【Fate】続・衛宮切嗣という人間に合うサーヴァントを考えてみる

マスターとサーヴァントどちらもスペックが高くても相性が悪いと勝てないと証明してるからなあケリィ

エミヤなら相性良いんじゃないかな？(愉悦顔)

バサカジャックとか存在知っていたらめっちゃ欲しかったと思うなぁ

戦闘上で相性がいいのと性格上で相性がいいのが根本的にかみ合わないのが切嗣だからなあ。元から搦め手を使う切嗣と相性がいいのは搦め手鯖より正統派に強い鯖だと思うんだが性格上で噛み合わない問題が

FGOでサーヴァントも増えてるから更に白熱してるなギロンが
ペイルライダーとの組み合わせは恐いな

赤王ちゃまと組ませてどっちが先に根を上げるか見学しよう（愉悦

緑茶とケリィは愛歌とセイバーのように一見組み合う勝ち組みのように見えるけど中身が全然組み合わないタイプだからなー最後にはぶすっと刺すタイプ

作家鯖や反英雄と言ったような英雄とは言えない人たちだとどういう反応するんだろうな。そこらへんが無理ならいよいよ性格面で気性が合う鯖を見つけられなくなりそうだけど

切嗣は聖杯戦争に向いてないと思うんだよな………
よくて相性の良いのがアサシンのハサンくらいなもんで他は最終的には決裂しそうな気がするし

ここでナーサリーライムという変化球はどうだろうか

Fakeの真アサかなあ
ちょっと喋っただけだけどああいう拘りなら噛み合うと思う

※543862
ギル以外には勝ってる
聖杯が腐ってただけ

切嗣とセイバーは切嗣がもう少し大人になればよかったのだ…。
Zero基準でも運用的には上手くいってたわけだし。初戦もケイネスへの狙撃こそ出来なかったがハサンの生存はを確認できたし。ランサー自害させられたし。言峰以外には最後まで存在を隠せたわけだし。セイバーを囮にして立ち回るという方針自体は正しかったと思う。アヴァロン無双でもよかったとは思うがアヴァロンの性能がわかってない状態ならベストな選択だったんじゃないかな。

やっぱり切嗣はめんどくさい奴だよねそこが魅力でもあるけど

※543874
切嗣「決めたよアイリ、キャスターとイリヤを連れて逃げよう」

戦闘スタイルてきにも主従などの関係的にもハサン先生が一番でしょ。
逆にいえばハサンぐらいの弁えられる鯖じゃないとケリィには無理だ…

緑茶とケリィは終盤まで行かずともジルに対する処置の時点で絶対に対立する。

緑茶がジルを殺そうとしない展開が全く想像出来ない。

ハサン先生とかどうだろうか？
お互いにビジネスライクで上手くいきそうだとは思うんだが・・・

偉大過ぎるローマならなんとかなりそう

サンソンならどうだろうか。結構あり方は近いと思う。外道戦術をサンソンが許容できるかがネックだが。あとサンソン自身の格も

やはりジャックちゃんを推す。

・汚い戦法も許容してくれる
・英雄ではなく、悲劇の蔓延る世界の被害者なのでケンカしない
・イリヤと重ねて大事にしそう
・お母さん役に最適なアイリがいる
・境遇的に舞弥とも仲良くなれそう
・霧を貼れば魔術師ならば当然魔術で防御策を講じるので、起源弾のいい的
→しかも霧に紛れるので見つかりにくく、自身への霧の影響は体内時間を遅らせることで軽減できそう
→おまけに情報抹消によってこの初見殺しを何度でもできる
・イリヤと一緒にアイリに甘える光景が見られる

パーフェクトだ

>>752
コーヒーに塩は南米当たりではそういうの味方する地域もあるんやで
なお、結構おいしい

アルトリアが史実通りの男性まあ要するにプロトセイバーだったら割とまともな関係築けてたんかね

切嗣くんってぶっちぎりのハズレマスターなんだなって………

切嗣さんディスられすぎだけどめんどくさい人ということに否定できなかった

zero時の切嗣とまともに組めそうなのはやっぱりビジネスライクな付き合い方ができる英霊だろうな
性格面まで考慮するとかなり難しい
というかやっぱまとめにもある通りいなさそうだ

岩窟王はどうなんだろうな…人類救済を目指した天草に対して「あいつほどの強欲な奴はいない。」とか嬉々として語ったからね(なおその後のジャンヌ)気にいるかもしれないけど、切嗣がどう思うかが想像付かないんだよ。
絵面的には片や黒いロングコートで、片や黒い外套に帽子という南イタリアのマフィアみたいに格好良い図なんだけどね。

※543869
セイバーが少女王だったから逆鱗に触れちゃってZEROみたいになったんだよな？もしプロトセイバーが召喚されてたらどうなったと思う？態度は軟化したかな？

ここはブリュンヒルデじゃないかね。

もう何百週して「アルトリアさんが最適解だった」というオチはどうでしょうかね

ムールセルさんに頼めば何とかしてくれそう

正統派騎士の多い三騎を呼んでしまった時点で性格上合うはずがなかったんかねえ

バベッジやてテスラみたいな科学者鯖なら英雄とも違うからいけるな！
なおノーベルやアインシュタインは駄目な模様

第四次の時の切嗣は9年間も連れ添った愛する人を理想のために犠牲にはしなければならない葛藤と、もし失敗したら次は娘が充てがわれる重圧があったのを忘れてはならないと思う
一人のフリーランスとしてポッと呼ばれて闘えばまた切嗣の精神状態も変わったものになってただろうよ
色々言われてるけど戦力的には申し分ないしね

切嗣は英霊という概念そのものとの相性が最悪でFA

そもそもあの時の切嗣は精神的に限界近くだったからねぇ。もう聖杯しか頼ることしか
できなくて、そこに愛する者を得てそれを失う恐怖でさらに精神が不安定に……
だからどんな英霊を召喚しても関係が破綻しそうなんだよなぁ……

天草もいいけど、シェイクスピアなんかもいい感じだと思う。

※543905
相性云々以前に勝てなくないか？

何度も話題がループするけど、勝ち残るだけならそれこそアルトリアでいいんだよな…
そしてそうではなく 相性がいい って挙げられるものは大抵鯖が我慢して合わせられるってだけで
元々が難癖なせいで他のタイプのサーヴァントに対して、本当にそう言うか分からなくても「なんとなく文句言いそう」ってイメージがついちゃってるのが問題だよね

戦争としては最適解の人選だったけど聖杯戦争の人選としては戦争慣れと言うメリットを打ち消すぐらいのデメリットになるのが切嗣だと思う

※543887
あえて欠点を挙げるなら、四次に参加する場合マリア・ザ・リッパ―が効くサーヴァントが一騎もいないってことだな。百貌ハサンと入れ替わりになるからセイバーが女性なら話は変わるし、それでなくてもマスター殺しに徹すればいいけど

本スレで言われてる通りカルナさんならケアしてくれる…と思ったが下手すりゃトドメさしそうだな精神的に
雁夜に合うサーヴァントの話題でも言われてたが合うようで危険な匂いがする

人の為に尽くしたサーヴァントならナイチンゲールとか…？

>>743
唐揚げに練乳はマヨと和えればけっこうおいしい

切嗣はクールキャラぶってるだけのマダオだからな、そこが魅力なんじゃが

切嗣は大海魔戦の時はエクスカリバーが撃ちやすいように射線上にフェリーを置いたり、騎乗スキルがあるからバイクを用意したりと能力を活かす事は他のマスターよりちゃんとやってるんだよな
性格的相性はともかく戦術的配慮は優れてるのは確か

カルナさんってマスター側に対して我慢できるとは言われるけどその実マスター側が正論のメッタ刺しに我慢しないといけないからね

サーヴァントってのは言っちまえば俗に"英雄"とされる人達なわけだから、英雄嫌いの切嗣とは根本的に噛み合うはずがないんだよなあ・・・
切嗣に文句も言わず付き合ってくれる奴ならいるだろうけど、相性が合う奴は・・・
花札の時にランスロットを言葉責めにするアルトリアにかなり喜んでいたようだけど、ああいったタイプの英雄なら大丈夫なのかねえ。

※543874
俺も考えたわそれ
切嗣は幼少時のトラウマで大人に成り切れて無いからな

ただナーサリーライムを呼んでも
「不思議の国のアリス」で来るかは別だな

切嗣に精神的影響を与えるの童話は
「くるみ割り人形」とか「幸福な王子」辺りだろうか？

アイリさんがいれば
どんなサーヴァントでも
なんくるないさー(白目)

切嗣には平行世界で鯖とタイマンはってる娘呼び出せばおk、ルビーちゃんに謎のお薬なりケミカルXなり作ってもらって利用しまくろう。

けどアルトリアじゃなかったらVS神父で積むよなあ
だがアルトリアじゃなかったら世界線云々で神父と戦わない可能性もあるかも？って
思ったけどお互いがライバル視してる時点で絶対戦うか…

Zeroの時のケリィは精神が限界ギリギリだったところにセイバーが女の子だった!!という(ケリィ的には)衝撃の事実が重なって『どうせあの娘の周りの連中もこぞって彼女を王に祀り上げたんだろウワァン!!』的な感じ(とアイリから予想されるくらいにはわかりやすく)自棄になって、話し出すとまともに道具として使えそうに無かったからガン無視方針で、しかもセイバーが『それもよし』とコミュを捨ててたという双方間が悪すぎただけのお話なんで、ケリィが選定の剣を抜く時のセイバーの覚悟を見たらそりゃあ勝手に可哀想な女の子扱いしてたのを思って埋まりたくもなりますよ。えぇ(愉悦顔)

こうして聞くとやっぱ虚ぶち許せねえってなるわ。ｷﾘﾂｸﾞがｱﾎらしすぎて。
いやもう公式が「二次創作またはﾊﾟﾗﾚﾙだから」って言ってるんだから今更喚きたくないんだが。どうしてもキノコの書いた過去編を見たくなる(多分ZEROより滅茶苦茶面白い展開は無いとは思うが、致し方無し)

プリヤの切嗣(イリヤ時空)には何があったんだろうねえ

※543901
だよな
多分、完全仕事人状態だったケリィだったら根底の英霊糞食らえは変わらないとしてもある程度はうまくやれたんじゃないかなと思う
まぁ、仲良くはなれないしならないだろうけど

※543922
あかん…平行世界での父親の姿と母親の末路を知ったイリヤちゃんが絶望してしまう…

こう言う議論になるとただそのキャラの悪口言いたいだけの奴が絶対現れるから注意が必要

Zeroのキリツグを基準にしたら誰でも無理だよ
逆にＳＮのキリツグを基準にすれば、よほどマスターの仲良くしたがるタイプ（ネロとかイスカンダルとかキャス狐とか）じゃなきゃ誰でもいける

ヴラドなんて結構いいと思うんだけどね。彼は英雄と言うより守る為に戦わざるをえなかった立場の人だし
合理的な思考も切嗣のスタイルと相性悪く無さそうだし、何より精神性も切嗣より大人だ
王様扱いしなきゃ駄目かと言うと以外と折り合いつけてくれるし

テスラさんはどうだろうか？
あの人そもそも戦場で戦う人じゃないし、目的が世界平和なら自分の願いと競合しないし付き合ってくれそう
性格自体は多分絶対合わないが、コンビと割きればいけないだろうか

※543920
最初切嗣は童話なんぞ呼び寄せた、
自分の幼稚さを呪いそうだな

でも時がたつにつれてナーサリーライムが
事あるごとに切嗣に問いかけ
最終的にカウンセリング効果をもたらしたりしてw

天草は最初切嗣が生前のことでいちゃもんつけるけど、天草が論破して共闘すると思う。天草は切嗣と違って世界を救う具体的な方法を見つけてるからその辺で論破出来そう

※543897
前回のコメントにそういう意見があったな
ただし、stay nightの

本来ケリィとアルトリアは似た者同士というか
「もぅﾏﾁﾞ無理。。。」「わかる。。。かみだのみしよ」な精神状態だからきちんと話し合えばどうとでもなる相性なんだよな
お互いのかける願望によって矛盾して決裂する可能性もなき死にもあらずだが

※543919
あれは一応はギャグ時空だしな…

※543887
一番下が何よりも重要な気がしてならない

※543932
そもそもアルトリアが守る為に戦わざるを得なかった英雄なんですがそれは
男女の差はあれど見下した態度をとることに代わりはないだろう

相性は悪いけど触媒がなくても、アルトリアが来るんじゃないかと思うほど人生が似通ってる。
導いたもの　マーリン　ナターリア
破滅の引き金　ランスロット　シャーレイ　どちらも殺せなかったことが原因？
妻が特殊な立ち位置
実子に憎まれる
外見だけ幼い大人　外見だけ老けた子供
故郷の崩壊が自分が原因であると思い込んでいる
とか

※543895
最初はアルトリアよりはうまくできるけど、ディルムッドや他の英霊とのやり取り見て同じくなりそう
「こいつは口だけ」とか「結局英雄」とか何かで

英雄とは程遠い文科系のサバなら嫌悪しないだろうただし生き残れるかは不明。

そのうち出るかもわからん頼光に期待したい

※543907
実際のところは大嫌いな英雄相手でも最低限の業務連絡しかせずに黙々と仕事するだけだと思うんだけどね
英雄嫌い論ってセイバーに非難された上でアイリに説得された末にようやく吐き出した本音だし、
マスターの内面に踏み込んでこようとする鯖以外とは英雄云々の口論は起きないと思う

もう鉄心士郎でよくね？
いや鯖じゃないけど

生きてた時代も違えば価値観だって違うのに主観でキレまくってたケリィはやっぱなんかね…

※543931
＞Zeroのキリツグを基準にしたら誰でも無理
虚淵ってその辺きっちり固める感じよね
時臣と雁夜もそうだが「ああすれば良かったんじゃね」と言うのを可能な限り潰してくる印象、だから物語としてはとても纏まってるんだろうけど

エミヤよんで親子で頑張ればいいんじゃないんですかねえ…

聖杯が腐ってて勝負が曖昧になっただけで普通に優勝目前まで行ってるんだから凄いとは思う
どんなに性格的相性が良くたってポンコツだったら序盤で殺られるのがオチだしな

切嗣のなにがすごいってＧＯで多数のサーヴァントが追加されて
なんとか一緒にぎりぎり戦えそうな英霊はいても、相性が良いと思えるのは誰一人いねぇという。
致命的に聖杯戦争には向いてないな。

ぱっと思いつくのはジークフリート、クーフーリン、ハサン先生、ヘクトールとかかな
ある程度割り切ってくれる、もしくは我が強くないタイプの英霊なら切嗣の戦術にも付き合ってくれるはず

マタハリさんはどうなんだろう?ケリィとは少なくとも能力的にマスター狙いに徹すれば
互いの能力が合致していい感じになりそうだけど

アンデルセン筆頭の毒舌文化人キャスターにボロクソ言ってもらって自分を見つめ直させる位しかないんじゃないかねえ。

アイリさんの言うとおり初対面での無視の原因がアーサー王が女性であることだったら寛容な男性英雄ならもう少し上手くいったかもしれないな。
あそこまで関係が拗れたのは無視したことが大きな原因だし。まあ切嗣がキレなければの話ではあるが…。

相性以前にケリィが鯖と戦術について話し合ったりとか
そういうのがまっっっったく想像できない

永遠に決着がつく気がしないなこの話題…

Zeroのケリィでもアルトリアやネロみたいな『実は女性でした!!』という感じの傍目には同情を誘う要素が無ければ道具として使う事には問題ないし、鯖側もそこまで踏み込んで来るような英雄は少ないから、そもそもこういう時によく言われる『英雄嫌い発症してアウト』って言う前提自体が間違ってるんだよね。どこまでもドライに機械的に命令しあうだけの関係。それを良しと出来る英雄ならケリィは誰とでも『あわせられる』。まぁ本質的にはアルトリアみたいな感じだから一番相性いいのはアルトリアという皮肉も付いてくるが。

※543950
鬼哭街でも似たような印象抱いたことがあるわ
ブッチーの作風なんかな

※543888
ゾイドしか知らなかった・・・

※543954
ジークフリードはキリツグに従ってくれる鯖筆頭に入れていいくらいだけど
それってジークが極限まで自己主張せずに言いなりになってくれるタイプだから、つまるとこゴルドのおっさんの時と同じなんだよな
ジークフリード自身は確かに何も言わず従ってくれるタイプだが、だからこそマスターがコミュを取らないと力を最大限発揮できないタイプでもある

※543862
やっぱり宝具と相性が大事だよな。聖杯戦争って。

※543942
そんな喧嘩腰に言われても困るんですが……なんで怒ってんの

沖田かなぁ、出自がダーティー寄りだし割り切ってくれそう、英雄王には慢心中に縮地コンボで初見殺しできる分相性は悪くないかわりに海魔でヤバイが
腹を割って話せば戦ってくれそうなのは結構いるけど自分でそのルートつぶしてるし詰んでることに変わりはないわな。

※543887
暗黒霧都（ザ・ミスト）は『誰に効果を与え、誰に効果を与えないかはジャックの自由』

暗殺者の切嗣との相性よすぎってレベルじゃねえぞ！

※543898
そこには意気揚々として召喚されるメッフィーの姿が！

切嗣ケイネス時臣雁夜あたりのZeroマスターはこの手の話題定期的に挙がるなｗ

※543934
俺の愛読書の幸福な王子とか来たら
最後とか涙腺がめちゃくちゃで文章読めなくなりそうだ

前に型月世界の王子の銅像は士郎顔かもって話題は面白かった

もういっそのことタマモキャットで良いんじゃないかワン

エクストラの緑アーチャーって意見あったけど経歴とか見たら絶対無理だろうな。
能力的に相性良さそうだけどな。

※543900
後ろの二人は正義の味方的には最優先抹殺対象だよな。

切嗣だって性格的相性が悪いのは承知だったからこそアイリに代理マスターを任せたんだろ
実際ケイネス先生を殺したあとの切嗣の激白だってアイリにまで説明を要求されたからの物だしな
それまではそこまで関係に傷が入っていた訳ではないし
普通に一人で勝手に参加してたら割と普通にやっててもおかしくないと思う（仲良くはないとは思うが）

まあZeroのキャラは虚淵が不幸にするためにキャラを動かして設定を組んで原作の内容すら改変して作り上げたキャラだからなあ
そもそもZeroを基準にしたら、その世界で既に幸せになってる連中以外はどうあがいても無理としか

※543897
そもそも英霊側からすれば「なんでどこの馬の骨とも分からん魔術師に合わせねばならんのだ」って話しだし。
Zeroに関して言えばアルトリアさんがお人よしだったのとアイリがいたからこそなんとか成り立ってた。
ＦＧＯ鯖含めた他の鯖だと破綻するどころか、高確率で殺されてるような気がする。

※543972
シリアス濃度が著しく低下するから駄目よwwwww

※543977
虚淵は負のご都合展開の使い手だからなw

それは決して悪いことでは無いが
時に恐ろしくもある

サーヴァントがいくら切嗣に合わせようとしても切嗣がサーヴァントに合わせてくれる保証が無いという最大級の問題点

発想を逆転させてタイガーのサーヴァントが一番じゃないでしょうかね

※543952
ケリィの戦闘方法好き。外道戦法は置いといても、現代兵器の組み合わせと起源弾の効果、設定とタイムアルターの自身もダメージ食らうロマン式高速戦闘。

英雄同士の戦闘も好きなんだけども、Zeroみたいな高位の魔術師同士の戦闘をFateでまた見てみたいなと思う。最近だとFakeでの戦闘楽しみ。

※543929
プリヤだと大好きなお兄ちゃんの末路知っちゃったしへーきへーき。

※543976
>それまではそこまで関係に傷が入っていた訳ではないし
いやzeroセイバーさん自分の扱いや切嗣のやり方に結構不満を抱いてたし、ケイネスの件で我慢の限界に達したって印象なんだけど

切嗣は英霊とそりが合わない、性格的に最悪なマスターってコンセプトで作られたように悉く合う人がいないよな。挙げ句、ファンからも英霊だったらとにかく難癖つけてまともにコミュニケーションを取らない人扱いだしさ。
強いて挙げるならやっぱり天草四郎かな。あとはシェイクスピアが切嗣のパーソナリティを取材対象として興味を持てば合うかも。あるいは、切嗣を受け流せる人間力と包容力が大きそうなヘクトール、ロムルス、カエサルとか？

※543887
後は聖杯をどうやって処理するかやな
破壊するにしても火力が足りないだろうし

兄貴と切嗣陣営というかアイリさんとの会話を見てみたい。兄貴は切嗣をどう評価するのかな、切嗣の願いや想いを知れば笑うかもしれないがバカにはしない気がする。

パラPこういう時には上がらないな……と思ったら上にあったわ。
実際触媒は確実に手に入るだろうし、アイリさんを犠牲にしなくても良くなるだろうし、医者だからケリィの嫌う英雄像にはあてはまんないし。
問題は最後どうするかだ。

メデューサくらいしか思いつかない。
ワカメのときみたいに嫌いな相手でも鯖として仕方なく従いそうだし、仮に切嗣にいちゃもんとかつけられても我慢しそう。
つまりライダーさんは最高なんだ!(経験値並感)

※543984
ケイネス陣営の方たちには悪いが、あの破滅への流れ結構好きなんだよね

>>996
ケリィの本当の起源は傍迷惑だった……？
ランスロットと組ませよう（提案）

インドのノッブは自分を上手く活用できるなら良しって言ってるからそこまで悪くならんかな。良くもならんけど。後はおき太とか。

金ちゃんと組んでも面白そう（相性が良いとは言ってない

※543988
聖杯＝アイリ
「解体聖母！あれーバラバラになっちゃった？」「すまないアイリ。大聖杯解体編完‼」

※543981
でもあの人鬱展開しか出来なくて１回筆降ろそうと思っていたらしいね
けどまどマギを書いて救われたと聞く

※543989
エミヤと士郎の間くらい……って感じかな。人としては嫌ってないし、存分に派手に戦えるからマスターとしては文句無いけど、人間的に好きか嫌いかで問われればそこまで好きでも無い的な評価に留まるだろう。

※543977
サーヴァント側もディルムッドとランスロットはZeroの頃に言われてた程悪い鯖ではなさそうとFGOで思った
但しZeroだけ見るとやっぱ負の面が目立つかも

※543942
見下したというより八つ当たりだと思うの

※544000
まどマギやのうてFate/zeroや

むしろ決定権をアイリに移すのが一番ラクじゃね？

槍書文先生とかケリィがなんか言っても流しそう。

牛若「世界平和？　素晴らしい夢ですね主どの！！」

牛若「はい、この牛若が全て悪いのです……ですから今生は誠心誠意尽くします！」

牛若「大丈夫です奥方！無視されるのにはなれています！！」

いけるやん！！

※543997
金ちゃん超絶ヒーロー体質で悪は絶対許さない型で女子供を泣かすのはゴールデンじゃねぇから……
アインツベルン城が黄金衝撃で吹き飛びますね、間違いない

要は話し合いが大事なんだよなぁ。
一応カルナさん押しておくけど。あと、レオニダスさんとかもどうかなー？

時計塔のロードに加え言峰や龍之介の計三人もマスターを殺した実績は凄いと思う
時臣と雁夜だってたまたまビルの立地が良かっただけで射殺されてた可能性高かったし（巡行ミサイルも用意していた）
上手く行ってたら未曾有の5人マスター暗殺を成し遂げられてた
（そう考えるとマスター殺しから守るために切嗣の存在を知らなくても日夜戦車で移動してたイスカンダルの差配も凄いと思う）

ロムルスさんに頼んでローマにしてもらうしかない気がしますねぇ。
Y<ローマ！

鯖ではないけど、ガトーさんに説教してもらうという意見を見かけたことがあります。

※544005
むしろ、そもそもアイリをマスターに召還すればよかたのでは（本末転倒）

ふと思ったがテスラとか発展だけに貢献したような人がきたらどーなるんだろう
嫌う理由もやつ当たる理由もないぞ

※543971
士郎も切嗣も、そして王子も身を削り続けた生涯だったからな

最後のヒビ割れた心臓が天に召し上げられたと言うのが
無為意識に幸福を願う世界の人々の心理が具現化して、
王子の形を成したとかなら胸圧

もうアルクェイドでいいんじゃないですかね(中の人繋がり)

※544013
その発展した結果争いによる犠牲が飛躍的に増えたとかいちゃもんつけない理由がないやろ？（笑顔

やっぱ兄貴だと思うんだけどなぁ
どんなに無視されてもある程度までは命令に従うし、対人、対軍宝具持ってる諜報活動できるからかなり優秀でまだアルトリアと相性いいとおもいたいんだけどやっぱりケリィの性格がなぁ

やっぱ利害が完全に一致してる天草が一番いいんじゃないかなあ。天草って能力的には二流鯖でもルーラーとして召喚したら特権の令呪とかついてくるから戦力的にも問題無いし。
まあ同じ世界平和を願っていてもその実情はだいぶ違うが

※544013
日本のアインツベルン城に電気が通ってるかどうかでテスラの態度が変わるな。まあ面倒だったら電気ウナギあげときゃ機嫌良くなるだろう。

※544004
虚淵はゼロでもまどかでも似たような事言ってるで

要は自分の作風がやっと大衆に認められて自信出来たって事や

※544000
ブッチーは根底にあるのが『臨死体験による熱の無くなっていく喪失』だからか、『結局人は失うことしか出来ない』って諦観があって、それでも『人の持つ希望は消えないんじゃないか？』って足掻いてる感じだから消費される幸福しか書けないのを悩んでたところにまだまだ同人屋だったきのこが『じゃあこういうメンバーで前日譚考えてるんだけどコレ使って好き勝手に書いちゃって』って渡して出来たのがZeroで、コレを書いた事で筆を折ろうか考えてたブッチーは救われたんだよね。という感じでZeroは『ブッチーのリハビリにときのこがおおまかな設計図だけ渡した設定を基に書いた二次創作』という立ち位置なので『大体おんなじだけどなんか違うよ』というのは当然の話なんだよね。Ufoのアニメ化で『Zeroが正史!!』って声高な主張が出てきて忘れられがちだけども。

切嗣さんが憎んでるのは戦争自体だからなぁ
なのに聖杯戦争に頼らざるを得ない時点で精神的には満身装威です

ベオウルフとケリィでファイト・クラブつくろうぜ！

※543891
性格相性的な点では問題がありすぎるが
能力的には鯖から見るとなかなか便利ではある

自分単独で潜伏できるから護衛に気を遣う必要が少なく
敵マスターの暗殺すら狙えるので直接戦闘が苦手な鯖でも安心
魔力供給量はまあ十分で、豊富な知識によるサポートもでき、
アインツベルン込なら財力によるバックアップもあり

一応、嫌いはしても協力しない訳ではないので
割り切ったお付き合いのできる鯖にとっては悪くないかもしれない

あと覚者は「お前何延々と無い物ねだりしてんの？」と普通に指摘しそう
（というか、似たようなことで悩んでる弟子に実際そう言ってる）んでケリィ逆ギレ不可避

※544008
話逸れるけど士郎と金時のコンビとか凄い熱そう
冬木の聖杯じゃまず実現しないけどさ

李書文先生(ランサーorアサシン)はどうだろか

反英雄じゃないと無理でしょ

※544013
貴様らが文明を発展させたから戦争の規模が大きくなって
消えていく命が増えたんだ、くらいは言いそう

ブーティカさんとかは境遇は似てるのか？

歴代ハサンの内一人くらい平和主義だけど暗殺者な気の合う人が居るんでないかな
同族嫌悪とかまで視野に入れると相性のいい相手なんてまず存在しなくなってくるしな

※544007
大海魔の首献上した時の切嗣の反応が気になる

ってのは置いといてもディル線が似たような結末でもぽんぽこはそこまで怒らないどころか肯定しそうだしかなりいいんじゃ…

※544009
アインツベルン城には悪霊がいたりするらしい。武家屋敷の方も曰く付きの物件だったらしい。

※543984
凄いわかる、外道戦法も含めて好きだけど
実際バトルロイヤルなのにそのやり方甘くないかと思う事多いかったから切嗣みたいな目的のためなら如何なる手段を使うのは痛快だった
それに普通に魔術師なのに銃が礼装ってだけで中二心をくすぐるから好きだ

緑茶とケリィは｢敵を倒す｣だけならば最良に近いペアだって意見を聞いたことがある
聖杯っていう最終的な商品がなければもちつもたれつの関係できるんじゃないかな。

もしも組んだとしたら｢コイツの願いは本物かもだが、こういうのに聖杯を取らせてはいけない｣という考えで最終局面に背後狙撃されそう。

※543993
メデューサさは切嗣にいちゃもんは付けられないと思うけどな
寧ろ切嗣に反論しなさ過ぎて切嗣が肩透かしをくらいそうだ

個人的に叶うならメデューサは舞弥と組ませてみたいな
ただ舞弥を思うばかりに切嗣と敵対しそうだが

よく考えると、性格面や戦い方であまり相性のよろしくないアルトリアであっても、特に戦闘力を低下させることなく令呪残して最終局面まで生き残っているわけで、成績だけで見るなら普通に優秀なコンビなんだよね、この二人
切嗣のイビリに耐えられてそれなりに戦闘力の高い鯖ならある程度の結果は残せそうだし、そういう観点から見ればアルトリアも（当人同士の心情は別として）相性が悪いとは言い切れない
カリバーの周辺被害を軽減させるための船配置とか、ああいう配慮ができるマスターがどれだけいるかと考えると、ちゃんと鯖の性能を発揮しやすいように支援はしているわけだし
性格面でいうと、そもそも戦いに喜びを見出すようなタイプは軒並みアウト（アルトリアもディルムッドとの戦いを楽しんでいる描写がある）だから、戦いに何の感慨も持たないハサン先生みたいな仕事人タイプか、そもそも戦いとかかわらなかった文系や科学者系の奴らくらいかな

※544009
話し合いが大事と言いつつ、
一言足りなくて一言多いカルナさん挙げるってどういうことスかね
あの人と独力でちゃんと通じ合える域まで行けるのは
ドゥルヨーダナくらいのものだろう

ドレイクならビジネスライクでいけるかもしれない

というか最強のお見合い装置の月聖杯に選んでもらおうぜ・・・

※544024
実際鯖側からしたら能力的には申し分ないよな
直接護衛する必要がないしマスター戦になってもそれが本領だから望む所って言う
戦争において最も重要な「情報」だって切嗣の得意分野だし

※543887
こんな子供に…
ってめんどくさい感じにもってくのが切嗣

※544013
俺エジソンには切嗣確実に切れると思うわ
他者を蹴落として利権集めたり、あと子供の事とか

メディア等万能系キャスターを召喚して聖杯の汚染に気が付くかマジレス鯖召喚して夢から覚めるのが一番じゃねぇかな

※543999
ウロブチでもそこまでしないぞ、おい

もしアルトリア以外のサーヴァントで四次聖杯戦争に参加するとしたら
イスカンダル、ギルガメッシュ、ランスロットという上級サーヴァント達を相手にしても引けを取らない、そしてギルガメッシュを撃破しうるだけの戦闘力
万が一青髭が大海魔を呼び出した場合にそれを撃破出来る火力
最後に小聖杯を破壊出来るだけの火力

この辺りが最低限必要になってくるんだよな…

まあ、なんというか切嗣と並んで立つ英霊のイメージが沸かない(良くも悪くも)。
切嗣は一人幽鬼のように佇んでいるのが似合うんだよな。

相性悪かったのがピクアップされてるけどやっぱ聖杯が汚染されてるから初手から詰んでるし・・・

というか
　よりにもよってアーサー王呼んだらランスロットがいた
　アルトリアと同格以上の規格外の鯖が２人もいる
　ストーカー神父に目をつけられる
という運のなさもあると思うの
ケリィの不幸体質が悪い（暴論）

黒ひげを一瞬思い付いたがセクハラでアイリと舞弥のストレスマッハだなw

※544046
そうじゃなくてもマスター狙いをすればいけそうだけどな
まあそれでもギルガメッシュが鬼門だが

※544045
しかし切嗣ならやりかねないのがまた悲しくもなる

※543967
なんという噛み合いっぷり…
絶対敵に回したくないわ

※544042
でもジャックを邪険にしたら
女性陣全員から反感喰らうから絶対無下には出来ないけどな

型月の女性は母性強いのが多過ぎる
決して悪くは無いが、ニュースで幼児の放置死とか見ると、ね

なんかケリィが『絶対あら捜しして扱き下ろすマン』みたいな扱い受けてるけど、
ぶっちゃけ倉庫での主張みたいなのは赤王みたいにマスターの事情にもズカズカ踏み込んでくる奴に対してでもないと爆発しないし、そもそも嫌ってもそれが外に出ないように内心の嫌悪だけで抑えられるのがケリィなんじゃが……アルトリアは伝承と乖離してたのとアルトリア側からも『何故』を問う気はあっても諌める気が無かったから間が悪かっただけのお話だし。

※544051
あいつ単独行動なんて厄介なもの持ってるからね
マスター殺したとしても油断出来ない

※544046
やっぱカルナな気がするわ
黄金の鎧をマスターに気せられることも含めて
アルトリアよりいいとは言わないけど、一考の価値がある

※543962
ドクターD懐かしいw

※544046
その条件を全て満たすのならばぱっと思い浮かんだのはカルナかねぇ

ほんとめんどくせえなこのおっさん

※543999
アイリをかぁさん認定してたら、唱える前に切嗣の首が飛ぶがな
後、かぁさんの中に変える＝聖杯に入る、になって自殺しそうだ

※544057
一言足りてるカルナさんなら大体何とかしてくれそうだけど
足りないカルナさんだとすでにいっぱいいっぱいのケリィに更なる追い討ちになりそうで危ういかもなぁ

あとギルがそこそこやる気出すので言峰家の胃がマッハ

※544021
ｳﾛﾌﾞﾁｶﾞｰとか言ってる連中（最近はｻｸﾗｲｶﾞｰも増えたな）はzeroが正史だと思ってる節があると思う
数あるあり得たかもしれない聖杯戦争の一つと思えばこれ程素晴らしい出来はあるかと思うけどな
実際アニメ化も加えzeroによってファンも増大したし型月に対する貢献は大きいよ（種田さんもゼロから入ったらしいね）

※544060
だがそこが彼の魅力でも有るのだよ

飼い主が拗らせていると使い魔が割を食う
しかし、完成された肖像の筈の英霊の方にクレームが付くのはいささか奇妙な光景だ。

聖杯戦争はブラックなりよ。

割とマジでペイルライダーあかんの？
あれこそまさに理想の兵器ってイメージ

※544007
意外と最適解か？
切嗣が最後に自害命じても「やはり今回も至らなかったのですね･･･」みたいに自己完結して逝きそうだ
戦力としては申し分ないよな。知名度補正抜群。冬木聖杯もズルすりゃもう日本鯖ぐらいなら喚べそうなノリだし
性格も流儀とかない上、本人がミッションインポッシブルを命じられたら嬉々とする駄犬だもん

※544017
切嗣の性格よりも戦法面のほうが問題になるのでは？と思うな
切嗣の欲しいものが結果(聖杯)で兄貴の欲しいものは過程(英雄同士の闘争)だから、
セイバーvsディルみたいにマスター殺しで水を差されるようならランサー側には従うメリットがない
snで初戦諜報に徹したのだって令呪だから本意じゃないし、満足に戦わせてくれないマスターなら見限る可能性はあると思う

※544020
処女作のファントムから口コミでじわじわと人気を広げていったという
でもあとがきとか発言見てるとただの拗らせたナルシ風味の面白いおっさんなんだよなぁｗ

※544046
ジークフリートなんかはどうかねぇ
最悪YESマン状態でも文句は言わないし
戦力としては申し分ないし

李書文(老)は大抵の事は付き合ってくれそうだけどな
あとベオウルフ王
ベオウルフはケイネス殺しクラスはキレるかな？

※543891
正確には『第四次聖杯戦争における切嗣の性格面』がハズレ。
zero本編でもセイバーへのバックアップは間違いなく随一だから性能面では申し分ない。対マスター能力も魔術師殺しも相まってピカイチ

「アイリ及びイリヤが犠牲にならない」、「言峰綺礼がいない」聖杯戦争なら恐らく完璧な戦闘マシーンとなると思われるので多分ほぼ勝ちに行けると思う

※544007
そうなるとセイバー牛若になるのかな？　ライダーのままだとイスカ来なくなるし

※544069
あと親も小説家だしね、芽が出にくかったコンプも有ったんだろう

※544064
完全同意ですわ
切嗣が抱えてしまった脆さにも推察を進めてこそ彼の良さが光る
そもそもブッチーも言ってたけどSNの最後にある希望のための絶望の物語なんだから、各々キャラの抱えた哀しさも重要視するべきだよな

※544074
船飛び以外の特技有るらしいし
それが宝具になるんだろうな

ゴールデンとか槍陣営への仕打ち見てトラウマ掘り返されたりしそう
あれでも闇討ち経験者だからね

※544062
「聖杯とは自らの力では叶えられぬ望みを託すための最終手段だ。世界平和を願うと言えば聞こえはいいが、それはつまり世界は平和に等なりはしないと自らで宣言し証明するに等しい。皮肉なものだな（だからこそ平和など無いとを知っていてなお真に平和を実現する為自らを殺し突き進むお前の願いは尊いものだがこんなことは言うまでもないだろう）」

切嗣「ﾊﾟｧﾝ（色々と破裂する音）」

※544041
ただ、切嗣側が割り切って対応できなかったように
鯖側だって能力評価だけで判断する訳じゃないからな

聖杯がどうしても欲しいから仕方ないとか
勝つためなら経過は問わないというタイプの英霊ならいいが
マスターとの関係も重んじるタイプ、結構多いのよな

※544049
そうだよな
普通に考えてあんな目が腐った代行者にストーキングされるだけで精神崩壊するわ

※544070
幸運面が凄い事になりそうではある

※544007
買ってもらったV-MAXをスゲー大事に磨いてそう

（ただし戦場では逆落しに使う）

※544066
強そうではあるがまだ全く鯖戦描写のない奴なんで
今の時点じゃ理想かどうかなんて分からんとしか

※544082
しかもそこまで執着された理由が『あっ、この無軌道なまでの無鉄砲さ……もしかして私と同じく満たされないから探し続けてる人なんじゃないの！？』(違います)というケリィに一切非が無い理由というね……
いやまぁ似てるっちゃ似てるけどあんた等は士郎を挟んで対極の人間だろ。という。

最後の2体になるまで残っていたチームで、他のチームはマスターの切り捨て、鯖の裏切り、魔力切れ、普通に負けたなどの理由で脱落、最終決戦時の相手は当初の相方を失ったもの同士の敗者復活チームで、そいつらとの戦いでもマスター同士の戦いで勝利
これは間違いなく４次聖杯戦争最強にして最高のチームですね（棒）

※544021
どっかでみた一番わかりやすい例がマクロスシリーズみたいなもんで

「それぞれの物語は、架空の世界の歴史的出来事をモチーフにして後から作られた創作作品（フィクション）である。史実をもとに制作されたが、描き方まで史実通りとは限らない」

という解釈

※544080
カルナさんは読者という神の目線でようやく理解出来る筆頭サーヴァントだと思う。

※543887
多分俺達の胃がもたない＆ケリィへのヘイトが今の比じゃない事になりそう。なんだかんだ道具として使い潰す方針は、本心に関わらず変わらないだろうしねぇ。

※544084
義経「このＶーMAX凄いです！流石主人どのからの賜り物！」

※544080
ジナコさあああああん
突っ込みはよおおおお

※543962
アメリカ海軍でも伝統だったはず(苦みが強い品種を使っていたため)ちなみにティースプーンの八分の一程度が適量らしい

テスラとかは普通に良いと思うな
というよりSNの時点ではほぼどんな鯖とも組める優秀なマスターだったのにZeroでセイバー共々戦闘力しかない無能に成り下がった
これだから虚淵は・・・

※544093
……その義経、アンデルセンとかメッフィーと同じ声で喋る、
男性版で召喚されてない？

※544082
しかも自分の妻を串刺しにして助手も瀕死に追いやってるんだからホラーですわ
その後も拍車がかかったようにウッキウキで自分の事ストーキングしてくるしな
その犯人が歴戦の代行者ともなれば地獄だよ

※544067
でもさ、ケリィって頼朝を物凄くディスりそうだよね
頼朝なんてケリィの言う「英雄として人々を惑わして死体の山を築く人殺し」そのものな上
セイバーを王様として担いでた周りに憤ってるケリィからしてみて
妹を散々使用して、かつ最後に捨てた頼朝なんてアウト中のアウトだよねぇ
最愛の兄上をディスられても今の主に従うかどうか微妙なところだ

※544030
もうどうしろってんですかいケリィ

※544085
強さというより
全てマスターの意志次第って所がポイントじゃねあいつ

そういえば切嗣はアインツベルンで過ごした日々が原因で昔に比べると甘くなっていたけど(ホテル爆破は本来なら民間人を巻き込んででも完全な不意打ちをするはずなのにって本人も戸惑ってた)、後の衛宮邸の土蔵でアイリと再会したあと舞弥にかつての切嗣に戻ったって言われてたなあ

※543953
英霊を召喚して戦うっていう聖杯戦争のシステムそのものとあわないからな
他人と協力するのが致命的にできないタイプ

※544033
切嗣「英霊たちに海魔の相手をさせている間にマスターを潰す…」
ぽんぽこ「主どのー！敵将の首を取りましたよー！誉めて誉めて(ﾄﾞﾔｧ」ﾘｭｳﾉｽｹﾉｸﾋﾞ
切嗣「違う！違う違う！！」
でも海魔も結局何とかする。天才ですから。

切嗣「ランサー陣営のマスターはどうやら婚約者にベタぼれらしい…コードギアスを用意してっと…あとは彼女の身柄確保…」
ぽんぽこ「主どのー！なんか女が一人でどや顔でマスター面してたから仕留めました！誉めて誉めて誉めて！(ﾄﾞﾔｧ」ｿﾗｳｻﾝﾉｸﾋﾞ
切嗣「違う！違う違う！！首を持ち歩くな！ていうかお前女性の首を問答無用ではねるとかひどいな！僕ですらそこまではしないぞ！！」
ぽんぽこ「戦争ですから。彼女ちゃんと戦力してましたし。むしろ主殿はなぜ弱いところから攻めないのです？敵のくせに那須与一の弓の腕前を誉め称えてた平氏のおばかな敵将とか余裕で射殺ですよ？？」

※544007
牛若丸（義経）って歴史でも切嗣ばりの手段の選ばなさだからな
当時の人間からしたらビルごとぶっ飛ばされる以上の反則技を使われた訳だし
普通に相性良いかもね

切嗣向きの鯖
・ビジネスライクタイプ
馴れ合いなしの関係なら正統派英雄で無い限りは切嗣も大丈夫、オススメは呪腕のハサン（他は百ハサン、緑茶、エミヤ、ただしこの3人は裏切る可能性あり）
・囮戦術タイプ
この場合切嗣と性格面で相性のいい英雄は望めないが相性最悪のZEROセイバーでもどうにかなった辺りこの戦術自体は間違ってない、対応できるのはSNセイバー、兄貴、ヘクトール、カルナさん等切嗣のガン無視や誇りdisを我慢できる人
・うまくいけば最高の相性
対象は天草四郎、恐らく四郎の来歴的に切嗣が無視するため、なんらかの方法で天草の夢を切嗣が知ることが重要となる。
うまくいけば相性抜群、願いが一致してるため裏切りの心配ZEROの最強コンビが結成される

なんだかんだいっても結局切嗣が変わらない限り、切嗣に合うのはアサシンクラスかキャスタークラスぐらいなんだよね

やっぱヘクトールとか良いんじゃないの
守護る側だし言う事聞くし闇討ちするのに抵抗感ないし

>>687
>>701
（この二つが繰り返されていることにどうして誰もつっこまないんだ？…幻術か？また幻術なのか…!?）

※544067
やだ、牛若ちゃんなんか怖い

スパルタクス

つくづく切嗣はマスターに向いてねぇよな。性格が面倒くさすぎる。
一番はそもそも切嗣にマスターやらせねぇで勝手に暗殺する協力者として雇うだけで、
他にマスター適性が高い魔術師を用意することじゃね？

やっぱ書文とかは？
性格が寛大だし、汚い戦法も容認するだろうし、暗殺もオッケー
切嗣のイチャモンもスルーするだろうし、戦争にはまったく関与していない英霊
弱点は決闘好きって事ぐらいしかいない、そこは令呪で縛ればいいし
まぁ切嗣が書文のような殺人鬼をどう思うのかは謎

※544101
聞かれもしないのにわざわざディスりにはいかないだろ
基本は無視する派だぞ

なんか米欄に無視するんじゃなくてわざわざ真正面から文句言いに行くアグレッシブな切嗣像があふれていて戸惑う
面倒くさい人だけど、そういうタイプではないだろう

上では否定されてるが俺はアーラシュさんを推す
英雄は英雄でも「自分一人の犠牲で戦争を終結させて長きに渡る平和を齎した」ってタイプの英雄だし必ずしも切嗣が嫌うとは限らないんじゃないか？
アーラシュさんも切嗣のことを「世の中の嫌な面を見すぎてきたんだな」って千里眼で正しく理解して配慮してくれるだろうし、よほど切嗣がトチ狂った作戦を実行しない限りはまず裏切ったり見限ったりはしないと思うぞ
冬木全域をカバーするチート狙撃でウェイバー組以外は高確率で仕留められる、弓矢作成で王の軍勢に対応可能、汚染聖杯も捨て身のステラで破壊可能と性能面でもバッチリだし
そしてアーラシュさんを召喚ならギルは出てこない可能性が高い

※544111
決闘とか嫌がりそうなのもポイント高いな

アルテラさんでどうだ！！

明らかに星のなんかを受信しているっぽい、人理外の巫女っぽい何か。
女性だけどアルトリアのような「犠牲になった系」英霊ではない。
バサカと違って対話はできる。たぶん外道な兵法も理解してくれる。
むしろ令呪２画くらい使って勝手な破壊を阻止しよう。

星のなんかにハッキングされた被害者のようでもあり、
自分の意思で破壊をしてるようでもあり、
そもそも「ハッキングされた人間」なのか
「人間に成り済ました端末」なのかもわからん、さっぱどわがんね系。

さあ切嗣、この何がなんだかわからない
「何この……これ何？」に対しても拒絶反応を抱けるか！？

※544084
細いその肩をそっと抱きしめて～♪
涙　キスで拭った～♪

（デデデン）

「高いところは……少し……」

「余のの後塵を拝するとはこういうことだ！！」

「アンタなんか、誰かを好きになった事さえ無いくせに!!!!!」

LONELY WAY　この僕の　LONELY WAY　思うまま
走れメロスのように～♪

※543917
ディルムッド自害の件で決定的に破綻するまでは、ちゃんと「囮作戦」の武器としては最大限活用してたからな
切嗣の性格的に基本的に武器を無駄に腐らせるような真似はしないはずだから、どんな鯖呼んでもあのレベルの破綻が起きるまでは鯖の戦闘環境は整えると思う

「英雄と決定的に分かり合えない」っていう致命的な欠点がなけりゃそこまで悪いマスターじゃないんだけど、なんというか鯖とのコミュニケーションって大事だな

※544118
牛若は聞かれもしないのに兄上愛を語るだろう

反英雄とか防衛者でも伝説として憧れを集める存在だとダメだから
思った以上に嫌う範囲は広いんだよなあ
ハサンやヴラドとかでも無視はしてしまうんだろうな

※544115
少なくとも本人の自己評価通り
真っ当な英霊を多数抱えるセイバークラスと相性悪いのは確か

婿養子だしギリギリ我慢する気だったが
止めに王になるしかなった系女子のアルトリアが来て決壊した

※544030
もしそんな事になったら戦力相性としてはともかく理想を体現してくれるサーヴァントは決まったも同然だな
もちろん切嗣はそんな事願わないだろうが

※544106
なんつうか善玉龍之介ってイメージだなポンポコ

※544124
そんなもの、一生に兄をほめてくださいと言われない限り全部スルーするにきまってるだろ

切嗣は勝つだけならアルトリアでいいんじゃね？ギルは色んな意味で規格外だからともかく最後まで勝ち抜けたわけだし。
パートナーとしての相性は最悪だったろうけど戦略で見たら上手いこと使ってるし。
性格的に仲良くできる英雄は・・・いないんじゃねw

※544129
一緒にでした……orz

※544101
散々いわれてるが、切嗣の英雄に対する嫌悪は早々口に出るものじゃないから
ZERO本編のように拗れることはあんまないんじゃないかな？

※544128
あくまで勝つためにやってるってのは違うけどね

相性云々よりまずケリィの歪みまくった心をどうにかすることから始めないと
てことでナイチンゲール説の高いメルセデスちゃんよろ

※543969
裏切り大好きだから裏切られ慣れてる切嗣とか終盤以外は上手くやれるな！

※544118
実際問題として精神的にイッパイイッパイの切嗣は
セイバーを無視しきれずにアイリに話すという体で
言っちゃてるんだもん。しかたねえよ

無視されればそこで黙る人ならいいけど、歩み寄ろうとする人だと
セイバーと同じことになるだろうってのは自然な発想じゃねえかな

※544055
何か皆極限状態の切嗣を基準に考えてるんだよね…

※544105
舞弥さんの存在を忘れてませんかね

つか切嗣、聖杯戦争に参加する上で面倒な特大地雷抱えてるだけで
ZERO中でのアルトリアのサポートも割と的確だったし
作戦も上手く行って、最終局面まで勝ち残ってるんで
別に他人と協力して戦えないとかっていう話ではない

主に切れと言われれば切る沖田さんはどうなんだろ

※544128
なんかポンポコも平氏に、
「楽しんでるだろ、人殺しをよぉ！」
とか言われてそうだなとか最近のガンダム見て思ったわ

※544106
切嗣が頼朝化しちゃってるんじゃが……

※544138
あれアルトリアレベルに歩み寄ろう、切嗣となんとか話し合おうと思う英霊じゃないと発生しないイベントだと思うよ？
無視されたらこっちもスルーとか、ビジネスライクにいくかとか、それでもマイペースな英霊相手だと、あぁいう風にならないでしょ

アチャ子ワンチャン？

何も知らない無邪気なイリヤを悲しそうな目で見るアチャ子とそれが気に入らないケリィ
しかし最終決戦でアチャ子がローレライを使った時にケリィが気づいて……まで妄想したけどアチャ子ってたしか鯖じゃないな

しかもアチャ子に関係あるのはケリィってよりエミヤか

※544106
愉悦部が、ぽんぽこを超可愛がりそう。
落とす前準備として。

※544143
言われてもおかしく無い掟破りはかなりやってるからなw

もう月に行ってお見合いするしかないな

※544139
性格性能面でのかなりまっとうな方のセイバーでも極限状態までいったんだから
最初は大丈夫でもセイバー以上に咬み合わないとやっぱり極限状態に入っちゃうし
そこでの対応は極限状態のものになるし、そこで拗れたら修復難しいだろう

召喚して飯食って相性よいサーヴァント探そうって話じゃなくて
召喚して第四次を勝ち抜こうって話なんだから、極限状態に入らない過程をしても仕方ない気が
どうしたって言峰にはストーキングされるし、アイリスフィールは人じゃなくなってく訳で

※544122
フォーウ…

※544146
牛若ってそれじゃね？

※544103
ペイルはマスターの願いに従順ではあるが
行動選択は完全に自己判断で、人間で言う倫理観もない
どんな行動に出るか分からなくて危ないぞアレ
自分が動く際に他の生物を巻き込むことには無頓着だし

※544149
与一「射って良かったんですか？」

義経「当たり前です。兄上のため、ひいては源氏のためです」

サーヴァント側からしたら、理由もわからず無視されているよりは
いっそキレて理由話してくれた方がいくらかわだかまりも解けるんじゃないだろうか
まだ理由がわかれば、仲良くはできないにしても、それならもう諦めてビジネス関係に専念するか、という切り替え点にはなる気がする
切嗣の考えに真っ向から物申すってなるやつだと無理だけど

※544148
金ぴかは割とマジでぽんぽこ欲しがるかもな。
中々類を見ない狂犬っぷりだし、かつ有能。
アルトリアさんみたいに手に入れたら飽きるかもしれないが、ぽんぽこの場合はケルベロスにも匹敵する番犬ぶりを期待できるから、URUKU民としてもやっていけそう。

※543892
アイリ「面倒くさい旦那がご迷惑をおかけしてすいません」
イリヤ「すいません」
バサクレス「■■■■■」

AUOとかパラケとかメッフィとかめんどくさいサーヴァントをも御せるぐだーずレベルでないとケリィとまともに付き合えないかあ

…ぐだーず、サーヴァントになってみないか？

牛若はマスターに歩み寄って話しあおうとするタイプだよな

（なお、噛み合わない模様）

ここで切嗣の胃腸をキリキリするためにシェイクスピアを宛がってみるとどうだろう
きっと悲劇が見られるぞ！

※544128
善玉龍之介はエリザベートの夫だろ

切継実際クズやからなぁ…魔術師=外道な世界ゆえ仕方ないけど。

ガン無視→アイリ「あんたが女の子でそのあなたに周囲が王を押しつけたことへの憤りを～」
実際はアイリの見立ては間違いで英雄のせいで戦争が起きるから嫌いだ！ だったという
よくわかんないキャラ付けが印象的すぎたせいかな、アグレッシヴ英雄嫌いケリィ解釈
現代人が戦争の原因が英雄だとか言い出すのがはっきり言って理解できないせいで凄い印象強いから
実際のところアルトリアは案外悪くない相性だと思うんだよね
アサシンやキャスターみたいな絡め手主体で正面戦闘が弱い奴を呼ぶと欠点をカバーしきれなくて終盤詰みかねないし
ガン無視囮戦術外道戦術やらなんやらやってもキレてマスター殺しとかやらない分性格面の相性もむしろいい方に入る

※544164
切嗣はへたれであってクズでは無い

※544154
牛若は歩み寄りはするだろうが、生前(兄上)のことを悔いなく語るだろうし
無視し続けられてもへこたれなそうというか・・・
間にアイリがいるなら拗れるとは思えない

※544161
言いたいこと言うけど相手の返答まともに聞かないタイプだと思う

※543897
あんだけ相性悪くても破綻はしなかったしな
もしセイバーの過去を知ることさえできれば本当に悪くない組み合わせだったろうに…

英雄の定義は難しいけど、ケリィは特に「戦争の中で旨い汁を吸った英雄」が嫌いなのだと思われ。戦争当時国のトップや武将は勿論、少なからず戦争に関係しているアーラシュやロビンフッドも多分NG。戦争を美化する作家や兵器技術向上に繋がった発明家もNG。宗教関係者なんて論外(十字軍などの事例から)。

なので条件としては、
あくまで戦争を否定出来る「被害者側」であり且つ平和を願って人生を捧げた「人間」である必要がある。

……そんな英霊いるだろうか？

※544156
公家の『様な』奴らにー
支配される前にいー場所さが〜せよー

なおモノホンの公家にマンマと担がれた模様

マタ・ハリさかどうなんだろ?あの人暗殺の類やってないし
どっちかっていうと時代に振りまわされた被害者でもあるが

宝具以外微妙性格糞のZEROセイバーで何とかなったんだから無視したら即殺害するようなやつじゃない限り大丈夫だろ

※544144
切嗣＝頼朝
アイリ＝切嗣の嫁
政子＝頼朝の嫁
アイリ＝政子
政子＝鬼嫁
アイリ＝鬼嫁（q.e.d.）

＿人人人 人人人＿
＞ アイリ＝鬼嫁 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

※544167
※544168
牛若の幕間の物語読むに彼女は生前の過ちを悔いてるし凹んでるぞ
ギャグイベのアッパー駄犬ばっかりで考えてやるなと小一時間

>>743
>>752
>>778
普通に水と油でいいだろw
どっちがカレーでどっちがイチゴの例えなのか…

※544174
その政子は泥に浸かってるから、あれ？

※544116
兎に角理から外れない限りキレる事はないだろうね
自分の悪癖諫められてもそれが状況的に正しければ渋々引き下がるタイプ
マスター殺しはもう腐る程やってるしな！

※544121
アルテラ「兵器は悪い文明」

>>587
＞普通は逆
争いがあるから英雄が生まれる。
英雄と言う概念が在るからそれに憧れて争いを起こす、身を投じる者が現れる。
こういう鶏が先か卵が先かな状態に陥ってるのが切嗣

よーし、おじさん清姫呼んじゃうぞー

なお、速攻で嘘がばれて焼かれる模様

※544152
いや切嗣という人間に合うサーヴァントについての話でしょ？だったら極限状態の切嗣を基準として話すのおかしくない？

※544166
更に言うと時臣も間抜けであってクズでは無い

姉妹問題も、
他にベストな方法が有ればそれを取っただろう

※544170

三蔵法師とかどうだ？ 宗教関係者ではあるが、あの人自身別に争いには加担してないし。

なんでも尊重してくれる施しの英雄でええやん

アルトリアでアグレッシブ英雄嫌い発動しちゃったんだから
彼女と近似を取るサーヴァントだと
やっぱりアグレッシブ英雄嫌い発動する可能性は大きいよな
１８０度アプローチを変えるなら別だが
その場合の例としての緑茶も上手く行かないのでは？と言われてるし
ならアルトリアの上位互換の探す？そんなの居るだろうか？
あんないいサーヴァント居ないよな、フツー

※543987
むしろ切嗣は子供な部分が多いから大人へと導いてくれる英霊が最終的に相性良さそう

※544147
比村乳業ナツカシス、でもでもアチャ子ある所にエミヤありだし衛宮家のその後を見て発狂しかねん

※544046
アルテラちゃんなら、英雄王相手にしてもいけそうだけど
彼女はなんか既存の鯖とは違うくさいから呼べなさそうなのがなんとも

※544183
エーデルフェルト家に間桐家の差し押さえさせようぜ
令呪システム掌握できるかの成否が鍵だな

それなりの鯖と圧倒的なイレギュラーさえなければ、勝ち残るの自体はそう難しくないイメージ
だけどどんな鯖とも相棒というか、そういう関係性になるイメージが湧かない

※544182
だから切嗣と合うサーヴァントとマイムマイム踊るんじゃねーんだぞ？
切嗣と合うサーヴァントと一緒に戦争やるんだぞ？
戦争という極限化で最後まで地金晒さずにグッドエンド掴む方がご都合主義じゃねえか

※544170
ガンジーがスタンばってるぞ

>>743
カレー先輩「栃木県で売ってますが、意外と美味しいですよ？」

※544174
舞弥さんと仲良くなってたアイリさんという最強の反証

アイリさんが政子だったらもう序盤で陣営崩壊なんですよ！

※544170
ガンジーとか

第４次だけでいうならケリィより行動を共にするアイリとの関係の方が重要
その点セイバーはアイリとの相性は最高に近かった

※544179
現代日本を見てアルテラがどう動くか
まじでわからんのが怖いわ。
最悪、召喚して即
「あ、これアカンやつや」と見做して令呪で自害させるか？

※544180
ということは、新撰組のような「生じてしまった時勢に対処する」系の
英雄でさえ切嗣には嫌われてしまうのか？

※544183
花札で言ってたなそういやｗ

※544107
歴史上記録が残るほどに手段を択ばない英霊…

ジャンヌダルクって確か農民出身で、当時の騎士道精神なんぼのもんじゃい！なある意味バサカっぷりで戦争勝ち抜いてましたよね…
しかもかの巌窟王も認める鋼メンタル

よし、呼びましょう！触媒ならこのジルｄ私が用意しますゆえ！さあ今すぐ！！

※544074
まぁみんな忘れがちだけど

残念なのは基本冬木では日本鯖は呼べないのよね

※544175
言われて幕間読み返してみたが、これは悔いてるというより牛若自身も周りのことを「理解できていない」という印象のが個人的に強いかな

でも幕間でのマスターに対する懐き度を思うと切嗣にはキツイかもしれんｗ

※544178
李書文が嫌がるのは龍之介みたいな無意味な殺戮だろうね
善悪ではなくてそれ本当にやる意味あるの？っていう価値観

※544170
それならマリーとか。民衆大事に思ってるし、一応革命の被害者って事で……世間一般の印象がまだ悪いけど。

科学者系のサーヴァントなら英雄ではないからいけるんじゃないの、テスラとか

※543887
自分の事をおかあさんと呼んでくる見た目も中身も少女な鯖を使い潰すとか
ジャックちゃんを使い潰す前にアイリさんの心が折れそうな気がする

切嗣の英雄嫌いは
漫画家目指すも売れず、業界の汚い裏側やブラックな労働環境にさんざん心身をやられた末に挫折した人が、
若干18歳でデビューして大ヒットでアニメ化とかしちゃってつらいわ～な天才売れっ子で「ぼくも〇〇先生に憧れて漫画家目指します！」ってファンがいっぱいいるであろう作家を目の当たりにしているようなもの

…と考えれば、気持ちはすごく理解できる。理不尽な八つ当たりなことは確かだが

天草「第三魔法を全人類に使って魂を物質化すれば人類は救われます！」

切嗣「世界が平和になるんですか！？ヤッター！」

アハト「第三魔法が実現するんですか！？ヤッター！」

ハッピーエンド！

fakeのアサシンとかどうだろう。
…まあアサシン側から殺されてしまうだろうけど

切嗣本人はアサシンやキャスターがいいって希望してなかったっけ
その辺なら英霊としてはイレギュラーな連中も多いから
割とやって行けそうに思うが、相性が良くなっても
アルトリアほどの戦果を出せるかというとなぁ……

四次に関して言えば綺礼がしつこく狙ってくる上に
璃正さんから令呪引き継いだ後の綺礼が相手となると
アヴァロン並の援護がないと身が持たない
得意のマスター戦で切り札を外してくるとかいう危険な相手なのよな

※544203
パッと幕間を読み返せるお前が羨ましい

Androidエミュが何故かぶっ壊れて再インストしてもgo遊べなくなった俺並感

※544170
どう見てもエミヤ一択なんだよな、それに当てはめると

※543898
というかムーンセルなら汚染もされてない上に丸投げしても最適解出してくれるから
真面目にケリィの詳細なビジョンがない願いを叶えられそうなのがなぁ

※544210
なんと言う皮肉なハッピーセットだw

※543926
プリ嗣は見つけたからね、でも自分が長くない事も知ってて焦りも有ったんだろうな
Zero嗣とは別の意味で怖かった

※544182
ケイネス先生は英霊に対する敬意をちゃんと持ってる
英雄と呼ばれた人物がサーヴァントに身を落とすぐらいだから
対価として願いがあるだろうと合理的に考えているから

だからケイネス先生が「たかが使い魔風情が！」なんて態度や発言をするのは極限状態で
それを基準にケイネス先生と相性のいいサーヴァントを探すのはおかしい

例えばこういう事なんだけど
絶対にケイネスの使い魔風情が！が発動しない経過って何％ぐらいだろうか
ケイネス先生無双の場合のみだよね。ケイネス先生が無双するのを当然として考えていいのかな
実力的には無双できるけど、そう一筋縄でいかないのが聖杯戦争な訳で

フランス革命時にはラボアジエを始め、科学者関係も処刑されたのよね。まぁ彼らの大半は金持ちの支援を受けてたから民衆から恨まれてたってのもあるんだけど。

科学者関係ならギリ行けるだろう。

※544173
SNセイバーならディルとイチャイチャバトル何ぞせずアインツベルンの森で仕留めようとするだろうし、切嗣の戦術も一般人が死ぬようなもので無い限りは対応してくれるだろうから変化はあるだろうね（一般人を殺すような戦術でも令呪使えば一度は聞いてくれる）
最も無視だけはどうにもならないが

※543926
HFの、正義の味方か桜の味方か、の分岐点みたいな感じだと思う。zeroは正義を選んで、プリヤは家族を選んだ結果みたいな。

切嗣にとって冬木の聖杯戦争が最悪なんだよね。始まれば必ず家族が犠牲になるから家族を選ぶと聖杯戦争を起こさせてはならないからマスターとしての考察はできないし、聖杯戦争に参加しても精神崩壊一歩手前になるし。
ありえない仮定だけど、2次までと同じ小聖杯をアハト翁が作って大聖杯を起動させてもアイリが無事って条件なら、心に大分余裕ができそう。この仮定の場合は、聖杯戦争の勝利が、家族と正義の両方を守れるから。

※544217

※543926はイリヤ時空の切嗣だから、第四次を阻止してアイリとイリヤをおそらく現在進行形で守り続けてる切嗣のことだと思う。

所々、作中未登場の人を挙げているコメントがあるけど
型月解釈でどんなキャラになるか分からないんで、
未登場の人はこの話題に不向きなのではないかな

それこそスパさんが良い例なのよね
事績や伝承からしたらあの人、公正無私で知略にも長け、
部下に優しい超名将なのに、アナーキストな面があそこまで強くて
大抵のマスターと上手くいきそうにないとか想像つかんがな

※544203
自分の何が悪かったのかの部分にはズレがあるんだけど（多分永遠に平行線）
とにかく問題があったのはわかってるので前と同じようなことにならないよう努力しよう
みたいな印象だな、牛若丸の幕間や設定みるに

※544221
切嗣にはEXTRA世界の方が合ってるのかもな
ムーンセルなら願いの解答を丸投げしても答えが返ってくるし
負けても犠牲になるのは自分だけ

※544198
そういえば最近でたカリバーの共に戦う勇者の有無で威力が変わるっていう設定とアイリの有無でイスカンダルジャンプの説明してるコメがあったな
確かアイリがいた大海魔戦ではエクスカリバーはその威力を発揮して大海魔を消し飛ばしたが、アイリ誘拐後のイスカンダル戦ではエクスカリバーはチャージ不足とはいえ敏捷Dに回避されるレベルまで威力が落ちたって感じだったな

めんどくせぇ！！
エウリュアレのアイオブエウリュアレ全員悩殺すりゃいいんだよ！！！！！

ぶっちゃけ、切嗣が上に立ってたらダメなんじゃないかなあと思う。
「俺についてくれば世界平和を実現してやる」って感じで、なおかつそれを切嗣に信用させられるような鯖の下につけば、うまく働いてくれるんじゃないかな。

そんな鯖に心当たりは無いが。

※544021
いや、もともとホロウの1エピソードで切嗣と言峰の戦い書いてって依頼したはずなのに
なぜかzeroまるまる一巻のプロットが返ってきたんじゃなかったっけ

※544227
そういや切嗣がマスターだと問答無用でエクスカリバーの威力が下がるって欠点が最近判明したんだったな

※544223
あああ、イリヤの方の切嗣か！すまぬ
あっちの方の切嗣も裏で暗躍してそうだなぁ・・・病気もなくピンピンしてそうだし

※544207
しかし、聖杯=アイリ=お母さん という時点で「お母さんの中に還る」という目的は絶対達成できるのではなかろうか？

※544226
ムーンセルさん人間観察が目的だから
一番切嗣の本音を引き出すようなサーヴァントをお見合いで用意するぞ
ダン卿に緑茶配置するぐらいだし

※544229
DEBUとかローマとか？

アンデルセンが切嗣をどう評価するのかは気になるなあ
もしかしたら宝具で最強切嗣になるかもしれないしならないかもしれない

※544233
ジャックちゃん的には四次で切嗣陣営に呼ばれるのは万々歳なのか

※544236
大人になれないタダのガキだと皮肉りながらも
なんだかんだで、世話を焼いてくれるんだろうなｗ

アンデルセンは抗戦は徹底して無力だが
メンタル面においてはほんとに頼もしいな

※544232
というかあの世界、蟲爺はおろかトッキーや麻婆まで影も形もなく
イリヤの周囲の魔術関係の厄ネタを完全排除完了してあるしな

どう考えてもイリヤのために切嗣が“お掃除”したとしか思えん

※544229
天草と組むのが1番なのかなやっぱり

※544216
なにがってアハトの思考設定が判明するのが一番遅いってのがもうね

※544207
むしろ聖杯化したら自身も燃え尽きるし、
私もすぐに後を追うからと泥をかぶる前にヤンデレ気味になりそうｗ

※544234
ムーンセル「だーれーにーしーよーうーかーなー（ゲス顔）」

※544229
この理屈なら、切嗣が鯖化してぐだーずの元にくれば同じような状態になる気はするね

※544239
そして一番の問題が

原稿を書き上げるのが非常に遅い、ということだ

切嗣陣営が鯖もいないで冬木でいかに生き延びるかが勝利の鍵だな

※544231
問答無用じゃないよ
切嗣が共に戦う勇者としてセイバーと共に戦ってくれるなら
切嗣マスターでも威力は落ちないよ！

※544225
何気にサーヴァントとしては付き合いの難しい部類だと思う、牛若は
基本的に良い子だし能力は本物で、頭も切れるんだが
決定的に噛み合わないところをどうにかしないと
大事なところで連携が取れなくなって負けそうな怖さがある

で、そこをどうにかしようと思ったら、
熱心に頑張る牛若を褒めるだけじゃなく、自分の考えを丁寧に話して
考えが一致するまで丹念にすり合わせないとダメなんだろうな
根気強さ以外に、牛若の天才独特な発想に付き合える頭と
彼女が分かるまで話し合えるコミュ力が必要になるだろう

※544240
アイリの言ってた「二度と聖杯戦争を起こさないように頑張ってる」ってやっぱりそういうことになるんだろうな

テスラやバベッジみたいな科学者系サーヴァントはどうかな？

※544182
切嗣が聖杯戦争参加する、だからサーヴァント召喚するって前提がある以上(あるよな？)
極限状態を想定するのは当たり前
その上で合うサーヴァントを議論してるんじゃないの？

※544246
ただまぁアンデルセンからすると、だからこそ切嗣は良い相手だな
鯖抜きで聖杯戦争バトルロイヤル中の冬木で上手く立ち回るなんて
切嗣以外だと獅子GOさんくらいしかできそうにない

どっかで召喚前はアーサー王伝説勉強して形だけは歩み寄ろうとしたけど、アーサー王が女だったから駄目だった。みたいな話を聞いたんだがどうなの？

※544201
主人公の味方陣営に術ジルがいるってホント怖いなｗ

※544231
SNだと泥が出てくる穴ごとエクスカリバーで聖杯を吹き飛ばせたのに
Zeroで聖杯を同じように吹き飛ばしたのにも関わらず泥が溢れて大災害が起こったのは
その設定でエクスカリバーの威力が下がってたからなんじゃ？って推測もあったな

※544228
「ザ」を忘れるな、「ザ」を！
なんで御名前の前に冠詞入れるのかさっぱりだけども！

※544247
それやっぱり切嗣だと問答無用でパワーダウンするってことじゃないですか、やだー

※544204
書文先生は合理主義者だしな、無駄な事はめっちゃ嫌う
切嗣の戦法が書文的に合理的に見えるかどうかが鬼門

※544255
そもそもジャンヌの目潰しで正気に戻ったあと
手元の皮本を使ってその先も戦えるのかっては凄い不安だｗ

※544246
アサシンの監視網から逃れる事ができてるし生き残ることはできそう。後は原稿の出来次第か

※544095
カルナさんはこれがデフォルトっス。
諦めてささくれ立つと良いっスよ～。

※544246
切嗣「令呪を以て命ず。アンデルセン、タイムアルター１０倍」

※544256
セイバーのエクスカリバーのシーンを見ると
Fateルートの勇者:士郎（エクスカリバー発動シーン時はいつも士郎がそばにいたため威力は発揮できてた）
UBWルートの勇者:凛（聖杯を穴ごと消し飛ばした）
HFルートの勇者:いない（ただしオルタになってカリバーも反転してるからエクスカリバーの縛りも消えてる可能性あり）
zeroの勇者:アイリスフィール（彼女が離脱後からカリバーがしょぼくなる（聖杯を完全に破壊できない、イスカンダルジャンプでよけられる））
アイリ離脱後のゼロセイバーのカリバーは確実に縛りでしょぼくなってそうだな（というかこの問題を解消するために設定を追加したのかも）
オルタは威力が減った分を余剰魔力で補ったのかあるいは反転で縛りが消えてるかのどちらかかと思われる

お互い道具として見るなら切嗣は優良なマスターだけど人間としての切嗣とお互い自然体で無理な我慢をせず上手くやっていける鯖はほぼいないだろうな。
英雄がいるから～という切嗣の考え自体がズレてるし、平和に対するビジョンも今一不明瞭。

※544266
これは腱鞘炎でﾊﾞｧﾝｽｩですわｗ

ZEROと本編はあんだけ繋がってない言ってたのにセイバーage要素はしっかり修正するんかい

※544266
10倍の速さで動けるようにしてみたところで
「アイディアが浮かばなければ筆は持てん」と
10倍タイム中ずっと横になって動かないアンデルセン

【働かない男】は伊達じゃなかった……

※544256
zeroで泥があふれ出したのは穴に気づかず杯だけを破壊したからじゃなかったっけ？

※544127
あ、改めて見て言葉足らずだった
「わるいぶんめいはけさないと」

※544271
SN世界の四次はzeroと同じ条件だが違うところがあるって感じだからセイバーや切嗣の性格がSN仕様だとしてもイスカンダルジャンプイベントが発生してる可能性はあるよ
あと性格が違うSN切嗣も共に戦う勇者ではなかっただろうから聖杯を破壊しきれなくてもおかしくはない

※544268
現状の切嗣の考え方と意見が合う英霊はいないだろうが
なぜそんな意見に至ったかとか、その辺の人間性に
興味を持ってくれる英霊だったら……

でも切嗣は基本この辺の考えを人に話す気ないし
好奇心旺盛でコミュ力高くて人間が好きとかいう英霊じゃないと
話し合いのテーブルにも着けそうにないな

この辺の条件に合いそうなのはマリーとかかね

※544273
穴＝聖杯だから聖杯を破壊すれば中身（泥）も吹き飛ぶ
UBWルートでも聖杯を破壊して事足りた

※544273
本編（SN世界）の四次は原作キャラの性格はzeroとはちがうけどアインツベルン城でセイバー召喚とか切嗣ブチ切れイベントとかセイバーvsランスロット戦みたいな矛盾が致命的になるイベント以外はzeroと同じ展開だったと考えればいいと思う

やはりアサシンを召喚して、舞弥とアサシンの両方で相手の神経をすりへらしていくのが最凶よ。

マスターとしてダメダメ扱いされる切嗣はもう本人が救世主になればいい
アンデルセンの出番だ

めんどいからもうプリヤ呼べよ！
平行世界とは言え娘ならめんどくさい対応は取れないだろｗ

デュマを呼んでケリィを英雄にしてもらえば良いんじゃないかな？

というかエクスカリバーの縛り設定の追加で
切嗣でなくとも魔術師らしい魔術師がアルトリアを召喚したら
漏れなく最大火力が下がるってことになるんだな

※544238
なんだ、やっぱりベスト相性じゃん(混乱)

※544281
ケリィ「僕の娘があんな恥ずかしい格好をするわけがない。あれは僕らをかく乱するため敵マスターが仕組んだ罠だ」

どんな姿、形にも成れるFakeのジャックが一番じゃないかなー

なんか大真面目に語られているけど
イスカンダルジャンプって、その前に戦車の大技を
カリバーにぶつけてて、それで威力が減殺されていたとか
そういう理由もあって避けられた可能性もあるんじゃね

※544282
それはどちらかというとアンデルセンだと思う
あーでも警察部隊の1人英雄になりそう

※544283
ケイネスみたいなタイプだと隠れてる時は兎も角相手アインツベルン城の時のようにマスターと戦う気にさえなってくれれば縛りが解かれる可能性はある
時臣みたいに引きこもるならアウト

※544276
アストルフォとかかなぁ・・・それでも英雄の誇りはあるからいい方にも悪い方にも転びそうな気がする

※544283
これ最早切嗣悪いとかそういう問題じゃねーじゃん

※544285
あーもーめんどくせーなコイツ！？

アンリでいいよもう
どんな結果になろうとも望めば聖杯戦争やり直せるんだし
勝てないけど諦めなければ絶対に負けないんだから考え方変わるまで死に続ければ

※544287
そんなんで避けれるなら一瞬とはいえカリバーと拮抗できるベルレフォーン使用時のメデューサなら確実に避けれるはずだぞ

※544289
デュマの本来の仕事は英雄を生み出す事だったはず

※544291
士郎や凛や獅子劫さんみたいなマスターじゃなきゃ駄目ってことだもんな

※544286
Fakeジャックの能力って対マスターの暗殺で輝きそうだが
その役は切嗣単体でもできるのが微妙なような

百貌のハサンみたいに手数増やせる系とか
Apoジャックみたいな切嗣のアシストもできるし
限定条件下で鯖も必殺系なら能力の相性良さそうだけど
Fakeジャックだとどうなんじゃろ
あいつもまだ宝具とか伏せられてるので真価は分からんね

※544296
魔術師として奇抜か特異過ぎるかの例外枠しかいねぇｗ

※544170
その条件だとサンソンが浮かんだ、切嗣もまさか法の下で刑を執行してた処刑人に対してまでこじらせることはないだろうと思いたい、けど

・切嗣念願のアサシン鯖、ただし本来暗殺とは無縁の人だし四次で勝ち抜くのはまず無理そう
・サンソンの性格的に切嗣の外道戦術に付き合えなさそう
・そもそも冬木聖杯は普通ならハサンが来る→勝ちにいくつもりならハサンでよくない？

……喚ぶメリットが無いな、双方ともに

※544272
つ『死んでません』Zzzzz…

ここはアイツを呼ぼう

アステリオス

※544301
ケリィが名前を呼んであげないから怪物化してしまいそうなんですが……

※544298
いやこうも考えられる
今までの聖杯戦争で典型的魔術師がうまくいった試しが無いだろ？
つまりアルトリアさんは聖杯戦争を勝ち抜く資格のあるマスター専用の高級機なんだよ！

鯖が切嗣に耐えるのではなく切嗣が鯖に耐えれば良いんじゃない？
つまり切嗣に色々言われても何とも思わず、善良な鯖
つまりカルナ、牛若丸、巌窟王

※543877
アルトリアが女だったのが悪い。これさえなければもうちょいコミュ交わしてた
ただキリツグの願い叶えるためにはメディアクラスの魔術使えないとだめだからそこで大分ハードルあがってると思う。キャスターのサーヴァントってどいつもこいつもあれだから裏切りリスク高いので

※544298
バ、バゼットさんでもOKだし（震え声）
あとイリヤもいっしょに前線に出てくれるから多分OK

※544294
メドゥーサはいけると思ったから回避自体しなかったのかもしれん
大海魔戦の経験でカリバーの威力や範囲を知ってるイスカと
あれが初見になるメドゥーサとじゃ、判断の速さにも正確さにも
違いが出ておかしくないしな

※544310
あのシーンはそんなことより
「慎二はどうやってベルレフォーンの直撃をやり過ごすつもりだったのか」
って大きな謎の方が気になるしな

※544304
別にアルトリアと相性悪くても勝ち残れる可能性を持つマスターは普通にいると思うわ

※544284
切嗣の人間性と相性悪いのは変わらないんだよなぁ・・・。ｗ

※544306
アルトリアが女だから無視されてたっていうのはアイリの推測
切嗣の本心は戦いを引き起こす英雄嫌いだし無視するだからプロトセイバーでも同じ展開になると思われる

※544314
実際問題、結果としては何だかんだで切嗣＆アルトリアペアは最後まで勝ち残ったしな

※543887
問題はお母さんの体の機能が少しずつ失われていくことと、それを願いのためなら仕方ないと割り切ろうとするケリィに対してジャックちゃんがどう思うかだな、序盤はいい関係になりそうなぶん余計に落差が酷そうだ
仮に最後まで上手くいっても聖杯は汚染されていてお母さんは帰らず世界平和も実現しない、火力不足で聖杯は壊せず泥を浴びてジャックちゃん受肉＆黒化、泥に焼かれ死に絶えていく子供達なんて悲惨な結末になりそう
つまりとっととイリヤ回収してアインツベルンから脱出するのが正解ルートってわけだ、じゃないとお兄ちゃん絶対殺す幼女が二人に増えて士郎が死ぬ

※544314
そもそも士郎が戦術的には相性最悪っていうね

人間性が合致したからこその奇跡だったが、
メインタンクの前に躍り出るアルケミストとかフレ切られるでｗ

※544305
カルナさんの内心を抉ってくるマジレスの嵐に切嗣が耐えられなさそう

※544312
慎二「マスターである僕は避けて攻撃するに決まってるだろ？」

カルナさんを召喚した場合、コンビ間の問題をクリア出来たとしても
AUOが本気出しかねないという特急の地雷要素が埋まってるからなぁ
あの二人がガチバトル始めたら冬木が地図から消えてしまう

※544312
あのシーンのライダーさんは、これ幸いにと絶対慎二もろとも殺る気だったと思うｗ

※544290
セレニケの下にいても割とけろっとしてたあたり、案外素っ気なくスルーしちゃうのかもしれない
ただ理性蒸発と単独行動でまともに行動してくれなくなるだろうけど