフとはいえ、全くの別人のセリフを楽さんに押し付けるのはやめるんだ！

※3542737
人間になる=幸せって考え方は言っちゃあ悪いがある意味傲慢な考え方だと思うわ
ロボットにはロボットの幸せがある
まぁセイバールートがアーチャーの人生に繋がると勘違いしている人が割といるのが原因の一つかもしれんが

志貴や士郎が誰とくっつこうが
正直、世界にとっては些事でしかないわけで。
今までのロストベルトを見る限り、
その程度で剪定事象になるわけないんだよなあ。
だから個人的にはどのルートも正史というか、編纂事象扱い。

※3542704
「お前たちの平成の型月って醜くないか？」というリーダーがいるクォーツァーが出てきそう。メンバーは、それぞれプラネットワルキューレのワルキューレ、ガールズワークの遊日部しるべ、DDDの石杖所在のライドウォッチを持っていそう

※3542714
きのこは続編作るとき前作と世界線が違うものをふつうに出してくる
SNと同じ世界線縛りは三田さんの事件簿
悪いほうに行き過ぎたらとめるけど後は好きに書いてになってないか？　

※3542769
良太郎ってメンタルめちゃくちゃ強いよね…

※3542720
ライブ感は設定より重いんだ！

凛ルートグッドエンドが一番後日譚楽しそう

正史ってわけじゃないけど、個人的に一番続きを見たいのはHFのその後なんだよねぇ
先日発表されたキービジュアルの通り、二人はエンディングでやっと自分達の足で踏み出していく訳で、
いいことも悪いことも乗り越えながら成長していくであろう二人の未来が見てみたい
3ルートの中でその後が一番語られてない空白の多い話でもあるから、展開もしやすいだろうし

※3542559
俺は皆を幸せにしたいだけなんだ！
冗談はさておき、エミヤは慣れてる感じもあったから、シロウもできなくないと思うけど、女性陣の忍耐が持たない気がする

※3542690
ほのぼのしてるように見えて国家権力やらヤクザやらマフィアやら身内でズブズブ過ぎて闇が深そうなニセコイ世界

※3542758
凛が葛木先生に顔面粉砕されるルートとかあるよね

※3542594
個人的には桜も士郎と結ばれないと幸せになれないとは思いたくない
士郎みたいに好きになれる人が現れるかは別としてUBW後の桜とかにも凛や士郎と共にちゃんと幸せになってほしいんだよ

HAでもどのルート通ったかはうやむやになったし、３ルートとも正史で編纂事象なんだろう。人類史的にはSNでどのルート通ったかなんて重要じゃないだろうし。

※3542781
自分がイマジンにボコボコにされて殺されそうになってても問題起こしたモモタロスが謝罪しないかぎり身体を貸さなかったくらいだからな

※3542740
言うて物理防御最強の座は未だに譲ってないし、最強の一角を担ってるのは間違いない。というか100年経たないと対応すら出来ない時点で相当ヤバい

最初はほとんどの魔術が魔法だったらしいから、最終的には現存する魔法も魔術になるんだろうが、そもそも魔法と魔術の区分はいつ誰が決めたのか

※3542570
外典においても死が確定しているロードエルメロイ…

※3542697
観測者だっけか
先輩ルートはそいつの存在に唯一気付ける波旬が存在しない世界
観測者をなんとか出来ないからいつか必ず黄昏は終わる
覇道共存のある黄昏を滅ぼすやつなんて波旬のような邪神だけだから、世界観的にお先は暗いのよ

英霊召喚が不可能なレベルで人理が弱いのが月姫世界
けれど人類自体はＳＮ世界と大差ない感じだし、公式で（祖じゃないが）死徒と英雄召喚の成立する折衷世界もあるから、ＳＮ系列や人理強度のある世界でなきゃ剪定されると確定してはないんだよな

特に祖の確立は１００年どころじゃない過去だから、祖のあるなしと人理強度だけが問題になるなら月姫世界は彼と姫君が出会う前に消えてるはずだし

※3542764
敗北したヒロインが後に幸せになるのは良いんだ
ただいちご100%は色々と調整ミスりまくった

※3542773
この！！！1！馬鹿野郎！！1！！1！

※3542779
「プラネットワルキューレ」、「ガールズワーク」、「DDD」の３つは、「Fate」、「月姫」、「メルブラ」、「事件簿」、「魔法使いの夜」、「鋼の大地」、「空の境界」、「まほうつかいの箱」、「月の珊瑚」などの共通の世界観には含まれていない作品だったけ

※3542740
うっかり待ち合わせより早く来すぎて昼寝してる星の最強種でも何でもないドジっ子だしORTちゃん

※3542733
ぶっちゃけアンリマユ顕現による世界崩壊を止めた&SN時空を守る事になるウェイバーの生還とケイネスの死という要素を秘めているzeroの方が重要度高いと思うわ。

※3542550
そのうち型月世界もスーパークリプターとかが現れてカッコいいポーズで鯖を洗脳したり、マシュの頭３点になったりするのか

※3542788
思うのは自由だけど桜はさすがに難しいんじゃないかな…
聖杯解体までの約10年間臓硯と間桐家に縛られ続けるのは確定してるし、SN時点で手遅れと言われてるのに10年遅れて取り返しがつくとは思えない

だがここに“例外”が存在する

※3542553
少佐「ああ、そうとも。もっともっと戦争がしたいのだよ。」

※3542710
ヤクザにいいもんとかねーだろ！！

※3542673

銀の左腕のアガートラームの本来所持者

と思ったがあの鈴村は翼さんから恋心向けられてる善逸が勝手に他の手紙渡さなかっただけだった

※3542565
CCCのギルルートによって、人類が宇宙に出ることは確定してる

※3542808
藤ねえもヤクザのとこの…

※3542737
個人的な意見だけれど

一番、ニュートラルかつナチュラルな「衛宮」士郎に近いのってＵＢＷな気がする

セイバー√ではセイバーに憧れて恋してバグり、
桜√では桜を求めて愛して完全に故障したけれど

凛√では凛に惚れながらも、その愛や恋が本人の根幹にあまり影響せず士郎は士郎のまま現実に打ちのめされてそれでも正義の味方を行くことを決めた訳で
そして凛はその正義の味方の士郎のまま幸せにすると決めてるというか

※3542558
マリィがどうあがいても救われないヒロインらしいけどマジ？

えぇ…あんなに頑張ってもこいつのさじ加減一つで剪定されるの…？
それじゃあ藤丸の旅って何だったんだよ…

※3542784
二人のその後が見たい気持ちは俺にもわかる
同時にもうあの二人には物語として取り上げるような自体には巻き込まれずに穏やかに過ごして欲しいって気持ちもある
ヤマなしオチなし意味なしの二人のラブラブ夫婦生活描くとかなら別だけど

ケイネス先生の生存ルートは無いんですか？
ゼルレッチに聞きたい

※3542811
藤ねえは自らの家を正当化してないからセーフ

自分にとっての一番を他人にも押し付けないことが大事だね
それが出来ない人が多いから悲しい

もちろん憧れの美しい女教師ルートですよね？

※3542776
人間の士郎が人間の幸せを甘受できないのが問題なんじゃねえの？

※3542783
ついにアーサー王本人とご対面する2世とグレイ・・・？

※3542594
士郎じゃなくても幸せになれるけど、士郎と幸せになりたいから一緒に生きていくっていうのすごくロマンチックだと思います

※3542737
FateルートもUBWルートも己の心のうちにある願いや目指したい場所を見出してるし、1人だけ生き残った罪悪感や義務感に囚われてるロボット状態からは脱してると思うんだよな

※3542784
物語になるような波乱が起こらず平凡な生活を送ってほしいと思うからHFの続きはいらない派

※3542788
誰かを救うということは誰かを救わないということなんだ

※3542816
その為に「この世界はまだ人類史を取り戻せば発展する可能性はあります。決して停滞させません」と訴えて旅してるからセーフ

SNのバッドエンドやデッドエンドですら
編纂事象だと思ってるよ、俺は

※3542790
良太郎と侑斗はあの状況で戦い続けられるのは凄いよな
自分が周りから忘れられていくってキツすぎない？

※3542554
「汎人類史」という括りこそが正史なんであって、どのルートが正史ってことはないと思う。
いくつものルートという意図を寄り合わせた太い縄が汎人類史という正史なんであって、ほつれた糸（ルート）が剪定事象として消されていくんだと。
分岐したルートが未来において合流することもまたあるだろう。
例えば、セイバーの好きなものを作って喜ばれるルートと、藤ねえに任せてお好み焼き丼を作られてセイバーにしばかれるルートは、分岐したが未来で合流している。そんなふうに。

※3542818
聖杯戦争が起きてない世界線ならワンチャンあるので、プリヤ世界とか？ 月姫世界とか。
あとFGO世界でもワンチャンあるかも知れない。初回の聖杯戦争にケイネスが参加出来るとは思えないし

※3542766
並列世界が作品の中で認識されてるやつに正史とかってあんまり意味ないんだけどなー。

※3542711
正史かどうかと全く関係なくない？それ

※3542673
ゼロの使い魔のサイト

※3542825
そも、ラスエピは「セイバーが士郎をその生き方ごと愛することによって、士郎が人間になる」…という話しだからな（きのこ談）

※3542817
ＨＦ後の美綴実典が見たい

※3542823
セイバーとケイ兄さんも再会することになるのかな？

ああ成程。

たしかに「ゼルレッチが直接登場した」という一点のみで
「HFこそがSN世界の正史である！」という論も成り立つのか。

※3542711
それは単にキミがUBWの内容が好きなだけだろ
「UBWはイリヤに救いが無いから正史じゃない」ってのと同じ理屈だよ

※3542788
SNはどのルートも誰かしら救われない話でもあるのにUBWだけ都合よくハッピーエンドってのもなぁ
ボケてない臓硯と癇癪持ちのワカメっていう特大の地雷もあるし

※3542833
残念だがロードエルメロイはFGO世界線においてそもそも存在していないっぽいんだよなー。事件簿コラボの時にライネスは名前が確認されたような発言マシュがしてたけどzeroコラボの時は誰もケイネスに知ってるような反応してないから

※3542833
つ2015年の時計塔
月姫まほよ世界線で聖杯戦争起きてないはずなのにエルメロイは没落しエルメロイ2世が新世代の旗頭になってる
これは詰んでるのでは？

※3542830
士郎や凛が死ぬとギルや言峰が何しでかすか心配だな…

※3542816
そんなこと言っていたら士郎の頑張りも全てSN時空の生存自体には影響与えないから無価値だぞ。
そもそも、人を救う為に立ち上がり、努力する事と世界の生存は無関係だから。

マルチエンディングで思い出したんだけど、某カプコンゲームで三つのルートのうちバッドエンドのほうでは主人公がもう一人の主人公のことを作ってくれた博士によって忘れさせられるやつがあってな。
続編ではいろいろ変わっているんだけど結局どのルートが正史なんかね

※3542643
善を笑うってのはアレかな？「自分が善だ」という思考停止に達した連中は虐殺とかをいとなわないやべー奴らだから、そういうのを笑ってるんじゃね？
善悪ってのさ結局のところ立ってる場所の違いなわけで、第2部ではカルデア側は異聞帯側から見ると悪人という立ち位置だしね

※3542565
可能性の多寡で言えば宇宙進出して、スペースオペラしながら異星人と交流しているような文明に勝てるような世界はないだろうしなぁ
ガイア的にも人類が星の大海に漕ぎ出すことを推奨しているんだし

※3542577
パールさんもイシュタルも神霊側が主導権握ってるから、シロウに対して大きな感情持ってなくね？
パールさんはシヴァ一筋やし、ぐだを除けばイシュタルは恋愛感情ではないがギルに重い感情持ってるやろうし

※3542745
凛は実際にHFのノーマルで士郎以外の男と結ばれてるが、セイバーと桜は士郎以外には救う事ができるとは思えない

※3542827
でもUBWのBDについてた後日談ドラマCDみたいなちょっとした日常を描いてほしい気はする

※3542838
良い相手を見つけて欲しいな…

※3542832
英霊の座はエミヤという人生の英霊とエミヤオルタという人生の英霊と無銘という人生の英霊を同時に記録している。これもまた「汎人類史の記録」から拾い上げられたもので、どれが正史かということはないと思う。
どれも「汎人類史という正史にありえた衛宮士郎」であり、生き方の違いはあっても人生の差はないのだと。

※3542788
イリヤ「失われたモノがあるからこそ残ったモノの大切さがわかるのよ」

※3542804
凛にはルート関係無く未来があるけど桜はhf以外だと基本未来がないのよな

※3542852
ケイネス先生は聖杯戦争がなくても切嗣に出会ってしまいそう

※3542818
花札で聖杯戦争しているルートなら生存。

※3542816
ゼルレッチが観測すると、その世界線があったことになるってだけで、ゼルレッチのせいで剪定されるわけではないし。

なんなら藤丸がどんだけ頑張ったって、ゼルレッチがこの世界を肯定したって、世界側から「あ、他の世界に比べて可能性ないわ」と思われたら容赦なく剪定される。
実際お出しされた異聞帯だって、別にそこの住人が頑張ってなかったわけではないけど、容赦なく剪定されちゃったんだしね

※3542606

ぶっちゃけこれに近いの承太郎じゃなくてウラメシとかその師匠の幻水だよなあくまで近いなら

※3542832
汎人類史と正史は別物でしょうよ
汎人類史は設定上での編纂事象
正史はメタ視点でのメインルート

※3542833
プリヤ世界に普通にロード・エルメロイ二世がいたから、あの世界でもケイネスは死んでると思うぞ
美遊世界でも死んでる

※3542567
たまに勘違いしている人もいるけど、そもそも編纂事象自体は一つではないし、それこそEXTERAの描写的に天文学的数にはなるんだろうから、剪定確定みたいな世界以外で正史論争するのが不毛な気がする

※3542830
極論、士郎たちが退場してもアンリマユが降臨しなければ剪定事象にはならなそう。

※3542881
気持ちとして救われるかはともかく大聖杯は壊れて解体戦争もあるからマキリの聖杯としては解放はされるとは思うんだけどね

サモンナイトもマルチエンドだからなぁ
ところでゲーム発売してから後々とんでもない爆弾設定を小説で入れてきましたね

※3542873

美綴関しては大学でメガネ系男子（要はコクトー系）を捕まえるというコメントがある

弟は・・・知らん

※3542777
人理定礎が第五次聖杯戦争だってのもおかしいしな
やべぇ事態にはなるが、それこそ抑止力が働くだろうし
1番近い人理定礎はWW2かなぁ？

※3542881
いや、桜はむしろHFこそがひどい目に合うルートだろう。
他のルートだと、桜の成長が衰える一歩のゾウケンの支配を超えて十年後くらいにあっさり平穏を勝ち取ってそう。
HFこそが、桜が成長する前にゾウケンの悪あがきが暴発した、桜にとってある意味で最悪のルートなのだと。

※3542565
資源等のリソースを消費しきる前に文明を発展させ宇宙へ進出する
それが型月世界の理想というか暫定されない世界
CIVの科学勝利みたいだな

※3542554
逆に言えば大聖杯の解体もしなくていいし、桜関連のゴタゴタが強引ではあるものの解決してるおかげで未来に広がりがあるのよね
剣凛ルートでは時計塔を巻き込んだ大聖杯解体が必須イベントなのに対抗勢力である蟲爺が残ってるし…

※3542852
すまぬ。2015年の時計塔はすっかり失念していた。

けど、これが月姫世界やまほよ世界だと断定されたことはあったっけか？
FGO世界ではないのはレフの動向で確定だけども

※3542845
UBWのワカメは改心してるぞ
ただイリヤが無残に死んでる時点でUBWもまた「都合の良いハッピーエンド」ではない

※3542577
カルデアのヒロイン疑似鯖は、マイルームの台詞的にあくまで憑依した疑似鯖の記録を読んである程度共感しながらも、独自の感想を持っているみたいな感じだからな
パールさんは、普通にシヴァの奥さんだし

※3542899
それを救われたと見るかどうかって意見が分かれるんだよなぁ
これ以上不幸な目に合うことがないってだけで、本人が前向いて歩いていけるようになれるかどうかは別問題だし

※3542567
どれも正史だよ。
型月世界は「ルート」によって正史が判別されるのでなく、「編纂事象」によって束ねられた「汎人類史」という大きな括りこそが正史。

※3542652
賛否あるけど、あれがレアルタ買った最大の要因だし、良かったと思えたからあれも正史の一つであってほしいなぁ

※3542856
また冬木が炎上するだけで、存外アンリマユは復活しないかもしれない

※3542592
イリヤ曰く完璧な投影らしいから劣化してるかどうかは不明じゃないか
無銘なんかは協力があればEXランクも投影可能らしいし、宝石剣もイリヤの協力もあって完璧に投影できたとか

※3542917
竹箒で「月姫・まほよ寄りの世界」とされとるね
少なくともFate世界群よりは月姫世界に近いとこなんだろう

※3542737
まあ、FGOから入った人が一番触れやすいSNだからそれに影響を強く受けた人は多そうだよね
個人的にはSNの物語は全て等価値だと思うし、正義の味方を目指す士郎も正義の味方を諦めた士郎のどちらも尊い生き方だと思うんだけどなー

※3542845
いやゾウケンは間もなくボケるだろ。
慎二も家を出ていくし、桜は数年後には平穏無事になる。

※3542554
いやどのルートでも解体戦争はあるよ。大聖杯の術式を解体するための争いだから。直接描写ないだけでHF以外のルートでも大聖杯は壊されるし

※3542910
他のルートに関しては全部憶測と願望だよねそれ

※3542902
uxの最終巻はまだかのう……？

※3542828
Fate、UBW中では「まだ」救われてないとも言えるんじゃないか？作中で亡くなってしまったならともかく桜は生きてるし人も殺してない
UBWのアニメでは慎二との関係が変わりそうな兆しも見えてる
そりゃご都合よくなんの問題もなくハッピーな感じにはならんだろうけど桜の未来がバッドで確定してるわけでもないっしょ

UBWはセイバーが留まるEDもあるし一見円満解決したように見えたけど
何もかも全部うまくいってたわけじゃないってHFで種明かしされる話でもあるからなぁ

※3542551
たしか根源もFate世界とプリヤ世界では別なんだっけ。

※3542581
メタ的な意味でのきのこにとっての正史と、作中世界での編纂事象を指し示す汎人類史を一緒にするとよくわからんことになると思うわ

※3542910
そんなあっさり行くかねえ。
偶発的なもので幸せになれるほど、あの子の状況は簡単なものじゃないと思う

※3542939
あれその場合サクラの中にある聖杯のかけら？は何にもしてこないの？

そもそもルートはゲーム本編の3ルート5エンディング40バッドエンドに限らないだろう。
英霊エミヤのたどった人生は、それらのルートとはどれも違うだろうし。
ホロゥでまとめられたように、辻褄の合う統合されたっぽいルートもあるはず。

※3542861
普通に善人の善行も無駄と笑う感じじゃねあれ
善良でも無力や不利益呼び込むのは戦略的には下策だし

※3542937
なるほど、ありがとう！

え、じゃあ本格的にケイネス先生細い道筋しかないね……

※3542675
その中で人類を守るために戦ってくれるのは何人いるんです？

※3542939
ホロウのはあくまで可能性の話で絶対そうなるわけじゃないぞ

※3542908
「完成した世界」が剪定される条件の１つでもあるので
多分1番重要なのは冷戦じゃないかな。「勝利した国同士で争い、軋みを残したまま戦いを終える」という結末を迎えたから剪定にはならなかったのであり、「資本主義もしくは共産主義が勝利し、世界がどちらかの主義一色に染まる」という結末を迎えたら剪定になると思う。

※3542952
あれはあくまで欠片であって特に自発的に動くものじゃないはず

※3542614
作中でも小カリバーと言われているように、流石にカリバー級の威力はない
あくまで凛が使用可能な最大威力の魔術と同レベだと思われる

※3542861
単に善でも悪でもない中立的な人物ってだけでは？
自分独自のルールで動くタイプ

メタ的な話をすれば、仮に続編あるとして一番話を作りやすいのはHFだと思う
FateやUBWと違ってFGOから大量に入った若いファンの認知度が高いのは強みだし

※3542919
士郎視点で語られただけで改心したとか描かれてなくね？

※3542952
かけらは聖杯戦争が起こらなければ機能しないだろう。

※3542975
いや仮にじゃなくホロゥという続編が既にあるでしょ。

※3542939
ホロウは都合のいい可能性のパッチワークだよ？

※3542602
地味にFate世界の人類はティアマトと同機能の何かを数百年で作成可能になるみたいだしな

※3542868
桜のヒーローは凛じゃないのか
桜を「救う」ことに関しては士郎と結ばれることが必須ではないと思ってる
もちろん結ばれるのが一番幸せだとは思うけど
セイバーと士郎は魂の双子だしFateなので「救う」という意味では士郎以外には無理だろうが

※3542987
ホロウは続編としては正直微妙

あれは良くも悪くも「ファンディスク」として見るのがいいよ
後日談ではなく、番外編、あるいは外伝

※3542987
ホロゥはバゼットさんの夢の中の世界であって時系列的には続編じゃないからなぁ

※3542910
士郎も凛もいなくなり一人残される桜がそんな急成長するなんて、それこそ根拠の無い願望にしか思えないんだが･･････

そもそも蟲ジジイがボケるのは大聖杯が完全に解体されてる世界だからFateやUBWじゃ10年後の解体戦争まで健在だぞ
急速に衰えてるなんて設定も無い（そもそもHF以外では次の聖杯戦争に賭ける気でいたのだから）

※3542952
カケラからアンリに繋がって色々ヤバいことになるのは、ワンチャン士郎が手に入りそうなとこにきて、士郎の心も桜に向いてて、やっと私にもささやかな幸せが、と思ったところにセイバーが先輩を連れて行き、複雑な感情を持ってた姉さんまで士郎を掻っ攫おうとしたから（桜視点）なので

そもそも士郎が手に入る位置にいない桜ルート以外だと、無害（無害ではない）

※3542998
「繰り返される世界」はアンリマユが色々な世界をつなぎ合わせた夢の世界だけど、
それが消えた後は普通に続編の世界だぞ
ラストでバゼットが見かけた少年と少女は士郎と凛だし

※3542939

大聖杯が無事な限り割りとぴんぴんしてる世界線は多いよ

※3542992
たまに文脈を見ないで「おにぎりは米で作られてる」というコメントに「お前おにぎりは米を握って作るんだぞ。そんな事も知らんのか」と喧嘩腰で突っかかるコメント見るよね

※3542612
ORTはウルトラマン呼べば倒せるって昔ここで聞いたけどどういう理屈なんだろう

※3542932
投影魔術の性質、特にＵＢＷの設定と士郎のって考えると「投影として完璧」であって流石にオリジナルまんまではないんじゃないかな
そこまでいくと投影魔術ですらないし

メタ的な視点での正史云々言ってる人もいるけど、
そもそもZeroとSn、HAのどれも繋がってないし、
EXTRA、CCC、EXTELLA、LINKも繋がってないんだから、
メタ的な意味での正史もすでに意味ないと思うんだけど。

※3542832
ぶっちゃけ世界の存続って観点で見りゃ、SN登場人物の生死とかどっちでもいいからなあ

※3542977
長年友人づきあいしてた士郎の主観以上に信頼できるものなんてあんの？

キミが「１００％保証された情報以外の情報は認めない」という方針なのなら
「この世に信頼できる情報なんてないですね。ご愁傷様」という言葉を贈るけど

聖杯が最終的に解体されるルートはどれも編纂事象の幹の範囲内なのかな

※3542815
マリィ自身（∴）を恨んだ訳ではなさそうだから救われる、救われないとは別問題だと思われる

※3542609
今のところ、月姫世界とFate世界で大きく枝が別れていて、EXTRA世界は一見Fate世界なようでムーンセルの有無でセファール襲来の遥か前に枝分かれしている上にその未来も独特だから、大きな枝すら多分かなりの数なんだろう

※3542992
桜が期待してただけで士郎に影響受けるまで本心はどうあれ本気で殺そうとしてたわけだし
最後にやっと挽回できただけでHFの凛はヒーローでもなければいい姉でもなかったと思う

桜が幸せになるためには臓硯からの開放以上に自分で前に進もうとする意思が大事で、それを体現したのがHFってルートだと思ったが
HF以外のルートは何も起こらない代わりに桜も何も起こそうとしないし、聖杯解体でなし崩し的に開放されたとしても、それが＝幸せではないでしょう

平行世界の運営に関する設定が複雑なので、FGOやエクステラなどで示されたテキストや、色んなサイトの考察を参考に、個人的にまとめてみた。
以下のような認識でよろしいのかな？

・世界の基本的な理
型月世界の宇宙には、平行世界を無限に内包できるだけの容量はなく、一定期間で「継続すべき世界線の選別」が行われる。
この選別が行われて、人類史の基本的な方向性を定めた時代を「量子記録固定帯（クォンタム・タイムロック）」「人理定礎」と呼ぶ。

・量子記録固定帯（クォンタム・タイムロック）あるいは人理定礎
人類史のセーブポイントとも表現される、人類史の基本的な方向性が定められた時代のこと。
世界はさまざまな可能性に沿って分岐しており、凄まじい数の平行世界が生まれている。宇宙は可能な限り多くの平行世界を継続するが、宇宙の容量がパンクして破綻しないように「一定の間隔ごとに平行世界の選別を行う」。この選別が行われた時代を量子記録固定帯（クォンタム・タイムロック）あるいは人理定礎と呼ぶ。
誤解されがちだか、この量子記録固定帯（クォンタム・タイムロック）あるいは人理定礎は「正史とみなされた歴史のみが固定されるポイント」ではない。あくまでも「人類史から可能性という変化の要素が無くなった、健全な流れから逸脱した平行世界を伐採するポイント」であり、正しく可能性が残された＝発展や進歩という変化が続く世界は全て許容される。
この量子記録固定帯（クォンタム・タイムロック）あるいは人理定礎において、継続が認められた平行世界を「編纂事象」と呼び、継続が認められず伐採された平行世界を「剪定事象」と呼ぶ。

・編纂事象
型月の世界観において、宇宙の理に「未来へと続くことが許された平行世界」のこと。平たく言えば、人類史がよくなる可能性が残された、未来ある世界のこと。
現状がどれほど悲惨であろうとも、その世界に生きる人々がさまざまな選択を行うことで「現在とは異なる結果を導き出せる余地がある世界」なら、その世界は編纂事象になりうる。
人類が可能性を持ち、存続し、変化を起こせるという「世界の幹」から外れていない世界のこと。もっと具体的に言えば、量子記録固定帯（クォンタム・タイムロック）あるいは人理定礎によって固定された、そして固定されうる「主たる歴史の流れ」に収まった世界のこと。

・剪定事象
型月の世界観において、宇宙の理に「未来へと続くことが許されなかった平行世界」のこと。平たく言えば、人類史がよくなる可能性が残されていない、未来のない世界のこと。
編纂事象と剪定事象が分けられる基準は、その平行世界の人類の繁栄具合ではなく、あくまでも「変化する余地、つまり種としての可能性があるかどうか」である。なので、どれほど繁栄していようと、その平行世界に生きる人々がどんな選択をしても「歴史の流れが変わるような大きな変化が生まれる余地がない」世界であるならば、宇宙はその世界を「継続する意味がない世界」として剪定事象と見なして伐採・消滅させる。代表例はロストベルトのSIN。SINは完成され過ぎて、SINに生きる人々が何をしようと大きな変化が生まれる余地がなく、すでに可能性がなくなった世界として伐採された世界である。
平たく言えば、人類の可能性が先細りして、歴史的な変化を起こせなくなり、継続しても何一つ変わらなくなった「未来(未だに来ていない未知)がなくなった世界」のこと。もっと具体的に言えば、量子記録固定帯（クォンタム・タイムロック）あるいは人理定礎によって固定された、そして固定されうる「主たる歴史の流れ」から外れた世界のこと。

・異聞帯(ロストベルト)
異星の神、あるいは空想樹によって、地球上に再生された剪定事象のこと。
剪定事象は宇宙の理から「このまま世界を継続しても、何も変わらないし、何も変化しない」と判断された時点で伐採・消滅する。
ロストベルトとは、その伐採されたはずの平行世界が「伐採されることなく西暦2017年まで継続された状態」で復活した世界のこと。
なので、ロストベルトの人々は、自分達が本来は宇宙の理に則ってはるかな過去において消滅した事象の「本来ならばあり得ない未来」であることも知らず、あくまでも自分達は「伐採されたはずの時点から現在まで歴史が継続した記録や記憶」を持っている。

長々と書いたけど、こういう認識で間違いないかな？

※3542992
凛と士郎の両方が、桜にとってのヒーローだぞ
士郎が助けようとしなかった鉄心√では、凛は桜を始末してるからな
魔術師である凛はそれだけでは桜にとってのヒーローになれなかった、それが鉄心√の結論

桜は、士郎と凛の二人揃わないと助けられなかった

※3542999
いや桜はもう急成長しているでしょ。
士郎の家に来るようになってから、ゲーム本編開始時点までに。
あれだけの稀有な才能を秘めて、成長が続いていかないと考える方がおかしい。
HFはその途上で足をひっかけられたようなもん。

※3542762
凛がいなきゃセイバーに会う前に死んでるしな

※3543016
アルテラマン（セファール）なら互角に戦えるってことでは。

※3542888
つぎの二つは多くを認めた

別の可能性をひっぱっつてきたりしてるので別の世界も観測はしてる

※3542609

編纂事象の平行世界はめっちゃくちゃたくさん、それこそ数えきれないほど存在するよ。誤解されがちだけど、たった一つの世界に収束するというわけではない。
※3543031にもあるように「継続することで歴史に変化が生まれる、継続することに意味がある世界」は、基本的に編纂事象となる。

hfは他のルートが綺麗に終わって良かったねってなってたのに冷や水ぶっかける話なんで(hfが叩かれた理由の一つ)
後味悪くならないように桜にはhf以外でもある程度幸せになって貰わないと納得いかないって人が一定数いる

※3542634
いや、U－１の中だと小型種で防御力も高いORTに斬撃皇帝は相性悪いだろう
実際、対人戦だと特に強くもないみたいだし

※3542891
いや別物ではないだろう。

※3543034
「あれだけ稀有な才能があるから成長できた」って点でズレてね？
というか、成長したのは士郎といた時間こみだからな

後忘れたらあかんのが、蟲蔵での凌・辱据え置きなのよね。Ｆａｔｅ√もＵＢＷ√も

※3543034
士郎に愛されて決意固めたルートですらワカメにぶん殴られて固まってんだけど…

protoの世界から呼ばれてる鯖がいる時点で生死って何だよ感はある

※3543034
普通にご飯が食べれて、普通に生活出来る。そんな当たり前の生活に触れて児童虐待による歪みから少しずつ救われていくのは救済とは言えても、成長とは言えないと思う。
俺らが過ごしてる生活の水準にようやく辿りつつあった状況だし。

※3542738
おそらくは。
単独顕現持ちで、現れたい所にはいつでもどこでも出現出来るフォウ君が、レフ曰く比較ということをしないマシュの前に現れたのが割と最近であるらしいことからして、塔から投擲されたのが割と最近と見るのが自然だろうし。
個人的には、Fateルートの結末を観測したマーリンが、2004年2月頃にやったんだろうな、と。

※3543049
その考え方自体がぶっちゃけ気に入らないんだよね…
言っちゃなんだが他のルートの格を守るためにHFの格を落としにかかってるわけでしょ？
HF以外で桜が幸せになれるんならHFであれだけ頑張ったのは何だったの？ってなる

※3542977
魔術に関する執着がなくなって、才能があり、頭がよくて、要領も良い、その上でちょっと捻くれた面白困った人として生きていく、と言われてはいる。それを改心と取るかは人にやるけど。

ただ、桜への仕打ちは魔術に対するコンプレックス依存なので、兄妹仲は（桜がシンジを拒絶しないのであれば）良好になっていくと思われる

※3542687
おのれディケイドォ!!

編纂の話を見てるとＦＧＯ三部か続編、または全く別の作品でいつか編纂事象同士での存続バトルとかありそう。仮に世界の容量やエネルギーが細れば保持できる並行世界も減って、編纂が剪定に落ちるのもありえるんだろうし

※3542738
Fateルートからカムランに還ったアルトリアの状況に当時のマーリンが感動してフォウ君放ってるのとビーストⅣが以降に出現してる様子無いからカムラン以降の世界はFGO世界もSN各ルート世界もAPO世界も全て共通の幹から派生してる世界群の可能性は充分ある。
魔法使いの夜世界はテムズトロルの解説からブリテン国が無かった事が判ってる。
それに近い月姫世界も魔法使いの夜同様の幹から派生してる世界群の可能性が高い。
こっちの平行世界群のフォウ君は第一死徒プライミッツマーダーとして暴れる模様。

※3542698
ゼル爺の話し振りからすると、まだ可能性の範疇でIFに未来に留まっている世界が、ゼル爺の観測で確定するみたいな感じであって、編纂・剪定の選定とは別みたいだしな

Fate世界と月姫世界の分岐点がわからないけど、コレ途中から分岐したんじゃなくてかなり最初から違ってたかもしれないのか。
セファールが来たあと辺りかな？月の王の力を全面的に借りて真祖を作るか、神々が別のものを作って人を律しようとしたか

※3542742
まぁあいつは愛するものか否かというと愛するものだよな
他人を愛せる人間なのに、必要なら殺せちゃう才能とそういうシチュに恵まれた人生を歩むようになったせいであんな感じだったけど
もっと単純にただのサイコだったほうが人生楽だったかもしれないな

※3543058
しかも救済されてるの衛宮邸にいる時と、あとはまあ、学校に行ってる時だけなんだよね

間桐邸に帰ったら毎日何時間も蟲に凌.辱される日々なのは変わってない

「正史」なんてものはない、でFAってずっと前から言ってるじゃないですかー。

HFルートのセイバーも士郎に刺されたおかげでいろいろ考えなおして答えを得ますとか言われても納得できないしな
他のルートではなんやかんやあって間桐家が炎上して桜は幸せになりますとか言われても納得できないわ

※3543034
才能と精神的な成長は関係ないじゃん

しかも士郎がいたからこその変化なのに、士郎と、さらに凛も外国に行ってしまうのに成長が続くって根拠になってない願望にしか思えない

※3543049
個人的には桜がたくさん人を殺さんでも幸せになれるルートがあってほしい

※3543045
せやな。
ゼルレッチが観測したぶんだけ、平行世界の世界線があったことになる。
逆に言えば観測さえしなければ可能性で留めておける

HFが最後って言ってる人もいるけど、
現在のスマホ版とかは順序関係ないので、
HFが最後もくそもないぞ

※3543034
半ば感情が死んでた人形同然の状態から士郎や藤ねえの前限定で人並の感情を見せられるようになっただけだぞ

※3543029
桜経由で凛のことも好きになった自分には悲しいコメだな…

※3542588
間違いなくみんなヤバイと思ってるぞ
比較対象もヤバイので遥かにかどうかは人によるが

ゼルレッチは人理テクスチャの有無関係なく並行世界を観測できるのが魔法使いたる由縁じゃないかな

解体戦争が書かれる時はホロゥ準拠かあるいはきのこが新しい統合ルート作成するよ。

※3543016
確か青本(月姫の設定資料集の一つ)だったと思うけど、用語集のORTのトコで「こいつはこんなデタラメ能力持ってます。月姫キャラとは世界観からして別物です。誰かウルトラマン呼んできて」(要約)ってきのこが言ってたってだけの話よ

※3543032
ライダーも、ほぼ同じ意味の事を言ってたな

※3543106
ウルトラマンはいないがアルテラマンはいたわけで。

※3543062
原作UBWで桜は慎二の看病をしてたし、アニメではリンゴまで剥いて食べさせてるので拒絶した可能性は無いと思う

※3543103
その場合プロローグが必須だが、あんまり本編に比べて長くなっちゃいけないな

おやそういえば、3秒で終わると言われた前フリに丁度いいルートがありますね

※3543098
HFってほとんどすべての登場人物が、自分の中の暗黒面や汚い気持ちと向き合う話だと思う
それは凛だって例外じゃない

※3543082
UBWのグッドエンド後だったら何かしら得るものはあるんでない？Fateルートと同じ答えではないだろうけど
要は描写されてないSN後の世界ならいろんな事があり得るんじゃないかという可能性の話では

※3542612
ハイ、パーフェクトキアラ。
尚蜘蛛目覚めた方がまだマシな模様。

究極的に冬木の人々の幸せ基準で選ぶと、SNの中から選ばずに第三次の分岐まで戻ってApoの世界線行くのが正解まである
それやっちゃうとFate/staynightという物語の全否定になりかねないからあれだけど

※3543085
士郎と凛が外国に行ったって会えなくなるわけじゃないし、士郎も凛もずっといる。
近くの傍にいなきゃならないのなら、それはただの依存で桜は全然成長していないだろう。
才能云々は、ゾウケンの支配下を脱する力関係の逆転のことを言っている。
桜ほどの才能があって、いつまでも衰えていく一方のゾウケンの支配下に甘んじたままとはとても思えない。

※3543119
そこまでに
しておけよ
藤村

※3543119
そこまでにしておけよ藤村

※3542944・
確かに間桐の家からは出られないままだけど、慎二との関係の改善が桜にとって良い展開につながることを願っている…
というか少なくとも慎二からの虐待は無くなるし、病室での様子からして桜も慎二に強く出れるようになりそうなので兄妹関係はかなり改善されそう　ちゃんと向かい合えるようになると良いな…
UBWを桜にとって最良のハッピーエンドとは言えないけれど、少なくともベターなエンドだと思う　彼女は兄に対しても「死んで良かった」とは思わない優しい子だから

※3543132
桜にとって一番平和なルートよね
ただしプロレスラー（）

※3543108
ウルトラマン軍団のデタラメぶりはアルテラマンの比じゃないので・・・

※3543159
セイバールート→慎二いなくなる
凛ルート→慎二と関係が良くなる

これだけ見ても桜の未来は充分に明るいだろう。
ゾウケンの方も衰えていく一方だし、いずれは桜の成長が力関係の逆転をもたらすだろう。

※3543029
実際、桜が『この世全ての悪の影』を抑えられなくなったのは蟲爺の策略と士郎との急接近と凛への嫉妬や敵意が原因だからな
だから『この世全ての悪の影』は士郎たちの前に現れる度に凛を狙ってた
『この世全ての悪の影』と桜は基本的には別の存在だが、桜の理性が弱くなると現れ桜のマイナスの感情に影響を受けてたのも確か

まあ、黒桜になった桜を救ったのが凛なのも確かだが

※3543147
それは考え方が逆だと思う
あれほどの才能を持ちながら全てが滅茶苦茶にされてしまってるのが桜の境遇なわけで
力関係の話にしても、物理的に桜の心臓は臓硯に握られてるので、気持ちで何とかなる状態じゃない

※3543132
ルーマニア「お断りします」

ゼル爺にスポット当てたシリーズが読みたいから唯一廃人すれすれで育成成功してしまった弟子がゼル爺への悪態つきまくりながら世界を漂流し続けて爺がのこした問題や別世界の問題やらを解決していく魔法使いの弟子みたいなスピンオフ作ってくれてもええんやで

※3543182
桜はまともな魔術を教わってないから力関係で逆転は無理だぞ

※3543187
黒桜状態でゾウケンを心臓から引っ張り出して踏みつぶせたんだから、同じようなことはできるだろう。
凛だって十年貯めた宝石魔力でぶっ壊された心臓直して蘇生させたりすることができたんだから、桜が成長したり士郎や凛の協力や指南があれば、そんな絶望的な状態でもないだろう。

※3543051
その略し方だと別のナニカを思い出す(kanoso感)

※3543199
凛がいるだろ。
もしもライダーがいるならライダーも。
凛やライダーがしっかり指南してくれるはず。

※3543182
凛かライダーにまともな魔術を教わるか、黒桜にならない限り桜が力関係で蟲爺と逆転するのは無理
（ホロウではライダーから魔術を教わってる）

いくら才能があろうが、ロクナ知識も技術も与えられず、体の中に刻印虫を埋め込まれ、常に監視され命を握られ、毎日凌.辱されてるてる状況を精神的な成長だけで、どうにかできるもんじゃない

※3543221
凛はロンドンに最低でも5年は行ってるぞ
時計塔の設定を無視しすぎだろ

※3543213
黒桜状態がどういう状態かわかって言ってる？それ
桜が救われてほしいという気持ちは分かるが、そんな無茶苦茶な理論を持ち出されてもかけらも納得できんぞ

※3543221
ライダーが残ってる世界ってHFか、それに近い世界だけじゃん

※3543022
そう考えるとやたら消されるケイネス先生とやたら台頭させられる二世ってすごいファクターなんだなと思う
そして英霊エミヤが英霊として弱い割り当てなのは「極論人類史に存在しなくても何とかなる(士郎がバッドエンドで死んでも世界は問題なく進む)」区分だからなのかなぁと同時に思う

※3542717
いや、※3542577はあくまでも、カルデア所属のアルトリア、イシュタル、パールヴァティを呼び出して
(ある程度キャラの設定を教えたというていで)「SNセイバーと凛、そして桜のうち、誰が一番士郎を幸せにできると思いますか？」って聞いてるだけだろ
ギャグ的に考えるとたいてい自分の依代先を推すプレゼンが始まりそうだが

※3543119
大丈夫？そのルート後で最低最悪の尼僧とか出てこない？

※3543229
精神的な状態はともかく、あれはスペックで見れば魔力を無限供給されてるだけだよ。
つまり膨大な魔力をかき集めれば、同じことができるはず。
影を扱う虚数魔術は桜持ち前の才能。

※3543213
つまり凛にまた十年宝石に魔力を貯めてもらって、桜の心臓ごとゾウケンをぶっ潰した後で蘇生されば問題解決と。

※3543120
だから何？
ヒーローじゃない、良い姉じゃない
そんなコメントにイラっとする桜スキーもいるんだよ

どのルートが正史がとかはないと思うけど、一番未来の可能性ありそうなのはUBWだと思う
事件簿でより時計塔掘り下げられたしロンドン編絶対面白いと思う

※3543213
いやいや、十年間まともな修練をして切り札の宝石を作ってた凛とまともな魔術を教わらなかった桜を同列に考えるのは無茶すぎ

ってか、『この世全ての悪』と同化して自分の心臓を抉ってもすぐに再生する黒桜と普段の桜が比較になると思ってるのが、もう･･････

別に桜が幸せになる可能性を否定したいわけじゃないが、あまりに桜の境遇を舐めすぎ

※3543259
それだったら解体戦争まで十年待っても同じでは？　ホブは訝しんだ

※3543221
悲しいけど凛に頼れるくらい強くなれなかったのが、桜ルート以外なので……
そして凛は凛で桜ルート以外では、必要以上に桜に関わろうとしないのだ……

ただ桜への仕打ちを知った凛さんが全力疾走するのはHFでご存知の通りなので、UBW→シンジから告げ口→凛さん全力疾走の流れがあるかも知れない。
可能性は否定しきれない。難しいかも知れないけどね

※3543267
イスカが家燃やせば解決する程度の問題じゃん、大したことなくね

※3543250
アンリマユに侵食されたことで死ねない体になってることを忘れてるぞ…
いくら魔力があろうが桜が人間を辞めない以上は心臓を破壊すれば当然死ぬ

※3543250
どうやって集めるんだよ
町の人間を襲うのか？

※3543024
物語の中ならキャラクターが地の文ありで描写されれば100％保証されるでしょ
士郎の視点の信頼も全部HFで覆されてるから
桜に対する仕打ちまったくしらない前提でしかないでしょ？
そうじゃないと士郎は慎二のやったことに感づいてるけど改心したから大丈夫だろみたいな無責任なこと言ったことになるぞ

※3543267
いやいや、桜の境遇に目を向けすぎてスペックを舐め過ぎだろう。

※3543277
対軍宝具を持ったサーヴァントを引っ張ってくるのが大した事がない？

※3543278
※3543250
つ　プロローグの士郎。

あれと同じことをやればいいだけ。
凛にまた十年魔力を貯めてもらって、心臓ごとゾウケンを潰したあとに蘇生させるだけ。

※3543277
10年前と10年後の侵食率を同列で考えるのはNGだし、サーヴァントの宝具級の威力を以て屋敷焼くのが限界なんだよな。

あからさまに荒れそうなスレ立てんなって……

※3543289
だからスペックが高かろうが黒桜でない普段の桜が何の修練もしてない、心臓を潰されたら死ぬ状態なのは変わらないから

凛だって自分の心臓を潰されたら死ぬよ
士郎の治療って形だったからギリギリ成功しただけ（しかも時臣の形見を消費して）

※3543165
ダイジョーブダイジョーブ！ アーネンエルベの一日でも桜はルヴィア直伝バックドロップ教わってるし、早いか遅いかの違いよー。
だったらプロレスルート早めで、精神的苦痛がほぼないアポ世界線のが幸せじゃない？

※3543287
麻婆「地の文で語った主観が後付けの前日譚で記憶を美化してたことにされたが」

本気で言ってるのかネタで言ってるのか分からんが、HF以外でも桜は救われるっしょって言ってる人はこういう思考なのか…？
あまりに見ているものが違いすぎて頭痛くなってくるんだけど

※3543287
キャラクターの視点で語られる設定は間違っている可能性がある
創作物の基本ルールだな

※3542597
というか、地球だけで完結するとそこで終わりだからでしょ。
新天地を目指すことをやめたら、それはもう限界が決まってしまったということでしかない。

※3542761
事件簿最終巻終章の時点でアルトリアが召喚された日から１週間くらい経ってるが
アルトリアが召喚されただけでグレイの身体に結構な影響が出てるのに
アルトリアがアンリマユに飲まれて変質したりしてグレイは大丈夫なのか？
ということからとりあえずHFルートではないんじゃね？という説が唱えられている

※3543274
UBWの凛は士郎と一緒に時計塔に入学して最低でも5年はそこで過ごすのが確定だから慎二の付け愚痴があったとしても、それ以降に士郎や凛が帰国してからになる

※3543289

虫爺さんだって抵抗するからな弱点が桜身体にあるだけでhfの時だって油断があったこと忘れてはいけない

※3543302
だから将来性の話じゃん。
この先桜が何の成長もしないと？
凛や士郎の協力を得られないと？
桜だけじゃなく士郎や凛も魔術師して成長するだろうし、魔力カートリッジ的な宝石とかだってまた十年かければ同じものを作れるだろうし。

※3543016
ウルトラマンは宇宙人や宇宙怪獣(領域外の生命)を打ち倒す戦士だから
宇宙から来たORTも倒せるだろってことなんじゃね
近似概念はXX

※3543296
十年待つなら、十年後の解体戦争まで待つのと同じじゃね？

※3542558
エロゲだとバルドスカイのトゥルールートみたいなのが一番収まりがいい気はする
あとはエロゲじゃないけどシュタインズ・ゲートみたいな扱いも好き

※3543302
黒桜が｢心臓が潰れた状態でも問題なく稼働する｣怪物になってしまってるだけで、自分では別に心臓を治すことも出来ないわけだからな。
本編でも｢心臓を潰したくらいでは死ねないほど侵食が進んでしまっている｣的な表現だったし。

※3543319
士郎はHF以外のルートじゃ凛と一緒に時計塔に入学して最低でも5年は帰ってこないぞ

つーか、凛に10年かけて切り札の宝石を作ってもらうって、10年後の解体戦争で大聖杯が解体されるのを待つのと変わらないし
それまで桜に士郎と凛のいない状況で蟲の拷問と凌.辱に耐え続けてろってのと同じ意味だ

※3543289
HAやろうぜ、素の桜はライダーの教えでようやく魔術使えるようになったぐらい魔術使えません(そもそも魔術師として教育されていない)

魔術を活用すれば心臓に巣食ったゾウケンをどうにかする方法なんていくらでもあるでしょ？

※3543319
ちゃんとした考察ならまだしも、妄想を垂れ流されても困るよ

形式的にはどう足掻いてもギャルゲーなので主人公に選べられなかったヒロインは幸せになれないって観念に陥りがちなのです
そういう意味じゃ桜さん業が深い

※3543329
聖杯からあふれる魔力・アンリマユが勝手に直してるだけだからね(ギル助に殺された時も)

※3542788
幸せにはなれると思うが、HF以外では問題を抱えたまま解決は迎えてないってのも事実ではあるなぁ。
あちらを立てればこちらが立たず、みたいな。

※3543338
たった半年ライダーの教えを受けただけであれだけのことをやれるんだから、これからまともな修行を始めたら十年後二十年後には凄腕の魔術師になれそうなもんじゃん。

※3543341
HF意外じゃ桜が救われないってのも妄想だろう。

※3543339
残念ながら、言峰でも難しかった時点で冬木在住の魔術氏では無理な可能性もあるのだ……

魔術方面で手っ取り早く終わらせるにはメディアさん連れてくるくらいなのだ

HFルートじゃないと桜が幸せになれない連呼されるけどさ、HFで何の救いもなく消えるセイバーのこととかも考えてくれません？(半ギレ)

何度も言ってるが、魔術が使えるようになったり士郎と凛の協力を得られるようになっただけじゃ根本的な解決にはならない
それは他ならぬHFで語られてるよね？
桜が黒桜に落ちて死ねない身体になったからこそ、臓硯の呪縛から完全に解き放つことが出来たんだし
そして他のルートでは桜がアンリマユに飲まえるまで進行することはまずありえないし、そうなったらそれはHFと同じになる

※3543348
そうかも知れないが、それはそれとしてゾウケンを何とかできるわけではないのだなー

桜が大成する頃には解体戦争始まってると思うよ

※3543354
ポンチ凛「セイバールートをやれ」

※3543352
言峰は魔術師としてはそんな優れた方ではないだろう。
言峰は秀でていたいのは「治療」方面なので、それ以外のアプローチは取れなかったというだけ。

※3543116
桜が慎二を本気で拒絶したのはHFで士郎と恋人の状態で慎二に襲われて、さらに地雷を踏み抜く発言をされた時だけだしな

※3543314
そりゃエルメロイ二世が主役の物語なんだから聖杯解体なんて美味しいネタを潰す訳無いじゃん。実際に書くかどうかはともかく

※3543356
それはHFでは桜の成長とゾウケンの衰えを十年も二十年も待っていられない状況だから解決方法がなかっただけだろう。
充分な時間さえあれば、桜の成長をもって解決方法はいくつも生まれていくはず。

※3542597
必ずどこかで終わるのだから、せめて終わるまでに行けるとこまで行って人類の歩いた物語を広げるしかねぇ、ってことかも

※3543354
セイバーさんは救いにぶち当たるまでエンドレス召喚が約束されてるから(震え声)

※3543351
「HF以外では救われない」と断言してるならは妄想だが「救われる可能性が低い」は根拠がある考察だと思うぞ

士郎と凛が時計塔に入学して最低でも5年は帰ってこない
蟲ジジイが健在で蟲による拷問と凌.辱の日々が続く
桜の体の中には刻印虫が植え付けられてて、常に監視され命を握られてる
士郎の監視の役目が無くなったので衛宮邸に行く事すら許されない可能性が高い
ライダーはHFか、それに近い世界でしか残らない

個人的に10年後の解体戦争まで桜の精神が持つかはギリギリのラインってところだと思ってる
助かる可能性も間に合わない可能性もあるってくらい

※3543314
解体戦争がある時点で大聖杯が破壊されたHFは無いと思う

結局全員救われるグランドルートの概念がない以上どれが正史とか不毛
ただしどのルートでも勝手に幸せ掴んでそうな凛ちゃんさんは除くものとする

※3543347
そもそも道場でイリヤが言ってるように、あえて全てが救われるルートを作らないようにしてるからな
だからこそ全てが救われたホロウは尊く、それを壊してでも前に進む事の意義が問われる

※3543348
まず誰が教えるのかという点が一つ(ライダーは桜と属性が近いから教えられた)、すでに心臓に入ってるであろう蟲爺本体の目をどうかいくぐるのかという点が一つ、そして魔術を覚えたからと言って蟲爺の支配から逃れられるわけではないという点が一つ

※3543373
いやいや、留学期間が五年だって、年に一、二回ぐらいは帰郷ぐらいするだろ。
Fate本編が始まるまでの十年で桜の精神は衰えるどころかむしろ向上しているのに、この先10年で持たなくなるってこともないだろう。
桜の状況は、時間に比例して可能性が開けていくと見ていいと思っている。

※3543373
メンタル面はHFだからこそ崩れたんやで。他2ルートだと心がぶれてないんで潰れる可能性はかなり低いねん、そも蟲爺をしてびっくりするぐらいの精神強度だからね(すべてを諦めてるが故だが)
・・・命のほうは蟲爺の行動次第なんじゃがね(白目)

劇場版HF第3章の一問一答で、きのこに「HF以外の世界でも桜が救われる可能性はありますか？」って質問すればよくね？

※3542747
アリストテレスの場合　星の端末だから自我はないんじゃないかねえ
なんであるって言われてるんだろう
タイプヴィーナスが精神性獲得したのは寄生型ゆえのイレギュラーなのに

この話題結局桜関連で荒れるんだよなあ

※3543351
HFでも遅すぎるくらいって話ががが
誰かエーデルフェルト養子ルートか花札時空かfgoのzeroコラボ時空引っ張ってきて

結局桜ファンって面倒臭いに行き着く

なんかHF映画に毒されてHFの価値を必要以上に重く見てる人がいると思う
3ルートは全て等価でありどれか一つの比重が大きすぎてはいけない
そういう意味では桜がHFでしか救えないという考え方は傲慢だし他2ルートに対して失礼だと思う

※3543407
めんどくさくない型月ファンとか存在しないっつーのに何を今更

どれか１つのルートを正史とする意味ってあるん？煽りとかじゃなくて。
こんだけ広がりまくってたら正史も何もないじゃんと思ってた。

HFじゃないと桜救えないっていうのは事実かもしれないけど、だからHFが絶対ですとか言われるのはオイオイオイと言わざるを得ない

※3542730
マーベルはお前さんも含めて平行世界に洒落にならないちょっかいかける存在が居過ぎなんだよなあ・・・

※3542742
うーん、その理屈だったらじゃあ原作者が否定しているけどトニー・スタークも愛する特攻入るよね、って思うんだよなぁ…(彼も目的の為ならマジで手段を選ばないけど自分の大切な人をなんだかんだ言って切り捨てる事は出来ない所謂切嗣タイプの人間だし)

※3543408
単に大聖杯&蟲爺問題を先送りにしてるセイバー凛ルートの状況だと桜の扱いってどう転んでも明るくないよねって話をしてるだけじゃないのコレ？

別に他のルートの否定とかしてなくない？

※3543407
全員がそうじゃないよと言いたいけど
なんか手遅れ感があるの否定出来ないから諦めて
3章の姉妹のシーンに想いを馳せることにするで御座る

※3543408
???
３ルートが等価だからって別に全ルートで桜が救われるかどうかって関係無いと思うが
桜が救われないルートでだって別の誰かが救われてるしそこにも価値はあるでしょって話で
桜にとってどうなるのがいいかって話とプレイヤーにとってのルートの価値をごっちゃにしてないか

ん？全部のルートが正史なんじゃないのか。どれが正史なんて物語の都合上いくらでも変えれるんだし

別にHFが絶対とも思わないし正史とも思わないが、HFで士郎達が苦しみながら何とかたどり着いたその過程を簡単に代替できるなんて言ってほしくない
しかも結論ありきでこじつけたようなむちゃくちゃな理論を振りかざして、それができるんならHFなんて無くても一緒ですよね

やはりみんなが幸せになれるグランドヒロイン藤ねぇルート作るべきでは？

※3542550
東映は流行りもの堂々と採り入れるスタイルなので

正史があって他が剪定されるなら言葉通り「世界線」って言ってもいいと思うけど並行世界が普通に存在してるのが型月だから世界線って言葉使うこと自体が間違いなイメージだわ
その世界線って言葉があくまでシュタゲ以降使われるようになったところから持ってきてるなら、尚更他の作品でこの言葉使うのは基本的にずれてる

※3542554
まーたfateルートが名前を間違えられてしまったのか

※3543413
ありますよぉー
推しが幸せでなきゃいけないからなぁ
推しが報われなさそうなルートなんて
許すわけがないでしょう。
そのために根拠らしい根拠ひっぱりだして
強引な解釈を人に押し付けていけば、
きのこ先生は3ルート全部等価とは言うけれども
そのルートを準拠に解体戦争書いてくれるって

解体戦争は書かない方がいいかもしれませんね
せっかく平行世界なんて皆が幸せになれる素晴らしい世界観なのに
に

ふと思ったが、ひむてんルートのPTA会長の好々爺は、本当の死因はなんだったんでしょうね。

そもそも解体戦争ってきのこが書くのかな。
事件簿の延長として三田誠先生が書くような気がする。